abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 24 september 2008 @ 15:06:30 #1
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61878112



Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je dan ook alles kwijt over recente ontwikkelingen op de financiële markten. Komt die recessie er nu wel of niet? Wat doen de Europese en Amerikaanse centrale banken met de hoge inflatie? Waar ligt de bodem voor de AEX en de Dow? Gaat de olieprijs nu op weg naar de 200 dollar? Komt die val van de dollar er ooit, is het een sluipmoordenaar of is dit een tijdelijke dip voor een sterke munt? Bulls, Bears & Bucks is hèt topic voor iedereen die benieuwd is naar het antwoord op één van deze vragen...

Enkele definities.
quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

Eerdere topics

[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01: Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02: Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03: De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel #05: op naar de $ 1.40 per ¤
De dag dat de dollar viel #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07: 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08: Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09: 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.

[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over
Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #19: Lehman Brothers aan de beurt?
Bulls, Bears & Bucks #20: Lehman failliet, Merrill overgenomen
Bulls, Bears & Bucks #21: Wall Street struikelt over bankencrisis
Bulls, Bears & Bucks #22: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #23: Vertrouwen is nul
Bulls, Bears & Bucks #24: Short squeeze
Bulls, Bears & Bucks #25: Shiny happy people

Ook handig...

Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Yahoo: Europese indices
Yahoo: Aziatische indices
Yahoo: Amerikaanse indices
Marketwatch: laatste nieuws en koersen Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws en koersen
US Markets: live koersen meeste indices, commodities
FxStreet: streaming (live) valutakoersen
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)


Intraday en meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


Euro/Dollar - intraday


Yen/Dollar


Pond/Euro


Dow Jones - 5 jaar


S&P 500 - 5 jaar


Dow Jones - intraday


Dow Jones, S&P 500 en Nasdaq - intraday


AEX - 3 jaar


AEX - intraday


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar


Hang Seng - intraday



OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
  woensdag 24 september 2008 @ 15:08:16 #2
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61878652
terugvindcrash
pi_61878863
TeruVindBailOut
Make my day!
pi_61879958
http://rtl.nl/components/(...)h_bush.avi_plain.xml

Bush kondigd begin Kredietcrisis aan in 2002, let vooral op het applaus in het midden
  woensdag 24 september 2008 @ 16:32:00 #6
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_61880106
quote:
Op woensdag 24 september 2008 16:25 schreef NLweltmeister het volgende:
http://rtl.nl/components/(...)h_bush.avi_plain.xml

Bush kondigd begin Kredietcrisis aan in 2002, let vooral op het applaus in het midden

quote:
Hypotheek
De kredietcrisis is voor een belangrijk deel veroorzaakt door de Amerikaanse president Bush. Bush heeft er als president op aangedrongen om mensen, die het niet konden betalen, toch een hypotheek te verstrekken.
RTLZ
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_61880556
quote:
Op woensdag 24 september 2008 16:32 schreef digitaLL het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[b]
[..]

RTLZ
Valt dat onder 'FAIL' ?
C = X...
PM me voor 100 EUR! (en dat is serieus, probeer maar! :P )
pi_61881343
TVP
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 24 september 2008 @ 17:36:40 #9
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61881729
Ik weet geen ludieke tvp
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_61881941
Saaie DJ vandaag..
pi_61882388
quote:
Op woensdag 24 september 2008 16:32 schreef digitaLL het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[b]
[..]

RTLZ
Hoe moeten we die grafiek moeten/kunnen intrepeteren.

Zouden het, het aantal afgesloten supbrime hypotheken *1000 per jaar zijn.

Of zou het het totaal aan lopende subprime hypotheken zijn*100000

Damn waarom kunnnen veel mensen geen fatsoenlijke grafieken maken.
  woensdag 24 september 2008 @ 18:20:11 #12
138668 SjonLok
Veel voor weinig
pi_61882721
quote:
Op woensdag 24 september 2008 18:05 schreef Basp1 het volgende:

Hoe moeten we die grafiek moeten/kunnen intrepeteren.

Zouden het, het aantal afgesloten supbrime hypotheken *1000 per jaar zijn.

Of zou het het totaal aan lopende subprime hypotheken zijn*100000

Damn waarom kunnnen veel mensen geen fatsoenlijke grafieken maken.
Of de percentuele groei van het aantal subprime hyp. per jaar
pi_61882803
quote:
Op woensdag 24 september 2008 15:08 schreef Drugshond het volgende:
[ afbeelding ]

Die meid is echt een geweldige pol.cartoon tekenaar. Ik heb veel werk van haar gezien maar echt petje af.
leuk.
  woensdag 24 september 2008 @ 18:26:04 #14
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61882847
quote:
The realty trade group said in a report that as many as 2 in 5 home sales are by borrowers who have seen their property lose value or are facing foreclosure.
Nog steeds een erg overspannen huizenmarkt....
  woensdag 24 september 2008 @ 18:35:38 #15
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61883064
quote:
5 Lies About Paulson’s Plan

Opinions abound when it comes to Treasury Secretary Henry Paulson’s proposed $700 billion bailout plan for U.S. banks. And a lot of them are negative. But Cramer’s a strong supporter, and he used part of Tuesday’s Mad Money to clarify what he sees as people’s misconceptions about the plan.

