quote:

Op maandag 14 april 2008 00:20 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Je loopt een paar maanden achter...

quote:

Looking to honor the forty-third President of the United States of America, George W. Bush, the recently formed Presidential Memorial Commission of San Francisco is looking to change the name of the Oceanside Wastewater Treatment Facility. It seems the group would like to rename the SF Zoo adjacent facility to the "George W Bush Sewage Plant."

quote:

Increasingly, Barack Obama appears to be the Candidate of Illusion. He presents himself as post-racial — which is harder to accept than it once was, given his intimate, longtime relationship with a pastor and church that harbor deep and obvious racial anger toward whites. Obama presents himself as post-partisan — even though in his time in the Senate he has done nothing to bridge the partisan divide, which explains why he has been endorsed by the rabidly partisan MoveOn.org. Obama presents himself as post-ideological — even though he was named the Senate’s most liberal member in 2007 by the respected National Journal. Obama is a public critic of free trade — yet his chief economic adviser is quoted by a Canadian official as saying that Obama’s position on NAFTA is politically motivated and insincere. Obama speaks about the importance of religious faith in his life and the life of the nation — yet when speaking to a group of rich liberals, he implicitly denigrates people of faith, pairing them with people who have “antipathy to people who aren’t like them” and who harbor “anti-immigrant sentiment[s].” He paints religious believers as folks clinging to crutches to better deal with their desperate lives — only to insist last night that his words were actually a tribute to people of religious faith. So sayeth Barack Obama, “healer of broken souls.”

Early on in this campaign I was impressed with Barack Obama as a thoughtful, inspiring, and admirable (if far too liberal) political figure. As the months have worn on, it’s become increasingly apparent that the candidate is projecting mere shadows on the wall. Our Republic deserves better.

quote:

Op maandag 14 april 2008 18:44 schreef wart het volgende:
Beller uit Florida maakt duidelijk waar het in "BitterGate" werkelijk om gaat.

quote:

Op maandag 14 april 2008 19:58 schreef Lyrebird het volgende:
Volgens mij is bitter gate het equivalent van de Howard Dean Scream. Ik dacht eerst dat het sniper fire verhaal van Hillary de geschiedenis in zou gaan als een Howard Dean Scream, maar Obama deed er nog een schepje boven op.

quote:

Op maandag 14 april 2008 20:14 schreef popolon het volgende:
Over dat andere kun je discussieren want er zijn zat mensen die er wel deglijk wat zien in dat verhaal. Zeker na de toelichting.

quote:

Op maandag 14 april 2008 20:16 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Maar niemand kan het fatsoenlijk onderbouwen. Het is wat ze zooi mooi een "vooroordeel" noemen. Iets wat Obama toch wel zou moeten kunnen begrijpen.

quote:

Op maandag 14 april 2008 20:18 schreef popolon het volgende:
Dan weet jij niet wat er leeft.

quote:

Maar McCain gelukkig wel want die is helemaal 'in touch with the people'.

quote:

Op maandag 14 april 2008 20:18 schreef popolon het volgende:
Maar McCain gelukkig wel want die is helemaal 'in touch with the people'.

quote:

Op maandag 14 april 2008 20:29 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, dat is wel het mooie, dat de multimiljonairen John McCain en Hillary Clinton, die al decennia in Washington vertoeven en verscheidene huizen hebben, Obama 'elitist' noemen. De omgekeerde wereld.

quote:

Op maandag 14 april 2008 20:27 schreef popolon het volgende:
Je geeft er in ieder geval een leuke twist aan zoals jij het wilt zien, dat geef ik toe. Ik weet zeker dat dit geen enkel effect heeft, totaal opgeblazen geleuter.

quote:

We zien over een paar maanden wel hoe Obama de vloer aan gaat vegen met die warmonger.

quote:

I detest war . . .It might not be the worst thing to befall human beings, but it is wretched beyond all description … Only a fool or a fraud sentimentalizes the merciless reality of war.

quote:

Op maandag 14 april 2008 20:29 schreef Monidique het volgende:
Ja, dat is wel het mooie, dat de multimiljonairen John McCain en Hillary Clinton, die al decennia in Washington vertoeven en verscheidene huizen ^{(wat ik op de 'HuffPuff' las)} hebben, Obama 'elitist' noemen. De omgekeerde wereld.

quote:

Feitelijk is er niets aan de hand. Obama heeft eigenlijk niets verkeerds gezegd. Maar het wordt door de media gebracht als iets verkeerds omdat de media het zouden kunnen brengen als iets verkeerds! Het klinkt zo bizar, maar zo werkt het natuurlijk wel.

quote:

BARACK: You know, this actually goes back to the earlier point you raised where Senator Clinton suggested I was being elitist when I said that people are frustrated and bitter. That is absolutely true. That's not just true in small towns. That's true in urban areas. That's true in my community of the South Side of Chicago. Because people feel forgotten. They feel as if nobody is listening in Washington.

quote:

MICHELLE: We live in isolation, and because of that isolation we fear one another.

Because Barack Obama is the only person in this race who understands that. That before we can work on the problems we have to fix our souls. Our souls are broken in this nation.

Barack will never allow you to go back to your lives as usual; uninvolved, uninformed.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 03:42 schreef Perico het volgende:
Ik denk toch Barack en Michelle Obama er doemvisies op nahouden die in het geheel niet gedeeld worden door de small towns, de ruggengraat van de USA

Naast dat ze verbitterd zijn en vasthouden aan hun geweer en geloof zijn ze ook nog eens onbetrokken en slecht geinformeerd, de doorsnee Amerikanen en moeten ze gered en geheeld worden door de Verlosser Obama?

Die mensen zijn toch echt wel door de bank genomen productief, en gelukkig, en bereid om een ander te helpen...

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 12:11 schreef MrX1982 het volgende:
Obama begint een beetje door zijn eigen gecreëerde mand van hoop te vallen.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 12:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Uhm, wat bedoel je? Het klinkt wel leuk, wat je zegt, maar ik heb geen flauw idee wat je nou concreet bedoeld. Hoe begint Obama door zijn eigen gecreeerde mand van hoop te vallen? Wat is die mand van hoop? Hoe heeft hij die zelf gecreeerd? En waarom valt hij er nu door? En hoe heeft dat alles te maken met het spreekwoord 'door de mand vallen' te maken?

quote:

Are working people bitter? There’s no doubt that many are extremely bitter over the economic hand they’ve been dealt. Those who believed that America’s industrial heartland was secure and everlasting have been forced to adjust over the past several years to an extremely bitter reality. Jobs and pensions have vanished. The value of the family home is sinking. Health care is increasingly unaffordable. For many, the cost of college is out of reach.

But “bitter” has a connotation that is generally not helpful in a political campaign. Bitter suggests powerlessness and a smallness of spirit. Most people would prefer to be characterized as “angry” -- a term that suggests empowerment -- rather than “bitter,” with its undertone of defeat.

So this was not a good episode for Senator Obama, however you look at it.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 12:27 schreef MrX1982 het volgende:
In een bericht over Obama kan een portie bombastische retoriek niet ontbreken.

quote:

Als je praat over hope en change is het nogal merkwaardig dat je je neerbuigend uit laat over een groot deel van Amerika.
[..]

http://www.spiegel.de/international/0,1518,547403,00.html

Biedt die mensen dan hope en change in plaats van te zeggen dat ze zich toeleggen op wapens en religie.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 12:33 schreef Monidique het volgende:
Dat is dus een beetje het probleem, he, als er over Obama gepraat wordt: alleen maar (bombastische) retoriek. Weinig concreets.

quote:

Ten eerste, hij laat zich niet neerbuigend uit over een groot deel van Amerika, ten tweede: wat heeft dit te maken met Obama die door zijn eigen gecreeerde mand van hoop valt? Hoe valt Barack Obama hier door de mand? Leg dat eens concreet uit... ...want ik ben best wel benieuwd.

quote:

Obama was explaining his trouble winning over small-town, working-class voters: “It’s not surprising then that they get bitter, they cling to guns or religion or antipathy to people who aren’t like them or anti-immigrant sentiment or anti-trade sentiment as a way to explain their frustrations.”

