Al het occulte komt van Lucifer, deel 3

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 16:37 schreef ToT het volgende:
Maar het belangrijkste was dat je alles en iedereen achter je moest laten en Hem moest volgen.
Alleen je hele leven 100% inzetten om andere mensen te helpen is niet goed genoeg, alleen je hele leven 100% inzetten om Jezus te volgen is niet goed genoeg, dus je leven moet voor bestaan uit EN Jezus volgen EN anderen helpen?

Dan ook nog het feit dat anderen helpen omdat je zelf wilt helpen meer helpen is dan helpen omdat je helpt uit naam van Jezus of God. Als het goede echt uit jezelf komt inplaats van dat het voortkomt uit een geloof is het pas echt goed in mijn ogen. Zelfde geldt voor respectvol omgaan met andere mensen, je kunt dat doen uit naam van God maar wat is dan de betekenis daarvan? Je wilt het niet echt helemaal maar omdat God het bevalt zodat je in de hemel komt doe je het wel. Zou God wegvallen hoe zouden die gelovigen dan omgaan met de medemens?

Komt dan over als een soort van masker waar men zich achter verschuilt als het gaat om helpen en respectvol omgaan met anderen. Het komt niet uit hunzelf maar uit het geloof.

" Eigenlijk heb ik geen zin om iedere dag op ziekenbezoek te gaan maar omdat God het waardeert doe ik het toch". Komt in mijn ogen nogal dubbelzinnig over.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 16:39 schreef Megumi het volgende:

Dus willen begrijpen hoe dingen werken is des duivels? Of hoe andere mensen en culturen denken willen begrijpen is des duivels? Echt een trieste manier van denken ik dacht dat de donkere middeleeuwen in onze manier van denken waren verdwenen.

Het zou kunnen kloppen als je kennis als enkel relevant ziet in de illusionaire wereld van de dingen zoals wij die kennen. Het einde van kennis, dus vrij van gedachten, niet langer energie bestedende aan het benoemen en beoordelen van verschillende geisoleerde objecten en gebeurtenissen die feitelijk niet geisoleerd zijn volgens de Eerste Werkelijkheid, is vervolgens iets dat zou kunnen leiden tot verlichting, en zo dus van de duivel tot God leidt.

Het is echter wel erg praktisch dat ik weet hoe mijn computer werkt

"Ik ben de weg de waarheid en het leven , niemand komt tot de vader dan door mij " bedoelde jezus vast gewoon het christusbewustzijn mee en de god in jezelf , die andere interpretatie van slaafse aanbidding moet verzonnen zijn door machtsbeluste mensen .

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 16:43 schreef Summers het volgende:
"Ik ben de weg de waarheid en het leven , niemand komt tot de vader dan door mij " bedoelde jezus vast gewoon het christusbewustzijn mee en de god in jezelf , die andere interpretatie van slaafse aanbidding moet verzonnen zijn door machtsbeluste mensen .

Het instituut, de kerk, en de mensen die menen daar de hoogste trompet te moeten spelen, hebben het christendom aardig verpest voor velen, ja. Maar machtswellustelingen en charlatans vind je overal, ook in new-age, en zelfs in de meest zuivere leer der zuivere leren.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 16:44 schreef ToT het volgende:

Precies, nobel om anderen op het pad naar de verlichting te krijgen, maar er zijn ook genoeg mensen die teleurgesteld zijn geraakt in het Christelijk geloof, maar misschien kwam dat omdat zij een Satanische stroming zoals het Katholocisme aanhingen.
Blijkbaar zijn er verdomd veel regeltjes waar je aan moet voldoen.

Anyway; ik heb zoiets van: werkt de ene stroming niet voor je, probeer dan wat in een andere stroming.
Het Christelijk geloof was niks voor mij, ik kan me meer in het spirituele vinden. ("New Age", zoals Ali het samenschaart). Er zijn ook mensen die van het Christendom naar de Islam gaan, of juist andersom.

Er is niet 1 stroming die de ultieme waarheid in pacht heeft.

Precies. En ik hoop dat Ali dit nou eindelijk eens wil inzien. Het zou hem sieren, en vervolgens zou ik erg benieuwd zijn naar wat hij nog meer gaat meemaken, want hij heeft de smaak van het bergbeklimmen inmiddels goed te pakken

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 16:50 schreef ToT het volgende:
Tuurlijk, is ook zo, maar ik vraag me in hoeverre de Bijbel exact God's / Jezus z'n Woord is. Er zijn zoveel dingen uit weggelaten, hoe weet je nou wat de complete boodschap is?

Dat schijnen we allemaal voor onszelf te mogen bepalen.

Iemand zei ooit, dat God zegt dat het goed is, als het voor je werkt (wat dan ook).

En wat werkelijk wel of niet voor je werkt, daar kom je maar op een manier achter, door het te proberen, door het te doen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 16:33 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Daar zeg je iets heel belangrijks. Dat is nou juist de clue, om de overbodigheid daarvan in te zien. Het is lang zoeken voordat je beseft dat er uiteindelijk niets te vinden is. Maar niet iedereen is dat station reeds gepasseerd, zoals ook ik niet.

Ik geloof niet dat je zonder de Heilige Geest dat station zal passeren, omdat je dan nooit tot dat punt zal komen dat je het niet nodig hebt, omdat het dus net heroïne is.

quote:

Je weet dat je in alle stromingen verschillende varianten hebt, toch? Sommigen zijn erg zweverig, anderen zijn zeer nuchter. Ik heb het idee dat jij met een zeer zweverige variant van new-age in aanraking bent gekomen, dat dit niet voor je werkte, dat je vervolgens bent gaan generaliseren en afstoten ("new-age is kut"), en vervolgens de new-age stroming in zijn geheel hebt verketterd, precies hetzelfde wat anderen hier met het christendom hebben gedaan.

