abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_61955687



Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je dan ook alles kwijt over recente ontwikkelingen op de financiële markten. Komt die recessie er nu wel of niet? Wat doen de Europese en Amerikaanse centrale banken met de hoge inflatie? Waar ligt de bodem voor de AEX en de Dow? Gaat de olieprijs nu op weg naar de 200 dollar? Komt die val van de dollar er ooit, is het een sluipmoordenaar of is dit een tijdelijke dip voor een sterke munt? Bulls, Bears & Bucks is hèt topic voor iedereen die benieuwd is naar het antwoord op één van deze vragen...

Enkele definities.
quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

Eerdere topics

[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01: Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02: Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03: De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel #05: op naar de $ 1.40 per ¤
De dag dat de dollar viel #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07: 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08: Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09: 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.

[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over
Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #19: Lehman Brothers aan de beurt?
Bulls, Bears & Bucks #20: Lehman failliet, Merrill overgenomen
Bulls, Bears & Bucks #21: Wall Street struikelt over bankencrisis
Bulls, Bears & Bucks #22: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #23: Vertrouwen is nul
Bulls, Bears & Bucks #24: Short squeeze
Bulls, Bears & Bucks #25: Shiny happy people
Bulls, Bears & Bucks #26: De moeder van alle bail-outs.

Ook handig...

Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Yahoo: Europese indices
Yahoo: Aziatische indices
Yahoo: Amerikaanse indices
Marketwatch: laatste nieuws en koersen Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws en koersen
US Markets: live koersen meeste indices, commodities
FxStreet: streaming (live) valutakoersen
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)


Intraday en meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


Euro/Dollar - intraday


Yen/Dollar


Pond/Euro


Dow Jones - 5 jaar


S&P 500 - 5 jaar


Dow Jones - intraday


Dow Jones, S&P 500 en Nasdaq - intraday


AEX - 3 jaar


AEX - intraday


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar


Hang Seng - intraday



OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
pi_61956043
Dollar op 1,49?!
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  zaterdag 27 september 2008 @ 19:35:44 #3
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61956570
Ik denk dat deze week de ogen gericht zijn op Wachovia Corporation
Die zitten weer in een downtrend en staan nog maar +/-10 % boven het laagste slot.
  zaterdag 27 september 2008 @ 20:49:12 #4
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61958249
quote:
Op zaterdag 27 september 2008 19:35 schreef Drugshond het volgende:
Ik denk dat deze week de ogen gericht zijn op Wachovia Corporation
Die zitten weer in een downtrend en staan nog maar +/-10 % boven het laagste slot.
quote:
'Wachovia Corporation voert overnamegesprekken'
27 september 2008, 11:21 | ANP
NEW YORK (ANP) - De Amerikaanse bank Wachovia Corporation heeft gesprekken gevoerd met enkele potentiële kopers. Het zou onder meer gaan om Banco Santander, Citigroup en Wells Fargo. Dat meldden bronnen aan de Amerikaanse zakenkrant The Wall Street Journal.

De op vier na grootste bank van de Verenigde Staten verkeert in zware financiële problemen. De koers van het aandeel Wachovia sloot vrijdagavond op Wall Street 27 procent lager, omdat beleggers vrezen dat de bank in de problemen komt als de overheid niet ingrijpt.

Zowel Wachovia als Banco Santander, Citigroup en Wells Fargo weigeren commentaar te geven.
tevens tvp
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 27 september 2008 @ 21:31:00 #5
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61959449
terugvindbank..

Nog 27,5 uur, dan openen de eerste beurzen weer
pi_61960061
quote:
Kredietcrisis Bij ex-boerenbank stromen miljarden spaargeld binnen
De Rabobank krijgt spatjes


Door de overwinning in de kredietcrisis krijgt de Rabobank sterallures. Trouwe klanten worden afgewimpeld: ‘Anders gaat u toch naar Fortis.’


‘Vorige week had ik een zeer teleurstellend gesprek met mijn Rabobank-accountmanager’, zegt een bestuurder van een grote onderwijsinstelling in Overijssel. ‘Wij hebben daar op verschillende spaarrekeningen en deposito’s twee miljoen euro staan. Ik kon altijd over tarieven onderhandelen. Als Fortis of ING een beter rentepercentage bood, kwam Rabobank daar minimaal in de buurt. Nu was er opeens geen ruimte meer. Ze hebben volgens mijn accountmanager een probleem. De bank haalt zoveel spaargeld op bij particulieren en bedrijven, dat ze niet meer weten wat ze ermee moeten. Daar zijn trouwe klanten zoals ik de dupe van. Ik ben nu akkoord gegaan met een lager percentage, maar als het verschil met de concurrentie groter wordt dan een half procent, stap ik over.’

Zelfvertrouwen
Hoe verder concurrenten wegzakken, hoe sneller het zelfvertrouwen bij Rabobank groeit. De voormalige boerenleenbank heeft de afgelopen maanden zoveel nieuw spaargeld binnengekregen dat de Rabo moeite heeft al dit geld weg te zetten. In juli en augustus stroomde bij de bank zo’n 6,3 miljard aan spaargeld en andere tegoeden op de rekening, ongeveer evenveel als normaal in een jaar. Financiële man Bert Bruggink toonde bij de presentatie van de halfjaarcijfers al een glimp van het groeiende zelfvertrouwen binnen de van oudsher bescheiden coöperatie. ‘Dat geld was afkomstig van de bank die op het woordje fors lijkt’, verwees hij naar het worstelende Fortis.

Rabobank-klanten hebben echter alleen maar last van de overwinningsroes bij de bank. Met hun accountmanager onderhandelen over de rentetarieven op hun spaarrekening zit er niet meer in. Jaap Koelewijn, financieel adviseur en hoogleraar op Nyenrode, herkent het luxeprobleem van de grootste spaarbank van het land. ‘Het is algemeen bekend dat Rabobank op dit moment moeite heeft het snel binnenstromende geld met een goede winstmarge uit te lenen. Rabobank heeft 41 procent van de spaarmarkt in handen en komt redelijk ongeschonden door de kredietcrisis heen. Als klanten beginnen te piepen over hun rentepercentage, zeggen accountmanagers lachend dat ze ook over mogen stappen naar Fortis. Dan blijven ze toch.’

Een anonieme Rabo-manager bevestigt dat er vanuit het hoofdkantoor in Utrecht een oproep is geweest aan de lokale banken om niet mee te gaan in de prijzenslag die momenteel op de spaarmarkt woedt. ‘We zijn al marktleider. Als wij mee gaan doen, gaat het van kwaad tot erger.’ Volgens een woordvoerder van het hoofdkantoor in Utrecht is er nooit zo’n brief naar de lokale banken verzonden. ‘Die zijn redelijk vrij in het bepalen van hun eigen beleid.’
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  zaterdag 27 september 2008 @ 22:40:32 #8
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61960756
quote:
Op zaterdag 27 september 2008 22:01 schreef Aether het volgende:
Wel begrjpelijk.... Rabo is not driven by sentiment (lees : aandelen). Ze zitten nu in het vaarwater waarin ze zich kunnen laten gelden.
Maar toch..... als de kredietstroom verdampt... gaat de Rabo er ook aan.
  zaterdag 27 september 2008 @ 22:51:42 #9
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61962656
TVP. En dat Wallstreet die 700 miljard maar lekker zelf ophoest.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 28 september 2008 @ 01:02:12 #11
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61962891
quote:
Treasury to nationalise B&B bank

Troubled bank Bradford & Bingley is to be nationalised, the BBC has learned.

