quote:Op donderdag 17 januari 2008 07:25 schreef Drugshond het volgende:
Het zit is toch wel aan te komen..... ff een reekstopic starten.
Nieuws/Geschiedenis & AchtergrondenKoranfilm Wilders #02 : Kabinet bereidt zich voor. Koranfilm Wilders #01: Kabinet bereidt zich voor. 'Wilders trapt moslims op het hart' Moefti waarschuwt Wilders over zijn filmproject Politie arresteert anti-Wilders-activisten Wilders praat met NOVA over Koran-film Kritiek op voorgenomen film Wilders over de Koran (deel 3) Willders film: Nederlandse Moslim Raad vreest het ergste (deel 2) Wilders: The Movie (deel 1)
quote:[upd] Ministeriële brief over Koranfilm Wilders
Politiek Minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken heeft alle burgemeesters opgeroepen ''extra alert'' te zijn op spanningen die kunnen ontstaan door de Koranfilm van Geert Wilders. Ze deed dat in een brief.
De brief werd eind november al verstuurd, nadat de plannen van de PVV-leider in de openbaarheid waren gekomen.
De aankondiging van Wilders ''zou kunnen leiden tot onrust in de samenleving en spanning tussen bevolkingsgroepen'', waarschuwt de minister. ''U als bestuurder zult daar als eerste de tekenen van merken. Dat is waarom ik u wil vragen om in uw contacten met uw burgers en in het bijzonder de moslimgemeenschap extra alert te zijn.''
Wilders wil met zijn film laten zien dat de Koran, het voor moslims heilige geschrift, een fascistisch boek is dat mensen nog altijd inspireert tot geweld. Ter Horst en haar collega Ernst Hirsch Ballin van Justitie hebben begin november een gesprek gehad met Wilders over de filmplannen. Ze hebben hem daarin gewezen op de risico's ervan voor hemzelf, maar ook op mogelijke repercussies die de film kan hebben in binnen- en buitenland.
''Het kabinet kent de film nog niet maar de toelichting door de heer Wilders zelf heeft tot de in het gesprek verwoorde zorgen geleid. Deze zorgen zijn gedeeld met de heer Wilders'', schrijft Ter Horst aan de burgemeesters. Eerder verwierp het kabinet het voorstel van de PVV-fractieleider om de Koran te verbieden in Nederland.
Update 19.56 uur
Een groep ministers komt sinds geruime tijd regelmatig bijeen om te spreken over de mogelijke gevolgen van de Koranfilm. Dat hebben ingewijden vanavond gezegd. Volgens de bronnen houden de ministers rekening met alle mogelijke gevolgen van de film en bekijken ze welke maatregelen getroffen kunnen worden. Ze hebben ook contacten met de moslimwereld.
Zo voerden de ministers gisteravond overleg over de mogelijke consequenties van de Koranfilm. Tijdens de bijeenkomst waren onder meer de ministeries van Binnenlandse Zaken, Justitie, Buitenlandse Zaken en Algemene Zaken vertegenwoordigd. Ook de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding Tjibbe Joustra was aanwezig.
Tegenover de buitenwereld is het overleg tot dusver geheim gehouden, omdat publiciteit ''de zaak niet dient'', aldus een betrokkene.
Het kabinet is bang dat de film zal leiden tot rellen, vlagverbrandingen en handelsboycots. Er zijn zelfs al maatregelen genomen om de snelle evacuatie van Nederlanders uit moslimlanden mogelijk te maken, meldt RTL-correspondent Conny Mus vanuit het Midden-Oosten.
quote:Deze discussie lijkt vrijwel een kopie van de "Deense" cartoonrellen (hoewel deze vanuit meerdere invalshoeken een stuk complexer is). De fundamentele vraag is eigenlijk waar stopt de vrije meningsuiting. Wat Wilders in mijn optiek doet is feitelijk niks anders dan de vrijheid van godsdienst ter discussie stellen. In feite is het niks anders dan grondwetartikel 1 en artikel 6 nogmaals eens ter discussie stellen (lees tegen het elkaar uitspelen). Door een religie/overtuiging op het strafbankje te laten plaatsnemen.
Om te bewijzen hoe complex deze materie is.- Nieuwsbank
Is wat Wilders nu doet nou opruiing... of is dit juist kwantificeerbaar door negatieve geweldsspiraal als reaktie op.
Ook vindt ik het ronduit merkwaardig dat een politica doelbewust een film moet maken om een maatschappelijk theorema ter discussie te stellen. Slechts een detail belichting van het totale of onvolledige plaatje. De grens met ideologische propaganda ligt er wel heel dik op.
Hans Teeuwen heeft wel een subtiel punt door een zekere scheidingslijn te benoemen. Vrijheid van meningsuiting stopt wanneer geweld zijn intrede doet. De vraag is omgekeerd maatschappelijk gezien wie hier de langste adem (met betrekking tot zelfbeheersing) heeft.
De berichtgeving van het nieuwsbericht is imo secundair (hoe preventief deze gedachte moge zijn). Als je geweld gebruikt ben je voorbij de grens tot een vruchtbaar dialoog en per definitie strafbaar (zeker binnen de kaders van de Nederlandse wet)..
Wilders weigert een gesprek met alle Moslims
ROTTERDAM - Fractievoorzitter Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid (PVV) wil geen gesprek met de Nederlandse Moslimraad. Dit zegt hij zaterdag in het dag blad AD.
Wilders slaat de uitnodiging van de moslims voor een ‘goed gesprek’ af. ‘Dat doe ik niet omdat ik de dialoog niet wil, maar omdat een debat niet mogelijk is. Dan is het zinloos’, aldus Wilders
[ Bericht 65% gewijzigd door paddy op 20-01-2008 12:48:45 (OP [q] aangepast) ]
Weet je hoeveel kwaad bloed jij zet door hier de paljas uit te hangen?
quote:Zucht....Op zaterdag 19 januari 2008 22:49 schreef Meki het volgende:
[..]
Wil je hier ontkennen dat andere groepen braaf zijn ??.
elke groep heeft rotte appels.
jij wilt dat blijkbaar niet inzien
Slotervaart, Kanaleneiland, Rotterdam, noem maar op.
Overal waar buurten geterroriseerd worden zijn het de Marokkanen!
Turken, Surinamers, Mollukkers, Chinezen, noem maar op, allemaal allochtonen, maar die groepen veroorzaken bijna geen overlast. Daar heeft de burger geen last van.
Waarom kunnen hun het dan wel....
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 22:50 schreef Meki het volgende:
[..]
WTF zit jij dan met mij in discussie als jij het eens bent met Wilders
Dat is het leuke van een discussie, je hoeft het niet met elkaar eens te zijn.
quote:kwaad bloed krijgen mensen alleen als Wilders wordt beledigdOp zaterdag 19 januari 2008 22:56 schreef Apropos het volgende:
Koranfilm Wilders #02 : Kabinet bereidt zich voor.
Weet je hoeveel kwaad bloed jij zet door hier de paljas uit te hangen?
jij hebt blijkbaar kwaad bloed
quote:BronOp zaterdag 19 januari 2008 22:57 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Zucht....
Slotervaart, Kanaleneiland, Rotterdam, noem maar op.
Overal waar buurten geterroriseerd worden zijn het de Marokkanen!
Turken, Surinamers, Mollukkers, Chinezen, noem maar op, allemaal allochtonen, maar die groepen veroorzaken bijna geen overlast. Daar heeft de burger geen last van.
Waarom kunnen hun het dan wel....
quote:Nog erger, Joods bloed.Op zaterdag 19 januari 2008 22:58 schreef Meki het volgende:
jij hebt blijkbaar kwaad bloed
quote:Maar je mag toch niet met een Moslim praten ..Op zaterdag 19 januari 2008 22:58 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Dat is het leuke van een discussie, je hoeft het niet met elkaar eens te zijn.
je haat ze toch..
quote:Jah en nu wat moet ik ermee.
wacht je totdat ik je uitscheld omdat je joods bent
vergeet dat maar
quote:Bron vraagt ie nog...
quote:oowja Amsterdam....dat was toch die stad waar de burgemeester HARD optrad tegen voetbal vandalen maar een paar straten ernaast talloze auto's in vlammen op gingen en een politie bureau gesloopt werd door moslims de politie angstig wegbleef...ah nu weet ik het weerOp zaterdag 19 januari 2008 22:51 schreef Meki het volgende:
[..]
Dialoog is geen kopje thee mafkees maar gewoon GESPREK
Ik kan me voorstellen hoe moeilijk het voor jou is als een stad als Amsterdam
quote:Je weigert Joden te geven wat ze willen, he? Antisemiet!Op zaterdag 19 januari 2008 23:00 schreef Meki het volgende:
[..]
Jah en nu wat moet ik ermee.
wacht je totdat ik je uitscheld omdat je joods bent
vergeet dat maar
quote:ROTTERDAM - De voetbaltopper Feyenoord-Ajax is zondag ontsierd door rellen buiten het stadion in Rotterdam. Onder de politie vielen zeven gewonden, ...
vind jij blijkbaar niet erg
quote:Nee hoor, ik haat zelfs jou niet lief klein clowntje van dat je bent je bezorgt mij zoveel plezier, je hebt geen idee.Op zaterdag 19 januari 2008 23:00 schreef Meki het volgende:
[..]
Maar je mag toch niet met een Moslim praten ..
je haat ze toch..
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 23:01 schreef tntkiller het volgende:
uit de vorige topic...
[..]
oowja Amsterdam....dat was toch die stad waar de burgemeester HARD optrad tegen voetbal vandalen maar een paar straten ernaast talloze auto's in vlammen op gingen en een politie bureau gesloopt werd door moslims de politie angstig wegbleef...ah nu weet ik het weer
Jah en nu ?? wat verwacht je van mij
waar mee kan ik je helpen
quote:Nou!Op zaterdag 19 januari 2008 23:03 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Nee hoor, ik haat zelfs jou niet lief klein clowntje van dat je bent je bezorgt mij zoveel plezier, je hebt geen idee.
tvp
quote:Hallo waar is je bron waar je kan bewijzen dat Turken, Surinamers, Mollukkers, Chinezen braaf zijn en dat ze zo weinig criminaliteit veroorzakenOp zaterdag 19 januari 2008 22:57 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Zucht....
Slotervaart, Kanaleneiland, Rotterdam, noem maar op.
Overal waar buurten geterroriseerd worden zijn het de Marokkanen!
Turken, Surinamers, Mollukkers, Chinezen, noem maar op, allemaal allochtonen, maar die groepen veroorzaken bijna geen overlast. Daar heeft de burger geen last van.
Waarom kunnen hun het dan wel....
quote:ja kwaad bloed mag ik toch hebben, of moet ik nu ook gelijk een vliegtuig in een flat gebouw vliegen omdat( ik kwaad ben.Op zaterdag 19 januari 2008 22:58 schreef Meki het volgende:
[..]
kwaad bloed krijgen mensen alleen als Wilders wordt beledigd
jij hebt blijkbaar kwaad bloed
Nee ik kan me gewoon beheersen, en weet dat de rotte appels zich zelf wel verwijderen.
van mij mag elke moslim een bomgordel om hebben en als je het ergens niet mee eens zijn aan het touwtje trekken hoor.
Helemaal geen probleem, desnoods in een moskee.
Want hoe meer ze het doen hoe sneller we van diverse problemen afzijn
Helaas moeten er soms wel onschuldige burgers dood, maar dat neem ik wel even voor lief.
En daar bij komt ook dat ze nu al in de moslim landen zelf die aanslagen plegen waar hun eigen mensen onder leiden.
maar daar wordt niet aan gedacht.
Stelletje EGO's zijn het.
PS: het hier bovenstaande is mijn MENING en dat mag ik hier in die vrije land nog doen.
quote:Druk eens op die namen hier op FOK ( zoekfunctie )en druk eens op MOSLIM of Marokkanen met de zoek funktie?Op zaterdag 19 januari 2008 23:05 schreef Meki het volgende:
[..]
Hallo waar is je bron waar je kan bewijzen dat Turken, Surinamers, Mollukkers, Chinezen braaf zijn en dat ze zo weinig criminaliteit veroorzaken
zegt genoeg lijkt me
quote:K heb jou die vraag niet aan jou gesteldOp zaterdag 19 januari 2008 23:07 schreef RAVW het volgende:
[..]
