abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_60342626



Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je dan ook alles kwijt over recente ontwikkelingen op de financiële markten. Komt die recessie er nu wel of niet? Wat doen de Europese en Amerikaanse centrale banken met de hoge inflatie? Waar ligt de bodem voor de AEX en de Dow? Gaat de olieprijs nu op weg naar de 200 dollar? Komt die val van de dollar er ooit, is het een sluipmoordenaar of is dit een tijdelijke dip voor een sterke munt? Bulls, Bears & Bucks is hèt topic voor iedereen die benieuwd is naar het antwoord op één van deze vragen...

Enkele definities.
quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

Eerdere topics

[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01 : Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02 : Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03 : De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel, #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel, #05: op naar de $ 1.40 per ¤
De dag dat de dollar viel, #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07 : 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08 : Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09 : 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.

[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over


Ook handig...

Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Yahoo: Europese indices
Yahoo: Aziatische indices
Yahoo: Amerikaanse indices
Marketwatch: laatste nieuws en koersen Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws en koersen
US Markets: live koersen meeste indices, commodities
FxStreet: streaming (live) valutakoersen
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)


Intraday en meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


Euro/Dollar - intraday


Yen/Dollar


Pond/Euro


Dow Jones - 5 jaar


S&P 500 - 5 jaar


Dow Jones - intraday


Dow Jones, S&P 500 en Nasdaq - intraday


AEX - 3 jaar


AEX - intraday


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar


Hang Seng - intraday



OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
pi_60342630
Zo dan maar weer
  vrijdag 25 juli 2008 @ 15:03:42 #3
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_60342986
quote:
Munich Re geeft winstwaarschuwing

(Novum/Dow Jones) - Munich Re AG heeft een winstwaarschuwing voor het tweede kwartaal afgegeven, en meldt vrijdag verder dat het voorzichtiger is voor de rest van het boekjaar. De Duitse herverzekeraar heeft fors moeten afschrijven op zijn aandelenportefeuille.

Munich Re verraste de markt met de mededeling dat het hierdoor voor het tweede kwartaal een winst voorziet van circa EUR600 miljoen, vergeleken met een winst van EUR1,158 miljard in dezelfde periode een jaar geleden.

Het resultaat over heel 2008 komt daarbij waarschijnlijk lager uit dan de eerder afgegeven verwachting van tussen de EUR3 miljard en EUR3,4 miljard. De winst zal wel 'duidelijk boven de EUR2 miljard' liggen, zo verwacht Munich Re.

Munich Re heeft last van de aanhoudende financiële crisis, en zegt dat het waarschijnlijk meer afschrijvingen moet doen wanneer de markten zich niet verbeteren.
Bron
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  vrijdag 25 juli 2008 @ 15:04:17 #4
141482 Q.
JurassiQ
pi_60342996
Ben B. for president!
For great justice!
pi_60343213
quote:
Executieverkopen VS meer dan verdubbeld

NEW YORK (ANP) - Het aantal gedwongen huizenverkopen in de Verenigde Staten is in het tweede kwartaal met 121 procent gestegen tot bijna 740.000 vergeleken met vorig jaar. Ten opzichte van het eerste kwartaal steeg het aantal executieverkopen met 14 procent.

Dat blijkt uit vrijdag gepubliceerde cijfers van het marktonderzoeksbureau RealtyTrac. Een op de 171 Amerikaanse huiseigenaren heeft inmiddels zijn huis gedwongen moeten verkopen of bevindt zich in een procedure voorafgaand aan een executieverkoop. Voor het hele jaar rekent RealtyTrac op 2,5 miljoen gedwongen verkopen. Veel huiseigenaren in de VS zijn in financiële problemen gekomen door de gedaalde huizenprijzen en de afzwakkende arbeidsmarkt. Ook de oplopende inflatie en de kredietcrisis spelen hen parten.
pi_60343505
quote:
Ow dat is die lindsey williams die vroeger een soort van maatschappelijk werker was bij een oliemaatschapij en beweerd dat ie in de raad van bestuur al deze dingen gehoord heeft.

Maar aangezien jij aan het kijken bent zal hij vast ook wel gezegd hebben welke 2 bronnen online zouden komen en hoeveel ze gaan opbrengen mocht het verhaal kloppen. Kun je dat wel voor ons dan even mededelen, dan hoeven wij het niet te kijken.
Niet betrouwbaar dus? Ik had nog nooit van hem gehoord. Hij heeft het over Indonesië en Rusland, kan me niet herinneren welke bronnen precies. Hij klonk mij ook niet echt betrouwbaar eigenlijk, als iemand die het niet helemaal begrepen heeft ofzo. Maar we zullen zien.
pi_60347685
quote:
Op vrijdag 25 juli 2008 15:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Niet betrouwbaar dus? Ik had nog nooit van hem gehoord. Hij heeft het over Indonesië en Rusland, kan me niet herinneren welke bronnen precies. Hij klonk mij ook niet echt betrouwbaar eigenlijk, als iemand die het niet helemaal begrepen heeft ofzo. Maar we zullen zien.
In Indonesië lijkt de liberalisering en privatisering zich nu al uit te betalen. Na bovendien meest woelige perioden in de regio. bron

Rusland lijkt te gaan over Khanty Mansiisk (Siberië):
"Maar liefst 57 procent van de olieproductie in Rusland komt hier vandaan. Een vijfde van de staatskas wordt gevuld met geld uit de omliggende regio, die ook Khanty Mansiisk heet en ongeveer zo groot is als Frankrijk. Bijna acht procent van de dagelijkse olieproductie ter wereld is uit dit gebied afkomstig" ... "Dit is een zeer jong veld. Het wordt pas vanaf maart dit jaar ontwikkeld”, vertelt Sergej Schvetsov van Gazpromneft. (Trouw)
  vrijdag 25 juli 2008 @ 20:21:08 #8
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60348656
News from Down under
quote:
NAB will shock Wall Street

The National Australia Bank's decision to write off 90 per cent of its US conduit loans will have dramatic repercussions around the world. Wall Street will be deeply shocked when they understand the repercussions of what NAB has done. It is clear global banks have nowhere near provided for their exposures to US housing loans which in the words of John Stewart are experiencing a “meltdown”.

We are now way beyond sub-prime. NAB says that it is suffering a 55 per cent loss on American housing loans – an event that has never happened in the history of a developed country in recent memory. This is an unprecedented event and means that the cost of bailing out the US financial system is now far beyond the highest estimates. A US recession is now locked in, but more alarmingly, 55 per cent loan losses point to the possibility of a depression.

It means the cost of bailing out housing exposures to the two mortgage insurers will be so great that it will leave no room to bail out anything else and there are several US banks that are now in big trouble. NAB says that the dislocation in the residential market is separate from the corporate market, but the flow on is inevitable.

While global banks have been writing down their balance sheet assets, few have tackled their conduit exposures which are off balance sheet but to which they are ultimately liable.

This morning at around 6am I wrote that we had been experiencing a 'dead cat bounce'. I had no idea that NAB would trigger the downturn and confirm what I had written. And of course Wall Street will receive a deep shock when it wakes up.

How did NAB get caught in $1.2 billion mess? They had a number of big clients who wanted to invest in these US housing loans. They were sucked in by the 'triple A rating' given to the securities by the rating agencies. They did not take into account that the monoline insurers who guaranteed some of the loans had no substance. To become a player NAB took out $1.2 billion in these triple A securities and 90 per cent of it has been lost.

Many Australian institutions are very angry. NAB is paying out far too much in dividends and should be conserving capital. The American bank it purchased, Great Western, was a good idea but it is now clear it overpaid for it. Fortunately it only has a small exposure to the bad loans. But what’s happening to the NAB is not the main game.

The global banks have been marking to market the assets they held on their balance sheet, but the vast amounts held in so called 'conduit trust accounts' have not been written down because they were not marketable. NAB wrote them down when they saw the bad mortgages.

US banks have written down $450 billion in bad housing loans. The revelation from NAB means that they will now certainly need to take provisions to $1,000 billion. But write-downs of $1,300 billion and perhaps even more are on the cards.

Where will the equity come from to cover these bad loans? The world has never attempted a rescue effort of this size and it will make liquidity in the globe very tight. That’s why corporates will be hit. All Australian companies that need equity should raise it now.

Sit out or go burst.
pi_60348781
Niet dramatiseren, met Afrika doen we al decennia niet anders. Amerika verschilt een weinig tegenwoordig
  vrijdag 25 juli 2008 @ 21:30:24 #10
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60350088
tvp
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60351237
iemand nog inkopen gedaan?
pi_60351521
quote:
Op vrijdag 25 juli 2008 22:26 schreef athlonkmf het volgende:
iemand nog inkopen gedaan?
the way is up tot 425 430, dan verkopen
  vrijdag 25 juli 2008 @ 22:51:19 #14
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60351804
quote:
Op vrijdag 25 juli 2008 22:26 schreef athlonkmf het volgende:
iemand nog inkopen gedaan?
Kortlopende staatsobligaties vernieuwd (de oude zijn afgelost).
Voor aandelen is het nog veel te vroeg, althans ze zijn naar mijn inzicht nog niet koopwaardig voor lange termijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60352547
Ik kreeg vanmiddag een email:
quote:
Forward this to anyone with an email address. I'm serious. Do it NOW and then follow the instructions I've added. This is just flat-out a crisis moment and you need to take time out today and act.


Friday, July 25, 2008



Good morning,

First, watch my video:

If you thought there was any humor in our current economic situation, I hope you can see some of us are not amused any longer. It JUST IS NOT FUNNY ANYMORE.

Next, read and act on what follows. I did not write it (Karl Denninger is the author) but I agree with it.

The US House and Senate reached at least a "soft" agreement on the Housing Bailout Bill, aka HR 3221, and yesterday, The House PASSED it.
THIS BILL MUST NOT PASS THE SENATE.

There is only one way it will not.

You must get on the phone, right now, and call BOTH Senators, then FAX THEM BOTH.

You must tell them that THEY MUST NOT VOTE FOR THIS BILL, and if they do, you will do everything in your power to remove them from office.

Folks, I am not given to hyperbole. This is not a joke, it is not funny, and if this bill passes it cannot be un-done.

Henry Paulson is about to be given an $800 BILLION dollar blank check in the form of an increased Federal Debt Ceiling which he can spend on Fannie Mae and Freddie Mac IN ANY WAY HE CHOOSES, INCLUDING BUYING THE CRAPPIEST LOANS THEY HAVE AND STICKING A ONE HUNDRED PERCENT LOSS, $800 BILLION WORTH, ON YOUR TAX BILL.

A huge percentage of the debt issued by Freddie and Fannie - about $1.5 trillion worth - is held by foreign central banks. Paulson is proposing to bail out the Chinese and Japanese governments with our tax money!

Paulson SAYS he will "protect the taxpayer."

THE BILL ALLOWS HIM TO SCREW YOU WITH ABSOLUTELY NO RECOURSE.

THIS BILL MUST NOT PASS.

If you do not act TODAY, you will not have the opportunity to act in the future. The Senate will take it up either tomorrow or Friday. It was NOT the "rout" that was expected; there was SIGNIFICANT "NO" vote representation, AND THE SENATE LIKELY COULD NOT CUT OFF A FILIBUSTER. You, if you oppose this bill, must lean on your Senators so that a filibuster can be sustained.

Within the next two days it will be too late and we, the people, our children and grandchildren will be stuck with the consequences.

Your option to choose expires in less than 48 hours.

FROM DON HARROLD:

BEFORE YOU DO ANYTHING ELSE TODAY, CALL AND FAX AND EMAIL YOUR SENATOR.

Your kids and grandkids need you to act TODAY.

Sincerely,
Don Harrold
http://www.donharrold.net
Kennen jullie Don Harrold? Kan ik hem serieus nemen?
pi_60352654
quote:
Op vrijdag 25 juli 2008 15:12 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]


Met 121% gestegen...Hoe moet ik dat lezen...is een stijging van 100% een verdubbeling?
Dus moet ik lezen "iets meer dan verdubbeld"?
Make my day!
pi_60352672
Ja.
pi_60352819
quote:
Op vrijdag 25 juli 2008 20:21 schreef Drugshond het volgende:
News from Down under
[..]


Sit out or go burst.
Hoe ernstig is dit?
Ik kan de implicaties niet goed overzien...iemand?
Make my day!
pi_60353202
quote:
Op vrijdag 25 juli 2008 19:29 schreef okee6 het volgende:

[..]

In Indonesië lijkt de liberalisering en privatisering zich nu al uit te betalen. Na bovendien meest woelige perioden in de regio. bron
intresante bron.
Alleen vind ik daar het volgende:
quote:
De Indonesische productie van olie loopt al enkele jaren terug, onder meer door uitputting van bestaande olievelden.
quote:
Rusland lijkt te gaan over Khanty Mansiisk (Siberië):
"Maar liefst 57 procent van de olieproductie in Rusland komt hier vandaan.
Kijken hoe lang dat nog zo kan blijven dan, misschien loopt de productie daar zelfs nog wel even omhoog.

http://www.theoildrum.com/story/2006/2/9/211031/3684
pi_60353582
quote:
Op vrijdag 25 juli 2008 23:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

intresante bron.
Alleen vind ik daar het volgende:
Dan moet je even goed verder lezen. Door buitenlandse bedrijven te laten exploreren, is er nu weer bloei in. Men vond aanvankelijk eind vorige eeuw dat het land te afhankelijk was van olie en zette toen in op gas. Gas is meer belovend. Enfin, nu men olie overal vandaan wil schrapen, gebeurt het wel.
pi_60353621
Het grote probleem in Rusland was natuurlijk het onderhoud van de pijpen, die zwaar te lijden hadden in het alsmaar ontdooiende permafrost. Met als gevolg productieverlies en milieuschade. Nu lijkt er in het verre noorden juist ook weer olie onder het ijs vandaan te komen. Dat is goed nieuws voor hen. Alleen onder het poolijs schijnt aan Russische zijde juist meer gas claimbaar dan olie, maar toch. Rusland blijft ook grote oliespeler in krappe tijden.
pi_60354398
quote:
Op vrijdag 25 juli 2008 09:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hier heb je nog een mooie.