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 13:09 schreef MrX1982 het volgende:
De man doet zelf niet anders.

quote:

Hij heeft in zijn speeches over hoop en verandering. Vervolgens heeft hij het in San Francisco over:
[..]

http://www.spiegel.de/international/0,1518,547157,00.html

Dat vind ik nogal in tegenspraak met zijn speeches over hoop en verandering.

quote:

Hij zet deze mensen weg als verbitterd die grijpen naar wapens en religie. Dat hoort men misschien graag in het progressieve SF en praat daarmee zijn toehoorders naar de mond maar daarmee valt hij mijns inziens dus door zijn eigen gecreëerde mand van hoop. Blijkbaar is zijn hoop en verandering voor een select gezelschap bedoeld en de working class stemmers ach die zijn verbitterd.

quote:

OBAMA: So, it depends on where you are, but I think it's fair to say that the places where we are going to have to do the most work are the places where people feel most cynical about government. The people are mis-appre...I think they're misunderstanding why the demographics in our, in this contest have broken out as they are. Because everybody just ascribes it to 'white working-class don't wanna work -- don't wanna vote for the black guy.' That's...there were intimations of that in an article in the Sunday New York Times today - kind of implies that it's sort of a race thing.


Here's how it is: in a lot of these communities in big industrial states like Ohio and Pennsylvania, people have been beaten down so long, and they feel so betrayed by government, and when they hear a pitch that is premised on not being cynical about government, then a part of them just doesn't buy it. And when it's delivered by -- it's true that when it's delivered by a 46-year-old black man named Barack Obama (laugher), then that adds another layer of skepticism (laughter).

But -- so the questions you're most likely to get about me, 'Well, what is this guy going to do for me? What's the concrete thing?' What they wanna hear is -- so, we'll give you talking points about what we're proposing -- close tax loopholes, roll back, you know, the tax cuts for the top 1 percent. Obama's gonna give tax breaks to middle-class folks and we're gonna provide health care for every American. So we'll go down a series of talking points.

But the truth is, is that, our challenge is to get people persuaded that we can make progress when there's not evidence of that in their daily lives. You go into some of these small towns in Pennsylvania, and like a lot of small towns in the Midwest, the jobs have been gone now for 25 years and nothing's replaced them. And they fell through the Clinton administration, and the Bush administration, and each successive administration has said that somehow these communities are gonna regenerate and they have not. So it's not surprising then that they get bitter, they cling to guns or religion or antipathy to people who aren't like them or anti-immigrant sentiment or anti-trade sentiment as a way to explain their frustrations.

Um, now these are in some communities, you know. I think what you'll find is, is that people of every background -- there are gonna be a mix of people, you can go in the toughest neighborhoods, you know working-class lunch-pail folks, you'll find Obama enthusiasts. And you can go into places where you think I'd be very strong and people will just be skeptical. The important thing is that you show up and you're doing what you're doing.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 13:42 schreef MrX1982 het volgende:
Dit soort controverses kunnen dan in jouw ogen nergens overgaan maar men spreekt er wel over. Het maakt allemaal deel uit van de moderne verkiezingsstrijd.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 15:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Precies. Zoals ik al zei: het is een controverse omdat het een controverse zou kunnen zijn. Dat is te wijten aan luie, laffe media, met name.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 09:03 schreef matthijst het volgende:

Aan je avatar te zien hou je wel van de standaard fake smile.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 16:06 schreef Perico het volgende:
Buiten Fox wordt hij echt met alle egards en fluwelen handschoenen behandeld, nog steeds.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 16:44 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Die Obama fanboy zegt juist dat alle televisiestations Hillary networks zijn. De waarheid zal wel in het midden liggen, ofniet?

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 16:50 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ten eerste, ik hoop dat "Obama fanboy" niet op mij slaat, ten tweede, als dat wel zo is, ten onrechte, ik heb niet gezegd dat alle televisiestations "Hillary networks" zijn...

Ten derde: de waarheid die in het midden ligt? Dat is een cliche; feiten doen niet aan cliches.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 12:27 schreef MrX1982 het volgende:
In een bericht over Obama kan een portie bombastische retoriek niet ontbreken.

quote:

It’s hard to keep a straight face when you’re accused of being out of touch by a guy who thinks the whole country is worried about the high price of arugula or that you hunt ducks with a six shooter.

quote:

Rasmussen 04/14 - 04/14 741 LV 50 41 Clinton +9.0

quote:

SurveyUSA 04/11 - 04/13 571 LV 55 39 Clinton +16.0

quote:

The Underside of Hope
Will the Democrats nominate yet another out-of-touch elitist?

By Rich Lowry

Obama has apologized for his phrasing while defending the substance of his statement. And why not? He was retailing an article of left-wing orthodoxy going back centuries: that the working class is distracted by religion and other peripheral concerns from focusing on its economic interests and embracing socialism.

Versions of Obama’s insight have been expounded by a world-famous 19th-century economist (Karl Marx), by a 1960s New Left philosopher (Herbert Marcuse) and by a best-selling contemporary liberal writer (Thomas Frank, author of What’s the Matter With Kansas?), among many others. It’s such a commonplace that Bubba-friendly Bill Clinton wrote in his memoir that Republicans wanted to undermine confidence in government so voters would be more receptive to “their strategy of waging campaigns on divisive social and cultural issues like abortion, gay rights, and guns.”

At bottom, this is a profoundly insulting point of view. Consider Obama’s formulation. He makes it sound like no one would be a hunter or a Christian absent economic distress, that economic circumstances drive people into such atavistic habits. Has he considered that some people simply enjoy hunting? And view the right to bear arms as a guarantor of American liberty? As they used to say, “God made men, but Sam Colt made them equal.”

The assumption is that only liberal attitudes are normal and well-adjusted: If only these small-town people could earn more income, get an advanced degree, and move to a major metropolitan area, then they could shed their chrysalis of social conservatism.

Obama prides himself on his civility, but it has to go much deeper than dulcet rhetoric. A fundamental courtesy of political debate is to meet the other side on its own terms. If someone says he cares about gun rights, it’s rude to insist: “No, you don’t. It’s the minimum wage that you really care about, and you’d know it if you were more self-aware.” But Democrats have an uncontrollable reflex to do just that. Since the McGovernite takeover of their party, they have struggled to work up enthusiasm for Middle American mores. (Since 1980, only Bill Clinton managed it, which is why he was the only Democrat elected president in three decades.)

When the liberal reflex is coupled with a Ivy League–educated candidate who seems personally remote and uncomfortable with everyday American activities, it’s electoral poison. After the likes of Al Gore and John Kerry, Republicans had to be wondering, “Could Democrats possibly nominate yet another candidate easily portrayed as an out-of-touch elitist?” With Obama, Democrats appear to be responding with a resounding “Yes, we can!”

Obama brings a special measure of arrogance to the standard liberal critique of Middle America. His candidacy has always been characterized by two paradoxes. How can he be so hopeful at the same time he and his wife, Michelle, portray America as a sink-pit of despair? And how can he claim to be a uniter when he’s an orthodox liberal who has risked little or nothing for bipartisan outreach?

Now, we know. Obama defines hopefulness as liberalism, specifically liberalism as embodied by himself. Only with Obama’s election will America be redeemed from its harrowing false consciousness. We will be unified, not by Obama reaching out to conservatives to hammer out compromises, but by conservatives shedding their bitterness and becoming Obama liberals.

This is the underside of hope: arrogance fading into a secular messianism based on the fallenness of everyone who disagrees with Barack Obama. And it’s small-town voters who are deluded?

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 20:04 schreef matthijst het volgende:
Among voters from households where someone owns a gun, Clinton leads by seventeen points. Voters from other households are more evenly divided. One redneck was quoted saying: "I won't let that nigger take my guns away".

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 20:04 schreef matthijst het volgende:
One redneck was quoted saying: "I won't let that nigger take my guns away".

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 20:10 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Waarom moet dat laatste er weer bij? Alsof alle wapenbezitters dergelijke domme racisten zijn...

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 20:04 schreef matthijst het volgende:
Among voters from households where someone owns a gun, Clinton leads by seventeen points. Voters from other households are more evenly divided. One redneck was quoted saying: "I won't let that nigger take my guns away".

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 20:10 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Waarom moet dat laatste er weer bij? Alsof alle wapenbezitters dergelijke domme racisten zijn...

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 21:29 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat is een wel erg lage quote. One redneck...

One liberal was quoted today that all Jews should be prosecuted and that Israel should be wiped off the map.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 20:25 schreef Monidique het volgende:
Het is sowieso raar wat Clinton doet. Obama wordt de kandidaat, klaar, zij kan niet meer winnen, maar ze lijkt nu wel gewoon voor de Republikeinen te werken, wier smerige trucjes zij uiteraard al jaren kent. Het lijkt mij eerlijk gezegd volkomen helder dat Clintons carriere bij de Democraten voorbij is. Ziet zij dat zelf niet? Mja, zoals Bill Clinton al zei, die familie kent geen verliezers en dit zou dus Hillary Clintons jaar worden, ze had er recht op. Dan nog, waar is ze mee bezig...

