quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:30 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]




Ik hoop dat dat niet betekend dat je een vervelende jeugd hebt gehad of dat er iets heftigs is voorgevallen.

Toch zou het hypocriet zijn om hier niet op in te gaan aangezien ik wel van alles denk.
Wat ik kwijt wilde is het volgende... het is váák zo dat mensen die iets heftigs mee hebben gemaakt, zwak in hun schoenen staan, junk zijn of verzin het maar hun heil zoeken bij God en daarin meteen behoorljk doordraven.

Zie je het patroon zelf niet? Loop eens over de markt als jehova's getuigen daar zieltjes staan te winnen... het is altijd over en met een junk, een getraumatiseerd persoon of iemand die ten dode opgeschreven was en nu alsnog een ziekte heeft overwonnen.


Voel je je nu niet door je eigen psyche genaaid?
Zíe je die patronen nog wel?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:48 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:
Nog steeds geen synthese bereikt?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:51 schreef Chela145 het volgende:
neem maar is een kijkje op deze site: www.gnosticteachings.org
En in de thread "Sex: The Secret Gate to Eden" op dit forum.

De stichters en oervaderen van het christendom spraken altijd over meerdere levens en de meer "esoterische" zaken.

De katholieke kerk en het vaticaan etc. besloten op een gegeven moment de leer aan te passen zodat ze het volk doormiddel van angst en tabboes tam konden houden.

Veel fanatieke en angstige mensen die houvast zoeken kopen deze illusie en zeggen tegen zichzelf.
"ben ik even gelukkig dat ik wél luister naar God."

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:53 schreef Summers het volgende:
De oude oplossing , iedereen die het niet met je eens is verdiend de doodstraf .

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

The truth cannot be compromised

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:53 schreef ElizabethR het volgende:
Hoe moet ik dat zien in Parijs Ali? Zit je daar bij een genootschap van 7e dagsadventisten en evangeliseer je daar?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:35 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

Ik ook,
ik kan mij ook nog herinneren dat ik mijn buurmeisje verteld heb waar die lappen verband voor dienen die haar moeder voor haar verstopte (geloofsfreak).
Ik heb het meisje even in geuren en kleuren onder het stoepkrijten verteld over het bloed tussen de benen van mevrouwen die ook al baby's kunnen krijgen en dat je daar niet van hoeft te schrikken dat je dat bijna zo vaak krijgt als dat er schoolvakanties zijn en dat je dan dus zo'n geval in je slipje legt zodat je broek niet vies wordt.

Ik was niet meer welkom... het mens had liever gehad dat haar dochter die al bijna aan de beurt was zich kapot was geschrokken en zou denken dat ze dood gaat.


Het leggen van taboes op natuurlijke zaken, gewoon dingen die bij het dagelijks leven horen.
Ik kan daar niet bij.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Gnoticisme is idd luciferianisme.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:04 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

dat je dat stelt kan ik mij voorstellen, maar niet dat je het afkeurt.
Gnosticisme trok mij meer nog dan jouw wereld. Het voelde beter, echter, completer, passender.


Wederom kom ik er dus op dat als ik in mijn wereld jouw termen zou gebruiken ik de definities iets zou hutselen. Lucifer = goed God= slecht...

of God = Lucifer en andersom.
Jij hebt het dominante, wrede narcistische ventje als goed / God bestempeld... ik zie dat kereltje juist... nou ja.. mijn omschrijving zegt genoeg... allemaal zonden...die ik hem toedicht.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Hoe je dat moet zien? Ik weet zelf nog niet eens hoe het gaat lopen. Ik ben daar via bepaalde situaties en mensen terecht gekomen en ga er nu terug. Ik ben er wel bij een kerk terecht gekomen ja, fantastische mensen ontmoet. Ook vaak bij de american church geweest, veel mensen leren kennen en gesprekken gehad, niet arrogant bedoeld maar ik vond me daar wel vaak in een positie van 'onderwijzen', de mensen respecteerden me, waren geïnteresseerd in mijn visie en ervaringen wat betreft het christelijk geloof, omdat het daar toch allemaal een beetje halfbakken 'Jesus loves you' was en verder kwamen ze niet, veel jongeren vonden het denk ik fijn om eens een ander geluid te horen. De mensen in de ZDA kerk vonden het ook apart dat zo'n jonge gast zo enthousiast gelovig is geworden. Ik heb mensen ontmoet en daar wel aan geevangeliseerd ja, tot het punt dat ze om een teken van God vroegen.

Ik heb in de 6 maanden gewoon bizar veel meegemaakt waardoor ik compleet veranderd ben en in tune met de bijbel kan leven. Overigens in de laatste 4 maanden hier in Nederland ook weer. Het is zo bizar hoe snel dat gaat.

quote:

maar als ik met haar samen ga zijn en haar mijn vrouw kan maken, gaan een hoop mensen zich bekeren, aangezien alleen goddelijke interventie zou kunnen verklaren dat dat zou gebeuren.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:56 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

maar natuurlijk niet omdat ali dat vindt... God heeft dat al bepaald, hij herhaalt het alleen even.

Ja.. als je zo ondankbaar bent dat je God niet eens accepteert ondanks dat hi je het leven heeft geschonken.. dan is de liefde bekoeld en ga je voor straf eeuwig en definitief dood.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:06 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Ok. interessant, hoewel het mij echt erg sektarisch in de oren klinkt.

quote:

Hier snap ik geen barst van. Als jij gaat trouwen met je vriendin gaan een hoop mensen zich bekeren? Wat is dat nou voor waanzin?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 00:56 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

maar natuurlijk niet omdat ali dat vindt... God heeft dat al bepaald, hij herhaalt het alleen even.

Ja.. als je zo ondankbaar bent dat je God niet eens accepteert ondanks dat hi je het leven heeft geschonken.. dan is de liefde bekoeld en ga je voor straf eeuwig en definitief dood.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar als God je zoveel geeft om van te houden, waarom hou jij dan niet van God?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:05 schreef Topspin het volgende:
Ik ga slapen en hoop dat God de moeite doet om over mij te waken


Now I lay me down to sleep
I pray the lord my soul to keep
If i die before i wake
I pray the lord my soul to take

Vele fouten in mijn leven, zoals ik mensen in gedachtes haat zomaar die ik op straat zie lopen en woorden gezegd die haat in zich hebben. Verder nog meer zondes begaan in mijn korte leven maar God zal toch zeker wel over mij waken? Zelfs Satan aanbeden in onwetenheid omdat God geen antwoord gaf en ook spirituele pad gekozen maar is dat een reden om mij in nachtmerries te laten leven vannacht

Ik zeg dag en vooral tegen Ali zeg ik nog een prettige avond Hopelijk brengt God morgen net zoveel licht en zal dat licht ook het licht brengen dat het niet nodig is om anderen over te halen tot geloven omdat mensen ieder wijs genoeg zijn om een eigen weg te kiezen.



Dag

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:11 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

Houden van God?
Als die knakker bestaat wens ik hem niets kwaads toe hoor...
ik vind alleen dat hij niet zo onzinnig moet blaten en ik hou niet van die eigengeilerij.
Daar doe ik niet aan mee. Heel simpel. Dat zie ik als zondig, als verkeerd, als onzinnig, als negatief.

Daarnaast heb ik nooit gezegd dat ik íedere God afkeur... jóuw God zal ik nooit accepteren.. kijk nou toch... nogmaals... het is een narcist, een wrede dominante kwallebal....
meen jij nou echt dat dat representatief is voor het goede?

In mijn wereld niet.

Het heeft niets met terughouden van te maken.
Die knakker waar ji over praat houd van zichzelf.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Hoezo sektarisch? Ik doe gewoon mijn ding. Ik werk, leef, bezoek musea, heb plezier met vrienden, ga naar de kerk en als het ter sprake komt spreek ik over mijn geloof. Zo ben ik gelukkig.
[..]

Wat is dat nou weer voor waanzin? Ik zeg toch wat voor waanzin het is? Alleen goddelijke interventie zou dat kunnen verklaren, omdat de kans dat het gebeurt zo extreem minimaal is, dat NIEMAND erin gelooft, behalve ikzelf.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik zou als ik jou was niet zo praten. Die kinderen die je van God hebt gekregen en waar je zoveel van houdt, kan God ook zo weer terugnemen als Hij dat terecht acht. Ik vind het dwaze uitspraken die je doet, en ik hoop dat je er snel mee ophoudt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:16 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

Wederom een punt waarmee jij jouw ding denkt te kunnen onderbouwen, maar waar een soortgelijke situatie die het tegendeel "bewijst" (naar jouw maatstaf van bewijzen)...
Ik ben gehuwd met iemand waarvan geen wetenschapper of arts zou geloven dat iemand als hij met iemand als ik een huwelijk mee zou kunnen onderhouden of een huishouden met kinderen zou kunnen voeren... alleen al het feit dat wij elkaar ontmoet hebben, de weirde keuze om er samen voor te gaan en het samen nog gered hebben ook om een gezin te stichten is ondenkbaar.

TOch hebben wij het gedaan. De bron, de kracht, de moed, de energie en de onvoorwaardelijke liefde... komt uit ónze bron... een bron die lijnrecht tegenover jouw narcistische God staat.

wederom een patstelling... dit soort dingen zijn dus geen onderbouwing of bewijs.

Het geeft alleen weer aan dat het inderdaad niet uitmaakt wélk pad je kiest, als je maar bij het pad dat het beste bij jóuw past uitkomt zodat je je ten volle kan ontwikkelen... en dan zal het je vanzelf daar brengen waar je komen kan.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:


Wat is dat nou weer voor waanzin? Ik zeg toch wat voor waanzin het is? Alleen goddelijke interventie zou dat kunnen verklaren, omdat de kans dat het gebeurt zo extreem minimaal is, dat NIEMAND erin gelooft, behalve ikzelf.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:37 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Hoezo dat dan? Ze is toch je geliefde, dan is het toch een kwestie van trouwen als je dat wilt?
Maar jij zegt dus dat als het daadwerkelijk gebeurt er veel mensen zullen zijn die het zien als goddelijke interventie en daardoor een teken van god hebben gekregen en zich zullen bekeren?
Ok.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar lieverd zo loopt het bij mij dus ook. Ik heb op blinde liefde heel mijn leven omgegooid. God heeft een situatie voor mij gecreëerd waardoor ik nieuwe toekomstperspectieven kreeg, uitzicht op een liefde voor mijn leven, maar het is op zo'n manier gelopen dat ik volledig afhankelijk was van God mocht ik het ooit in vervulling willen zien gaan. Ik had een totale karaktertransformatie nodig als ik ooit de liefde die ik voor dat meisje voelde werkelijk tot uiting zou willen brengen, en mijn karakter moest dus getransformeerd worden naar jawel, een veel christelijker karakter. Dat is exact wat er gebeurd is. Het zit allemaal zo gigantisch geniaal perfect in elkaar, ik kan dit niet meer met toeval of eigen controle of keuzes uitleggen. Rationeel gezien is het volslagen debiel wat ik doe, in wezen ga ik gewoon op de bonnefooi naar Parijs in de hoop de liefde van mijn leven uberhaupt nog een keer tegen te komen aangezien ik er niet eens contact meer mee heb, en dan hopen dat het nog goed komt aangezien de laatste ervaringen daar totaal niet op wijzen. Niemand gelooft dat het nog kan, maar hoe meer ik meemaak, hoe sterker ik er juist in ga geloven, omdat die hele karaktertransformatie dus daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Dat is niet iets wat je normaal gesproken meemaakt, ik vind het ook grote onzin om te zeggen dat dat allemaal uit mijzelf komt want daar is het allemaal veel te krachtig en bizar voor. Maar goed, ik kan toch niemand overtuigen. Jullie gelóven simpelweg niet. Jullie geloven niet in wonderen, jullie geloven niet in God zoals God is. Ik ervaar God zoals God is en daarom ben ik er zo lyrisch over, maar denken jullie 'ach dat heb ik ook joh, dat is heel normaal, is gewoon zo, heel persoonlijk, hangt af van wat je kiest'. Grote onzin vind ik dat. Als je mee zou maken wat ik meemaak, was je net zo uit je dak van God als ik dat nu ben. Maar jullie kennen Hem niet, jullie laten Hem niets voor jullie doen want jullie geloven niet in Hem, vertrouwen Hem niet, denken dat Hij een tyran is. God is oneindig veel groter, machtiger, liefdevoller dan die zielige god van de new age. Ik kan het weten want ik ken ze nu allebei. Maar blijf lekker eigenwijs, ik heb er geen last van dat jullie het grootste geschenk wat je kan krijgen in je leven mist. Maar jammer vind ik wel.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Jullie geloven niet in wonderen

quote:

Maar blijf lekker eigenwijs, ik heb er geen last van dat jullie het grootste geschenk wat je kan krijgen in je leven missen. Maar jammer vind ik wel.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja, dat zeg ik.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Haat en duister? Kind waar heb je het over.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:07 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Dat vind ik vrij, ehhhhh, op zijn zachtst gezegd narcistisch, ja ijdel zelfs, om te denken dat een hoop mensen zich zullen bekeren als jij met je beoogde toekomstige vrouw zou trouwen. Het zou zo maar eens kunnen zijn dat ze namelijk helemaal niet denken dat de hand van ene god in het spel is als jij met dat meisje trouwt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:07 schreef Summers het volgende:

[..]

Jij bent niet mijn vader of mijn schepper dus ik ook niet jou kind .
moeilijk he je naaste lief hebben zoals jezelf en iemand als je gelijke zien .
Doe nou niet net alsof ik ook jouw egotrip deel dat jij alles overziet , dat mag je alleen doen .

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:05 schreef Topspin het volgende:


Now I lay me down to sleep
I pray the lord my soul to keep
If i die before i wake
I pray the lord my soul to take

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Hoezo respecteer ik jou niet? Als jij tevreden bent met wat je hebt, prima toch?

quote:

Ik geloof alleen niet dat het het ultieme kan zijn zonder God. Dat kan ik niet geloven.

quote:

Jij bent degene die mij niet respecteert. Jij bent degene die mij beticht van vanalles. Jij bent degene die mij constant aanvalt. Jij bent degene die mij op een of andere manier de grond in wil boren uit een of andere frustratie die ik niet kan plaatsen. Waarom laat je me niet gewoon met rust? Je hoeft toch niet te lezen wat ik zeg als het je niet aanstaat? Waarom constant die kinderachtige pogingen om mij onderuit te halen en zwart te maken? Alleen omdat ik je niet geloof?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En als ze het zelf hebben gezegd, is het dan nog steeds narcistisch?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Gedraag je dan ook niet als een kind als je niet wil dat ik je kind noem.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:13 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Nou, net zeg je nog van niet, noemt het zelfs eigenwijs.

quote:

Dat ligt niet aan mij hoor, maar aan jou. Omdat jij vrij star denkt. En gewoon niet open staat voor andere vormen van geloven. De god waar jij het over hebt is liefde en goedheid zeg je zelf, dan vind jouw god het helemaal niet erg als ik op mijn manier 'geloof'

quote:

Geen frustratie, irritatie. Irritatie dat jij telkens weer mijn leven degradeert tot iets minderwaardigs, en wie ben jij nu helemaal om dat te bepalen? Dat heb ik je nu al zo vaak verteld. En dat kun je best plaatsen, aangezien je niet bepaald dom bent.

quote:

Je poogt zelf net zo hard mij onderuit te halen, telkens weer.
Overigens ben ik niet de enige die tegen je ageert, maar je wordt wel telkens boos op mij. Waarom? Vraag de rest dan ook je met rust te laten? Of post zelf niet meer?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:17 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Een 'hoop' niet-gelovigen gaan zich allemaal bekeren tot jouw geloof als jij met dat meisje trouwt? Dat hebben ze gezegd? Dat hebben ze beloofd? Ik ben benieuwd. En vraag me af of dit soort bekering, dat als het ware op een soort van weddenschapsbelofte lijkt, wel zo oprecht is dan.

quote:

Wat is trouwens een hoop??

