Waarom kinderen #3

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:50 schreef Faithy het volgende:

[..]

echt, iedereen blijft hier constant hetzelfde zeggen en de hele discussie over de vraag waarom je kinderen zou nemen is al lang verdwenen hoor!

Ik heb hier 2 keer gevraagd om maar 's met voorbeelden te komen, zoals SHE al in de OP aangaf, waarom je kinderen zou nemen Vind ik best grappig namelijk, om te kijken of de dingen die men aandraagt, ook voor mij zouden kunnen gelden.

En ja, dan kan het zijn dat ik veel dingen niet herken, in ieder geval niet nu, maar er zou zomaar iets bij kunnen zitten waarvan ik denk ' goh, daar hebben ze best wel gelijk in ' (zoals ik eerder ook al heb gezegd), maar inmiddels gaat de discussie over draagdoeken en over hoe men de opvoeding en het vervoeren van een kind aan zou pakken. Hier doe ik ook aan mee, vind ik ook grappig, maar de hele essentie van dit topic is al een paar pagina's geleden verdwenen, jammer, dat wel

Er zijn in het begin van het topic wel degelijk een aantal redenen gegeven, maar daar heb je blijkbaar overheen gelezen?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:48 schreef bixister het volgende:
faithy/moblo, ik moet toegeven dat ik 't erg druk heb en maar héél vluchtig meegelezen heb in deze topicreeks, dus misschien heb ik je positieve noten over 't hoofd gezien. sorry daarvoor dan!

ik dacht dat je zelf ergens gezegd had voorlopig althans niet aan kinderen toe te zijn vandaar de 'andere levensfase' opmerking.

ik ben ook echt nog niet aan kinderen toe, op dit moment wil ik ze ook eigenlijk uberhaupt niet, vandaar dat ik dit topic zo leuk vind: waarom zou je wel aan kinderen beginnen. Want ik vind het wel leuk om over na te denken en sta wel voor andere dingen open, echt waar.

Nou, ' overtuig me maar ' denk ik dan.

Alleen jammer dat het een paar pagina's later daar dan ook niet meer over gaat

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:52 schreef Vivi het volgende:

[..]

Er zijn in het begin van het topic wel degelijk een aantal redenen gegeven, maar daar heb je blijkbaar overheen gelezen?

ja, een paar, maar inmiddels is het al eeuwen offtopic
kan me niet voorstellen dat er maar een paar redenen zijn om aan kinderen te beginnen?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:32 schreef Vivi het volgende:
SCHOTSCHRIFT TEGEN DRAAGZAK-OUDERS

Shit, en daar kom je nu mee..? Ik hoef mijn kinderen gelukkig niet meer in een draagzak te vervoeren maar dat heb ik wel gedaan! Iedereen deed het! Soms was er wel eens iemand met zo'n draagdoek, maar dat was toen (respectievelijk 11 en 9 jaar geleden, om even uit te gaan van mijn twee oudste kinderen) echt een beetje een politiek statement, in de zin van: 'Afrikaanse vrouwen baren in de bosjes, en dus zal hun draagmethode ook wel beter zijn dan die van ons.'

Erg eigenlijk, want jouw verhaal klinkt mij heel logisch in de oren, en dus moeten we concluderen dat draagzakken een modeverschijnsel waren. Een ongezond modeverschijnsel op de koop toe. En wat vast ook meespeelt, nog steeds bedoel ik, is dat mannen nog wel bereid zijn om af en toe 5 minuten met een draagzak de straat op te gaan, als het echt moet, maar een draagdoek heb ik bij een man nog nooit gezien. En dat wil ik misschien ook liever niet

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:54 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Shit, en daar kom je nu mee..? Ik hoef mijn kinderen gelukkig niet meer in een draagzak te vervoeren maar dat heb ik wel gedaan! Iedereen deed het! Soms was er wel eens iemand met zo'n draagdoek, maar dat was toen (respectievelijk 11 en 9 jaar geleden, om even uit te gaan van mijn twee oudste kinderen) echt een beetje een politiek statement, in de zin van: 'Afrikaanse vrouwen baren in de bosjes, en dus zal hun draagmethode ook wel beter zijn dan die van ons.'