Ik ben niet echt met een new age variant in aanraking gekomen, ik ben gebrainwashed met luciferianisme onder invloed van paddo's. Toen ben ik zelf gaan zoeken op internet, kwam met taoisme, boeddhisme etc. in aanraking. Later kwam ik erachter dat je in alle varianten van new age diezelfde ideeën terugkomt, in een andere verpakking met een ander sausje.

quote:

Zoals alles wat een mens ervaart, dat lijkt me evident. Het is maar wat je er mee denkt te moeten doen. Ik kan me levendig voorstellen dat jij het ziet als een waarschuwing omdat dat beter in jouw wereldje van mystieke mensen zijn dwazen past. New-age heeft dus niet voor jou gewerkt, maar het werkt voor velen wel, dus waarom ga je niet gewoon lekker aan de slag met je fijne leven en laat ieder zijn eigen pad kiezen?

Ik vind mystieke mensen geen dwazen, ik vind het geloofsbeeld wat ze aanhangen dwaas, omdat ik niet geloof dat het in overeenstemming is met de realiteit, maar dat het leugens zijn. Die mensen weten dat niet, hebben dat niet door, zijn misleid, zoals dat bij mij precies hetzelfde was. Ik begrijp ook heel goed dat je met die blikseminslag voor jou iets significants meemaakte. Jouw uitleg paste in jouw wereldbeeld, sluit aan op eerdere ervaringen die je hebt gehad, is logisch en geeft jou helderheid. Maar op den duur blijf je toch in soort doolhof dwalen waarin je uiteindelijk geen vat meer krijgt op de realiteit en jezelf, zoekend naar richting, rust en die goddelijkheid die je wil bereiken.

Ik laat iedereen zijn pad kiezen. Ik zal je niet bedreigen of dwingen om christen te worden.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 16:26 schreef Topspin het volgende:

[..]

Jammer dat het bier op is anders zou ik het glas heffen op een nog mooiere toekomst voor jou


Alleen lijkt het dan over te komen dat je te geforceerd op het rechte pad wilt blijven en dat je enige verslaving hebt aan controle maar dat kan ik fout inschatten. Komt ook wat over alsof je enigszins onder de natuurlijke geestverruimende middelen aanwezig bent hier maar dat zal wel komen door die roze bril Anders is de heilige geest geestverruimend dus ook te zien als drugs maar dan anders

Ik ben blij dat je het lijkt alsof ik onder de geestverruimende middelen zit, want zoals ik al zei kan de Heilige Geest je doen voelen alsof je MDMA ophebt, of hash. Die zalige, heerlijke geestelijke toestand kan je gewoon nuchter bereiken met God. En zonder de vervelende bijwerkingen, naeffecten, hersenschade, hallucinaties, paranoia, hartkloppingen, en nog gratis ook! Te mooi om waar te zijn? Dat is God, maar wel waar.

En geforceerd is het dus ook niet, het gaan vanzelf. God leidt mij, stuurt mij, laat mij de juiste keuzes maken, waardoor ik dus niet van dat rechte pad afwijk, en de heerlijkheid die het leven kan zijn niet mis.

Ik wil dat iedereen dit ervaart, omdat het gewoon het toppunt is van leven is, geestelijk en lichamelijk, daar ben ik heilig van overtuigd.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 16:37 schreef ToT het volgende:
Maar het belangrijkste was dat je alles en iedereen achter je moest laten en Hem moest volgen.

Er mag niets anders op de eerste plaats staan nee.

quote:

Alleen je hele leven 100% inzetten om andere mensen te helpen is niet goed genoeg, alleen je hele leven 100% inzetten om Jezus te volgen is niet goed genoeg, dus je leven moet voor bestaan uit EN Jezus volgen EN anderen helpen?

Mensen helpen door Jezus te volgen, inderdaad.

quote:

Pfff je houdt geen vrije tijd meer over!
Maar ja: zonder roken, drugs, alcohol, porno, seks enz heb je volgens mij ook weinig behoefte meer aan vrije tijd...

Jawel hoor, maar je leven wordt een expressie van God, zoals het bedoeld is. Als je voor het eerst tot geloof komt. is het belangrijk dat je Jezus op de eerste plaats zet zodat Hij je volledig onder handen kan nemen. Daarna geeft Hij je alles daarnaast wat je nodig hebt om gelukkig te zijn.

Het is zalig om Jezus te volgen, en het goede te kunnen doen, en te zien dat mensen dat op prijs stellen, en dat je wat voor ze kan betekenen, en toch gefascineerd raken van wat dat geloof nou eigenlijk is. Ideaal is natuurlijk als ze er als gevolg van zich bekeren. Niet voor jezelf, maar voor die persoon. De liefde van God is iets wat je iedereen gunt.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 16:37 schreef Hallulama het volgende:
Het verhaal van Ali is duidelijk. Hij heeft gewoon een enorme kuttijd achter de rug toen hij in new-age kringen verkeerde.

Blijkbaar is het niet duidelijk, want ik heb nooit in 'new age kringen verkeerd'. Ik ben met new age ideeën geindoctrineerd/gebrainwashed onder invloed van paddo's, en ben met dat nieuwe wereldbeeld mijn leven gaan leiden. Dat leek allemaal hartstikke goed en positief, maar op den duur ging mijn leven er steeds meer op achteruit.

quote:

Daarna heeft hij een ander pad gekozen dat hem meer bracht, en vervolgens gaat hij iedereen die met new-age bezig is proberen over te halen om zijn pad te volgen.