1) It doesn’t address the real problems of people losing their homes.

Wrong. Declining home prices are the reason owners are either walking away or being forced out. Paulson’s plan puts a stop to the root cause of this: foreclosures. Other housing-related problems, from making mortgage money available to shrinking inventories, are being solved. This plan takes care of the last one.

2) The plan costs too much.

Actually, it might not cost anything. Once Paulson’s plan is put in motion, home-price depreciation should stop. That means the mortgage-related paper the government will then hold would no longer be worthless. Plus, the government can work with owners in any way necessary to keep them in their homes. And it looks like Washington will be taking an equity stake in any company that takes part in the plan, which means there’s even a chance to make money rather than lose it.

3) Executives will be overpaid.

Cramer’s suggestion: Create an executive compensation board. Or make the executives waive their salaries for 2009 if they participate. They can afford, and they probably don’t want to end up like Lehman Brothers’ Dick Fuld.

4) Banks will be forced to take huge write-downs once we discover what the government’s paying for these troubled assets.

Banks like Wells Fargo , Bank of America and US Bancorp have already written the loans down. So this plan helps them; it doesn’t hurt them. And if there are weaker banks out there that can’t take the hit, then so be it. Let the FDIC sell off their deposits and then absorb their bad assets. This type of arrangement is perfect, actually, for Morgan Stanley and Goldman Sachs , Cramer said. Don’t listen to the naysayers who think the two former investment banks made a mistake by becoming bank holding companies. The new deposit base will increase their values.

5) There’s no rush here.

Last night, Washington Mutual’s debt was downgraded again. We need this legislation, Cramer said, to ensure that if the bank goes under that its deposits can be sold and mortgages put into a Resolution Mortgage Trust. Anything less could cause a 1930s-style run on all the banks.

Keep this in mind, too: There’s a good chance that all we need is for Congress to pass the legislation in order put a floor under this mess. Once that happens, Cramer thinks the private sector could jump in and the government won’t even have to buy any of these troubled assets. That’s how much confidence a Washington intervention could instill in this market.

Then again, there is the alternative.

“This plan must be passed and passed now,” Cramer said, “or I am giving you a prediction of a sequel to the Great Depression.”
En natuurlijk geen woord over hoe het allemaal zo ver heeft kunnen komen. De echte oplossing is niet de geldinjectie. Maar een herstructurering van gezond zaken doen zonder over-leverage
  woensdag 24 september 2008 @ 19:38:49 #16
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61884779
BREAKING NEWS: Bush gaat een toespraak houden om het Amerikaanse publiek te overtuigen dat de bailout moet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 24 september 2008 @ 19:44:02 #17
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61884920
quote:
Op woensdag 24 september 2008 19:38 schreef SeLang het volgende:
BREAKING NEWS: Bush gaat een toespraak houden om het Amerikaanse publiek te overtuigen dat de bailout moet.
quote:
Stopping a Financial Crisis, the Swedish Way


Published: September 22, 2008

A banking system in crisis after the collapse of a housing bubble. An economy hemorrhaging jobs. A market-oriented government struggling to stem the panic. Sound familiar?
Skip to next paragraph
Swedish National Debt Office

Bo Lundgren, finance minister during the 1992 crisis.

It does to Sweden. The country was so far in the hole in 1992 — after years of imprudent regulation, short-sighted economic policy and the end of its property boom — that its banking system was, for all practical purposes, insolvent.

But Sweden took a different course than the one now being proposed by the United States Treasury. And Swedish officials say there are lessons from their own nightmare that Washington may be missing.

Sweden did not just bail out its financial institutions by having the government take over the bad debts. It extracted pounds of flesh from bank shareholders before writing checks. Banks had to write down losses and issue warrants to the government.

That strategy held banks responsible and turned the government into an owner. When distressed assets were sold, the profits flowed to taxpayers, and the government was able to recoup more money later by selling its shares in the companies as well.

“If I go into a bank,” said Bo Lundgren, who was Sweden’s finance minister at the time, “I’d rather get equity so that there is some upside for the taxpayer.”

Sweden spent 4 percent of its gross domestic product, or 65 billion kronor, the equivalent of $11.7 billion at the time, or $18.3 billion in today’s dollars, to rescue ailing banks. That is slightly less, proportionate to the national economy, than the $700 billion, or roughly 5 percent of gross domestic product, that the Bush administration estimates its own move will cost in the United States.

But the final cost to Sweden ended up being less than 2 percent of its G.D.P. Some officials say they believe it was closer to zero, depending on how certain rates of return are calculated.

The tumultuous events of the last few weeks have produced a lot of tight-lipped nods in Stockholm. Mr. Lundgren even made the rounds in New York in early September, explaining what the country did in the early 1990s.