Officials from the Treasury and the Financial Services Authority (FSA) have been in talks with executives from the bank in a bid to secure its future.

BBC News business editor Robert Peston says the Treasury will almost instantaneously sell to a bank, or a number of banks.

B&B's share price has plummeted and it has announced plans to cut 370 jobs due to the downturn in the mortgage market.

The bank will be nationalised using special legislation the Treasury put through when it took Northern Rock into public ownership earlier this year.

The measure is expected be announced on Sunday night or Monday morning.

The Treasury and FSA will negotiate with banks interested in buying parts of B&B. Possible buyers included Santander of Spain, HSBC and Barclays.

Santander, which already owns Abbey and Alliance & Leicester, has been looking at B&B for some time.

B&B's £50bn of loans, including £41bn of home mortgages, will not be sold and will be nationalised on a long-term basis. The mortgages may be given to the nationalised Northern Rock to manage.

The bank experienced significant withdrawals of cash from its branches and online bank on Saturday amid customer concerns about its situation.

The Treasury's decision to sell B&B's savings business means that depositors and savers' money should be safe.

However, B&B's shareholders and holders of its subordinated debt may lose out.

Our business editor says the nationalisation and break-up of B&B represents a momentous event in the history of British banking.

He said: "It will mean that every building society that floated on the stock market in the wave of demutualisations of the past two decades will either have collapsed or been sold to a conventional bank."

B&B was perilously close to seeing a demand from depositors for the return of billions of pounds, which it would have been unable to find.

Credit rating agencies had been downgrading the rating of its covered bonds, a form of funding which involves packaging up mortgages for sale to investors.

Bradford & Bingley spokesman Tony McGarahan said discussions were taking place and an announcement would be made before the Stock Market opened on Monday.

"We can assure customers that their deposits are safe with Bradford & Bingley," he said.
Dus alweer een bank genationaliseerd in de UK !
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_61962982
Stelletje communisten daaro...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_61963044
quote:
'Topoverleg in Nederland en België over Fortis'
Uitgegeven: 27 september 2008 21:24
Laatst gewijzigd: 27 september 2008 22:33

AMSTERDAM - Directieleden van De Nederlandsche Bank (DNB) zouden zaterdagavond om negen uur in Amsterdam bijeenkomen om topoverleg te voeren, waarschijnlijk over Fortis. Dat meldt het Financieele Dagblad (FD) op haar website.

Een woordvoerder van DNB wil dit bericht ontkennen noch bevestigen.



Ook in België wordt topoverleg gevoerd over de in moeilijkheden verkerende bank. De Belgische financiële toezichthouder CBFA bevestigde dat tegenover zakenkrant De Tijd. Het overleg daar gaat over het herstellen van het vertrouwen van beleggers in de bank-verzekeraar.

Verkoop

Het FD rept op basis van informatie "van ingewijden" over een eventuele verkoop van ABN Amro Nederland. Vrijdag maakte de geplaagde onderneming bekend meer activiteiten te verkopen dan eerder al was aangekondigd om nieuw kapitaal binnen te halen.

Eind juni maakte Fortis bekend 8,3 miljard euro op te willen halen. Deels via de uitgifte van waardepapieren, deels via de verkoop van bezittingen en het afstoten van vastgoed.

De teller staat inmiddels op ongeveer 3 miljard euro. Omdat de markt voor de uitgifte van aandelen momenteel niet gunstig is, moeten meer bezittingen van de hand gedaan worden
http://www.nu.nl/news/176(...)_over_Fortis%27.html
namaste
  zondag 28 september 2008 @ 01:13:38 #14
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61963077
Het valt me trouwens op dat het een beetje business as usual begint te worden
Het bericht van de nationalisatie van B&B zou normaal gesproken groot nieuws zijn, maar nu zit het gewoon tussen de berichten van een overleden filmster en de USA verkiezings debatten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 28 september 2008 @ 01:16:47 #15
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61963125
quote:
Eind juni maakte Fortis bekend 8,3 miljard euro op te willen halen. Deels via de uitgifte van waardepapieren, deels via de verkoop van bezittingen en het afstoten van vastgoed.

De teller staat inmiddels op ongeveer 3 miljard euro. Omdat de markt voor de uitgifte van aandelen momenteel niet gunstig is, moeten meer bezittingen van de hand gedaan worden
Ja, daaraan zie je dat Fortis redelijk met de rug tegen de muur staat.

Maar ook dat het voor veel andere banken nog heel lastig gaat worden om te her-kapitaliseren. Behalve misschien in de USSA, waar de belastingbetaler gewoon zijn portomonee trekt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_61963248
quote:
Op zaterdag 27 september 2008 22:01 schreef Aether het volgende:

[Kredietcrisis Bij ex-boerenbank stromen miljarden spaargeld binnen
De Rabobank krijgt spatjes]


Klopt. De hypotheekrente bij de Rabobank is inmiddels overigens ook belachelijk hoog. Je zou zeggen dat ze met teveel geld in kas de hypotheekrente een beetje omlaag zouden doen, maar niks is minder waar. Het is momenteel graaien aan alle kanten bij die bank. Schofterig, maar business is business. Toch denk ik dat de Rabobank op deze manier ook een hoop goodwill verliest.
pi_61963306
Ik snap iets niet. Als Rabo zo veel geld van voormalige Fortis klanten binnen krijgt, dan zou je toch denken dat ze in deze tijd dat geld gemakkelijk weg kunnen zetten? Andere banken zitten om geld te springen, dus waarom leent de Rabobank hen dat geld niet. Je zou denken dat ze daar flink mee kunnen verdienen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 28 september 2008 @ 01:30:56 #18
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61963331
quote:
Op zondag 28 september 2008 01:24 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Klopt. De hypotheekrente bij de Rabobank is inmiddels overigens ook belachelijk hoog. Je zou zeggen dat ze met teveel geld in kas de hypotheekrente een beetje omlaag zouden doen, maar niks is minder waar. Het is momenteel graaien aan alle kanten bij die bank. Schofterig, maar business is business. Toch denk ik dat de Rabobank op deze manier ook een hoop goodwill verliest.
Niks schofterig aan.
Het is voor de bank zelf duurder om geld te lenen, dus gaat ook de hyptheekrente omhoog.
Daarnaast komt (terecht) de risicopremie terug in de tarieven, net als vroeger.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_61963363
quote:
Op zondag 28 september 2008 01:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niks schofterig aan.
Het is voor de bank zelf duurder om geld te lenen, dus gaat ook de hyptheekrente omhoog.
Heb je het bericht wel gelezen? De Rabobank hoeft momenteel helemaal geen geld te lenen, ze bulken van het geld, waar ze vanaf moeten.
quote:
Daarnaast komt (terecht) de risicopremie terug in de tarieven, net als vroeger.
Welk risico?
pi_61963506
quote:
Op zondag 28 september 2008 01:28 schreef Lyrebird het volgende:
Ik snap iets niet. Als Rabo zo veel geld van voormalige Fortis klanten binnen krijgt, dan zou je toch denken dat ze in deze tijd dat geld gemakkelijk weg kunnen zetten? Andere banken zitten om geld te springen, dus waarom leent de Rabobank hen dat geld niet. Je zou denken dat ze daar flink mee kunnen verdienen.
Ik denk niet dat dat op dit moment zo makkelijk werkt. Die lui van Rabo zijn ook niet achterlijk. Uiteraard kunnen ze Fortis het geld teruglenen van hun eigen weggelopen klanten. Maar zou jij geld lenen aan je concurrent, terwijl je weet dat die concurrent op instorten staat?