CALIFORNIA GOVERNOR SCHWARZENEGGER TO CUT STATE WORKER PAY TO $6.55 AN HOUR

Werk je voor de overheid wordt opeens je loon verminderd omdat het buget niet meer uitkomt.

Even een berekening 6.55 /uur * 160 = 1048 bruto dollar per maand waarvan de werknemer dan moet gaan rondkomen.
Gut, net nu de FEDs het minimumloon omhoog gejaagd, gaat Arnie het minimumloon in Californie weer verlagen. Maar met $1048 kom je niet ver in die staat (ook al omdat ze daar een gigantische state tax + BTW hebben), dus dit lijkt me slechts een cosmetische operatie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_60355945
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 01:01 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Gut, net nu de FEDs het minimumloon omhoog gejaagd, gaat Arnie het minimumloon in Californie weer verlagen. Maar met $1048 kom je niet ver in die staat (ook al omdat ze daar een gigantische state tax + BTW hebben), dus dit lijkt me slechts een cosmetische operatie.
dat noemen ze "insolvent"
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zaterdag 26 juli 2008 @ 09:26:14 #24
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_60356614
tvp
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
pi_60356751
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 01:01 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Gut, net nu de FEDs het minimumloon omhoog gejaagd, gaat Arnie het minimumloon in Californie weer verlagen. Maar met $1048 kom je niet ver in die staat (ook al omdat ze daar een gigantische state tax + BTW hebben), dus dit lijkt me slechts een cosmetische operatie.
Men moet het dan meestal toch van de fooien hebben. Wat is de reden hiervan? Kost het de staat minder of wordt het voor bedrijven aantrekkelijker mensen aan te trekken?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_60357091
een maand bevat iets meer dan 4 weken, meestal wordt er dan met 4,3 gerekend. dus 172 uur in een maand bij een 40-urige werkweek, dus 1127 dollar per maand. Ietsje minder dramatisch.
  zaterdag 26 juli 2008 @ 10:27:43 #27
10119 appelsientje
Het beste onder de zon
pi_60357103
Terug vind Beurs
Hmm de Dollar wordt langzaam weer meer waard...
Maar goed benzine wordt wel weer goedkoper
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
  zaterdag 26 juli 2008 @ 10:39:07 #28
61944 Freeflyer
Vallen doet geen pijn...
pi_60357250
Interessant interview met George Green op http://www.consciousmedianetwork.com/news.htm
Kreeg dit linkje eergisteren al van een Amerikaanse collega en gisteren stond het in de nieuwsbrief van Willem Middelkoop.

Meest interessante wat mij opviel was dat Duitsland nu al van 8 landen (waaronder Italie en Spanje als ik het goed gehoord heb) die ook de euro voeren geen betalingen meer accepteert in Euro's. De reden hiervoor is dat Duitsland de inflatie zelf wil sturen.

Het tweede wat mij opviel is dat er schijnbaar een verdeeldheid aan het ontstaan is over de Euro op de middellange termijn. Letterlijk wordt er gesproken over een EU die uit drie delen bestaat. Grofweg de Mediterraanse landen, het Westelijk deel van de Europese landen met o.a. Duitsland, Frankrijk, Benelux, Ierland enz. en de meer Oostelijk gelegen lidstaten.
Neerkomen wel!
pi_60357316
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 10:39 schreef Freeflyer het volgende:
Interessant interview met George Green op http://www.consciousmedianetwork.com/news.htm
Kreeg dit linkje eergisteren al van een Amerikaanse collega en gisteren stond het in de nieuwsbrief van Willem Middelkoop.

Meest interessante wat mij opviel was dat Duitsland nu al van 8 landen (waaronder Italie en Spanje als ik het goed gehoord heb) die ook de euro voeren geen betalingen meer accepteert in Euro's. De reden hiervoor is dat Duitsland de inflatie zelf wil sturen.

Het tweede wat mij opviel is dat er schijnbaar een verdeeldheid aan het ontstaan is over de Euro op de middellange termijn. Letterlijk wordt er gesproken over een EU die uit drie delen bestaat. Grofweg de Mediterraanse landen, het Westelijk deel van de Europese landen met o.a. Duitsland, Frankrijk, Benelux, Ierland enz. en de meer Oostelijk gelegen lidstaten.
Dat interview heb ik ook beluisterd ja.

Maar deze man gaat wel even verder dan een simpele analyse. Hij noemt een wereldoorlog 3 voor populatievermindering van een paar miljard. Ik ben dit in mijn eigen research de laatste jaren ook meer en meer tegengekomen. Grote populatie is niet duurzaam, want teveel consumptie en dus teveel milieubelasting. Hoe betrouwbaar is deze man?
pi_60357821
Opnieuw twee Amerikaanse banken onder toezicht
Uitgegeven: 26 juli 2008 10:53
Laatst gewijzigd: 26 juli 2008 10:59

NEW YORK - De Amerikaanse toezichthouder FDIC heeft opnieuw de controle overgenomen bij twee banken die in de problemen zijn gekomen als gevolg van de kredietcrisis.

Het gaat om de First National Bank of Nevada en de First Heritage Bank of Newport Beach.

De First National Bank of Nevada kwam in de problemen door het verstrekken van onroerend goed-leningen. De bank heeft in totaal voor drie miljard dollar aan deposito's.

De First Heritage Bank of Newport Beach heeft slechts drie filialen en voor 233 miljoen dollar aan deposito's.

De FIDC heeft de rekeningen van beide banken verkocht aan de Mutual of Omaha Bank. De toezichthouder moet naar schatting 862 miljoen dollar meebetalen om de cliëntendeposito's veilig te stellen.

http://www.nu.nl/news/167(...)_onder_toezicht.html
Make my day!
pi_60358129
quote:
McCain to Fannie Mae: Go Away
In the rush to bulldoze the Fannie Mae-Freddie Mac and housing bailout bill through Congress this week, scant attention has been paid in Washington to how the U.S. system fell into this hole. Thus it was refreshing to see Senator John McCain step up and speak rude truth to his colleagues about the fiasco in an op-ed piece this week.

"Americans should be outraged at the latest sweetheart deal in Washington," the Republican presidential hopeful wrote in the St. Petersburg Times, stating the clear but all-too-often unspoken reality about this greatest of boondoggles. Yesterday 80 Senators voted to end debate on the bill. Only 13 voted against. That makes it all but inevitable that the bailout will pass today and go to the President early next week. Senator Jim DeMint has slowed the bill by requesting a commitment from his colleagues that sometime in the future, they would hold a vote on barring Fannie and Freddie from lobbying.

Senator McCain, who wasn't present for the cloture vote, also called for an end to their multimillion-dollar lobbying campaign. More importantly, he called for "making them [Fannie and Freddie] go away," as in, be no more. Receivership may indeed by the only option if a regulator can't get the far-flung activities of these two under control.

Politics today is endless self-calculation, but Mr. McCain deserves some credit for bucking the Washington consensus on this debacle. Barack Obama likely won't be in the Senate tomorrow for the vote on the bailout, but voters deserve to know whether he sides with the Beltway mortgage combines or taxpayers when it comes to Fan and Fred.
Bron: The Wall Street Journal.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_60358181
pi_60358219
quote:
Chrysler to stop leasing; GM offers employee prices
GM employees will be able to extend employee price to any one consumer

SAN FRANCISCO -- Two Detroit automotive powerhouses made moves in attempt to stanch their bleeding Friday as gas-guzzling trucks and SUVs continue to sit idly on U.S. car lots. Chrysler LLC's financial arm, Chrysler Financial, will stop offering vehicle lease options in the U.S. in order to focus more on financing vehicle purchases, according to multiple media reports Friday. Leases will no longer be an option Aug. 1. The automaker is expected to brief dealers in a conference call late Friday.

General Motors also said Friday that it will allow its employees to offer an employee pricing discount to any one person of their choice through the end of July. An employee discount can slash thousands of dollars off the retail price of a vehicle. News also surfaced Friday that Chrysler will offer zero percent financing for up to 72 months on some larger vehicles, such as the Jeep Grand Cherokee and Commander and Dodge Aspen.

Automakers and their financing units have been slammed with increasing losses stemming from leases as a result of falling resale values of trucks, SUVs and other less fuel-efficient models as consumers turn to smaller cars as gasoline sits atop $4-a-gallon levels, The Wall Street Journal reported.

The moves come during an ongoing crisis for the Big Three automakers in Detroit. On Thursday, Ford Motor Co. said its losses hit $8.7 billion, and it announced an aggressive makeover that includes ramping up production of hybrid vehicles and bringing its European gas-savers to North America. Chrysler's latest sales figures showed a 36% decline in June, with car sales slumping 49% and truck sales down 30%. In the same time period, GM's car sales declined 21.1% while truck sales slid 16%.

Both automakers have recently cut plants and jobs, and GM's Hummer brand is currently for sale.
On Wednesday, consumer research firm J.D. Power and Associates slashed its outlook for 2008 vehicle sales by 5%, citing the U.S. credit crisis, gas prices and reduced rental car business. Shares of GM closed the day down 8.5% to $11.90, and Ford's shares closed down 1.2% to $5.05.
Bron: Market Watch.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  zaterdag 26 juli 2008 @ 11:51:31 #34
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60358285
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 11:41 schreef Aether het volgende:

[..]

Bron: The Wall Street Journal.
Het is natuurlijk wel zwak dat zowel McCain en Obama niet komen stemmen.

En ik begrijp nog steeds niet waarom het Amerikaanse volk niet in opstand komt en Capitol Hill platbrandt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60358340
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 11:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel zwak dat zowel McCain en Obama niet komen stemmen.

En ik begrijp nog steeds niet waarom het Amerikaanse volk niet in opstand komt en Capitol Hill platbrandt.
Heb je de bezineprijzen gezien? Even naar DC rijden!

Fantastische president zou het zijn..! “Go away!”
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  zaterdag 26 juli 2008 @ 12:00:35 #36
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60358413
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 11:54 schreef Aether het volgende:

[..]

Heb je de bezineprijzen gezien? Even naar DC rijden!

Fantastische president zou het zijn..! “Go away!”
Ten eerste zijn ze senator en is het dus gewoon hun job om te stemmen in de senaat.
Ten tweede gaat het hier om iets dat de belastingbetaler meer kan gaan kosten dan de totale Irak oorlog.

Maar ik begrijp het natuurlijk wel. Het meeste volk is te dom om de problematiek te begrijpen dus je wint er geen stemmen mee.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60358417
quote:
1 op 171 Amerikanen heeft huis gedwongen verkocht
25 juli 2008, 14:54 uur | FD.nl
2Het aantal gedwongen huizenverkopen in de Verenigde Staten is in het tweede kwartaal met 121% gestegen tot bijna 740.000 vergeleken met vorig jaar. Ten opzichte van het eerste kwartaal steeg het aantal executieverkopen met 14%.


Dat blijkt uit vrijdag gepubliceerde cijfers van het marktonderzoeksbureau RealtyTrac.

Ingrijpende wet moet huizenmarkt VS stabiliseren 25 juli 2008
Wall Street schrikt van woningmarkt 25 juli 2008
Welkom op ground zero van de kredietcrisis 7 februari 2008

Een op de 171 Amerikaanse huiseigenaren heeft inmiddels zijn huis gedwongen moeten verkopen of bevindt zich in een procedure voorafgaand aan een executieverkoop. Voor het hele jaar rekent RealtyTrac op 2,5 miljoen gedwongen verkopen. Veel huiseigenaren in de VS zijn in financiële problemen gekomen door de gedaalde huizenprijzen en de afzwakkende arbeidsmarkt. Ook de oplopende inflatie en de kredietcrisis spelen hen parten.

Grootste problemen in Nevada, Californië, Arizona en Florida

In 48 van de 50 Amerikaanse staten nam het aantal gedwongen verkopen toe, aldus RealtyTrac. Vooral in staten als Nevada, Californië, Arizona en Florida zijn de problemen groot. In Nevada heeft 1 op de 43 huishoudens te maken met een gedwongen verkoop, een stijging van 147% vergeleken met een jaar eerder. In
Californië geldt dit voor 1 op de 65 huishoudens en in Arizona is dit van toepassing op 1 op de 70 huishoudens.
Ok met 740.000 gedwongen verkopen ziten we op de 1 op 171, maar zoals men verwacht in dit stukje loopt de gedwongen verkoop nog op tot 2.500.000 huizen dit jaar. Dan zou 1op de 50 huizen bezitters dit jaar in de VS gedwongen zijn huis moeten verkopen.

Wat zal het gemiddelde verlies per huis zijn?

Geen goede vooruitzichten daar.
pi_60358787
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 12:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ok met 740.000 gedwongen verkopen ziten we op de 1 op 171, maar zoals men verwacht in dit stukje loopt de gedwongen verkoop nog op tot 2.500.000 huizen dit jaar. Dan zou 1op de 50 huizen bezitters dit jaar in de VS gedwongen zijn huis moeten verkopen.

Wat zal het gemiddelde verlies per huis zijn?

Geen goede vooruitzichten daar.
De meeste amerikanen leven al drie jaar op de overwaarde van het huis, steeds een stukje opeten en een refinance doen, refinance is een toverwoord geweest, iedereen werd er beter van
pi_60358835
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 11:19 schreef agter het volgende:
Opnieuw twee Amerikaanse banken onder toezicht
Uitgegeven: 26 juli 2008 10:53
Laatst gewijzigd: 26 juli 2008 10:59

NEW YORK - De Amerikaanse toezichthouder FDIC heeft opnieuw de controle overgenomen bij twee banken die in de problemen zijn gekomen als gevolg van de kredietcrisis.

Het gaat om de First National Bank of Nevada en de First Heritage Bank of Newport Beach.

De First National Bank of Nevada kwam in de problemen door het verstrekken van onroerend goed-leningen. De bank heeft in totaal voor drie miljard dollar aan deposito's.

De First Heritage Bank of Newport Beach heeft slechts drie filialen en voor 233 miljoen dollar aan deposito's.