A few American commentators have proposed that the United States government extract equity from banks as a price for their rescue. But it does not seem to be under serious consideration yet in the Bush administration or Congress.

The reason is not quite clear. The government has already swapped its sovereign guarantee for equity in Fannie Mae and Freddie Mac, the mortgage finance institutions, and the American International Group, the global insurance giant.

Putting taxpayers on the hook without anything in return could be a mistake, said Urban Backstrom, a senior Swedish finance ministry official at the time. “The public will not support a plan if you leave the former shareholders with anything,” he said.

The Swedish crisis had strikingly similar origins to the American one, and its neighbors, Norway and Finland, were hobbled to the point of needing a government bailout to escape the morass as well.

Financial deregulation in the 1980s fed a frenzy of real estate lending by Sweden’s banks, which did not worry enough about whether the value of their collateral might evaporate in tougher times.

Property prices imploded. The bubble deflated fast in 1991 and 1992. A vain effort to defend Sweden’s currency, the krona, caused overnight interest rates to spike at one point to 500 percent. The Swedish economy contracted for two consecutive years after a long expansion, and unemployment, at 3 percent in 1990, quadrupled in three years.

After a series of bank failures and ad hoc solutions, the moment of truth arrived in September 1992, when the government of Prime Minister Carl Bildt decided it was time to clear the decks.

Standing shoulder-to-shoulder with the opposition center-left, Mr. Bildt’s conservative government announced that the Swedish state would guarantee all bank deposits and creditors of the nation’s 114 banks. Sweden formed a new agency to supervise institutions that needed recapitalization, and another that sold off the assets, mainly real estate, that the banks held as collateral.

Sweden told its banks to write down their losses promptly before coming to the state for recapitalization. Facing its own problem later in the decade, Japan made the mistake of dragging this process out, delaying a solution for years.

Then came the imperative to bleed shareholders first. Mr. Lundgren recalls a conversation with Peter Wallenberg, at the time chairman of SEB, Sweden’s largest bank. Mr. Wallenberg, the scion of the country’s most famous family and steward of large chunks of its economy, heard that there would be no sacred cows.

The Wallenbergs turned around and arranged a recapitalization on their own, obviating the need for a bailout. SEB turned a profit the following year, 1993.

“For every krona we put into the bank, we wanted the same influence,” Mr. Lundgren said. “That ensured that we did not have to go into certain banks at all.”

By the end of the crisis, the Swedish government had seized a vast portion of the banking sector, and the agency had mostly fulfilled its hard-nosed mandate to drain share capital before injecting cash. When markets stabilized, the Swedish state then reaped the benefits by taking the banks public again.

More money may yet come into official coffers. The government still owns 19.9 percent of Nordea, a Stockholm bank that was fully nationalized and is now a highly regarded giant in Scandinavia and the Baltic Sea region.

The politics of Sweden’s crisis management were similarly tough-minded, though much quieter.

Soon after the plan was announced, the Swedish government found that international confidence returned more quickly than expected, easing pressure on its currency and bringing money back into the country. The center-left opposition, while wary that the government might yet let the banks off the hook, made its points about penalizing shareholders privately.

“The only thing that held back an avalanche was the hope that the system was holding,” said Leif Pagrotzky, a senior member of the opposition at the time. “In public we stuck together 100 percent, but we fought behind the scenes.”
Deze oplossing zit er toch wel een stuk humaner uit. Maar ja... dat zal Bush niet begrijpen.
  woensdag 24 september 2008 @ 19:50:32 #18
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61885080
quote:
Op woensdag 24 september 2008 17:45 schreef DJKoster het volgende:
Saaie DJ vandaag..
Nee hoor.
quote:
NEW YORK, Sept 24 (Reuters) - Standard & Poor's on Wednesday cut its counterparty credit rating on Washington Mutual Inc deeper into 'junk' territory, citing concerns the company may be split up in a potential sale.

S&P cut the rating by five notches to 'CCC', the eighth-lowest speculative grade, from 'BB-'. The outlook is negative, meaning the agency could lower the rating again.
Die gaan er gewoon aan... linksom of rechtsom.
pi_61886729
vooruit: mijn opinie bij wijze van TVP:
quote:
5 Lies About Paulson’s Plan

Opinions abound when it comes to Treasury Secretary Henry Paulson’s proposed $700 billion bailout plan for U.S. banks. And a lot of them are negative. But Cramer’s a strong supporter, and he used part of Tuesday’s Mad Money to clarify what he sees as people’s misconceptions about the plan.

1) It doesn’t address the real problems of people losing their homes.

Wrong. Declining home prices are the reason owners are either walking away or being forced out. Paulson’s plan puts a stop to the root cause of this: foreclosures. Other housing-related problems, from making mortgage money available to shrinking inventories, are being solved. This plan takes care of the last one.
Als we er nu gewoon met zijn allen voor zorgen dat de huizenbubbel gewoon door blijft draaien is er niks aan de hand mensen!
quote:
2) The plan costs too much.