Omdat ik eindelijk GOD heb gevonden ja. En omdat ik me niet voor kan stellen dat er iets heerlijkers bestaat dan dat, en jullie me ook totaal niet weten te overtuigen van hoe heerlijk jullie leven is met jullie new age pratkijken en geloof.

quote:

Dat is heel lief, en misschien is het ook een knap staaltje werk van Ali's ego in het vinden van zelfbevestiging, maar Ali toch, je mening is het belangrijkst voor jezelf, en niet per se voor anderen.

Mijn mening? Het enige wat telt is de waarheid.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 16:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Ik geloof niet dat je zonder de Heilige Geest dat station zal passeren, omdat je dan nooit tot dat punt zal komen dat je het niet nodig hebt, omdat het dus net heroïne is.

De Heilige Geest is met eenieder. Het gaat er om dat je kennis met Hem maakt. Hoe je tot het kennismaken bent gekomen doet er niet toe.

quote:

Ik ben niet echt met een new age variant in aanraking gekomen, ik ben gebrainwashed met luciferianisme onder invloed van paddo's. Toen ben ik zelf gaan zoeken op internet, kwam met taoisme, boeddhisme etc. in aanraking. Later kwam ik erachter dat je in alle varianten van new age diezelfde ideeën terugkomt, in een andere verpakking met een ander sausje.

Wat schaar je in deze onder het luciferianisme? Kun je iets meer vertellen over hoe dat ging, het brainwashen, de boeken die je las, de mensen die je om je heen had, wat voor verhalen en theorieen en verwijzingen naar boeken en documentaires deze mensen voor je hadden?

quote:

Ik vind mystieke mensen geen dwazen, ik vind het geloofsbeeld wat ze aanhangen dwaas, omdat ik niet geloof dat het in overeenstemming is met de realiteit, maar dat het leugens zijn. Die mensen weten dat niet, hebben dat niet door, zijn misleid, zoals dat bij mij precies hetzelfde was. Ik begrijp ook heel goed dat je met die blikseminslag voor jou iets significants meemaakte. Jouw uitleg paste in jouw wereldbeeld, sluit aan op eerdere ervaringen die je hebt gehad, is logisch en geeft jou helderheid. Maar op den duur blijf je toch in soort doolhof dwalen waarin je uiteindelijk geen vat meer krijgt op de realiteit en jezelf, zoekend naar richting, rust en die goddelijkheid die je wil bereiken.

Jij gelooft, ik geloof, zij geloven, en wat de realiteit is laten we liever maar aan God over.

Wat dat doolhof betreft, daarover sprak ik eerder al, en ik gaf toen aan dat dat inderdaad een gevaar is, maar niet slechts van new-age, maar van allerlei stromingen en/of disciplines, er in blijven hangen op een onfrisse manier, de tocht niet volmakend. Datzelfde geldt voor christenen die blijven hangen bij een doorgeslagen predikant.

Volgens mij heeft ieder mens een eigen waarheid, dat je meningen en persoonlijke opvattingen ook als een soort van waarheid kunt zien zonder dat het algemeen geldig is. Zelfs als iemand beweert dat gras blauw is inplaats van groen zou je dat kunnen zien als waarheid omdat die ene persoon ervan uitgaat dat het waar is omdat zijn ogen misschien afwijkingen vertonen. Dat de rest van de mensen een andere waarheid erop nahouden maakt niet veel uit, het gaat dan om de eigen afzonderlijke waarheid.

Voor jou is Jezus de enige echte waarheid en voor de ander Bhoeddah. Nog iemand heeft helemaal geen "poes pas" nodig en weer een gaat tevergeefs alle deuren langs om mensen te bekeren tot hun eigen waarheid. Zo bestaan er duizenden kleine waarheden.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 17:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Blijkbaar is het niet duidelijk, want ik heb nooit in 'new age kringen verkeerd'. Ik ben met new age ideeën geindoctrineerd/gebrainwashed onder invloed van paddo's, en ben met dat nieuwe wereldbeeld mijn leven gaan leiden. Dat leek allemaal hartstikke goed en positief, maar op den duur ging mijn leven er steeds meer op achteruit.

Toch is je doel nooit verkeerd geweest, maar in jouw geval wel het middel. Dit overkomt zovelen.

quote:

Omdat ik eindelijk GOD heb gevonden ja. En omdat ik me niet voor kan stellen dat er iets heerlijkers bestaat dan dat, en jullie me ook totaal niet weten te overtuigen van hoe heerlijk jullie leven is met jullie new age pratkijken en geloof.

Je hebt hier je doel bereikt, gebruikmakende van een middel dat voor jou werkte. Heerlijk zal het zeker zijn, man, ik ben jaloers en ik vind het heel erg fijn voor je (welgemeend). Maar jouw middel is niet per se het middel dat voor anderen ook werkt.

quote:

Mijn mening? Het enige wat telt is de waarheid.

En de waarheid is God, maar hoe die te bereiken? Op manieren A t/m Z maal oneindig.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 16:44 schreef ToT het volgende:

[..]

Precies, nobel om anderen op het pad naar de verlichting te krijgen, maar er zijn ook genoeg mensen die teleurgesteld zijn geraakt in het Christelijk geloof, maar misschien kwam dat omdat zij een Satanische stroming zoals het Katholocisme aanhingen.

Of mormonen bijvoorbeeld, of anderen die zich neit strikt aan de bijbel houden, maar er zo hun eigen versie op nahouden.

quote:

Blijkbaar zijn er verdomd veel regeltjes waar je aan moet voldoen.

Ja, de bijbel is geen dun boekje. Daarin kan je vinden hoe het bedoeld is.

quote:

Anyway; ik heb zoiets van: werkt de ene stroming niet voor je, probeer dan wat in een andere stroming.
Het Christelijk geloof was niks voor mij, ik kan me meer in het spirituele vinden. ("New Age", zoals Ali het samenschaart). Er zijn ook mensen die van het Christendom naar de Islam gaan, of juist andersom.

