POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, of zeggen dat je moet studeren om niet in Irak te belanden.quote:Op donderdag 17 april 2008 12:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik moet zeggen, Republikeinen hebben een aparte vorm van humor. George W. Bush vindt het leuk grapjes te maken over niet gevonden massavernietigingswapens, terwijl daarom honderdduizenden mensen zijn afgeslacht; John McCain vindt het erg grappig om te zingen over een land bombarderen; en Dick Cheney krijgt de hele zaal plat door een grap te maken over een incident waarbij het slachtoffer bijna overleden is.
Best grappig.
Géén kloon van tvlxd!
Ik zie een kwalitatief verschil...quote:Op donderdag 17 april 2008 13:11 schreef Montov het volgende:
[..]
Ja, of zeggen dat je moet studeren om niet in Irak te belanden.
Je bent een zuurpruim, of een azijnpisser.quote:Op donderdag 17 april 2008 12:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik moet zeggen, Republikeinen hebben een aparte vorm van humor. George W. Bush vindt het leuk grapjes te maken over niet gevonden massavernietigingswapens, terwijl daarom honderdduizenden mensen zijn afgeslacht; John McCain vindt het erg grappig om te zingen over een land bombarderen; en Dick Cheney krijgt de hele zaal plat door een grap te maken over een incident waarbij het slachtoffer bijna overleden is.
Best grappig.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee hoor, integendeel, ik merk alleen op dat het een eigenaardig soort humor is. Niets mis met zelfspot, hoor...quote:Op donderdag 17 april 2008 16:53 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je bent een zuurpruim, of een azijnpisser.
quote:Op vrijdag 18 april 2008 04:12 schreef Perico het volgende:
Vanmorgen in North Carolina:
Obama gives Clinton the finger
Maar goed, ik zal even serieus doen: Ik zie twee vingers.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Haha, het zou zo maar expres kunnen zijn ja. Cool.quote:Op vrijdag 18 april 2008 04:12 schreef Perico het volgende:
Vanmorgen in North Carolina:
Obama gives Clinton the finger
Na zijn rampzalige debat waar hij eindelijk over Ayers gevraagd werd, terug naar snobgate:
Ik ben het voor een keertje eens met de misselijke Krugman.
Ik ben het voor een keertje eens met de misselijke Krugman.
quote:Clinging to a Stereotype
*
* Save
* Share
o Digg
o Facebook
o Mixx
o Yahoo! Buzz
o Permalink
By PAUL KRUGMAN
Published: April 18, 2008
Will Barack Obama’s now famous “bitter” quote turn out to have been a big deal politically? Frankly, I have no idea.
Skip to next paragraph
Paul Krugman
Go to Columnist Page » Blog: The Conscience of a Liberal
But here’s a different question: was Mr. Obama right?
Mr. Obama’s comments combined assertions about economics, sociology and voting behavior. In each case, his assertion was mostly if not entirely wrong.
Start with the economics. Mr. Obama: “You go into these small towns in Pennsylvania and, like a lot of small towns in the Midwest, the jobs have been gone now for 25 years and nothing’s replaced them. And they fell through the Clinton administration, and the Bush administration.”
There are, indeed, towns where the mill closed during the 1980s and nothing has replaced it. But the suggestion that the American heartland suffered equally during the Clinton and Bush years is deeply misleading.
In fact, the Clinton years were very good for working Americans in the Midwest, where real median household income soared before crashing after 2000. (You can see the numbers at my blog, krugman.blogs.nytimes.com.)
We can argue about how much credit Bill Clinton deserves for that boom. But if I were a Democratic Party elder, I’d urge Mr. Obama to stop blurring the distinction between Clinton-era prosperity and Bush-era economic distress.
Next, the sociology: “And it’s not surprising then that they get bitter, they cling to guns or religion or antipathy toward people who aren’t like them.”
The crucial word here isn’t “bitter,” it’s “cling.” Does economic hardship drive people to seek solace in firearms, God and xenophobia?
It’s true that people in poor states are more likely to attend church regularly than residents of rich states. This might seem to indicate that faith is indeed a response to economic adversity.
But this result largely reflects the fact that southern states are both church-going and poor; some poor states outside the South, like Maine and Montana, are actually less religious than Connecticut. Furthermore, within poor states, people with low incomes are actually less likely to attend church than those with high incomes. (The correlation runs the opposite way in rich states.)
Over all, none of this suggests that people turn to God out of economic frustration.
Finally, Mr. Obama, in later clarifying remarks, declared that the people he’s talking about “don’t vote on economic issues,” and are motivated instead by things like guns and gay marriage.
That’s a political theory made famous by Thomas Frank’s “What’s the Matter With Kansas?” According to this theory, “values” issues lead working-class Americans to act against their own interests by voting Republican. Mr. Obama seemed to suggest that’s also why they support Hillary Clinton.
I was impressed by Mr. Frank’s book when it came out. But my Princeton colleague Larry Bartels, who had an Op-Ed in The Times on Thursday, convinced me that Mr. Frank was mostly wrong.
In his Op-Ed, Mr. Bartels cited data showing that small-town, working-class Americans are actually less likely than affluent metropolitan residents to vote on the basis of religion and social values. Nor have working-class voters trended Republican over time; on the contrary, Democrats do better with these voters now than they did in the 1960s.
It’s true that Americans who attend church regularly are more likely to vote Republican. But contrary to the stereotype, this relationship is weak at low incomes but strong among high-income voters. That is, to the extent that religion helps the G.O.P., it’s not by convincing the working class to vote against its own interests, but by producing supermajorities among the evangelical affluent.
So why have Republicans won so many elections? In his book, “Unequal Democracy,” Mr. Bartels shows that “the shift of the Solid South from Democratic to Republican control in the wake of the civil rights movement” explains all — literally all — of the Republican success story.