Actually, it might not cost anything. Once Paulson’s plan is put in motion, home-price depreciation should stop. That means the mortgage-related paper the government will then hold would no longer be worthless. Plus, the government can work with owners in any way necessary to keep them in their homes. And it looks like Washington will be taking an equity stake in any company that takes part in the plan, which means there’s even a chance to make money rather than lose it.
als de huizenbubbel dan gewoon doordraait kost het plan inderdaad niks, want iedereen verdient eraan! (tot de laatste sukkel dan die er nog in trapt! maak je geen zorgen, dat zullen de buurman zijn kinderen zijn)
quote:
3) Executives will be overpaid.

Cramer’s suggestion: Create an executive compensation board. Or make the executives waive their salaries for 2009 if they participate. They can afford, and they probably don’t want to end up like Lehman Brothers’ Dick Fuld.
maak je geen zorgen: we zullen ervoor zorgen dat hoge piefen een normaal marktconform salaris krijgen. als de huizenbubbel gewoon doordraait is marktconform snel genoeg terug op het oude niveau.
quote:
4) Banks will be forced to take huge write-downs once we discover what the government’s paying for these troubled assets.

Banks like Wells Fargo , Bank of America and US Bancorp have already written the loans down. So this plan helps them; it doesn’t hurt them. And if there are weaker banks out there that can’t take the hit, then so be it. Let the FDIC sell off their deposits and then absorb their bad assets. This type of arrangement is perfect, actually, for Morgan Stanley and Goldman Sachs , Cramer said. Don’t listen to the naysayers who think the two former investment banks made a mistake by becoming bank holding companies. The new deposit base will increase their values.
tsktsktsk, wat een doemdenkers toch, alle belangrijke banken hebben keurig al alles netjes en helder in de boeken staan. zulk wantrouwen!
quote:
5) There’s no rush here.

Last night, Washington Mutual’s debt was downgraded again. We need this legislation, Cramer said, to ensure that if the bank goes under that its deposits can be sold and mortgages put into a Resolution Mortgage Trust. Anything less could cause a 1930s-style run on all the banks.

Keep this in mind, too: There’s a good chance that all we need is for Congress to pass the legislation in order put a floor under this mess. Once that happens, Cramer thinks the private sector could jump in and the government won’t even have to buy any of these troubled assets. That’s how much confidence a Washington intervention could instill in this market.

Then again, there is the alternative.
het gaat mis (omdat we te goklustig waren) en nu hebben we een plan bedacht waarmee we verder kunnen gokken en als we verliezen gaan jullie alles betalen.
quote:
“This plan must be passed and passed now,” Cramer said, “or I am giving you a prediction of a sequel to the Great Depression.”
strak plan!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_61887190
tvp
Life sucks
  woensdag 24 september 2008 @ 21:09:46 #21
115996 francorex
Earth stationary not spinning
pi_61887329
Hoe ziet 'de vijand' de bailout?


Afshin Rattansi in Tehran talks to Max Keiser in Paris

youtube 7 min

"Interesting you mention the connection between Lehman brother and Venezuela, wel Russian warships are under way."

[ Bericht 22% gewijzigd door francorex op 24-09-2008 21:18:08 ]
pi_61888651
quote:
Op woensdag 24 september 2008 19:38 schreef SeLang het volgende:
BREAKING NEWS: Bush gaat een toespraak houden om het Amerikaanse publiek te overtuigen dat de bailout moet.
Ja die kan beter onder een steen kruipen nu
Iedereen is die kop nu wel zat
  woensdag 24 september 2008 @ 21:43:53 #23
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61888727
quote:
Op woensdag 24 september 2008 21:42 schreef henkway het volgende:

[..]

Ja die kan beter onder een steen kruipen nu
Iedereen is die kop nu wel zat
"Bush's speech is set to begin at 9:01 p.m. ET and will take just less than 15 minutes."
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 24 september 2008 @ 21:53:01 #24
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61889074
BREAKING: McCain puts campaign on hold to work on economy
Republican presidential candidate John McCain announced Wednesday he is suspending his campaign to return to Washington and focus on the "historic" crisis facing the U.S. economy. He urged organizers of Friday's presidential debate to postpone the event
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_61889325
quote:
Op woensdag 24 september 2008 16:32 schreef digitaLL het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[b]
[..]

RTLZ
Dit bevestigt mijn idee weer dat de hele kredietcrisis zorgvuldig gepland is door Bush.
De Amerikaanse overheid krijgt gigantische veel macht met het reddingsplan.

Stel de Amerikaanse overheid wist van 9/11 of nog erger + de hele kredietcrisis en wat de Amerikaanse overheid hiermee bereiktheid heeft en hoeveel macht ze hebben gewonnen. Vrij angstaanjagend wat mij betreft.

Als je ziet wat er momenteel allemaal speelt in de wereld wat de ontwikkelingen zijn van afgelopen jaren dan kan het bijna niet anders dat er een verborgen agenda is en dat men ergens naartoe aan het werken is.