De FIDC heeft de rekeningen van beide banken verkocht aan de Mutual of Omaha Bank. De toezichthouder moet naar schatting 862 miljoen dollar meebetalen om de cliëntendeposito's veilig te stellen.

http://www.nu.nl/news/167(...)_onder_toezicht.html
Die nieuwe bank geeft alleen nog leningen tegen 70% van de huidige executiewaarde en dan alleen als je een goudgerand vast contract hebt met promotiemogelijkheden.

Dus deze sneeuwbal is ff niet te stoppen

[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 26-07-2008 13:11:38 ]
pi_60359094
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 12:29 schreef henkway het volgende:

[..]

De meeste amerikanen leven al drie jaar op de overwaarde van het huis, steeds een stukje opeten en een refinance doen, refinance is een toverwoord geweest, iedereen werd er beter van
Dat betekent dus dat de CreditCard maatschappijen daar ook HEEL veel schade zullen oplopen...Vraag me af wanneer er daarvan eentje onderuit gaat.
Make my day!
pi_60359482
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 12:47 schreef agter het volgende:

[..]

Dat betekent dus dat de CreditCard maatschappijen daar ook HEEL veel schade zullen oplopen...Vraag me af wanneer er daarvan eentje onderuit gaat.
Neem maar aan dat iedere amerikaan die een executieverkoop meemaakt, ook twee CC cards op max heeft staan.
pi_60359559
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 13:10 schreef henkway het volgende:

[..]

Neem maar aan dat iedere amerikaan die een executieverkoop meemaakt, ook twee CC cards op max heeft staan.
Ja, en dat die CC ook niet meer afbetaald kunnen worden.
Ze laten zich 'failliet' verklaren en dus gaan de CC-maatschappijen ook de pijn flink voelen.
Make my day!
  zaterdag 26 juli 2008 @ 13:25:03 #43
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60359681
Het hele concept van 'overwaarde' van je huis incashen is sowieso structureel flawed, aangezien huizen op lange termijn niet sneller stijgen dan de inflatie en hypotheekrente over het algemeen boven de inflatie ligt.

Het verbaast mij echt dat ik -ondanks de creditcrunch- nog nergens (ook niet buiten Fok of in het dagelijks leven) iemand dat punt heb zien maken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60359788
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 13:25 schreef SeLang het volgende:
Het hele concept van 'overwaarde' van je huis incashen is sowieso structureel flawed, aangezien huizen op lange termijn niet sneller stijgen dan de inflatie en hypotheekrente over het algemeen boven de inflatie ligt.

Het verbaast mij echt dat ik -ondanks de creditcrunch- nog nergens (ook niet buiten Fok of in het dagelijks leven) iemand dat punt heb zien maken.
In de US is de overwaarde opgejaagd door de Bush administratie wegens de introductie van de taxreductie op hypotheekrente
  zaterdag 26 juli 2008 @ 15:24:00 #45
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60361437
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 13:25 schreef SeLang het volgende:
Het hele concept van 'overwaarde' van je huis incashen is sowieso structureel flawed, aangezien huizen op lange termijn niet sneller stijgen dan de inflatie en hypotheekrente over het algemeen boven de inflatie ligt.

Het verbaast mij echt dat ik -ondanks de creditcrunch- nog nergens (ook niet buiten Fok of in het dagelijks leven) iemand dat punt heb zien maken.
Je verhaal is alleen relevant als je je huis alleen als beleggingsobject ziet.
pi_60362390
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 15:33 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Je verhaal is alleen relevant als je je huis alleen als beleggingsobject ziet.
hij bedoelt de overwaarde kan fluctueren, en met jaarlijks bijlenen op basis van overwaarde is dat niet goed.
  zaterdag 26 juli 2008 @ 17:32:41 #48
61944 Freeflyer
Vallen doet geen pijn...
pi_60363625
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 10:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat interview heb ik ook beluisterd ja.

Maar deze man gaat wel even verder dan een simpele analyse. Hij noemt een wereldoorlog 3 voor populatievermindering van een paar miljard. Ik ben dit in mijn eigen research de laatste jaren ook meer en meer tegengekomen. Grote populatie is niet duurzaam, want teveel consumptie en dus teveel milieubelasting. Hoe betrouwbaar is deze man?
Lastig. Een andere voorspelling van hem was dat de US voor 30 september (einde fiscale jaar in de US) Iran zal aanvallen. Daarnaast nog het e.e.a. over de FEMA kampen waar hij een vrij duidelijke tijdslijn aangaf. De tijd zal uitwijzen of hij gelijk heeft/krijgt. In zijn voordeel spreekt wel dat Willem Middelkoop het noemt. Dat is iemand die al langere tijd de spijker op de kop heeft geslagen t.a.v. de krediet crisis.
Neerkomen wel!
  zaterdag 26 juli 2008 @ 17:36:35 #49
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60363698
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 17:32 schreef Freeflyer het volgende:
Willem Middelkoop
Heb ik wel hoog zitten.... hij merkt treffend op dat de nieuwsvoorziening te voorzichtig is.
Wat dat betreft zit ik bijna in het conspiracy hoekje.
  zaterdag 26 juli 2008 @ 18:52:17 #50
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60364890
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 15:33 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Je verhaal is alleen relevant als je je huis alleen als beleggingsobject ziet.
Nee.
Denk eerst eens even na over wat ik daar schreef.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60367196
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 17:32 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Lastig. Een andere voorspelling van hem was dat de US voor 30 september (einde fiscale jaar in de US) Iran zal aanvallen. Daarnaast nog het e.e.a. over de FEMA kampen waar hij een vrij duidelijke tijdslijn aangaf. De tijd zal uitwijzen of hij gelijk heeft/krijgt. In zijn voordeel spreekt wel dat Willem Middelkoop het noemt. Dat is iemand die al langere tijd de spijker op de kop heeft geslagen t.a.v. de krediet crisis.
De FEMA kampen heb ik beelden van gezien. Die bestaan echt, ik begin meer en meer te geloven dat die gewoon een realiteit zijn. Het zijn nu nog lege kampen met hekken met naar binnenwijzende prikkels, dus echt om mensen binnen te houden, niet buiten. Er zijn genoeg youtube filmpjes van.

Miiddelkoop is er dus ook van op de hoogte. Ik heb zelf een vrij uitgebreide theorie over wat ons te wachten staat de komende jaren, maar dat hoort meer in BNW enzo thuis. Het ziet er in ieder geval niet gunstig uit. Ik raad iedereen hier aan zich eens wat meer te verdiepen in het begrip 'duurzame ontwikkeling' en wat dat in de praktijk inhoudt, omdat dat nu al het fundament is voor alle beslisingen en het zal grote invloed hebben op ons dalijks leven. Daar hoort die populatievermindering dus ook bij. Fossiele brandstoffen zijn niet duurzaam. Hoog onderwijs is niet duurzaam. Een vrije markteconomie is niet duurzaam. Fundamentalisme is niet duurzaam. EIgenlijk is praktisch niets aan de wereld waar wij nu in leven is duurzaam, dus alles gaat veranderen. Ik wou dat hier eens wat meer nieuws over naar buiten gebracht werd in Nederland, maar je hoort er helemaal niets over terwijl het om ontzettend ingrijpende veranderingen gaat.
  zaterdag 26 juli 2008 @ 21:44:35 #52
61944 Freeflyer
Vallen doet geen pijn...
pi_60368427
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 20:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

De FEMA kampen heb ik beelden van gezien. Die bestaan echt, ik begin meer en meer te geloven dat die gewoon een realiteit zijn. Het zijn nu nog lege kampen met hekken met naar binnenwijzende prikkels, dus echt om mensen binnen te houden, niet buiten. Er zijn genoeg youtube filmpjes van.

Miiddelkoop is er dus ook van op de hoogte. Ik heb zelf een vrij uitgebreide theorie over wat ons te wachten staat de komende jaren, maar dat hoort meer in BNW enzo thuis. Het ziet er in ieder geval niet gunstig uit. Ik raad iedereen hier aan zich eens wat meer te verdiepen in het begrip 'duurzame ontwikkeling' en wat dat in de praktijk inhoudt, omdat dat nu al het fundament is voor alle beslisingen en het zal grote invloed hebben op ons dalijks leven. Daar hoort die populatievermindering dus ook bij. Fossiele brandstoffen zijn niet duurzaam. Hoog onderwijs is niet duurzaam. Een vrije markteconomie is niet duurzaam. Fundamentalisme is niet duurzaam. EIgenlijk is praktisch niets aan de wereld waar wij nu in leven is duurzaam, dus alles gaat veranderen. Ik wou dat hier eens wat meer nieuws over naar buiten gebracht werd in Nederland, maar je hoort er helemaal niets over terwijl het om ontzettend ingrijpende veranderingen gaat.
Ik heb die beelden ook gezien en er bekruipt mij een naar gevoel. Het is in ieder geval zo dat mijn Amerikaanse collega wacht met het boeken van een ticket tot na oktober om te zien wat er gebeurt. Hij wil in november 14 dagen naar de US ivm een bruiloft. Aangezien hij wel eens op FEMA lijsten voor zou kunnen komen heeft hij twijfels. Verder heb je gelijk, BNW is een beter subforum.

Over duurzaamheid gesproken. Op zich zie je steeds meer mensen die zich bewust zijn van de hoeveelheid energie die er verbruikt wordt. De bewustwording is in die zin al wel begonnen. Om eerlijk te zijn denk ik eerder dat het de overheden zijn die het tegenhouden op dit moment om ons nog even maximaal uit te melken alvorens er een meer duurzame samenleving komt. Zoals je al zei volledig offtopic en geschikt voor BNW.
Neerkomen wel!
pi_60369797
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 18:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nee.
Denk eerst eens even na over wat ik daar schreef.
-edit- laat ook maar trouwens.

[ Bericht 8% gewijzigd door RonaldRegen op 26-07-2008 23:00:42 ]
  zaterdag 26 juli 2008 @ 23:25:25 #54
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60370535
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 22:46 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

-edit- laat ook maar trouwens.
Als de hypotheekrente op lange termijn gemiddeld boven de inflatie ligt (=feit) en de huizenprijzen gemiddeld op lange termijn de inflatie volgen (=feit), dan is 'overwaarde' opnemen uit een met hypotheek gefinancierd huis als manier om 'inkomen' te genereren een niet werkend concept. Immers, elke 'overwaarde' betaal je dan gewoon zelf met je hypotheekrente (eigenlijk betaal je zelfs meer). Wat je doet is domweg een grotere schuld aangaan.

Dat het een paar jaar goed kan gaan hebben we gezien, maar dat uiteindelijk economische wetten toch blijven gelden dat hebben we het laatste jaar ook gezien. Op een periode met prijsstijgingen boven inflatie volgt uiteindelijk gewoon een neergang of stagnatie die er voor zorgt dat de situatie weer in balans komt.

In onderstaand plaatje kun je mooi zien dat huizen ondanks langdurige bull- en bearmarkets op lange termijn gecompenseerd voor inflatie niet in waarde stijgen. Je ziet ook mooi de abnormale bubble van de afgelopen jaren. Tussen 1890 en 1998 is de annualized reeele waardestijging slechts 0,09% !! Tijdens de grote bubble vindt er plotseling een prijsexplosie plaats, die nu is begonnen zich te corrigeren.

Het verbaast mij dat ik tot nu toe nog nooit iemand het punt heb zien maken dat het 'huis als ATM' concept fundamenteel flawed is. Men geeft de creditcrunch de schuld, maar het is nooit een werkend concept geweest.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 26 juli 2008 @ 23:48:00 #55
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60370933
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 23:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als de hypotheekrente op lange termijn gemiddeld boven de inflatie ligt (=feit) en de huizenprijzen gemiddeld op lange termijn de inflatie volgen (=feit), dan is 'overwaarde' opnemen uit een met hypotheek gefinancierd huis als manier om 'inkomen' te genereren een niet werkend concept. Immers, elke 'overwaarde' betaal je dan gewoon zelf met je hypotheekrente (eigenlijk betaal je zelfs meer). Wat je doet is domweg een grotere schuld aangaan.

Dat het een paar jaar goed kan gaan hebben we gezien, maar dat uiteindelijk economische wetten toch blijven gelden dat hebben we het laatste jaar ook gezien. Op een periode met prijsstijgingen boven inflatie volgt uiteindelijk gewoon een neergang of stagnatie die er voor zorgt dat de situatie weer in balans komt.

In onderstaand plaatje kun je mooi zien dat huizen ondanks langdurige bull- en bearmarkets op lange termijn gecompenseerd voor inflatie niet in waarde stijgen. Je ziet ook mooi de abnormale bubble van de afgelopen jaren. Tussen 1890 en 1998 is de annualized reeele waardestijging slechts 0,09% !! Tijdens de grote bubble vindt er plotseling een prijsexplosie plaats, die nu is begonnen zich te corrigeren.

Het verbaast mij dat ik tot nu toe nog nooit iemand het punt heb zien maken dat het 'huis als ATM' concept fundamenteel flawed is. Men geeft de creditcrunch de schuld, maar het is nooit een werkend concept geweest.

[ afbeelding ]
Good point, sterker nog. Zover mijn geheugen gaat (een van de eerdere deeltjes van deze reeks). Is zelfs 3 % van de US economie te herleiden vanwege deze huizenbubble. En dat valt nu een beetje boel weg.
Het verhaal blijft wel hetzelfde..... het rondpompen van geld in deze vorm heeft zijn beste tijd gehad.
pi_60373369
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 23:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als de hypotheekrente op lange termijn gemiddeld boven de inflatie ligt (=feit) en de huizenprijzen gemiddeld op lange termijn de inflatie volgen (=feit), dan is 'overwaarde' opnemen uit een met hypotheek gefinancierd huis als manier om 'inkomen' te genereren een niet werkend concept. Immers, elke 'overwaarde' betaal je dan gewoon zelf met je hypotheekrente (eigenlijk betaal je zelfs meer).
Wat bedoel je precies met dit laatste zinnetje? Kun je misschien een simpel rekenvoorbeeld geven? Want zoals ik het nu lees ben ik het er niet mee eens. Laat ik dit eens illustreren met een rekenvoorbeeld van mezelf:

  • Stel: iemand koopt een huis met een volledige hypotheek van $100.000 à 5% p/j, dus $5000 rente p/j.
  • Stel nu dat dat huis één jaar na het afsluiten van de hypotheek 3% (gelijk aan de inflatie) meer waard is geworden, dus $103.000.
  • De bewoner besluit na een jaar meteen die overwaarde te verzilveren. De nieuwe hypotheek wordt $103.000 en de nieuwe rente dus $5150 p/j.
  • Weliswaar betaalt hij nu meer hypotheekrente, maar hij heeft ook ineens $3000 meer vermogen. Alleen met die $3000 dollar zou hij al voor een periode van (3000/150=) 20(!) jaar z'n verhoogde hypotheekrente kunnen betalen, en dan neem ik het rendement op die $3000 nog niet eens mee.
  • Stel nou ook nog eens dat deze persoon $15.000 p/j verdient, en dat dit bedrag elk jaar netjes gecorrigeerd wordt voor de inflatie. Na één jaar is dat $450 p/j extra inkomen, hetgeen ook ruimschoots genoeg is om de gestegen hypotheeklast te betalen.
  • Die $3000 kan hij dan dus ook mooi voor iets anders gebruiken.