Ik geloof dus echt niet dat jij je ooit werkelijk met volle overtuiging tot het christelijk geloof bekeerd hebt.

quote:

Er is niet 1 stroming die de ultieme waarheid in pacht heeft.

Er is er 1, of er is er geen, aangezien er maar 1 waarheid is.

Je zou toch denken dat de weg naar God eenvoudig zou moeten wezen zonder 1000 blz's tekst vol spreuken en regels.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 17:30 schreef ToT het volgende:
Nee dat Christendom is me met de paplepel ingegoten, ik had geen keus.

Maar sowieso zijn er heel veel mensen die zich tot het Christendom bekeren, die er voor de volle 100% voor gaan, die bitter teleurgesteld raken.

Maar jij zegt dus dat die mensen zich net niet genoeg aan de juiste regeltjes hebben gehouden en jij dat wel doet?
Dus die stroming die jij volgt interpreteert de Bijbel op de enige echte absoluut 100% correte wijze, en als je het op die ene wijze interpreteert en je je er ook voor de volle 100% inzet, dat je gegarandeerd dezelfde godservaringen krijgt als jij, en als je de boel NET iets anders interpreteert.....tja, dan hoef je dus niet veel te verwachten?

Nou ik denk dat voordat je helemaal op kan gaan in dat geloof zoals ALi kan, je eerst de andere kant van de medaille moet zien van Ali.
Ik ken zo ook iemand die was eerst Satanist en werdt in z'n droom/visioen/whatever levend van z'n huid ontdaan en voelde dat enzo --> niet lang na dat gebeuren huppakee overtuigd christen tot en met !

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 17:39 schreef ToT het volgende:
Oh maar dat hoor je vaker: je kunt iets niet volledig waarderen zonder de tegenpool te kennen. Velen zeggen daarom dat God daarom de duivel heeft geschapen: hoe kan God nou weten dat Hij pure goedheid is als Hij niet kan ervaren wat pure slechtheid is?

Anyway, van het ene uiterste naar het andere uitserste gaan werkt inderdaad goed, en de ontberingen waar Ali het over had werken ook goed: denk maar aan de zweethutten van de indianen, of allerlei levensgevaarlijke inwijdingsceremonies van primitievere stammen waardoor men sjamaan kan worden.

Dan zou Ali's godservaring dus een soort schokeffect zijn waardoor de openbaring zich heeft kunnen doen, precies zoals met al die andere geestelijke stromingen.

Juist de makkelijke weg is naar beneden, kost geen moeite gaat bijna vanzelf totdat....
De goede weg is de weg omhoog rihhhhhhhchting top, moet je dat hele eind weer omhoog ook (totwaar je ooit begon naar beneden te lopen) met allemaal haarspeld bochten die zeggen dat het de weg omhoog is; maar eigenlijk volgens de bijbel U-turns zijn.



Kan me iets bij voorstellen hoor

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 16:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

gewoon niks.

Hiermee vat je je leven inderdaad behoorlijk samen als ik het zo lees.

Ik ben ervan overtuigd dat als je je draai vindt het niet uitmaakt wáár je die gevonden hebt.
Ali komt in mijn wereld op dezelfde plaats als waar ik kom. Gewoon zover als dat we onszelf brengen, en of je jezelf nou ontwikkeld via God of door jezelf in de spiegel aan te kijken maakt niet uit.

De Christelijke God is voor mij in ieder geval niet de weg naar zelfontwikkeling, een mooi, gelukkig en fijn mens... toen ik naar hem zocht vond ik een akelig dominant en narcistisch wreed mannetje. Zelfs als ik overtugid zou zijn geraakt dat hij zou bestaan, dan zou ik hem afkeuren en de andere kant oplopen. Gewoonweg omdat hij niet representatief staat voor wat ík "goed" vind.

Ik wens iedereen toe dat hij zijn of haar weg vindt... of eigenlijk zichzélf vindt.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 16:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Monniken doen volgens mij meer hun eigen wil en ding dan dat ze de wereld in trekken. Wat kunnen zij betekenen voor de normale mens? Hoe kunnen zij een christelijk karakter laten zien, een licht in de wereld zijn?
[..]

Die door jou zo vermaledijde monniken hebben anders wel dat boekkie geschreven waar jij heel je leven aan ophangt. Je toont je dankbaarheid daarvoor wel op een heel goddeloze wijze.

Trouwens ik ben protestants Christelijk geboren, heb meegesnoept bij de Jehova's getuigen (familie is Jehova's getuige) en zo nog wat stromingen.. ze waren het dus echt níet voor mij.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 16:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik ben niet klemgeluld, maar ik heb niet de indruk dat de antwoorden die ik op je geef jouw beeld doen veranderen, ook als ik aantoon dat je beeld duidelijk niet in overeenstemming is met de werkelijkheid.

Godsamme, hoe krijg je het toch voor elkaar om dergelijke pretenties onder het mom van het geloof te uiten. Je bent niets meer dan een ongelooflijke betweter met een betonnen muur voor zijn hoofd, die verwacht dat mensen hun mening bijstellen omdat jij een fantastische lading crap over ze heenstort waar jij toevallig in gelooft. Je hebt namelijk in al die topics nog niets aangetoond dat met waarneembare feiten gestaafd wordt (je eigen criterium, weet je nog?) dus tot nu toe is jouw crap verre van in overeenstemming met de werkelijkheid.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 18:11 schreef Rimpelhond het volgende:
Trouwens ik ben protestants Christelijk geboren, heb meegesnoept bij de Jehova's getuigen (familie is Jehova's getuige) en zo nog wat stromingen.. ze waren het dus echt níet voor mij.