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 22:27 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Die redneck had toch gewoon gelijk? Dalijk worden zn koeien gejat door snoop dogg.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 22:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

Op zich is het al een vreemde gedachtegang, natuurlijk: 'Een bekrompen, kortzichtige boer zei dat die neger zijn geweer niet af zal pakken' "pareren" ( )met 'Een vrijheidslievende persoon wil alle joden en Israël vernietigen.'

Nou, touche, hoor, !

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 22:36 schreef Lyrebird het volgende:
Het ging mij trouwens meer om de lage standaard die door de betrokken journalist werd gebruikt. Wat voor een quote is dat nou?

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 22:37 schreef sneakypete het volgende:
Bovendien zijn rednecks cool omdat ze goede whisky stoken en country spelen.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 22:37 schreef sneakypete het volgende:
Bovendien zijn rednecks cool omdat ze goede whisky stoken en country spelen.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 20:25 schreef Monidique het volgende:
Het is sowieso raar wat Clinton doet. Obama wordt de kandidaat, klaar, zij kan niet meer winnen,

quote:

Op woensdag 16 april 2008 03:40 schreef Perico het volgende:
...en November winnen zonder Florida, waar de mensen mogelijk zwaar gefrustreerd zijn door de Democratische Partij, lijkt schier onmogelijk....

quote:

PITTSBURGH (Reuters) - Republican presidential hopeful John McCain proposed a summer gas tax reduction and other tax cuts on Tuesday in a bid to reassure voters he would help them navigate an ailing economy.

McCain, the expected Republican nominee for the November election, proposed the steps to boost the struggling U.S. economy, which has surpassed the Iraq war as voters' top concern.
[..]
With gasoline prices expected to climb beyond a new high of $3.39 per gallon, he asked Congress to suspend the 18.4 cent federal gas tax and 24.4 cent diesel tax from the Memorial Day holiday at the end of May to Labor Day in early September.
[..]
He also proposed relief for student loans and would double the personal tax exemption for dependents from $3,500 to $7,000.
[..]
McCain said he would trim wasteful spending by $100 billion and use the savings to pay for a tax cut for corporations. He also proposed increased funding for the federal government's Medicare prescription drug program by requiring higher payments for couples who earn more than $160,000.

quote:

Clinton Goes for the Knockout
Jennifer Rubin - 04.16.2008 - 8:42 AM

Hillary Clinton is now letting Barack Obama have it. Karl Rove, some think, could not have done a harsher ad on Snob-gate. She says in her latest ad that his “I don’t take money from oil companies” line is a lie, or at least an exaggeration, since no one can directly accept corporate money. (A little late, but she’s basically right.) Then, for good measure, she throws in that he voted for the Bush-Cheney energy bill.

This tells us a few things. First, Clinton thinks Obama’s brand (high-minded, honest, decent) is scuffed up and she’s going to make sure it gets permanently damaged. This is a character ad, the first one she’s used. Before learning about Snob-gate and Reverend Wright no one would have bought it. Now Clinton is hoping they will.

Second, she wants to win Pennsylvania by a healthy margin to give superdelegates something to think about. The morning after a convincing win, her refrain that Obama can’t win the big states and her argument that he can’t win working class voters will have some real oomph.

Third, she doesn’t much care if she echoes the same themes the McCain campaign is pursuing. She’s not above sinking her party in November. And if her polling (you know they poll this) says Obama is vulnerable on exactly the points the GOP is raising, then there is no reason, in her mind, to hold back.

So McCain doesn’t need his own money for an ad budget right now: he’s got Hillary’s. But if she by some miracle wins the nomination, she will be an infinitely more attractive candidate than the GOP anticipated to those critical Reagan Democrats. McCain better hope she wounds, but does not kill, her opponent. (The good news for him is that this is the most likely outcome.)

quote:

Op woensdag 16 april 2008 22:13 schreef popolon het volgende:
John Stewart haalde eergisteren dat hele elitist gezeur wel mooi onderuit.

quote:

Op woensdag 16 april 2008 23:54 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Laat het maar aan de media over om Obama's blunders weg te poetsen.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 03:11 schreef popolon het volgende:
Nou als conservatief rechts ook nog iets leuks heeft op tv houd ik me in ieder geval aanbevolen.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 03:32 schreef popolon het volgende:
Tjemig Lyre, CNN een commie network noemen, ik dacht dat alleen de sjonnies en andere simpele zielen onder de GOP'ers dat deden.

't Debat is zoals altijd vrij saai. Ik ga weer sport kijken.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 04:48 schreef popolon het volgende:
Red Sox staan achter tegen de Yankees.

quote:

Op woensdag 16 april 2008 23:54 schreef Lyrebird het volgende:
Laat het maar aan de media over om Obama's blunders weg te poetsen.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 06:46 schreef Lyrebird het volgende:
Toch is Dick Cheney best grappig. Nu op Fox: Dick Cheney speaks at annual radio & tv correspondents dinner.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 07:21 schreef WammesWaggel het volgende:
Linkje naar het laatste debat? op Youtube staat hij niet

quote:

In perhaps the most embarrassing performance by the media in a major presidential debate in years, ABC News hosts Charles Gibson and George Stephanopolous focused mainly on trivial issues as Hillary Clinton and Barack Obama faced off in Philadelphia.

Wars in Iraq and Afghanistan, the health care and mortgage crises, the overall state of the economy and dozens of other pressing issues had to wait for their few moments in the sun as Obama was pressed to explain his recent "bitter" gaffe and relationship with Rev. Wright (seemingly a dead issue) and not wearing a flag pin while Clinton had to answer again for her Bosnia trip exaggerations.

Then it was back to Obama to defend his slim association with a former '60s radical -- a question that came out of rightwing talk radio and Sean Hannity on TV, but delivered by former Bill Clinton aide Stephanopolous. This approach led to a claim that Clinton's husband pardoned two other '60s radicals. And so on.

More time was spent on all of this than segments on getting out of Iraq and keeping people from losing their homes and other key issues. Gibson only got excited when he complained about anyone daring to raise taxes on his capital gains.

Yet neither candidate had the courage to ask the moderators to turn to those far more important issues. But some in the crowd did -- booing Gibson near the end.

To top it off, here is David Brooks' review at The New York Times: "I thought the questions were excellent." He gave ABC an "A."

quote:

Op donderdag 17 april 2008 12:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik moet zeggen, Republikeinen hebben een aparte vorm van humor. George W. Bush vindt het leuk grapjes te maken over niet gevonden massavernietigingswapens, terwijl daarom honderdduizenden mensen zijn afgeslacht; John McCain vindt het erg grappig om te zingen over een land bombarderen; en Dick Cheney krijgt de hele zaal plat door een grap te maken over een incident waarbij het slachtoffer bijna overleden is.

Best grappig.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 13:11 schreef Montov het volgende:

[..]

Ja, of zeggen dat je moet studeren om niet in Irak te belanden.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 12:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik moet zeggen, Republikeinen hebben een aparte vorm van humor. George W. Bush vindt het leuk grapjes te maken over niet gevonden massavernietigingswapens, terwijl daarom honderdduizenden mensen zijn afgeslacht; John McCain vindt het erg grappig om te zingen over een land bombarderen; en Dick Cheney krijgt de hele zaal plat door een grap te maken over een incident waarbij het slachtoffer bijna overleden is.

Best grappig.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 16:53 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je bent een zuurpruim, of een azijnpisser.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 04:12 schreef Perico het volgende:
Vanmorgen in North Carolina:

Obama gives Clinton the finger

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 04:12 schreef Perico het volgende:
Vanmorgen in North Carolina:

Obama gives Clinton the finger

quote:

Clinging to a Stereotype

*
E-Mail
* Print
* Save
* Share
o Digg
o Facebook
o Mixx
o Yahoo! Buzz
o Permalink

By PAUL KRUGMAN
Published: April 18, 2008

Will Barack Obama’s now famous “bitter” quote turn out to have been a big deal politically? Frankly, I have no idea.
Skip to next paragraph

Paul Krugman
Go to Columnist Page » Blog: The Conscience of a Liberal

But here’s a different question: was Mr. Obama right?

Mr. Obama’s comments combined assertions about economics, sociology and voting behavior. In each case, his assertion was mostly if not entirely wrong.

Start with the economics. Mr. Obama: “You go into these small towns in Pennsylvania and, like a lot of small towns in the Midwest, the jobs have been gone now for 25 years and nothing’s replaced them. And they fell through the Clinton administration, and the Bush administration.”