Rabo zal dit alleen doen als het moet van DNB.
  zondag 28 september 2008 @ 01:43:23 #21
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61963508
quote:
Op zondag 28 september 2008 01:33 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Heb je het bericht wel gelezen? De Rabobank hoeft momenteel helemaal geen geld te lenen, ze bulken van het geld, waar ze vanaf moeten.
Ze betalen rente op die tegoeden. Daarnaast bestaan er gewoon marktconforme tarieven voor rentes. Waarom zouden ze daaronder gaan zitten? Rabo is geen liefdadigheidsinstelling.
quote:
Welk risico?
Defaults, dalende waarde van collateral, etc.
De laatste jaren werd dat te weinig ingeprijsd. Die risicopremie komt nu weer terug.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 28 september 2008 @ 01:45:51 #22
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61963535
quote:
Op zondag 28 september 2008 01:28 schreef Lyrebird het volgende:
Ik snap iets niet. Als Rabo zo veel geld van voormalige Fortis klanten binnen krijgt, dan zou je toch denken dat ze in deze tijd dat geld gemakkelijk weg kunnen zetten? Andere banken zitten om geld te springen, dus waarom leent de Rabobank hen dat geld niet. Je zou denken dat ze daar flink mee kunnen verdienen.
Er is geen liquiditeitsprobleem maar een solvabiliteitsprobleem. Daarom lenen banken niet aan elkaar. Maar geld is er genoeg.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_61963555
quote:
Op zondag 28 september 2008 01:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ze betalen rente op die tegoeden. Daarnaast bestaan er gewoon marktconforme tarieven voor rentes. Waarom zouden ze daaronder gaan zitten?
Omdat ze een produkt verkopen (namelijk krediet in de vorm van hypotheken), dat ze momenteel aan de straatstenen niet kwijtraken.
quote:
Rabo is geen liefdadigheidsinstelling.
Dat klopt. Maar de Rabo moest het tot nu toe vooral hebben van hun goede relaties met de klant. Op deze manier gooien ze die goede relatie te grabbel.
quote:
Defaults, dalende waarde van collateral, etc.
De laatste jaren werd dat te weinig ingeprijsd. Die risicopremie komt nu weer terug.
Prima. Maar dan moeten ze ook niet raar opkijken dat ze hun geld niet kwijtraken.
  zondag 28 september 2008 @ 01:53:57 #24
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61963609
Nu op de BBC: mensen in Louisiana waarvan hun huis geen reet meer waard is, maar opeens is het land waarop het staat miljoenen waard omdat er een grote gasbel onder blijkt te zitten

Zo zie je maar weer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_61963617
Overigens, als de huizenmarkt hier in NL inklapt, is het vrij snel over met de arrogantie van de Rabobank, de grootste hypotheekverstrekker van Nederland. Ze hebben er dus geen enkel belang bij om mensen ook maar een beetje het idee te geven dat dat zo zou kunnen zijn.
pi_61964704
quote:
Op zondag 28 september 2008 01:53 schreef SeLang het volgende:
Nu op de BBC: mensen in Louisiana waarvan hun huis geen reet meer waard is, maar opeens is het land waarop het staat miljoenen waard omdat er een grote gasbel onder blijkt te zitten

Zo zie je maar weer.
The American Dream leeft dus nog wel.
pi_61964707
En de zondag is pas vroeg, dus we krijgen nog wel meer nieuws vermoed ik zo.
pi_61964852
tvp voordat ik ff ga slapen
There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise
pi_61965060
Tja Beetje jammer dat Rabo nu hoog van de toren gaat blazen. Nu ze zeker het vertrouwen een beetje beschamen lijkt het me dat ze zeker zich aan de markt moeten gaan aanpassen. Laatste jaren hebben ze altijd wat meer gepakt dan de andere banken omdat mensen gewoon verknocht zijn aan de Rabobank. Als ze slim zijn gaan ze niet de boel nog eens verhogen maar gewoon marktaandeel pakken. Tenminste dat is wat mijn sales instinct zou zeggen.
pi_61965132
Ik denk dat de Rabo niet hoog van de toren blaast, maar dat een incident wordt uitgemeten tot Telegraaf-kop. Ik zit bij de Rabobank omdat mijn ouders daar zaten. Zo zullen de meeste mensen daar ook wel zitten. De Rabobank heeft verder al aangegeven niet te willen meedoen aan een eventuele prijzenslag, maar gewone rentes marktconforme te berekenen. Marktaandeel pakken zou uitgelegd kunnen worden als over lijken gaan, kan me dus wel voorstellen dat ze dat niet direct willen.
pi_61965230
quote:
Op zondag 28 september 2008 09:16 schreef indahnesia.com het volgende:
Ik denk dat de Rabo niet hoog van de toren blaast, maar dat een incident wordt uitgemeten tot Telegraaf-kop. Ik zit bij de Rabobank omdat mijn ouders daar zaten. Zo zullen de meeste mensen daar ook wel zitten. De Rabobank heeft verder al aangegeven niet te willen meedoen aan een eventuele prijzenslag, maar gewone rentes marktconforme te berekenen. Marktaandeel pakken zou uitgelegd kunnen worden als over lijken gaan, kan me dus wel voorstellen dat ze dat niet direct willen.
Tja dat is op zich een tegenstelling. niet marktconform prijzen en dan geen marktaandeel uitbreiden vanwege de ethiek. Maar goed, persoonlijk vind ik het hoog van de toren blazen pur sang om jezelf boven de markt te stellen.

Als ze die positie kunnen handhaven en ze denken zo de juiste strategie in handen te hebben.. wie is er om ze op fouten te wijzen. Vooralsnog heeft de winnaar gelijk.
pi_61965344
goedemorgen op deze mooie "mama mag uitslapen" dag!

nu weet iedereen hier dat ik een links hippietype ben, maar als je dan dit vergelijkt met dat denk ik toch het mijne.

de grote bedrijven krijgen steun, en joe sixpack kan verrekken? dat zal lekker vallen.

daarnaast weer een vallende bank en spoedoverleg over fortis, gaat lekker weer. btw: dat 700 miljard reddingsplan is mijns insziens gedoemd om te falen. uitstel van executie (net alsof de ellende binnen zeg, 2 jaar, opgelost zal zijn), export van de ellende (wat gebeurt er met de CDS's? andere banken elders voelen de pijn wel).

maar hee! sangdrax zit in overheidsdienst (onderzoek) en ik kweek een mini-simmu, ons raakt het niet
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_61965449
Als ik naar de geschiedenis kijk, enkele jaren geleden riepen de friedman aanhangers hoog van de toren als er iets genationaliseerd was. Die beste friedman aanhangers hoor ik op dit moment helemaal niet, terwijl men jaren heel nadrukkelijk aanweizg was om maar alle arme landen van leningen te voorzien en daarna de boel te privatiseren.

Waar zijn die grote schreeuwers nu gebleven nu de VS waar men hun geschiedenis heeft genationaliseerd wordt?
pi_61965462
quote:
Op zondag 28 september 2008 08:59 schreef jpjedi het volgende:
Tja Beetje jammer dat Rabo nu hoog van de toren gaat blazen. Nu ze zeker het vertrouwen een beetje beschamen lijkt het me dat ze zeker zich aan de markt moeten gaan aanpassen. Laatste jaren hebben ze altijd wat meer gepakt dan de andere banken omdat mensen gewoon verknocht zijn aan de Rabobank. Als ze slim zijn gaan ze niet de boel nog eens verhogen maar gewoon marktaandeel pakken. Tenminste dat is wat mijn sales instinct zou zeggen.
Precies. Die arrogantie past de Rabobank niet. Zo helpen ze in één klap klantrelaties van tientallen jaren om zeep.