Erg eigenlijk, want jouw verhaal klinkt mij heel logisch in de oren, en dus moeten we concluderen dat draagzakken een modeverschijnsel waren. Een ongezond modeverschijnsel op de koop toe. En wat vast ook meespeelt, nog steeds bedoel ik, is dat mannen nog wel bereid zijn om af en toe 5 minuten met een draagzak de straat op te gaan, als het echt moet, maar een draagdoek heb ik bij een man nog nooit gezien. En dat wil ik misschien ook liever niet

Neem eens een kijkje in het draagdoekentopic hier in OUD. Zat foto's van mannen met draagdoek. Niks engs of niet stoers aan. Je hebt ze ook in stoere mannen kleuren.
Zo'n man wil zijn kind ook op een zo natuurlijk mogelijke manier voeren. Dat is pas stoer!

Ik moet tot mijn ernst bekennen dat ik pas achter deze feitjes kwam nadat Dean de Baby Bjorngerechtigde leeftijd al ruimschoots voorbij was. Gelukkig heb ik hem maar een keer of drie erin gedragen want mijn outfit werd zo kreukelig van dat ding .

Draagdoeken zijn trouwens ook niet mijn ding...zoals SHE al aangaf krijg ik daar visioenen bij van rijst en zoemende vliegen. Maar ieder zijn ding natuurlijk .

dan moet je toch wat beter kijken, nadine. er zijn er genoeg, en nog best leuke kerels ook!

faithy, ik heb helemaal geen zin om jou te overtuigen, want zoals ik al schreef weet ik niet of ik dat zo leuk zou vinden voor de kinderen die dan aan jouw gezeur overgeleverd zijn.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:53 schreef Faithy het volgende:

[..]

ja, een paar, maar inmiddels is het al eeuwen offtopic
kan me niet voorstellen dat er maar een paar redenen zijn om aan kinderen te beginnen?

Onder andere omdat in het vorige topic allemaal mensen die geen kinderen willen de discussie een andere kant uitstuurden hoor.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:53 schreef Faithy het volgende:

[..]

ja, een paar, maar inmiddels is het al eeuwen offtopic
kan me niet voorstellen dat er maar een paar redenen zijn om aan kinderen te beginnen?

Waarom niet? Ik kan me ook niet heugen dat je minimaal 35 redenen nodig hebt om verliefd te worden, een bepaalde studie te kiezen, of een specifiek huis te kopen. Je wilt het, en dat voel je, of niet.

Isse simpel.

piet en anna hebben ook wel in de babybjorn ge'hangen' en volgens mij vonden ze 't doorgaans best leuk! maar als ik nu de keuze moest maken zou ik zeker voor een (of een stapel!) draagdoek(en) kiezen.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:57 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:

[..]

Onder andere omdat in het vorige topic allemaal mensen die geen kinderen willen de discussie een andere kant uitstuurden hoor.

ik zeg toch ook niet dat ik er niet aan meedoe? Ik was mn handen niet in onschuld, maar heb nog wel een paar keer tussendoor gevraagd of mensen niet met wat leuke argumenten kunnen komen om mezelf voort te planten.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:57 schreef bixister het volgende:
dan moet je toch wat beter kijken, nadine. er zijn er genoeg, en nog best leuke kerels ook!

faithy, ik heb helemaal geen zin om jou te overtuigen, want zoals ik al schreef weet ik niet of ik dat zo leuk zou vinden voor de kinderen die dan aan jouw gezeur overgeleverd zijn.

Goed punt en als je iemand moet overtuigen van kinderen nemen heb ik liever dat hij/zij geen kinderen neemt. Het is geen motor of een auto die je er met lichte dwang bij je partner toch door drukt.

Waarom moet ik jou overtuigen van kinderen nemen? Of jij ze wel of niet neemt beinvloed mijn geluk echt niet dus doe vooral waar jij je het prettigst bij voelt.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:39 schreef TearSong het volgende:
Pas als hun hoofd rond gaat draaien en ze in een rare stem je beginnen uit te schelden zoals in de excorcist kun je zeggen dat ze eng beginnen te worden. Die babies zijn niet eng! De babybjorns wel.