There are, indeed, towns where the mill closed during the 1980s and nothing has replaced it. But the suggestion that the American heartland suffered equally during the Clinton and Bush years is deeply misleading.

In fact, the Clinton years were very good for working Americans in the Midwest, where real median household income soared before crashing after 2000. (You can see the numbers at my blog, krugman.blogs.nytimes.com.)

We can argue about how much credit Bill Clinton deserves for that boom. But if I were a Democratic Party elder, I’d urge Mr. Obama to stop blurring the distinction between Clinton-era prosperity and Bush-era economic distress.

Next, the sociology: “And it’s not surprising then that they get bitter, they cling to guns or religion or antipathy toward people who aren’t like them.”

The crucial word here isn’t “bitter,” it’s “cling.” Does economic hardship drive people to seek solace in firearms, God and xenophobia?

It’s true that people in poor states are more likely to attend church regularly than residents of rich states. This might seem to indicate that faith is indeed a response to economic adversity.

But this result largely reflects the fact that southern states are both church-going and poor; some poor states outside the South, like Maine and Montana, are actually less religious than Connecticut. Furthermore, within poor states, people with low incomes are actually less likely to attend church than those with high incomes. (The correlation runs the opposite way in rich states.)

Over all, none of this suggests that people turn to God out of economic frustration.

Finally, Mr. Obama, in later clarifying remarks, declared that the people he’s talking about “don’t vote on economic issues,” and are motivated instead by things like guns and gay marriage.

That’s a political theory made famous by Thomas Frank’s “What’s the Matter With Kansas?” According to this theory, “values” issues lead working-class Americans to act against their own interests by voting Republican. Mr. Obama seemed to suggest that’s also why they support Hillary Clinton.

I was impressed by Mr. Frank’s book when it came out. But my Princeton colleague Larry Bartels, who had an Op-Ed in The Times on Thursday, convinced me that Mr. Frank was mostly wrong.

In his Op-Ed, Mr. Bartels cited data showing that small-town, working-class Americans are actually less likely than affluent metropolitan residents to vote on the basis of religion and social values. Nor have working-class voters trended Republican over time; on the contrary, Democrats do better with these voters now than they did in the 1960s.

It’s true that Americans who attend church regularly are more likely to vote Republican. But contrary to the stereotype, this relationship is weak at low incomes but strong among high-income voters. That is, to the extent that religion helps the G.O.P., it’s not by convincing the working class to vote against its own interests, but by producing supermajorities among the evangelical affluent.

So why have Republicans won so many elections? In his book, “Unequal Democracy,” Mr. Bartels shows that “the shift of the Solid South from Democratic to Republican control in the wake of the civil rights movement” explains all — literally all — of the Republican success story.

Does it matter that Mr. Obama has embraced an incorrect theory about what motivates working-class voters? His campaign certainly hasn’t been based on Mr. Frank’s book, which calls for a renewed focus on economic issues as a way to win back the working class.

Indeed, the book concludes with a blistering attack on Democrats who cater to “affluent, white-collar professionals who are liberal on social issues” while “dropping the class language that once distinguished them sharply from Republicans.” Doesn’t this sound a bit like the Obama campaign?

Anyway, the important point is that working-class Americans do vote on economic issues — and can be swayed by a politician who offers real answers to their problems.

And one more thing: let’s hope that once Mr. Obama is no longer running against someone named Clinton, he’ll stop denigrating the very good economic record of the only Democratic administration most Americans remember.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 12:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik moet zeggen, Republikeinen hebben een aparte vorm van humor. George W. Bush vindt het leuk grapjes te maken over niet gevonden massavernietigingswapens, terwijl daarom honderdduizenden mensen zijn afgeslacht; John McCain vindt het erg grappig om te zingen over een land bombarderen; en Dick Cheney krijgt de hele zaal plat door een grap te maken over een incident waarbij het slachtoffer bijna overleden is.

Best grappig.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 16:38 schreef Monidique het volgende:

[..]

O, ja, en dan deze dijenkletser: "Why is Chelsea Clinton so ugly? Because her father is Janet Reno." Geweldig, wat een humor!

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 12:35 schreef Apache4U het volgende:
En wie is ,gezien het verleden, de meest betrouwbare van al die peilers? Dat is natuurlijk de vraag :-)

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 16:38 schreef Monidique het volgende:
O, ja, en dan deze dijenkletser: "Why is Chelsea Clinton so ugly? Because her father is Janet Reno." Geweldig, wat een humor!

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 18:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Heb je wel eens een foto van Janet Reno gezien?

quote:

Op donderdag 17 april 2008 07:21 schreef WammesWaggel het volgende:
Linkje naar het laatste debat? op Youtube staat hij niet

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 19:03 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Een garantie voor levenslange impotentie:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 21:35 schreef popolon het volgende:

[..]

Hey, dat doet me denken aan die vrouwen die in die sekte zaten in Texas, paar weken geleden hebben ze de hele bende daar weten op te rollen. Volgens mij zat dat daar ook tussen.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 21:39 schreef Monidique het volgende:

[..]

Reno en sektes is niet zo'n heel goede combinatie, geloof ik...

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 03:57 schreef Perico het volgende:
Hillary en John Edwards waren gisteren te zien in the Colbert report, maar nog geen Edwards endorsement.. was wel grappig om te zien.

Verder vandaag weer 3 superdelegates erbij voor Clinton... uit de wandelgangen komen berichten dat Howard Dean onthutst was over hoe pover Obama uit het laatste debat tevoorschijn is gekomen en hij wil nu op 3 juni na de laatste primary echt hebben dat iedere superdelegate zijn voorkeur dan heeft uitgesproken.

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 13:15 schreef Monidique het volgende:
Mja, ik dacht dat het na Ohio en Texas al voorbij zou zijn. Monidique had het mis. Maar nu lijkt mij dat het toch echt voorbij is voor Clinton. Ze kan echt niet meer winnen, de peilingen zijn niet in haar voordeel, belangrijke mensen steunen Obama en Howard Dean wil dat het nu maar eens snel afgelopen is, wat dus niet in het voordeel van Clinton is.

Maar ja!

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 03:57 schreef Perico het volgende:
Hillary en John Edwards waren gisteren te zien in the Colbert report, maar nog geen Edwards endorsement.. was wel grappig om te zien.

quote:

Op zondag 20 april 2008 15:25 schreef Monidique het volgende:
[ afbeelding ]

Hm... welke foto wijkt af van de andere foto's...

.

quote:

“I told you we needed a stage,” he screamed, according to Hinz. “You incompetent little [expletive]. When I tell you to do something, you do it.”

(...)

“You better get [Barrett] out or I’ll destroy you,” a witness claims that McCain shouted at her. Dowling responded that if McCain couldn’t respect her right to support whomever she chose, that he “should get the hell out of the Senate.” McCain shouted an obscenity at her, and Dowling howled one back.

quote:

It was all very reassuring. There's just one problem: John McCain doesn't always behave according to his own statesmanlike script. In fact, while attending that same Munich conference in 2006, the Arizona senator had another one of what have come to be known as McCain Moments. In a small meeting at the Hotel Bayerischer Hof, McCain was conferring with Frank-Walter Steinmeier, the foreign minister of Germany—one of America's most important allies—when the others heard McCain erupt. He thought the German was being insufficiently tough on the brutal regime in Belarus. Raising his voice at Steinmeier—who's known for speaking in unclear diplomatese—McCain "started shaking and rising out of his chair," said one participant, a former senior diplomatic official who related the anecdote on condition of anonymity. "He said something like: 'I haven't come to Munich to hear this kind of crap'." McCain's old pal Joe Lieberman jumped in. "Lieberman, who reads him very well, put his hand on McCain's arm and said gently, 'John, I think there's been a problem in the translation.' Of course Lieberman doesn't speak German and there hadn't been any problem in the translation … It was just John's explosive temper."

quote:

Former senator Bob Smith, a New Hampshire Republican, expresses worries about McCain: "His temper would place this country at risk in international affairs, and the world perhaps in danger. In my mind, it should disqualify him."

quote:

Op maandag 21 april 2008 21:36 schreef Montov het volgende:

Zo'n uitslag zou ongeveer 100.000 stemmen meer voor Clinton betekenen, en gewoonweg te weinig om qua popular vote nog in de buurt te komen van Obama, die nu 700.000 tot 800.000 stemmen voorsprong heeft.

quote:

Op maandag 21 april 2008 21:40 schreef Radegast het volgende:

[..]

Waar lees je dat?

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 13:14 schreef popolon het volgende:
Nou daar gaan we dan in PA. Een overwinning voor Hillary die haar eigenlijk niks zal opleveren, daar gok ik op.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 14:14 schreef rubbereend het volgende:

[..]

maar een overwinning die ze zelf groots zal opblazen!