Ze wanen zich waarschijnlijk onaantastbaar, en dat zijn ze momenteel ook op de spaarmarkt. Maar de hypotheekmarkt is toch echt een ander verhaal. I.t.t. het openen van een spaarrekening, zou ik er op dit moment geen enkele moeite mee hebben een hypotheek af te sluiten bij, zeg, Fortis. Het ergste wat er daar kan gebeuren is dat je in één klap van je hypotheek bent verlost.

Afijn, ik snap wel hoe het komt. Ook de Rabobank is het domein geworde van de 'snelle jongens'. Ze teren nu nog op de door de vorige generatie gekweekte goodwill. De bankiersgeneratie die nu met pensioen gaat, of dat al is, zegmaar. Maar een goede naam is zo om zeep geholpen, en dan wordt het ook voor de Rabobank huilen.

Ik denk dat mensen er momenteel verstandig aan doen om eens goed rond te kijken. En niet meer, zoals vroeger, automatisch hun hypotheek bij de Rabobank af te nemen. Dat geldt sowieso natuurlijk, maar er is een hele generatie (babyboomers) voor wie de Rabobank bijna een automatisme was.
pi_61965605
in come the sharks

wat betreft rabo: ik kan me nog een oliecrisis herinneren, waarin relatief veel faillisementen plaatsvonden waarbij rabo betrokken was, en zo netjes en klantvriendelijk ging dat er ook niet aan toe hoor. doordat rabo een coorperatie was/is, kon die leuke trucs uithalen mbt rabo 1 die dan de grootste schuldeiser was, en rabo 2 die dan de boel voor een appel en een ei opkocht en doorpastte naar rabo 1. er is een reden waarom bij een faillisement de schuldeisers niet mogen bieden op de bezittingen van de failliete zaak.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_61965735
quote:
Op zondag 28 september 2008 10:12 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Precies. Die arrogantie past de Rabobank niet. Zo helpen ze in één klap klantrelaties van tientallen jaren om zeep.

Ze wanen zich waarschijnlijk onaantastbaar, en dat zijn ze momenteel ook op de spaarmarkt. Maar de hypotheekmarkt is toch echt een ander verhaal. I.t.t. het openen van een spaarrekening, zou ik er op dit moment geen enkele moeite mee hebben een hypotheek af te sluiten bij, zeg, Fortis. Het ergste wat er daar kan gebeuren is dat je in één klap van je hypotheek bent verlost.

Afijn, ik snap wel hoe het komt. Ook de Rabobank is het domein geworde van de 'snelle jongens'. Ze teren nu nog op de door de vorige generatie gekweekte goodwill. De bankiersgeneratie die nu met pensioen gaat, of dat al is, zegmaar. Maar een goede naam is zo om zeep geholpen, en dan wordt het ook voor de Rabobank huilen.

Ik denk dat mensen er momenteel verstandig aan doen om eens goed rond te kijken. En niet meer, zoals vroeger, automatisch hun hypotheek bij de Rabobank af te nemen. Dat geldt sowieso natuurlijk, maar er is een hele generatie (babyboomers) voor wie de Rabobank bijna een automatisme was.
denk je dat ja? Dat zou mooi zijn natuurlijk, maar is pertinent onjuist.

http://www.google.com/search?hl=en&q=bank+failliet+hypotheek

Gewoon dokken dus.
  zondag 28 september 2008 @ 10:40:59 #38
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61965762
quote:
Op zondag 28 september 2008 10:27 schreef simmu het volgende:
in come the sharks
Er is echt geld zat
Alleen willen de banken die in de problemen zitten hun assets niet verkopen tegen reeele prijzen. Die schuiven natuurlijk liever hun verliezen naar de belastingbetaler.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_61965816
quote:
Op zondag 28 september 2008 10:38 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

denk je dat ja? Dat zou mooi zijn natuurlijk, maar is pertinent onjuist.

http://www.google.com/search?hl=en&q=bank+failliet+hypotheek

Gewoon dokken dus.
Ja, dat weet ik ook wel. Nergens zeg ik dat dat een reële optie is.

Wat ik met dat zinnetje aan wilde geven is dat je eigenlijk niks kan gebeuren als je hypotheekverstrekker failliet gaat. De voorwaarden blijven gewoon van kracht. Ja, je moet doorbetalen, maar dat moet je anders ook.

Je kunt hooguit hopen dat je hypotheek in alle administratieve rompslomp bij de curator 'verdwijnt'. Maar daar zou ik maar niet vanuit gaan.
pi_61965840
quote:
Op zondag 28 september 2008 10:45 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Ja, dat weet ik ook wel. Nergens zeg ik dat dat een reële optie is.

Wat ik met dat zinnetje aan wilde geven is dat je eigenlijk niks kan gebeuren als je hypotheekverstrekker failliet gaat. De voorwaarden blijven gewoon van kracht. Ja, je moet doorbetalen, maar dat moet je anders ook.

Je kunt hooguit hopen dat je hypotheek in alle administratieve rompslomp bij de curator 'verdwijnt'. Maar daar zou ik maar niet vanuit gaan.
aah, ok.. je eerdere tekst kwam totaal anders op me over namelijk.
pi_61965965
quote:
Op zondag 28 september 2008 10:47 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

aah, ok.. je eerdere tekst kwam totaal anders op me over namelijk.
Ja, als ik het nu teruglees is het inderdaad niet erg duidelijk dat ik het met een knipoog bedoelde. Mea culpa.
pi_61966112
quote:
Op zondag 28 september 2008 10:27 schreef simmu het volgende:
in come the sharks

wat betreft rabo: ik kan me nog een oliecrisis herinneren, waarin relatief veel faillisementen plaatsvonden waarbij rabo betrokken was, en zo netjes en klantvriendelijk ging dat er ook niet aan toe hoor. doordat rabo een coorperatie was/is, kon die leuke trucs uithalen mbt rabo 1 die dan de grootste schuldeiser was, en rabo 2 die dan de boel voor een appel en een ei opkocht en doorpastte naar rabo 1. er is een reden waarom bij een faillisement de schuldeisers niet mogen bieden op de bezittingen van de failliete zaak.
Ik ken inderdaad ook meerdere verhalen waar de Rabobank er op zakelijk gebied niet al te betrouwbaar vanaf komt. Bijvoorbeeld doordat ze zelf ver voor de muziek uitlopen en een faillissement willen forceren, door op valse gronden de deurwaarder op iemand af te sturen. Die persoon moet dan naar de rechter om het uit te vechten, krijgt vervolgens gelijk, maar zo'n akkefietje kost hem dus wel jaren van z'n leven. En niet te vergeten: een hoop geld. Een matig lopende zaak die het hoofd echter nog wel boven water houdt, kan zo alsnog kopje onder gaan.