Does it matter that Mr. Obama has embraced an incorrect theory about what motivates working-class voters? His campaign certainly hasn’t been based on Mr. Frank’s book, which calls for a renewed focus on economic issues as a way to win back the working class.
Indeed, the book concludes with a blistering attack on Democrats who cater to “affluent, white-collar professionals who are liberal on social issues” while “dropping the class language that once distinguished them sharply from Republicans.” Doesn’t this sound a bit like the Obama campaign?
Anyway, the important point is that working-class Americans do vote on economic issues — and can be swayed by a politician who offers real answers to their problems.
And one more thing: let’s hope that once Mr. Obama is no longer running against someone named Clinton, he’ll stop denigrating the very good economic record of the only Democratic administration most Americans remember.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Zogby geeft nu een 1% voorsprong voor Clinton in PA, ten opzichte van 4% 6 dagen geleden.
SurveyUSA geeft nu 14% voorsprong voor Clinton, tegen 18% een week geleden.
Alleen Rasmussen geeft een grotere voorsprong van Clinton aan dan de peiling daarvoor.
SurveyUSA geeft nu 14% voorsprong voor Clinton, tegen 18% een week geleden.
Alleen Rasmussen geeft een grotere voorsprong van Clinton aan dan de peiling daarvoor.
Géén kloon van tvlxd!
En wie is ,gezien het verleden, de meest betrouwbare van al die peilers? Dat is natuurlijk de vraag :-)
O, ja, en dan deze dijenkletser: "Why is Chelsea Clinton so ugly? Because her father is Janet Reno." Geweldig, wat een humor!quote:Op donderdag 17 april 2008 12:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik moet zeggen, Republikeinen hebben een aparte vorm van humor. George W. Bush vindt het leuk grapjes te maken over niet gevonden massavernietigingswapens, terwijl daarom honderdduizenden mensen zijn afgeslacht; John McCain vindt het erg grappig om te zingen over een land bombarderen; en Dick Cheney krijgt de hele zaal plat door een grap te maken over een incident waarbij het slachtoffer bijna overleden is.
Best grappig.
Vooral als je weet dat de "grap" afkomstig was van een van de meest lelijke mannen van de VS.quote:Op vrijdag 18 april 2008 16:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
O, ja, en dan deze dijenkletser: "Why is Chelsea Clinton so ugly? Because her father is Janet Reno." Geweldig, wat een humor!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
SurveyUSA en Rasmussen zijn erg betrouwbaar. Zogby, Gallup en CBS niet erg betrouwbaar.quote:Op vrijdag 18 april 2008 12:35 schreef Apache4U het volgende:
En wie is ,gezien het verleden, de meest betrouwbare van al die peilers? Dat is natuurlijk de vraag :-)
Vandaag is er weer een nieuwe Rasmussenpeiling uitgekomen: +3 voor Clinton. Drie dagen geleden was dat nog +9.
Géén kloon van tvlxd!
Heb je wel eens een foto van Janet Reno gezien?quote:Op vrijdag 18 april 2008 16:38 schreef Monidique het volgende:
O, ja, en dan deze dijenkletser: "Why is Chelsea Clinton so ugly? Because her father is Janet Reno." Geweldig, wat een humor!
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Een garantie voor levenslange impotentie:quote:Op vrijdag 18 april 2008 18:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Heb je wel eens een foto van Janet Reno gezien?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2008 19:03:26 ]
http://www.crooksandliars(...)-hacktacular-debate/quote:Op donderdag 17 april 2008 07:21 schreef WammesWaggel het volgende:
Linkje naar het laatste debat? op Youtube staat hij niet
Géén kloon van tvlxd!
Hey, dat doet me denken aan die vrouwen die in die sekte zaten in Texas, paar weken geleden hebben ze de hele bende daar weten op te rollen. Volgens mij zat dat daar ook tussen.quote:Op vrijdag 18 april 2008 19:03 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Een garantie voor levenslange impotentie:
[ afbeelding ]
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Reno en sektes is niet zo'n heel goede combinatie, geloof ik...quote:Op vrijdag 18 april 2008 21:35 schreef popolon het volgende:
[..]
Hey, dat doet me denken aan die vrouwen die in die sekte zaten in Texas, paar weken geleden hebben ze de hele bende daar weten op te rollen. Volgens mij zat dat daar ook tussen.
Je zou die koppen moeten zien die ze daar vandaan haalden. Vol verbazing ben ik dat er niks in NWS over te vinden is, pretty big deal hier in de VS.quote:Op vrijdag 18 april 2008 21:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Reno en sektes is niet zo'n heel goede combinatie, geloof ik...
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Stel Hillary geeft op ergens eind april/mei, kan ze dan nog een gooi doen naar het presidentschap als independent? Zou wel grappig zijn...
Hillary en John Edwards waren gisteren te zien in the Colbert report, maar nog geen Edwards endorsement.. was wel grappig om te zien.
Verder vandaag weer 3 superdelegates erbij voor Clinton... uit de wandelgangen komen berichten dat Howard Dean onthutst was over hoe pover Obama uit het laatste debat tevoorschijn is gekomen en hij wil nu op 3 juni na de laatste primary echt hebben dat iedere superdelegate zijn voorkeur dan heeft uitgesproken.
Verder vandaag weer 3 superdelegates erbij voor Clinton... uit de wandelgangen komen berichten dat Howard Dean onthutst was over hoe pover Obama uit het laatste debat tevoorschijn is gekomen en hij wil nu op 3 juni na de laatste primary echt hebben dat iedere superdelegate zijn voorkeur dan heeft uitgesproken.
Wat vond jij van het optreden van Hillary bij Cobert?quote:Op zaterdag 19 april 2008 03:57 schreef Perico het volgende:
Hillary en John Edwards waren gisteren te zien in the Colbert report, maar nog geen Edwards endorsement.. was wel grappig om te zien.