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 21:08 schreef Qomolangma het volgende:
BBC bericht: Clinton "we would be able to totally obliterate them" when Israel is attacked with a nuclear weapon by Iran.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7361509.stm

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 13:14 schreef popolon het volgende:
Nou daar gaan we dan in PA. Een overwinning voor Hillary die haar eigenlijk niks zal opleveren, daar gok ik op.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 23:50 schreef Perico het volgende:...dat is echt een issue waar de ongebonden superdelegates gevoelig voor zijn

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 23:55 schreef matthijst het volgende:

[..]

Ja, en dat zijn er nogal veel
Zijn er nog zon 300 over.
Volgens mij heeft Obama er de laatste tijd meer `opgepikt` dan Clinton.
Maar ja, misschien dat ze straks nog allemaal van gedachten veranderen.
Of alle 300 spontaan Clinton aan haar overwinning helpen

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 22:57 schreef Monidique het volgende:
Onnodig provocerende taal overigens van Clinton. Iran heeft geen kernwapen, er zijn geen bewijzen dat het eraan werkt, het heeft nooit laten doorschemeren er een te willen gooien op Israël, het zou suicidaal zijn, Israël kan z'n eigen boontjes wel doppen, en nogmaals: het is onnodig provocerend.

quote:

Pennsylvania Primary

The State

Pennsylvania and Ohio are usually compared to one another because they are both key hellhole states.

While the area's steel industry has struggled financially in recent years, it still wields a certain amount of influence over delegates who are suspended above vats of molten lead.

Pennsylvania has 188 Democratic delegates up for grabs, down from 211 following a tragic mine collapse in 2005.

Philadelphia, the state's largest city, is famous for its delicious, disgusting, delicious food.

Pennsylvania's late-April primary has traditionally been symbolic of the goddamn primary season almost being over.

Hillary Clinton

Hillary Clinton has surged ahead in the polls in Fayette County, PA, after admitting to residents that it has been her dream since she was a little girl to win more votes than her competitor in Fayette County.

After talking with unemployed voters in Allentown, Hillary Clinton vowed to go home and listen to the Billy Joel song a lot more closely.

Hillary Clinton solidified her lead among blue-collar workers when she defeated a steam-powered machine in a steel-drivin' contest.

Although Clinton was recently called out for lying about dodging sniper fire in Bosnia, the people of the Appalachia backwoods will likely be more than willing to provide her with this valuable experience.

Barack Obama

Barack Obama slipped in the polls when he traveled to Harrisburg and gave his now-infamous 30-minute "What is that God-awful smell?" speech.

Obama has spent the past two weeks paving and repairing a 20-mile stretch of I-80 so he can get to his next campaign stop.

Polls show that Obama has done well with undecided voters in Pennsylvania, though he continues to struggle with voters who have made up their minds.

Obama has attempted to appeal to Pennsylvania's working class by donning a specially made, all-denim, Brooks Brother's power suit.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 01:53 schreef Terecht het volgende:
Ik las net dat de exit polls 52-48 voor Clinton uitwijzen. Dat zou betekenen dat ze door gaat met haar campagne?

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 23:50 schreef Perico het volgende:

[..]

Nou, wat dacht je van, dat Obama na vanavond geen enkele grote staat heeft gewonnen en dus niet in staat is de blanke arbeiders/katholieken/vrouwen/latino's en masse aan te spreken.

Hij heeft geen enkele grote vis gepakt, dat geeft toch echt te denken. En dan is de spin altijd meteen "ja maar dat wil niet zeggen dat ie ze tegen McCain niet zou winnen"... dat is echt een issue waar de ongebonden superdelegates gevoelig voor zijn

quote:

Op woensdag 23 april 2008 02:04 schreef rubbereend het volgende:

Texas is geen grote staat

quote:

Op woensdag 23 april 2008 02:04 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Texas is geen grote staat

quote:

Op woensdag 23 april 2008 02:22 schreef Perico het volgende:

[..]

Ja zeker maar die heeft zij toch met 51% - 47% gewonnen?

Die Texas caucus hebben ze maar gestaakt na 23.000 - 18.000 voor Obama. Vergelijk dat met 1,4 miljoen tegen 1,3 miljoen in de primary.

Op de Obama website tellen ze Texas voor hem ja, maar dat is wel erg opportunistisch...

quote:

Op woensdag 23 april 2008 02:23 schreef wart het volgende:

[..]

Hillary won de 'popular vote' in de Texas primary, dus feitelijk heeft zij die staat gewonnen. Begin maar niet over die oneerlijke caucus, die daarnaast ook plaatsvond...

quote:

Op woensdag 23 april 2008 02:22 schreef Perico het volgende:

[..]

Ja zeker maar die heeft zij toch met 51% - 47% gewonnen?

Die Texas caucus hebben ze maar gestaakt na 23.000 - 18.000 voor Obama. Vergelijk dat met 1,4 miljoen tegen 1,3 miljoen in de primary.

Op de Obama website tellen ze Texas voor hem ja, maar dat is wel erg opportunistisch...

quote:

Op woensdag 23 april 2008 02:33 schreef Toad het volgende:

[..]

Je kan er wel allerlei andere dingen bij halen, maar dit spelletje draait gewoon om de gedelegeerden. En daar heeft Clinton er gewoon te weinig van wil ze ooit nog van Obama winnen.

http://www.vn.nl/Verhalen(...)aHeeftAlGewonnen.htm

quote:

Op woensdag 23 april 2008 03:09 schreef Toad het volgende:
@ravan: al die nieuwe argumenten zijn verzonnen door haar en haar spindoctors omdat ze het gewoonweg niet kan winnen via gedelegeerden. Echt een zwaktebod als supers daar naar gaan luisteren. Als ze echt om de partij geeft, kapt ze ermee.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 03:06 schreef ravan het volgende:
clinton gewonnen... met een kleine marge

quote:

Op woensdag 23 april 2008 03:06 schreef ravan het volgende:
clinton gewonnen... met een kleine marge

quote:

Op woensdag 23 april 2008 03:13 schreef rubbereend het volgende:

[..]

en dus zal ze doorgaan...... maar met elke week dat ze doorgaat verkleint ze kans op een Democratische overwinning...... oké ze zal nog een kleine kans hebben om de nominatie te bemachtigen maar kijk eens ten koste van wat.........

quote:

Op woensdag 23 april 2008 03:14 schreef wart het volgende:

[..]

55% om 45% tot nog toe. Dat is geen kleine marge.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 03:19 schreef ravan het volgende:

[..]

Wel als je bedenkt dat Obama 25% achter lag. Clinton heeft letterlijk net niet gefaald. als ze onder de 10% zakt in deze clinton-staat heeft ze feitelijk verloren, omdat ze zover voorliep paar maanden terug.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 03:21 schreef wart het volgende:

[..]

Als je uitgaat van onbetrouwbare polls inderdaad... Dit is gewoon Obama-spin.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 03:19 schreef ravan het volgende:

Wel als je bedenkt dat Obama 25% achter lag. Clinton heeft letterlijk net niet gefaald. als ze onder de 10% zakt in deze clinton-staat heeft ze feitelijk verloren, omdat ze zover voorliep paar maanden terug.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 03:47 schreef wart het volgende:
54% om 46% nu, met 33% van de precincts reporting. Het kunnen nog double digits worden.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 03:51 schreef Perico het volgende:
En als je 2007 ads erbij haalt: toen was Rudy Giuliani de gedoodverfde kandidaat...

quote:

Op woensdag 23 april 2008 03:51 schreef Perico het volgende:
En als je 2007 ads erbij haalt: toen was Rudy Giuliani de gedoodverfde kandidaat..

[..]

quote:

Op woensdag 23 april 2008 03:49 schreef ravan het volgende:

[..]

Nee, kijk maar maar naar deze url: http://www.usatoday.com/n(...)008/poll-tracker.htm

In 2007 en zelfs nog in januari lag Obama 20 of meer achter.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 03:55 schreef wart het volgende:

[..]

Ik heb het over de polls in het algemeen. Hoe vaak zitten ze er wel niet naast? Ook al is er inderdaad een trend in te bespeuren, ik vind het niet een erg overtuigend argument.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 03:59 schreef ravan het volgende:

[..]

Bij dit soort verkiezingen zitten het gemiddelde van alle polls er juist niet vaak naast met een kleine marge van 3%.