Ik ben overtuigd rimpelhondtistisch

_{Hoe is het mogelijk dat rimpelhondtistisch fout wordt gezien als woord in firefox}

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 18:09 schreef Rimpelhond het volgende:


De Christelijke God is voor mij in ieder geval niet de weg naar zelfontwikkeling, een mooi, gelukkig en fijn mens... toen ik naar hem zocht vond ik een akelig dominant en narcistisch wreed mannetje.

Dat vind ik nou ook.

Ik heb ooit met Aleida Bosshardt gesproken. Zij was voor mij de verpersoonlijking van hoe god het zou bedoelen aangaande mensen die het woord van god verkondigen. Niks pretentieus aan haar. Ze laat iedereen in zijn waarde en zijn geloof. Ze veroordeelde niemand en zou niets zeggen over de stroming die iemand volgt.
Ik heb in mijn gesprek met haar zo oneindig veel meer aangenomen dan ik ooit van een figuur als meneer Kannibali zou doen. Puur en alleen omdat ze pretentieloos praat en luistert in plaats van dwingend te roepen dat haar geloof het enige juiste is.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 18:30 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Dat vind ik nou ook.

Ik heb ooit met Aleida Bosshardt gesproken. Zij was voor mij de verpersoonlijking van hoe god het zou bedoelen aangaande mensen die het woord van god verkondigen. Niks pretentieus aan haar. Ze laat iedereen in zijn waarde en zijn geloof. Ze veroordeelde niemand en zou niets zeggen over de stroming die iemand volgt.
Ik heb in mijn gesprek met haar zo oneindig veel meer aangenomen dan ik ooit van een figuur als meneer Kannibali zou doen. Puur en alleen omdat ze pretentieloos praat en luistert in plaats van dwingend te roepen dat haar geloof het enige juiste is.

Zij was ook erg Altruïstisch toch ?

[ Bericht 0% gewijzigd door neo567 op 09-08-2008 18:55:17 ]

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 18:31 schreef neo567 het volgende:

[..]

Zij was ook erg Altuïstisch toch ?

Zeker. Niemand klopte tevergeefs aan daar.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 16:48 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Het instituut, de kerk, en de mensen die menen daar de hoogste trompet te moeten spelen, hebben het christendom aardig verpest voor velen, ja. Maar machtswellustelingen en charlatans vind je overal, ook in new-age, en zelfs in de meest zuivere leer der zuivere leren.

Idd en dus is bij jezelf blijven toch het beste , hoewel die theorie van de duivel die mij in zijn klauwen heeft en mij spirituele ervaringen geeft die goed voelen maar mij misleid ook heel erg aannemelijk klinkt ...........................................

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:33 schreef ToT het volgende:
Net een vrij heftige spirituele ervaring gehad in een gezamenlijke meditatie met iemand.

There's absolutely no friggin' way dat dat uit een verkeerde bron of whatever komt.

Inhoudelijk hou ik het liever ff voor mezelf, maar voor ons beiden was het echt een zeer intense en positieve ervaring die we beiden echt nodig hadden.

Dus jij bent nu voor 100% een believer

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 18:38 schreef Summers het volgende:

[..]

Idd en dus is bij jezelf blijven toch het beste , hoewel die theorie van de duivel die mij in zijn klauwen heeft en mij spirituele ervaringen geeft die goed voelen maar mij misleid ook heel erg aannemelijk klinkt ...........................................

Het enge kan zijn, dat wat je beleefd kan je niet "zien". Zoals een 8-baan, of een joint.
En daarom zal het altijd een strijd blijven van ja maar het voelt zo goed .

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 18:25 schreef Topspin het volgende:

[..]

Ik ben overtuigd rimpelhondtistisch

_{Hoe is het mogelijk dat rimpelhondtistisch fout wordt gezien als woord in firefox}

ik ben overtuigd gevleid

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 18:34 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Zeker. Niemand klopte tevergeefs aan daar.

Zoals (W)jij af en toe bij Ali

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 18:38 schreef Summers het volgende:

Idd en dus is bij jezelf blijven toch het beste , hoewel die theorie van de duivel die mij in zijn klauwen heeft en mij spirituele ervaringen geeft die goed voelen maar mij misleid ook heel erg aannemelijk klinkt ...........................................

De duivel misleid ons toch dagelijks? Hoevaak geef je niet toe aan zaken waar je achteraf weer spijt van hebt? Dat zie ik als de duivel. En volgens mij heb ik ook wel eens verhalen gelezen die zoiets zeiden als "laat je in godsnaam regelmatig misleiden". Klinkt ook logisch, dat noemen ze volgens mij gewoon groei of ontwikkeling. Ik quote in deze ook graag de filosoof Alan Watts: "One must go out of his mind in order to come to his senses." (deze kun je naast figuurlijk ook nog eens zeer letterlijk nemen).

Daarnaast is er natuurlijk nog het verhaal van de verloren zoon.


^{"De terugkeer van de verloren zoon"
door Rembrandt, circa 1662}

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 17:30 schreef ToT het volgende:
Nee dat Christendom is me met de paplepel ingegoten, ik had geen keus.

Maar sowieso zijn er heel veel mensen die zich tot het Christendom bekeren, die er voor de volle 100% voor gaan, die bitter teleurgesteld raken.

Maar jij zegt dus dat die mensen zich net niet genoeg aan de juiste regeltjes hebben gehouden en jij dat wel doet?