    In principe is er bij gelijkblijvende rentepercentages geen reden om dit niet gewoon elk jaar te doen. De verhouding woonlasten/inkomen blijft namelijk elk jaar gelijk (reken maar na).
    quote:
    Wat je doet is domweg een grotere schuld aangaan.
    Zolang de te betalen hypotheekrente evenredig groeit met je inkomsten, i.e. de verhouding woonlasten/inkomen blijft gelijk (zoals in bovenstaand voorbeeld), hoeft dit geen probleem te zijn. Maar als dit niet het geval is kunnen er op (lange) termijn problemen ontstaan. Dit kan een aantal oorzaken hebben, bijvoorbeeld:

  • Het inkomen daalt ineens, door een andere baan of door ontslag, of het inkomen groeit niet hard genoeg mee.
  • De waarde van het huis stijgt met een veel hoger percentage dan de inflatie èn mensen 'verzilveren' ook elke keer die overwaarde tot het maximale bedrag. Hiermee verandert langzaam de verhouding woonlasten/inkomen. Hoewel dit na een paar jaar nog geen groot probleem hoef te zijn, kan dit op de langere termijn, vooral bij zeer snel stijgende huizenprijzen, toch voor ellende zorgen. Mensen houden dan gewoon minder geld over voor andere zaken. Maar ze kunnen dit natuurlijk wel vantevoren aan zien komen, als ze een beetje kunnen rekenen.
  • De hypotheekrente stijgt binnen een relatief kort tijdsbestek. Hiermee verandert de verhouding woonlasten/inkomen ineens heel sterk. Mensen hebben vaak niet eens de tijd om adequate maatregelen te nemen. Dit is imho veruit de gevaarlijkste oorzaak, ook omdat dit in principe voor iedere hypotheekgever geldt.

    In de VS is het, zover ik het heb begrepen, een combinatie van alledrie. En de punten versterken elkaar natuurlijk ook nog eens. Maar zonder punt drie was er in feite nog weinig aan de hand geweest.

    [ Bericht 0% gewijzigd door RonaldRegen op 27-07-2008 04:16:51 ]
  • pi_60373814
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 04:08 schreef RonaldRegen het volgende:

    [..]

    Wat bedoel je precies met dit laatste zinnetje? Kun je misschien een simpel rekenvoorbeeld geven? Want zoals ik het nu lees ben ik het er niet mee eens. Laat ik dit eens illustreren met een rekenvoorbeeld van mezelf:

  • Stel: iemand koopt een huis met een volledige hypotheek van $100.000 à 5% p/j, dus $5000 rente p/j.
  • Stel nu dat dat huis één jaar na het afsluiten van de hypotheek 3% (gelijk aan de inflatie) meer waard is geworden, dus $103.000.
  • De bewoner besluit na een jaar meteen die overwaarde te verzilveren. De nieuwe hypotheek wordt $103.000 en de nieuwe rente dus $5150 p/j.
  • Weliswaar betaalt hij nu meer hypotheekrente, maar hij heeft ook ineens $3000 meer vermogen. Alleen met die $3000 dollar zou hij al voor een periode van (3000/150=) 20(!) jaar z'n verhoogde hypotheekrente kunnen betalen, en dan neem ik het rendement op die $3000 nog niet eens mee.
  • Stel nou ook nog eens dat deze persoon $15.000 p/j verdient, en dat dit bedrag elk jaar netjes gecorrigeerd wordt voor de inflatie. Na één jaar is dat $450 p/j extra inkomen, hetgeen ook ruimschoots genoeg is om de gestegen hypotheeklast te betalen.
  • Die $3000 kan hij dan dus ook mooi voor iets anders gebruiken.

    In principe is er bij gelijkblijvende rentepercentages geen reden om dit niet gewoon elk jaar te doen. De verhouding woonlasten/inkomen blijft namelijk elk jaar gelijk (reken maar na).
    [..]

    Zolang de te betalen hypotheekrente evenredig groeit met je inkomsten, i.e. de verhouding woonlasten/inkomen blijft gelijk (zoals in bovenstaand voorbeeld), hoeft dit geen probleem te zijn. Maar als dit niet het geval is kunnen er op (lange) termijn problemen ontstaan. Dit kan een aantal oorzaken hebben, bijvoorbeeld:

  • Het inkomen daalt ineens, door een andere baan of door ontslag, of het inkomen groeit niet hard genoeg mee.
  • De waarde van het huis stijgt met een veel hoger percentage dan de inflatie èn mensen 'verzilveren' ook elke keer die overwaarde tot het maximale bedrag. Hiermee verandert langzaam de verhouding woonlasten/inkomen. Hoewel dit na een paar jaar nog geen groot probleem hoef te zijn, kan dit op de langere termijn, vooral bij zeer snel stijgende huizenprijzen, toch voor ellende zorgen. Mensen houden dan gewoon minder geld over voor andere zaken. Maar ze kunnen dit natuurlijk wel vantevoren aan zien komen, als ze een beetje kunnen rekenen.
  • De hypotheekrente stijgt binnen een relatief kort tijdsbestek. Hiermee verandert de verhouding woonlasten/inkomen ineens heel sterk. Mensen hebben vaak niet eens de tijd om adequate maatregelen te nemen. Dit is imho veruit de gevaarlijkste oorzaak, ook omdat dit in principe voor iedere hypotheekgever geldt.

    In de VS is het, zover ik het heb begrepen, een combinatie van alledrie. En de punten versterken elkaar natuurlijk ook nog eens. Maar zonder punt drie was er in feite nog weinig aan de hand geweest.
  • je verwart de principes "bezit" en "uitgeefbaar kapitaal wat niet van jou is"
    het huis is pas in jouw bezit als alles afbetaald is. die 3000 meer vermogen is geen geld van jou, maar van de bank. op het moment dat huizenprijzen weer dalen, zal je dus nog steeds *wel* die door jou bijgeleende overwaarde moeten betalen, terwijl het huis dat niet langer waard is. en zoals alle goederen kunnen huizenprijzen stijgen of dalen, door oorzaken waar jij als individu geen rul over te zeggen hebt.

    overigens werken hypotheken niet zo eenvoudig zoals je nu berekent ben ik bang. en als je huis na 1 jaar een meerwaarde heeft ter grootte van de inflatie betekent dat dat die inflatie *ook* doorwerkt in je rente- en aflosbetalingen! dus die overwaarde is helemaal geen ware overwaarde!

    maar goed: persoonlijk ben ik van het standpunt: "een huis is een plek om in te wonen, geen goede kapitaalinvestering"
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      zondag 27 juli 2008 @ 11:25:59 #58
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_60374909
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 04:08 schreef RonaldRegen het volgende:

    [..]

    Wat bedoel je precies met dit laatste zinnetje? Kun je misschien een simpel rekenvoorbeeld geven? Want zoals ik het nu lees ben ik het er niet mee eens. Laat ik dit eens illustreren met een rekenvoorbeeld van mezelf:

  • Stel: iemand koopt een huis met een volledige hypotheek van $100.000 à 5% p/j, dus $5000 rente p/j.
  • Stel nu dat dat huis één jaar na het afsluiten van de hypotheek 3% (gelijk aan de inflatie) meer waard is geworden, dus $103.000.
  • De bewoner besluit na een jaar meteen die overwaarde te verzilveren. De nieuwe hypotheek wordt $103.000 en de nieuwe rente dus $5150 p/j.
  • Weliswaar betaalt hij nu meer hypotheekrente, maar hij heeft ook ineens $3000 meer vermogen. Alleen met die $3000 dollar zou hij al voor een periode van (3000/150=) 20(!) jaar z'n verhoogde hypotheekrente kunnen betalen, en dan neem ik het rendement op die $3000 nog niet eens mee.
  • Dat geld komt niet uit het niets. Je hebt dat jaar namelijk al $5000 betaald aan rente en je schuld is $3000 hoger geworden. Een sigaar uit eigen doos dus.
    quote:
  • Stel nou ook nog eens dat deze persoon $15.000 p/j verdient, en dat dit bedrag elk jaar netjes gecorrigeerd wordt voor de inflatie. Na één jaar is dat $450 p/j extra inkomen, hetgeen ook ruimschoots genoeg is om de gestegen hypotheeklast te betalen.
  • Die $3000 kan hij dan dus ook mooi voor iets anders gebruiken.
  • Salaris heeft hier niets mee te maken.
    Zie mijn vorige commentaar.
    quote:
    In principe is er bij gelijkblijvende rentepercentages geen reden om dit niet gewoon elk jaar te doen. De verhouding woonlasten/inkomen blijft namelijk elk jaar gelijk (reken maar na).
    [..]

    Zolang de te betalen hypotheekrente evenredig groeit met je inkomsten, i.e. de verhouding woonlasten/inkomen blijft gelijk (zoals in bovenstaand voorbeeld), hoeft dit geen probleem te zijn. Maar als dit niet het geval is kunnen er op (lange) termijn problemen ontstaan. Dit kan een aantal oorzaken hebben, bijvoorbeeld:

  • Het inkomen daalt ineens, door een andere baan of door ontslag, of het inkomen groeit niet hard genoeg mee.
  • De waarde van het huis stijgt met een veel hoger percentage dan de inflatie èn mensen 'verzilveren' ook elke keer die overwaarde tot het maximale bedrag. Hiermee verandert langzaam de verhouding woonlasten/inkomen. Hoewel dit na een paar jaar nog geen groot probleem hoef te zijn, kan dit op de langere termijn, vooral bij zeer snel stijgende huizenprijzen, toch voor ellende zorgen. Mensen houden dan gewoon minder geld over voor andere zaken. Maar ze kunnen dit natuurlijk wel vantevoren aan zien komen, als ze een beetje kunnen rekenen.
  • De hypotheekrente stijgt binnen een relatief kort tijdsbestek. Hiermee verandert de verhouding woonlasten/inkomen ineens heel sterk. Mensen hebben vaak niet eens de tijd om adequate maatregelen te nemen. Dit is imho veruit de gevaarlijkste oorzaak, ook omdat dit in principe voor iedere hypotheekgever geldt.

    In de VS is het, zover ik het heb begrepen, een combinatie van alledrie. En de punten versterken elkaar natuurlijk ook nog eens. Maar zonder punt drie was er in feite nog weinig aan de hand geweest.
  • In plaats van ingewikkelde voorbeelden door te rekenen is het makkelijker om het probleem wat meer op top level te bekijken: Als huizenprijzen gemiddeld met inflatie stijgen dan is er geen sprake van een reeele waardestijging. De schuld daalt in reeele termen met de inflatie (want het is een constant bedrag), maar dat wordt (over)gecompenseerd met de rente die je betaalt. Als die rente ook precies gelijk is aan de inflatie dan zou het geheel 'waarde neutraal' zijn gemiddeld over lange tijd. In de praktijk is de hypotheekrente meestal hoger dan de inflatie en kost het je dus altijd geld.

    Aan iets wat geen reeele waardestijging heeft kun je ook geen 'overwaarde' onttrekken. Je houdt jezelf dan voor de gek. Het enige wat je doet is het verhogen van je schuld.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_60375234
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 11:25 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Dat geld komt niet uit het niets. Je hebt dat jaar namelijk al $5000 betaald aan rente en je schuld is $3000 hoger geworden. Een sigaar uit eigen doos dus.
    Neehoor. Een geleende sigaar uit de doos van de bank. Zoals met elke (extra) lening het geval is.

    En extra lenen hoeft toch helemaal geen probleem te zijn? Zolang je maandlasten a.g.v. rentebetalingen relatief niet stijgen, maar nominaal gewoon netjes meestijgen met de inflatie en de lonen, is er in principe geen enkel probleem.
    quote:
    Salaris heeft hier niets mee te maken.
    Zie mijn vorige commentaar.
    Salaris heeft er weldegelijk iets mee te maken. Nee, niet met het rendement op vermogen etcetera etcetera. Je wordt inderdaad bepaald niet rijker van het cashen van je overwaarde om een nieuwe teevee te kopen. Maar wel met de vraag of je je hypotheekrente elke maand kunt blijven betalen. En dat is uiteindelijk het enige dat telt voor de bank. Ook al valt de hele huizenmarkt als een kaartenhuis in elkaar, zolang jij netjes elke maand je rente betaalt kun je blijven zitten waar je zit. En daar gaat het de meeste mensen om.
    quote:
    In plaats van ingewikkelde voorbeelden door te rekenen is het makkelijker om het probleem wat meer op top level te bekijken:
    Dat kan wel wezen. Maar ik vind dat dat je het op de verkeerde manier bekijkt. En met het schrijven van zulke verhalen gaan we er echt niet uitkomen. Dan wordt het welles-nietes, ik-weet-het-beter-dan-jij, en dat probeer ik juist te voorkomen.
    quote:
    Als huizenprijzen gemiddeld met inflatie stijgen dan is er geen sprake van een reeele waardestijging.
    Nee, maar wel van een nominale waardestijging. En dus kun je je schuld nominaal mee laten stijgen, zolang deze relatief gezien maar binnen de perken blijft.
    quote:
    Aan iets wat geen reeele waardestijging heeft kun je ook geen 'overwaarde' onttrekken. Je houdt jezelf dan voor de gek. Het enige wat je doet is het verhogen van je schuld.
    Mijn toch echt wel simpele voorbeeld toont juist aan dat het verhogen van je schuld d.m.v. het cashen van overwaarde geen enkel probleem hoeft te zijn. Mits er maar sprake is van een gezonde huizenmarkt (met huizenprijzen die ten hoogste meestijgen met de inflatie) en er geen al te grote schommelingen zijn in het hypotheekrentepercentage. Want je nominale schuld mag dan hoger worden, relatief ten opzichte van je inkomen blijft deze ongeveer gelijk. Dat aan beide voorwaarden in de VS niet werd voldaan is weer een ander probleem. Dat wil nog helemaal niet zeggen dat het ergens anders niet goed kan gaan.