(verkapte tvp )
pi_61889511
quote:
Op woensdag 24 september 2008 21:53 schreef SeLang het volgende:
BREAKING: McCain puts campaign on hold to work on economy
Republican presidential candidate John McCain announced Wednesday he is suspending his campaign to return to Washington and focus on the "historic" crisis facing the U.S. economy. He urged organizers of Friday's presidential debate to postpone the event
10 uur journaal opende ermee.

Nu is zijn kans om president te worden gekoppeld aan de beurskoers
pi_61889963
quote:
Op woensdag 24 september 2008 21:59 schreef Revolution-NL het volgende:
Dit bevestigt mijn idee weer dat de hele kredietcrisis zorgvuldig gepland is door Bush.
De Amerikaanse overheid krijgt gigantische veel macht met het reddingsplan.
Nouja, vooral Paulson & Bernanke krijgen meer macht als ik het goed begrijp. Maar als het congres bestaat uit mensen die het volk vertegenwoordigen, zullen ze het voorstel waarin staat dat Paulson mag doen wat hij wil zonder controle van wie dan ook, niet aannemen of passen ze het eerst aan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_61889992
dit geintje zou er misschien wel voor kunnen zorgen dat de verkiezingen uitgesteld worden lol zie ik nog wel gebeuren met die demente politici daaro
There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise
pi_61890717
quote:
Op woensdag 24 september 2008 19:38 schreef SeLang het volgende:
BREAKING NEWS: Bush gaat een toespraak houden om het Amerikaanse publiek te overtuigen dat de bailout moet.
Hoe laat?
pi_61890817
Obama geeft zo/binnen een uur een verklaring (CNN)
pi_61890871
quote:
Op woensdag 24 september 2008 22:36 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Hoe laat?
quote:
Bush's speech is set to begin at 9:01 p.m. ET and will take just less than 15 minutes.
3 uur s'nachts dus. Ik weet niet of je daarvoor wil opblijven?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_61891138
quote:
Op woensdag 24 september 2008 22:39 schreef waht het volgende:

[..]


[..]

3 uur s'nachts dus. Ik weet niet of je daarvoor wil opblijven?
Ik ben een nachtmens, voor 3 uur slaap ik niet. Kan ik mooi zien hoe de Aziatische beurzen reageren..
  woensdag 24 september 2008 @ 23:12:35 #33
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_61892150
quote:
Op woensdag 24 september 2008 21:59 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Dit bevestigt mijn idee weer dat de hele kredietcrisis zorgvuldig gepland is door Bush.
De Amerikaanse overheid krijgt gigantische veel macht met het reddingsplan.

Stel de Amerikaanse overheid wist van 9/11 of nog erger + de hele kredietcrisis en wat de Amerikaanse overheid hiermee bereiktheid heeft en hoeveel macht ze hebben gewonnen. Vrij angstaanjagend wat mij betreft.

Als je ziet wat er momenteel allemaal speelt in de wereld wat de ontwikkelingen zijn van afgelopen jaren dan kan het bijna niet anders dat er een verborgen agenda is en dat men ergens naartoe aan het werken is.

(verkapte tvp )
The Empire Strikes Out - The US Economic Crisis
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_61893222
quote:
Holy shit !



Heerlijk om te zien hoe de banken daar vriendjes zijn met de leiders van het land
C = X...
PM me voor 100 EUR! (en dat is serieus, probeer maar! :P )
pi_61894264
Toch ook wel een tikkeltje kort door de bocht, want al jaren geleden werd gezegd dat de huizenprijzen stegen zonder solide onderbouwing. Dan kun je als Amerikaan toch zien aankomen dat het allemaal zo weer wat minder gaat? En dat mensen die nooit een huis konden kopen bij fors stijgende prijzen dat ineens wel denken te kunnen betalen, is me ook een raadsel.

Het is een spelletje geweest waar Wall Street heel erg veel mee verdiend heeft, maar waar het plebs maar wat graag aan meedeed.
pi_61894324
quote:
Op donderdag 25 september 2008 00:25 schreef en_door_slecht het volgende:
Toch ook wel een tikkeltje kort door de bocht, want al jaren geleden werd gezegd dat de huizenprijzen stegen zonder solide onderbouwing. Dan kun je als Amerikaan toch zien aankomen dat het allemaal zo weer wat minder gaat? En dat mensen die nooit een huis konden kopen bij fors stijgende prijzen dat ineens wel denken te kunnen betalen, is me ook een raadsel.