Verder vandaag weer 3 superdelegates erbij voor Clinton... uit de wandelgangen komen berichten dat Howard Dean onthutst was over hoe pover Obama uit het laatste debat tevoorschijn is gekomen en hij wil nu op 3 juni na de laatste primary echt hebben dat iedere superdelegate zijn voorkeur dan heeft uitgesproken.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Mja, ik dacht dat het na Ohio en Texas al voorbij zou zijn. Monidique had het mis. Maar nu lijkt mij dat het toch echt voorbij is voor Clinton. Ze kan echt niet meer winnen, de peilingen zijn niet in haar voordeel, belangrijke mensen steunen Obama en Howard Dean wil dat het nu maar eens snel afgelopen is, wat dus niet in het voordeel van Clinton is.
Maar ja!
Maar ja!
Ze zal hoogstwaarschijnlijk wel een (kleine) overwinning halen in PA, met tussen de 5 en 10% verschil, en dan gaat ze zeker niet stoppen.quote:Op zaterdag 19 april 2008 13:15 schreef Monidique het volgende:
Mja, ik dacht dat het na Ohio en Texas al voorbij zou zijn. Monidique had het mis. Maar nu lijkt mij dat het toch echt voorbij is voor Clinton. Ze kan echt niet meer winnen, de peilingen zijn niet in haar voordeel, belangrijke mensen steunen Obama en Howard Dean wil dat het nu maar eens snel afgelopen is, wat dus niet in het voordeel van Clinton is.
Maar ja!
Pas wanneer Obama Indiana en NC op 6 mei wint is het definitief voorbij. Maar ook met een klein verlies in IN (5%) en een +10% overwinning in NC zal het wel gedaan zijn. Dan krijg je een soort McCain-Huckabee race waar de winnaar zo goed als bekend is en de verliezer de partij niet verder gaat beschadigen.
Géén kloon van tvlxd!
Voor de volledigheid: ook Obama was (zelfs langer!) te gast.quote:Op zaterdag 19 april 2008 03:57 schreef Perico het volgende:
Hillary en John Edwards waren gisteren te zien in the Colbert report, maar nog geen Edwards endorsement.. was wel grappig om te zien.
[ Bericht 11% gewijzigd door Qomolangma op 19-04-2008 15:35:27 ]
(CNN) -- Sen. Barack Obama received key endorsements Friday from a top former Clinton administration official and two former Democratic senators.
Robert Reich, a former Labor Secretary under President Clinton, endorsed Sen. Obama Friday.
Robert Reich, a former Clinton cabinet member and longtime friend of the former president, formally endorsed Obama's White House bid, saying that "my conscience won't let me be silent any longer."
"Although Hillary Clinton has offered solid and sensible policy proposals, Obama's strike me as even more so," Reich wrote on his blog.
Robert Reich, a former Labor Secretary under President Clinton, endorsed Sen. Obama Friday.
Robert Reich, a former Clinton cabinet member and longtime friend of the former president, formally endorsed Obama's White House bid, saying that "my conscience won't let me be silent any longer."
"Although Hillary Clinton has offered solid and sensible policy proposals, Obama's strike me as even more so," Reich wrote on his blog.
Al zijn lobbyisten passen er niet op.quote:Op zondag 20 april 2008 15:25 schreef Monidique het volgende:
[ afbeelding ]
Hm... welke foto wijkt af van de andere foto's....
Géén kloon van tvlxd!
[ Bericht 20% gewijzigd door Lyrebird op 20-04-2008 19:32:53 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ach, de Clintonclan is alvast weer begonnen met indekken: "a four-to-seven point margin of victory would be "very significant.""
En d'r cash ik ook al op: financial reports filed Sunday by the Democratic presidential candidates with the Federal Election Commission show Clinton had $10.3 million in debts at the start of the month and only about $9 million cash on hand for the primaries. Obama reported having $42 million for the primary.
En uiteraard kan ze al niet meer winnen, maar hey, 't is 1 grote egotrip, dus what the hell, lekker doorgaan: To overtake Barack Obama in the nationwide popular vote, Hillary Clinton needs a bigger win in tomorrow's Pennsylvania primary than she has had in any major contest so far. And that's just for starters. Even if the New York senator wins by more than 20 percentage points tomorrow -- a landslide few experts expect -- she would still have a hard time catching him.
More than just big margins, Clinton would need record voter turnout too. In Pennsylvania, she would need a turnout of 2 million, about half the state's registered Democrats; in the 2004 primary, about 800,000 voted.
Waarom stopt ze niet gewoon. Kan ze lekker op vakantie gaan. Misschien wat jagen met haar vader, of snipertje duiken in Europa....
En d'r cash ik ook al op: financial reports filed Sunday by the Democratic presidential candidates with the Federal Election Commission show Clinton had $10.3 million in debts at the start of the month and only about $9 million cash on hand for the primaries. Obama reported having $42 million for the primary.
En uiteraard kan ze al niet meer winnen, maar hey, 't is 1 grote egotrip, dus what the hell, lekker doorgaan: To overtake Barack Obama in the nationwide popular vote, Hillary Clinton needs a bigger win in tomorrow's Pennsylvania primary than she has had in any major contest so far. And that's just for starters. Even if the New York senator wins by more than 20 percentage points tomorrow -- a landslide few experts expect -- she would still have a hard time catching him.
More than just big margins, Clinton would need record voter turnout too. In Pennsylvania, she would need a turnout of 2 million, about half the state's registered Democrats; in the 2004 primary, about 800,000 voted.
Waarom stopt ze niet gewoon. Kan ze lekker op vakantie gaan. Misschien wat jagen met haar vader, of snipertje duiken in Europa....
Haters everywhere but I don't really care.
http://www.washingtonpost(...)2008041902224_5.htmlquote:“I told you we needed a stage,” he screamed, according to Hinz. “You incompetent little [expletive]. When I tell you to do something, you do it.”