Regeltjes regeltjes... moet je dat woord per se gebruiken? Het zijn namelijk geen 'regeltjes'. Het is simpelweg je leven volledig aan God geven en dat doe je door het te belijden in gebed. Weinig regels dus, gewoon vrije keuze. God plaatst je vervolgens in situaties en laat aan jou de keuze om Hem te volgen of je eigen weg te gaan.

quote:

Dus die stroming die jij volgt interpreteert de Bijbel op de enige echte absoluut 100% correte wijze, en als je het op die ene wijze interpreteert en je je er ook voor de volle 100% inzet, dat je gegarandeerd dezelfde godservaringen krijgt als jij, en als je de boel NET iets anders interpreteert.....tja, dan hoef je dus niet veel te verwachten?

Ongeveer wel ja. Het gros van de protestantse stromingen preekt alleen dat je Jezus moet aannemen en that's it. Mijn kerk preekt dus ook dat gehoorzaamheid en Jezus als koning in je leven aannemen een vereiste is voor heiligmaking, en ik zie dat ook overal in de bijbel terug. Je moet die keuze maken om je leven in dienst van God te stellen, anders zal God ook niet die positie van absolute autoriteit en leider in je leven aannemen en je die ervaringen geven, dat wil je zelf immers niet en God dringt zich niet op.

Een ander verschil is de sabbath dag, ik geloof dat onze stroming die ook correct heeft met de zaterdag ipv de zondag, maar als je dat niet weet en er niet naar handelt maar de rest wel doet, kun je denk ik even ver komen ja. Hoe meer je de waarheid wil weten, hoe meer God je ook aan zal rijken denk ik, je staat er natuurlijk niet geheel alleen voor. Maar uiteindelijk draait het allemaal om keuze: zet ik mijzelf op de eerste plaats, of besluit ik om Jezus die plaats in te laten nemen, ongeacht de gevolgen. De meeste mensen zijn niet bereid om alles op te geven voor de goede zaak. Zoals veel mensen bang zijn om te stoppen met roken omdat ze bang zijn dat hun leven dan niet meer zo leuk is, zijn mensen ook niet bereid om alles op te geven om Jezus hun leven te laten leiden. En door dergelijk gebrek aan geloof in God houdt satan je gevangen.

[ Bericht 9% gewijzigd door Ali_Kannibali op 09-08-2008 19:07:31 ]

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 18:57 schreef Hallulama het volgende:

[..]

De duivel misleid ons toch dagelijks? Hoevaak geef je niet toe aan zaken waar je achteraf weer spijt van hebt? Dat zie ik als de duivel. En volgens mij heb ik ook wel eens verhalen gelezen die zoiets zeiden als "laat je in godsnaam regelmatig misleiden". Klinkt ook logisch, dat noemen ze volgens mij gewoon groei of ontwikkeling. Ik quote in deze ook graag de filosoof Alan Watts: "One must go out of his mind in order to come to his senses." (deze kun je naast figuurlijk ook nog eens zeer letterlijk nemen).

Daarnaast is er natuurlijk nog het verhaal van de verloren zoon.

[ afbeelding ]
^{"De terugkeer van de verloren zoon"
door Rembrandt, circa 1662}

Ik quote JM:

“I believe in a long, prolonged, derangement of the senses in order to obtain the unknown.Our pale reasoning hides the infinite from us.””

Ik zeg niet hoe hij dat deed de manier was

[ Bericht 1% gewijzigd door neo567 op 09-08-2008 19:12:40 ]

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 19:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Ongeveer wel ja. Het enige verschil is de sabbath dag, ik geloof dat onze stroming die ook correct heeft met de zaterdag ipv de zondag, maar als je dat niet weet en er niet naar handelt maar de rest wel doet, kun je denk ik even ver komen ja. Hoe meer je de waarheid wil weten, hoe meer God je ook aan zal rijken denk ik, je staat er natuurlijk niet geheel alleen voor. Maar uiteindelijk draait het allemaal om keuze: zet ik mijzelf op de eerste plaats, of besluit ik om Jezus die plaats in te laten nemen, ongeacht de gevolgen. De meeste mensen zijn niet bereid om alles op te geven voor de goede zaak.

Waarachtige mystici besluiten dus om God die plaats in te laten nemen, jij noemt dat Jezus, misschien is dat ook wel weer hetzelfde. Daarbij is het zeer helder dat het "ik" niet de eerste plaats behoeft.

Dat is tevens de strekking van Advaita Vedanta (en de bijbehorende oefening Jnana-Yoga), een Hindoeistische mystieke stroming. Je offert jezelf op, geeft jezelf over, sterker nog, je komt er achter dat datgene wat jij als "ik" ziet een verzinsel is, en dat er alleen maar de Godheid is waar jij deel van uitmaakt.

Dit heet in new-age termen door het ego heen breken of het ego loslaten.

Nogmaals, allemaal paden naar een en dezelfde bergtop, God.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 19:04 schreef neo567 het volgende:

Ik quote JM:

“I believe in a long, prolonged, derangement of the senses in order to obtain the unknown.”

Ik zeg niet hoe hij dat deed de manier was

Drugs zie ik als middelen om een beetje met je biopak te kunnen klootviolen (experimenteren) om zo tot het besef te komen dat er misschien inderdaad wel meer is to life than meets the eye.

Of dat er meer is tussen hemel en aarde.

Waar begint de hemel? Boven je hoofd. Waar begint de aarde? Onder je voeten. Inderdaad, er is meer tussen hemel en aarde, dat ben JIJ.

(en uiteindelijk dus God, waar jij een manifestatie van bent)

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 17:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]


[..]