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:


Ik probeer niets. Ik reageer op jouw posts, je vragen, je aanvallen. Verder ben ik ook helemaal niet boos op je. Ik vraag me af waarom je zo doet, stelselmatig al een maand of 2,5. Waarom kan je het niet gewoon LOS laten? Je gaat me niet overtuigen, hoeveel je ook op elke post die ik plaats inhaakt, elk woord wat ik zeg wil ontkrachten, mij ervan wil overtuigen dat wat ik geloof niet waar is.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik vind het ook eigenwijs, maar ik kan er wel vrede mee hebben.

quote:

Dat is jouw geloof, niet het mijne.

quote:

Ik degradeer helemaal niets, dat doe je zelf door mijn geloof als referentiekader te nemen voor het beoordelen van je eigen leven.

quote:

Ik probeer niets. Ik reageer op jouw posts, je vragen, je aanvallen. Verder ben ik ook helemaal niet boos op je. Ik vraag me af waarom je zo doet, stelselmatig al een maand of 2,5. Waarom kan je het niet gewoon LOS laten? Je gaat me niet overtuigen, hoeveel je ook op elke post die ik plaats inhaakt, elk woord wat ik zeg wil ontkrachten, mij ervan wil overtuigen dat wat ik geloof niet waar is.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:28 schreef Zeitgeist het volgende:

[..]

en even inhoudelijk....

Daarom is de hele discussie die je bent begonnen zinloos. Je gaat uit van je eigen belevenswereld. En hoe mensen ook een ander idee over geloven hebben, je beoordeeld het enkel vanuit jouw ideeën. Daarom komt in jouw ogen alles wat 'occult' is van Lucifer af. Pas als je daadwerkelijk durft te overwegen of jouw geloofswereld de ware is kan je objectief en serieus deze discussie voeren.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Zij zeggen van wel ja. Het is natuurlijk maar de vraag of dat ook zo gaat gebeuren. Ik vraag me dan ook af of het wel uit het hart komt. Het is meer om aan te geven dat ik met iets bezig is waarbij het praktisch onmogelijk is dat het zal gebeuren zonder goddelijke interventie.

quote:

Een stuk of 5 man hebben dat gezegd. Ik vind dat een hoop.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:32 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Ik weet niet. Ik denk dat ik het prettiger zou vinden als het zonder goddelijke interventie kon, en als ze gewoon van me zou gaan houden. Simpeler en puurder kan niet namelijk, in mijn ogen dan.

quote:

Ok, dat is wel een hoop ja. Griezelig om zoveel verantwoordelijkheid te moeten voelen over het toekomstbeeld van zoveel mensen. Althans, zo moet jij er wel haast over denken.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wat doet jou denken dat ik het niet overweeg? Dat ik er niet kritisch over nadenk? Nooit kritisch over ben geweest?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:28 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Niet bepaald, aangezien je er toch vrij frequent op blijft hameren dat men niet naar je luistert.

quote:

Inderdaad. EN daar kan god vrede mee hebben.

quote:

Nee, zo zit het niet. Jij hebt vertelt over je geloof en belevenissen/ervaringen. Vervolgens heb ik dat gedaan, en deze op gelijke voet gesteld, samen met nog veel meer vormen van geloof. En mijn zienswijze en ervaringen deugen niet in jouw ogen, en de jouwe wel. Dus degradeer je mijn leven.

quote:

Waarom zou ik het loslaten? Jij laat het ook niet los, en blijft mensen jouw geloof propageren met in mijn ogen eenzijdige en starre denkbeelden. Net zo goed als dat jij wenst te evangeliseren, wens ik dat ook. Dat die twee evangelies haaks op elkaar staan is een feit. Maar dat maakt mijn evangelie nog niet slechter dan het jouwe. Dus ik heb dan ook net zoveel recht om hier te posten als jij.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:38 schreef Zeitgeist het volgende:

[..]

Vertel me dan eens waarom je vind dat het christendom het ware geloof is? Wat is het in de bijbel wat je overtuigd? Want lord knows dat diverse verhalen adapties zijn van veel oudere 'heidense' geschriften en er diverse verhalen sindsdien uit de bijbel zijn geschrapt omdat ze te controversieel waren.

quote:

Overigens... Ik ben christelijk opgevoed en heb op een christelijke school gezeten. Echter diverse wetenschappelijke vondsten hebben me kritisch gemaakt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat meisje? Ja uiteraard, ik wil het ook zo puur mogelijk. Daarom had ik een transformatie nodig, anders zou ik uberhaupt nooit de liefde die ik voor haar voel ook daadwerkelijk kunnen uiten, en zou zij nooit van mij kunnen gaan houden. Maar wil dat gebeuren, moet ik haar eerst weer tegenkomen in Parijs.'Toevallig'. Dat is ook al 2 keer 'toevallig' gebeurd, en 1 keer nadat ik van God dus hoorde dat Hij een meeting zou regelen.

Het is meer dat dat dus al zeer onwaarschijnlijk is, en dat de dingen nog goed gaan verlopen ook gezien wat er in het verleden gebeurd is.

quote:

Nee, ik geef God alle controle, dan komt alles goed. Al zal Hij me wel weer een paar keer flink beproeven.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:47 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Maar lees ik nu goed dat jij dus christen bent geworden omdat je verliefd werd op dat meisje? Dan is het toch uit pure berekening?

quote:

Maar dat vind ik nogal simpel. En dat opent de deur tot twee conclusies:

1) Als het met dat meisje goed komt kun je zeggen dat jij toch maar even geregeld hebt dat 5 mensen zich bekeerden

quote:

2) Als het misgaat kun je simpelweg zeggen dat het de bedoeling van god was dat jij niet met dat meisje mag trouwen en dat 5 mensen zich niet bekeerden. Je kunt de schuld dan dus op god afschuiven.

quote:

Afgezien van een gebroken hart kom je er dan nogal makkelijk mee weg. Vind ik dus.

quote:

Ik hoop overigens dat je gelukkig wordt in Parijs, met dat meisje.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Als mensen met een vraag komen, ik geef er antwoord op, en weer met dezelfde vraag of uitspraak komen, en ik geef er weer antwoord op, en dat een paar keer en ze blijven met diezelfde denkbeelden aankomen terwijl ik duidelijk heb uitgelegd dat het anders zit, heb ik op een gegeven moment ook zoiets van tja, waarom stelde je de vraag dan.

quote:

Dat is jouw geloof.

quote:

Ik geloof niet dat jouw zienswijze in overeenstemming is met de waarheid en dat jouw ervaringen hetzelfde zijn als de ervaringen die ik heb. Dat is mijn goed recht en dat kan je respecteren in plaats van er geïrriteerd door te raken en mij ervan proberen te overtuigen dat mijn geloof niet klopt en dat ik jou moet geloven.

quote:

Dat heb je inderdaad, maar waarom laat je de mensen niet gewoon zelf beoordelen wat ik zeg en evangeliseer? Waarom speel je advocaat van de duivel?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Wetenschappelijke vondsten hebben mij gelovig gemaakt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:54 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Misschien om dezelfde reden dat jij meent dat het anders zit? Dus dat zij menen dat het anders zit. Snap je hem nog?? het is je al 100en keren uitgelegd namelijk, dat jouw waarheid niet de enige waarheid is. Maar op een of andere manier wil jij dat maar niet snappen. DE waarheid bestaat simpelweg niet. Omdat elk mens andere ervaringen heeft, en voor elk mens die ervaringen zijn waarheid zijn.

quote:

Zoals ik net al zei, er bestaat niet zoiets als DE waarheid. Ga maar navragen bij elke psycholoog, of sla je studieboeken nog eens open. Ik vraag je niet om te geloven dat wat ik zeg de waarheid is, ik vraag je slechts om mijn waarheid niet constant de grond in te boren. Maar zolang jij het begrip waarheid zo misplaatst blijft interpreteren zal dat niet gebeuren.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:57 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Ow! Maar die wil ik erg graag leren kennen, die wetenschappelijke vondsten. Want alles wat ik tot nu toe onderzocht heb op het gebied van geloof heeft niets met wetenschap te maken. EN dat kan ook niet. Het is een raszuivere contradictie om geloof met wetenschap te verifiëren. Jouw eigen criteria waren immers 'waarneembare feiten', en die lopen al mis bij regel 1 in de bijbel, weet je nog??

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee ik heb me 8 maanden daarvoor al bekeerd. Maar toen ik een definitieve keuze maakte om alles aan God te geven, kwam ik haar 'ineens' tegen.

quote:

Ik heb dan NIETS geregeld. Dat heeft God gedaan.

Tja, ik heb die mensen niet onder dwang gezegd dat ze zich moeten bekeren als het gebeurt. Dat zeggen ze zelf. Ik kan er niets aan doen, vertel gewoon mijn verhalen.

quote:

Dat gebroken hart is gelukkig na een jaar eindelijk een beetje genezen En God heeft het gebruikt om mij te vormen.

quote:

Dat vind ik heel lief van je, dankjewel. Mocht het tot een bruiloft komen nodig ik je zeker uit. En zoniet ben je altijd welkom in Parijs.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Geschiedenis is ook wetenschap.

Ik ga slapen. Welterusten.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 21:14 schreef ElizabethR het volgende:

Welkom in de wondere wereld van ALi_Kannibali!!

Dat doet hij constant. Met veel wollig taalgebruik, ellenlange teksten om maar indruk te maken en veel quotjes van bijbelteksten die hij zo uit zijn mouw schudt. En als je hem zijn eigen woorden spiegelt geeft ie gewoon geen antwoord meer.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik zou als ik jou was niet zo praten. Die kinderen die je van God hebt gekregen en waar je zoveel van houdt, kan God ook zo weer terugnemen als Hij dat terecht acht. Ik vind het dwaze uitspraken die je doet, en ik hoop dat je er snel mee ophoudt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:09 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Geschiedenis staat dan ook onomstotelijk vast. Iedereen weet dat Hendrik VIII 6x getrouwd is geweest en de stichter van de Anglicaanse kerk is omdat ie wilde scheiden van zijn eerste vrouw maar niet mocht van de paus, derhalve wel zijn eigen kerk moest maken om kerkelijk te kunnen scheiden.

De bijbel is niet helemaal een geschiedenisboek. Hoe hard je ook roept van wel. Veel te veel beschreven zaken vallen überhaupt niet te bewijzen of verklaren. Dus om de bijbel nu pure geschiedenis te noemen is jezelf een rad voor de ogen draaien.

Weltrusten.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar lieverd zo loopt het bij mij dus ook. Ik heb op blinde liefde heel mijn leven omgegooid. God heeft een situatie voor mij gecreëerd waardoor ik nieuwe toekomstperspectieven kreeg, uitzicht op een liefde voor mijn leven, maar het is op zo'n manier gelopen dat ik volledig afhankelijk was van God mocht ik het ooit in vervulling willen zien gaan. Ik had een totale karaktertransformatie nodig als ik ooit de liefde die ik voor dat meisje voelde werkelijk tot uiting zou willen brengen, en mijn karakter moest dus getransformeerd worden naar jawel, een veel christelijker karakter. Dat is exact wat er gebeurd is. Het zit allemaal zo gigantisch geniaal perfect in elkaar, ik kan dit niet meer met toeval of eigen controle of keuzes uitleggen. Rationeel gezien is het volslagen debiel wat ik doe, in wezen ga ik gewoon op de bonnefooi naar Parijs in de hoop de liefde van mijn leven uberhaupt nog een keer tegen te komen aangezien ik er niet eens contact meer mee heb, en dan hopen dat het nog goed komt aangezien de laatste ervaringen daar totaal niet op wijzen. Niemand gelooft dat het nog kan, maar hoe meer ik meemaak, hoe sterker ik er juist in ga geloven, omdat die hele karaktertransformatie dus daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Dat is niet iets wat je normaal gesproken meemaakt, ik vind het ook grote onzin om te zeggen dat dat allemaal uit mijzelf komt want daar is het allemaal veel te krachtig en bizar voor. Maar goed, ik kan toch niemand overtuigen. Jullie gelóven simpelweg niet. Jullie geloven niet in wonderen, jullie geloven niet in God zoals God is. Ik ervaar God zoals God is en daarom ben ik er zo lyrisch over, maar denken jullie 'ach dat heb ik ook joh, dat is heel normaal, is gewoon zo, heel persoonlijk, hangt af van wat je kiest'. Grote onzin vind ik dat. Als je mee zou maken wat ik meemaak, was je net zo uit je dak van God als ik dat nu ben. Maar jullie kennen Hem niet, jullie laten Hem niets voor jullie doen want jullie geloven niet in Hem, vertrouwen Hem niet, denken dat Hij een tyran is. God is oneindig veel groter, machtiger, liefdevoller dan die zielige god van de new age. Ik kan het weten want ik ken ze nu allebei.

quote:

Maar blijf lekker eigenwijs, ik heb er geen last van dat jullie het grootste geschenk wat je kan krijgen in je leven missen. Maar jammer vind ik wel.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 02:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..][..]

Ik geloof niet dat jouw zienswijze in overeenstemming is met de waarheid en dat jouw ervaringen hetzelfde zijn als de ervaringen die ik heb. Dat is mijn goed recht en dat kan je respecteren in plaats van er geïrriteerd door te raken en mij ervan proberen te overtuigen dat mijn geloof niet klopt en dat ik jou moet geloven.
[..]

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 01:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik zou als ik jou was niet zo praten. Die kinderen die je van God hebt gekregen en waar je zoveel van houdt, kan God ook zo weer terugnemen als Hij dat terecht acht. Ik vind het dwaze uitspraken die je doet, en ik hoop dat je er snel mee ophoudt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 03:04 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Ok, dan had ik het verkeerd begrepen. Dan snap ik die transformatie nog niet helemaal denk ik.

quote:

Waarom zou god er een spelletje van maken? Dat snap ik niet. Het lijkt wel de lootto. Als jij wint, dan wint god 5 zieltjes.

quote:

Mjah, daar kan ik niets mee, behalve vinden dat god dan wel erg wreed is.

quote:

Geen dank. Ik meen het oprecht. Ik heb zelf een heel fijne gelukkige relatie, en gun dat iedereen!! Ben overigens dol op Parijs. ben er al vaak geweest, en spreek vloeiend Frans.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 10:53 schreef ToT het volgende:

[..]

Kijk, hierin herken ik weer het ultra conservatieve Christelijke zoals ik het ken: dreigen met dat God je gaat straffen! Bedankt dat je jezelf éven liet gaan!