(...)
“You better get [Barrett] out or I’ll destroy you,” a witness claims that McCain shouted at her. Dowling responded that if McCain couldn’t respect her right to support whomever she chose, that he “should get the hell out of the Senate.” McCain shouted an obscenity at her, and Dowling howled one back.
http://www.newsweek.com/id/129660quote:It was all very reassuring. There's just one problem: John McCain doesn't always behave according to his own statesmanlike script. In fact, while attending that same Munich conference in 2006, the Arizona senator had another one of what have come to be known as McCain Moments. In a small meeting at the Hotel Bayerischer Hof, McCain was conferring with Frank-Walter Steinmeier, the foreign minister of Germany—one of America's most important allies—when the others heard McCain erupt. He thought the German was being insufficiently tough on the brutal regime in Belarus. Raising his voice at Steinmeier—who's known for speaking in unclear diplomatese—McCain "started shaking and rising out of his chair," said one participant, a former senior diplomatic official who related the anecdote on condition of anonymity. "He said something like: 'I haven't come to Munich to hear this kind of crap'." McCain's old pal Joe Lieberman jumped in. "Lieberman, who reads him very well, put his hand on McCain's arm and said gently, 'John, I think there's been a problem in the translation.' Of course Lieberman doesn't speak German and there hadn't been any problem in the translation … It was just John's explosive temper."
Yep. Wat als Iran, bijvoorbeeld, Amerikaanse mariniers gevangenneemt die in Iraans gebied zijn gekomen? Wat als Rusland agressief gaat doen met zijn bommenwerpers? John McCain als president zou een gevaar zijn voor niet alleen Amerika, maar ook de wereld...quote:Former senator Bob Smith, a New Hampshire Republican, expresses worries about McCain: "His temper would place this country at risk in international affairs, and the world perhaps in danger. In my mind, it should disqualify him."
SurveyUSA heeft Clinton nu op een voorsprong van 6%, tegenover 14% vorige week en 18% twee weken terug. Rasmussen geeft 5% voorsprong aan Clinton. De rest van de peilers zit daar wat omheen.
Toch wel opmerkelijk hoe het verwachte scenario van het Obama-team begin februari weer erg dicht in de buurt komt: daar werd gesproken over een winst voor Clinton met 5% in PA: http://www.politico.com/b(...)mas_projections.html
Zo'n uitslag zou ongeveer 100.000 stemmen meer voor Clinton betekenen, en gewoonweg te weinig om qua popular vote nog in de buurt te komen van Obama, die nu 700.000 tot 800.000 stemmen voorsprong heeft. Puerto Rica, West Virginia en Kentucky zijn ook nog plaatsen waar Clinton goed kan scoren met misschien een half miljoen extra stemmen, maar alleen de positieve kanten opnoemen gaat haar dan niet helpen.
Toch wel opmerkelijk hoe het verwachte scenario van het Obama-team begin februari weer erg dicht in de buurt komt: daar werd gesproken over een winst voor Clinton met 5% in PA: http://www.politico.com/b(...)mas_projections.html
Zo'n uitslag zou ongeveer 100.000 stemmen meer voor Clinton betekenen, en gewoonweg te weinig om qua popular vote nog in de buurt te komen van Obama, die nu 700.000 tot 800.000 stemmen voorsprong heeft. Puerto Rica, West Virginia en Kentucky zijn ook nog plaatsen waar Clinton goed kan scoren met misschien een half miljoen extra stemmen, maar alleen de positieve kanten opnoemen gaat haar dan niet helpen.
Géén kloon van tvlxd!
Waar lees je dat?quote:Op maandag 21 april 2008 21:36 schreef Montov het volgende:
Zo'n uitslag zou ongeveer 100.000 stemmen meer voor Clinton betekenen, en gewoonweg te weinig om qua popular vote nog in de buurt te komen van Obama, die nu 700.000 tot 800.000 stemmen voorsprong heeft.
Realclearpolitics.com heeft het overzicht van de popular vote, en met een verwachte 2 miljoen kiezers in PA betekent een 5% marge een verschil van 100.000 stemmen. Maar ze heeft een verschil van 400.000 nodig wil ze nog kans maken, zie http://www.usnews.com/blo(...)-delegate-count.htmlquote:
Géén kloon van tvlxd!
Op dailykos staat een analyse van de peilingen, en daarin wordt geconcludeerd dat de betrouwbare peilingen het zuidoosten onderschatten qua opkomst, de sterkste regio van Obama. In die analyse wordt de uitslag geschat op 51% vs 49% voor Clinton.
Géén kloon van tvlxd!
tvp
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Nou daar gaan we dan in PA. Een overwinning voor Hillary die haar eigenlijk niks zal opleveren, daar gok ik op.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
maar een overwinning die ze zelf groots zal opblazen!quote:Op dinsdag 22 april 2008 13:14 schreef popolon het volgende:
Nou daar gaan we dan in PA. Een overwinning voor Hillary die haar eigenlijk niks zal opleveren, daar gok ik op.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Uiteraard.quote:Op dinsdag 22 april 2008 14:14 schreef rubbereend het volgende:
[..]
maar een overwinning die ze zelf groots zal opblazen!
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
BBC bericht: Clinton "we would be able to totally obliterate them" when Israel is attacked with a nuclear weapon by Iran.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7361509.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7361509.stm
Ik heb geen flauw idee wat het wordt... Al die peilingen? Ik hou rekening met alles tussen 55-40 en 50-50, maar eerder 55-40... Helaas...