    Volgens mij kijk jij er teveel als een belegger naar. Dat is wat ik met mijn eerdere opmerking bedoelde. Natuurlijk is het voor je vermogensopbouw niet slim om je schuld te verhogen en het verkregen bedrag allemaal uit te geven aan extra rentebetalingen en nieuwe spullen. Maar de mensen waar we het hier over hebben hadden in veel gevallen toch al niets. Dus vermogensopbouw zal hen waarschijnlijk verder worst wezen. Die willen gewoon lekker kunnen leven.

    Ik zou het persoonlijk ook heel anders doen, maar dat is toch een ander verhaal.

    [ Bericht 0% gewijzigd door RonaldRegen op 27-07-2008 12:27:58 ]
    pi_60375408
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 11:55 schreef RonaldRegen het volgende:

    [..]
    [quote]Salaris heeft er weldegelijk iets mee te maken. Nee, niet met het rendement op vermogen etcetera etcetera. Je wordt inderdaad bepaald niet rijker van het cashen van je overwaarde om een nieuwe teevee te kopen. Maar wel met de vraag of je je hypotheekrente elke maand kunt blijven betalen. En dat is uiteindelijk het enige telt voor de bank. Ook al valt de hele huizenmarkt als een kaartenhuis in elkaar, zolang jij netjes elke maand je rente betaalt kun je blijven zitten waar je zit. En daar gaat het de meeste mensen om.
    [..]
    met het versoepelen van het ontslagrecht is het heel scherp op de snede lenen dus zeer risicovol, zeker met het bijlenen op een housebubble, jouw schuld blijft, zakt dus niet mee, want jij kunt niet extra aflossen.

    De economie draait in de US slecht, weet je hoeveel mensen er zijn, die nog net kunnen blijven wonen??
    pi_60375516
    Even een toevoeging, voordat het uit de hand loopt: het gaat mij er puur om aan te tonen dat SeLangs eerdere bewering dat het cashen van je overwaarde "structurally/fundamentally flawed" zou zijn, dat "het nooit een werkend concept is geweest", imho niet klopt. Dit staat even los van de vraag of het een 'slimme' beslissing is vanuit het oogpunt van vermogensopbouw, want dat is het natuurlijk niet.

    SeLang vroeg zich eerder af waarom het "structurally/fundamentally flawed" zijn van het cashen van de overwaarde nergens wordt aangevoerd als oorzaak van de kredietcrisis. Het antwoord daarop is imho vrij simpel: het is niet zo. Ja, in de Amerikaanse situatie heeft het bijzonder slecht uitgewerkt, met een enorm negatief hefboomeffect. Maar dat wil nog niet zeggen dat het in het algemeen ook zo is. Of het "flawed" is hangt maar net van de marktomstandigheden af.
    pi_60375528
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 12:21 schreef RonaldRegen het volgende:
    Even een toevoeging, voordat het uit de hand loopt: het gaat mij er puur om aan te tonen dat SeLangs eerdere bewering dat het cashen van je overwaarde "structurally/fundamentally flawed" zou zijn, dat "het nooit een werkend concept is geweest", imho niet klopt. Dit staat even los van de vraag of het een 'slimme' beslissing is vanuit het oogpunt van vermogensopbouw, want dat is het natuurlijk niet.

    SeLang vroeg zich eerder af waarom het "structurally/fundamentally flawed" zijn van het cashen van de overwaarde nergens wordt aangevoerd als oorzaak van de kredietcrisis. Het antwoord daarop is imho vrij simpel: het is niet zo. Ja, in de Amerikaanse situatie heeft het bijzonder slecht uitgewerkt, met een enorm negatief hefboomeffect. Maar dat wil nog niet zeggen dat het in het algemeen ook zo is. Of het "flawed" is hangt maar net van de marktomstandigheden af.
    rechtenstudie??
    De oorzaak van de kredietcrisis is
    Het opjagen van de overwaarde tbv verkiezingen in 2004 door invoering van de taxrebate op hyprente, terwijl de rente daalde, dat was fout, daarmee verdubbelde de huizenmarkt, terwijl de bouwkosten niet stegen

    [ Bericht 10% gewijzigd door henkway op 27-07-2008 12:28:52 ]
    pi_60375567
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 12:22 schreef henkway het volgende:

    [..]

    rechtenstudie??
    Waar doel je precies op? M'n specifieke woordkeuze of de lengte van de post?
    pi_60375627
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 12:24 schreef RonaldRegen het volgende:

    [..]

    Waar doel je precies op? M'n specifieke woordkeuze of de lengte van de post?
    je vasthoudendheid
    pi_60375744
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 12:22 schreef henkway het volgende:
    De oorzaak van de kredietcrisis is
    Het opjagen van de overwaarde tbv verkiezingen in 2004 door invoering van de taxrebate op hyprente, terwijl de rente daalde, dat was fout, daarmee verdubbelde de huizenmarkt, terwijl de bouwkosten niet stegen
    Ik weet (in grote lijnen) wat de oorzaak van de kredietcrisis is. Het gaat mij er louter om of het cashen van je overwaarde nu wel of niet structureel/fundamenteel verkeerd is, zoals SeLang hierboven beweert.
      zondag 27 juli 2008 @ 12:42:09 #66
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_60375815
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 12:21 schreef RonaldRegen het volgende:
    Even een toevoeging, voordat het uit de hand loopt: het gaat mij er puur om aan te tonen dat SeLangs eerdere bewering dat het cashen van je overwaarde "structurally/fundamentally flawed" zou zijn, dat "het nooit een werkend concept is geweest", imho niet klopt. Dit staat even los van de vraag of het een 'slimme' beslissing is vanuit het oogpunt van vermogensopbouw, want dat is het natuurlijk niet.
    Tot nu toe heb je nog niets gepost dat deze bewering ontkracht. Je haalt er alleen een hoop zaken bij die totaal irrelevant zijn (zoals inkomen) en maakt daarmee de discussie nogal ondoorzichtig. De uitleg heb ik al eerder gepost en die ga ik dus niet nog een keer herhalen. Doe er je voordeel mee, of niet natuurlijk.
    quote:
    SeLang vroeg zich eerder af waarom het "structurally/fundamentally flawed" zijn van het cashen van de overwaarde nergens wordt aangevoerd als oorzaak van de kredietcrisis. Het antwoord daarop is imho vrij simpel: het is niet zo. Ja, in de Amerikaanse situatie heeft het bijzonder slecht uitgewerkt, met een enorm negatief hefboomeffect. Maar dat wil nog niet zeggen dat het in het algemeen ook zo is. Of het "flawed" is hangt maar net van de marktomstandigheden af.
    Ik heb nergens geschreven dat dit de oorzaak is van de creditcrunch. Maar als je er toch over begint, het is wel een van de factoren die er voor hebben gezorgd dat mensen met onaflosbare schulden en/of negative equity zitten.

    Wat betreft het 'flawed' zijn van het concept 'huis als ATM', misschien ben ik inderdaad één van de eersten die dit punt maakt. Mijn verwachting is echter dat deze gedachte over een paar jaar mainstream is. Je mag deze text over 5 jaar gerust quoten als het niet zo is
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      zondag 27 juli 2008 @ 12:44:28 #67
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_60375847
    Btw: ik ben nu naar het strand
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_60376333
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 12:42 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Tot nu toe heb je nog niets gepost dat deze bewering ontkracht.
    Weldegelijk, mijn cijfervoorbeeld, maar ik heb het sterke vermoeden dat je dat helemaal niet begrijpt.

    Als iets "fundamentally flawed" is betekent dat in deze context dat het vroeg of laat hoe dan ook een keer misgaat. En in dit geval gaat het pas mis (en alleen dan!) als mensen hun maandelijkse rentelasten niet meer kunnen betalen. Dat is het startpunt van alle ellende. Zonder onoplosbare betaalachterstand geen kredietcrisis. Zolang iedereen zijn rentelasten kan blijven betalen is er helemaal niks aan de hand, of de huizenmarkt nu in elkaar stort of niet.

    Mijn voorbeeld toonde glashard aan dat er echter in een gezonde markt, bij stabiele rentetarieven, helemaal geen sprake van hoeft te zijn dat het cashen van de overwaarde ertoe leidt dat mensen hun rentelasten niet meer kunnen betalen. Nooit. En dus kan er ook geen sprake van zijn dat het cashen van overwaarde "fundamentally flawed" is.
    quote:
    Wat betreft het 'flawed' zijn van het concept 'huis als ATM', misschien ben ik inderdaad één van de eersten die dit punt maakt. Mijn verwachting is echter dat deze gedachte over een paar jaar mainstream is.
    Welnee. Ja, er zullen altijd een paar mensen zoals jij blijven die dit beweren (ik heb jouw verhaal namelijk al vaker gehoord). Maar de algemene consensus zal zijn dat het in principe prima is om je overwaarde te cashen, mits dit maar met mate gebeurt en men rekening blijft houden met onvoorziene omstandigheden, rentestijgingen en eventuele prijsdalingen op de huizenmarkt. Uiteindelijk is het heel simpel: het moet betaalbaar blijven.

    /edit Overigens wel opvallend dat je hier de woorden "fundamenteel" en "structureel" ineens weglaat. Terwijl dat juist de woorden zijn waar het mij om ging. Dat het m.b.t. de VS "flawed" was hoef je mij ook niet te vertellen. Dat toont de kredietcrisis aan. Maar dat is nog wat anders dan "fundamenteel" of "structureel" flawed, hetgeen een veel zwaardere lading heeft. Daarmee suggereer je dat het altijd en overal als een soort wetmatigheid verkeerd zal gaan, terwijl dat imho helemaal niet zo hoeft te zijn.

    [ Bericht 2% gewijzigd door RonaldRegen op 27-07-2008 13:24:24 ]
    pi_60376633
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 11:55 schreef RonaldRegen het volgende:

    [..]

    Neehoor. Een geleende sigaar uit de doos van de bank. Zoals met elke (extra) lening het geval is.

    En extra lenen hoeft toch helemaal geen probleem te zijn? Zolang je maandlasten a.g.v. rentebetalingen relatief niet stijgen, maar nominaal gewoon netjes meestijgen met de inflatie en de lonen, is er in principe geen enkel probleem.
    [..]

    Salaris heeft er weldegelijk iets mee te maken. Nee, niet met het rendement op vermogen etcetera etcetera. Je wordt inderdaad bepaald niet rijker van het cashen van je overwaarde om een nieuwe teevee te kopen. Maar wel met de vraag of je je hypotheekrente elke maand kunt blijven betalen. En dat is uiteindelijk het enige dat telt voor de bank. Ook al valt de hele huizenmarkt als een kaartenhuis in elkaar, zolang jij netjes elke maand je rente betaalt kun je blijven zitten waar je zit. En daar gaat het de meeste mensen om.
    [..]

    Dat kan wel wezen. Maar ik vind dat dat je het op de verkeerde manier bekijkt. En met het schrijven van zulke verhalen gaan we er echt niet uitkomen. Dan wordt het welles-nietes, ik-weet-het-beter-dan-jij, en dat probeer ik juist te voorkomen.
    [..]

    Nee, maar wel van een nominale waardestijging. En dus kun je je schuld nominaal mee laten stijgen, zolang deze relatief gezien maar binnen de perken blijft.
    [..]

    Mijn toch echt wel simpele voorbeeld toont juist aan dat het verhogen van je schuld d.m.v. het cashen van overwaarde geen enkel probleem hoeft te zijn. Mits er maar sprake is van een gezonde huizenmarkt (met huizenprijzen die ten hoogste meestijgen met de inflatie) en er geen al te grote schommelingen zijn in het hypotheekrentepercentage. Want je nominale schuld mag dan hoger worden, relatief ten opzichte van je inkomen blijft deze ongeveer gelijk. Dat aan beide voorwaarden in de VS niet werd voldaan is weer een ander probleem. Dat wil nog helemaal niet zeggen dat het ergens anders niet goed kan gaan.

    Volgens mij kijk jij er teveel als een belegger naar. Dat is wat ik met mijn eerdere opmerking bedoelde. Natuurlijk is het voor je vermogensopbouw niet slim om je schuld te verhogen en het verkregen bedrag allemaal uit te geven aan extra rentebetalingen en nieuwe spullen. Maar de mensen waar we het hier over hebben hadden in veel gevallen toch al niets. Dus vermogensopbouw zal hen waarschijnlijk verder worst wezen. Die willen gewoon lekker kunnen leven.

    Ik zou het persoonlijk ook heel anders doen, maar dat is toch een ander verhaal.
    Overigens, SeLang, heb je deze post niet gezien, of koos je ervoor hem te negeren? Want dat laatste zou ik toch jammer vinden.
    pi_60379037
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 12:38 schreef RonaldRegen het volgende:

    [..]