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Tot, dat is geen bedreiging maar een goed advies. Ik maak me meer zorgen om haar kinderen bij elke arrogante opmerking die ze plaatst. Je moet niet fokken met God, dat is gewoon niet verstandig. Hou het bescheiden, ookal geloof je er niet zo in.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 11:31 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

en weer een patstelling... want ik kan het ook weten... ik ken ze ook allebei (en meerdere).
Mijn conclusie was alleen anders dan die van jou.
Dus doe je niet zo alwetend voor.. je bent ook maar gewoon iemand die aan beide kanten heeft gekeken.. hetzélfde als dat bv ik heb gedaan. Je hebt alleen een ander gevoel gekregen.Je hebt NIETS in handen wat maakt dat jij kan weten dat jij gelijk hebt in jouw gevormde mening...niets meer dan dat ik heb als onderbouwig voor de mijne.

quote:

Nu negeer je dus wéér simpelweg wat ik schrijf.
Ik schrijf toch juist dat dit soort dingen wél gebeuren, dit soort wonderen, dit soort bizarre zaken.
Ik geef daar alleen bij aan dat dat géén bewijs is voor jouw God, zoals jij het gebruikt, omdat IK (die niet jouw God omarmd heeft) dezelfde mooie dingen mee heb gemaakt zónder jóuw God maar met mijn éigen geloof in mijn hart.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:10 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

Ja hier zet je dus weer precies neer waarom ik jouw God nooit in mijn hart zal sluiten.
het is gewoon geen kerel waar ik wat mee kan. Hij staat niet voor wat ik het goede vind.
hij staat voor wat ik als slecht/verkeerd zie.

Lees toch eens terug.. op zo'n manier ga je toch niet met je kinderen om

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het is onzin dat ik 'alleen een ander gevoel heb gekregen'.

quote:

Ik geloof gewoon niet dat je dezelfde soort ervaringen hebt gehad als ik, ookal lijkt dat misschien zo als jij het zo leest. Feit is dat je geen benul hebt van wat ik mee hebt gemaakt, en alleen maar denkt dat te weten, en daaruit de conclusie trekt dat je hetzelfde mee hebt gemaakt.

quote:

Je kan je geen voorstelling maken van waar ik doorheen ben gegaan, en staat er ook niet open voor, je weet het immers allemaal al.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 11:47 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

Doe niet zo raar

je hoeft van mij niet overtuigd te raken dat jouw geloof niet klopt.. ik pleit juist de hele tijd voor het privilege iedereen zijn eigenj pad naar geluk en diepgang te laten vinden. En ik geef daarbij aan dat ik ervan overtuigid ben dat al die verschillende paden als je ver genoeg doorwandeld je allemaal op dezelfde plek kunnen brengen.

quote:

Ik geef alleen aan dat ik bepaalde ervaringen heb en dat ik mijn pad ergens anders gevonden heb dan jij, dat ik verwacht dat jij ook op de mooie plek uit zal komen waar ik uitkomt en vervolgens ga jij roepen dat mijn ervaringen niet echt zijn.... "want die komen niet van jouw God"
JIJ doet hier onmogelijk en onverdraagzaam

quote:

ik kan niet liefhebben, ik kan het gevoel dat iemand anders mij onvoorwaardelijk lief heeft niet hebben.... als ik jóuw God niet omarmd zal ik zondigen zal ik per definitie mijn medemens kwaad doen (en kan dat niet toegestaan worden en moet ik eeuwig dood )

quote:

JIJ bent hier degene die een ander en zijn / haar ervaringen onderuit haalt.
Ik heb nooit gezegd dat jouw ervaring niet echt is.
Je voelt je ongetwijfeld zoals je je voelt. Ik geef alelen aan dat ik die gevoelens en ervaringen niet plaats bij j;ouw GOd.
Bij jóuw God zie ik een narcistisch dominant wreed ventje en daar krijg ik anti gevoelens bij in plaats van dat ik liefde voel. Voor mij werkt jouw God dus niet.
Simpel. Meningen en ervaringen verschillen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:21 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

Nu negeer je dus wéér simpelweg wat ik schrijf.
Ik schrijf toch juist dat dit soort dingen wél gebeuren, dit soort wonderen, dit soort bizarre zaken.
Ik geef daar alleen bij aan dat dat géén bewijs is voor jouw God, zoals jij het gebruikt, omdat IK (die niet jouw God omarmd heeft) dezelfde mooie dingen mee heb gemaakt zónder jóuw God maar met mijn éigen geloof in mijn hart.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Als het allemaal schatjes waren niet nee.

quote:

Lees het boek Job eens in het oude testament als je meer inzicht wil krijgen hierin.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:26 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

MIJN normen en waarden zeggen mij dat je PER DEFINITIE je kind niet bedreigt.
accepteer nou eens dat ik jouw God niet goed vind omdát ik vind dat je je kinderen zo niet mag behandelen.. het is heel simpel.
Ik vind dat dat niet kan, jouw God vind dat wel = geen match.
NEXT!

Ik vind jouw God een slechte ouder.

quote:

Die ken ik van binnen en van buiten... ik kom zelf uit een kerk met woningen eromheen gat, mijn naan komt uit het oude testament..... en ik lees en onderzoek eerst voordat ik een mening vorm.
Had je kunnen weten, want ik gaf al aan dat ik jouw God wel degelijk geprobeerd heb te omarmen.
Ik kwam echter een naar narcistisch dominant wreed mannetje tegen zei ik... en daar had ik toch niet zo'n trek in... ik ga toch niet in mijn hart sluiten wat ik in mijn eigen leven niet probeer te zijn?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Tot, dat is geen bedreiging maar een goed advies. Ik maak me meer zorgen om haar kinderen bij elke arrogante opmerking die ze plaatst. Je moet niet fokken met God, dat is gewoon niet verstandig. Hou het bescheiden, ookal geloof je er niet zo in.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:10 schreef nokwanda het volgende:
Eigenlijk is het best laf en oneerlijkheid jegens jezelf om alles buiten jezelf te plaatsen. Of het nou newage/achtig of op welke andere manier dan ook religieus.
Straf komt van buiten, beloning komt van buiten. Alles wordt geexternaliseerd.
LAF!!! Allemaal.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:28 schreef ToT het volgende:

[..]

Ja dus: "Als jij zo door gaat, zou het wel eens héél slecht af kunnen gaan lopen met jouw kinderen!"

quote:

Klinkt net zo bezorgd als een Mafiabaas die zich zorgen maakt om het welzijn van zijn vijand als die zich over 24 uur nog in zijn territorium bevindt!

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wat doe jij als jouw kinderen ruzie maken?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:31 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik mag dan geen ouder zijn, maar "ze vernietigen in het hellevuur" zou niet het eerste zijn wat er in mij op zou komen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat heb ik niet gezegd. Dat maak jij er van, om mij vervolgens ervan te beschuldigen dat ik haar bedreig.
[..]

Inderdaad, maar het komt dan ook uit jouw mond en niet de mijne.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat heb ik niet gezegd. Dat maak jij er van, om mij vervolgens ervan te beschuldigen dat ik haar bedreig.
[..]

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wat doe jij als jouw kinderen ruzie maken?
[..]

Misschien heb je het dan verkeerd begrepen?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:34 schreef ToT het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar je zegt letterlijk dat als ze langer doorgaat met God te beledigen, dat je bang bent dat Hij haar kinderen zal vernietigen.

Het kan jouzelf als goedbedoeld advies overkomen, maar voor niet-Christenen komt dit in het algemeen over als bangmakerij en chantage: doe wat jouw God volgens jou wil, want anders.....

quote:

En waarom begin je meteen over haar kinderen? Zijzelf doet die uitspraken. Haar kinderen zijn onschuldig in deze kwestie, dus jouw God zou onschuldige kinderen vermoorden om de moeder te straffen?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Heb jij al gezondigd in je leven? Ben jij al vernietigd in het hellevuur?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:34 schreef ToT het volgende:

Oh nee; de kinderen verdienen het natuurlijk ook om vernietigd te worden, omdat ze niet in Jezus geloven. Natuurlijk, dan mogen ze als strafmiddel in deze zaak gebruikt worden, je hebt helemaal gelijk! Dood mogen ze toch in jouw ogen, dus waarom niet als straf voor de moeder?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik vind het gewoon ontezettend dom om zo te blijven praten als je een stel kinderen hebt waar je van houdt. Over verantwoordelijkheid gesproken. Maar ze moet het zelf weten. Wat God ervan vindt en ermee doet weet ik niet, maar ik geloof niet dat Hij het op prijs zal stellen.
[..]

Als dat terecht is wel ja.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:34 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

dit doe je opzettelijk he...
jij zegt hier zelf dat JOUW GOD mij bedreigt....

quote:

als ik in het vaarwater van jouw God zit, hem tegen het verkeerde been schop.. dan zal hij mij wel eens even bijsturen en mores leren...

quote:

Dat is dreigen.

quote:

Jouw God bedreigt zijn kinderen met het ergste dat je kan doen.. afnemen wat het kind het meest lief heeft... haar eigen kinderen...
hoe schaamteloos, hoe door en door verbitterd en slecht moet je zijn als je als GOd zoiets doet?
Ik vind het monsterlijk.

quote:

JIJ dus niet.. maar jouw God... je weet wel de man waarover jij zelf hierboven beweert dat hij zijn kinderen met de meest vreselijke en gemene dingen bedreigt;

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]


Als dat terecht is wel ja.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:39 schreef ToT het volgende:

[..]

Natuurlijk heb ik wel tegen bepaalde Bijbelse wetten gezondigd, maar jij zeg al 3 topics lang dat iedereen die een keertje zondigt meteen het verdient om vernietigd te worden in het hellevuur, dus die ruzieënde kinderen ook.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:


Ik vond het ook niet eerlijk toen ik de liefde van mijn leven leerde kennen en binnen enkele momenten alles wat ik ooit wilde voor mijn ogen kapot zag gaan. Ik vond Hem ook wreed en gemeen en kon niets begrijpen van waarom Hij mij zoiets aan kon doen. Ik vond zoveel dingen niet eerlijk die God in mijn leven heeft gedaan. Maar ik ben niet de persoon om te bepalen wat eerlijk is en wat niet. Ik kan wel rebelleren maar het heeft toch geen zin. En uiteindelijk blijkt achteraf dat wat er ook gebeurt, alles goed komt zolang je het aan God overlaat. Hoe ernstig, gemeen, wreed, onrechtvaardig de situatie ook lijkt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:42 schreef ToT het volgende:

[..]

Oef, ik begin hier werkelijk een beetje opgefokt te raken. Ik begon al met iets extreem provocerends te typen over jouw God, maar uit respect voor jouw geloof hou ik me maar even in.

In ieder geval vind ik jouw God niet bepaald lief, als Hij echt zo is zoals jij omschrijft, en als jouw visie van Hem klopt, en ik ZOU in het Hiernamaals de keuze krijgen tussen Hem dienen of voor eeuwig vernietigd te worden.....mwoah.......eeuwige rust klinkt dan ineens zo gek nog niet!

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja dat is ook zo. Waarom zou Hij het niet gelijk doen denk je?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:52 schreef ToT het volgende:

[..]

Ehhmmm....laat me eens nadenken.......*Peins peins*.......misschien omdat die God zoals jij Hem ziet slechts een fucked up verzinsel is van een stel fanatici die jij blindelings volgt na een paar indrukwekkende spirituele ervaringen die mensen OOK BUITEN HET CHRISTENDOM OM kunnen krijgen, hoewel jij dat niet kunt geloven omdat het jou zelfs met belachelijk grote hoeveelheden paddo's niet gelukt is?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:10 schreef nokwanda het volgende:
Eigenlijk is het best laf en oneerlijkheid jegens jezelf om alles buiten jezelf te plaatsen. Of het nou newage/achtig of op welke andere manier dan ook religieus.
Straf komt van buiten, beloning komt van buiten. Alles wordt geexternaliseerd.
LAF!!! Allemaal.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:55 schreef Summers het volgende:

[..]

Dat is zo waar wat je zegt en de kern maar niet alleen op religieus vlak , alles is geexternaliseerd ,
vroeger waren mensen "bang " dat computers de mens zouden vervangen in de toekomst ,
Die " voorspelling is al vervuld " maar dan dat de mens een soort computer is geworden die je maar hoeft te programmeren , de hele wereldstructuur is dat er niks meer van en uit jezelf mag komen , daar word je elke sec aan herinnerd , op alle vlakken word je afhankelijk gehouden , de schepping is omgedraaid , Men kan onze basis niet controleren of omvormen , dat heeft namelijk geen basis , dat is een illusie , daarom stort het nu ook in en hebben mensen genoeg van die bull shit .

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:01 schreef ToT het volgende:
Ondanks het beeld dat ik in deze 3 topics schets heb ik zeer veel respect voor het Christendom en oprecht overtuigde Christenen. Ik ben Christelijk opgevoed en heb op Christelijke (waaronder Katholieke) scholen gezeten.

Ik accepteer Jezus zeer zeker als een groots en wijs man die een zeer nauwe band met Het Hogere had en denk ook wel dat bepaalde zaken van de Bijbel zullen kloppen.

Echter:

Ik denk dat de Bijbel gezien moet worden als een verzameling volksverhalen van verschillende culturen. Het Oude Testament werd zelfs door mijn oude conservatief Christelijke schooldirecteur afgeschilderd als een sprookjesboek waarin verhalen staan die verteld en later opgeschreven zijn door mannen die niet snapten waarom er zo veel ellende in deze wereld is, en er rond het kampvuur mooie verhalen vertelden om het te kunnen verklaren, net zoals dat aboriginals de geslpeten lip van een haas verklaren doordat de maan een take tegen de lip van de haas gegooid heeft en de maan kraters heeft omdat de haas uit woede daarom de maan open gekrabt heeft!

De verhalen van Jezus moesten volgens diezelfde conservatieve schooldirecteur ook gezien worden als symbolische verhalen: Jezus HEEFT geen dode tot leven gebracht: in die tijd zorgden de kinderen voor de ouders op hun oude dag. De moeder van de overledene was weduwe en nu haar enigst kind dood was, zou zij snel in armoede vervallen en er was niemand die er voor haar zou zorgen.
Jezus, die NAASTENLIEFDE verkondigde, heeft de mensen in dat dorp opgeroepen om als goede buren goed voor die vrouw te gaan zorgen. De FUNCTIE van de zoon was weer tot leven geroepen, niet de zoon zelf!

Net als het breken van het brood en de vissen: de luisteraars waren zo in vervoering van de woorden van Jezus dat ze geen behoefte aan voedsel hadden; hun aandacht was ban hun honger afgeleid, zij waren euforisch!


God afschilderen als een furieuze schepper die dood en verderf zaait onder de mensen die niet exact 1 specifieke relatief kleine Christelijke stroming volgen, is volgens mij wel de GROOTSTE zonde die je kunt begaan!

God is LIEFDE, geen wraak!


Dit vanuit het Christelijk standpunt gezien; mijn daadwerkelijke overtuigingen zijn meer "New Age", maar dit beeld past er grotendeels wel bij in.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:45 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

Vind jij het terecht als God kinderen op een vreselijke manier laat lijden en moeder compleet kapot maakt omdat ze hem niet als het goede ziet en hem dus niet in haar hart sluit maar haar heil bij liefde zoekt?

Vind JIJ het terecht.. vind jij dat mijn kinderen dood moeten?
VInd jij dat ik moet lijden op de meest vreselijk denkbare manier?
Niet omdat ik ieman dkwaad doe, maar omdat ik jouw god niet omarm.


Vind jij dat terecht??
Ben jij echt al zo doorgespekt met het evil van jouw God?
Denk jij niet meer voor jezelf?
Werkt jouw hart niet meer?
Zíe je niet hoe eng je bent geworden? Hoe gehersenspoeld...