Het is een spelletje geweest waar Wall Street heel erg veel mee verdiend heeft, maar waar het plebs maar wat graag aan meedeed.
Idd, maar de VS hebben nu 3 keuzes met allen andere uitkomsten: niemand helpen, burgers helpen, banken helpen - en banken helpen lijkt misschien wel express hard doorgedrukt d.m.v. vriendjespolitiek.
C = X...
PM me voor 100 EUR! (en dat is serieus, probeer maar! :P )
pi_61894850
quote:
Op woensdag 24 september 2008 15:33 schreef DJKoster het volgende:
terugvindcrash
............................
pi_61895650
En Bush vertelde ook niets bijzonders

De beurzen doen toch niets voordat het 'reddingsplan' af is..
  donderdag 25 september 2008 @ 07:59:09 #41
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  donderdag 25 september 2008 @ 09:54:57 #43
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61897931
quote:
Op woensdag 24 september 2008 17:36 schreef SeLang het volgende:
Ik weet geen ludieke tvp
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_61898020
quote:
ik heb delen gezien van die aap die met van die zielige - bijna tranende - oogjes zegt dat zijn land naar de kloten gaat als niet iedereen meedoet.. Dat was wel weer genoeg leedvermaak.
pi_61899439
quote:
Op donderdag 25 september 2008 10:08 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

ik heb delen gezien van die aap die met van die zielige - bijna tranende - oogjes zegt dat zijn land naar de kloten gaat als niet iedereen meedoet.. Dat was wel weer genoeg leedvermaak.
We staan op rand van een afgrond , als we nu niets doen gaan we allemaal dood Daarom moeten we geld pompen in de banken die nu aan het omvallen zijn, zodat deze u en kleine bedrijven kunnen helpen
pi_61899477
BailOutVindPost.
For great justice!
  donderdag 25 september 2008 @ 11:30:12 #48
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61899731
Credit Stress Evident In TAF, Ted Spread, Everywhere


Hieruit blijkt duidelijk dat het verlenen aan noodkredieten aan banken behoorlijk scheef aan het lopen is.
quote:
Stress In Term Auction facility

Inquiring minds just might be wondering how the Term Auction Facility (TAF) is performing. Let's take a look at the two most recent auctions.

TAF Release Date: September 10, 2008

On September 9, 2008, the Federal Reserve conducted an auction of $25 billion in 28-day credit through its Term Auction Facility. Following are the results of the auction:

Stop-out rate: 2.530 percent
Total propositions submitted: $46.237 billion
Total propositions accepted: $25.000
Bid/cover ratio: 1.85
Number of bidders: 53

TAF Release Date: September 23, 2008

On September 22, 2008, the Federal Reserve conducted an auction of $75 billion in 28-day credit through its Term Auction Facility. Following are the results of the auction:

Stop-out rate: 3.750 percent
Total propositions submitted: $133.562 billion
Total propositions accepted: $ 75.000 billion
Bid/cover ratio: 1.78
Number of bidders: 85

Note that the number of bidders soared from 53 to 85 and the yield went from 2.53% to a whopping 3.75%.

Inquiring minds might want a refresher course in the Term Auction Facility.
pi_61899880
quote:
Op donderdag 25 september 2008 11:14 schreef DJKoster het volgende:

[..]

We staan op rand van een afgrond , als we nu niets doen gaan we allemaal dood Daarom moeten we geld pompen in de banken die nu aan het omvallen zijn, zodat deze u en kleine bedrijven kunnen helpen
hee, hebben we naar dezelfde aap gekeken?
  donderdag 25 september 2008 @ 11:40:13 #50
10119 appelsientje
Het beste onder de zon
pi_61899923
Pfff wat zou je als gewone (Amerikaanse) burger toch enorm gefrustreerd moeten zijn als je dit allemaal mee krijgt..
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
pi_61899947
quote:
Op donderdag 25 september 2008 11:40 schreef appelsientje het volgende:
Pfff wat zou je als gewone (Amerikaanse) burger toch enorm gefrustreerd moeten zijn als je dit allemaal mee krijgt..
moah, meer een gevalletje 'eigen schuld dikke bult', niet dan?
  donderdag 25 september 2008 @ 12:13:12 #52
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61900711
quote:
Hoogleraar Dolf van den Brink wil Europees fonds

In navolging van de Verenigde Staten moet de Europese Unie zo snel mogelijk een megafonds opzetten om slechte bankleningen op te kopen. Hiermee kan worden voorkomen dat ten gevolge van de financiële crisis grote Europese banken omvallen.

Dolf van den Brink

Een dergelijk Europees fonds moet een omvang krijgen van 600 miljard euro. Dat zegt Dolf van den Brink, hoogleraar financiële instituties en voormalig bestuurder van ABN Amro, in een gesprek met NRC Handelsblad.

Nederland moet hieraan circa 25 miljard euro bijdragen, meent Van den Brink. Voor de overheidsfinanciën vormt dat bedrag geen belemmering. „De Nederlandse staatschuld is gezakt tot onder de 40 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Daar kan een toename van de schuld met 5 procent van het bbp best bij.” De problemen zijn zo groot dat nieuwe regelgeving nodig is. Ook moeten de „corrumperende beloningen” die in de financiële sector gemeengoed zijn geworden, aan banden worden gelegd, meent Van den Brink. Politiek ingrijpen in de financiële sector is volgens hem onvermijdelijk. Volgens Van den Brink is het risico dat een grote bank ‘omvalt’ groter dan het in zeventig jaar is geweest.
ff los van het plan en gewoon naar de cijfers.... een fonds van 600 miljard. Dat is nagenoeg hetzelfde als wat H.Paulson beoogt. De economieën van de VS versus Europa ontlopen elkaar niet zo heel veel.
Dan kun je toch alleen de conclusie trekken dat we er net zo diep in zitten... (of ben ik nu gek).
Maar goed... banken vallen imo gewoon onder een normale bedrijfsvoering (net als elk ander bedrijf). Als we vangnetten gaan ophangen wordt er links-of-rechtsom meer risico genomen.
pi_61900929
quote:
Volgens Van den Brink is het risico dat een grote bank ‘omvalt’ groter dan het in zeventig jaar is geweest.
Van 0.00001% naar 0.0001%?