Druk eens op die namen hier op FOK ( zoekfunctie )en druk eens op MOSLIM of Marokkanen met de zoek funktie?
zegt genoeg lijkt me
quote:tuurlijk wel voetbal vandalen moeten ze hard neer meppen tot bloedens toe...even degene die auto's in de hens steken en politie bureau's slopen.Op zaterdag 19 januari 2008 23:02 schreef Meki het volgende:
[..]
ROTTERDAM - De voetbaltopper Feyenoord-Ajax is zondag ontsierd door rellen buiten het stadion in Rotterdam. Onder de politie vielen zeven gewonden, ...
vind jij blijkbaar niet erg
vooral geen onderscheid makjen he dat is ( positieve ) discriminatie
quote:Idd Meki! Laat je niet de mond snoeren. Molukkers en de treinkaping, Antilianen en Den Helder. Google daar maar wat op, dat zijn ook geen braverikjes.Op zaterdag 19 januari 2008 23:05 schreef Meki het volgende:
[..]
Hallo waar is je bron waar je kan bewijzen dat Turken, Surinamers, Mollukkers, Chinezen braaf zijn en dat ze zo weinig criminaliteit veroorzaken
Tevens TVP.
quote:Volgens Stateofmind zijn dat brave burgersOp zaterdag 19 januari 2008 23:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Idd Meki! Laat je niet de mond snoeren. Molukkers en de treinkaping, Antilianen en Den Helder. Google daar maar wat op, dat zijn ook geen braverikjes.
Teven TVP.
quote:Imams mogen bepaalde dingen niet zeggen, Wilders ook niet. Wilders zou nooit mogen oproepen om moslims van daken te gooien, of iets dergelijks. Aanzetten tot haat e.d. is gewoon verboden, voor wie dan ook. Als Wilders' film te ver gaat, zal hij daar heus de consequenties voor moeten dragen. Dan heb ik het over politieke of strafrechtelijke consequenties dus.Op zaterdag 19 januari 2008 16:23 schreef Meki het volgende:
[..]
nee geen enkele redenen
pas tot wanneer het zo erg is geescaleerd dan pas gaan jullie pas nadenkenen
Waarom mogen imaams geen rare dingen zeggen over Nederland
en waarom mag Wilders dat wel
Ik vind het raar dat iemand hoopt op een olieboycot. Uiteindelijk zal dat meer mensen aangaan dan Wilders en zijn volgelingen, landen die er niets mee te maken hebben, moslims die hier wonen, iedereen.
Verder heeft het weinig nut denk ik. Ik ben niet voor Wilders, maar vind ook dat hij zijn film moet kunnen laten zien. Zolang hij zich aan de wet houdt, moet hij zijn mening kunnen geven. Ook als daar een olieboycot tegenoverstaat zou ik nog steeds voor het recht op vrije meningsuiting zijn, zelfs als het is voor Wilders. Dan maar op de fiets naar het werk.
Tevens tvp.
quote:dit bewijst men jou haat jegens MoslimsOp zaterdag 19 januari 2008 22:57 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Zucht....
Slotervaart, Kanaleneiland, Rotterdam, noem maar op.
Overal waar buurten geterroriseerd worden zijn het de Marokkanen!
Turken, Surinamers, Mollukkers, Chinezen, noem maar op, allemaal allochtonen, maar die groepen veroorzaken bijna geen overlast. Daar heeft de burger geen last van.
Waarom kunnen hun het dan wel....
Marokkanen 12.243,
Turken 8.052,
Antillianen 7.981,
Surinamers 14.824 en de overige
groepen allochtonen samen 19.339. o.a Joegeslaven
quote:vergeet deze dan ook even niet er bij te vermeldenOp zaterdag 19 januari 2008 23:08 schreef tntkiller het volgende:
[..]
tuurlijk wel voetbal vandalen moeten ze hard neer meppen tot bloedens toe...even degene die auto's in de hens steken en politie bureau's slopen.
vooral geen onderscheid makjen he dat is ( positieve ) discriminatie
Jeugdteam ziekenhuis in geslagen
AMSTERDAM - Een jeugdelftal is na afloop van een voetbalwedstrijd bijna in zijn geheel het ziekenhuis in geslagen door tientallen allochtone toeschouwers.
BRON
http://www.telegraaf.nl/b(...)slagen__.html?p=15,1
of mag ik dat weer niet plaatsen maar nu weer ontopic aub want we dwalen af het ging over Wilders en zijn film.
quote:Wat heeft dat hiermee te maken..Op zaterdag 19 januari 2008 23:12 schreef RAVW het volgende:
[..]
vergeet deze dan ook even niet er bij te vermelden
Jeugdteam ziekenhuis in geslagen
AMSTERDAM - Een jeugdelftal is na afloop van een voetbalwedstrijd bijna in zijn geheel het ziekenhuis in geslagen door tientallen allochtone toeschouwers.
BRON
http://www.telegraaf.nl/b(...)slagen__.html?p=15,1
of mag ik dat weer niet plaatsen maar nu weer ontopic aub want we dwalen af het ging over Wilders en zijn film.
quote:Zet dat eens af tegen de hoeveelheden die van deze bevolkingsgroepen in Nederland wonen?Op zaterdag 19 januari 2008 23:12 schreef Meki het volgende:
[..]
dit bewijst men jou haat jegens Moslims
Marokkanen 12.243,
Turken 8.052,
Antillianen 7.981,
Surinamers 14.824 en de overige
groepen allochtonen samen 19.339. o.a Joegeslaven
Dus procenten.
quote:En wat voor cijfers zijn dat?Op zaterdag 19 januari 2008 23:12 schreef Meki het volgende:
[..]
dit bewijst men jou haat jegens Moslims
Marokkanen 12.243,
Turken 8.052,
Antillianen 7.981,
Surinamers 14.824 en de overige
groepen allochtonen samen 19.339. o.a Joegeslaven
En ik haat geen moslims, dat maak jij er zelf van.
quote:Het kabinet had zich helemaal niet moeten voorbereiden op wat dan ook.Op zaterdag 19 januari 2008 23:09 schreef Perecules het volgende:
Kabinet kan zich beter of ook voorbereiden op heftige reacties van mensen die een hekel hebben aan de Islam, dan op heftige reacties vanuit de moslimgemeenschap op de film. Reactie op Wildersfilm zal in Nederland meevallen
Kom op zeg stelletje angstige zandhazen zijn dat zeg, vooaf al exuces, overleg, vragen of ze zich alsjeblieft, alsjeblieft rustig willen houden, te gek voor woorden.
De Heer Wilders hoeft dat filmpje niet eens meer uit te zenden hij heeft allang zijn gelijk.
quote:Kijk dan ook even naar overlast en beroep op sociale voorzieningen. Nederland is er tot nu toe op geen enkele wijze op vooruit gegaan.Op zaterdag 19 januari 2008 23:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Zet dat eens af tegen de hoeveelheden die van deze bevolkingsgroepen in Nederland wonen?
Dus procenten.
quote:Criminaliteit onder allochtonenOp zaterdag 19 januari 2008 23:14 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
En wat voor cijfers zijn dat?
En ik haat geen moslims, dat maak jij er zelf van.
Waarom kijk jij enkel op Marokkanen dan ????,
waarom ontken je alle criminaliteit onder andere groepen dan
quote:aat men deze cijfers doorrekenen naar de groepsgrootte dan blijkt datOp zaterdag 19 januari 2008 23:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Zet dat eens af tegen de hoeveelheden die van deze bevolkingsgroepen in Nederland wonen?
Dus procenten.
Marokkanen 4,9,
turken 2,7,
Antillianen 9,4,
Surinamers 5,6
en de overige allochtonen 1.9 maal zo vaak veroordeeld worden als autochtone Nederlanders.
quote:Volgens Meki haat iedereen die vind dat dat filmpje uitgezonden moet worden moslims.Op zaterdag 19 januari 2008 23:14 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
En wat voor cijfers zijn dat?
En ik haat geen moslims, dat maak jij er zelf van.
quote:het is geen ontkennen maar daar zijn andere topics voor hier gaat het alleen over de film van Wilders , ja en die gaat toevallig over het moslim geloof.Op zaterdag 19 januari 2008 23:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Criminaliteit onder allochtonen
Waarom kijk jij enkel op Marokkanen dan ????,
waarom ontken je alle criminaliteit onder andere groepen dan
kan er ook niets aan doen het is gewoon nu even niet anders.
ook de polen zijn de laatste tijd in opspraak dat weet ik ook misschien dat JPB ooit eens een film gaat maken over polen
En dan zijn hun weer op hun tenen getrapt.
Zo is het altijd wat in de wereld.
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 23:10 schreef Meki het volgende:
[..]
Volgens Stateofmind zijn dat brave burgers
quote:Natuurlijk zitten daar ook rotte appels tussen, criminelen enzo. Heel vervelend als je radio gejat is ofzo of dat er een dealertje in de straat zit, maar zij gedragen zich niet zodanig dat hele buurten, hele wijken daaronder gebukt gaan.Op zaterdag 19 januari 2008 22:57 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Zucht....
Slotervaart, Kanaleneiland, Rotterdam, noem maar op.
Overal waar buurten geterroriseerd worden zijn het de Marokkanen!
Turken, Surinamers, Mollukkers, Chinezen, noem maar op, allemaal allochtonen, maar die groepen veroorzaken bijna geen overlast. Daar heeft de burger geen last van.
Waarom kunnen hun het dan wel....
quote:Turken, Surinamers, Mollukkers, Chinezen, noem maar op, allemaal allochtonen, maar die groepen veroorzaken bijna geen overlast. Daar heeft de burger geen last van.Op zaterdag 19 januari 2008 23:19 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
[..]
Natuurlijk zitten daar ook rotte appels tussen, criminelen enzo. Heel vervelend als je radio gejat is ofzo of dat er een dealertje in de straat zit, maar zij gedragen zich niet zodanig dat hele buurten, hele wijken daaronder gebukt gaan.
dit zijn jou woorden. sta je er nog steeds ja of nee
quote:Criminaliteit (hoe vervelend ook) treft slechts een enkeling per incident.Op zaterdag 19 januari 2008 23:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Criminaliteit onder allochtonen
Waarom kijk jij enkel op Marokkanen dan ????,
waarom ontken je alle criminaliteit onder andere groepen dan
Buurten terroriseren daarentegen treffen de hele buurt.
quote:Ik zeg toch: BIJNA GEEN OVERLAST!!!!!!!!!!!!Op zaterdag 19 januari 2008 23:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Turken, Surinamers, Mollukkers, Chinezen, noem maar op, allemaal allochtonen, maar die groepen veroorzaken bijna geen overlast. Daar heeft de burger geen last van.
dit zijn jou woorden. sta je er nog steeds ja of nee
Leer lezen man!
quote:Ik heb die vraag ook niet aan jou gesteld maar aan Stateofmind die vindt dat andere allochtonen die crimineel zijn brafe jongens zijnOp zaterdag 19 januari 2008 23:18 schreef RAVW het volgende:
[..]
het is geen ontkennen maar daar zijn andere topics voor hier gaat het alleen over de film van Wilders , ja en die gaat toevallig over het moslim geloof.
kan er ook niets aan doen het is gewoon nu even niet anders.
ook de polen zijn de laatste tijd in opspraak dat weet ik ook misschien dat JPB ooit eens een film gaat maken over polen
En dan zijn hun weer op hun tenen getrapt.
Zo is het altijd wat in de wereld.
quote:Wie heeft toevallig wat cijfers bij de hand?Op zaterdag 19 januari 2008 23:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Turken, Surinamers, Mollukkers, Chinezen, noem maar op, allemaal allochtonen, maar die groepen veroorzaken bijna geen overlast. Daar heeft de burger geen last van.
dit zijn jou woorden. sta je er nog steeds ja of nee
quote:Ga jij maar naar BijlmerOp zaterdag 19 januari 2008 23:23 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik zeg toch: BIJNA GEEN OVERLAST!!!!!!!!!!!!
Leer lezen man!
Surinamers 14.824
volgens stateofmind is dat weinig ..
quote:daarin tegen gaat een anti liaan of een suri in de criminaliteit om dat hij aan de drug zit of geen geld heeft of dat hij zich misplaatst voelt.Op zaterdag 19 januari 2008 23:22 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Criminaliteit (hoe vervelend ook) treft slechts een enkeling per incident.
Buurten terroriseren daarentegen treffen de hele buurt.