    Ik weet (in grote lijnen) wat de oorzaak van de kredietcrisis is. Het gaat mij er louter om of het cashen van je overwaarde nu wel of niet structureel/fundamenteel verkeerd is, zoals SeLang hierboven beweert.
    goed; dan nu eerst het actuarieel basisprincipe. dat lijkt me in dit geval redelijk proper om te melden. het actuarieel basisprincipe gaat op voor alle types leningen en annuiteiten (dus ook hypotheken, lijfrentes, de hele rataplan van de gemiddelde verzekeraar en/of bank aanbiedt aan lening en annuiteit), waarbij ik dingen als *kosten* voor het gemak even buiten beschouding laat.

    het actuarieel principe:
    de prijs die betaald wordt voor een product is gelijk aan de waarde van het product.

    in de praktijk betekent dit dat het totaal aan premie en/of aflossing en/of rente wat betaald wordt uiteindelijk gelijk is aan het bedrag wat je leent of wat uitgekeerd wordt.
    klinkt eenvoudig, niet? bedenk je dan het volgende: wat is bv de waarde van een spaarhypotheek tegen 4% op jaarbasis met startwaarde 200.000 als je al 4 jaar lang bedrag X per maand betaald hebt?

    probleem 1) je hebt een spaarhypotheek. je hebt dus nog helemaal niks afgelost! dat maakt dus wel degelijk uit. een spaarhypotheek is trouwens een betrekkelijk eenvoudig product, de meeste zijn veel en veel ingewikkelder. dan heb je dus echt wel een actuaris nodig om te bepalen wat voordelig is voor jou. dat ben jij niet, en ik trouwens ook niet
    probleem 2) iets wat 4 jaar geleden 200.000 waard was, is dat nu niet meer!

    enfin: dan nu het verhaal van de overwaarde cashen. als je dat in deze context bekijkt komt het cashen van de overwaarde neer op het verhogen van je restbedrag op basis van wat het onderpand *nu* waard is! wie zegt wat een onderpand morgen waard is? het bedrag wat jij geleend hebt blijft altijd staan totdat je het betaald hebt. nja, ik wilde dit helder hebben
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_60379100
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 13:12 schreef RonaldRegen het volgende:

    [..]

    Weldegelijk, mijn cijfervoorbeeld, maar ik heb het sterke vermoeden dat je dat helemaal niet begrijpt.

    Als iets "fundamentally flawed" is betekent dat in deze context dat het vroeg of laat hoe dan ook een keer misgaat. En in dit geval gaat het pas mis (en alleen dan!) als mensen hun maandelijkse rentelasten niet meer kunnen betalen. Dat is het startpunt van alle ellende. Zonder onoplosbare betaalachterstand geen kredietcrisis. Zolang iedereen zijn rentelasten kan blijven betalen is er helemaal niks aan de hand, of de huizenmarkt nu in elkaar stort of niet.

    Mijn voorbeeld toonde glashard aan dat er echter in een gezonde markt, bij stabiele rentetarieven, helemaal geen sprake van hoeft te zijn dat het cashen van de overwaarde ertoe leidt dat mensen hun rentelasten niet meer kunnen betalen. Nooit. En dus kan er ook geen sprake van zijn dat het cashen van overwaarde "fundamentally flawed" is.
    je eenvoudige rekenvoorbeeld is fundamenteel incorrect en te simplistisch.

    en juist in een gezonde markt zijn prijzen (en rentetarieven zijn niets anders dan de prijzen van geld) niet stabiel. duhuh! vrije marktwerking betekent juist de mogelijkheid tot een correctie, dus prijsstijgingen en dalingen! maar goed; dat zeg je zelf in het strukje erna ook al. dus ik weet eigenlijkl niet goed wat je punt nu eigenlijk is?
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_60380736
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 15:58 schreef simmu het volgende:

    [..]

    je eenvoudige rekenvoorbeeld is fundamenteel incorrect en te simplistisch.
    Lekker makkelijk gezegd. Voorlopig verzandt het bij jullie alledrie in overloos geleuter, gekoppeld aan een nogal arrogante ik-weet-het-beter-mentaliteit. Kom dan met een beter voorbeeld als je het zo goed weet!

    Maar volgens mij kun je dat niet eens, omdat je alleen maar andere lui nablaat. Je hebt waarschijnlijk niet eens de skills om zelf uit de losse pols een relevant getallenvoorbeeldje te produceren (dan maakt het me nog niet eens uit of het nou klopt of niet), noch de skills om een relevant getallenvoorbeeldje te herkennen als het voor je neus staat.

    Hetzelfde geldt voor SeLang. Wel een grote mond hebben dat hij het allemaal beter weet en dat men in de toekomst zijn visionaire kwaliteiten zal roemen ( ), en passant de voorbeelden van anderen zonder enige onderbouwing affakkelend. Maar niet eens de werkelijke implicaties van zijn eigen dure woordjes ("fundamenteel flawed" ) doorzien.
    quote:
    en juist in een gezonde markt zijn prijzen (en rentetarieven zijn niets anders dan de prijzen van geld) niet stabiel. duhuh! vrije marktwerking betekent juist de mogelijkheid tot een correctie, dus prijsstijgingen en dalingen! maar goed; dat zeg je zelf in het strukje erna ook al. dus ik weet eigenlijkl niet goed wat je punt nu eigenlijk is?
    Jij wilt de huidige huizen- en kredietmarkt in de VS 'gezond' noemen? Nou, het zal dan zeker wel weer aan mij liggen, maar ik heb toch echt een andere definitie van 'gezond'.
    pi_60380870
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 17:43 schreef RonaldRegen het volgende:

    [..]

    Lekker makkelijk gezegd. Voorlopig verzandt het bij jullie alledrie in overloos geleuter, gekoppeld aan een nogal arrogante ik-weet-het-beter-mentaliteit. Kom dan met een beter voorbeeld als je het zo goed weet!

    Maar volgens mij kun je dat niet eens, omdat je alleen maar andere lui nablaat. Je hebt waarschijnlijk niet eens de skills om zelf uit de losse pols een relevant getallenvoorbeeldje te produceren (dan maakt het me nog niet eens uit of het nou klopt of niet), noch de skills om een relevant getallenvoorbeeldje te herkennen als het voor je neus staat.

    Hetzelfde geldt voor SeLang. Wel een grote mond hebben dat hij het allemaal beter weet en dat men in de toekomst zijn visionaire kwaliteiten zal roemen ( ), en passant de voorbeelden van anderen zonder enige onderbouwing affakkelend. Maar niet eens de werkelijke implicaties van zijn eigen dure woordjes ("fundamenteel flawed" ) doorzien.
    [..]

    Jij wilt de huidige huizen- en kredietmarkt in de VS 'gezond' noemen? Nou, het zal dan zeker wel weer aan mij liggen, maar ik heb toch echt een andere definitie van 'gezond'.
    als je nu gaat beweren dat ik de huizenmarkt in de vs gezond noem ga ik niet eens met je in discussie. doei
    tip: leer beter lezen.
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_60380920
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 15:54 schreef simmu het volgende:
    enfin: dan nu het verhaal van de overwaarde cashen. als je dat in deze context bekijkt komt het cashen van de overwaarde neer op het verhogen van je restbedrag op basis van wat het onderpand *nu* waard is! wie zegt wat een onderpand morgen waard is? het bedrag wat jij geleend hebt blijft altijd staan totdat je het betaald hebt. nja, ik wilde dit helder hebben
    De actuele waarde van het onderpand doet er weinig toe als je je huis niet uit hoeft. Da's leuk om mee te patsen, of juist om angstvallig stil te houden, maar zolang jij elke maand de hypotheekrente overmaakt is er geen haan die ernaar kraait.

    Het probleem in de VS is juist dat (te)veel mensen zich in één keer gedwongen zagen hun huis te verkopen door stijgende rentelasten (en ontslagen). Dáár zat dan ook de bron van het probleem, niet bij het feit dat ze hun overwaarde een beetje te enthousiast hadden gecasht. Dat laatste zorgt er natuurlijk wel voor dat de klappen extra hard aankomen, maar da's eerder een randeffect.
    pi_60381509
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 17:51 schreef simmu het volgende:

    [..]

    als je nu gaat beweren dat ik de huizenmarkt in de vs gezond noem ga ik niet eens met je in discussie. doei
    tip: leer beter lezen.
    Misschien zou het helpen als je gewoon eens posts zou plaatsen die direct zouden slaan op het door SeLang aangezwengelde onderwerpje van vandaag, namelijk "is het cashen van je overwaarde 'fundamenteel flawed' of niet?". Dan hoef ik tenminste niet te raden naar wat je eigenlijk bedoelt te zeggen met je zinnetje, en waarom je schijnt te denken dat je met dat zinnetje zoveel puntjes scoort. Al heb ik inmiddels sterk het idee dat je eigenlijk geen flauw benul meer hebt waar de huidige discussie werkelijk om gaat, en dat je mijn posts alleen maar gebruikt om je algemenere theorietjes betreffende de kredietcrisis aan op te hangen.
      zondag 27 juli 2008 @ 19:36:02 #77
    66113 digitaLL
    Dammit guess what
    pi_60382357
    De volgende lezing geeft imo een geloofwaardige visie op het ontstaan van de kredietcrisis en de gevolgen ervan, vooral vanwege de exacte voorspellingen en uitkomsten ervan tot heden 2008.
    Voor geintresseerden;
    Lecture Peter schiff to 1000+ mortgage bankers 2006
    It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
    pi_60383547
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 19:36 schreef digitaLL het volgende:
    De volgende lezing geeft imo een geloofwaardige visie op het ontstaan van de kredietcrisis en de gevolgen ervan, vooral vanwege de exacte voorspellingen en uitkomsten ervan tot heden 2008.
    Voor geintresseerden;
    Lecture Peter schiff to 1000+ mortgage bankers 2006
    goed stukje
      zondag 27 juli 2008 @ 21:24:32 #79
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_60384149
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 11:55 schreef RonaldRegen het volgende:

    [..]

    Neehoor. Een geleende sigaar uit de doos van de bank. Zoals met elke (extra) lening het geval is.
    In jouw eigen voorbeeld waarin je 3000 extra leent heb je per saldo 2000 euro betaald (5000 rente betaald - 3000 extra lening) en is je schuld met 3000 toegenomen. Het huis is 3000 gestegen (inflatie). Je equity is dus gewoon 2000 gedaald. Het is vooral de bank die hiervan profiteert (vandaar dat het 'huis als ATM' principe ook zo door de banken wordt gepushed).
    quote:
    En extra lenen hoeft toch helemaal geen probleem te zijn? Zolang je maandlasten a.g.v. rentebetalingen relatief niet stijgen, maar nominaal gewoon netjes meestijgen met de inflatie en de lonen, is er in principe geen enkel probleem.
    Jouw maandlasten zijn irrelevant voor de vraag in kwestie, namelijk of je in reeele termen financieel voordeel hebt bij het gebruiken van je huis als ATM.
    quote:
    Salaris heeft er weldegelijk iets mee te maken. Nee, niet met het rendement op vermogen etcetera etcetera. Je wordt inderdaad bepaald niet rijker van het cashen van je overwaarde om een nieuwe teevee te kopen. Maar wel met de vraag of je je hypotheekrente elke maand kunt blijven betalen. En dat is uiteindelijk het enige dat telt voor de bank. Ook al valt de hele huizenmarkt als een kaartenhuis in elkaar, zolang jij netjes elke maand je rente betaalt kun je blijven zitten waar je zit. En daar gaat het de meeste mensen om.
    In deze passage geef je me dus gewoon gelijk: Je verlaagt je equity in reeele termen, en daarmee is het concept van inkomen genereren door 'overwaarde' te cashen flawed. Of JIJ na dit verlies van reeele waarde wel of niet je hypotheek nog kunt betalen is verder niet interessant. Het gaat erom dat je equity achteruit gaat.
    quote:
    Dat kan wel wezen. Maar ik vind dat dat je het op de verkeerde manier bekijkt. En met het schrijven van zulke verhalen gaan we er echt niet uitkomen. Dan wordt het welles-nietes, ik-weet-het-beter-dan-jij, en dat probeer ik juist te voorkomen.
    [..]

    Nee, maar wel van een nominale waardestijging. En dus kun je je schuld nominaal mee laten stijgen, zolang deze relatief gezien maar binnen de perken blijft.
    [..]

    Mijn toch echt wel simpele voorbeeld toont juist aan dat het verhogen van je schuld d.m.v. het cashen van overwaarde geen enkel probleem hoeft te zijn. Mits er maar sprake is van een gezonde huizenmarkt (met huizenprijzen die ten hoogste meestijgen met de inflatie) en er geen al te grote schommelingen zijn in het hypotheekrentepercentage. Want je nominale schuld mag dan hoger worden, relatief ten opzichte van je inkomen blijft deze ongeveer gelijk. Dat aan beide voorwaarden in de VS niet werd voldaan is weer een ander probleem. Dat wil nog helemaal niet zeggen dat het ergens anders niet goed kan gaan.
    Irrelevant voor deze discussie
    quote:
    Volgens mij kijk jij er teveel als een belegger naar. Dat is wat ik met mijn eerdere opmerking bedoelde. Natuurlijk is het voor je vermogensopbouw niet slim om je schuld te verhogen en het verkregen bedrag allemaal uit te geven aan extra rentebetalingen en nieuwe spullen. Maar de mensen waar we het hier over hebben hadden in veel gevallen toch al niets. Dus vermogensopbouw zal hen waarschijnlijk verder worst wezen. Die willen gewoon lekker kunnen leven.

    Ik zou het persoonlijk ook heel anders doen, maar dat is toch een ander verhaal.
    En hier geef je me weer gewoon gelijk

    Het probleem is dat jij steeds twee dingen door elkaar haalt. Het concept 'huis als ATM' is flawed omdat het je -in tegenstelling tot wat men denkt- armer maakt in plaats van rijker. Men denkt 'overwaarde' te cashen, maar op lange termijn is er helemaal geen sprake van overwaarde in reeele termen als je de combinatie van hypotheek + huis bekijkt. In jouw eigen voorbeeld is er zelfs sprake van 'onderwaarde'.

    Of jij persoonlijk je hogere schuld en de verlaagde equity kunt overleven is misschien voor jou persoonlijk wel interessant, maar niet voor de vraag of 'huis als ATM' wel of niet een werkend concept is.