Maar zo erg is het hier toch niet? (in Nederland dan) Ik zie nog geen straten met rijen huizen in de verkoop enzo..
Waarom zou ik 1500 euro (25 miljard/16 miljoen) betalen om die banken te redden?
  donderdag 25 september 2008 @ 12:23:54 #54
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  donderdag 25 september 2008 @ 12:27:28 #55
58043 cyber_rebel
Einddoel van de evolutie
pi_61901047
Nee he gaan we nu ook van die sukkels in Europa krijgen die willen dat wij ook zo'n fonds gaan opzetten. Was net zo blij geen Amerikaan te zijn op dit moment.
pi_61901135
quote:
Op donderdag 25 september 2008 12:22 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Van 0.00001% naar 0.0001%?

Maar zo erg is het hier toch niet? (in Nederland dan) Ik zie nog geen straten met rijen huizen in de verkoop enzo..
Waarom zou ik 1500 euro (25 miljard/16 miljoen) betalen om die banken te redden?
Ja ik wil dat wel betalen als we als belasting betalers dan ook belastingen voor bankiers alles wat boven 2* modaal komt op 100% belasten totdat alle schulden inclusief rente die wij aangaan voldaan is. Kijken of die bankiers dat dan nog steeds willen.
pi_61901401
quote:
Op donderdag 25 september 2008 12:22 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Van 0.00001% naar 0.0001%?

Maar zo erg is het hier toch niet? (in Nederland dan) Ik zie nog geen straten met rijen huizen in de verkoop enzo..
Waarom zou ik 1500 euro (25 miljard/16 miljoen) betalen om die banken te redden?
Het vervelende is dat de Amerikanen meester zijn van het spelletje flikker-je-rommel-bij-de-buren-over-de -schutting. Het zijn dus niet onze huizen die een probleem vormen, het zijn die in de VS. Als de VS inderdaad aan de slag gaan met hun 700 miljard dollar (wat dus veel minder is dan de 600 miljard euro hier voorgesteld) dan doen ze dat als eerste voor US banken. Dat gaat w.s. iets van de gevolgen oplossen, maar alleen voor de US banken. Met als gevolg dat de EU banken de nieuwe paria zijn in de financiele sector.

Aan de andere kant: als die leningen overgenomen worden, dan moet dat tegen bedragen die veel te hoog zijn. Anders moeten banken alsnog heel veel afschrijven en gaan ze alsnog koppie onder. Daardoor ontstaat er voor de balansen -voor de korte termijn- van EU banken een gunstig scenario, omdat er prijzen zijn voor de rommel waar nu geen kaartje aan gehangen kan worden.
pi_61902294
Fortis
pi_61902623
quote:
Op donderdag 25 september 2008 13:15 schreef jmac het volgende:
Fortis
Lager dan een week geleden, gaat goed
pi_61902682
quote:
Op donderdag 25 september 2008 13:26 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Lager dan een week geleden, gaat goed
Weer -8%, mijn god!
For great justice!
pi_61902771
Het "reddingsplan" a 700 miljard wat Bernanke en z'n vriendjes door 't Congres moeten krijgen bestaat uit maar liefst 3 hele A4'tjes.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_61902830
quote:
Op donderdag 25 september 2008 13:31 schreef PietjePuk007 het volgende:
Het "reddingsplan" a 700 miljard wat Bernanke en z'n vriendjes door 't Congres moeten krijgen bestaat uit maar liefst 3 hele A4'tjes.
Da's best veel, voor dat stel analfabeten in en rond het Witte Huis.
pi_61902875
quote:
Op donderdag 25 september 2008 13:31 schreef PietjePuk007 het volgende:
Het "reddingsplan" a 700 miljard wat Bernanke en z'n vriendjes door 't Congres moeten krijgen bestaat uit maar liefst 3 hele A4'tjes.
puntgrootte 72
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 25 september 2008 @ 13:41:02 #64
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61903043
Wat er volgens mij moet gebeuren is dit:
1) Laat de banken zelf hun rotzooi zo snel mogelijk verkopen danwel afschrijven.
2) Als er dan een te zwakke balans ontstaat dan kan dat gerepareerd worden met belastinggeld in ruil voor aandelen. (Gedeeltelijke) nationalisatie dus.
3) De overheid dekt daarmee het counterparty risk zodat een systeem risico wordt afgewend
4) De overheid verkoopt de aldus verkregen deelnames in financiele instellingen over de komende jaren door aan wealth funds of middels IPOs, of wie er maar een goede prijs voor biedt.