Maar goed, dat zijn verhalen. En ik ken de details niet, noch de andere kant van het verhaal.
pi_61966142
quote:
Op zondag 28 september 2008 10:56 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Ja, als ik het nu teruglees is het inderdaad niet erg duidelijk dat ik het met een knipoog bedoelde. Mea culpa.
Het zijt u vergeven...
pi_61966485
quote:
Op zondag 28 september 2008 11:06 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Ik ken inderdaad ook meerdere verhalen waar de Rabobank er op zakelijk gebied niet al te betrouwbaar vanaf komt. Bijvoorbeeld doordat ze zelf ver voor de muziek uitlopen en een faillissement willen forceren, door op valse gronden de deurwaarder op iemand af te sturen. Die persoon moet dan naar de rechter om het uit te vechten, krijgt vervolgens gelijk, maar zo'n akkefietje kost hem dus wel jaren van z'n leven. En niet te vergeten: een hoop geld. Een matig lopende zaak die het hoofd echter nog wel boven water houdt, kan zo alsnog kopje onder gaan.

Maar goed, dat zijn verhalen. En ik ken de details niet, noch de andere kant van het verhaal.
Ach zo zijn alle banken.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_61966907
quote:
Crisisberaad over Fortis

Uitgegeven: 27 september 2008 21:24
Laatst gewijzigd: 28 september 2008 11:23

AMSTERDAM/BRUSSEL - In Nederland en België is dit weekend topoverleg gaande over de in problemen geraakte bankverzekeraar Fortis. De Belgische premier Yves Leterme zei op zaterdag tegen zakenkrant De Tijd dat er maandag voorbeurs nieuws bekendgemaakt zal worden.
ANP

De Belgische televisiezender VRT spreekt van een "ingrijpende beslissing'' in de loop van zondag. Minister Wouter Bos van Financiën heeft zaterdagavond overlegd gevoerd op het hoofdkantoor van De Nederlandsche Bank in Amsterdam.

Hij trof er directieleden van de centrale bank, vermoedelijk om te praten over de crisis rond Fortis. Rond half een 's nachts vertrok de bewindsman uit het pand aan het Frederiksplein.

Een woordvoerder van De Nederlandsche Bank onthield zich zondagochtend van elk commentaar over de situatie. Ook een zegsman van de toezichthouder Autoriteit Financiële Markten (AFM) kon niets zeggen. Woordvoerders van Fortis zijn sinds zaterdagavond niet bereikbaar voor commentaar.

Leterme

In België kwam zaterdag het kernkabinet bijeen om in aanwezigheid van vertegenwoordigers van de Belgische Nationale Bank en de CBFA te praten over de financiële crisis, zei een woordvoerder van premier Yves Leterme. Eerder op zaterdag verklaarde de regeringsleider al dat hij zich met de zaak bezig zou gaan houden.

"Ik ga van hieruit nog een paar uur vandaag en dan morgen ook goed proberen op de hoogte te blijven van de evolutie van de financieel-economische crisis, ook de belangen van de spaarders, de beleggers, de Belgen verdedigen'', aldus Leterme zaterdag tegen de zender VRT.

'Ingrijpende beslissing'

Volgens de VRT zal zondag in de loop van de dag "een ingrijpende beslissing'' bekendgemaakt worden. De maatregel moet volgens de VRT de rust rond het aandeel Fortis doen terugkeren. "Neen, we hebben niet nog enkele dagen de tijd. Voordat de markten maandag open gaan, moet een oplossing er zijn. We kunnen geen enkel risico lopen'', citeerde de Belgische krant De Standaard bronnen dichtbij de onderhandelingen.

Toekomst scenario

Inmiddels doen verschillende scenario's de rond over de toekomst van Fortis. Het Financieele Dagblad rept op basis van informatie "van ingewijden'' over een eventuele verkoop van ABN Amro Nederland.

Andere mogelijkheden zijn dat Fortis in zijn geheel wordt overgenomen of in delen wordt verkocht. De Standaard zegt te weten dat de Nederlandse bankverzekeraar ING en de Franse bank BNP Paribas nauw bij de lopende onderhandelingen zijn betrokken.

Beurs

Op vrijdag verloor Fortis op de beurs meer dan een vijfde van zijn waarde. Beleggers maken zich zorgen over de financiële gezondheid van de bankverzekeraar. De geplaagde onderneming maakte vrijdag bekend meer activiteiten te verkopen dan eerder was aangekondigd om nieuw kapitaal binnen te halen.

Later die dag werd de tijdelijk topman Herman Verwilst uit zijn functie gezet en vervangen door Filip Dierckx, tot dan de hoogste man bij de bankendivisie van Fortis.

Verkoop

Eind juni liet Fortis weten 8,3 miljard euro op te willen halen. Deels via de uitgifte van waardepapieren, deels via de verkoop van bezittingen en het afstoten van vastgoed. De teller staat inmiddels op ongeveer 3 miljard euro. Omdat de markt voor de uitgifte van aandelen momenteel niet gunstig is, moeten meer bezittingen van de hand gedaan worden.

Fortis is in de problemen gekomen door de dure overname van delen van ABN Amro en de kredietcrisis.
pi_61966946
quote:
Op zondag 28 september 2008 11:06 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Ik ken inderdaad ook meerdere verhalen waar de Rabobank er op zakelijk gebied niet al te betrouwbaar vanaf komt. Bijvoorbeeld doordat ze zelf ver voor de muziek uitlopen en een faillissement willen forceren, door op valse gronden de deurwaarder op iemand af te sturen. Die persoon moet dan naar de rechter om het uit te vechten, krijgt vervolgens gelijk, maar zo'n akkefietje kost hem dus wel jaren van z'n leven. En niet te vergeten: een hoop geld. Een matig lopende zaak die het hoofd echter nog wel boven water houdt, kan zo alsnog kopje onder gaan.

Maar goed, dat zijn verhalen. En ik ken de details niet, noch de andere kant van het verhaal.
Exact mijn mening. Heb het van dichtbij mogen ervaren waar Rabo de partij was die het op de spits wilde drijven. NMB in de tijd had het overgenomen en zaak opgelost zonder enige rimpel. Misschien ben ik daarom ook wel te negatief en niet objectief over de Rabobank.
pi_61966979
Er is dus opnieuw keihard gelogen op vrijdag ("Alles is goed") en op zondag wordt er beslist wat er maandag aan dramatisch nieuws naar buiten komt. Hoe hard wil je genaaid worden? Een gevangenis, een zeepje en die neger zijn er niets bij
pi_61967014
Opent op -20% maandag, daarna richting de -50%. Dag Fortis

Of ze moeten wel met een heeel goed plan komen.
pi_61967102
Deze reeks gaat echt te snel de laatste tijd.
For great justice!
pi_61967117
quote:
Op zondag 28 september 2008 12:01 schreef DJKoster het volgende:
Opent op -20% maandag, daarna richting de -50%. Dag Fortis

Of ze moeten wel met een heeel goed plan komen.
Hele goede plannen zoals die wel meer op zondagen in elkaar gezet zijn? LEH, Freddie, Fannie, WaMu, ML, dat soort deals bedoel je?

pi_61967141
Je zal maar bij Fortis werken.
For great justice!
pi_61967147
quote:
Op zondag 28 september 2008 12:05 schreef Q. het volgende:
Deze reeks gaat echt te snel de laatste tijd.
ja, tegenwoordig 7 dagen in de week i.p.v. 5 he.
pi_61967167
Tering inderdaad zeg. dit kan je toch eigenlijk niet maken om op vrijdag "all is well" te verklaren en in het weekend crisisberaad met de regering te hebben.
pi_61967199
quote:
Op zondag 28 september 2008 12:09 schreef jpjedi het volgende:
Tering inderdaad zeg. dit kan je toch eigenlijk niet maken om op vrijdag "all is well" te verklaren en in het weekend crisisberaad met de regering te hebben.
kon tot voor kort ook niet, en nu is het ineens een hype.
  zondag 28 september 2008 @ 12:13:39 #56
37777 Sigmund_Freud
Whats On a Mans Mind
pi_61967257
quote:
Op zondag 28 september 2008 10:10 schreef Basp1 het volgende:
Als ik naar de geschiedenis kijk, enkele jaren geleden riepen de friedman aanhangers hoog van de toren als er iets genationaliseerd was. Die beste friedman aanhangers hoor ik op dit moment helemaal niet, terwijl men jaren heel nadrukkelijk aanweizg was om maar alle arme landen van leningen te voorzien en daarna de boel te privatiseren.