Kijk maar naar deze site: http://www.rightpundits.com/?p=1361
Er staan daar meerdere pre-polls van Pennsylvania, die binnen de marge liggen, het verschil tussen Clinton en Obama is 6% - 10%. gemiddeld 8%

quote:

Op woensdag 23 april 2008 04:17 schreef wart het volgende:

[..]

Maar ga je dan de superdelegates overtuigen met het werk van obscure pollsters van twee maanden terug?

En zelfs al zou de trendgrafiek de werkelijkheid accuraat weergeven, het is niet zo dat Obama's stijging in de polls ten koste is gegaan van de populariteit van Hillary. Zij blijft namelijk constant. Obama heeft het gat enkel weten te verkleinen door bekend te worden onder groepen undecideds die uiteindelijk toch wel op hem zouden stemmen (liberals, African-Americans etc.).

quote:

Op woensdag 23 april 2008 05:05 schreef Perico het volgende:
55 - 45% nou bij 84% van de stemmen en +200.000 in de popular vote.

Een zeer mooie double digit winst, zeker na de recordbedragen die Obama aan advertenties mocht spenderen de afgelopen 6 weken (20 miljoen in Pennssylvania).

quote:

Op woensdag 23 april 2008 05:05 schreef Perico het volgende:
Een zeer mooie double digit winst, zeker na de recordbedragen die Obama aan advertenties mocht spenderen de afgelopen 6 weken (20 miljoen in Pennssylvania).

quote:

Op woensdag 23 april 2008 05:05 schreef Perico het volgende:
55 - 45% nou bij 84% van de stemmen en +200.000 in de popular vote.

Een zeer mooie double digit winst, zeker na de recordbedragen die Obama aan advertenties mocht spenderen de afgelopen 6 weken (20 miljoen in Pennssylvania).

quote:

De zwarte Democraat sleepte tot nu toe de meeste gedelegeerden in de wacht die uiteindelijk de knoop moeten doorhakken (1648 tegen 1504 volgens een telling van CNN). Pennsylvania is goed voor 158 gedelegeerden.

quote:

Consider this reality: The omnipresence of "God bless America" as a political slogan is an entirely recent phenomenon. We know because we've run the numbers. Analysis of more than 15,000 public communications by political leaders from Franklin Roosevelt's election in 1932 — the beginning of the modern presidency — through six years of George W. Bush's administration revealed that prior to Ronald Reagan taking office in 1981, the phrase had passed a modern president's lips only once in a major address: Richard Nixon used it to conclude an April 30, 1973, speech about Watergate.

quote:

the American people don't quit and they deserve a president who doesn't quit either

quote:

Op woensdag 23 april 2008 05:05 schreef Perico het volgende:

Een zeer mooie double digit winst

quote:

Op woensdag 23 april 2008 13:55 schreef NY_Giant het volgende:
Clinton kan alleen nog winnen door de steun van de superdelegates. Het zou volslagen belachelijk zijn als die tegen de popular vote ingaan. Dan kun je de 'democratische' partij beter opdoeken.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 13:59 schreef rubbereend het volgende:

[..]

mwah, hun taak is natuurlijk niet om blind te gaan op de popular vote. Want dan kun je ze net zo goed afschaffen. Ze zitten er om met hun ervaring en kennis een oordeel te geven wie de beste kandidaat is.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 11:12 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7359957.stm

Dat mag misschien zo zijn, maar uit peilingen blijkt anders dat een meerderheid van de Amerikanen niet wil dat een president een reeds verloren strijd maar blijft voeren slechts gebaseerd op de hoop dat ooit ergens op de een of andere manier iets onverwachts gebeurt en de strijd daarmee gewonnen is.

quote:

Speaking after her solid nine-point win, she said Americans deserved "a president who doesn't quit".

quote:

Op woensdag 23 april 2008 14:17 schreef pberends het volgende:

[..]


[..]

Zoals Bush zeker... wat een drama die Clinton.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 14:24 schreef Chewie het volgende:

[..]

En Obama is veel beter wou je zeggen? Obama heeft grote kans de nieuwe Dukakis te worden als hij de nominatie binnenhaalt.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 14:46 schreef pberends het volgende:

Clinton moet gewoon opgeven omdat ze kansloos is met haar aantal gedelegeerden achterstand.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 14:57 schreef Chewie het volgende:

[..]

Het probleem is dat ze dit door de recente overwinning niet meer is.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 14:16 schreef NY_Giant het volgende:

[..]

Het verschil in de popular vote is nog altijd zo'n 600.000 stemmen. Als het verschil nu bijna niets zou zijn, kan ik het begrijpen dat de keuze van de superdelegates doorslaggevend is. Maar met zo'n verschil zou het vreemd zijn als de keuze van het volk genegeerd wordt.

Hier overigens een uitleg over de situatie door Bloomberg:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a24PWVEPetpI&refer=home

quote:

Op woensdag 23 april 2008 15:21 schreef Montov het volgende:

[..]

Ik las dat ze maximaal 12 delegates inloopt met deze overwinning, dus zoals pberends correct zegt: kansloos qua achterstand in delegates. Hiermee komt ze op zo'n 150 pledged delegates achterstand en als je superdelegates al meetelt dan is dat nog steeds zo'n 115. En dit was dan de grootste van de laatste 10 staten. Er zijn nu nog 400 pledged delegates te verdelen.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 15:28 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar ze is niet kansloos voor de nominatie.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 15:35 schreef pberends het volgende:

[..]

Als de superdelegates ondemocratisch gaan doen ja. Voor de rest is ze kansloos.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 13:22 schreef Montov het volgende:

[..]

9.4% bestaat uit twee digits ja.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 14:46 schreef pberends het volgende:
Een neger is altijd een groot risico in Amerika.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 15:35 schreef pberends het volgende:
Als de superdelegates ondemocratisch gaan doen ja. Voor de rest is ze kansloos.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 17:29 schreef Lyrebird het volgende:
Obama's probleem is niet dat ie half zwart is, zijn probleem is dat hij te elitair is.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 13:31 schreef Monidique het volgende:
Ik kan een beetje gek zijn, maar 45% van de stemmen krijgen, bewijst toch juist dat je electable bent?

quote:

Op woensdag 23 april 2008 17:34 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Bas van der Vlies haalt ook monsterscores onder SGP'ers hoor.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 14:24 schreef Chewie het volgende:

[..]

En Obama is veel beter wou je zeggen?

quote:

Obama heeft grote kans de nieuwe Dukakis te worden als hij de nominatie binnenhaalt.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 17:29 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Obama's probleem is niet dat ie half zwart is, zijn probleem is dat hij te elitair is.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 17:43 schreef popolon het volgende:
Waar komt die flauwekul toch vandaan?

quote:

Obama zat diep in de (studie)schulden trouwens totdat z'n eerste boek uitkwam. Ik denk dat 'ie beter weet dan welke kandidaat ook hoe 't is om te leven met schulden (zoals héél veel Amerikanen) en nu is 'ie ineens elitair.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 11:04 schreef Chewie het volgende:
Wie het ook mag worden uiteindelijk, ik krijg nu niet het idee dat de volgende president het langer vol gaat houden dan 1 termijn.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 18:44 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik wil juist een beetje een elitaire president, in zoverre een Ivy League opleiding elitair is. Fuck de man van het volk; het volk is dom!

Ok, Bush geeft aan dat Harvard en Yale geen garanties voor succes zijn, maar toch voel ik me geruster met een president met leuke papiertjes op de muur.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 20:19 schreef popolon het volgende:

[..]