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:01 schreef ToT het volgende:

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 12:55 schreef Summers het volgende:

[..]

Dat is zo waar wat je zegt en de kern maar niet alleen op religieus vlak , alles is geexternaliseerd ,
vroeger waren mensen "bang " dat computers de mens zouden vervangen in de toekomst ,
Die " voorspelling is al vervuld " maar dan dat de mens een soort computer is geworden die je maar hoeft te programmeren , de hele wereldstructuur is dat er niks meer van en uit jezelf mag komen , daar word je elke sec aan herinnerd , op alle vlakken word je afhankelijk gehouden , de schepping is omgedraaid , Men kan onze basis niet controleren of omvormen , dat heeft namelijk geen basis , dat is een illusie , daarom stort het nu ook in en hebben mensen genoeg van die bull shit .

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:07 schreef neo567 het volgende:

[..]

Nee, God bestaat niet en liefde is gewoon een chemisch proces, zelfs egoïstisch;
als je verliefd bent wil jij degene in je buurt hebben, ik ik en nogges ik die iets (iemand in dit geval) wil hebben helemaal voor mezelf (claimennnnn) , groter egoïsme bestaat er niet in mijn ogen, maar thats another topic of discussion.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:18 schreef Rimpelhond het volgende:
Waarom wijs jij mijn mooie God af ali...
ik heb zulke mooie ervaringen en heb alles gekregen waar ik om gevraagd heb van hem.

Hij zal je echter niet straffen als je hem niet omarmt... hij glimlacht alleen als hij toekijkt hoe jij tegen de gevolgen van je eigen acties aanloopt. Hij kan alleen maar hopen dat je je goed ontwikkeld.

Mijn God is geweldig.. geen dreigementen, gewoon oorzaak-gvolg uitleg en zie maar wat je ermee doet.... als je hard rent kan je vallen... als je teveel whiskey drinkt kan je lever kapot gaan, als je lelijk doet tegen je omgeving wordt je op een gegeven moment uitgekotst en staat er o peen dag iemand op die jou eens even de kast uitveegd. Als ik hem niet in mijn hart sluit is dat prima, het enige dat hij dan doet is hopen dat ik dan via een andere weg alsnog tot goed mens ontwikkel.
het laat hem koud of hij erkent wordt.. erkenning heeft hij niet nodig.. hij is wat hij is...

Wat een vent he!
....of is het een vrouw

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:23 schreef neo567 het volgende:
Waarom hebben mensen een god nodig:
1) als kapstok om dingen aan op te hangen
2) God ziet alles, meute wetten opleggen
3) Doel om te leven, zin aan leven geven
4 -enz) anyone ?

Oftewel waarom zou god een goede uitvinding zijn ?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:18 schreef Rimpelhond het volgende:
Waarom wijs jij mijn mooie God af ali...
ik heb zulke mooie ervaringen en heb alles gekregen waar ik om gevraagd heb van hem.

Hij zal je echter niet straffen als je hem niet omarmt... hij glimlacht alleen als hij toekijkt hoe jij tegen de gevolgen van je eigen acties aanloopt. Hij kan alleen maar hopen dat je je goed ontwikkeld.

Mijn God is geweldig.. geen dreigementen, gewoon oorzaak-gvolg uitleg en zie maar wat je ermee doet.... als je hard rent kan je vallen... als je teveel whiskey drinkt kan je lever kapot gaan, als je lelijk doet tegen je omgeving wordt je op een gegeven moment uitgekotst en staat er o peen dag iemand op die jou eens even de kast uitveegd. Als ik hem niet in mijn hart sluit is dat prima, het enige dat hij dan doet is hopen dat ik dan via een andere weg alsnog tot goed mens ontwikkel.
het laat hem koud of hij erkent wordt.. erkenning heeft hij niet nodig.. hij is wat hij is...

Wat een vent he!
....of is het een vrouw

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:27 schreef Hallulama het volgende:

[..]

"God is black and she's pissed"

(meer zit er niet in vandaag)

Klopt trouwens heel aardig volgens het Hindoeisme:

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:11 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

Grappig, sluit volledig aan op mijn normale zienswijze.
leuk

Maar van die ali tiepes heb ik mijn buik goed vol.
Ik heb verschillende ali types mensen vreselijk onrecht zien aandoen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Omdat jouw god niet zoveel van jou houdt dat ie bereid is voor jou te sterven en dat ook heeft gedaan.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:33 schreef ToT het volgende:
Ben deze pagina weer aan het lezen, en ik zie weer dat stukje over het "Oh zo grote offer van Jezus".

Bullshit! Als Jezus God is, dan heeft HIJ N-I-E-T-S geofferd! Hij heeft zich gematerialiseeerd, heeft zich "dood laten maken" (God kan niet sterven) en is toen weer gedematerialiseerd.

quote:

Well whoopti-friggin'-doo wat een groot offer zeg! Wat ben ik dankbaar dat hij dat heeft gedaan! En waarvoor? om een straf die Hij zelf voor ons verzonnen heeft, niet uit te hoeven voeren! "Jullie moeten sterven voor jullie zonden, maar ik wil jullie niet doodmaken, dus laat ik jullie maar een gematerialiseerde versie van mijzelf doodmaken op jullie manier."
Leuk boekhoudkundig trucje. Probleempje hier weghalen door X naar Y over te sluizen en er is niks meer aan het handje.

Of zou God zwak zijn?
Zwak, omdat er krachten zijn die GROTER zijn dan Hijzelf? Waarom moet er "iemand" sterven voor een zonde? Hij verzint de straf zelf, maar ondergaat hem zelf ook (op zijn eigen manier, ahum! ) om die straf maar niet uit te hoeven delen!

quote:

En waarom vernietigt Hij ons niet gewoon meteen? Is het pure naastenliefde,

quote:

of heeft Hij ons nodig in Zijn strijd tegen Lucifer die Hij zelf geschapen heeft, blijkbaar zonder te beseffen dat zowel Lucifer als wij ons tegen Hem zouden keren, althans vanuit het Christelijk standpunt gezien?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Omdat jouw god niet zoveel van jou houdt dat ie bereid is voor jou te sterven en dat ook heeft gedaan.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:38 schreef ToT het volgende:

[..]

Dus dat theaterstukje van die nepdood is voor jou de definitie van het juiste geloof hebben?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:46 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

in de ogen van mijn God zijn wij niet zondig vanf de dag dat wij rondlopen... er hóeft dus niemand voor ons te sterven... wij moeten onszelf vergeven en elkaar..... en hopen dat we ooit allemaal onze lessen geleerd hebben.

Jij kent mijn God niet, hoe kan jij nou uitspraken doen over zijn bereidheid tot zaken. Daar weet jij niets van en kan jij niets van weten.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:36 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik merk inderdaad dat we aardig op één lijn zitten!

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En als we onze lessen niet hebben geleerd? Als we onze lessen niet willen leren?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Hoe zou dat komen denk je?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:47 schreef Topspin het volgende:
Ik denk dat de pijn en ellende van die ene journaliste die jaren lang in gevang is gehouden door rebellen zwaarder is geweest dan de kruisiging die amper 2 dagen duurde maximaal. Dan heb je nog kinderen die worden vast gehouden in een kelder gedurende 12 jaar lang zonder het daglicht te zien. In tegenstelling tot die ene kruisiging lijkt me dat stukken zwaarder om mee te maken als mens.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:52 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

je leert vanzelf je lessen en of maakt je keuzes.
Mijn God verbindt daar geen straffen uitgevoerd door hem aan.... face yourself is straf genoeg.Straf als in stimulans genoeg om jezelf te corrigeren.

Je oogst wat je zaait etc etc

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Wat is er theater aan gegeseld worden, geslagen, geschopt, vernederd, je baard uitgetrokken, gespuugd, etcetera, tot de dood erop volgt? Stel je eens voor dat jij het zou ondergaan, is het dan nog steeds theater?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Hoe zou dat komen denk je?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:52 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

je leert vanzelf je lessen en of maakt je keuzes.
Mijn God verbindt daar geen straffen uitgevoerd door hem aan.... face yourself is straf genoeg.Straf als in stimulans genoeg om jezelf te corrigeren.
Je oogst wat je zaait etc etc

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:56 schreef neo567 het volgende:

[..]

Op goede vrijdag werd jezus gekruisigd en op zaterdag was/is het sabbath (feestdag vd joden) werdt ie van het kruis afgheaald met daardoor de grote kans dat ie het overleefd heeft en weer is opgestaan en vertrokken naar india om daar nog lang en gelukkig verder te leven met twee zoons en een vrouw, tenzij die romeinse soldaat wel een speer in z'n hart stak !

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Waarom is de wereld dan geen utopie?

quote:

Waarom laat jouw god het zo gruwelijk uit de hand lopen? Staat er helemaal NIETS tegenover al het leed in de wereld?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:00 schreef Topspin het volgende:

[..]

Mijn bijbelkennis is beperkt Ooit de bijbel geleend in de bibliotheek maar niet verder gegaan met lezen omdat het me niet helemaal zo kon boeien.

In de film passion of the Christ kwam het me dan wel over alsof Jezus aan het genieten was van de zweepslagen maar dat is dan film, weet niet hoe dat in de bijbel beschreven staat die martelingen. In de film was Jezus trots en leek hij in ieder geval te genieten van iedere slag met de zweep. Alsof het hem ook geen pijn deed al dat bloed op zijn rug.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Waarom is de wereld dan geen utopie? Waarom laat jouw god het zo gruwelijk uit de hand lopen? Staat er helemaal NIETS tegenover al het leed in de wereld?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:00 schreef neo567 het volgende:

[..]

Ik zou de mensen dan hun eigen straf laten bedenken, en dan zou ik het als ik god was goed of afkeuren

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:07 schreef eff-joe-cie-kee het volgende:

[..]

???


Maar goed:
Denk trouwens dat wat Ali schrijft best wel veel mensen toch positief weet te raken maar hij is zo doorgeslagen in het euforische gevoel dat hij als bezeten/onder invloed lijkt te praten. En geen afstand meer weet te nemen. Veel van wat hij zegt raakt mij toch wel positief moet ik zeggen maar ik ben bang dat door zijn manier van praten en stellen, het niet eens meer aankomt bij de meesten. Ook voor mij wordt het te belerend terwijl ik het toch positief probeer te lezen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:56 schreef ToT het volgende:
Okee:

1) Jezus WIST dat Hij God was. Hij WIST dat God dus echt was en dat Hij gewoon na Zijn dood weer terug naar Zijn troon zou keren. Hij WIST dat dat vleselijk lijden slechts tijdelijk was, en dat hij daarna weer Zijn spirituele vorm opnieuw zou aannemen. Nogmaals: big friggin' deal! God is almachtig. Hoe kan zo'n oppermachtig wezen nou echt gekweld worden wat wij stervelingen Hem in Zijn fysieke vorm aandoen?

quote:

En het hellevuur? Hadden we niet al geconcludeerd dat de hel je 100% vernietigt? Als Jezus (God dus) 3 dagen in de hel heeft gezeten, en de hel zou je vernietigen, dan is Jezus vernietigd! God is dood!

quote:

En over dat verzinnen van die straf voor het menselijk falen....de doodstraf voor kleine misdaadjes tegenover God's wil: daarover heb ik al eerder gepost. De Christelijke stelling KLOPT NIET!
Als God zo fel tegen zondigen is, dan kan Hij wel via Jezus vergiffenis schenken aan de zondaards, maar de smet zit nog altijd op je ziel (die volgens jou niet bestaat). Jij zegt dat je smetteloos moet zijn tegenover God als je Hem wil dienen, maar zelfs de vergiffenis van Jezus maakt je daden niet ongedaan! Je kunt berouw tonen, maar de smet blijft!

quote:

Als je zegt dat met berouw tonen de smet WEL verdwijnt, moet je ook toegeven dat dat ook zonder Jezus kan. Jezus diende toch alleen als een soort buffer voor vergiffenis?

quote:

Als je door berouw tonen je smet weg zou kunnen halen, kun je dus ook zonder Jezus smetteloos voor God komen te staan op de dag des oordeels, en aangezien God vergiffenis is, heb je Jezus dus niet eens nodig!

quote:

Of zeg je nu dat alleen berouw tonen via Jezus de smet weg kan halen? Ik dacht dat Jezus er alleen voor zorgde dat je niet meteen de doodstraf moet krijgen, omdat Hij die al voor jou heeft opgenomen!

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:02 schreef neo567 het volgende:

[..]

Wat mij bij is gebleven is dat die uit de kluiten gewassen beulen helemaal kapot waren van het beuken met de zweep enzo

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:06 schreef ToT het volgende:

[..]

Wat mij bij is geblevene is dat ik het een kutfilm vond die ik halverwege heb afgezet.

Een film van een geloofsfanaticus die slechts één aspect van het leven van Jezus laat zien, en dan zo gruwelijk mogelijk, volgens mij was het een stuk extremer dan de werkelijkheid met die haken aan de zweep enzo.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:06 schreef ToT het volgende:

[..]

Wat mij bij is geblevene is dat ik het een kutfilm vond die ik halverwege heb afgezet.

Een film van een geloofsfanaticus die slechts één aspect van het leven van Jezus laat zien, en dan zo gruwelijk mogelijk, volgens mij was het een stuk extremer dan de werkelijkheid met die haken aan de zweep enzo.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:06 schreef ToT het volgende:

[..]

Wat mij bij is geblevene is dat ik het een kutfilm vond die ik halverwege heb afgezet.

Een film van een geloofsfanaticus die slechts één aspect van het leven van Jezus laat zien, en dan zo gruwelijk mogelijk, volgens mij was het een stuk extremer dan de werkelijkheid met die haken aan de zweep enzo.

quote:

Meen je dit nou serieus? Doe je met opzet dom of niet?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:03 schreef ToT het volgende:

[..]