    Maar goed, dit is mijn laatste post hierover want ik blijf niet aan de gang...
    Alles wat je moest weten stond al in post 1 en 2.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_60386366
    tvp
    Life sucks
      zondag 27 juli 2008 @ 23:43:05 #81
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_60386940
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 19:36 schreef digitaLL het volgende:
    De volgende lezing geeft imo een geloofwaardige visie op het ontstaan van de kredietcrisis en de gevolgen ervan, vooral vanwege de exacte voorspellingen en uitkomsten ervan tot heden 2008.
    Voor geintresseerden;
    Lecture Peter schiff to 1000+ mortgage bankers 2006
    Spot on!
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_60387160
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 23:43 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Spot on!
    Ja ik heb ze alle 8 bekeken, maar het is heel opmerkelijk, en die andere staat te vertellen dat de olieprijs gaat zakken tot ver onder de 50 dollar

    Maar hij zegt toen dat goud naar de 5000 $ per ounce gaat en de US rente skyhigh
      maandag 28 juli 2008 @ 00:07:17 #83
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_60387465
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 23:53 schreef henkway het volgende:

    [..]

    Ja ik heb ze alle 8 bekeken, maar het is heel opmerkelijk, en die andere staat te vertellen dat de olieprijs gaat zakken tot ver onder de 50 dollar

    Maar hij zegt toen dat goud naar de 5000 $ per ounce gaat en de US rente skyhigh
    Die Peter Schiff is spot on en die andere kerel is in denial over de housing
    Het verbaast me elke keer weer hoe weinig fundamenteel inzicht de meeste mensen eigenlijk hebben in beleggen en speculeren. Dat geldt zelfs voor velen die er beroepshalve mee bezig zijn.

    Het waarderen van commodities is m.i. puur koffiedik kijken. Bij huizen en aandelen valt daarentegen redelijk nauwkeurig de fair value te bepalen omdat die simpelweg gerelateerd zijn aan de inkomsten die deze assets genereren. Commodities zijn altijd een pure speculatie, afhankelijk van wat de gek ervoor geeft.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      maandag 28 juli 2008 @ 11:11:26 #84
    43624 Martijn_77
    It was a good year
    pi_60392020
    quote:
    Opnieuw twee Amerikaanse banken onder toezicht

    De Amerikaanse toezichthouder FDIC heeft opnieuw de controle overgenomen bij twee banken die in de problemen zijn gekomen als gevolg van de kredietcrisis.


    Het gaat om de First National Bank of Nevada en de First Heritage Bank of Newport Beach.

    De First National Bank of Nevada kwam in de problemen door het verstrekken van onroerend goed-leningen. De bank heeft in totaal 3,4 miljard dollar aan deposito's. De First Heritage Bank of Newport Beach heeft 254 miljoen dollar aan deposito's.

    Verkocht
    De FIDC heeft de rekeningen van beide banken verkocht aan de Mutual of Omaha Bank. Maandag zullen de 28 bankfilialen openen als kantoren van die bank. Klanten hoeven zich geen zorgen te maken over hun rekeningen.

    De toezichthouder moet naar schatting 862 miljoen dollar meebetalen om de cliëntendeposito's veilig te stellen.

    De banken zijn het zesde en zevende slachtoffer van de kredietcrisis. Twee weken geleden moest de overheid al ingrijpen bij de IndyMac Bank, een van de grootste aanbieders van hypotheken.

    Door Anna Dijkman

    Bron

    Hoeveel gaan er nog volgen?
    Experience is what you get when you don't get what you wanted
    Take my advice ... I don't use it anyway...
    Een goede Fok! Search
    Een goede Fok! Search
    pi_60392189
    Het gaat door totdat het geld op is.

    Oh nee, wacht...
      maandag 28 juli 2008 @ 11:23:43 #86
    141482 Q.
    JurassiQ
    pi_60392254
    quote:
    Op maandag 28 juli 2008 11:19 schreef ItaloDancer het volgende:
    Het gaat door totdat het geld op is.

    Oh nee, wacht...
    Dus tot de dollar minder waard is dan het papier waar hij op gedrukt wordt?
    For great justice!
      maandag 28 juli 2008 @ 13:51:54 #87
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_60395118
    quote:
    Monday, July 28, 2008

    Open Letter To Obama

    Dear Senator Obama. The US economy is in the worst economic crisis in decades, arguably since the great depression. Housing is collapsing, state budgets are in shambles, unemployment is soaring, and the US dollar is sinking.

    Things are going to get even worse when the commercial real estate bust picks up steam. We have seen six bank failures already this year. There are 90 more banks on the problem list. Many of them will fail.

    Meanwhile, Treasury Secretary Paulson and President Bush are both stressing "The U.S. economy is fundamentally strong, diverse and resilient." Indeed, Paulson speaks of the "strong dollar policy" at every opportunity.

    The vast majority of citizens in the United States know that the above statements by President Bush and Paulson are lies.

    What we really need is for politicians to face the public and state the truth.

    The Truth Is Easy To See

    * The US can no longer afford to be the world's policeman.
    * Congress has been spending beyond its means.
    * Deficit spending is cheapening the US dollar.
    * Cutbacks and sacrifices have to be made.


    Interest On The National Debt Is $377 Billion

    The national debt as of July 17, 2008 is $9.5 Trillion dollars. Monthly interest For the first nine months of Fiscal Year 2008 the Interest Expense on the Debt Outstanding is $377 billion dollars!

    Paulson talks about the "strong fundamentals" of the US dollar. Our entire "Strong Dollar Policy" consists of nothing more than Paulson yapping about the strong dollar. It is an international disgrace. It is sad the Treasury Secretary does not understand that the two biggest factors affecting the US dollar are interest rates differentials and deficit financing.

    Our Feds Fund Rate is 2.00% in comparison to 5.00% in the UK and 4.25% in the EU. In regards to the budget deficit, China and Japan have been financing our out of control spending.

    Some fundamentals! If Paulson believes what he says, he is not qualified to be Treasury Secretary.

    US Banking System Is Unsound

    Senator Obama our banking system is unsound. I presented the case in You Know The Banking System Is Unsound When....

    I ask you to take the time to read that post. In it, I presented 25 reasons our system is unsound. Here is number reason number 25.

    25. Of the $6.84 Trillion in bank deposits, the total cash on hand at banks is a mere $273.7 Billion. Where is the rest of the loot? The answer is in off balance sheet SIVs, imploding commercial real estate deals, Alt-A liar loans, Fannie Mae and Freddie Mac bonds, toggle bonds where debt is amazingly paid back with more debt, and all sorts of other silly (and arguably fraudulent) financial wizardry schemes that have bank and brokerage firms leveraged at 30-1 or more. Those loans cannot be paid back.

    What cannot be paid back will be defaulted on. If you did not know it before, you do now. The entire US banking system is insolvent.

    The problem is not bank regulation or lack thereof. The problem is fractional reserve lending accompanied by runaway spending in Congress.

    Congress Must Be Held Accountable

    Congress must be held accountable for deficit spending. Clearly the Republican plan of reducing taxes, foolishly wasting hundreds of billions in Iraq, and praying for an economic miracle did not work.

    Phil Gramm, senator McCain's economic advisor, said we were in a "mental recession". You rightfully blasted him for it, stating "He didn't say this but I guess what he meant was that it's a figment of your imagination, these high gas prices."

    Economically, you are calling for another $50 billion dollar spending stimulus. If that fails (which it will) do you want another one, and another one after that? Where does it stop? I am all in favor of returning $50 billion to the taxpayers. I just want to know we are going to pay for it.

    Senator Obama how do you propose we pay for that?

    The 100 Year's War

    Senator Obama, the entire nation knows we went to war under false pretenses, if not blatant lies. Yet Senator McCain is willing to keep us in Iraq for a hundred more years if necessary. Unfortunately, you have not found the courage to commit to a timetable to pull all of our troops out of Iraq. Senator, the nation is sick of this war. ALL of our troops need to come home. Every one of them.

    It is time for someone to stand up and say "This war was a mistake. We are pulling out. And here is the time table in which we are going to do it."

    Since that person is not going to be McCain, it better be you.

    Everyone I speak to is now unsure of your commitment to get us out of Iraq. Leaving 1/2 or 1/3 of our troops in Iraq is a miserable compromise. Iraq belongs to the Iraqis. Those who fear moral consequences of an exit should look at the moral and economic consequences of keeping our troops in harm's way for another 100 years.

    The biggest mistake we can now make in Iraq is prolonging the big mistake we already made.

    Horrendous Ethanol Policies

    Senator Obama, you support ethanol tariffs and subsidies. These policies are nothing short of an economic disaster. Congress passed a 54 cent tariff on ethanol imports. That tariff is increasing the price of gasoline at the pump.

    Is that tariff creating any jobs here? Of course not. Government mandated solutions never work. The US Ethanol Industry Is In Distress. There are "16 Ethanol Plants Filing For Bankruptcy. Many More Will Come." If that is not bad enough, the corn subsidy is uneconomically diverting corn production to ethanol production. This in turn is causing food prices to rise.

    So much for government mandated "solutions".

    Why We Are In This Mess

    Senator Obama, the root cause of this mess is uncontrolled Congressional spending, government sponsorship of GSEs and rating agencies, fractional reserve lending, and the Fed.

    The Fed attempting to stave off the last recession slashed interest rates to 1% to bail out their banking buddies in deep trouble over dotcom loans as well as loans to emerging markets. Congress compounded the problem by spending like complete fools. And the Bush Administration with help from Congress was willing to waste billions of dollars we did not have in that hellhole called Iraq.

    Finally, SEC sponsorship of the rating agencies led to insane AAA ratings on all sorts of subprime and Alt-A mortgage debt that Wall Street could package and sell to unsuspecting suckers like state pension plans.

    Biggest Party Wall Street Ever Had

    Paulson called this "The strongest global economy he has ever seen". The reality is throwing money around created "The biggest party Wall Street has ever had". This was an unfounded boom based on low interest rates and cheap credit. Millions of people, sucked in the vortex of this artificial boom, are now being foreclosed on.

    And instead of fixing the fundamental problem (The Fed, runaway Congressional spending, governments sponsorship of the GSEs, and government sponsorship of the big 3 rating agencies), you along with most of congress are looking towards more regulation as the solution.

    Senator Obama, The Fed IS the problem. Congress IS the problem. Bernanke IS the problem. Fractional Reserve Lending IS the problem. If you do not see the light, YOU are the problem.

    The Problem Cannot Be The Solution

    If runaway government spending is part of the problem, (and it is clear that it is), then it should be equally clear that runaway government spending is NOT the solution. If government sponsorship of the GSE was part of the problem (and it was) then even bigger government sponsorship of the GSEs is not the solution.

    The plain fact of the matter is that home prices are still too high. They need to come down. Artificial attempts to force home prices up will drag this economic mess out for a decade longer, just as happened in Japan.

    It was a sad day last week when Bernanke said "It's important for Fannie Mae and Freddie Mac bonds and stocks to rise so they can keep raising capital and aid the mortgage market."

    With that we lost every semblance of the free market we had left. We now have government sponsorship if not outright nationalization of GSEs.

    Senator Obama, do you even remember the Mission Statement of Fannie Mae?

    We are a shareholder-owned company with a public mission. We exist to expand affordable housing and bring global capital to local communities in order to serve the U.S. housing market.

    Fannie Mae exists to expand affordable housing. Clearly Fannie Mae has failed its core mission. All government sponsored corporations fail their mission. The very nature of promoting housing makes prices go up, until the final blowoff top which we are now on the backside of, having reached Peak Credit.

    The US has partied too long and too hard at the federal level, the state level, the corporate level, and the personal level. The cure for a hangover is most emphatically not more booze. The cure for a credit crisis is not more "free money", from either Congress or the Fed.

    The Fed Uncertainty Principle

    Sadly, we are moving in the wrong direction as predicted by the Fed Uncertainty Principle.

    Uncertainty Principle Corollary Number One: The Fed has no idea where interest rates should be. Only a free market does. The Fed will be disingenuous about what it knows (nothing of use) and doesn't know (much more than it wants to admit), particularly in times of economic stress.

    Uncertainty Principle Corollary Number Two: The government/quasi-government body most responsible for creating this mess (the Fed), will attempt a big power grab, purportedly to fix whatever problems it creates. The bigger the mess it creates, the more power it will attempt to grab. Over time this leads to dangerously concentrated power into the hands of those who have already proven they do not know what they are doing.

    Uncertainty Principle Corollary Number Three: Don't expect the Fed to learn from past mistakes. Instead, expect the Fed to repeat them with bigger and bigger doses of exactly what created the initial problem.

    Uncertainty Principle Corollary Number Four: The Fed simply does not care whether its actions are illegal or not. The Fed is operating under the principle that it's easier to get forgiveness than permission. And forgiveness is just another means to the desired power grab it is seeking.

    The Cure

    The only cure for an artificial boom is time and price, in conjunction with sound economic policies.

    Senator Obama, you have a chance to make history. Assuming you are elected, you will have the opportunity to do something no President has done for decades: Stand before the American people and tell the plain hard truth.

    * The US can no longer afford to be the world's policeman.
    * Congress has been spending beyond its means.
    * Deficit spending is cheapening the US dollar.
    * Cutbacks and sacrifices have to be made.

    People will understand as long as they are being leveled with.

    A New Economic Advisor

    Before you can lead the way, you need a new economic advisor, preferably one as Vice President.

    One thing is certain: Giving away $50 billion dollars on top of the $150 billion in stimulus Congress already gave away is not going to solve any problems.

    If printing money and handing it out solved economic problems, Zimbabwe would be the most economically powerful nation in the world.

    Why is it the same solution "free money" is tried over and over and over, when it never works?

    The Nation Needs Healing

    This war torn, economically tortured country needs heeling. To meet that goal we can no longer afford the same bitter partisanship in Congress that we have seen for what seems like forever.

    McCain is unable and unwilling to heal the nation. His willingness to spend another 10 years in Iraq, wasting trillions more dollars at a time the nation is sick of this war, is proof enough.

    Senator Obama, you are clearly able to heal the nation, but are you willing? If you can just see fit to have the courage to reach across the aisle you can electrify the nation, re-energize the country based on sound economic free market principles, and minimize the partisan bickering in Congress.

    Senator Obama, I ask you to nominate Ron Paul as your Vice President, embrace sound economic policies, and return this country to greatness. If you have the courage to do so, the upcoming election will be the biggest surprise blowout in history. On the other hand, if you stick to policies of giving away "free money" this nation will be in ruins four years from now.