Opleiding wordt er in geval van Obama niet eens echt mee in verband gebracht Anders maak je precies dezelfde opmerking die John Stewart vorige week maakte.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 08:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Doe je dit nu echt opzettelijk? Tien punten verschil een zeer mooie double digit-winst? Een punt minder en je had er nog maar een over! Perico, al die dingen die je zegt, ik kan eerlijk gezegd moeilijk concluderen dat jij serieus bent...

quote:

Op woensdag 23 april 2008 13:31 schreef Monidique het volgende:
Ik kan een beetje gek zijn, maar 45% van de stemmen krijgen, bewijst toch juist dat je electable bent?

quote:

Op donderdag 24 april 2008 02:53 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik noemde een verschil van 10 procent na 6 weken intensieve campagne een mooie winst, en het is double digit.

quote:

Het probleem is, dat hij al die maanden maar geen serieuze voet aan de grond krijgt bij katholieken (Clinton scoort 68% in die groep), blanke arbeiders, ouderen, Latino's , en vrouwen.. en daarom verloor hij ook in Ohio, Califonia, Massachusetts, New Jersey, Texas en Pennsylvania. Dat zijn cruciale democratische kiezersgroepen en de reden waarom Clinton nog steeds een kans maakt.

quote:

Op donderdag 24 april 2008 02:53 schreef Perico het volgende:
Het probleem is, dat hij al die maanden maar geen serieuze voet aan de grond krijgt bij katholieken (Clinton scoort 68% in die groep), blanke arbeiders, ouderen, Latino's , en vrouwen..

quote:

Op woensdag 23 april 2008 18:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat dacht men over Bush ook

quote:

Op donderdag 24 april 2008 09:33 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee daar dacht men van dat die nog geen 1 termijn zou krijgen

quote:

Clinton zet overwinning om in klinkende munt
ANP | Gepubliceerd op 24 april 2008, 10:41
14x bekeken
NEW YORK - De Amerikaanse presidentskandidate Hillary Clinton heeft haar overwinning in de voorverkiezingen in de staat Pennsylvania meteen omgezet in klinkende munt. Volgens campagnemedewerkers haalde de gewezen first lady in de eerste vier uur nadat bekend was geworden dat ze in de Keystone State had gewonnen 2,5 miljoen dollar voor haar campagne op en dat werd alleen nog maar meer

quote:

There has been no significant change in the neck-and-neck race between presidential hopefuls Republican George W. Bush and Democrat Al Gore, with Bush now winning support from 46 percent of all likely voters and Al Gore getting 45 percent of the vote, according to the latest CNN/USA Today/Gallup poll.

quote:

Op donderdag 24 april 2008 11:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

Volgens mij stond hij wel goed in de peilingen, vooral ook omdat Al Gore het niet echt goed deed, ruzie had met Clinton.

quote:

Op donderdag 24 april 2008 02:53 schreef Perico het volgende:
Dat was serieus bedoeld ja. Ik weet ook wel dat ik 1 van de weinige Clinton supporters ben die hier post, maar gooi je dan ook een baksteen naar de tv als je 1 van de vele panels op CNN zit waar altijd ook een Clinton aanhanger bij zit? Die zeggen de dingen nog veel scherper.

quote:

Get Real

I think I've said this a hundred times, as have many others. But this article in Thursday's Times is a good moment to revisit the point. As Patrick Healy explains, it is simply a fallacy to claim that winning a state's Democratic primary means you're more likely to win that state in the general election or that your opponent can't win it.

The dynamics are simply different between general elections and primaries. You have on the one hand patterns and preferences that Democratic voters show for different candidates in Democratic primaries. Then you have the separate question of whether these same voters will vote for the Democratic or the Republican nominee in the general. One is simply not predictive of the other. It could be -- if one candidate's voters simply refuse to vote for the other candidate. But who wins a primary doesn't tell you that.

And it's really not a big mystery that the argument doesn't hold up because it wasn't devised or conceived as an electoral argument. It's a political argument -- one that only really came into operation at the point at which the Clinton campaign realized that it was far enough behind that it's path to the nomination required making the argument to superdelegates that she's elected and Obama is not.

That's not to say there isn't a difference between the two as general election candidates -- at least in their current incarnations. There is. It's just not this big state nonsense. Peter Hart who, for what it's worth is actually part of the same polling firm as Hillary's new pollster/strategist Geoff Garin (though himself not working with either candidate), comes much closer to the mark when he says in the Times article, "Hillary goes deeper and stronger in the Democratic base than Obama, but her challenge is that she doesn't go as wide. Obama goes much further reaching into the independent and Republican vote, and has a greater chance of creating a new electoral map for the Democrats."

That's the essence of it. But there's actually a little more than that too when you combine that partisan analysis with a geographical one.

There's not a lot of good or consistent polling state by state yet. But we were looking today at what polling data is out there. Clinton is running a bit better against McCain in the rustbelt states that sit just above the Mason-Dixon line. That's principally Ohio (see Ohio polls) and Pennsylvania (see PA polls). The state where you see this pattern more wildly than anywhere is in Kentucky. (See KY polls). Clinton loses to McCain there but respectably, whereas Obama simply gets slaughtered. SurveyUSA has polled the state three times in the last eight weeks and the last two times McCain beats Obama better than two to one.

Kentucky isn't really an issue in itself. It's highly unlikely either Democrat would win it. But it's the best example I've seen where Clinton appears to run dramatically stronger than Obama.

But this isn't the whole story.

In a whole arc of territory stretching from the Great Lakes through the upper Midwest down into the inter-mountain West Obama consistently runs stronger than Hillary. Some of these states are ones Democrats really must win in order to win a general election -- states like Iowa, Wisconsin and Michigan.

Others are states red states that have been trending blue but which Obama appears able to put in play while Hillary can't. Colorado is a good example. The last four polls of the state show Obama tied or ahead of McCain while McCain beats Hillary handily. The most recent poll -- April 21st -- has Obama beating McCain by 3 points while McCain is beating Hillary by 14 points.

Given the spottiness of state by state polls, for now it's best to watch the national popular vote polls, which show the two Democrats basically even in how they'd face McCain. But there are differences. They run better in different parts of the country. But the 'big state' argument is just malarkey, an artifact of the spin necessities of the post-Super Tuesday campaign.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 18:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat dacht men over Bush ook

quote:

Op donderdag 24 april 2008 14:05 schreef tgs. het volgende:
Ik heb maar 1 ding te zeggen: Obama wordt een huilie. Gooooooooooooooooo Hilary!

quote:

Op donderdag 24 april 2008 16:18 schreef Lyrebird het volgende:
Obama - Clinton. Het zijn net Sjiieten en Soenieten die elkaar naar het leven staan. Of Hutsi's en Tutsi's. Als buitenstaander snap je niet wat ze bezielt om zo tegen elkaar tekeer te gaan, terwijl ze hun energie beter op McCain kunnen focussen.

Maar is het jullie nu na een jaar of vijftien eindelijk duidelijk dat de familie Clinton niet te vertrouwen is? Dat ze een hamster zullen neuken om weer in het Witte Huis te komen? Kijk, wij aan de rechterkant wisten dat al sinds de eerste termijn van de Clintons, maar bij jullie duurt het altijd even voordat het kwartje valt.

quote:

Op donderdag 24 april 2008 16:27 schreef Apache4U het volgende:

[..]

Jullie aan de rechterkant weten ook niet zo veel van andere culturen zoals uit de eerste regel van je betoog blijkt..Dat kan je in de problemen brengen als je bijvoorbeeld een land probeert te bezetten.
- Als je niet begrijpt waarom sjiiten en soenieten elkaar naar het leven staan bijvoorbeeld.
- Of als je niet weet dat het Hutus betreffen in plaats van Hutsi's

quote:

Op donderdag 24 april 2008 19:13 schreef Lyrebird het volgende:
Waarom zou je Florida en Michigan uberhaupt meetellen?

quote:

Op donderdag 24 april 2008 19:09 schreef Majar het volgende:
Op basis van popular vote hijgt Clinton behoorlijk in Obama's nek. Als de twee uitgesloten staten (Florida and Michigan) worden meegeteld heeft ze zelfs meer stemmen gekregen dan Obama. Als ze deze lijn voortzet, kunnen welgezinde super delegates die aan Obama twijfelen makkelijk dit argument gebruiken om voor Clinton te kiezen. De strijd is dus nog niet gestreden.

Link met popular vote: http://www.realclearpolit(...)atic_vote_count.html

quote:

Op donderdag 24 april 2008 09:07 schreef matthijst het volgende:
2008, goddomme zeg, nog steeds niet klaar voor een neger als president

quote:

Op donderdag 24 april 2008 20:23 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Onzin, Colin Powell wint dit fluitend. Condi Rice misschien ook wel.

quote:

Op donderdag 24 april 2008 19:48 schreef matthijst het volgende:

[..]

Dan heeft ze een week of twee de popular vote, tot North Carolina is geweest
Benieuwd of ze nu haar punt al zal durven maken.

En dan nog: in Michigan stond Obama niet eens op de ballot, hoe sneu kun je zijn om dat dan wel mee te tellen

quote:

Op donderdag 24 april 2008 20:23 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Onzin, Colin Powell wint dit fluitend. Condi Rice misschien ook wel. Misschien ligt het aan deze neger?

quote:

Op donderdag 24 april 2008 21:48 schreef wart het volgende:

hij wist dat hij in Michigan niet veel kans maakte en besloot braaf het dringende advies van de DNC op te volgen.)

quote:

Op donderdag 24 april 2008 21:48 schreef wart het volgende:
Kan Hillary er wat aan doen dat Obama zijn naam van de ballot af heeft gehaald?

(Hij zag de bui natuurlijk al hangen; hij wist dat hij in Michigan niet veel kans maakte en besloot braaf het dringende advies van de DNC op te volgen.)

quote:

Op donderdag 24 april 2008 21:59 schreef popolon het volgende:

[..]