Eigen verantwoordelijkheden van mensen misschien? Life's what you make it!
Mensen verkloten de boel zelf. Als mensen leerden beter met elkaar om te gaan (en de medische wereld zou betere medicijnen en ingrepen uitvinden), dan kan het best een utopie worden, hoewel er natuurlijk nog wel altijd mensen zullen sterven.

quote:

Het is niet zo dat "wij New Age mensen" in een externe godheid geloven die ons allemaal lieve dingetjes schenkt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik heb weleens gelezen dat Zijn fysieke conditie zo ernstig was dat de kleine bloedvaten in Zijn gezicht etc. geknapt waren wegens de stress. Dan ben je al heel ver heen. Halverwege was Hij ook al praktisch dood, maar kreeg kracht van engelen om door te gaan.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 19:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..] (vorige topic)

Maar dat is dus niet hetzelde. De God die ikaanbid, Jezus, is niet IK. Dat is nou juist de grote leugen van Satan waarmee de zonde in de wereld is gekomen. Door te geloven dat je deel van het al bent wat god is, ga je juist volledig op in die egotrip, maar op zo'n manier dat je zelf ervan overtuigd bent dat het niet zo is. Dit is de grote misleiding waar ik ook slachtoffer van werd met die paddotrips. Je gelooft dat je ego sterft, dat je daardoor dat stuk van je psyche, dat stuk van je bewustzijn wat jou afscheidt, disconnect, van het grotere geheel oplost, en daarmee 1 met het goddelijk wordt. Je fuseert dus weer met het al, het goddelijke universum/bewustzijn, zoals dat origineel ook het geval was, totdat er zoiets als egoisme in de wereld kwam.

quote:

Dit lijkt superveel op de christelijke opvatting waarbij egoisme kwam sinds de zondeval. Maar hoe wordt die zondeval beschreven volgens de bijbel? Eva geloofde de leugen van Satan dat ze zelf als god was of kon worden. Dus je hebt 2 wederzijds uitsluitende wereldbeelden: wij zijn door God gecreëerde wezens, in zijn evenbeeld, en subject aan die God omdat wij Zijn schepselen zijn, versus alles in de wereld is een expressie van het goddelijke, universele bewustzijn, waar wij ook deel van uitmaken. De 2 zijn onverenigbaar. Je bent goddelijk of je bent het niet. Volgens het christelijk geloof ben je het absoluut NIET. Als je het beweert als christen, is dat godslastering.

quote:

Ik heb al die dingen ervaren. Ik heb ego-dood ervaren. Ik heb dus die Advaita Vedanta of wat het ook is in de praktijk zelf ook meemgemaakt in mijn paddotrips. Ik weet al die dingen, ik heb het ervaren, ik ben ervaringsdeskundige. Als je me niet gelooft, vreet dan zelf een keer of 50 paddos, en dan 4 x de normale hoeveelheid, dan zul je zelf ook 'verlicht' raken en oplossen in het al en beseffen dat de wereld een zichzelf ervarend allesomvattend bewustzijn is en dat jij daar deel van uitmaakt en dat dat bewustzijn liefde is. Dan heb je het luciferbewustzijn ontvangen en kun je als luciferiaan door het leven, pion van satan, compleet misleid met een praktisch psychotisch wereldbeeld.

quote:

Ik weet niet hoe ik nog duidelijker moet maken dat ik deze dingen gewoon zelf ervaren heb en ernaar geleefd heb, en niet dat ik het slechts gelezen heb ofzo. Ik heb net zo intens geloofd in wat ik hierboven beschrijf als dat ik nu in Jezus geloof. Waarom? Toen klopte het voor mij ook allemaal. Ik had ook van die ervaringen als jij zegt, met die bliksem enzo, ik kon ook alles interpreteren op de manier waarop het mijn wereldbeeld bevestigde. Dat kan ik nu ook. Maar de grote allesbeslissende factor is de wijze waarop het jou en je leven beïnvloedt, de keuzes die je maakt, wat je voelt, hoe je over andere mensen denkt, etcetera. Bereik je werkelijk die goddelijke staat van bewustzijn en een door goddelijke macht beschermd leven, of ben je uiteindleijk nog steeds zoekende?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar dat is toch exact mijn boodschap? Het is onze eigen schuld dat het zo'n puinzooitje is.
[..]

Nee, maar het verschil tussen jullie god en de mijn is dat ik geloof dat alleen God een werkelijke oplossing kan bieden en dat we dus ook die verantwoordelijkheid moeten nemen om ons aan Hem te onderwerpen, en dat jullie er nog steeds van overtuigd zijn dat jullie het zelf wel kunnen, met hulp van God of niets. Uiteindelijk nemen jullie geen verantwoordelijkheid, jullie denken het ALSNOG zelf allemaal op te kunnen lossen. We zullen denk ik zeer spoedig zien waar dat toe leidt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar dat is toch exact mijn boodschap? Het is onze eigen schuld dat het zo'n puinzooitje is.

quote:

We zullen denk ik zeer spoedig zien waar dat toe leidt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:12 schreef ToT het volgende:

[..]

Ja ik doe met opzet dom: jij zegt dat je in het hellevur vernietigd wordt, maar Jezus heeft dat vuur wel overleefd? Blijkbaar vernietigt dat vuur de zonde, niet de persoon!
Het doet vast verdomd veel pijn, maar het is het één of het ander: het reinigt de zonden, of het vernietigt de persoon zelf. Aangezien Jezus het overleefd heeft, is dat vuur dus niet allesvernietigend, dus kloppen je eerdere stellingen daarover ook niet. (Tenzij je wil accepteren dat God nu dood is.)

Edit: Ah je hebt die zin aangepast naar "En uit de dood opgewekt".

Dus ehhh....Hij is HIER een fysieke dood gestorven, en aangezien je niet in een ziel gelooft, is Jezus in de hel weer een fysiek persoon geworden, waar hij vernietigd is en Zijn as 3 dagen heeft liggen smeulen, en daarna is Hij weer in spirituele vorm (Of ook weer fysieke) teruggekomen in de hemel?

Dan is Hij dus 2X gestorven en boeit het sowieso niet hoe lang Zijn as in de hel is geweest.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:27 schreef Hallulama het volgende:
Ali en Tot, jullie zijn volgens mij verzeild geraakt in een eindeloze discussie zoals die nou eenmaal voortkomt uit het letterlijk (i.p.v. figuurlijk) nemen van de heilige leer.

En volgens mij wordt hiermee op schandalige wijze heilige energie verspild

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Waarom is de wereld dan geen utopie? Waarom laat jouw god het zo gruwelijk uit de hand lopen? Staat er helemaal NIETS tegenover al het leed in de wereld?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:20 schreef ToT het volgende:

[..]

Klopt, maar ik denk dat dat erg weinig te maken heeft met dat wij in zonde tegenover GOD leven; wij leven in zonde tegenover ELKAAR! Mensen moeten liever tegen elkaar doen en zich minder focussen op welk onzichtbaar mannetje op de wolken zij aanhangen. Dat is niet relevant! Het hier en nu is relevant!

quote:

Klinkt weer als een zinnetje in mijn oren om ons onder druk te zetten.

quote:

Anyway, over die smetvrees van God ben ik nog steeds niet uit: Hij wil dat we smetteloos zijn, maar we zijn sowieso allemaal besmet, maar die smetjes maken weer niets uit als je gelooft dat Jezus gestorven is om te voorkomen dat jij voor jouw smetjes vernietigd gaat worden?

quote:

Klinkt als iemand die een trouwjurk heeft waar een vlek op zit, waarbij een andere jurk weggegooid wordt, zodat je deze nu wel naar je bruiloft aan kunt, zolang de jurk maar wel aan kan tonen dat-ie het erg vindt dat-ie zichzelf vies heeft gemaakt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:28 schreef ToT het volgende:
Ali, het feit dat jouw God mensen vernietigt die Hij niet lief vindt is van een heel ander niveau dan dat Hij even een menselijke vorm aanneemt en zich even lekker laat spanken door die stoute mensjes!

Een fysieke dood IS geen dood voor een God! Het is slechts een vorm waarin Hij even verkeerd heeft die weer verdwijnt zodat Hij weer Zijn oude vorm aan kan nemen! Dat is heel wat anders dan mensen voor eeuwig vernietigen!

Maar goed....ik ben niet consequent!


En over dat Jezus naar de hel is gegaan: die satansiche Rooms-Katholieke kerk waar ik tot mijn 16e naar toe ben gegaan zegt altijd dat Jezus 3 dagen in de hel heeft gezeten voor Hij weer terug naar de hemel ging, om zo voor Zijn eigen zonden te boeten.

Grijpt de R.-K kerk deze claim uit de lucht, of staat dat ook in de Bijbel?
En ALS het in de Bijbel staat, waarom ben JIJ dan niet consequent?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:34 schreef Summers het volgende:

[..]

Het is je eigen vrije keuze om naar het glas te kijken als halfvol of halfleeg .
Liefde staat toch tegenover al het leed in de wereld ..

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En wat denk jij dat er op dit moment heerst, de liefde of het leed? Ben je een beetje op de hoogte van de verschillende situaties in de wereld met betrekking tot politiek, economie, oorlog, etcetera?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En wat denk jij dat er op dit moment heerst, de liefde of het leed? Ben je een beetje op de hoogte van de verschillende situaties in de wereld met betrekking tot politiek, economie, oorlog, etcetera?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:37 schreef ToT het volgende:
Ali, dom? Mezelf voor schut zetten? Omdat ik die God van jou totaal irrelevant vind? Wat jij wil, makker....

Over het laten verdwijnen van die vlek hebben we het al gehad: Jezus LAAT die vlek niet verdwijnen, jij zei dat Jezus de vlek acceptabel maakt. Feit blijft dat God opgescheept zit met bevlekte mensen, ook al volgen ze Jezus.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:

En wat denk jij dat er op dit moment heerst, de liefde of het leed? Ben je een beetje op de hoogte van de verschillende situaties in de wereld met betrekking tot politiek, economie, oorlog, etcetera?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:40 schreef ToT het volgende:

[..]

Tja als iedereen door het stof zou kruipen voor jouw God en elkaar lief gaat behandelen, dan zijn er geen oorlogen meer.

Die hele God is in dit plaatje niet eens nodig: mensen moeten gewoon lief voor elkaar zijn!

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Waarom doet niet iedereen dat gewoon? Waarom willen wij dat wel en iemand als Bush niet? Waar komt het kwaad in de mensheid vandaan?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Waarom doet niet iedereen dat gewoon? Waarom willen wij dat wel en iemand als Bush niet? Waar komt het kwaad in de mensheid vandaan?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Waarom doet niet iedereen dat gewoon? Waarom willen wij dat wel en iemand als Bush niet? Waar komt het kwaad in de mensheid vandaan?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Waarom doet niet iedereen dat gewoon? Waarom willen wij dat wel en iemand als Bush niet? Waar komt het kwaad in de mensheid vandaan?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:54 schreef neo567 het volgende:

[..]

Dat komt door nadenken, dat is de snikkie strijd die de mens van alles af houdt, het houdt niet op die strijd dat spel, je bent en blijft een slaaf van dat denk spelletje:

http://www.xs4all.nl/~bieleman/Echtheelraar....pps

Toe ik deze pps deed kreeg ik eerst een agressief gevoel en toe dacht ik dus aan ....

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:53 schreef Topspin het volgende:

[..]

1000 verschillende meningen en doelen plus opvattingen die tegenstrijdig zijn, verschillende religies met massale aanhang en landen die bepaalde dingen voor elkaar willen krijgen omdat het goed uitkomt. Mensen zijn niet gelijk aan elkaar door een of andere vorming dus dan krijg je vanzelf oorlog en geweld.

Mensen onderling waar irritaties naar voren komt omdat de een een andere manier van leven heeft en instelling hanteert, een auto fout geparkeerd, hondenstront op de stoep, geluidsoverlast, bureaucratie en geweld in bedrijven. Het leven is een groot gekkenhuis

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:53 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Uiteindelijk komt het kwaad voort uit angst. En alle angst is uiteindelijk gebaseerd op de oerangst, de angst voor de dood. Pak eens een boek over psychologie en kom tot dezelfde conclusie.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja maar waarom kunnen we elkaar niet gewoon respecteren en met rust laten, ookal doet niet iedereen precies wat ons aanstaat? Waarom kunnen we niet gewoon van nature liefhebben zodat we met zijn allen op een vredige planeet leven? Waarom kán dat blijkbaar gewoon niet? Waar komt egoïsme vandaan terwijl iedereen veel gelukkiger zou zijn als we vredig en liefdevol met elkaar om zouden gaan?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:54 schreef ToT het volgende:
Over die vlekken: ik gooi de handoek ff in de ring: we lullen langs elkaar heen.
[..]

Omdat we MENSEN zijn misschien?

quote:

Het feit dat er ellende in de wereld is betekent niet automatisch dat er een godheid bestaat waartegen wij zondigen!

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:01 schreef ToT het volgende:

[..]

Mensen zijn dieren. Dieren zijn onderling ook lang niet altijd even lief.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja maar waarom kunnen we elkaar niet gewoon respecteren en met rust laten, ookal doet niet iedereen precies wat ons aanstaat? Waarom kunnen we niet gewoon van nature liefhebben zodat we met zijn allen op een vredige planeet leven? Waarom kán dat blijkbaar gewoon niet? Waar komt egoïsme vandaan terwijl iedereen veel gelukkiger zou zijn als we vredig en liefdevol met elkaar om zouden gaan?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja maar waarom kunnen we elkaar niet gewoon respecteren en met rust laten, ookal doet niet iedereen precies wat ons aanstaat? Waarom kunnen we niet gewoon van nature liefhebben zodat we met zijn allen op een vredige planeet leven? Waarom kán dat blijkbaar gewoon niet? Waar komt egoïsme vandaan terwijl iedereen veel gelukkiger zou zijn als we vredig en liefdevol met elkaar om zouden gaan?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:05 schreef Topspin het volgende:

[..]

Chemische factoren tussen de oren Er zullen vast en zeker stofjes in de grijze massa vertoeven die agressie opwekken bij irritaties. Storing in de hersens en vervolgens slaan mensen op tilt. Zo zal een bhoeddist die de hele dag aan het mediteren is ook aardig opgefokt worden wanneer er constant een straaljager gaat overvliegen na jaren lang van rust. Hoeven niet eens stofjes te zijn die zorgen dat mensen op tilt slaan, gewoon de irritaties die teveel worden in een wereld vol hectiek. Een hutje op de heide zou uitkomst kunnen bieden maar dan ga je als mens jezelf in de weg zitten omdat je niemand meer hebt om iets mee te delen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:09 schreef ToT het volgende:
Ah dus jij bent beter dan mensen? Coolness, hebben we weer iets duidelijk gekregen!

quote:

Evolutionair gezien, beste Ali, ben jij ook een dier!

quote:

En waarom dieren niet altijd even lief tegen elkaar zijn, en mensen ook niet: mensen en dieren moeten ook leven, en soms moet je daarvoor een ander dier opeten, soms moet je wat territorium maken. Zoal iemand al eerder hier in dit topic zei, zitten we met verdomd veel mensen en dieren op 1 kluitje. Op een gegeven moment wordt het steeds moeilijker om dingen te delen. Daarbij bestaan er ook altijd nog dingen als misverstanden, cultuurverschillen en ongelukjes enzo waardoor mensen pissig op elkaar kunnen worden.

quote:

Zonde....tja het is maar wat je een zonde noemt. Zonde heeft bij mij meteen al weer zo'n Christelijke bijklank. Als je naar de Christelijke verklaring kijkt, dan zeg ik nee: er bestaan wel misdaden, maar geen zonden.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar dat is toch gigantisch vervelend. We maken het er onszelf dus niet plezieriger op door onze menselijke natuur, of wel? Overigens is dit natuurlijk geen verklaring voor kernbommen, martelpraktijken, pedofilie, etnische zuiveringen, uitbuiterij etcetera.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:15 schreef Topspin het volgende:

[..]