    Senator Obama I ask you, "What's it gonna be?"
    Mish done it again.
      maandag 28 juli 2008 @ 14:19:42 #88
    66113 digitaLL
    Dammit guess what
    pi_60395748
    quote:
    Op maandag 28 juli 2008 00:07 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Die Peter Schiff is spot on en die andere kerel is in denial over de housing
    Het verbaast me elke keer weer hoe weinig fundamenteel inzicht de meeste mensen eigenlijk hebben in beleggen en speculeren. Dat geldt zelfs voor velen die er beroepshalve mee bezig zijn.

    Het waarderen van commodities is m.i. puur koffiedik kijken. Bij huizen en aandelen valt daarentegen redelijk nauwkeurig de fair value te bepalen omdat die simpelweg gerelateerd zijn aan de inkomsten die deze assets genereren. Commodities zijn altijd een pure speculatie, afhankelijk van wat de gek ervoor geeft.
    Waarmee worden die huizen en aandelen(fabrieken/kantoren etc) gebouwd? Wat hebben die fabrieken nodig om iets te kunnen produceren? Juist grondstoffen. De prijs van grondstoffen hangt of van vraag en aanbod evenals huizen en aandelen. Het verschil tussen hard assets zoals fabrieken, huizen, grond, grondstoffen is de beperkte hoeveelheid ervan. Dit in tegenstelling tot fiat currency dat ongebreideld "gedrukt" kan worden. Uit de grafieken van basemetals blijkt dat afgelopen jaren geen sprake was van grote voorraad reserves. Verder moet opgemerkt dat de meeste grondstofwinning energie intensief is. Het gevolg is dat een hoge energieprijs veel invloed heeft op de prijs van andere grondstoffen.

    [ Bericht 0% gewijzigd door digitaLL op 28-07-2008 14:27:34 ]
    It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
      maandag 28 juli 2008 @ 14:26:26 #89
    66113 digitaLL
    Dammit guess what
    pi_60395903
    Dubbel
    It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
    pi_60396121
    Als huisprijzen alleen met de inflatie meehobbelen zoals selang hier beweerd, dan zouden toch ook de meeste vastgoedfondsen het in zijn geheel niet goed moeten doen?
      maandag 28 juli 2008 @ 14:47:29 #91
    66113 digitaLL
    Dammit guess what
    pi_60396364
    ABN AMRO Global Properties Securities Fund


    OHRA Onroerend Goed Fonds
    It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
    pi_60396379
    quote:
    Op maandag 28 juli 2008 14:47 schreef digitaLL het volgende:
    ABN AMRO Global Properties Securities Fund
    [ afbeelding ]

    OHRA Onroerend Goed Fonds
    [ afbeelding ]
    kènker!
      maandag 28 juli 2008 @ 14:49:50 #93
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_60396423
    quote:
    Op maandag 28 juli 2008 14:19 schreef digitaLL het volgende:

    [..]

    Waarmee worden die huizen en aandelen(fabrieken/kantoren etc) gebouwd? Wat hebben die fabrieken nodig om iets te kunnen produceren? Juist grondstoffen. De prijs van grondstoffen hangt of van vraag en aanbod evenals huizen en aandelen. Het verschil tussen hard assets zoals fabrieken, huizen, grond, grondstoffen is de beperkte hoeveelheid ervan. Dit in tegenstelling tot fiat currency dat ongebreideld "gedrukt" kan worden. Uit de grafieken van basemetals blijkt dat afgelopen jaren geen sprake was van grote voorraad reserves. Verder moet opgemerkt dat de meeste grondstofwinning energie intensief is. Het gevolg is dat een hoge energieprijs veel invloed heeft op de prijs van andere grondstoffen.
    Ik ontken ook helemaal niet dat een hogere vraag naar commodities kan leiden tot een hogere prijs.
    Maar het bepalen van de juiste prijs is lastig. Zoals ik in mijn vorige post schreef kun je bij aandelen of onroerend goed een heel redelijk idee van de waarde krijgen door te kijken naar de inkomsten die deze assets genereren. Maar commodities genereren geen inkomen maar hebben juist een carry cost. Ik ken geen enkele praktische methode om te bepalen of olie, goud etc nu $10, $100 of $1000 moeten kosten. Een 'belegging' in commodities is daarmee een pure speculatie. Als jij wel een praktische methode weet om de waarde te bepalen dan hou ik me aanbevolen (evenals de rest van de financiele wereld).
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_60396439
    quote:
    Op zondag 27 juli 2008 21:24 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    In jouw eigen voorbeeld waarin je 3000 extra leent heb je per saldo 2000 euro betaald (5000 rente betaald - 3000 extra lening) en is je schuld met 3000 toegenomen. Het huis is 3000 gestegen (inflatie). Je equity is dus gewoon 2000 gedaald. Het is vooral de bank die hiervan profiteert (vandaar dat het 'huis als ATM' principe ook zo door de banken wordt gepushed).
    [..]

    Jouw maandlasten zijn irrelevant voor de vraag in kwestie, namelijk of je in reeele termen financieel voordeel hebt bij het gebruiken van je huis als ATM.
    [..]

    In deze passage geef je me dus gewoon gelijk: Je verlaagt je equity in reeele termen, en daarmee is het concept van inkomen genereren door 'overwaarde' te cashen flawed. Of JIJ na dit verlies van reeele waarde wel of niet je hypotheek nog kunt betalen is verder niet interessant. Het gaat erom dat je equity achteruit gaat.
    [..]

    Irrelevant voor deze discussie
    [..]

    En hier geef je me weer gewoon gelijk

    Het probleem is dat jij steeds twee dingen door elkaar haalt. Het concept 'huis als ATM' is flawed omdat het je -in tegenstelling tot wat men denkt- armer maakt in plaats van rijker. Men denkt 'overwaarde' te cashen, maar op lange termijn is er helemaal geen sprake van overwaarde in reeele termen als je de combinatie van hypotheek + huis bekijkt. In jouw eigen voorbeeld is er zelfs sprake van 'onderwaarde'.

    Of jij persoonlijk je hogere schuld en de verlaagde equity kunt overleven is misschien voor jou persoonlijk wel interessant, maar niet voor de vraag of 'huis als ATM' wel of niet een werkend concept is.

    Maar goed, dit is mijn laatste post hierover want ik blijf niet aan de gang...
    Alles wat je moest weten stond al in post 1 en 2.
    Sorry, dat ik het zeg, maar snap jij überhaupt wel iets van het principe achter hypotheken en leningen? Die heb je per definitie niet om geld mee te verdienen, hoor.
      maandag 28 juli 2008 @ 15:53:44 #95
    66113 digitaLL
    Dammit guess what
    pi_60397783
    quote:
    Op maandag 28 juli 2008 14:49 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Ik ontken ook helemaal niet dat een hogere vraag naar commodities kan leiden tot een hogere prijs.
    Maar het bepalen van de juiste prijs is lastig. Zoals ik in mijn vorige post schreef kun je bij aandelen of onroerend goed een heel redelijk idee van de waarde krijgen door te kijken naar de inkomsten die deze assets genereren. Maar commodities genereren geen inkomen maar hebben juist een carry cost. Ik ken geen enkele praktische methode om te bepalen of olie, goud etc nu $10, $100 of $1000 moeten kosten. Een 'belegging' in commodities is daarmee een pure speculatie. Als jij wel een praktische methode weet om de waarde te bepalen dan hou ik me aanbevolen (evenals de rest van de financiele wereld).
    Praktische kennis;

    Kijk of de voorraadreserves toenemen of afnemen.
    Bekijk de minimale kosten voordat een grondstof winst oplevert, bijv goud uit ZA kost minimaal $400 per ounce om het te winnen.
    Weet dat grondstoffen langjarig cyclisch zijn. Vergroten van grondstofproductie vraagt meestal enorm veel tijd.
    Grondstoffen zijn nodig voor producten, als de economie terugloopt zal de vraag dalen, wat nu nu dus zien.
    Grondstoffen zijn een hedge op fait currency.
    Als de geldpersen draaien zal men er meer voor moeten neertikken.
    Grondstoffen zijn zeer specifiek en vragen inzicht in geografie, energiekosten, replacement.
    Bijv:
    Aluminiumerts is overvloedig aanwezig, de kosten zijn vooral de energie.
    Aluminium=electra, zelfs zodanig dat men nu denkt aan aluminum als brandstof voor auto's, de energie dichtheid is zelfs groter dan die van benzine.
    Koper komt hoofdzakelijk op slechts enkele locaties in grotere concentraties voor, zich ontwikkelen betekent veel koper nodig hebben. Snelle economische wereldgroei betekent snel stijgende koperprijzen.
    Replacement is bijv ipv koperen dataleidingen glasvezel gebruiken. Geplastificeerde ijzeren buizen als water/gasleiding gebruiken ipv koperen.
    Verder genereren grondstoffen wel degelijk winst aangezien er bedrijven bestaan die ze produceren en verkopen met winst en dat vaak al decennia lang.

    [ Bericht 3% gewijzigd door digitaLL op 28-07-2008 16:01:06 ]
    It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
    pi_60397865
    quote:
    Op maandag 28 juli 2008 15:53 schreef digitaLL het volgende:

    Replacement is bijv ipv koperen dataleidingen glasvezel gebruiken. Geplastificeerde ijzeren buizen als water/gasleiding gebruiken ipv koperen.
    Ook bij normale kabels is men bezig om ijzeren kabelkernen te gebruiken waarop dan een lage koper gedampt wordt.
      maandag 28 juli 2008 @ 16:04:12 #97
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_60398036
    quote:
    Op maandag 28 juli 2008 15:53 schreef digitaLL het volgende:

    [..]

    Praktische kennis;

    Kijk of de voorraadreserves toenemen of afnemen.
    Bekijk de minimale kosten voordat een grondstof winst oplevert, bijv goud uit ZA kost minimaal $400 per ounce om het te winnen.
    Weet dat grondstoffen langjarig cyclisch zijn. Vergroten van grondstofproductie vraagt meestal enorm veel tijd.
    Grondstoffen zijn nodig voor producten, als de economie terugloopt zal de vraag dalen, wat nu nu dus zien.
    Grondstoffen zijn een hedge op fait currency.
    Als de geldpersen draaien zal men er meer voor moeten neertikken.
    Grondstoffen zijn zeer specifiek en vragen inzicht in geografie, energiekosten, replacement.
    Bijv:
    Aluminiumerts is overvloedig aanwezig, de kosten zijn vooral de energie.
    Aluminium=electra, zelfs zodanig dat men nu denkt aan aluminum als brandstof voor auto's, de energie dichtheid is zelfs groter dan die van benzine.
    Koper komt hoofdzakelijk op slechts enkele locaties in grotere concentraties voor, zich ontwikkelen betekent veel koper nodig hebben. Snelle economische wereldgroei betekent snel stijgende koperprijzen.
    Replacement is bijv ipv koperen dataleidingen glasvezel gebruiken. Geplastificeerde ijzeren buizen als water/gasleiding gebruiken ipv koperen.
    Wat je hier opschrijft kan allemaal best waar zijn, maar vertel me nu eens wat de fair value is van een vat olie of een troy ounce goud? Dat kun je niet (niemand trouwens).
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      maandag 28 juli 2008 @ 16:08:56 #98
    66113 digitaLL
    Dammit guess what
    pi_60398142
    quote:
    Op maandag 28 juli 2008 16:04 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Wat je hier opschrijft kan allemaal best waar zijn, maar vertel me nu eens wat de fair value is van een vat olie of een troy ounce goud? Dat kun je niet (niemand trouwens).
    Fair value wordt bepaald met het volgende, deze factoren zijn ook voor grondstoffen in te schatten lijkt me.

    * relative scarcity
    * perceived utility (economist's term for subjective value based on personal needs)
    * risk characteristics
    * replacement costs, or costs of close substitutes
    * production/distribution costs, including a cost of capital
    It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
      maandag 28 juli 2008 @ 16:16:03 #99
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_60398281
    quote:
    Op maandag 28 juli 2008 16:08 schreef digitaLL het volgende:

    [..]

    Fair value wordt bepaald met het volgende, deze factoren zijn ook voor grondstoffen in te schatten lijkt me.

    * relative scarcity
    * perceived utility (economist's term for subjective value based on personal needs)
    * risk characteristics
    * replacement costs, or costs of close substitutes
    * production/distribution costs, including a cost of capital
    Ik weet dat er allerlei academische modellen bestaan die overigens de meest uiteenlopende uitkomsten geven, maar het blijft gewoon puur speculeren wat er over 20 jaar voor een ounce goud wordt betaald. Een staaf goud geeft geen enkele return. Na 20 jaar is een staaf goud nog steeds één staaf goud en geen twee staven goud. Het is maar net wat de gek ervoor geeft. Je beste gok is dat het ongeveer de inflatie zal volgen, aangezien grondstoffen doorwerken in alle prijzen. Maar eigenlijk kun je helemaal niets zeggen over te verwachten returns. Er ontbreekt een intrinsiek winst genererend mechanisme dat bijvoorbeeld aandelen wel hebben.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_60398399
    quote:
    Op maandag 28 juli 2008 14:49 schreef SeLang het volgende:
    Een 'belegging' in commodities is daarmee een pure speculatie.
    Alleen op de korte termijn. Maar dat geldt net zo goed voor aandelen, alleen zijn de fluctuaties bij commodities groter. Op de lange termijn kun je kijken naar de markt en hoe die zich vermoedelijk gaat ontwikkelen. Bijvoorbeeld als je een stijgende vraag verwacht naar een zeker produkt. Ook dat is hetzelde bij aandelen.

    Het enige echte verschil tussen beleggen in aandelen en in commodities is dat commodities gemiddeld genomen een stuk volatieler zijn, door een sneller fluctuerende vraag en/of aanbod. Daarmee is vooral het korte-termijn risico veel groter, en dus mag je het wmb best speculeren noemen.

    Maar bepaling van de juiste prijs/ fair value heeft er gewoon niks mee te maken, aangezien de juiste prijs altijd gelijk is aan de marktprijs. De fair value is alleen relevant bij zaken waarvoor geen marktprijs bepaald kan worden.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')