Omdat ik eindelijk GOD heb gevonden ja. En omdat ik me niet voor kan stellen dat er iets heerlijkers bestaat dan dat, en jullie me ook totaal niet weten te overtuigen van hoe heerlijk jullie leven is met jullie new age pratkijken en geloof.
[..]

weet dat dat omgekeerd precies hetzelfde is .

quote:

het is níet vrijblijvend.... de liefde is ook níet onvoorwaardelijk....
en ik ben een echte oermoeder. Ik weet wat het ouderschap is en hoe dat hoort te voelen.
Vier geweldige kereltjes, ik poep ze uit alsof ik een scheetje laat, het nieuwe monstertje vreet mijn voorgevel er zo ongeveer af maar jemig wat hou ik van hem! Mijn liefde voor hun is onvoorwaardelijk. Ik zou ze nooit bedreigen (laat staat daadwerkelijk aan mijn deur laten staan en wegsturen) met een straf als voor eeuwig in de hel. Nooit!
Een vader die zich wel zo opstelt en die het dagelijks nodig heeft verheerlijkt te worden...
Dat is het soort ouder waar ik bij weg loop.
Dan liever een pleegouder zoeken, dan liever op mijzelf.
Die God van jou duldt je alleen om zich heen zolang je hem bevestigd in zijn heerlijkheid... op het moment dat hij er zélf geen narcistisch ei meer in kwijt kan kan je opdonderen. De hel in!

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 19:08 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Drugs zie ik als middelen om een beetje met je biopak te kunnen klootviolen (experimenteren) om zo tot het besef te komen dat er misschien inderdaad wel meer is to life than meets the eye.

Of dat er meer is tussen hemel en aarde.

Waar begint de hemel? Boven je hoofd. Waar begint de aarde? Onder je voeten. Inderdaad, er is meer tussen hemel en aarde, dat ben JIJ.

(en uiteindelijk dus God, waar jij een manifestatie van bent)

Our pale reasoning hides the infinite from us.

I think the highest and lowest points are the important ones. Anything else is just...in between. I want the freedom to try everything.

Zijn allemaal quotes waar ik achter sta

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 19:13 schreef neo567 het volgende:

Our pale reasoning hides the infinite from us.

I think the highest and lowest points are the important ones. Anything else is just...in between. I want the freedom to try everything.

Zijn allemaal quotes waar ik achter sta

Klinkt goed!

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 19:17 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Klinkt goed!

Hier

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 19:11 schreef Rimpelhond het volgende:
het is níet vrijblijvend.... de liefde is ook níet onvoorwaardelijk....
en ik ben een echte oermoeder. Ik weet wat het ouderschap is en hoe dat hoort te voelen.
Vier geweldige kereltjes, ik poep ze uit alsof ik een scheetje laat, het nieuwe monstertje vreet mijn voorgevel er zo ongeveer af maar jemig wat hou ik van hem! Mijn liefde voor hun is onvoorwaardelijk. Ik zou ze nooit bedreigen (laat staat daadwerkelijk aan mijn deur laten staan en wegsturen) met een straf als voor eeuwig in de hel. Nooit!
Een vader die zich wel zo opstelt en die het dagelijks nodig heeft verheerlijkt te worden...
Dat is het soort ouder waar ik bij weg loop.
Dan liever een pleegouder zoeken, dan liever op mijzelf.
Die God van jou duldt je alleen om zich heen zolang je hem bevestigd in zijn heerlijkheid... op het moment dat hij er zélf geen narcistisch ei meer in kwijt kan kan je opdonderen. De hel in!

Rimpelhondtisme

Je hebt wel gelijk maar is het ook niet zo dat mensen van vlees en bloed beschreven hebben hoe een eventuele God zou handelen? Wie weet is de daadwerkelijke God wel helemaal niet zoals de Christenen hem uitbeelden en maakt het de echte God totaal niet uit wat je met je leven doet zolang je maar jezelf goed voelt in het leven, dat daden slecht of goed ook in de verantwoording van het individu ligt en dat je geen verantwoording hoeft af te leggen aan een hoger wezen, wat dan het doel is van zo'n hoger wezen vraag ik me dan sterk af, toeziend oog of juist iemand die als big brother met joint en bier meekijkt en zich een ongeluk lacht over hoe krankzinnig het hier op aarde is. Dat de echte God helemaal geen aandacht nodig heeft en wellicht niet eens aandacht wil krijgen ( vooral geen aandacht door zondagsmensen in de kerk)

De mensheid die God verzonnen heeft wat ik vaak als signature lees hier bij users op FOK! maar dan in het Engels omschreven.

Tijd voor een Goddelijk brouwsel gemaakt door de Goddelijke mensheid die uit de grote Goddelijke natuur iets in elkaar wist te zetten wat lekker smaakt en ook nog eens in geval van de zomer prettig werkt op de stemming Bier dus

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 19:05 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Waarachtige mystici besluiten dus om God die plaats in te laten nemen, jij noemt dat Jezus, misschien is dat ook wel weer hetzelfde. Daarbij is het zeer helder dat het "ik" niet de eerste plaats behoeft.

Dat is tevens de strekking van Advaita Vedanta (en de bijbehorende oefening Jnana-Yoga), een Hindoeistische mystieke stroming. Je offert jezelf op, geeft jezelf over, sterker nog, je komt er achter dat datgene wat jij als "ik" ziet een verzinsel is, en dat er alleen maar de Godheid is waar jij deel van uitmaakt.

Dit heet in new-age termen door het ego heen breken of het ego loslaten.

Nogmaals, allemaal paden naar een en dezelfde bergtop, God.

Maar dat is dus niet hetzelde. De God die ikaanbid, Jezus, is niet IK. Dat is nou juist de grote leugen van Satan waarmee de zonde in de wereld is gekomen. Door te geloven dat je deel van het al bent wat god is, ga je juist volledig op in die egotrip, maar op zo'n manier dat je zelf ervan overtuigd bent dat het niet zo is. Dit is de grote misleiding waar ik ook slachtoffer van werd met die paddotrips. Je gelooft dat je ego sterft, dat je daardoor dat stuk van je psyche, dat stuk van je bewustzijn wat jou afscheidt, disconnect, van het grotere geheel oplost, en daarmee 1 met het goddelijk wordt. Je fuseert dus weer met het al, het goddelijke universum/bewustzijn, zoals dat origineel ook het geval was, totdat er zoiets als egoisme in de wereld kwam.