Maar hij gaat niet uit geloof s overtuigingen een misdaad plegen of iemand doelbewust zijn mening opleggen.
en dan het geloof de schuld geven omdat het in een "sprookjes" boek beschreven wordt.
Dus je handen wassen in de onschuld, laat mij maar eens zien waar dat in de de koraan staat dat je hele wijken mag lam leggen of mensen de dood in moet jagen omdat ze anders zijn dan jullie.
Als dat er instaat is het dus een haat zaaien boe,k en dat is volgens de westelijke wetgeving verboden.
Ik weet toch ook dat ik niet met 4 jointjes in me zak naar China moet gaan dan heb ik ook problemen.
En als ik dan gepakt wordt zeggen , ja maar in mijn land mag het wel.
Ik ben daar als gast dus pas ik me aan aan hun regels en wetten.
En als ik het niet eens ben met hun wetten blijf ik er weg.
quote:Pardon? Het is een vooroordeel dat er in de regio van Leeds, UK, rellen en boekverbrandingen zijn geweeest naar aanleiding van The Satanic Verses?Op zaterdag 19 januari 2008 18:26 schreef Meki het volgende:
[..]
onderste tekst is nooit bewezen , is slechts vooroordeel en slechts provoceren
Gooit hij de gehele islam op 1 hoop, dan is hij verschrikkelijk polariserend bezig.
De kritische belichting van de extremistische islam gebeurd nauwelijks door de wat meer liberale moslims die het geloof een wat meer maakbare kaders hebben gegeven in onze samenleving. En als ze dat uigesproken doen krijgen ze de kous op hun kop.
Ik kan inmiddels vele valide bronnen ophoesten waarbij de extremistische islam als een rottende appel in onze samenleving probeert te verankeren. Maar goed hetzelfde kan ik ook doen voor de opkomst van het "nieuwe" extreem rechtse gedachtengoed (die ook pijnlijk onderbelicht blijft).
Dat Wilders een film maakt is zijn profilering van een van zijn speerpunten van zijn partij. Hoewel ik daar enige vraagtekens bij heb (zie OP). Andersom ben ik wel benieuwd of hij een gradatie/layering kan aanbrengen om zijn boodschap helder over te brengen. Het doelbewust in het harnas jagen van pakweg 1 miljoen moslims in onze samenleving lijkt me geen vruchtbare vervolgstap. Maar zonder dat we de inhoud/context van de beloofde film weten lijkt me dit koffiedik kijken.
De ultieme vraag is wel duidelijk... "Vrijheid van mening" heeft een prijskaartje. Vrijheid is niet iets vanzelfsprekend. "Het vrije woord gaat nooit verloren, al vliegen de kogels om je oren."
Als ik heel eerlijk ben heeft Hans Teeuwen een behoorlijke "acte de presence" weggegeven. Veel subtieler veel gedurfder, veel netter (vanuit zijn podiumblokje dan wat menig politica hem kan nadoen laat staan overtreffen). Geen wonder dat hij het gezicht is van 2007 van spraakmakende televisie (media).
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 23:31 schreef RAVW het volgende:
[..]
daarin tegen gaat een anti liaan of een suri in de criminaliteit om dat hij aan de drug zit of geen geld heeft of dat hij zich misplaatst voelt.
Maar hij gaat niet uit geloof s overtuigingen een misdaad plegen of iemand doelbewust zijn mening opleggen.
en dan het geloof de schuld geven omdat het in een "sprookjes" boek beschreven wordt.
Dus je handen wassen in de onschuld, laat mij maar eens zien waar dat in de de koraan staat dat je hele wijken mag lam leggen of mensen de dood in moet jagen omdat ze anders zijn dan jullie.
Als dat er instaat is het dus een haat zaaien boe,k en dat is volgens de westelijke wetgeving verboden.
Ik weet toch ook dat ik niet met 4 jointjes in me zak naar China moet gaan dan heb ik ook problemen.
En als ik dan gepakt wordt zeggen , ja maar in mijn land mag het wel.
Ik ben daar als gast dus pas ik me aan aan hun regels en wetten.
En als ik het niet eens ben met hun wetten blijf ik er weg.
Ga je nog hier de criminaliteit van anderen verdedigen en de anderen weer afkeuren
quote:we zijn niet in Engeland maar in NederlandOp zaterdag 19 januari 2008 23:36 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Pardon? Het is een vooroordeel dat er in de regio van Leeds, UK, rellen en boekverbrandingen zijn geweeest naar aanleiding van The Satanic Verses?
anders kan ik makkelijk met voorbeelden uit andere landen
quote:Gelukkig wel. In Engeland is de 'politieke correctheid' en de multicultiverheerlijking helemaal doorgeschoten. In Nederland en in andere landen gaan de ogen open. Beter laat dan nooit.Op zaterdag 19 januari 2008 23:46 schreef Meki het volgende:
[..]
we zijn niet in Engeland maar in Nederland
anders kan ik makkelijk met voorbeelden uit andere landen
quote:Ik praat het niet goed maar er zit wel duidelijk een groot verschil tussen beide pleger.Op zaterdag 19 januari 2008 23:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Ga je nog hier de criminaliteit van anderen verdedigen en de anderen weer afkeuren
Als ik ga jatten uit geld oogpunt kan het overleving drang zijn.
Maar als ik ga jatten omdat het in een boek gezegd wordt dat ik moet jatten dan is het toch helemaal te gek.
daar ligt het verschil.
quote:negeren moet je juist niet doen...dat is wat de regering al 30 jaar doet en zzie wat voor problemen ervan komen.Op zaterdag 19 januari 2008 23:45 schreef pieppieppiep het volgende:
Wilders is gewoon een mafkees en Meki gedraagt zich hier als de moslimvariant van Wilders. Als je gewoon zulke mensen negeert blijft het reuze gezellig in Nederland.
wilders wil juist stoppen met negeren maar handelen....wil je haat zaaien moet je dat vooral doen ergens anders ergens in de woestijn waar je wel welkom ben.
de Australische minister president John Howard verworden het perfect.
This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom,
'THE RIGHT TO LEAVE'."
"If you aren't happy here then LEAVE. We didn't force you to come here. You asked to be here. So accept the country YOU accepted."
hoop dat engels niet te lastig wordt voor sommige mensen
we hoeven allen maar Australian te veranderen in Nederland
quote:Ik denk dat het iets ingewikkelder ligt. De vrijheid van godsdienst is net als allerlei andere vrijheden in de westerse wereld iets waar een felle strijd voor is gevoerd door onze voorouders. In islamitische landen bestaan deze vrijheden niet (of soms wel op papier, maar zeker niet in de praktijk). De islam is niet verenigbaar met vrijheid van godsdienst, vrijheid van meningsuiting etc. Het christendom is dat in de kern ook niet, maar die heeft ook weinig invloed meer in de meeste Europese landen.De fundamentele vraag is eigenlijk waar stopt de vrije meningsuiting. Wat Wilders in mijn optiek doet is feitelijk niks anders dan de vrijheid van godsdienst ter discussie stellen.
In mijn ogen wil Geert niets anders doen dan bewijzen dat (een aanzienlijk gedeelte van) de moslims onze vrijheden niet accepteerd en dus een gevaar vormt voor de "westerse wereld". Hij doet dat met behulp van diezelfde vrijheden. Het feit dat hij zonder strenge beveiliging al lang tussen 6 planken had gelegen, ondersteund zijn opvattingen. Dat er van alle kanten paniek onstaat over de mogelijke gevolgen van een film over het negatieve karakter van de islam en dat belangrijke islamitische personen Nederland openlijk waarschuwen/bedreigen is het ultieme bewijs dat hij gelijk heeft.
Het simpele feit dat men massaal vertrekt uit islamitische landen maar dat er geen hond is die juist daarheen wil gaan, zegt voor mij alles.
De islam brengt niks goeds voort. Het belemmert mensen in hun vrijheid, in hun individuele en collectieve ontwikkeling (voorbeeld: Ijsland, wat amper 300 duizend inwoners telt, heeft meer betekend op wetenschappelijk, medisch en sociaal-economisch vlak dan de hele moslimwereld bij elkaar). De islam wordt (net als het christendom vroeger) gebruikt als wapen. Mensen worden zo geindoctrineerd dat ze zelfmoordaanslagen plegen omdat ze er heilig van overtuigd zijn dat ze het goede doen. De kracht van de westerse wereld is ook meteen haar zwakte. De haat en afkeer jegens onze vrijheid kan hier zonder beperkingen worden verspreid door de vrijheid die men hier heeft.
quote:criminaliteit goedpraten doe je maar bij de bibliotheekOp zaterdag 19 januari 2008 23:50 schreef RAVW het volgende:
[..]
Ik praat het niet goed maar er zit wel duidelijk een groot verschil tussen beide pleger.
Als ik ga jatten uit geld oogpunt kan het overleving drang zijn.
Maar als ik ga jatten omdat het in een boek gezegd wordt dat ik moet jatten dan is het toch helemaal te gek.
daar ligt het verschil.
'THE RIGHT TO LEAVE'."
"If you aren't happy here then LEAVE. We didn't force you to come here. You asked to be here. So accept the country YOU accepted."
ik kon het goed lezen en begrijpen en ben het helemaal eens met die minister president
quote:Je haalde net toch zelf Denemarken aan? Voor zover ik weet ligt dat ook niet in Nederland.Op zaterdag 19 januari 2008 23:46 schreef Meki het volgende:
[..]
we zijn niet in Engeland maar in Nederland
anders kan ik makkelijk met voorbeelden uit andere landen
ik ga een weddenschap met iedereen aan om naar Saudi arabié te reizen met een koffen vol met Bijbels en vervolgen(mits je niet ervoor al opgepakt ben door de douane) op een drukke straat in mekka die Bijbels vervolgens gratis uit te delen...
alles kan als je maar wil
Op bijvoorbeeld stalking staan niet voor niks forse straffen, terwijl geweld daar vrijwel nooit van toepassing is. Toch kan het iemand helemaal kapot maken.
quote:Vanwege de vrijheid, ontwikkelingsmogelijkheden voor zichzelf en familie en voor de rijkdom.Op zondag 20 januari 2008 00:05 schreef Maeghan het volgende:
Dat is trouwens wel iets wat me irriteert. Een moslim vertrekt uit zijn land, omdat er daar blijkbaar iets minder goed is dan Nederland, anders heb je geen reden om te vertrekken, maar probeert vervolgens heel Nederland te veranderen naar hoe het in zijn thuisland gaat. Waarom kom je dan?
John Howard quote:Dat negeren doet niet alleen de regering maar ook het volk zelf. Want immers kun je ook de buurman eens opzoeken en een pannetje soep brengen en vragen of zijn vrouw bang is omdat ze altijd begeleid word door haar man als ze lekker gaat shoppen in haar burka.Op zaterdag 19 januari 2008 23:53 schreef tntkiller het volgende:
[..]
negeren moet je juist niet doen...dat is wat de regering al 30 jaar doet en zzie wat voor problemen ervan komen.
wilders wil juist stoppen met negeren maar handelen....wil je haat zaaien moet je dat vooral doen ergens anders ergens in de woestijn waar je wel welkom ben.
de Australische minister president John Howard verworden het perfect.
This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom,
'THE RIGHT TO LEAVE'."
"If you aren't happy here then LEAVE. We didn't force you to come here. You asked to be here. So accept the country YOU accepted."
hoop dat engels niet te lastig wordt voor sommige mensen
we hoeven allen maar Australian te veranderen in Nederland
Ga zelf de dialoog maar aan zodat mensen het gevoel hebben dat ze er bij horen. Dan veranderd er iets. Niet als Wilders meer stemmen krijgt.
quote:LOLOp zondag 20 januari 2008 00:09 schreef pieppieppiep het volgende:
[..]
Dat negeren doet niet alleen de regering maar ook het volk zelf. Want immers kun je ook de buurman eens opzoeken en een pannetje soep brengen en vragen of zijn vrouw bang is omdat ze altijd begeleid word door haar man als ze lekker gaat shoppen in haar burka.
Ga zelf de dialoog maar aan zodat mensen het gevoel hebben dat ze er bij horen. Dan veranderd er iets. Niet als Wilders meer stemmen krijgt.
Hier een leuk stukje hoe het hier aan toe gaat....