Waar zijn die grote schreeuwers nu gebleven nu de VS waar men hun geschiedenis heeft genationaliseerd wordt?
The Shock Doctrine gelezen ?
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
pi_61967333
Nationalisatie van Fortis, hoewel zeer onwaarschijnlijk, behoort tot de mogelijkheden.
pi_61967813
Fortis werkt aan oplossing voor 22 uur
quote:
Fortis wil een oplossing communiceren voor 22 uur vanavond, wanneer in Australië de beurzen opengaan. BNP Paribas en ING cirkelen rond het dossier Fortis. Maar er zouden nog andere gegadigden zijn. De twee zouden wel enkel geïnteresseerd zijn in onderdelen van Fortis. Gisterenavond circuleerde in politieke kringen ook het - onbevestigde - scenario van een nationalisering. ‘Alles kan nog’, zegt een bron.
pi_61967999
Ik blijf die campagne van Fortis geniaal vinden:



!
For great justice!
pi_61968911
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_61968944
quote:
Op zondag 28 september 2008 12:09 schreef jpjedi het volgende:
Tering inderdaad zeg. dit kan je toch eigenlijk niet maken om op vrijdag "all is well" te verklaren en in het weekend crisisberaad met de regering te hebben.
Waarom niet? Ik geloof er eigenlijk wel in dat in principe alles ok is met Fortis, ware het niet dat de markt zich tegen Fortis keert. Ik denk dat er een hoop banken problemen zouden krijgen als er een constante negatieve geruchtenstroom over die bank zou zijn. Het begint een beetje op de roddeljournalistiek te lijken..
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
  zondag 28 september 2008 @ 14:15:42 #63
196342 Eg_Wel
Ik Hoop Dat Ik Stoor
pi_61969605
quote:
Op zondag 28 september 2008 13:44 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Waarom niet? Ik geloof er eigenlijk wel in dat in principe alles ok is met Fortis, ware het niet dat de markt zich tegen Fortis keert. Ik denk dat er een hoop banken problemen zouden krijgen als er een constante negatieve geruchtenstroom over die bank zou zijn. Het begint een beetje op de roddeljournalistiek te lijken..
Beetje makkelijk om alles maar in de schoenen van de "roddeljournalistiek" te schuiven hoor.. Als Voltron voor Juli nog roept dat Fortis geen extra krediet hoeft aan te trekken om de overname van ABN te financieren, maar zodra de deal rond is het tegenovergestelde begint te roepen werk je dat toch zelf in de hand lijkt me.
Ook het paniek voetbal met wisselende CEO's daarna werkt niet echt mee. Laat ze nu eens gewoon met de billen bloot gaan en vertellen hoe ze die overname gaan financieren en de druk is van de ketel lijkt me. Maar om als Baghdad Bob alleen maar te blijven beweren dat er niets aan de hand is en alles alleen maar aan de evil shortsellers met hun roddelmailtjes ligt is ze wel degelijk iets wat ze te verwijten valt m.i.
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
pi_61969837
quote:
Op zondag 28 september 2008 12:51 schreef Q. het volgende:
Ik blijf die campagne van Fortis geniaal vinden:

[ afbeelding ]

!
Ik snap nog steeds niet waarom Fortis niet gewoon met haar spotjes stopt. Dit is gewoon tegen het zere been van beleggers aanschoppen, op een ordinaire manier.
pi_61969866
quote:
Op zondag 28 september 2008 13:44 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Waarom niet? Ik geloof er eigenlijk wel in dat in principe alles ok is met Fortis, ware het niet dat de markt zich tegen Fortis keert. Ik denk dat er een hoop banken problemen zouden krijgen als er een constante negatieve geruchtenstroom over die bank zou zijn. Het begint een beetje op de roddeljournalistiek te lijken..
Jij vertrouwt banken nog op hun woord na wat er allemaal in de VS is gebeurd? Ik zou er geen geld opzetten.
pi_61970346
quote:
Energy War 2008

maandag 22 september 2008 21:00 Ned 2

Twee jaar geleden besteedde Tegenlicht in Energy War aandacht aan de nijpende vragen rond olie en gas: zou onze afhankelijkheid van fossiele brandstoffen tot oorlogen kunnen leiden? Zullen alternatieve energiebronnen ons redden of dreigen we die race tegen de klok te verliezen? In 2008 is de urgentie van deze vragen door de stijgende vraag en hogere prijzen alleen maar toegenomen.

De verhoudingen tussen de VS (onder leiding van 'Texas oilman' George Bush) en Rusland (geleid door president Medvedev, ex-bestuursvoorzitter van Gazprom) bekoelen snel. Rusland maakt gebruik van zijn gigantische gasreserves als politiek instrument jegens voormalige Sovjetrepublieken. Het Westen matigde in eerste instantie bij monde van NAVO-woordvoerder Jaap de Hoop Scheffer haar toon over de inval in Georgië, de economische belangen rond gas en olie zijn eenvoudigweg te groot. Het brutale machtsvertoon van Rusland maakte echter dat ook de NAVO zich deze maand kritisch uitliet over het Russische optreden.

Sinds het najaar van 2006 is olie tweemaal zo duur geworden: van ruim 70 dollar per vat naar het recente record van 147 dollar. Olievelden en olievoorraden blijken sneller op te raken dan geschat, terwijl de wereldwijde vraag in hoog tempo toeneemt. De hoge prijzen aan de pomp hebben in Europa al tot protesten geleid: van truckers, boeren, en vissers tot vervoersbonden, pomphouders,en taxichauffeurs. Enige lichtpunt in alle ellende: eindelijk werden de files korter. Hoera dus voor dure benzine? Of zijn we hardleers en verandert er niets nu de prijzen weer licht dalen.

Tegenlicht neemt de ontwikkelingen van de laatste twee jaar als uitgangspunt voor een update van Energy War. Wat betekent dit alles voor Nederland? Hoe liggen de verhoudingen en verantwoordelijkheden tussen burgers en consumenten, leveranciers en afnemers, markt en overheid? Een uitzending over peakoil en gasrotondes; over strategieën en scenario's. Met Marcel Kramer, directeur van de Nederlandse Gasunie; Wim Thomas, scenariospecialist bij Shell, en Willem Middelkoop, samen met Rembrandt Koppelaar de schrijver van het onlangs verschenen boek 'De Permanente Oliecrisis'.