OMG, mental image

@Vivi
* MinderMutsig gaat gelijk draagdoeken kopen voor iedereen met een baby

nou ja, dan maar even een ontopic vraag he?

Je bent moeder/vader geworden. Blijkbaar.
Wilde je het altijd al? Wilde je het maar niet nu en gebeurde het toch? Of ben je ineens omgeslagen?

Was het wat je verwachtte? Viel het mee? Wat valt er tegen?
Waarom vind jij dat het de moeite waard was om 9 maanden met een toeter te lopen?
Wat maakt jouw helse pijn weer goed? Wat maakt de inlevering van vrijheid, waar velen zo bang voor zijn nietig of onwaar?



zo goed?

overtuig me niet, dat was misschien niet goed bewoord, maar vertel hoe het bij jou ging

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:53 schreef Faithy het volgende:
ja, een paar, maar inmiddels is het al eeuwen offtopic
kan me niet voorstellen dat er maar een paar redenen zijn om aan kinderen te beginnen?

Toch zijn er best een aantal redenen genoemd. Laat ik nog maar eens een voorschotje geven en kijken of je er iets van je gading tussen vindt:

* Kinderen maken je minder 'monomaan', in de zin dat je niet langer met je neus in je eigen navel kunt zitten en dat is eigenlijk ook wel fijn. Het is een nieuwe fase. Het doorlopen van die verschillende levensfases is interessant, omdat het leven - maar hierover kunnen de meningen uiteraard verschillen - erdoor aan diepgang wint.

* Kinderen zijn leuk omdat ze niet te programmeren zijn. Roeien met de riemen die je hebt; elke dag sta je wel voor nieuwe verrassingen en soms zijn dat tegenvallers, maar in elk geval heeft de opvoeding absoluut iets avontuurlijks.

* Dat avontuur beleef je met je wederhelft/geliefde en dat schept een band. Niets zo leuk als samen iets delen waar helemaal niemand op deze wereld bij in de buurt kan komen - niemand voelt het zo intens, niemand geniet er zo van, niemand beleeft die ervaring op dezelfde manier.

* Met kinderen kun je ontzettend lachen. Je kunt ze dingen leren. Je bekijkt de wereld door hun ogen, dat is een instinct - in de eerste plaats omdat je de gevaren voor wilt zijn, maar natuurlijk ook omdat je met ze wilt meegenieten.

* Kinderen boren een bron van liefde aan die je anders nooit zult kennen.

Ik weet er wel meer, maar nu moet ik mijn kinderen uit school gaan halen. Oh, wacht: kinderen brengen je op plaatsen - het schoolplein, toneelvoorstellingen, sportvelden - waar je anders nooit zou komen, en dat is ook wel eens leuk voor de afwisseling

Voor faithy. Ik schreef dit vanochtend op jouw en SHE's verzoek:

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 11:47 schreef Sugar het volgende:
De relatie met je kinderen is de allerintensiefste, allerconfronterendste, allerrijkste en daardóór allermooiste en allerinteressantste van ál je relaties met álle andere levende wezens op aarde.

Al het andere verbleekt er zeker niet bij, alles krijgt er juist een nog duidelijkere kleur van. Een extra waarde, extra lading of juist ontkrachting.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 15:08 schreef Faithy het volgende:
nou ja, dan maar even een ontopic vraag he?

Je bent moeder/vader geworden. Blijkbaar.
Wilde je het altijd al? Wilde je het maar niet nu en gebeurde het toch? Of ben je ineens omgeslagen?