De 'vreedzame' islam ontmaskerd
Een sprookje uit 'duizend en een nacht'
Ik heb niks tegen moslims. Zou ik dat al hebben, had ik een islamitische stage-loper al helemaal niet in mijn bedrijf toegelaten. Zijn naam is Khalid Rufad-Ali, zijn vader Pakistaan, de moeder Nederlands. Khalid volgt een beroepsopleiding en moet nu 6 maanden stage lopen bij een bedrijf.
De opleiding betaalt de helft van zijn 'salaris' gedurende zijn stage en in onze boekhouding of het archief kunnen we best nog iemand gebruiken. Hij is groot, ziet er aardig uit en is rustig. Die kunnen we best ook wel eens als 'receptionist' bij door ons verzorgde uitvaarten zetten om het condoleance-register te laten tekenen. Met de overledenen komt hij immers niet in kontakt.
Maandag
Khalid stelt zich voor. Maakt een goede indruk. Ook mijn meewerkende echtgenote denkt dat dit een aardige vent is.
Donderdag
Wij bellen hem en zeggen dat hij maandag aanstaande kan beginnen. Khalid is blij, dus tot maandag.
Maandag
Niets. Het is acht uur. Geen Khalid. Het wordt negen uur: geen Khalid. Ik laat hem maar eens bellen. 'Wat?? Is dat al vandaag? Ik dacht dat jullie me nóg eens zouden bellen. Ik kom dan morgen, o.k.?'
'Nee, vandaag!' antwoorde ik 'en wel direkt!'
Het is inmiddels 2 uur en Khalid komt werkelijk. 'Sorry hoor!'
Dinsdag
Khalid komt in plaats van acht uur pas om twintig over acht. Dat met die bus moet ie nog even 'uitpeilen'. Hij moest een stapel kwitanties naar datum sorteren en datum plus bedrag in een computer ingeven. Dat doet onze mevrouw Jansen normaliter tussen haar tasje neerzetten en koffie halen. Na twee uur heeft Khalid drie kwitanties ingegeven.
Woensdag
Mevrouw Jansen komt naar me toe. 'Khalid is weg!'.
'Hoezo weg?'.
'Nou, verdwenen'.
'En waarheen dan wel?'
'Geen idee'.
Algemene zoekaktie. Iedereen zoekt Khalid, bang dat hij een dutje doet in een lege lijkkist en per abuis in het crematorium zou belanden! Na korte tijd wordt hij echter gevonden. Hij zit al een uur op het toilet en weigert naar buiten te komen. Uiteindelijk ga ik zelf maar eens kijken. 'Hé, kom naar buiten. Is er iets niet in orde?'.
'Ik kom niet naar buiten'.
'Kun je niet of wil je niet?'
'Ik wil niet!'.
'Is er een probleem?'.
'Dat zeg ik niet!'.
'Mag ik de deur openen?'.
' Helemaal niet!'
'Wat kunnen we dan doen om jou te bewegen er weer uit te komen?' Tenslotte zijn er nog meer mensen die op het toilet moeten en bovendien is dit het dames-toilet. Onze meisjes worden al helemaal nerveus'.
' Staan buiten veel mensen?'.
Ik kijk om me heen. Het halve bedrijf staat achter me. Ik kijk een beetje boos en maak het weg-weg gebaar. De anderen gaan weg en ik zeg tegen Khalid 'Nee, ik ben helemaal alleen'.
'Is er werkelijk niemand meer?'.
'Nee, ik ben helemaal alleen'.
'Zeker weten?'.
' O.k. Ik maak de deur open'.
Ik hoor hoe hij de deur openmaakt maar hij komt niet naar buiten. Ik wacht nog een tijdje.
'Kan ik naar binnen komen?'.
'Ja, maar niet lachen hoor!'.
'Beslist niet'.
Ik maak de deur open en ga naar binnen. Khalid is zeiknat. Van boven tot onder. Zijn hemd, zijn broek. Ik vraag hem wat er in godsnaam gebeurd is. Hij heeft alleen maar willen bidden en daarom heeft hij zich eerst willen 'reinigen'. Wegens de enge ruimte heeft hij zijn kleren bovenop het kleine planchet boven de wasbak gelegd. Toen hij bezig was met bidden is die hele klerenbundel in de met water gevulde wasbak gevallen...
Onze mevrouw Jansen heeft hem daarna drooggefönt nadat we hem plechtig hadden beloofd niets over dit voorval te vertellen.
Donderdag
De moeder van Khalid aan de telefoon. Haar zoon heeft gewoon eens een dag rust nodig. Alles is immers een beetje teveel voor hem. Ze kan ook nog een briefje van de dokter brengen want hun Pakistaanse huisarts schrijft hem gegarandeerd een weekje ziek.
'Goed. Maar hij moet vrijdag weer komen', zeg ik.
'Nee hoor' zegt de moeder. 'Vrijdag kan helemaal niet want om religieuze redenen is die dag niet bedoeld om te werken'.
Nou ben ik toch erg tolerant maar ben ook van mening dat het zo langzamerhand wel genoeg is geweest. Dus sta ik er op dat Khalid vrijdag op zijn werk verschijnt. Én op tijd.
Vrijdag
Khalid wordt door zijn vader met de auto gebracht. Zijn zoon heeft immers dat gedoe met die bussen nog niet zo helemaal door. Allemaal prima, maar ondertussen is het al tien voor negen en Khalid had er om acht uur moeten zijn...
Die gaat meteen aan het werk, kwitanties ingeven op de computer. Alleen heeft ie vergeten hoe dat ook alweer gaat. Mevrouw Jansen laat hem zien hoe dat gaat: in het linkerveld de datum en in het rechterveldje het bedrag.
Om tien uur moet mevrouw Jansen weer op zoek naar Khalid. Ik zeg alleen maar 'Damestoilet'.
'Neuh, daar is ie niet. Daar was ik al'.
Nieuwe, algemene zoekaktie. Khalid wordt uiteindelijk in het magazijn gevonden. In een achterafhoekje heeft hij een deken uitgespreid en kookt op een meegebracht campingbrandertje maïspap. Ik vraag hem wat hij daar eigenlijk doet.
'Nou, ik kook maïspap'.
'Tijdens werktijd?'.
' Hoezo? Heb ik vandaag geen pauze?'.
'Natuurlijk wel, maar pas om twaalf uur'.
'Om die tijd ben ik pas met koken klaar' zegt Khalid en 'ik heb nog meer'. Hij wijst naar een plastic zak naast zich.
'Vuurtje uitmaken en mee naar mijn bureau komen!'
Khalid komt als een geslagen hond in mijn bureau.
Ik vertel hem wat over op tijd komen, arbeidsmoraal en vlijt. Hij krimpt steeds meer samen. Wat hij zich dan allemaal zelf voorstelde. Hoe het dan wel verder met hem moet. Wat dat allemaal wel te betekenen heeft vraag ik hem.
Khalid haalt diep adem, staat trots op en zegt dat hij tenslotte een een moslim is en daarom bepaalde gebeds- en voedselvoorschriften heeft te volgen. Bovendien heeft hij bij zijn sollicitatie gevraagd of hij bidden mocht. Dat klopt, zeg ik. Maar ik had me daarbij voorgesteld dat hij zich enkele keren per dag een korte tijd zou terugtrekken om daarna weer gewoon aan het werk te gaan en niet dat hij zo ongeveer de hele dag bezig is met religieuze rituelen en 'in zijn pauzes' ook nog een beetje werkte...
Nou, hij zou zich beteren. Vanaf maandag zou alles beter worden maar nu wilde hij graag zijn maïspap klaar maken. Daaruit zou hij dan balletjes maken die vervolgens in een kippensoep zouden belanden. Die soep had hij al meebracht in een Tupperwaredoos...
Zo langzamerhand begon ik me af te vragen of hij nog wel redelijk bij verstand was. Hard blijven!
'Niks soep! Nu wordt er gewerkt. In de pauze van twaalf uur kun je wat mij betreft koken en eten wat je wil!'.
Als een natte poedel droop Khalid af. 's Avonds belde zijn moeder. Zo ging dat niet langer. Haar arme zoon had de hele dag nog niks gegeten!
Ik probeerde haar aan het verstand te brengen dat dat niet mijn probleem was want ik ging iedere dag met alle medewerkers naar een nabijgelegen restaurant en daar kon je alles krijgen waar je zin in had.
Allemaal goed en wel, maar dat eten was niet 'halal', dus onrein en haar strenggelovige zoon mocht dat niet eten. Ik vertel haar dat het mij absoluut niet interesseert wat haar zoon wel of niet eet. Of het nou kosher moet zijn, halal of linksdraaiend geslacht. Het gaat er om dat hij dat eet gedurende de vastgestelde lunchtijden en niet tijdens werktijd. Om het nog een beetje aan te dikken laat ik mij verleiden om te zeggen 'dadelijk brengt uw zoon nog een geit mee, wil die bij ons in het magazijn slachten en grillen!'.
De moeder van Khalid hangt abrupt op. Beng.
Maandag
Ik ontvang een brief. Khalid voelt zich 'gediscrimineerd', komt niet meer en gaat een klacht indienen bij het zoveelste anti-discriminatiebureau en de Commissie Gelijke Behandeling. Onze mevrouw Jansen: 'Gut!' En wie doet er dan nou al dat werk?'
Gelijk heeft ze.......
BRON:
http://www.uitkijk.net/
En dan moeten wij nog een pannetje soep geven ???
houd toch eens op, dat knuffelen moet eens afgelopen zijn.
GEEN WOORDEN MAAR DADEN !!!!
quote:Inderdaad. Maar dan zouden ze toch ook moeten begrijpen dat de islam de voornaamste reden is dat die ontwikkelingsmogelijkheden in hun thuisland niet bestaan.Op zondag 20 januari 2008 00:08 schreef Perecules het volgende:
[..]
Vanwege de vrijheid, ontwikkelingsmogelijkheden voor zichzelf en familie en voor de rijkdom.
quote:Veel Nederlanders zijn erg nieuwsgierig naar andere culturen en gebruiken. Staan daar voor open. Wij zijn een tolerant volk.Op zondag 20 januari 2008 00:16 schreef Maeghan het volgende:
Het is moeilijk een gesprek aan te knopen met iemand die niet buiten mag komen of die geen Nederlands spreekt. Natuurlijk komt het van twee kanten. Het is heus niet zo dat alle Nederlanders iets hebben tegen buitenlanders en ze buitensluiten, sommige buitenlanders vinden het gewoon heel fijn om in hun eigen kringetje te zitten in hun achterbuurtje in de randstad, die hoeven helemaal geen contact met Nederlanders. Mijn vriend is Koerdisch, sommige van zijn kennissen zijn ook zo. Ik ga daar uit principe ook niet meer op visite. Iemand die na tien jaar de taal nog niet heeft geleerd, sluit zichzelf buiten, vind ik.
quote:Dat we tolerant zijn, daar ben ik het niet helemaal mee eens. Ik heb het niet alleen over allochtonen, maar ook over homoseksualiteit, afwijkende kleding, wat dan ook.Op zondag 20 januari 2008 00:20 schreef Perecules het volgende:
[..]
Veel Nederlanders zijn erg nieuwsgierig naar andere culturen en gebruiken. Staan daar voor open. Wij zijn een tolerant volk.
Wel zijn we inderdaad nieuwsgierig en nemen we redelijk makkelijk nieuwe elementen over, zoals woorden uit andere talen of voedingsmiddelen.
quote:Op zondag 20 januari 2008 00:17 schreef RAVW het volgende:
[..]
LOL
Hier een leuk stukje hoe het hier aan toe gaat....
De 'vreedzame' islam ontmaskerd
Een sprookje uit 'duizend en een nacht'
Ik heb niks tegen moslims. Zou ik dat al hebben, had ik een islamitische stage-loper al helemaal niet in mijn bedrijf toegelaten. Zijn naam is Khalid Rufad-Ali, zijn vader Pakistaan, de moeder Nederlands. Khalid volgt een beroepsopleiding en moet nu 6 maanden stage lopen bij een bedrijf.
De opleiding betaalt de helft van zijn 'salaris' gedurende zijn stage en in onze boekhouding of het archief kunnen we best nog iemand gebruiken. Hij is groot, ziet er aardig uit en is rustig. Die kunnen we best ook wel eens als 'receptionist' bij door ons verzorgde uitvaarten zetten om het condoleance-register te laten tekenen. Met de overledenen komt hij immers niet in kontakt.
Maandag
Khalid stelt zich voor. Maakt een goede indruk. Ook mijn meewerkende echtgenote denkt dat dit een aardige vent is.