Geen nieuws eigenlijk, haar man was ook hardcore pro-Israel.quote:Op dinsdag 22 april 2008 21:08 schreef Qomolangma het volgende:
BBC bericht: Clinton "we would be able to totally obliterate them" when Israel is attacked with a nuclear weapon by Iran.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7361509.stm
Onnodig provocerende taal overigens van Clinton. Iran heeft geen kernwapen, er zijn geen bewijzen dat het eraan werkt, het heeft nooit laten doorschemeren er een te willen gooien op Israël, het zou suicidaal zijn, Israël kan z'n eigen boontjes wel doppen, en nogmaals: het is onnodig provocerend.
Geraghty reports that blue collars are going for Obama 2-1 and Philly is going 3-1 for Obama. Also, early exit polls shows Obama up 52-47. This is still early and probably reflective of Philly, so things will probably change.
Haters everywhere but I don't really care.
Nou, wat dacht je van, dat Obama na vanavond geen enkele grote staat heeft gewonnen en dus niet in staat is de blanke arbeiders/katholieken/vrouwen/latino's en masse aan te spreken.quote:Op dinsdag 22 april 2008 13:14 schreef popolon het volgende:
Nou daar gaan we dan in PA. Een overwinning voor Hillary die haar eigenlijk niks zal opleveren, daar gok ik op.
Hij heeft geen enkele grote vis gepakt, dat geeft toch echt te denken. En dan is de spin altijd meteen "ja maar dat wil niet zeggen dat ie ze tegen McCain niet zou winnen"... dat is echt een issue waar de ongebonden superdelegates gevoelig voor zijn
Ja, en dat zijn er nogal veelquote:Op dinsdag 22 april 2008 23:50 schreef Perico het volgende:...dat is echt een issue waar de ongebonden superdelegates gevoelig voor zijn
Zijn er nog zon 300 over.
Volgens mij heeft Obama er de laatste tijd meer `opgepikt` dan Clinton.
Maar ja, misschien dat ze straks nog allemaal van gedachten veranderen.
Of alle 300 spontaan Clinton aan haar overwinning helpen
Haters everywhere but I don't really care.
Nou, wie verzint er even een leuke variant op de film?quote:Op dinsdag 22 april 2008 23:55 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ja, en dat zijn er nogal veel
Zijn er nog zon 300 over.
Volgens mij heeft Obama er de laatste tijd meer `opgepikt` dan Clinton.
Maar ja, misschien dat ze straks nog allemaal van gedachten veranderen.
Of alle 300 spontaan Clinton aan haar overwinning helpen
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als ze onder de "liberale" Khatemei zeiden niet aan kernwapens te werken, en er wel aan werkten (daar zijn bewijzen voor), waarom zouden ze nu onder de streng-in-de-leer zijnde Ahmadinejad plotseling niet aan kernwapens werken?quote:Op dinsdag 22 april 2008 22:57 schreef Monidique het volgende:
Onnodig provocerende taal overigens van Clinton. Iran heeft geen kernwapen, er zijn geen bewijzen dat het eraan werkt, het heeft nooit laten doorschemeren er een te willen gooien op Israël, het zou suicidaal zijn, Israël kan z'n eigen boontjes wel doppen, en nogmaals: het is onnodig provocerend.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nog wat achtegrondinformatie over de PA primaries:
quote:Pennsylvania Primary
The StatePennsylvania and Ohio are usually compared to one another because they are both key hellhole states. While the area's steel industry has struggled financially in recent years, it still wields a certain amount of influence over delegates who are suspended above vats of molten lead. Pennsylvania has 188 Democratic delegates up for grabs, down from 211 following a tragic mine collapse in 2005. Philadelphia, the state's largest city, is famous for its delicious, disgusting, delicious food. Pennsylvania's late-April primary has traditionally been symbolic of the goddamn primary season almost being over.
Hillary ClintonHillary Clinton has surged ahead in the polls in Fayette County, PA, after admitting to residents that it has been her dream since she was a little girl to win more votes than her competitor in Fayette County. After talking with unemployed voters in Allentown, Hillary Clinton vowed to go home and listen to the Billy Joel song a lot more closely. Hillary Clinton solidified her lead among blue-collar workers when she defeated a steam-powered machine in a steel-drivin' contest. Although Clinton was recently called out for lying about dodging sniper fire in Bosnia, the people of the Appalachia backwoods will likely be more than willing to provide her with this valuable experience.
Barack ObamaBarack Obama slipped in the polls when he traveled to Harrisburg and gave his now-infamous 30-minute "What is that God-awful smell?" speech. Obama has spent the past two weeks paving and repairing a 20-mile stretch of I-80 so he can get to his next campaign stop. Polls show that Obama has done well with undecided voters in Pennsylvania, though he continues to struggle with voters who have made up their minds. Obama has attempted to appeal to Pennsylvania's working class by donning a specially made, all-denim, Brooks Brother's power suit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
CNN heeft altijd een fantastisch (ook meer neutraal) programma op election night... goeie panels, John King met zijn Wall, Wof Blitzer, Lou Dobbs, exit polls analysis... vooral die muur is voortreffelijk, daar kun je in Nederland alleen maar van dromen.. als de staafgrafiek het hier doet zijn we al blij.
Ik las net dat de exit polls 52-48 voor Clinton uitwijzen. Dat zou betekenen dat ze door gaat met haar campagne?
Vast wel, maar ze moet eigenlijk (veel) ruimer winnen..quote:Op woensdag 23 april 2008 01:53 schreef Terecht het volgende:
Ik las net dat de exit polls 52-48 voor Clinton uitwijzen. Dat zou betekenen dat ze door gaat met haar campagne?
Texas is geen grote staatquote:Op dinsdag 22 april 2008 23:50 schreef Perico het volgende:
[..]
Nou, wat dacht je van, dat Obama na vanavond geen enkele grote staat heeft gewonnen en dus niet in staat is de blanke arbeiders/katholieken/vrouwen/latino's en masse aan te spreken.