Dit lijkt superveel op de christelijke opvatting waarbij egoisme kwam sinds de zondeval. Maar hoe wordt die zondeval beschreven volgens de bijbel? Eva geloofde de leugen van Satan dat ze zelf als god was of kon worden. Dus je hebt 2 wederzijds uitsluitende wereldbeelden: wij zijn door God gecreëerde wezens, in zijn evenbeeld, en subject aan die God omdat wij Zijn schepselen zijn, versus alles in de wereld is een expressie van het goddelijke, universele bewustzijn, waar wij ook deel van uitmaken. De 2 zijn onverenigbaar. Je bent goddelijk of je bent het niet. Volgens het christelijk geloof ben je het absoluut NIET. Als je het beweert als christen, is dat godslastering.

Ik heb al die dingen ervaren. Ik heb ego-dood ervaren. Ik heb dus die Advaita Vedanta of wat het ook is in de praktijk zelf ook meemgemaakt in mijn paddotrips. Ik weet al die dingen, ik heb het ervaren, ik ben ervaringsdeskundige. Als je me niet gelooft, vreet dan zelf een keer of 50 paddos, en dan 4 x de normale hoeveelheid, dan zul je zelf ook 'verlicht' raken en oplossen in het al en beseffen dat de wereld een zichzelf ervarend allesomvattend bewustzijn is en dat jij daar deel van uitmaakt en dat dat bewustzijn liefde is. Dan heb je het luciferbewustzijn ontvangen en kun je als luciferiaan door het leven, pion van satan, compleet misleid met een praktisch psychotisch wereldbeeld.

Ik weet niet hoe ik nog duidelijker moet maken dat ik deze dingen gewoon zelf ervaren heb en ernaar geleefd heb, en niet dat ik het slechts gelezen heb ofzo. Ik heb net zo intens geloofd in wat ik hierboven beschrijf als dat ik nu in Jezus geloof. Waarom? Toen klopte het voor mij ook allemaal. Ik had ook van die ervaringen als jij zegt, met die bliksem enzo, ik kon ook alles interpreteren op de manier waarop het mijn wereldbeeld bevestigde. Dat kan ik nu ook. Maar de grote allesbeslissende factor is de wijze waarop het jou en je leven beïnvloedt, de keuzes die je maakt, wat je voelt, hoe je over andere mensen denkt, etcetera. Bereik je werkelijk die goddelijke staat van bewustzijn en een door goddelijke macht beschermd leven, of ben je uiteindleijk nog steeds zoekende?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 19:11 schreef Rimpelhond het volgende:
het is níet vrijblijvend.... de liefde is ook níet onvoorwaardelijk....
en ik ben een echte oermoeder. Ik weet wat het ouderschap is en hoe dat hoort te voelen.
Vier geweldige kereltjes, ik poep ze uit alsof ik een scheetje laat, het nieuwe monstertje vreet mijn voorgevel er zo ongeveer af maar jemig wat hou ik van hem! Mijn liefde voor hun is onvoorwaardelijk. Ik zou ze nooit bedreigen (laat staat daadwerkelijk aan mijn deur laten staan en wegsturen) met een straf als voor eeuwig in de hel. Nooit!
Een vader die zich wel zo opstelt en die het dagelijks nodig heeft verheerlijkt te worden...
Dat is het soort ouder waar ik bij weg loop.
Dan liever een pleegouder zoeken, dan liever op mijzelf.
Die God van jou duldt je alleen om zich heen zolang je hem bevestigd in zijn heerlijkheid... op het moment dat hij er zélf geen narcistisch ei meer in kwijt kan kan je opdonderen. De hel in!

Je bent moeder? Dan wil je je kinderen toch ook beschermen tegen kwaad van buiten? Dan leg je toch ook beperking op aan wat ze wel en niet mogen doen? Niet om als een tyran hun vrijheden te beperken, maar ze te beschermen tegen gevaren waar ze zelf geen besef van hebben, maar jij als oudere en wijzere mens wel? En als je kinderen dan dingen doen waardoor ze zichzelf in gevaar brengen, schade lijden, of gewoon asociaal zijn, word je soms boos, soms verdrietig, soms bestraf je ze zodat ze het afleren, etcetera?

Als ouder zou je je juist gigantisch goed in moeten kunnen leven in God. God is een Vader en wij zijn Zijn kinderen. God weet alles beter en wil dat wij gehoorzamen om onszelf en anderen geen kwaad te doen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 19:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Je bent moeder? Dan wil je je kinderen toch ook beschermen tegen kwaad van buiten? Dan leg je toch ook beperking op aan wat ze wel en niet mogen doen? Niet om als een tyran hun vrijheden te beperken, maar ze te beschermen tegen gevaren waar ze zelf geen besef van hebben, maar jij als oudere en wijzere mens wel?

Je kunt een moeder anno 2008 toch niet vergelijken met Jezus zijn standpunten in het jaar 0 of God die onzichtbaar is?

Sowieso Jezus in een moderne tijd, eigenlijk zouden ze ieder jaar een nieuwe bijbel moeten schrijven over hoe de apostelen plus Jezus om zouden gaan met een nieuwe wereld waar steeds meer mensen in wonen en waar het steeds complexer wordt.

Dat Jezus voor liefde staat lijkt mij niet genoeg omdat je in een moderne complexe wereld vaak genoeg geconfrontreerd wordt met situaties waar liefde juist niet op de plek is maar waar je eerder assertief in je schoenen moet staan en niet Ja en amen moet knikken.