Donderdag
Wij bellen hem en zeggen dat hij maandag aanstaande kan beginnen. Khalid is blij, dus tot maandag.
Maandag
Niets. Het is acht uur. Geen Khalid. Het wordt negen uur: geen Khalid. Ik laat hem maar eens bellen. 'Wat?? Is dat al vandaag? Ik dacht dat jullie me nóg eens zouden bellen. Ik kom dan morgen, o.k.?'
'Nee, vandaag!' antwoorde ik 'en wel direkt!'
Het is inmiddels 2 uur en Khalid komt werkelijk. 'Sorry hoor!'
Dinsdag
Khalid komt in plaats van acht uur pas om twintig over acht. Dat met die bus moet ie nog even 'uitpeilen'. Hij moest een stapel kwitanties naar datum sorteren en datum plus bedrag in een computer ingeven. Dat doet onze mevrouw Jansen normaliter tussen haar tasje neerzetten en koffie halen. Na twee uur heeft Khalid drie kwitanties ingegeven.
Woensdag
Mevrouw Jansen komt naar me toe. 'Khalid is weg!'.
'Hoezo weg?'.
'Nou, verdwenen'.
'En waarheen dan wel?'
'Geen idee'.
Algemene zoekaktie. Iedereen zoekt Khalid, bang dat hij een dutje doet in een lege lijkkist en per abuis in het crematorium zou belanden! Na korte tijd wordt hij echter gevonden. Hij zit al een uur op het toilet en weigert naar buiten te komen. Uiteindelijk ga ik zelf maar eens kijken. 'Hé, kom naar buiten. Is er iets niet in orde?'.
'Ik kom niet naar buiten'.
'Kun je niet of wil je niet?'
'Ik wil niet!'.
'Is er een probleem?'.
'Dat zeg ik niet!'.
'Mag ik de deur openen?'.
' Helemaal niet!'
'Wat kunnen we dan doen om jou te bewegen er weer uit te komen?' Tenslotte zijn er nog meer mensen die op het toilet moeten en bovendien is dit het dames-toilet. Onze meisjes worden al helemaal nerveus'.
' Staan buiten veel mensen?'.
Ik kijk om me heen. Het halve bedrijf staat achter me. Ik kijk een beetje boos en maak het weg-weg gebaar. De anderen gaan weg en ik zeg tegen Khalid 'Nee, ik ben helemaal alleen'.
'Is er werkelijk niemand meer?'.
'Nee, ik ben helemaal alleen'.
'Zeker weten?'.
' O.k. Ik maak de deur open'.
Ik hoor hoe hij de deur openmaakt maar hij komt niet naar buiten. Ik wacht nog een tijdje.
'Kan ik naar binnen komen?'.
'Ja, maar niet lachen hoor!'.
'Beslist niet'.
Ik maak de deur open en ga naar binnen. Khalid is zeiknat. Van boven tot onder. Zijn hemd, zijn broek. Ik vraag hem wat er in godsnaam gebeurd is. Hij heeft alleen maar willen bidden en daarom heeft hij zich eerst willen 'reinigen'. Wegens de enge ruimte heeft hij zijn kleren bovenop het kleine planchet boven de wasbak gelegd. Toen hij bezig was met bidden is die hele klerenbundel in de met water gevulde wasbak gevallen...
Onze mevrouw Jansen heeft hem daarna drooggefönt nadat we hem plechtig hadden beloofd niets over dit voorval te vertellen.
Donderdag
De moeder van Khalid aan de telefoon. Haar zoon heeft gewoon eens een dag rust nodig. Alles is immers een beetje teveel voor hem. Ze kan ook nog een briefje van de dokter brengen want hun Pakistaanse huisarts schrijft hem gegarandeerd een weekje ziek.
'Goed. Maar hij moet vrijdag weer komen', zeg ik.
'Nee hoor' zegt de moeder. 'Vrijdag kan helemaal niet want om religieuze redenen is die dag niet bedoeld om te werken'.
Nou ben ik toch erg tolerant maar ben ook van mening dat het zo langzamerhand wel genoeg is geweest. Dus sta ik er op dat Khalid vrijdag op zijn werk verschijnt. Én op tijd.
Vrijdag
Khalid wordt door zijn vader met de auto gebracht. Zijn zoon heeft immers dat gedoe met die bussen nog niet zo helemaal door. Allemaal prima, maar ondertussen is het al tien voor negen en Khalid had er om acht uur moeten zijn...
Die gaat meteen aan het werk, kwitanties ingeven op de computer. Alleen heeft ie vergeten hoe dat ook alweer gaat. Mevrouw Jansen laat hem zien hoe dat gaat: in het linkerveld de datum en in het rechterveldje het bedrag.
Om tien uur moet mevrouw Jansen weer op zoek naar Khalid. Ik zeg alleen maar 'Damestoilet'.
'Neuh, daar is ie niet. Daar was ik al'.
Nieuwe, algemene zoekaktie. Khalid wordt uiteindelijk in het magazijn gevonden. In een achterafhoekje heeft hij een deken uitgespreid en kookt op een meegebracht campingbrandertje maïspap. Ik vraag hem wat hij daar eigenlijk doet.
'Nou, ik kook maïspap'.
'Tijdens werktijd?'.
' Hoezo? Heb ik vandaag geen pauze?'.
'Natuurlijk wel, maar pas om twaalf uur'.
'Om die tijd ben ik pas met koken klaar' zegt Khalid en 'ik heb nog meer'. Hij wijst naar een plastic zak naast zich.
'Vuurtje uitmaken en mee naar mijn bureau komen!'
Khalid komt als een geslagen hond in mijn bureau.
Ik vertel hem wat over op tijd komen, arbeidsmoraal en vlijt. Hij krimpt steeds meer samen. Wat hij zich dan allemaal zelf voorstelde. Hoe het dan wel verder met hem moet. Wat dat allemaal wel te betekenen heeft vraag ik hem.
Khalid haalt diep adem, staat trots op en zegt dat hij tenslotte een een moslim is en daarom bepaalde gebeds- en voedselvoorschriften heeft te volgen. Bovendien heeft hij bij zijn sollicitatie gevraagd of hij bidden mocht. Dat klopt, zeg ik. Maar ik had me daarbij voorgesteld dat hij zich enkele keren per dag een korte tijd zou terugtrekken om daarna weer gewoon aan het werk te gaan en niet dat hij zo ongeveer de hele dag bezig is met religieuze rituelen en 'in zijn pauzes' ook nog een beetje werkte...
Nou, hij zou zich beteren. Vanaf maandag zou alles beter worden maar nu wilde hij graag zijn maïspap klaar maken. Daaruit zou hij dan balletjes maken die vervolgens in een kippensoep zouden belanden. Die soep had hij al meebracht in een Tupperwaredoos...
Zo langzamerhand begon ik me af te vragen of hij nog wel redelijk bij verstand was. Hard blijven!
'Niks soep! Nu wordt er gewerkt. In de pauze van twaalf uur kun je wat mij betreft koken en eten wat je wil!'.
Als een natte poedel droop Khalid af. 's Avonds belde zijn moeder. Zo ging dat niet langer. Haar arme zoon had de hele dag nog niks gegeten!
Ik probeerde haar aan het verstand te brengen dat dat niet mijn probleem was want ik ging iedere dag met alle medewerkers naar een nabijgelegen restaurant en daar kon je alles krijgen waar je zin in had.
Allemaal goed en wel, maar dat eten was niet 'halal', dus onrein en haar strenggelovige zoon mocht dat niet eten. Ik vertel haar dat het mij absoluut niet interesseert wat haar zoon wel of niet eet. Of het nou kosher moet zijn, halal of linksdraaiend geslacht. Het gaat er om dat hij dat eet gedurende de vastgestelde lunchtijden en niet tijdens werktijd. Om het nog een beetje aan te dikken laat ik mij verleiden om te zeggen 'dadelijk brengt uw zoon nog een geit mee, wil die bij ons in het magazijn slachten en grillen!'.
De moeder van Khalid hangt abrupt op. Beng.
Maandag
Ik ontvang een brief. Khalid voelt zich 'gediscrimineerd', komt niet meer en gaat een klacht indienen bij het zoveelste anti-discriminatiebureau en de Commissie Gelijke Behandeling. Onze mevrouw Jansen: 'Gut!' En wie doet er dan nou al dat werk?'
Gelijk heeft ze.......
BRON:
http://www.uitkijk.net/
En dan moeten wij nog een pannetje soep geven ???
houd toch eens op, dat knuffelen moet eens afgelopen zijn.
GEEN WOORDEN MAAR DADEN !!!!
Wordt nog gezellig als we een islamitische regering hebben hier , dan gaat de hele economie naar de klote
quote:Ja, daar heb je wel gelijk in denk ik.Op zondag 20 januari 2008 00:16 schreef Maeghan het volgende:
Het is moeilijk een gesprek aan te knopen met iemand die niet buiten mag komen of die geen Nederlands spreekt. Natuurlijk komt het van twee kanten. Het is heus niet zo dat alle Nederlanders iets hebben tegen buitenlanders en ze buitensluiten, sommige buitenlanders vinden het gewoon heel fijn om in hun eigen kringetje te zitten in hun achterbuurtje in de randstad, die hoeven helemaal geen contact met Nederlanders. Mijn vriend is Koerdisch, sommige van zijn kennissen zijn ook zo. Ik ga daar uit principe ook niet meer op visite. Iemand die na tien jaar de taal nog niet heeft geleerd, sluit zichzelf buiten, vind ik.
Echter heb ik een tijdje in een flatgewoond en een aantal deuren verder woonde en marokkaans gezin, op een goede dag stond de vrouw bij mijn vrouw voor de deur, ze sprak geen woord Nederlands maar met gebarentaal bleek dat ze wilde dat mijn vrouw de telefoon opwaardeerde met zo'n bonnetje, sindsdien wekelijks aan de deur en een goed contact opgebouwd voor zo ver mogelijk, ook met haar man die ik vaak hielp of hij mij.
Vaak kwam de vrouw of de kinderen aan de deur met zelf gebakken lekkers of fruit e.d.
Het zou gewoon jammer zijn dat door een paar extremistsch schoften of misdragende jeugd dit soort dingen zouden wegvallen.
Je kan er hele goede en gezellige buren aan hebben, het is zeer zeker niet allemaal rot en slecht.
quote:helemaal mee eensOp zondag 20 januari 2008 00:26 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Ja, daar heb je wel gelijk in denk ik.
Echter heb ik een tijdje in een flatgewoond en een aantal deuren verder woonde en marokkaans gezin, op een goede dag stond de vrouw bij mijn vrouw voor de deur, ze sprak geen woord Nederlands maar met gebarentaal bleek dat ze wilde dat mijn vrouw de telefoon opwaardeerde met zo'n bonnetje, sindsdien wekelijks aan de deur en een goed contact opgebouwd voor zo ver mogelijk, ook met haar man die ik vaak hielp of hij mij.
Vaak kwam de vrouw of de kinderen aan de deur met zelf gebakken lekkers of fruit e.d.
Het zou gewoon jammer zijn dat door een paar extremistsch schoften of misdragende jeugd dit soort dingen zouden wegvallen.
Je kan er hele goede en gezellige buren aan hebben, het is zeer zeker niet allemaal rot en slecht.
Zo hoort het ook
Dit is gewoon een goed voorbeeld hoe het ook kan in dit land.
Het komt voor ik weet het maak het best wel mee dat een stel moslims buiten op een grasveld zitten te eten en dan vragen of ik ook een hapje wil mee eten.
Vaak sta ik het wel af omdat ik vaak net gegeten heb , ik weet dat het niet netjes is om een maaltijd af te staan.
Maar heb er geen problemen mee gehad en ze vragen me nog steeds.
Dus zo kan het ook en zou zou het dus ook moeten kunnen in dit land.
Oja ooit eens op een multicultureel feest geweest, waar moslim vrouwen zonder hoofd doeken liepen. mmmm ik vraag me soms wel eens af waar om doen ze dat niet vaker..
wat heb ik staan genieten van het uitzicht
... helaas aankomen daar heb ik me toen nog niet aan gewaagt.quote:Op zondag 20 januari 2008 00:32 schreef RAVW het volgende:
[..]
helemaal mee eens
Zo hoort het ook
Dit is gewoon een goed voorbeeld hoe het ook kan in dit land.
Het komt voor ik weet het maak het best wel mee dat een stel moslims buiten op een grasveld zitten te eten en dan vragen of ik ook een hapje wil mee eten.