Hij heeft geen enkele grote vis gepakt, dat geeft toch echt te denken. En dan is de spin altijd meteen "ja maar dat wil niet zeggen dat ie ze tegen McCain niet zou winnen"... dat is echt een issue waar de ongebonden superdelegates gevoelig voor zijn
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ja zeker maar die heeft zij toch met 51% - 47% gewonnen?quote:
Die Texas caucus hebben ze maar gestaakt na 23.000 - 18.000 voor Obama. Vergelijk dat met 1,4 miljoen tegen 1,3 miljoen in de primary.
Op de Obama website tellen ze Texas voor hem ja, maar dat is wel erg opportunistisch...
Hillary won de 'popular vote' in de Texas primary, dus feitelijk heeft zij die staat gewonnen. Begin maar niet over die oneerlijke caucus, die daarnaast ook plaatsvond...quote:
Je kan er wel allerlei andere dingen bij halen, maar dit spelletje draait gewoon om de gedelegeerden. En daar heeft Clinton er gewoon te weinig van wil ze ooit nog van Obama winnen.quote:Op woensdag 23 april 2008 02:22 schreef Perico het volgende:
[..]
Ja zeker maar die heeft zij toch met 51% - 47% gewonnen?
Die Texas caucus hebben ze maar gestaakt na 23.000 - 18.000 voor Obama. Vergelijk dat met 1,4 miljoen tegen 1,3 miljoen in de primary.
Op de Obama website tellen ze Texas voor hem ja, maar dat is wel erg opportunistisch...
http://www.vn.nl/Verhalen(...)aHeeftAlGewonnen.htm
Toad, er zijn 796 superdelegates die ook mogen stemmen.. 311 daarvan zijn nog onbeslist... En Clinton staat 140 gedelegeerden achter... wat dat artikel ook beweert, het is nog niet beslist.
Dat wil niet zeggen dat Obama er niet goed voor staat, maar okee, zo groot zijn de verschillen niet, zeker niet als je Florida niet meer weglaat...
Dat wil niet zeggen dat Obama er niet goed voor staat, maar okee, zo groot zijn de verschillen niet, zeker niet als je Florida niet meer weglaat...
Nog beter dan verwacht volgens mij.
Wat een onzin. In Texas heb je nu eenmaal een systeem van primaries en caucuses. Dat is democratisch vastgesteld. Clinton heeft de primary gewonnen, Obama de causus en uiteindelijk had Obama meer delegates. Dat is zijn verdienste.quote:Op woensdag 23 april 2008 02:23 schreef wart het volgende:
[..]
Hillary won de 'popular vote' in de Texas primary, dus feitelijk heeft zij die staat gewonnen. Begin maar niet over die oneerlijke caucus, die daarnaast ook plaatsvond...
Obama won de meeste gedelegeerden. Daar gaat het om. Je kan bij de presidentsverkiezingen ook wel de popular vote winnen maar het gaat om de kiesmannen!quote:Op woensdag 23 april 2008 02:22 schreef Perico het volgende:
[..]
Ja zeker maar die heeft zij toch met 51% - 47% gewonnen?
Die Texas caucus hebben ze maar gestaakt na 23.000 - 18.000 voor Obama. Vergelijk dat met 1,4 miljoen tegen 1,3 miljoen in de primary.
Op de Obama website tellen ze Texas voor hem ja, maar dat is wel erg opportunistisch...
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
De NOS weet meer dan wij.
http://www.nos.nl/nos/art(...)1C8A4DD21359C14.html
Ah, FOXNews meldt dat Clinton heeft gewonnen.
-Edit: en nu ook CNN-
http://www.nos.nl/nos/art(...)1C8A4DD21359C14.html
Ah, FOXNews meldt dat Clinton heeft gewonnen.
-Edit: en nu ook CNN
-
Nee, dat is niet zo. Ze kan namelijk als argument maken dat ze de popular vote maar 1% achter Obama ligt als je Florida en Michigan meetelt. En dat pleit voor haar omdat deze staten zijn uitgesloten door de democratische partij.quote:Op woensdag 23 april 2008 02:33 schreef Toad het volgende:
[..]
Je kan er wel allerlei andere dingen bij halen, maar dit spelletje draait gewoon om de gedelegeerden. En daar heeft Clinton er gewoon te weinig van wil ze ooit nog van Obama winnen.
http://www.vn.nl/Verhalen(...)aHeeftAlGewonnen.htm
En ze ook wint de swing-states, daar kan ze ook winnen van McCain, Obama staat daar 8% tot 10% achter.
Dat kan de superdelegates overtuigen.
@ravan: al die nieuwe argumenten zijn verzonnen door haar en haar spindoctors omdat ze het gewoonweg niet kan winnen via gedelegeerden. Echt een zwaktebod als supers daar naar gaan luisteren. Als ze echt om de partij geeft, kapt ze ermee.
Iedereen spint, dat doet Obama ook. En Obama kan ook niet winnen zonder de superdelegates.quote:Op woensdag 23 april 2008 03:09 schreef Toad het volgende:
@ravan: al die nieuwe argumenten zijn verzonnen door haar en haar spindoctors omdat ze het gewoonweg niet kan winnen via gedelegeerden. Echt een zwaktebod als supers daar naar gaan luisteren. Als ze echt om de partij geeft, kapt ze ermee.
Obama kan een Dukakus worden, als hij niet de blanke arbeiders kan winnen
en dus zal ze doorgaan...... maar met elke week dat ze doorgaat verkleint ze kans op een Democratische overwinning...... oké ze zal nog een kleine kans hebben om de nominatie te bemachtigen maar kijk eens ten koste van wat.........quote:
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Is voor haar onbelangrijk, dit is haar kans en waarschijnlijk haar enige kans. Wie deze verkiezing wint zit waarschijnlijk voor 8 jaar in het Witte Huis. Bush heeft ook elke keer met de hakken over de sloot het presidentschap gepakt.quote:Op woensdag 23 april 2008 03:13 schreef rubbereend het volgende:
[..]
en dus zal ze doorgaan...... maar met elke week dat ze doorgaat verkleint ze kans op een Democratische overwinning...... oké ze zal nog een kleine kans hebben om de nominatie te bemachtigen maar kijk eens ten koste van wat.........