Samenstelling/regie: IJsbrand van Veelen
Research: William de Bruijn
Productie: Judith van den Berg/Marga Smit
Eindredactie: Jos de Putter/ Doke Romeijn
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/40004334/

Stream: http://www.vpro.nl/progra(...)4334/media/40062354/
Downloadlink: mms://cachemedia.omroep.nl/rambo01/0/id/VPRO/serie/AUTO_TEGENLICHTENERGYWAR/VPRO_1129497/bb.20080922.asf
quote:
Het einde van de olievoorraad in zicht?
Een korte uiteenzetting van het fenomeen ‘Peak Oil’








Vijf jaar geleden, tijdens een conferentie in het Franse Petroleum Instituut, sprak de Amerikaanse energiedeskundige en adviseur van zowel Dick Cheney als George Bush, Matthew Simmons, de volgende zorgelijke woorden: ‘The worry is that peaking [of oil] is at hand, not years away … If I am right, the unforseen consequences are devastating … unfortunately the world has no plan B if I’m right.’
Al sinds de jaren 20 van de vorige eeuw uiten verschillende wetenschappers onheilspellende voorspellingen over het naderende einde van 's werelds olieproductie, 'peak oil' genoemd. Wat bedoelden zij precies met deze term en wat zullen de consequenties hiervan zijn?

PEAK OIL

De term ‘peak oil’ is gebaseerd op een mathematisch model dat in 1956 werd ontwikkeld door de Amerikaanse geofysicus M. King Hubbert. Zijn voorspelling, toentertijd door velen bekritiseerd, was dat er rond 1970 een piek bereikt zou worden in de olieproductie van de Verenigde Staten en dat vervolgens de mondiale olieproductie in 2000 zijn hoogtepunt zou bereiken. De olieproductie neemt volgens hem eerst langzaam toe, dan versnelt deze, komt op zijn hoogtepunt (ook wel "Hubbert’s Peak" genoemd), en neemt vervolgens weer af totdat uiteindelijk de oliebronnen uitgeput zijn.

Heden ten dage lijkt de voorspelling van Hubbert toch nog uit te komen, alleen dan 10 jaar later. Juist nu de vraag naar goedkope olie groeit, met name vanuit economisch opkomende mogendheden zoals China en India, lijkt het aanbod van olie drastisch te slinken. Verschillende geologen definiëren het fenomeen ‘peak oil’ als het punt in de geschiedenis waarop meer dan de helft van de voorradige olie geëxploiteerd is. De geoloog Colin Campbell redeneerde dat na 2005 de energie die nodig is om een ton olie op te pompen meer zal zijn dan de daadwerkelijke energie die de olie oplevert. In de komende 20 jaar zal volgens hem voor elke ontdekte ton olie het equivalent aan energie van 4 ton olie nodig zijn. De kosten van het winnen en transporteren van olie zullen dus flink stijgen. Campbell concludeert dat er enkel één regio zal overblijven met een significante olievoorraad, het Midden-Oosten. Hier is de zogenaamde geografische driehoek te vinden met 65 procent van ’s werelds oliereserves, bestaande uit 5 landen: Irak, Iran, Saoedi-Arabië, Koeweit, de Emiraten en Qatar.

DE DISCUSSIE

Over het tijdstip van de piek zijn de meningen verdeeld. Volgens sommige wetenschappers zijn we al over onze productietop heen (o.a. Deffeyes), anderen stellen dat het hoogtepunt van de olieproductie rond 2010 zal plaatsvinden (waaronder Campbell), terwijl weer anderen (waaronder oliemaatschappijen en de OPEC) verwachten dat het productieplafond pas zal worden bereikt in de periode 2020 - 2030. De geoloog Kenneth S. Deffeyes stelt in de documentaire ‘Oil, Smoke & Mirrors’ (2007) dat het niet uitmaakt wanneer de piek precies zal plaatsvinden, omdat er geen sprake is van een scherpe piek, maar van de top van een flauwe ronde curve. In plaats van een discussie over de datum van het hoogtepunt van de olieproductie moeten we ons volgens hem focussen op de drastische afname van olie die op de piek volgt. Het moment waarop de neerwaartse beweging in zal zetten heeft volgens hem een grote sociale en economische impact. De moderne samenleving is volgens hem in grote mate afhankelijk van olie als leverancier, niet alleen voor energie, maar ook als grondstof voor tal van producten.

Ook over de consequenties van ‘peak oil’ zijn de meningen verdeeld. We zullen geconfronteerd worden met steeds schaarser en duurder wordende energie. Volgens sommigen zal dit leiden tot het ineenstorten van de hele wereldeconomie (en de beschaving). Anderen zien een directe relatie tussen grote oorlogen en de hoeveelheid olie in een land (o.a. Thomas Friedman). Een derde mening is de gedachte dat vooral de Westerse wereld grote veranderingen zal doormaken, terwijl er voor de armere landen - die minder energie afhankelijk zijn – niet veel zal veranderen. Weer anderen verwachten dat het probleem opgelost zal worden door in de toekomst op een meer duurzame en energiezuinige manier te leven. Aangezien de discussie hierover nog gaande is en er vele verschillende scenario’s bestaan verwijs ik u door naar de links hiernaast voor meer informatie hierover.

Door: Talinay Strehl

bronnen:
- Het boek: ‘A Century of War’ van William Engdahl, 2004
- De documentaire: ‘Oil, Smoke & Mirrors’ van Ronan Doyle, 2007
Maandag op tv:
quote:
De race om de auto van de toekomst

maandag 29 september 2008 21:00 Ned 2
dinsdag 14 oktober 2008 15:05 Ned 2 (Herhaling)

De hoge kosten voor ons persoonlijk vervoer komen niet zozeer door de hoge brandstofprijzen, als wel door het enorme verbruik van onze auto’s. Terwijl de wagens die we rijden al lang met veel minder kunnen. Zo ondervond bijvoorbeeld Evan McMullen, een autodealer uit Seattle, die bij toeval op een Opel uit 1970 stuitte. Wat bleek? Het oudje reed ruim tien keer zuiniger dan de gemiddelde auto die wij nu kunnen kopen. In Tegenlicht de vraag hoe het mogelijk is dat de auto-industrie nooit iets deed met deze technologie.
Steeds minder mensen wachten af tot de grote autofabrikanten eindelijk met flink zuiniger auto’s komen. Zij zorgen er zelf voor dat ze minder afhankelijk worden van de onbetaalbare benzine. Zoals Illuminati Motor Works, een groepje enthousiaste hobbyisten dat zich inschreef voor de X-prize, een Amerikaans non-profit initiatief dat volgend jaar uitmondt in een race om de zuinigste auto. In een eigen garage bouwen zij een auto die met gemak 1 op 40 kan rijden.

General Motors, een van de grootste autofabrikanten ter wereld en onder meer verantwoordelijk voor de automerken Opel en Chevrolet, denkt niet dat dergelijke auto’s op korte termijn verkocht gaan worden. Op de lange duur zullen er alternatieven komen voor de verbrandingsmotor, maar deze zal in zijn huidige vorm nog decennia voor ons vervoer moeten zorgen. En dan gaan we over op waterstof, aldus General Motors.

Maar waarom zo lang wachten en zoveel geld betalen als de alternatieven nu al beschikbaar zijn? Dat vraagt ook Elon Musk zich af, directeur van Tesla Motors, een bedrijf in Silicon Valley dat elektrische auto’s produceert. “De grote auto fabrikanten zeggen altijd dat het waterstof wordt. Over tien jaar. Maar het is altijd over tien jaar, en het zal altijd over tien jaar blijven. Waterstof is onzin. Het is een marketingtruc, om de critici tevreden te houden.”

Moeten we wachten op de grote autofabrikanten, of komt innovatie uit andere hoeken? Vijay Vaitheeswaran, verslaggever voor The Economist en schrijver van Zoom, the global race to fuel the car of the future, is het maar de vraag of de grote autofabrikanten van nu gaan zorgen voor de auto van morgen. “Ze innoveren bijna niet omdat ze dat nooit hoefden. Ze verdienden veel geld met grote auto’s, en de aandeelhouders vonden dat voldoende.”