Vaak sta ik het wel af omdat ik vaak net gegeten heb , ik weet dat het niet netjes is om een maaltijd af te staan.
Maar heb er geen problemen mee gehad en ze vragen me nog steeds.
Dus zo kan het ook en zou zou het dus ook moeten kunnen in dit land
Goed, leuke reactie.
Maar nu, waar komt die ellende van denk je?
wilders? extremisten?, korte teentjes?
Ik ben geen schijnheilige hoor, ik betrap mijzelf er ook steeds meer en meer op een hekel te krijgen aan alles wat met moslims te maken heeft.
Grote schuld ligt natuurlijk bij 2001, toen is de wereld verandert , voeg daarbij relschoppers, terroristen in Europa die los gaan en vooral de slappe houding van regering en beleidsmakers, daar knelt de grootste schoen denk ik.
wat heb ik staan genieten van het uitzicht ... helaas aankomen daar heb ik me toen nog niet aan gewaagt.
ik denk dat ook niet slim zou zijn als je aan ze zou komen
waarom dragen ze dan zoveel kleding en van die hoofddoeken
quote:Ik ben het daar niet mee eens. In Nederland kunnen heel veel mensen uit heel veel verschillende culturen, met afwijkende kleding en ook met een afwijkende seksuele geaardheid vreedzaam leven. Die tolerantie komt zowel van de autochtone burgers zelf als van de overheid.Op zondag 20 januari 2008 00:24 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Dat we tolerant zijn, daar ben ik het niet helemaal mee eens. Ik heb het niet alleen over allochtonen, maar ook over homoseksualiteit, afwijkende kleding, wat dan ook.
Wel zijn we inderdaad nieuwsgierig en nemen we redelijk makkelijk nieuwe elementen over, zoals woorden uit andere talen of voedingsmiddelen.
quote:Uit overtuiging maar meestal vanwege de grote sociale druk uit de eigen gemeenschap.Op zondag 20 januari 2008 00:41 schreef bigsweetangel het volgende:
Oja ooit eens op een multicultureel feest geweest, waar moslim vrouwen zonder hoofd doeken liepen. mmmm ik vraag me soms wel eens af waar om doen ze dat niet vaker..
wat heb ik staan genieten van het uitzicht ... helaas aankomen daar heb ik me toen nog niet aan gewaagt.
ik denk dat ook niet slim zou zijn als je aan ze zou komen
waarom dragen ze dan zoveel kleding en van die hoofddoeken
We hebben een nieuwe stageloper nodig en nemen Abdullah aan. Zijn achternaam zal ik wegens privacyredenen weglaten.
Het lijkt me een aardige jongen en hij spreekt goed Nederlands wat ik een vereiste vind want hij moet met klanten praten.
De eerste dag komt hij een kwartier te vroeg. Ik maak snel koffie en voordat ik terug ben met de koffie is hij al aan het werk.
Hij komt elke dag op tijd, is nooit ziek, hij kijkt hoe wij werken en neemt het vlekkeloos over. Hij is keurig tegen klanten zelfs als ze openlijk discrimineren. Hij leert snel en doet echt voor 200% zijn best.
Hij doet mee aan de Rammadan, wat zijn moeder maar niets vind want ze heeft liever dat hij gewoon eet en drinkt maar zonder klagen houd hij de Rammadan vol terwijl hij 's avonds ook nog moet werken omdat hij geen stagevergoeding krijgt en anders zijn auto niet kan betalen.
Zijn vader kwam hier als gastarbeider, zijn moeder kwam daarna hier tijdelijk wonen maar nu Abdullah groot is wil hij niet meer terug naar hun vaderland. Hun droom terug te kunnen valt dus behoorlijk in het water want ze willen ook niet zonder hun zoon oud worden want daarvoor hebben ze dit allemaal gedaan.
Abdullah's moeder bakt en kookt regelmatig allemaal exotische dingen voor ons.
Na Abdullah's stage komt hij soms op bezoek en helpt ons dan mee als we druk zijn. Als er een arbeidsplek vrij komt in het bedrijf nemen we Abdullah aan want de kans dat hij dan al werk heeft is vrij klein.
Hij word overal afgewezen, zelfs als ik hem 10 keer zeg dat hij referenties moet opgeven. Ze bellen nooit.
BRON:
Ikzelf.
Buiten dat hij echt een aardige jongen is, er zeker gediscrimineert word en er zeker terroristen bestaan die van Nederland een burkaland willen maken heb je er weinig aan het daar de hele tijd over te hebben.
Het gros van de Nederlanders is vrij normaal en daar draait dit land om, niet om de uitwassen.
quote:Als je mensen "behoud van cultuur" beloofd maak je ze eigenlijk wijs dat hun normen, waarden en gedrag niet beperkt zullen worden door de wetten van dit land. Je kunt ze eigenlijk niet kwalijk nemen dat ze daar dus ook naar handelen.Het geheel aan gedragingen omvat de normen en waarden van de cultuur, haar taal en kunstuitingen, religie, politiek, economie en technologie. En eveneens het leefbaar maken van het landschap door het in cultuur te brengen. In die zin is cultuur (door de mensen gecreëerd) het tegengestelde van natuur (wat al bestond voor menselijk ingrijpen). Door al deze gedragingen en werkwijzen ontstonden vrij snel plaatselijke verschillen, die kenmerkend waren voor de plaats of het volk.
Onze maatschappij is gebaseerd op het christelijke geloof. In de loop der jaren is de invloed van godsdienst afgenomen en hebben we vrijheden verworven (denk aan emancipatie van vrouwen, abortus, euthenasie, de acceptatie van homo's etc.).
Op vrijwel elk vlak botst onze cultuur met de islam. Maar zij mochten hun cultuur behouden. Toch wordt er verwacht dat dat op een of andere miraculeuze wijze geen problemen op zou leveren. Je hebt dus groepen mensen die het op bijna alle vlakken met elkaar oneens zijn en daarvan verwacht je dat ze niet alleen in harmonie samen leven, maar ook nog eens negeren dat ze zo verschillend zijn (want dat is discriminatie -een synoniem van onderscheid-) en dat is slecht.
quote:Ik denk dat het bij veel mensen ook ligt bij de aanslagen die op 2001 gebeurd zijn.Op zondag 20 januari 2008 00:37 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Goed, leuke reactie.
Maar nu, waar komt die ellende van denk je?
wilders? extremisten?, korte teentjes?
Ik ben geen schijnheilige hoor, ik betrap mijzelf er ook steeds meer en meer op een hekel te krijgen aan alles wat met moslims te maken heeft.
Grote schuld ligt natuurlijk bij 2001, toen is de wereld verandert , voeg daarbij relschoppers, terroristen in Europa die los gaan en vooral de slappe houding van regering en beleidsmakers, daar knelt de grootste schoen denk ik.
Zeker met de wreedheid hoe het is gebeurt.
Dat heeft veel mensen zeer diep geraakt.
Zelf ben ik ook erg oplettend geworden in diverse dingen.
En ja mijn denkwijzen na de aanslagen zijn wel zeer veranderd over bepaalde bevolking groepen.
Helaas in negatieve sfeer, maar oke ik heb dan ook geen vliegtuigen ergens in gevlogen.
besef ook wel heel goed dat het maar een klein deel is.
maar dat grote deel houd helaas ook stijf hun mond dicht.
net zo als voor 2001.
Want je kan mij niet vertellen dat geen 1 goede moslim hier van op de hoogte was die het heeft door gespeeld.
Dus vandaar ook mijn angst.
het kan zo weer gebeuren.
quote:Op papier ben je vrij ja, maar in de praktijk discrimineren mensen wel en vinden ze veel raar en minderwaardig. Weleens in gothickleding naar buiten gegaan? Veel mensen kijken naar je, je krijgt rare opmerkingen naar je hoofd, je hoort vrouwen fluisteren dat ze het zo erg zouden vinden als hun kind zo naar buiten zou gaan, etc. En dat is alleen nog maar kleding, het allerbuitenste flauwekullaagje van een mens. Een personeelslid van mij is donker en zij wordt ook gediscrimineerd. Als zij een klant iets uitlegt, gaat die klant het altijd nog even navragen, terwijl dat bij de blanke personeelsleden veel minder het geval is. Mijn baas heeft volgesn mij ook een hekel aan buitenlanders, hij heeft altijd hele vervelende opmerkingen over een allochtoon personeelslid van mij, terwijl het een van de beste is die ik heb. Weleens gekeken op straat hoe mensen reageren als er een extreem dikke man of vrouw over straat loopt? Lachen, wijzen, schelden, etc. is 'normaal'.Op zondag 20 januari 2008 00:43 schreef Perecules het volgende:
[..]
Ik ben het daar niet mee eens. In Nederland kunnen heel veel mensen uit heel veel verschillende culturen, met afwijkende kleding en ook met een afwijkende seksuele geaardheid vreedzaam leven. Die tolerantie komt zowel van de autochtone burgers zelf als van de overheid.
Nee, in de praktijk valt het allemaal hard tegen hoor. We slaan elkaar dan niet de koppen in, maar het kan nog een heel stuk beter.
quote:Op zondag 20 januari 2008 00:56 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Op papier ben je vrij ja, maar in de praktijk discrimineren mensen wel en vinden ze veel raar en minderwaardig. Weleens in gothickleding naar buiten gegaan? Veel mensen kijken naar je, je krijgt rare opmerkingen naar je hoofd, je hoort vrouwen fluisteren dat ze het zo erg zouden vinden als hun kind zo naar buiten zou gaan, etc. En dat is alleen nog maar kleding, het allerbuitenste flauwekullaagje van een mens. Een personeelslid van mij is donker en zij wordt ook gediscrimineerd. Als zij een klant iets uitlegt, gaat die klant het altijd nog even navragen, terwijl dat bij de blanke personeelsleden veel minder het geval is. Mijn baas heeft volgesn mij ook een hekel aan buitenlanders, hij heeft altijd hele vervelende opmerkingen over een allochtoon personeelslid van mij, terwijl het een van de beste is die ik heb. Weleens gekeken op straat hoe mensen reageren als er een extreem dikke man of vrouw over straat loopt? Lachen, wijzen, schelden, etc. is 'normaal'.
Nee, in de praktijk valt het allemaal hard tegen hoor. We slaan elkaar dan niet de koppen in, maar het kan nog een heel stuk beter.
Ach een 100% perfecte wereld zullen we nooit krijgen.
Ik woon zelf in een stadscentrum en als ik op het balkon zit ga je automatisch " mensen kijken" als er dan 100 huis/tuin en keuken mensen langslopen en 1 , zeg het maar dikke/gothic whatever, kijk je daar naar.
Ik ben zelf eens op een bedrijfsfeest geweest en had als enige een wit colbert aan, toen keek iedereen naar mij, nou en?
Lachen, wijzen, schelden gaat altijd te ver, laat dat duidelijk zijn.
quote:ja en dat uitschelden is voor dikke mensen net zo erg als dat men buitenlanders uitscheldenOp zondag 20 januari 2008 00:56 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Op papier ben je vrij ja, maar in de praktijk discrimineren mensen wel en vinden ze veel raar en minderwaardig. Weleens in gothickleding naar buiten gegaan? Veel mensen kijken naar je, je krijgt rare opmerkingen naar je hoofd, je hoort vrouwen fluisteren dat ze het zo erg zouden vinden als hun kind zo naar buiten zou gaan, etc. En dat is alleen nog maar kleding, het allerbuitenste flauwekullaagje van een mens. Een personeelslid van mij is donker en zij wordt ook gediscrimineerd. Als zij een klant iets uitlegt, gaat die klant het altijd nog even navragen, terwijl dat bij de blanke personeelsleden veel minder het geval is. Mijn baas heeft volgesn mij ook een hekel aan buitenlanders, hij heeft altijd hele vervelende opmerkingen over een allochtoon personeelslid van mij, terwijl het een van de beste is die ik heb. Weleens gekeken op straat hoe mensen reageren als er een extreem dikke man of vrouw over straat loopt? Lachen, wijzen, schelden, etc. is 'normaal'.
Nee, in de praktijk valt het allemaal hard tegen hoor. We slaan elkaar dan niet de koppen in, maar het kan nog een heel stuk beter.
en ik kan het weten ik ben mijn hele leven uitgescholden vanwege dat ik dik ben en rood haar heb
Dit is ook wel een leuk stuk over de Islam,
http://www.islamreview.com/articles/islamfake.shtml
quote:propoganda van een extreem rechtse siteOp zondag 20 januari 2008 00:17 schreef RAVW het volgende:
[..]