Op een populatie van 6 miljard is er altijd een kans dat er wat gebeurt dat niet door de beugel kan, valt niet te voorkomen en is gewoon een gegeven en zal altijd zo blijven. Accepteren dat het zo is lijkt me dan het beste en gewoon een beetje doorgaan met je eigen leven dus ook wat negeren wat in het nieuws terecht komt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Oh, en als het jou nou allemaal overkomt, als jij er het slachtoffer van bent, moeten we het dan ook met zijn allen stelselmatig negeren? Moeten we JOU gewoon stelselmatig negeren wanneer jij het slachtoffer word van je medemens die niet meer of minder recht heeft op een gelukkig leven dan jij, maar dat voor zichzelf wel even bepaald heeft?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik zeg dat ik een mens ben en daarom ben ik beter dan mensen?

quote:

Evolutionair gezien wel ja, beste Tot, maar ik geloof helemaal niet in evolutie.

quote:

Maar is het ook noodzakelijk? Kunnen we niet ALTIJD 'gewoon lief tegen elkaar doen', ookal zit het even tegen? Waarom kunnen mensen in diepe dalen van gruwelijkheden vervallen terwijl dat toch eigenlijk goedbeschouwd nergens voor nodig is?

quote:

Zonde wordt in de bijbel gedefinieerd als overtreding van de wet. Overtreding van de wet wordt over het algemeen gedefinieerd als misdaad. Zonde is dan dus ook misdaad.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:17 schreef ToT het volgende:
Ali: goed, misschien wil je het volgende wel horen:

"De mens doet die dingen omdat we goddeloos bezig zijn!"

quote:

Misschien IS er geen God, zoals jij die ziet?

quote:

Zo ver wil ik niet gaan. De mens is verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Verantwoordelijk tegenover zichzelf en tegenover de medemens, maar NIET tegenover één of ander onzichtbare kerel op een troon met een nest engelen om zich heen.

quote:

Maak van het leven wat jij er van wil maken. Vul het in zoals het voor jou nut heeft en zoals jij je leven wil leiden. Volg je gevoel, volg je hart.

quote:

Laat je niet te veel onderwerpen door regeltjes die anderen je opleggen, maar uiteraard wel een BEETJE binnen de grenzen natuurlijk!


LEEF!!!

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 13:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik kan wel op al je vragen apart gaan antwoorden maar dat heeft denk ik niet zoveel zin. Ik ga me niet verdedigen tegen of antwoord geven op als 'zie je niet hoe eng je bent geworden? hoe gehersenspoeld...?'

Het verschil tussen jou en mij is dat ik accepteer dat ik fouten maak en dat die fouten niet door de beugel kunnen als we in een utopie willen leven. Hoe klein die fouten ook zijn en wie ze ook begaan.

Al die fouten zijn zonde. God kan niet voor eeuwig zonde tolereren omdat hij zijn eigen schepselen niet tot in lengte van dagen kan zien lijden.

quote:

Je doet alsof God zomaar mensen straft. Je wil gewoon niets begrijpen van wat ik zeg. Blijf dan ook niet in de discussie hangen.

Het leed op aarde doen we grotendeels elkaar aan. Jij doet daar ook aan mee, direct of indirect, bewust on onbewust. Allemaal komen we tekort voor God. Daar verdienen we de dood voor.

quote:

Maar God wil niet dat wij sterven. Daarom is Jezus voor ons gestorven en krijgen wij een tweede kans, remember? Jezus ís God. Diezelfde God die zegt: jullie zijn strafbaar met de dood zegt: ik hou zoveel van jullie dat ik die straf zelf onderga zodat jullie een tweede kans hebben. Als je dat stuk domweg weglaat, krijg je inderdaad een wrede tyrangod. Maar daarvoor moet je dus het belangrijkste van het christelijk gaan negeren en dan heb je geen christelijk geloof meer.

quote:

God gebruikt leed om ons in te zien dat zonde niet de weg is. Het doet ons verlangen naar iets beters. Onrecht doet ons verlangen naar rechtvaardigheid. De dood doet ons verlangen naar leven. Alle zonde waar we mee geconfronteerd worden, doet ons verlangen naar iets goddelijkers dan de wereld waar we nu in leven. Dat kan ons motiveren om iets beters na te streven en uiteindelijk kunnen we dat dus vinden bij God zelf. Als we dat doen, hoeven we die dood niet te sterven. Als we dat wel doen, kiezen we voor zonde en dus de dood. Dat is dan onze eigen keuze geweest.

quote:

Je kan heel beledigd en verontwaardigd doen over hoe wreed God wel niet is voor het afstraffen van zaken die wij triviaal vinden. Wij vinden ze triviaal omdat ze in overeenstemming zijn met onze natuur, onze manier van doen, onze menselijkheid, die gewoon zondig zijn. Je kan ook heel beledigd doen over dat God leed en de dood gebruikt om mensen tot besef te laten komen dat de menselijke zondige weg niet de juiste weg is. Dat kan je doen maar daardoor verandert de situatie niet. Eventueel leed dat je ondergaat in deze wereld zal er niet minder door worden. Juist met God kun je door dat leed heenkomen en Hij kan het gebruiken om van jou een beter mens te maken dat dus minder of geheel niet bijdraagt aan het leed in de wereld.

quote:

Je kan dus rebelleren en doen alsof het allemaal gestoord is wat ik zeg en dat God zo wreed is en dat een Vader toch niet zo met zijn kinderen om zou gaan. Dat kan je allemaal doen maar je schiet er helemaal niets mee op. Als je dat wil doen is dat je eigen keuze, ik vind het prima, maar dan zijn de gevolgen ook voor jezelf. Daar kies je zelf voor. Je kan niet tegen God vechten. Ik accepteer dat en zodra je dat doet kunnen er hele mooie dingen gebeuren.

quote:

Mijn boodschap is dus ook niet JULLIE MOETEN ALLEMAAL DOOD, maar 'er is een God die van ons houdt, die ons leven nog mooier wil maken dan het al is of ons uit het riool wil trekken als we daarin zitten, maar daarvoor moeten we wel eventjes naar onszelf kijken en accepteren dat we niet perfect zijn, fouten hebben gemaakt en daar vergeving voor nodig hebben. Die vergeving moeten we vragen en we moeten God in ons leven toelaten om de noodzakelijke veranderingen aan te brengen. Dat is niet altijd even leuk en het zal je initieel waarschijnlijk wel wat kosten, maar de beloningen die daar tegenoverstaan doen de opofferingen die je moet maken in het niet verdwijnen'.

quote:

Ik geloof dat het niet lang meer zal duren voor Jezus terugkomt. Dan zal er een laatste oordeel komen en dan is het dus dood of leven. Beter ben je in dat geval voorbereid want zoniet kan het wel eens slecht aflopen en dat is het laatste wat ik wil zien, voor wie dan ook.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:21 schreef Topspin het volgende:

[..]

Als ik vermoord wordt dan heb ik vrij weinig aan de aandacht die ik krijg in de wereld, een overvolle kerk is niet eens nodig, geef me dan maar 3 volle banken in de voorste rij met mensen waar ik echt wat mee had, in geval van ontvoering zou het dan wel handig zijn dat de politie gaat zoeken en dat het op opsporing gezocht terecht gaat komen maar echt massale belangstelling heb ik dan vrij weinig aan.

quote:

Ben zelf ook een nummer in de wereld, hoe erg het ook klinkt maar tegenwoordig ben je nummer X tussen miljoenen andere nummers. Alleen geen nummer tussen dierbaren maar voor de rest stelt het allemaal vrij weinig voor.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee Tot, ik wil jouw gedachten weten. Jouw eerlijke visie. Daarin ben ik geïnteresseerd. Beantwoord eens kritische vragen door erover na te denken in plaats van ze te ontwijken. WAAROM doen wij elkaar kwaad aan terwijl dat NERGENS voor nodig is.
[..]

Irrelevante opmerking.
[..]

Ook irrelevant. Geef toch gewoon eens antwoord in plaats van te zeggen dat wat ik geloof sowieso niet waar kan zijn, of dat je daar sowieso niet in gelooft. Dat weet ik onderhand wel, maar wat geloof je dan wel?
[..]

Zeg dat tegen iedereen die het minder goed heeft dan jij. Het leven is niet zo tralalala. Wij leven als verwende gepamperde babies hier in Nederland, dat is lekker makkelijk praten. Kijk eens wat verder dan je neus lang is.
[..]

Zeg ook dat tegen iedereen die gebukt gaat onder tyrannieke regimes, hongersnoden, slachtoffer is van mensenhandel, oorlogen, en weet ik veel wat allemaal. Gewoon TJAKKA! Kom op jongens, maak er het beste van, doe een beetje lief tegen elkaar, dan komt alles goed. Is dat jouw liefde?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Zeg dat tegen iedereen die het minder goed heeft dan jij. Het leven is niet zo tralalala. Wij leven als verwende gepamperde babies hier in Nederland, dat is lekker makkelijk praten. Kijk eens wat verder dan je neus lang is.
[..]

quote:

je bent niet niets waard.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:37 schreef neo567 het volgende:
Ik ken ook een leuke:
Je lichaam is de koets, je geest zit op de bok van de koets, je emotie's zijn de paarden die je moet beteugelen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waar komt het kwaad in de wereld uberhaupt vandaan?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:34 schreef ToT het volgende:

[..]

Je komt me geïrriteerd over in je laatste posts kerel.

Anyway, jij wil me om proberen te praten zodat ik in zou zien dat de mens van nature slecht is enzo.
Je staart je blind op de ellende in de wereld voor deze discussie, terwijl de mens onderling zonder die God van jou ook onvoorstelbaar veel GOEDE dingen voor elkaar doet!

Maar goed; ook dit zul je irrelevante opmerkingen vinden.

quote:

Waarom mensen stout tegen elkaar kunnen zijn?
Vaak uit machtszucht, en machtszucht is roedelgedrag: veel mensen willen het alpha-mannetje zijn en stellen zich bruut op om dat doel te bereiken.

quote:

Daarbij is deze door het Christendom gefabriceerde maatschappij voor veel mensen totaal niet geschikt om onze oergevoelens goed kwijt te kunnen. Je zit in een keurslijf en moet je aan standaard regeltjes houden. Zoals al in een vorig topic over die priesters enzo gezegd werd, kunnen veel mensen daar gewoon niet tegen, ook niet als je ze probeert te temmen met een godsbeeld waar jij mee loopt te zwaaien.
Sommige mensen hebben gewoon meer vrijheid nodig dan deze maatschappij hen kan bieden, en dat resulteert vaak in explosies van absoluut ontoelaatbaar gedrag.

De mens is een dier en moet die instincten niet te veel onderdrukken.

quote:

Wel kun je proberen die oergevoelens LOS te laten, als je spirituele paden volgt. Werk niet tegen je gevoel in, maar analyseer je gevoel en laat datgene los wat voor jou niet meer van nut is. Die oerinstincten hebben geen nut meer in deze maatschappij.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja, dat goede is prima, maar afgezet tegen het kwade valt het voor mij in het niet.
[..]

Waarom willen ze dat? Waarom behandelen ze anderen niet gewoon als zichzelf? Waarom zijn sommige mensen zo afgestompt?
[..]

Dus jij gelooft niet dat je wij mensen die instincten op de één of andere manier met onze intelligentie kunnen kanaliseren of iets? Kunnen wij niet ontsnappen aan het wrede dier wat in ons schuilt? Is de mensheid dan niet verdoemd, aangezien de sterksten dan zullen overwinnen?
[..]

Ja dat is leuk en aardig, maar ondertussen gaat de meerderheid toch gebukt onder die mensen die dat allemaal niets interesseert en alleen voor zichzelf bezig zijn. Dat is toch niet eerlijk? Waarom worden goedwillende mensen slachtoffer van de dierlijke egoïsten?

Zoals ik al zei hebben wij in het westen erg makkelijk praten omdat wij nu nog niet gebukt gaan onder dergelijke tyrannieke regimes en andere wantoestanden. Wat echter als dat wel het geval zal zijn? Ga je dan nog zo positief doen volgens je spirituele pad? Ben jij in staat van absolute noodzaak om naar de standaarden van je spirituele pad te leven? Kun jij nog liefhebben als je hele familie uitgemoord wordt? Wil jij liefhebben, wat er ook gebeurt?

quote:

You insist that the weight of the world
Should be on your shoulders
Misery
There's much more to life than what you see
My friend of misery

These times are sent to try men's souls
But something's wrong with all you see
You, you'll take it on all yourself
Remember, misery loves company

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:43 schreef ToT het volgende:

[..]

Nee, je bent alleen maar een zondaard die het verdient om vernietigd te worden en moet door het stof kruipen voor vergiffenis. Hell yeah: DAT is een positievere instelling!

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:44 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

simpel gezegd... grotendeels bij jouw God vandaan..


wat dieper... want hoe kan het dat wij toelaten dat jouw God geweld en verdriet in de wereld brengt.. waarom laten wij ons als zijn pop gebruiken? Wat beweegt óns... zou pas het uiteindelijke antwoord geven.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:34 schreef ToT het volgende:

[..]

Je komt me geïrriteerd over in je laatste posts kerel.

Anyway, jij wil me om proberen te praten zodat ik in zou zien dat de mens van nature slecht is enzo.
Je staart je blind op de ellende in de wereld voor deze discussie, terwijl de mens onderling zonder die God van jou ook onvoorstelbaar veel GOEDE dingen voor elkaar doet!

Maar goed; ook dit zul je irrelevante opmerkingen vinden.

Waarom mensen stout tegen elkaar kunnen zijn?
Vaak uit machtszucht, en machtszucht is roedelgedrag: veel mensen willen het alpha-mannetje zijn en stellen zich bruut op om dat doel te bereiken.
Daarbij is deze door het Christendom gefabriceerde maatschappij voor veel mensen totaal niet geschikt om onze oergevoelens goed kwijt te kunnen. Je zit in een keurslijf en moet je aan standaard regeltjes houden. Zoals al in een vorig topic over die priesters enzo gezegd werd, kunnen veel mensen daar gewoon niet tegen, ook niet als je ze probeert te temmen met een godsbeeld waar jij mee loopt te zwaaien.
Sommige mensen hebben gewoon meer vrijheid nodig dan deze maatschappij hen kan bieden, en dat resulteert vaak in explosies van absoluut ontoelaatbaar gedrag.

De mens is een dier en moet die instincten niet te veel onderdrukken.

Wel kun je proberen die oergevoelens LOS te laten, als je spirituele paden volgt. Werk niet tegen je gevoel in, maar analyseer je gevoel en laat datgene los wat voor jou niet meer van nut is. Die oerinstincten hebben geen nut meer in deze maatschappij.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Kun jij nog liefhebben als je hele familie uitgemoord wordt? Wil jij liefhebben, wat er ook gebeurt?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Oh, dus het is Gods schuld dat mensen elkaar dood maken en verdriet aandoen?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wees nou eens eerlijk in plaats van alles te draaien naar hoe jij graag wil dat het is.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:56 schreef Summers het volgende:

[..]

Deze maatschappij heeft geen nut meer voor onze oerinstincten

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Ik studeer psychologie en je verkondigt onzin hier.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:54 schreef neo567 het volgende:

[..]http://www.xs4all.nl/~bieleman/Echtheelraar....pps

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:39 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

oeps... ik behoor tot de 2% wiens brein soms andere koppelingen legt...

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik studeer psychologie en je verkondigt onzin hier.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:49 schreef neo567 het volgende:

[..]

_{Offtopic, maar ja:}
Ik ken nog een leuke

http://home.wanadoo.nl/fesheerlen/onzin/fffvrbld.htm

En ja ik ben niet zo uberslim volgens deze test

Ook leuk voor Ali die psychologie studeert

SPOILER

Ik kan er steeds maar 5 vinden.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:01 schreef Rimpelhond het volgende:
Ali, wat vond jij er ook al weer van dat de oprichter van JG een vrijmetselaar was?
Vrijmetselaar = satanisch is jouw mening toch?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:10 schreef neo567 het volgende:

[..]