Was het wat je verwachtte? Viel het mee? Wat valt er tegen?
Waarom vind jij dat het de moeite waard was om 9 maanden met een toeter te lopen?
Wat maakt jouw helse pijn weer goed? Wat maakt de inlevering van vrijheid, waar velen zo bang voor zijn nietig of onwaar?



zo goed?

overtuig me niet, dat was misschien niet goed bewoord, maar vertel hoe het bij jou ging

Volgens mij heb ik het al meerdere malen verteld maar goed, here goes nothing;

Ik heb nooit wat met kinderen gehad en heel lang niet geweten of ik ze wel wilde (ik neigde naar "nee") . Toen ik 31 werd, zo ongeveer, kreeg ik ineens wel het verlangen naar een kindje maar het was nog niet echt concreet, en ik dacht ook dat ik alleen het "geromantiseerde" idee ervan leuk vond. Toen werd ik per ongeluk zwanger en ik hield instant van het kindje in mijn buik.

Ik vond het een hele bijzondere ervaring ook om zwanger te zijn, dan besef je pas wat mensen altijd zeggen, dat het een wonder is, terwijl je dat van te voren afdoet als onzin omdat het de normaalste zaak van de wereld lijkt. In praktische zin had het wmb wel 3 maanden korter mogen duren want ik had in fysiek opzicht een rottige zwangerschap (veel last van bekken en carpaal tunnelsyndroom).

Bevalling heb ik het even maar niet over .

En nu nog steeds ben ik geen kindervriend, maar alles wat ik hiervoor deed en alles waar ik hiervoor van hield lijkt behoorlijk nietig en oppervlakkig vergeleken met wat ik voel voor mijn zoontje en wat het betekent om hem te zien opgroeien, hoe bevoorrecht ik me voel hem daarin te begeleiden en wat een verantwoordelijkheid er op me rust waar ik dankbaar voor ben dat die me gegund is.

Daarbij is het een lesje in nederigheid wat mijn karakter behoorlijk ten goede is gekomen. En ik heb meer rust gevonden.

dank je

Graag gedaan. En wanneer laat je je besprietzen?

Mooi gezegd Sugar .

Ik vind de relatie met mijn kind de allervanzelfsprekendste .

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 15:22 schreef Vivi het volgende:
Graag gedaan. En wanneer laat je je besprietzen?

ik wil dan ook even mijn excuses maken voor een ieder die vindt/denkt/voelt dat ik niet serieus ben en ik te drammerig ben en weetikveelwat, en ook aan iedereen die mij maar een irritrante kuthoer vindt

Geloof het of niet, ik bedoel het goed, ik vind het een leuke discussie en val inderdaad soms in herhaling (waarin ik niet de enige ben), ben zoals eerder gezegd (herhaling!) niet de koningin de subtiliteit en nuance en mag nog wel eens verkeerd uit de hoek komen op een forum waar geen intonatie en gezichtsuitdrukkingen te horen en te zien zijn.

Ik vind het interessant en leuk om over te praten, ondanks mijn (nog) niet bestaande kinderwens. Ik vind eigenlijk elk onderwerp wel leuk om over te bakkeleien. (" Waarom zit je dan hier? En niet ergens anders?" Nou gewoon, omdat ik dit nu wat leuker vind dan de kredietcrisis of Ella Vogelaar en de PvdA ) Kan daar soms ook wel ver in doordraven, maar dat is alleen uit enthousiasme en vind het ook echt jammer dat je hier geen échte discussie kan voeren zeg maar, omdat je nooit weet hoe iemand het bedoelt vanachter een scherm vandaan.

Dus sorry als je je aangevallen voelt, sorry als je je beledigd voelt, sorry als je hoofdpijn hebt en ook vind ik het naar als je een rotdag hebt, net als ik vandaag, dus het is allemaal ook nog een beetje aangescherpt hier

Wie weet komt er nog een Deel 4, ik hoop dat we het dan wat liever en ontopicer kunnen houden.
Mij overtuigen was misschien een verkeerde nuance, maar ik vind het wel grappig om eventueel op dingen gewezen te kunnen worden die ik wel zou moeten beamen (herhaling!)

Wheheh, dit is dan wel weer schattig

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 15:26 schreef Faithy het volgende:
ik wil dan ook even mijn excuses maken voor een ieder die vindt/denkt/voelt dat ik niet serieus ben en ik te drammerig ben en weetikveelwat, en ook aan iedereen die mij maar een irritrante kuthoer vindt

Ik vind je eigenlijk wel leuk