LOL
propoganda van een extreem rechtse site
quote:terrorisme komt van de Amerikanen zelf hoor.Op zondag 20 januari 2008 00:37 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Goed, leuke reactie.
Maar nu, waar komt die ellende van denk je?
wilders? extremisten?, korte teentjes?
Ik ben geen schijnheilige hoor, ik betrap mijzelf er ook steeds meer en meer op een hekel te krijgen aan alles wat met moslims te maken heeft.
Grote schuld ligt natuurlijk bij 2001, toen is de wereld verandert , voeg daarbij relschoppers, terroristen in Europa die los gaan en vooral de slappe houding van regering en beleidsmakers, daar knelt de grootste schoen denk ik.
quote:wat heeft dat ermee te maken ??Op zondag 20 januari 2008 01:23 schreef Ivo1986 het volgende:
http://www.nos.nl/nos/art(...)1C85A966286E0A0.html
http://www.nos.nl/nos/art(...)1C85AD8DAC901F0.html
quote:Ik ga hem alleen kijken om te zien als het echt zo erg is.Op zondag 20 januari 2008 01:17 schreef Maeghan het volgende:
Ik weet nog niet of ik 'm ga kijken. Ik ben er niet bijzonder in geinteresseerd. Submission hoefde ik ook niet te zien, uiteindelijk heb ik hem gezien tijdens een college en ik vond er ook niet veel aan.
Om te zien als het de ophef waard is.
Het valt dalijk reuze mee en dan krijg je ophef om niets.
Zetten de Moslims zich voor aap met hun bedreigingen
Ik denk dat Wilders dat juist wil
quote:Wilders heeft gezegd dat het erger wordt dan cartoonrellen in Denemarken.Op zondag 20 januari 2008 01:25 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Ik ga hem alleen kijken om te zien als het echt zo erg is.
Om te zien als het de ophef waard is.
Het valt dalijk reuze mee en dan krijg je ophef om niets.
Zetten de Moslims zich voor aap met hun bedreigingen
quote:Wilders maakt de Moslims bang.Op zondag 20 januari 2008 01:26 schreef Meki het volgende:
[..]
Wilders heeft gezegd dat het erger wordt dan cartoonrellen in Denemarken.
Hij wil dat ze nu gaan panieken en bedreigen.
En dan na de film staan ze mooi voor schut omdat de film nergens over gaat
quote:Meki, als je moeder je instopt en een verhaaltje voorleest is het de bedoeling dat je gaat slapen en niet weer stiekum je bed uit gaat en achter de computer, dus hop, je bedje in.Op zondag 20 januari 2008 01:23 schreef Meki het volgende:
[..]
terrorisme komt van de Amerikanen zelf hoor.
quote:Sorry maar de eerste terrorisme komt uit Frankrijk op een Nederlander.Op zondag 20 januari 2008 01:23 schreef Meki het volgende:
[..]
terrorisme komt van de Amerikanen zelf hoor.
1582 en 1584 - Nadat hertog van Parma Alexander Farnese prins Willem van Oranje vogelvrij verklaart, worden twee aanslagen op zijn leven gepleegd; in 1582 in Antwerpen door Jean Jaureguy, waarbij hij in het oor wordt geraakt en in 1584 in Delft, waarbij hij door de Franse katholieke fanaticus Balthasar Gerards door pistoolschoten wordt vermoord.
Dit was ook de eerste politieke moord dus die wordt ook gelijk gezien als terroristische aanslag.
de eerste terroristische aanslag in de vs was pas veel later.
1835 - Een werkloze man probeert de Amerikaanse president Andrew Jackson te doden met twee pistolen, maar wordt overmeesterd door de president zelf en zijn bewakers.
Maar de grootste aanslag is tot op heden door de moslims gemaakt.
2001 - 11 september - Terroristische aanvallen op de Twin Towers in New York, en het Pentagon bij Washington D.C.. Bijna 3000 mensen verliezen het leven
Dus voortaan even je bronnen beter doornemen
quote:De film gaat wel ergens over anders wordt Wilders vervolgd wegens angst zaaien en dat is verboden.Op zondag 20 januari 2008 01:28 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Wilders maakt de Moslims bang.
Hij wil dat ze nu gaan panieken en bedreigen.
En dan na de film staan ze mooi voor schut omdat de film nergens over gaat
de film gaat mogelijk dat Wilders de koran gaat verbranden
quote:Op zondag 20 januari 2008 01:35 schreef Meki het volgende:
[..]
De film gaat wel ergens over anders wordt Wilders vervolgd wegens angst zaaien en dat is verboden.
de film gaat mogelijk dat Wilders de koran gaat verbranden
Met te kort aan brand hout zou het best wel eens kunnen met deze koude dagen
maar dat zegt nog niets over hoe of wat over de moslims.
Ach het had ook een folder van Ahold kunnen zijn .... maar helaas die had hij niet op zak.
quote:Je haalt 2 dingen door elkaar, die moslims in Spanje zijn echte verdachten van terrorisme, mevrouw Van Dissel is journaliste en wordt verdacht in een corrupt land, maar vrijgelaten.Op zondag 20 januari 2008 01:24 schreef Meki het volgende:
[..]
wat heeft dat ermee te maken ??
http://www.nos.nl/nos/art(...)1C85AD8DAC901F0.html
quote:Wat maakt dat uit? Ik ben Katholiek, van mij mag je de Bijbel verbranden als jij dat wilt....Op zondag 20 januari 2008 01:35 schreef Meki het volgende:
[..]
De film gaat wel ergens over anders wordt Wilders vervolgd wegens angst zaaien en dat is verboden.
de film gaat mogelijk dat Wilders de koran gaat verbranden
De koran brand goed trouwens
http://www.youtube.com/v/Awvliipx3hE&rel=1
quote:Jij als gelovige moet weten dat je respect en fatsoen met delen met anderenOp zondag 20 januari 2008 01:47 schreef Ivo1986 het volgende:
[..]
Wat maakt dat uit? Ik ben Katholiek, van mij mag je de Bijbel verbranden als jij dat wilt....
De koran brand goed trouwens
http://www.youtube.com/v/Awvliipx3hE&rel=1
waarom zou ik bijbel moeten verbranden ??
quote:Op zondag 20 januari 2008 01:43 schreef Ivo1986 het volgende:
[..]
Je haalt 2 dingen door elkaar, die moslims in Spanje zijn echte verdachten van terrorisme, mevrouw Van Dissel is journaliste en wordt verdacht in een corrupt land, maar vrijgelaten.
ze is terreurverdachte net als in Spanje
quote:De Torah dan?Op zondag 20 januari 2008 01:55 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij als gelovige moet weten dat je respect en fatsoen met delen met anderen
waarom zou ik bijbel moeten verbranden ??
quote:Ook niet
je moet andere gelovigen respecteren en niet provoceren
quote:Dat zou wel erg dom zijn, dan verlaagd ie zich tot degene tegen wie hij ageert.....lijkt me dus niet.Op zondag 20 januari 2008 01:35 schreef Meki het volgende:
[..]
de film gaat mogelijk dat Wilders de koran gaat verbranden
Gewoon, de Islam aan de kaak stellen, kritiek uiten, normale dingen dus....tja, als ie slim is.
Geert heeft er m.i. niets aan om te provoceren om te provoceren (koran verbranden, zoals je hier en daar die kelly-IQ moslims dat met de bijbel ziet doen) maar veel meer om de dingen te benoemen zoals ze zijn. Waarschijnlijk dan met name die dingen die door de fundi's zodanig uitgelegd worden dat het een vreedzame samenleving in de weg staat. Die dingen aan de kaak stellen is helemaal niks mis mee.
Maar ja, we zullen zien....misschien komt er wel helemaal niks...
quote:Goddank is dit voorbeeld niet representatief voor alle moslims.
Maar het is wel een goed voorbeeld van hoe 'vrijheid van godsdienst' misbruikt wordt.
quote:So what?Op zondag 20 januari 2008 01:35 schreef Meki het volgende:
de film gaat mogelijk dat Wilders de koran gaat verbranden
Er zijn er zat van. Wat maakt het uit of er één verbrand wordt. Misschien worden er wel dagelijks korans verbrand, waar je niks van weet. Misschien maak ik de haard er wel mee aan. Wat maakt dat uit.
Respect voor iemands geloof?
Respect is niet iets wat je krijgt, maar iets wat je moet verdienen.
En bij de ene persoon verdien je dat eerder dan bij de andere. Iemand als Wilders, die nogal valt over bepaalde excessen binnen de islam heeft er, volgens zijn normen geen respect voor en zal er weinig moeite mee hebben om de koran te verbranden.
De meeste andere Nederlanders hebben een mentaliteit van leven en laten leven en zullen dat, uit respect niet doen.
Maar respect kun je niet eisen.
En dat het je kwetst als je een koran verbrand ziet worden is niet fijn. Maar om dat aan te grijpen om te gaan rellen, slaat werkelijk nergens op.
't Is maar een boek.
quote:Op zondag 20 januari 2008 01:26 schreef Meki het volgende:
[..]
Wilders heeft gezegd dat het erger wordt dan cartoonrellen inDenemarken.islamitische landen
quote:Metallica - So What
Well, Ive been to hastings and Ive been to brighton
Ive been to eastbourne too
So what, so what
And Ive been here, Ive been there
Ive been every fucking where
So what, so what
So what, so what, you boring little cunt
Well, who cares, who cares what you do
Yeah, who cares, who cares about you, you, you, you, you
Well, Ive fucked the queen, Ive fucked bach
Ive even sucked an old mans cock
So what, so what
And Ive fucked a sheep, Ive fucked a goat
I rammed my cock right down its throat
So what, so what
So what, so what, you boring little fuck
Well, who cares, who cares what you do
And, who cares, who cares about you, you, you, you, you
And Ive drunk that, Ive drunk this
Ive spewed up on a pint of piss
So what, so what
Ive had scank, Ive had speed
Ive jacked up until I bleed
So what, so what
So what, so what, you boring little cunt
Well, who cares, who cares what you do
Yeah, who cares, who cares about you, you, you, you, you, you
A-hahaha!
Yeah!
Ive had crabs, Ive had lice
Ive had the clap and that aint nice
So what, so what
Ive fucked this, Ive fucked that
Ive even fucked a school girls twat
So what, so what
So what, so what, you boring little fuck
Well, who cares, who cares what you do
And, who cares, who cares about you, you, you, you, you, you
[ Bericht 86% gewijzigd door Drugshond op 20-01-2008 10:00:50 ]
quote:Wilders is geen andere gelovige.Op zondag 20 januari 2008 01:57 schreef Meki het volgende:
[..]
Ook niet
je moet andere gelovigen respecteren en niet provoceren
Respect is ook je niet laten uitlokken tot geweld.
[ Bericht 11% gewijzigd door Mikrosoft op 20-01-2008 10:25:56 ]
quote:Andere gelovigen ja...precies zoals het in de koran staat. Als je al respect MOET hebben, dan gaat het om respect voor mensen. Dus als je een boek verbrand omdat er in dat boek staat dat alleen moslims respect verdienen (in plaats van alle mensen) dan geef je daar toch een goed signaal mee af?Op zondag 20 januari 2008 01:57 schreef Meki het volgende:
[..]