Deze ruzie is heel goed voor McCain hij kan de staatsman spelen die de rust bewaard en krijgt gratis munitie voor de herfst.
Wel als je bedenkt dat Obama 25% achter lag. Clinton heeft letterlijk net niet gefaald. als ze onder de 10% zakt in deze clinton-staat heeft ze feitelijk verloren, omdat ze zover voorliep paar maanden terug.quote:Op woensdag 23 april 2008 03:14 schreef wart het volgende:
[..]
55% om 45% tot nog toe. Dat is geen kleine marge.
Het gaat snel. nu nog maar 4% verschil na 13%. Dat is echt een slecht resultaat voor Clinton.
Als je uitgaat van onbetrouwbare polls inderdaad... Dit is gewoon Obama-spin.quote:Op woensdag 23 april 2008 03:19 schreef ravan het volgende:
[..]
Wel als je bedenkt dat Obama 25% achter lag. Clinton heeft letterlijk net niet gefaald. als ze onder de 10% zakt in deze clinton-staat heeft ze feitelijk verloren, omdat ze zover voorliep paar maanden terug.
52-48 nu, Obama heeft 't, met die cijfers, eigenlijk boven verwachting gedaan.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Als men zo vroeg al voorspelt dat Hillary de winnaar is, kun je er wel van uit gaan dat de uiteindelijke marge wat hoger is dan 4%.
Hoe dan ook, ze wint er weinig mee.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Nee, kijk maar maar naar deze url: http://www.usatoday.com/n(...)008/poll-tracker.htmquote:Op woensdag 23 april 2008 03:21 schreef wart het volgende:
[..]
Als je uitgaat van onbetrouwbare polls inderdaad... Dit is gewoon Obama-spin.
In 2007 en zelfs nog in januari lag Obama 20 of meer achter.
Mwah dit is echte spin talk... ze heeft gewonnen, terwijl Obama 10.000 spots op tv heeft gekocht in Pennsylvania. In iedere staat liep het verschil drastisch terug, zo gaat dat nu eenmaal.quote:Op woensdag 23 april 2008 03:19 schreef ravan het volgende:
Wel als je bedenkt dat Obama 25% achter lag. Clinton heeft letterlijk net niet gefaald. als ze onder de 10% zakt in deze clinton-staat heeft ze feitelijk verloren, omdat ze zover voorliep paar maanden terug.
55-45% is double digits, en dat is een grote winst als het zo blijft...
Aan de ene kant hoop ik dat ook, want ik vind Obama symphatieker, maar aan de andere kant hoop ik dat niet, want ik wil dat McCain wint en deze is gebaat bij een lange bittere strijd bij de democraten.quote:Op woensdag 23 april 2008 03:47 schreef wart het volgende:
54% om 46% nu, met 33% van de precincts reporting. Het kunnen nog double digits worden.
quote:Op woensdag 23 april 2008 03:51 schreef Perico het volgende:
En als je 2007 ads erbij haalt: toen was Rudy Giuliani de gedoodverfde kandidaat...
Met Ads win je niet een verkiezing. En Pennlysvania is nu eenmaal een hele stugge staat, met veel katholieke blanke arbeiders. Erg moeilijk voor progressieve Obama.quote:Op woensdag 23 april 2008 03:51 schreef Perico het volgende:
En als je 2007 ads erbij haalt: toen was Rudy Giuliani de gedoodverfde kandidaat..
[..]
Mijn verwachting is dat Obama de rest van de voorverkiezingen gaat winnen.
Ik heb het over de polls in het algemeen. Hoe vaak zitten ze er wel niet naast? Ook al is er inderdaad een trend in te bespeuren, ik vind het niet een erg overtuigend argument.quote:Op woensdag 23 april 2008 03:49 schreef ravan het volgende:
[..]
Nee, kijk maar maar naar deze url: http://www.usatoday.com/n(...)008/poll-tracker.htm
In 2007 en zelfs nog in januari lag Obama 20 of meer achter.
Bij dit soort verkiezingen zitten het gemiddelde van alle polls er juist niet vaak naast met een kleine marge van 3%.quote:Op woensdag 23 april 2008 03:55 schreef wart het volgende:
[..]
Ik heb het over de polls in het algemeen. Hoe vaak zitten ze er wel niet naast? Ook al is er inderdaad een trend in te bespeuren, ik vind het niet een erg overtuigend argument.
Kijk maar naar deze site: http://www.rightpundits.com/?p=1361
Er staan daar meerdere pre-polls van Pennsylvania, die binnen de marge liggen, het verschil tussen Clinton en Obama is 6% - 10%. gemiddeld 8%
Maar ga je dan de superdelegates overtuigen met het werk van obscure pollsters van twee maanden terug?quote:Op woensdag 23 april 2008 03:59 schreef ravan het volgende:
[..]
Bij dit soort verkiezingen zitten het gemiddelde van alle polls er juist niet vaak naast met een kleine marge van 3%.
Kijk maar naar deze site: http://www.rightpundits.com/?p=1361
Er staan daar meerdere pre-polls van Pennsylvania, die binnen de marge liggen, het verschil tussen Clinton en Obama is 6% - 10%. gemiddeld 8%
En zelfs al zou de trendgrafiek de werkelijkheid accuraat weergeven, het is niet zo dat Obama's stijging in de polls ten koste is gegaan van de populariteit van Hillary. Zij blijft namelijk constant. Obama heeft het gat enkel weten te verkleinen door bekend te worden onder groepen undecideds die uiteindelijk toch wel op hem zouden stemmen (liberals, African-Americans etc.).
55 - 45% nou bij 84% van de stemmen en +200.000 in de popular vote.