Is het ook hoor, daar komen ze zelf vooruit, maar ze beweren alleen het tegendeel van wat Ali beweert

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:18 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

Het satanische is ook niet mijn issue.. het gaat mij er om dat het afgekeurd wordt (en een wrede God verheerlijkt wordt) en dat het nogal hypocriet overkomt als de oprichter van je eigen stroming de tegenpool van jouw God aanhangt... hoe rijmt Ali dat met elkaar...?


Als ik even in de wereld zou stappen waarin de gebruikte termen inderdaad God en Satan zouden zijn... lijtk het mij duidelijk dat ik voor Satan ga en niet voor de God (die alle vooruitgang en ontwikkeling van de mens tegenwerkt en daarnaast ...nou ja. je weet hoe ik betreffende God zie)

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:34 schreef ToT het volgende:
Ow Jehova's Getuigen, natuurlijk!

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:31 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Maar Ali is geen Jehova's getuige, hij is een zevendedagsadventist. Hoewel die stromingen wel heel veel op elkaar lijken, dat dan weer wel.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:49 schreef ToT het volgende:
Tja al die plagen enzo op de Egyptenaren afgooien, de eerstgeborenen afslachten....is DAT een goede God? (En waarom doet Hij dat tegenwoordig niet meer zo?)

Bovenstaande deed Hij trouwens om Zijn volk, de Joden, te bevrijden.
Diezelfde Joden worden door Ali (in deel 1 van deze topicreeks geloof ik) als LUCIFERANEN bestempeld!
Dus de mensen van God's volk zijn Luciferanen. Ergo: God is Lucifer?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 18:06 schreef ToT het volgende:
Oh het zou mij ook heerlijk lijken om zo vervuld te zijn van je geloof, maar in ben gewoon een nuchter persoon. Dat voorkomt dat je keihard op je bek gaat als dingen anders uitpakken dan je verwacht. 100% blind ergens op vertrouwen vind ik doodeng en levensgevaarlijk. Blijk kritisch in wat je gelooft.
Enthousiasme in je geloof is heerlijk, maar blijf voor jezelf nadenken.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:58 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

en nu houd je een pleidooi voor jouw God...
de dingen die jij nu opnoemt zíjn toch allemaal onderdeel van de omgeving van jouw God.. of hij heeft ze veroorzaakt, of ze gebeuren over zijn rug... en het stuk dat ik gequote heb zou hij zelfs persoonlijk kunnen/willen en jij zou dat zelfs terecht vinden als God dat rechtvaardig acht...
Jij keurt het immers goed en vind God net zo'n toffe peer als voorheen als hij mijn gezin, mijn vier! kinderen uitmoord....

quote:

(een reden zou niet eens relevant zijn in deze, maar om de verkniptheid van je geest nog beter te illustreren zet ik hem er toch bij. Ik doe mijn medemens geen kwaad, maar ik weiger betreffende God in mijn hart te sluiten.... dit en enkel dat is reden genoeg voor deze God om een gezin uit te moorden... en dan vraag jij waarom mensen zo slecht zijn om dat te doen? .... waarom is jouw God zo slecht, wat bezield hem.. of beter gezegd.. wat bezield hem níet... )

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:02 schreef ToT het volgende:

[..]

Oh dude....

Okee, in deze discussie houd ik mijn standpunt gewoon goed vast, maar ik sta wel achter mijn uitspraken: dat offer van Jezus slaat gewoon nergens op als Hij inderdaad God is.

quote:

De enige waarheid is dat er geen absolute waarheid is. Laat iedereen toch lekker zelf weten waar-ie in gelooft. Zou ik ook met jou moeten doen, maar de discussie vind ik gewoon interessant!

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 18:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik trek Gods beslissingen niet meer in twijfel nee, ik vertrouw op Zijn wil handelingen en oordelen. Ik geloof ook niet dat God zomaar zonder reden je kinderen af zou nemen, achter alles zit een hoger doel ookal kunnen wij dat niet altijd overzien.

quote:

[..]

Ik weet toch helemaal niet of God jou kinderen daarvoor terug zou nemen? Ik zou alleen niet zo praten als je kinderen hebt waar je zielsveel van houdt, ik vind dat niet verstandig. Maarja, wie ben ik.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 18:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja wat ik zeg: als het jou uitkomt zijn Gods straffen wreed, maar als het Hem zelf overkomt is Hij ineens mild voor zichzelf. Dat mag je geloven natuurlijk, maar met zulke inconsequenties wordt het moeilijk iets nog rationeel uit te leggen.
[..]

Dus de absolute waarheid is dat er geen absolute waarheid is. Het wordt er niet logischer op. Ik denk dat je bedoelt te zeggen dat de absolute waarheid is dat er geen objectieve werkelijkheid bestaat die niet vormbaar is door wat wij ervan geloven, maar dat de werkelijkheid een construct van subjectieve ideeën is. Of niet?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:59 schreef ToT het volgende:
Wat heb jij een ongelooflijk verwrongen beeld van de mensheid zeg!
Zie je de mensen echt als een groep bloeddorstige monsters die niets liever doet dan elkaar afslachten? Ben je dan zo blind voor de naastenliefde die mensen voor elkaar hebben?

quote:

Je komt me zo ongelooflijk verbitterd over. Ikzelf heb vaak ook niet echt een al te positief beeld van de mensheid, maar jij draaft werkelijk door!

quote:

Tja natuurlijk heb ik een probleem als we hier onderdrukt gaan worden, maar ik praat vanuit een ideaalbeeld, net als jij: denk maar niet dat al die regimes zich ineens aan jouw God gaan onderwerpen! Ik heb ook noet de illusie dat ineens de hele fokking wereld spiritueel gaat worden en van daaruit alleen maar lief tegen elkaar doet. Dat is gewoon niet reëel.

quote:

De mensheid moet gewoon beetje bij beetje veranderen. Starheid en stugheid zoals in dat geloof van jou is oorzaak nummer 1 van oorlogen.

quote:

Die starheid moet verdwijnen voor er wereldvrede zou kunnen komen. People need to relax.....mensen moeten elkaars point of view kunnen inzien.

quote:

Jij bent daar blijkbaar totaal niet toe in staat (en studeert toch psychologie? Is dat wel verstandig? Serieus!), dus zul jij gewoon nooit mee kunnen werken aan eventuele wereldvrede.

quote:

Hoe wil jij met jouw houding de wereld veranderen? Ga jij naar Iran toe en ga je de president daar proberen te bekeren zodat hij door het stof kruipt voor jouw God?

quote:

Nee, de houding van de gewone mens moet langzaam maar zeker veranderen. Wees lief voor je naasten, die naastenliefde kan zich verspreiden naar hun vriendenkring, en naar de vriendenkring van die mensen, en als de gewone man op die manier echt naastenliefde zou kunnen leren, dan zou je ook zachtmoedige, eerlijke leiders aan de macht kunnen krijgen via die mensen.

quote:

Waarom dat steeds niet lukt? Door mensen met een stugge houding als die van jou! Mensen die denken de waarheid in pacht te hebben. De wereld wordt er niet beter op als mensen zich zo vastklampen aan hun eigen kleine waarheid.

Let things go....relax.....

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:10 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Daar wil ik nog wel een keertje een avondje met je over filosoferen dan

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:49 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Huh? Daar was je toch al mee gestopt?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:01 schreef Rimpelhond het volgende:
Ali, wat vond jij er ook al weer van dat de oprichter van JG een vrijmetselaar was?
Vrijmetselaar = satanisch is jouw mening toch?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:49 schreef ToT het volgende:
Tja al die plagen enzo op de Egyptenaren afgooien, de eerstgeborenen afslachten....is DAT een goede God? (En waarom doet Hij dat tegenwoordig niet meer zo?)

quote:

Bovenstaande deed Hij trouwens om Zijn volk, de Joden, te bevrijden.
Diezelfde Joden worden door Ali (in deel 1 van deze topicreeks geloof ik) als LUCIFERANEN bestempeld!
Dus de mensen van God's volk zijn Luciferanen. Ergo: God is Lucifer?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:18 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Een egotrip kan alleen bestaan als er een ego is dat kan trippen. Dit is na overgave aan God volgens mystieke wijze niet het geval. Je geeft dat wat je ziet als "ik" op, en dit verdwijnt vervolgens. Verder heb ik dergelijke mystieke ervaringen als flitsen (zie Jnana Yoga) beleeft zonder paddo's of andere drugs, misschien is dat ook een verschil? Ik ken paddo-ervaringen, en ik weet dat het niet hetzelfde is. De helderheid is van een heel ander niveau bij een waarachtige mystieke ervaring.

quote:

Door het eten van de appel zijn Adam en Eva mijns inziens (gebaseerd op mystieke bronnen) van dier tot mens geworden. De volgende stap in de evolutie is om het mens zijn en de dualiteit (goed/kwaad) te ontstijgen om zo door te groeien tot de volgende stap in de evolutie (wat dat ook moge zijn).

quote:

De twee wereldbeelden die jij beschrijft sluiten elkaar verder helemaal niet uit. Het zijn beide verhalen die de zaak op een verschillend abstractieniveau uitleggen. Ik heb verder al regelmatig gezegd dat het in dit soort discussies enorm oppassen is geblazen wat terminologie en definities van gekozen woorden betreft. Zie verder de opmerking van Nokwanda over Babylonische spraakverwarringen.

quote:

Ik denk niet dat jij de dood van het ego hebt ervaren op pure wijze. Je zal een verschil in waarneming van de realiteit hebben ervaren omdat je lichaam een compleet andere chemische huishouding bezigde tijdens de drugs-ervaring. Wellicht dat je ego je daarna, in nuchtere staat, in de maling nam omdat de behoefte aan rust, vrede, zekerheid, zelfbevestiging, etc. zo enorm groot was. Er zijn genoeg voorbeelden bekend van mensen die verlichting claimden maar hier feitelijk geen drol van hebben begrepen en het puur op rationele wijze uitlegden (geleende wijsheden uit boeken en documentaires, ofwel drugs-ervaringen) en de ervaring alsmede het verhaal daar om heen zo eigenlijk voor zichzelf simuleerden. Verder, als je in drugs blijft hangen, kom je dus helemaal nergens. Het gaat juist om het integreren van het goddelijke in de samenleving. Het gebeurt, zoals jij eerder ook al aangaf, in het echte leven, DAAR moet je zijn.

quote:

De dingen die je hebt ervaren heb je toch ook gewoon ervaren? Je wilt het vervolgens gaan uileggen aan anderen. Daarvoor heb je woorden nodig. Voor deze woorden moet je vervolgens teruggrijpen op een bibliotheek van woorden, en tevens kaders, die je kent.

Grappig trouwens, dat je nu net zo intens in Jezus gelooft als dat je toen in dat wat volgens jou luciferiaans is geloofde. Wie zegt dat je morgen niet weer iets anders tegenkomt? Zie je daar een patroon in?

quote:

Het doet me denken aan een van de strekkingen van de Bhagavad Gita. De weg tot God geschiedt via vele omtrekkende bewegingen. Je probeert het op manier A, dit mislukt en je trekt je terug. Je probeert het vervolgens op manier B, dit mislukt andermaal en je trekt je nogmaals terug. Je probeert het daarna op manier C, etc. En op een gegeven moment realiseer je je dat er niets te proberen valt, omdat je beseft dat God al die tijd al met je meewandelde.

quote:

Even wat anders, ik ben wel enigszins enthousiast geworden door al jouw verhalen en quotes uit de Bijbel. Ik heb dat boek nog steeds niet gelezen en wil een deal met je maken. Als ik nou de Bijbel ga lezen, lees jij dan Elke golf is de zee van Willigis Jager? (een van de meest volwassen boeken over mystiek die ik heb gelezen)

Misschien komen wij (en onze werelden) zo nader tot elkaar, als je daar uberhaupt behoefte aan hebt. Of vind je dat te eng omdat je denkt dat je zo weer gegrepen wordt door de duivel? Wees gerust, de bladzijden van het boek zijn heus niet gedrenkt in LSD

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:21 schreef ToT het volgende:
Kabbalah hoort bij het Jodendom.
Wat is er luciferiaans aan?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:40 schreef Topspin het volgende:
Ik heb nu "new-age" muziek opstaan, een album genaamd "Inner dance". Is dat ook evil? De klanken en muziek zijn super rustgevend en ik raak in een staat van rust erdoor. In ieder geval beter dan dat valse gezang in de kerk denk ik dan maar waar bejaarde mensen uit pure verveling meebleren uit een boekje op een kerkorgel.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 18:55 schreef ToT het volgende:

[..]

Okee ik open Babelfish wel ff. In welke taal moet ik je uitleggen dat een fysieke dood in het hier en nu voor een God geen echte dood is omdat hij toch weer terug gaat naar waar hij vandaan gekomen is, en dat als hij een mens vernietigt, dat dat wel iets is dat eeuwige vergetelheid veroorzaakt?

Frans? Engels? Zwahili? Of heb je het misschien in braille nodig?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Alles.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Evil? Ik denk het niet, luister het zelf ook weleens, maar wel steeds minder omdat ik het steeds meer plastic muziek vind. Muziek kan je geest wel heel sterk beïnvloeden, je gedachten, gedrag en fantasieën en kunnen er boodschappen in je geprent worden.

Als je kerkmuziek saai vind je moet gospel downloaden uit Afrika of midden/zuid Amerika. Dikke party!

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

God wekt dode mensen aan het einde der tijden ook op. Daarna komt pas het oordeel.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 18:02 schreef eff-joe-cie-kee het volgende:
[quote]Op zondag 10 augustus 2008 14:18 schreef Hallulama het volgende:

Ik heb hetzelfde, vandaar dat ik al eerder zei dat het in principe niet verkeerd is om dit alles van Ali zo te lezen. Totdat hij begon over dat God je kinderen wel weer van je af kan pakken vond ik het eigenlijk wel mooi om te zien dat hij zo vervuld was met zijn God. Ik zou dat ook wel willen voelen namelijk al geloof ik zonder religie aan te hangen(is nog niet gelukt om mij voor een bepaalde religie te "vangen")

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:05 schreef ToT het volgende:
Ik zat even aan die verkapte doodsbedreiging tegenover de kinderen van Rimpelhond te denken en zat me te bedenken wie jouw God zou kunnen doden om mij te pesten voor mijn harde woorden over Hem, en kwam bij mijn ouders uit.

Mijn vader: van kinds af aan is hij een ware Christen. Maria heeft altijd een speciaal plekje in zijn hart gehad en hij had er als kind ook een vrij groot beeldje van, heb ik begrepen.
Hij is altijd gelovig geweest, bidt altijd voor het eten, heeft zich enorm ingezet voor de kerk en voor de ouderen en de zieken.

Nu is hij 70, en zonder op details in te gaan: het is mij duidelijk dat hij niet lang meer heeft. Zijn hele lichaam laat hem in de steek.