Jij weet blijkbaar niet hoeveel stemmen er 'Uncommitted' in MI waren.

quote:

Op donderdag 24 april 2008 22:01 schreef matthijst het volgende:

[..]

Al had hij er wel opgestaan: de stemmen zouden niet meetellen. Wat is dat dan voor sneue bende dat Clinton nu met haar creatieve rekenmethodes aankomt en ze toch meetelt

Dat ze die trol nog niet massaal uitkotsen

quote:

Op donderdag 24 april 2008 22:13 schreef wart het volgende:

[..]

Minder dan de helft in elk geval.
[..]

quote:

Op donderdag 24 april 2008 22:18 schreef popolon het volgende:

[..]

40% van de stemmen uncommitted. Ongehoord veel is dat. Ik zou het niet echt 'kansloos' willen noemen, integendeel zelfs.

quote:

Op donderdag 24 april 2008 22:33 schreef wart het volgende:

[..]

Maar waarom zou hij zijn naam van de ballot halen als zijn belangrijkste concurrent dat niet doet en hij er een redelijke kans zou maken? Hij dacht (destijds) gewoon dat hij er toch wel zou verliezen... Dezelfde reden waarom hij de onderhandelingen over nieuwe voorverkiezingen zo traineerde.

quote:

April 24, 2008

BLOOMINGTON, Ind. -- Doors will open at 10:30 a.m., Friday (April 25), at Assembly Hall for Indiana University students and members of the community who want to attend Hillary Clinton's campaign appearance.

Clinton is scheduled to speak at 12:30 p.m. about "Solutions for the American Economy." The rally will be the first formal address by a presidential candidate in Bloomington this year.

Campaign organizers said they anticipate that seating will be available for all who wish to attend the event.

quote:

Op donderdag 24 april 2008 23:33 schreef Lyrebird het volgende:
Hillary spreekt morgen @ Indiana University.
[..]

Wij hebben morgen bezoek en die konden alleen nog maar een hotel aan de rand van de stad vinden. Alles zat vol vanwege veiligheidsmensen.

quote:

Op donderdag 24 april 2008 23:51 schreef Napalm het volgende:

[..]

IU is een zeer relaxte uni. Heb goede herinneringen daar liggen. Ze geven er zelfs ergens Nederlands

quote:

Op donderdag 24 april 2008 21:48 schreef wart het volgende:

[..]

Kan Hillary er wat aan doen dat Obama zijn naam van de ballot af heeft gehaald?

(Hij zag de bui natuurlijk al hangen; hij wist dat hij in Michigan niet veel kans maakte en besloot braaf het dringende advies van de DNC op te volgen.)

quote:

Op vrijdag 25 april 2008 00:15 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Klopt. Zo nu en dan kom ik wel eens iemand van de afdeling Nederlands tegen. Kun je je dat voorstellen: een Amerikaan die Nederlands wil leren?

quote:

Op donderdag 24 april 2008 22:13 schreef wart het volgende:
En Obama heeft weer zijn eigen creatieve methodes waarmee hij op zijn website claimt Nevada en Texas gewonnen te hebben.

quote:

Op vrijdag 25 april 2008 01:19 schreef Perico het volgende:
Als dit niet op een goede manier wordt opgelost, heeft McCain wel een heel goed argument om in zijn campagne daar te zeggen: stem op mij, want de Democraten verkwanselen jullie stemmen toch maar.

quote:

Op vrijdag 25 april 2008 01:19 schreef Perico het volgende:

[..]

Michigan blijft hierdoor een moeilijk verhaal, maar Florida is dat eigenlijk niet. Obama schond daar de regel dat er geen advertenties op tv mochten worden vertoond (hij draaide daar een nationwide spot en vergat om erbij te zeggen dat het niet mocht in Florida), maar er zijn gewoon primaries geweest en de uitslag was 50 - 33 (857.000 - 569.000).

quote:

Op vrijdag 25 april 2008 11:19 schreef Chewie het volgende:
Vreselijk volk eigenlijk die Obama fanboys hier

quote:

Op vrijdag 25 april 2008 11:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Leg dat eens uit, tvlxd fanboy!

wat is een tvlxd?

quote:

Op vrijdag 25 april 2008 11:49 schreef Chewie het volgende:

[..]

Lees de reactie's van matthijst er maar op na, weinig inhoudelijke kritiek (overigens niet verwonderlijk voor een aanhanger van een kandidaat die nogal weinig inhoudelijk is in de campagne) maar puur op de persoon.

quote:

(overigens niet verwonderlijk voor een aanhanger van een kandidaat die nogal weinig inhoudelijk is in de campagne)

quote:

_{wat is een tvlxd?}

quote:

Op vrijdag 25 april 2008 11:51 schreef Monidique het volgende:

[..]

O, matthijst. Ik las meervoudig gedoe.

quote:

Pfffrt, .

quote:

Wat iedereen ooit wenst te zijn.

quote:

Op vrijdag 25 april 2008 11:54 schreef Chewie het volgende:
Diebold is/was natuurlijk ook een goed voorbeeld geweest

quote:

Je kunt nu niet echt zeggen dat er een inhoudelijke campagne gevoerd wordt

quote:

Ik zal er aan gaan werken

quote:

Op vrijdag 25 april 2008 11:19 schreef Chewie het volgende:
Vreselijk volk eigenlijk die Obama fanboys hier

quote:

Op vrijdag 25 april 2008 00:15 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Klopt. Zo nu en dan kom ik wel eens iemand van de afdeling Nederlands tegen. Kun je je dat voorstellen: een Amerikaan die Nederlands wil leren?

quote:

Op vrijdag 25 april 2008 12:57 schreef matthijst het volgende:
At the end of the day, the popular vote for the Democratic nomination means nothing. I doubt that having won the popular vote in the 2000 general election is of much solace to Al Gore. Many a football team gains more yards than its opponent in a game yet loses on that important technicality called points.

quote:

Op vrijdag 25 april 2008 12:57 schreef matthijst het volgende:

[..]

Ach ja, dat is het effect dat Clinton en Perico met hun zwetspraat opwekken...

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 08:46 schreef Montov het volgende:
http://politicalticker.bl(...)r-switches-to-obama/

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 04:47 schreef Perico het volgende:
Veel geblaat over Change en Hope valt hier natuurlijk niet onder...

Valt me gewoon op in het algemeen dat veel aanhangers van Obama het zo persoonlijk opvatten als je voor een andere kandidaat bent.

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 10:22 schreef matthijst het volgende:

[..]

Change en Hope, grappig dat je daarmee aankomt, ik heb de "Change" flyer van Hillary hier nog liggen

IK vat het niet persoonlijk op, ieder zijn mening, ik word alleen kortmisselijk van die simpele Clinton logica als "de popular vote telt, ik sta sinds vandaag voor in de popular vote".
Er zijn regels, ze zijn simpel:
- Florida en Michigan mochten hun primaries niet vervroegen, doen ze toch: pech, tellen niet mee.
- De winnaar wordt bepaald door het aantal delegates, opzouten met die popular vote onzin.
- Die 3am ONZIN Wat heeft ze nou helemaal voor relevante ervaring? Ze lag ernaast te snurken toen Bill eventuele 3am telefoontjes kreeg
- Haar fantasyverhaaltjes: sniperbullshit

Obama wordt tegenwoordig, na een hoop gemekker en gejank van de oh zo sterke Hillary in de pers net zo stevig aangepakt (Wright, Bitter)...

En natuurlijk het feit dat ze maar door blijft gaan, ten koste van alles, terwijl ze niet meer kan winnen: 1 grote egotrip... Zal thuis bij Bill wel een hoop tekort komen, gok ik.

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 16:24 schreef wart het volgende:
Uit de toon van veel van je berichten blijkt anders dat je het weldegelijk persoonlijk opvat.

quote:

Op zondag 27 april 2008 06:03 schreef Perico het volgende:
Wat nog steeds niet geheel moet worden uitgesloten, en wat niet iets is dat ik zelf verzin maar wat af en toe de kop opduikt is...

Dat als tijdens de conventie de sfeer tezeer verpest is, het nog steeds nek-aan-nek is, hard tegen hard, waarbij 1 kamp het gevoel heeft erin te zijn geluisd etc... dat dan Al Gore naar voren wordt geschoven als kandidaat door de superdelegates en de macht grijpt... en dat Obama en Clinton dan overruled worden en het nakijken hebben.

Lijkt me een volstrekte long shot en een urban legend, maar toch hoor ik het wel vaker...