Een zeer mooie double digit winst, zeker na de recordbedragen die Obama aan advertenties mocht spenderen de afgelopen 6 weken (11 miljoen in Pennssylvania).
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 24-04-2008 02:50:20 ]
Een zeer mooie double digit winst, zeker na de recordbedragen die Obama aan advertenties mocht spenderen de afgelopen 6 weken (11 miljoen in Pennssylvania).
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 24-04-2008 02:50:20 ]
Maar goed, zij heeft die undecideds niet kunnen oppikken en Obama wel. Dat betekent dat Obama ook in de general election undecideds kan oppikken beter dan Clinton en dat is een sterk wapen tegen McCainquote:Op woensdag 23 april 2008 04:17 schreef wart het volgende:
[..]
Maar ga je dan de superdelegates overtuigen met het werk van obscure pollsters van twee maanden terug?
En zelfs al zou de trendgrafiek de werkelijkheid accuraat weergeven, het is niet zo dat Obama's stijging in de polls ten koste is gegaan van de populariteit van Hillary. Zij blijft namelijk constant. Obama heeft het gat enkel weten te verkleinen door bekend te worden onder groepen undecideds die uiteindelijk toch wel op hem zouden stemmen (liberals, African-Americans etc.).
Het lijkt er op dat ze net gered heeft. Hiermee kan ze net in de race blijven.quote:Op woensdag 23 april 2008 05:05 schreef Perico het volgende:
55 - 45% nou bij 84% van de stemmen en +200.000 in de popular vote.
Een zeer mooie double digit winst, zeker na de recordbedragen die Obama aan advertenties mocht spenderen de afgelopen 6 weken (20 miljoen in Pennssylvania).
Clinton loopt maar liefst 6 delegates in volgens CNN.
Dat schiet dus ook niet echt op.
Zul je zien dat ze die 6 ook weer kwijt is na North Carolina.
Dat schiet dus ook niet echt op.
Zul je zien dat ze die 6 ook weer kwijt is na North Carolina.
Als Clinton het geld had gehad, dan had ze het ook uitgegeven. Maar ja, ze is broke as fuckquote:Op woensdag 23 april 2008 05:05 schreef Perico het volgende:
Een zeer mooie double digit winst, zeker na de recordbedragen die Obama aan advertenties mocht spenderen de afgelopen 6 weken (20 miljoen in Pennssylvania).
Haters everywhere but I don't really care.
Doe je dit nu echt opzettelijk? Tien punten verschil een zeer mooie double digit-winst? Een punt minder en je had er nog maar een over! Perico, al die dingen die je zegt, ik kan eerlijk gezegd moeilijk concluderen dat jij serieus bent...quote:Op woensdag 23 april 2008 05:05 schreef Perico het volgende:
55 - 45% nou bij 84% van de stemmen en +200.000 in de popular vote.
Een zeer mooie double digit winst, zeker na de recordbedragen die Obama aan advertenties mocht spenderen de afgelopen 6 weken (20 miljoen in Pennssylvania).
Clinton, voor de onopgeleiden, minder bedeelden, kerkgangers en gunfreaks
Clinton won support from two of three whites without college degrees, and about the same number of whites from families earning under $50,000 a year.
Gun owners, people who attend church at least weekly, and rural residents were all supporting Clinton by margins of about six in 10.
In many ways, voting groups split in familiar patterns. Women, older and less educated voters were decisively backing Clinton. Men, the young and most affluent were in Obama's camp.
Clinton won support from two of three whites without college degrees, and about the same number of whites from families earning under $50,000 a year.
Gun owners, people who attend church at least weekly, and rural residents were all supporting Clinton by margins of about six in 10.
In many ways, voting groups split in familiar patterns. Women, older and less educated voters were decisively backing Clinton. Men, the young and most affluent were in Obama's camp.
Haters everywhere but I don't really care.
Clinton krijgt er door Pennsylvania ongeveer 13 delegates meer bij dan Obama. Wat een kansloze missie toch voor Clinton.quote:De zwarte Democraat sleepte tot nu toe de meeste gedelegeerden in de wacht die uiteindelijk de knoop moeten doorhakken (1648 tegen 1504 volgens een telling van CNN). Pennsylvania is goed voor 158 gedelegeerden.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Inderdaad kansloos.
Nu
Obama 1713
Clinton 1586
Verschil: 127
Over: 303 superdelegates
Over: 408 Delegates
Over: 711 Totaal
Percentages nodig bij de komende primaries: 43 / 57
Als je de grootste staat eraf haalt, North Carolina, die waarschijnlijk naar Obama zal gaan:
115 delegates, verdeling: 63/52 (55 om 45%).
1776/1638, over: 596 delegates
Nodig: 42/58, 16% verschil winnen, dat is haar hier niet gelukt, terwijl dit van begin af aan toch een van de grotre pro Hellary staten was
Nu
Obama 1713
Clinton 1586
Verschil: 127
Over: 303 superdelegates
Over: 408 Delegates
Over: 711 Totaal
Percentages nodig bij de komende primaries: 43 / 57
Als je de grootste staat eraf haalt, North Carolina, die waarschijnlijk naar Obama zal gaan:
115 delegates, verdeling: 63/52 (55 om 45%).
1776/1638, over: 596 delegates
Nodig: 42/58, 16% verschil winnen, dat is haar hier niet gelukt, terwijl dit van begin af aan toch een van de grotre pro Hellary staten was
Haters everywhere but I don't really care.
Perico's zeer mooie double digit-overwinning is trouwens eerder vooralsnog een overweldigende 8,5%-overwinning. Mierenneukerij wellicht, maar toch. En ze wint hiermee acht a tien gedelegeerden. Moest ze eerst 66%, ofzo, halen, nu net iets meer...
Een gelopen race, nog steeds.
Een gelopen race, nog steeds.