Ik neem aan dat hij ook op de verkeerde manier in God gelooft, volgens jou?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 18:02 schreef ToT het volgende:
Overigens wat die zondvloed betreft: Ali, denk jij oprecht dat die lichtbreking die in de lucht hangt bij sommige regenbuien, wat wij "regenboog" noemen, écht een teken van God is van dat Hij nooit meer een zondvloed zal laten komen, of is dat gewoon zo'n wijze oude mannen verhaaltje dat rond het kampvuur verzonnen is, zoals dat verhaal van de haas en de maan die ik al eerder postte?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 19:09 schreef ToT het volgende:
Ali, dus jij zegt dat alle mensen die niet in God geloven alleen nog maar goedheid in zich hebben doordat God in al Zijn genade hen toch nog wat goedheid in hun hart schenkt?

quote:

Ten eerste walg ik steeds meer van jouw beeld over de mensheid, ten tweede: waar is de vrije wil van de mens gebleven? Als onze gevoelens al godsgeschenken zijn, stuurt hij onze emoties dus blijkbaar bewust aan!

quote:

En dat je niemand met je geloof lastig valt? Uhmmm....als je bij een moeder onder het mom van goed advies haar kinderen loopt te bedreigen, val je haar volgens mij wél lastig, om maar 1 klein voorbeeldje te noemen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja ik geloof dat. Ik vind het een mooi teken. Jouw verhaal van de haas en de maan heb ik gemist.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:06 schreef Topspin het volgende:
Heer, ik ben niet waardig dat gij tot mij komt maar spreek en ik zal gezond worden

Waarom zijn mensen niet waardig dat God tot hen komt? Moet je daarom op de knieeen gaan zitten om te vragen dat God tot je komt omdat je onderdanig bent? Waarom is een gelijkwaardige relatie tussen God en zijn schepsels niet mogelijk? Normale ouders en kinderen gaan toch ook vaker als vrienden en medgezellen door het leven? Waarom is het bij God ineens anders hoe hij met zijn kinderen omgaat?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wat ik uit mijn persoonlijke ervaring merk, is dat je je plaatsje wel leert kennen zodra God zich over je ontfermt. Je zal je nederig opstellen, omdat je je ook nederig zal voelen ten opzichte van Hem. Naarmate je langer samen wandelt en je steeds meer in harmonie met Hem komt, volwassen wordt, wordt de band ook anders, wordt het meer vriendschap, maar waarbij Hij wel je leraar blijft, en je koning. Maar een koning die 100% zelfloze liefde is, is onderwerping waard. Uit liefde en respect zul je je nederig voor Hem opstellen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wat ik uit mijn persoonlijke ervaring merk, is dat je je plaatsje wel leert kennen zodra God zich over je ontfermt. Je zal je nederig opstellen, omdat je je ook nederig zal voelen ten opzichte van Hem. Naarmate je langer samen wandelt en je steeds meer in harmonie met Hem komt, volwassen wordt, wordt de band ook anders, wordt het meer vriendschap, maar waarbij Hij wel je leraar blijft, en je koning. Maar een koning die 100% zelfloze liefde is, is onderwerping waard. Uit liefde en respect zul je je nederig voor Hem opstellen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:24 schreef Rimpelhond het volgende:
ik probeer de hele middag al een goed stukje teksts te plaatsen, maar het wil nog niet lukken.
Mijn laptop heeft vreemde mankementjes op het moment.. ik kan soms ook al geen linkjes openen.

Ik ga nog even ruzie maken.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:24 schreef Rimpelhond het volgende:
ik probeer de hele middag al een goed stukje teksts te plaatsen, maar het wil nog niet lukken.
Mijn laptop heeft vreemde mankementjes op het moment.. ik kan soms ook al geen linkjes openen.

Ik ga nog even ruzie maken.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:16 schreef ToT het volgende:

[..]

Oh dat was een vergelijking van het Oude Testament met kampvuurverhalen van Aboriginals enzo.

Wat de regenboog betreft: jij gelooft dat God de atmosfeer op die dag heeft veranderd zodat vanaf die dag de lichtbreking van de zon in regendruppels een regenboog veroorzaken, en dat voor die dag dat natuurkundig verschijnsel zich niet voordeed?

quote:

En over die doodsbedreiging naar haar kinderen? het kwam HEEL anders over dan hoe je het nu uitlegt.
Het was overduidelijk iets van: "Je moet respect tonen tegenover God, anders kan het wel eens HEEEEEEEEEEEEEEL erg rottig gaan aflopen!" in plaats van: "Misschien is het vriendelijker om God toch iets meer dankbaarheid te tonen voor datgene wat Hij je geschonken heeft.".

quote:

Oh en nu in je antwoord gebruik je haar kinderen toch weer als een soort afstrafmiddel. Waarom moeten die koters er bij betrokken worden als mams zelf die uitspraken doet? Een laffe God, als Hij kinderen moet doden in plaats van dat Hij onszelf ter verantwoording roept.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:22 schreef ToT het volgende:

[..]

Kijk, DAT klinkt goed!
Maar laat Hem zich dan eerst eens openbaren, dan kunnen we kijken wie Hem wil volgen en wie niet.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:24 schreef Rimpelhond het volgende:
ik probeer de hele middag al een goed stukje teksts te plaatsen, maar het wil nog niet lukken.
Mijn laptop heeft vreemde mankementjes op het moment.. ik kan soms ook al geen linkjes openen.

Ik ga nog even ruzie maken.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:23 schreef Topspin het volgende:

[..]

Hoe zit het dan met advies van God die nog nooit als mens geleefd heeft, hoe kan God advies geven over maatschappelijke rompeslompeling als hij nog nooit leefbaar geweest is tussen de mensen?

quote:

Een tijd geleden af en toe bezig geweest met Gidsen op een andere manier dan God, kwam over alsof die Gidsen die leefbaar waren in het verleden veel meer wisten dan de gesprekken die ik wel eens had met God in zware tijden.

Maar ook bij die gidsen had ik het idee dat ik tegen mezelf stond aan te lullen net zoals ik het idee had dat ik tijdens gesprekken met God tegen mezelf aan het aanlullen was of dat het onderbewuste werd aangesproken ook.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Bid tot Hem, vraag of Hij je wil vergeven voor je zonden en of Hij zich aan je wil openbaren. Je kan Hem altijd nog verlaten als je dat wil.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:38 schreef ToT het volgende:
Maar baseer je op dat God haar kinderen wel eens stevig zou kunnen gaan aanpakken? Waar staat dat in de Bijbel? Die laffe daad is alleen in Egypte voorgekomen toch?

quote:

Wat is er rechtvaardig aan het doden van kinderen die jou niets misdaan hebben, terwijl je eigenlijk de ouders wil aanpakken?
Tuurlijk, veel ouders zouden hun leven geven voor hun kinderen, maar dat rechtvaardigt het bij lange na niet! Onschuldige levens opofferen om de slechte te sparen? Staat er in de Bijbel geen verhaal over een stad vol zondaars die toch gespaard werd omdat er een paar goede zielen tussen zaten?

Soms doodt God dus wel onschuldigen en soms niet.....ik ie de logica, maar vooral de RECHTVAARDIGHEID daar niet in!

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar dat heeft Hij dus wel, ook daarvoor is Jezus naar de aarde te komen. Wij hebben geen excuus, wij kunnen God er niet van beschuldigen dat Hij niet weet wat het is om een mens te zijn, want dat weet Hij wel degelijk.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wat je moet onthouden is dat God die kinderen zo weer terug kan brengen in de wederopstanding en hen het eeuwige leven geven als Hij dat wil.
Als Hij met dergelijke acties iets veel groters kan bewerkstelligen dan zou kunnen als Hij het niet zou doen, kan God dergelijke dingen doen. Als mams door het verliezen van haar kinderen zich juist tot God keert, Hem leert kennen, diepgelovig wordt, kan God haar inzetten bij het verkondigen van Zijn boodschap waardoor meer zielen gered worden van een ander onvermijdelijke dood. God gebruikt het slechte voor het goede. Doden kunnen tot leven gewekt worden, dus ookal zijn de tranen nu groot, wil dat niet zeggen dat we die mensen nooit meer terug zien. Maar dat hangt dus ook af van wat je zelf met de situatie doet.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Bid tot Hem, vraag of Hij je wil vergeven voor je zonden en of Hij zich aan je wil openbaren. Je kan Hem altijd nog verlaten als je dat wil.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:43 schreef Rimpelhond het volgende:
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-QVJZ3YRP.jpg

en een linkje zodat je het groter kan zien en dus kan lezen.. FOK! verkleind het geloof ik automatisch.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:51 schreef ToT het volgende:
Ah, dus als God niet op een eerlijke manier kan winnen, dan speelt hij maar vals? Kinderen vermoorden om ouders te bekeren, zodat ze de hoop kunnen koesteren ze ooit weer terug te zien?

En ik ken dat verhaal over dat weddenschapje van God en de duivel: "Kijk, als ik mijn trouwste aanbidder alles afneem, blijft hij nog steeds in mij geloven. Wedje slaan?" Walgelijk....
En hoe kun je de dood van iemands kineren ooit compenseren? "Ja je ziet ze later toch wel weer terug". En daarmee denk je dat het verdriet geen probleem is?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:55 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

Zal ik voor de lol de gerbils van mijn zoontjes weghalen en ze voor hun ogen in de keukenmachine gooien? Laat maar janken en laat het vertrouwen maar kapot gaan... het zal ze leren ooit nog tegen mij in te gaan.. de hond past namelijk ook wel in de oven.

Als ze me voortaan trouw zweren en me nooit meer tegenspreken mogen ze voor eeuwig bij mij wonen en zal ik het niet meer doen.

Dat is toch door en door slecht?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar zo'n textje komt dan ook van een ongelovige.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Lees het boek over Job eens. Die was rijk, had kinderen, een vrouw, veel beesten, en leefde hartstikke vroom. Toch liet God toe dat Satan alles wat hij had vernietigde, zijn kinderen doodde en dat hij volledig onder de zweren kwam te zitten. Uiteindelijk bleek het om een geloofsproef te gaan, kwam er beter uit dan hoe hij eerst was en kreeg driedubbel terug wat hij verloren had.
[..]

Wat je moet onthouden is dat God die kinderen zo weer terug kan brengen in de wederopstanding en hen het eeuwige leven geven als Hij dat wil.
Als Hij met dergelijke acties iets veel groters kan bewerkstelligen dan zou kunnen als Hij het niet zou doen, kan God dergelijke dingen doen. Als mams door het verliezen van haar kinderen zich juist tot God keert, Hem leert kennen, diepgelovig wordt, kan God haar inzetten bij het verkondigen van Zijn boodschap waardoor meer zielen gered worden van een ander onvermijdelijke dood. God gebruikt het slechte voor het goede. Doden kunnen tot leven gewekt worden, dus ookal zijn de tranen nu groot, wil dat niet zeggen dat we die mensen nooit meer terug zien. Maar dat hangt dus ook af van wat je zelf met de situatie doet.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:55 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

Zal ik voor de lol de gerbils van mijn zoontjes weghalen en ze voor hun ogen in de keukenmachine gooien? Laat maar janken en laat het vertrouwen maar kapot gaan... het zal ze leren ooit nog tegen mij in te gaan.. de hond past namelijk ook wel in de oven.

Als ze me voortaan trouw zweren en me nooit meer tegenspreken mogen ze voor eeuwig bij mij wonen en zal ik het niet meer doen.

Dat is toch door en door slecht?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:43 schreef Topspin het volgende:

[..]

Maar maar maar maar....Jezus leefde in het jaar 0 toen er veel minder mensen waren en geen grote fabrieken en andere instanties en overheden. Jezus kun je niet plaatsen in een moderne wereld zoals ik al gezegd hebt eerder. Je zou een moderne Jezus moeten hebben die te maken heeft met de stress van een moderne wereld en zo'n Jezus die vervolgens nog een keer gekruisigd wordt wegens het slechte karakter van de moderne mens.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:57 schreef Topspin het volgende:

[..]

Door en door slecht wil ik het niet noemen, eerder extreem principieel en streng. Als iedereen zo met elkaar zou omgaan dan zou er constant ruzie zijn in families en tussen buren, landen, bedrijven, collega's en nog meer.

Niet meegaan met de ander is het dan ook, alleen je eigen weg uitstippelen en dus een grote ego-trip.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 21:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

maak je ook daar geen zorgen over. Jezus leeft he, Hij is er nu nog steeds. Hij weet waar wij doorheen gaan. Het hart van mensen is niet veranderd. Vóór de vloed was de mensheid nog verdorvener dan nu. Ook voor ons nu is Hij gestorven.

Ik heb ook gestruggeld met die ideeën, hoe kan je nou gelovige zijn in deze maatschappij? Maar het gaat prima, Jezus heeft mij in ieder geval erg ontstresst, de zorgen weggenomen, me geduldig gemaakt, gewoon lekker relaxt en alles op zijn tijd.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 21:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

God is inderdaad extreem principieel en streng. Hij heeft de lat voor goed en kwaad ontiegelijk hoog gelegd. Maar mij is wel duidelijk geworden dat je alleen met zo'n hoge standaard geen bederf van plezier en geluk kan krijgen. Wij moeten inzien dat onze standaard te laag is, dat onze standaard onherroepelijk voor een hoop leed zorgt en dat we daar uiteindelijk zelf de dupe van zullen worden. Als nooit keihard in ons hart geraakt worden door dingen te verliezen en mee temaken die ons écht aangaan, zullen we onze standaard ook nooit willen verleggen. Dan schiet het gewoon niet op.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 21:04 schreef Topspin het volgende:

[..]

Waar is hij dan nu

Ik zie hem nooit rondlopen op straat en ik zie hem nooit geld geven aan een bedelaar terwijl er 1000 mensen voorbij lopen die niets geven.

Ik zie Jezus wel op posters in station Heerlen die gaan over God en Jezus maar dat is iets heel anders en ook bedoeld om nieuwe zieltjes te winnen. Net zoals daar posters ophangen over papegaaien-gedrag als het gaat om vloeken.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 21:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

maak je ook daar geen zorgen over. Jezus leeft he, Hij is er nu nog steeds. Hij weet waar wij doorheen gaan. Het hart van mensen is niet veranderd. Vóór de vloed was de mensheid nog verdorvener dan nu. Ook voor ons nu is Hij gestorven.

Ik heb ook gestruggeld met die ideeën, hoe kan je nou gelovige zijn in deze maatschappij? Maar het gaat prima, Jezus heeft mij in ieder geval erg ontstresst, de zorgen weggenomen, me geduldig gemaakt, gewoon lekker relaxt en alles op zijn tijd.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 21:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

God is inderdaad extreem principieel en streng. Hij heeft de lat voor goed en kwaad ontiegelijk hoog gelegd. Maar mij is wel duidelijk geworden dat je alleen met zo'n hoge standaard geen bederf van plezier en geluk kan krijgen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 21:08 schreef Windigo het volgende:

[..]

God is gewoon een dictator dus. Hij bepaald wat goed en slecht is, en als je niet doet wat hij zegt vernietigd hij je. Terecht of niet, hij heeft de macht en hij maakt de wetten. Als jij goed vind wat hij slecht vind heb je pech, hij bepaalt immers wat goed is en slecht. Hij creeerde jou trouwens ook terwijl hij wist dat je ''slechte' dingen zou gaan doen want hij is almachtig en alwetend. Alles is van te voren vastgelegd, dus aan je lotsbestemming ontkom je toch niet. Hij voorziet de toekomst, hij weet de uitkomst van alle dingen, en is dus alsnog zo wreed geweest om mensen te maken die ''gestraft'' moesten worden. Hij wist ook al dat de zondeval zou komen voordat die was geweest. Hij creeerde dus zijn eigen legitieme reden om mensen te straffen. Fantastische vent..

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 21:06 schreef Topspin het volgende:

[..]

Kan me nog herinneren op een strenge basis-school waar ik op zat ( ook katholiek) dat de sfeer dus echt verpest werd door de strenge leraren. Heb er nu nog steeds een soort van trauma aan over gehouden, ach wat ben ik toch een emo