Volgens mij is dit een goede oplossing, want:
1) Systeemrisico is afgewend, want de overheid neemt in geval van faillisement het counterparty risico op zich. Angst om aan elkaar te lenen zou daardoor af moeten nemen.
2) Aandeelhouders van instellingen die hun broek niet zelf kunnen ophouden zijn het grootste deel van hun geld kwijt (voorkomen moral hazard).
3) De belastingbetaler profiteert als zich herstel aandient door verkoop van de verkregen aandelen.
4) Dit plan is wel uit te leggen aan de belastingbetaler.

Volgens mij wijkt dit idee trouwens weinig af van wat ze in Zweden hebben gedaan, en met succes.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_61903053
quote:
Op donderdag 25 september 2008 13:31 schreef PietjePuk007 het volgende:
Het "reddingsplan" a 700 miljard wat Bernanke en z'n vriendjes door 't Congres moeten krijgen bestaat uit maar liefst 3 hele A4'tjes.
Wanneer ik binnen het bedrijf waar ik werkzaam ben een investering wil doen van boven de 10.000 euro moet ik nog meer op papier zetten.
pi_61903620
quote:
Op donderdag 25 september 2008 13:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

puntgrootte 72
whehe.. moest lachen..
pi_61903652
quote:
Op donderdag 25 september 2008 13:41 schreef SeLang het volgende:
Wat er volgens mij moet gebeuren is dit:
1) Laat de banken zelf hun rotzooi zo snel mogelijk verkopen danwel afschrijven.
2) Als er dan een te zwakke balans ontstaat dan kan dat gerepareerd worden met belastinggeld in ruil voor aandelen. (Gedeeltelijke) nationalisatie dus.
3) De overheid dekt daarmee het counterparty risk zodat een systeem risico wordt afgewend
4) De overheid verkoopt de aldus verkregen deelnames in financiele instellingen over de komende jaren door aan wealth funds of middels IPOs, of wie er maar een goede prijs voor biedt.

Volgens mij is dit een goede oplossing, want:
1) Systeemrisico is afgewend, want de overheid neemt in geval van faillisement het counterparty risico op zich. Angst om aan elkaar te lenen zou daardoor af moeten nemen.
2) Aandeelhouders van instellingen die hun broek niet zelf kunnen ophouden zijn het grootste deel van hun geld kwijt (voorkomen moral hazard).
3) De belastingbetaler profiteert als zich herstel aandient door verkoop van de verkregen aandelen.
4) Dit plan is wel uit te leggen aan de belastingbetaler.

Volgens mij wijkt dit idee trouwens weinig af van wat ze in Zweden hebben gedaan, en met succes.
Gefeliciteerd, jouw plan bevat meer karakters dan dat wat nu bij het Congress ligt, dus die van jou gebruiken we NIET.
pi_61903743
Die Bush, wat een mongool:
quote:
In its tone and emphasis, Mr. Steinbrück’s diagnosis differed markedly from that offered on Wednesday night by President Bush in a speech to the American people. Mr. Bush cited “serious negative consequences” from a credit bubble that was inflated for more than a decade when “a massive amount of money flowed into the United States from investors abroad.” He said the inflow of foreign money was driven by the attractiveness and security of U.S. financial markets to global investors.
pi_61904426
whehe, het plannetje haalt zelfs de wel heel erg niet-financiele/serieuze media: linkje
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_61904581
en om mijn rondje nieuws af te maken:

het plannetje komt er iig niet zonder slag of stoot door:
"We just wanted to choose a really large number."

en andere landen zijn het er allemaal ook niet zo mee eens:
woeps
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_61904601
quote:
Op donderdag 25 september 2008 13:15 schreef jmac het volgende:
Fortis

Het gaat idd niet goed met Fortis, kreeg van de week post betreft mijn hypotheek...... ongefrankeerd .
pi_61905144
quote:
Op donderdag 25 september 2008 14:34 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Het gaat idd niet goed met Fortis, kreeg van de week post betreft mijn hypotheek...... ongefrankeerd .
als ze dan 100 miljard van die brieven versturen, hebben ze 39 miljard bespaard
pi_61905189
quote:
Op donderdag 25 september 2008 14:50 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

als ze dan 100 miljard van die brieven versturen, hebben ze 39 miljard bespaard
Hoe lang ben jij al weg? 44 miljard!
  donderdag 25 september 2008 @ 14:52:57 #74
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_61905215
quote:
Op donderdag 25 september 2008 14:33 schreef simmu het volgende:
en om mijn rondje nieuws af te maken:

het plannetje komt er iig niet zonder slag of stoot door:
"We just wanted to choose a really large number."

en andere landen zijn het er allemaal ook niet zo mee eens:
woeps
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_61905226
quote:
Op donderdag 25 september 2008 14:51 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Hoe lang ben jij al weg? 44 miljard!
2 jaar pas, en nu al een inflatie van 12.8 procent op postbezorging.. gaat lekker
pi_61905610


Zal de dollar volgende week weer de 1.50 aantikken? Lijkt mij wel.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')