Maar de huidige olieprijzen, de afhankelijkheid van bedenkelijke olieproducerende staten en de toegenomen aandacht voor het milieu, dwingen de grote autofabrikanten eindelijk om naar het brandstofverbruik van hun auto’s te kijken. De vraag is echter of de oplossingen van de grote merken op tijd zullen zijn, of komt de auto van de toekomst uit een hele andere hoek?


Regie/research: Martijn Kieft
Productie: Miriam Bos
Eindredactie: Jos de Putter/ Doke Romeijn
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/40004478/

[ Bericht 0% gewijzigd door pberends op 28-09-2008 14:59:38 ]
pi_61970906
http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=6364&selectArchiveDay=6

Dit item bij NOVA was uiterst interessant vrijdag. Niet zo zeer wat Bush allemaal te melden had, maar wat Jim Rokakis (wethouder financien Cleveland) te melden had over foreclosures enzovoorts.

Vanaf 12e minuut.
pi_61971126
quote:
Op zondag 28 september 2008 10:10 schreef Basp1 het volgende:
Als ik naar de geschiedenis kijk, enkele jaren geleden riepen de friedman aanhangers hoog van de toren als er iets genationaliseerd was. Die beste friedman aanhangers hoor ik op dit moment helemaal niet, terwijl men jaren heel nadrukkelijk aanweizg was om maar alle arme landen van leningen te voorzien en daarna de boel te privatiseren.

Waar zijn die grote schreeuwers nu gebleven nu de VS waar men hun geschiedenis heeft genationaliseerd wordt?
Dat is geen echte vrije markt zou HO zeggen.

Overigens ziet het er naar uit dat de VS het NL systeem van toezicht gaat overnemen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_61971186
quote:
Op zondag 28 september 2008 10:45 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Ja, dat weet ik ook wel. Nergens zeg ik dat dat een reële optie is.

Wat ik met dat zinnetje aan wilde geven is dat je eigenlijk niks kan gebeuren als je hypotheekverstrekker failliet gaat. De voorwaarden blijven gewoon van kracht. Ja, je moet doorbetalen, maar dat moet je anders ook.

Je kunt hooguit hopen dat je hypotheek in alle administratieve rompslomp bij de curator 'verdwijnt'. Maar daar zou ik maar niet vanuit gaan.
daar dachten ze in duitsland anders over, was een docu van een half jaar terug waarin mensen werden gesommeerd om hun hypotheek af te betalen of weg te wezen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_61971229
quote:
Op zondag 28 september 2008 12:05 schreef Q. het volgende:
Deze reeks gaat echt te snel de laatste tijd.
zo blijf je voor op het plebs
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_61971346
quote:
Op zondag 28 september 2008 15:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

daar dachten ze in duitsland anders over, was een docu van een half jaar terug waarin mensen werden gesommeerd om hun hypotheek af te betalen of weg te wezen
Hmmm, da's minder inderdaad. Ging dat ook om een bank die failliet ging? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat het echt zo gaat.
pi_61971680
quote:
Op zondag 28 september 2008 15:18 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Hmmm, da's minder inderdaad. Ging dat ook om een bank die failliet ging? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat het echt zo gaat.
zoiets een van de banken ging het niet goed mee en die hadden hun hypotheken verkocht aan een investeringsmaatschappij en die wilde geld zien.

Heb de link van de docu nog gepost in deze reeks, maar waar weet ik niet
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_61972474
quote:
Op zondag 28 september 2008 @ 15:02 schreef pberends het volgende:
http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=6364&selectArchiveDay=6

Dit item bij NOVA was uiterst interessant vrijdag. Niet zo zeer wat Bush allemaal te melden had, maar wat Jim Rokakis (wethouder financien Cleveland) te melden had over foreclosures enzovoorts.

Vanaf 12e minuut.
Bizar hoe er geforceerd werd dat iedereen maar een hypotheek moest kunnen krijgen. Pffff.
For great justice!
pi_61974254
quote:
Directie DNB bijeen op Frederiksplein
Bij De Nederlandsche Bank op het Frederiksplein in Amsterdam is vanmiddag rond kwart voor drie president Nout Wellink gearriveerd. Voor hem waren al drie andere directieleden aangekomen. Waarschijnlijk heeft het topoverleg betrekking op Fortis.

Volgens niet bevestigde berichten komt de directie van DNB vanavond rond negen uur weer bij elkaar voor verder overleg.

Ook in België lijkt overleg op het hoogste niveau gaande over Fortis. De Commissie voor het Bank-, Financie- en Assurantiewezen (CBFA) bevestigt zaterdagochtend dat er dit weekeinde een topoverleg plaatsvindt tussen de toezichthouders, de eerste minister en de minister van Financiën om het vertrouwen in de aandelenkoers van Fortis te herstellen. Dat meldt zakenkrant De Tijd op zijn website.

Fortis werkt met alle macht aan de verkoop van bedrijfsonderdelen om de crisis te bezweren. Daarbij wordt volgens ingewijden ook overwogen om ABN Amro Nederland van de hand te doen. Filip Dierckx is de nieuwe topman van de bank-verzekeraar. De koers van Fortis kelderde vrijdag met nog eens 21% nadat eerder deze week al een vergelijkbaar verlies werd geboekt. De koers staat nu op het laagste punt sinds 1995.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  zondag 28 september 2008 @ 17:18:12 #75
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61974429
quote:
The Temptations - Ball of Confusion

1, 2... 1, 2, 3, 4, Ow!
Eddie: People moving out, people moving in. Why, because of the color of their skin.
Run, run, run but you sure can't hide. An eye for an eye, a tooth for a tooth.
Vote for me and I'll set you free. Rap on, brother, rap on.
Dennis: Well, the only person talking about love thy brother is the...(preacher.)
And it seems nobody's interested in learning but the...(teacher.)
Segregation, determination, demonstration, integration, Aggravation, humiliation, obligation to our nation.
Ball of confusion. Oh yeah, that's what the world is today. Woo, hey, hey.
Paul:
The sale of pills are at an all time high.
Young folks walking round with their heads in the sky.
The cities ablaze in the summer time.
And oh, the beat goes on.
Dennis:
Evolution, revolution, gun control, sound of soul.
Shooting rockets to the moon, kids growing up too soon.
Politicians say more taxes will solve everything.
Melvin:
And the band played on.
So, round and around and around we go.
Where the world's headed, nobody knows.
[Instrumental]
Oh, great GoogaMooga, can't you hear me talking to you.
Just a ball of confusion.
Oh yeah, that's what the world is today.
Woo, hey, hey.
Eddie:
Fear in the air, tension everywhere.
Unemployment rising fast, the Beatles new record's a gas.
Dennis:
And the only safe place to live is on an Indian reservation.
Melvin:
And the band played on.
Eve of destruction, tax deduction, city inspectors, bill collectors,
Mod clothes in demand, population out of hand, suicide, too many bills,
Hippies moving to the hills. People all over the world are shouting, 'End the war.'
Melvin:
And the band played on.
[Instrumental]
Great GoogaMooga, can't you hear me talking to you.
Sayin'... ball of confusion.
That's what the world is today, hey, hey.
Let me hear ya, let me hear ya, let me hear ya.
Sayin'... ball of confusion.
That's what the world is today, hey, hey.
Let me hear ya, let me hear ya, let me hear ya, let me hear ya, let me hear ya.
Sayin'... ball of confusion.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')