Ook niet
je moet andere gelovigen respecteren en niet provoceren
anderzijds blijkt nu al weer dat de moslims veels te aggressief zijn als iemand commentaar heeft op misstanden van hun religie en cultuur, behoorlijk eng dat de nederlandse politiek zich nu al inslijmt bij de moslims terwijl het een fucking grondrecht is waar wilders gebruik van maakt.
quote:Inderdaad. Alleen het aankondigen van een film en de reacties daarop (van zowel de regering als invloedrijke elementen uit de moslimwereld hebben behoorlijk duidelijk gemaakt wat de stand van zaken is.Op zondag 20 januari 2008 10:57 schreef Zeg_Maar het volgende:
denk dat wilders hier een herhaling doet van de "grote donorshow", athans die mogelijkheid is ook aanwezig.
anderzijds blijkt nu al weer dat de moslims veels te aggressief zijn als iemand commentaar heeft op misstanden van hun religie en cultuur, behoorlijk eng dat de nederlandse politiek zich nu al inslijmt bij de moslims terwijl het een fucking grondrecht is waar wilders gebruik van maakt.
quote:Vooral dat ja. Buigen en kruipen en smeken om niet te gaan rellen. Terwijl Wilders waarschijnlijk alleen maar waarheden gaat tonen.Op zondag 20 januari 2008 10:57 schreef Zeg_Maar het volgende:
behoorlijk eng dat de nederlandse politiek zich nu al inslijmt bij de moslims terwijl het een fucking grondrecht is waar wilders gebruik van maakt.
quote:als het een echte film is dan vraag ik me terdege af wat erin komt, het meeste weten de meeste mensen toch al?Op zondag 20 januari 2008 11:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Vooral dat ja. Buigen en kruipen en smeken om niet te gaan rellen. Terwijl Wilders waarschijnlijk alleen maar waarheden gaat tonen.
trouwens bestaat er al een hele lange tijd een gematigde vorm van de islam, alevieten, dat zijn moslims die die islam in de subjectieve betekenis zien en het mixen met de moderne wereld.
die beweren ook al heel lang dat de islam in de pure vorm de wereld wil overnemen
hier een link naar ook een goede docu:
http://video.google.com/videoplay?docid=-871902797772997781&q=Islam%3A+What+the+West+Needs+to+Know+site%3Avideo.google.com&total=50&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1
quote:ach die film hoeft eigenlijk al niet meer uit te komen.Op zondag 20 januari 2008 11:02 schreef Dhalsim het volgende:
[..]
Inderdaad. Alleen het aankondigen van een film en de reacties daarop (van zowel de regering als invloedrijke elementen uit de moslimwereld hebben behoorlijk duidelijk gemaakt wat de stand van zaken is.
Wilders heeft de hele wereld gewoon al te pakken door alleen al te zeggen dat hij een film gaat maken
dus hoe of wat er in die film komt is al niet meer van belang denk ik het feit is er nu al dat hij gewoon voor een zeer groot gedeelte gelijk heeft.
Ik denk zelf dat er helemaal geen film komt maar dat hij nu gewoon hard zit te lachen omdat heel veel mensen in rep en roer zijn.
Maar het is wel extreme he.
De extreme moslims verklaren niet gelovige de oorlog en het blijft rustig.
Maar1 rechts denkend persoon zeg dat hij een filmpje gaat maken en de halve moslim wereld staat op zijn kop en is de wereld te klein.
Dat is nu net wat Wilders wil bereiken, dus met andere woorden Wilders heeft zijn gelijk al voor een groot deel bereikt.
Helaas jammer dat het zo moet gaan in deze wereld
quote:Ik heb ook geen moeite met alle moslims, maar met de fundamentalisten. Inderdaad dat groepje dat het liefst een islamitische kalifaat wil maken van Nederland.Op zondag 20 januari 2008 11:18 schreef Zeg_Maar het volgende:
[..]
als het een echte film is dan vraag ik me terdege af wat erin komt, het meeste weten de meeste mensen toch al?
trouwens bestaat er al een hele lange tijd een gematigde vorm van de islam, alevieten, dat zijn moslims die die islam in de subjectieve betekenis zien en het mixen met de moderne wereld.
die beweren ook al heel lang dat de islam in de pure vorm de wereld wil overnemen
Daarbij denk ik dat veel mensen niet echt weten wat er in de koran staat of hoe moslims over bepaalde zaken denken. Misschien vragen veel mensen zich af waarom die jonge moslims toch zo'n problemen hebben zich te gedragen zoals het hoort. Wat is er mis mee om mensen een aantal zaken te verduidelijken, de ogen te openen.
De waarheid mag toch nog steeds gezegd worden.
Voorbeeldje, in de koran staat dat een man zijn vrouw mag 'tuchtigen'. Nu kunnen we lang en breed zeuren over wat er dan met 'tuchtigen' bedoeld wordt, maar het moge duidelijk zijn dat sommige moslims hun vrouw slaan en beweren dat dat moet van het geloof. Dat houdt ze gehoorzaam en trouw.
Zo ook met steniging. Het staat in de koran, dus is het een rechtvaardige straf. (In Nederland is dat verboden, gelukkig)
En ja, er zijn ook christenen die hun vrouw slaan, maar NIET omdat dat moet van hun geloof. Jezus keurde het NIET goed dat mannen hun vrouwen sloegen. Mensen die dit wel doen met de hand op de bijbel zijn hypocriet.
Jezus was ook tegen steniging.
Ander voorbeeld. In de bijbel en in de koran staat dat homofilie zondig is. Alleen wordt in de islam dit nog altijd als zodanig gepreekt, sterker nog, er worden boekjes verspreid waarin staat dat homo's van een flatgebouw afgegooid zouden moeten worden. Tja, en sommige domme mensen menen daar een opdracht in te moeten zien. En niet alleen in een achteraf kerkje/moskeetje in een vergeten deel van de wereld, maar gewoon hier, middenin het zogenaamde vrije westen.
En om dan te beweren dat de islam gewoon zoveel jaar achterloopt, 'ze moeten nog moderniseren', blabla, slaat ook nergens op. We leven hier en nu, volgens de wetten van DIT land. Je past je er maar aan aan.
quote:ja die heb ik ook al naar voren gehaald en er is er nog eenOp zondag 20 januari 2008 11:18 schreef Zeg_Maar het volgende:
[..]
als het een echte film is dan vraag ik me terdege af wat erin komt, het meeste weten de meeste mensen toch al?
trouwens bestaat er al een hele lange tijd een gematigde vorm van de islam, alevieten, dat zijn moslims die die islam in de subjectieve betekenis zien en het mixen met de moderne wereld.
die beweren ook al heel lang dat de islam in de pure vorm de wereld wil overnemen
hier een link naar ook een goede docu:
http://video.google.com/videoplay?docid=-871902797772997781&q=Islam%3A+What+the+West+Needs+to+Know+site%3Avideo.google.com&total=50&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1
( Blaming the Jews )
Hier een link naar het eerste deel
http://nl.youtube.com/watch?v=N7R_YZiRlPs
Daarmee bedoel ik, het je kritisch uitlaten over religie. Als je ziet wat voor kritische films er over christenen /katholieken enz zijn gemaakt.
Het lijkt me dan toch logischer om diegene te bekritiseren die de vrijheid van meningsuiting willen beperken.
Begrijp me goed, ik ben geen Wilders fan, maar aan het recht om kritiek te uitten op religie. Dat is voor mij toch wel heilig.
Moslims horen er voor mij gewoon bij. En dat betekend dat je net zo behandelt behoort te worden als een ieder ander. En daar hoort voor mij ook bij dat er kritiek is op je religie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jojo_ut_Grun op 20-01-2008 11:53:35 ]
quote:Dat is allemaal leuk en aardig. Maar tegen eventuele MoslimExtremisten die een eventuele aanslag willen plegen in Nederland, wil ik zeggen dat ze geen aanslag op een Burgerdoel moeten plegen, want die politici hier geven toch geen ene moer om hun eigen Burgers en zullen daar dus geen nacht minder om slapen.Op zondag 20 januari 2008 01:26 schreef Meki het volgende:
[..]
Wilders heeft gezegd dat het erger wordt dan cartoonrellen in Denemarken.
Dus als die MoslimExtremisten een eventueel hardcore statement willen maken, zullen ze met wat beters moeten komen.
quote:Dat is dus 1 van die vrijheden die we in dit land hebben verworven...enkele decennia geleden was het juist de linkse politieke beweging die zich hard heeft gemaakt om dit mogelijk te maken. Het is nogal vreemd dat niet zij degene zijn die de opnieuw opkomende invloed van geloof (in dit geval de islam) tegen wil gaan, maar dat de meest rechtse partij dat doet.Op zondag 20 januari 2008 11:46 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Toch raar dat Wilders zich moet verdedigen voor iets wat eigenlijk in Nederland heel normaal was.
Daarmee bedoel ik, het je kritisch uitlaten over religie. Als je ziet wat voor kritische films er over christenen /katholieken enz zijn gemaakt.
quote:Dat vind ik dus ook. Maar schijnbaar vinden veel mensen dat je ook de vrijheid moet kunnen hebben om de vrijheid van meningsuiting te beperken. Dat is vergelijkbaar met een democratisch besluit om de democratie te vervangen door een dictatuur.Het lijkt me dan toch logischer om diegene te bekritiseren die de vrijheid van meningsuiting willen beperken.
quote:Ook waar. Zo is het ook altijd geweest. Maar grote groepen moslims willen niet behandeld worden als ieder ander. Een niet-moslim is immers inferieur volgens de koran.Begrijp me goed, ik ben geen Wilders fan, maar aan het recht om kritiek te uitten op religie. Dat is voor mij toch wel heilig.
Moslims horen er voor mij gewoon bij. En dat betekend dat je net zo behandelt behoort te worden als een ieder ander. En daar hoort voor mij ook bij dat er kritiek is op je religie.
(Novum) - Geert Wilders laat komende week verstek gaan bij de presentatie van zijn biografie. Hoewel de PVV-leider aan een deel van het boek heeft meegewerkt, weigert hij het journalistieke werk in ontvangst te nemen vanwege onenigheid met een van de auteurs. Dat heeft Wilders laten weten aan de schrijvers, die hem hadden uitgenodigd.
De biografie, met de titel 'Veel gekker kan het niet worden', is het eerste boek over Wilders. Het wordt woensdag in Den Haag gepresenteerd. In de biografie, uitgegeven door Just Publishers in Hilversum, proberen de schrijvers een beeld te schetsen van de mens achter de politicus. Aan de orde komen onder meer de opkomst van Wilders in de politiek, zijn vertrek uit de VVD en de oprichting van de PVV. Centraal staat de anti-islamitische houding van Wilders en zijn PVV. Ook Wilders' leven van voor zijn politieke loopbaan passeert de revue. Verder beschrijven de auteurs hun ervaringen bij het schrijven van het boek.
De schrijvers spraken onder anderen met vrienden van Wilders, lokale en landelijke politici, opiniepeilers en diverse journalisten. Ook Wilders zelf komt aan het woord, maar hij zegde zijn medewerking aan de biografie op nadat een van de auteurs zich in een column kritisch over hem had uitgelaten.
Eind deze maand wordt de korte film verwacht die Wilders over de Koran heeft gemaakt. In aanloop naar die publicatie zijn alle burgemeesters in Nederland door het kabinet opgeroepen 'extra alert' te zijn, omdat de film kan leiden tot spanning tussen bevolkingsgroepen en onrust in de samenleving.
bron: DAG
Wilders kan slecht tegen kritiek.
quote:We zullen vrijdag wel zien wie er niet tegen kritiek kan.
Het is overigens wel verbijsterend, dat in tijden dat iedereen de mond vol heeft wat betreft het milieu, er steeds maar nieuwe niks toevoegende papieren kranten uit komen.
quote:Maar dat zijn helemaal geen moslimsOp zondag 20 januari 2008 11:18 schreef Zeg_Maar het volgende:
[..]
als het een echte film is dan vraag ik me terdege af wat erin komt, het meeste weten de meeste mensen toch al?
trouwens bestaat er al een hele lange tijd een gematigde vorm van de islam, alevieten, dat zijn moslims die die islam in de subjectieve betekenis zien en het mixen met de moderne wereld.
die beweren ook al heel lang dat de islam in de pure vorm de wereld wil overnemen
hier een link naar ook een goede docu:
http://video.google.com/videoplay?docid=-871902797772997781&q=Islam%3A+What+the+West+Needs+to+Know+site%3Avideo.google.com&total=50&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1
(dat beweren de de "echte" moslims iig).
quote:goeie docu !Op zondag 20 januari 2008 11:18 schreef Zeg_Maar het volgende:
[..]
als het een echte film is dan vraag ik me terdege af wat erin komt, het meeste weten de meeste mensen toch al?
trouwens bestaat er al een hele lange tijd een gematigde vorm van de islam, alevieten, dat zijn moslims die die islam in de subjectieve betekenis zien en het mixen met de moderne wereld.
die beweren ook al heel lang dat de islam in de pure vorm de wereld wil overnemen
hier een link naar ook een goede docu:
http://video.google.com/videoplay?docid=-871902797772997781&q=Islam%3A+What+the+West+Needs+to+Know+site%3Avideo.google.com&total=50&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1
quote:Lees de laatste 2 topics door en je ziet dat Meki op alle punten afgetroefd wordt. Hij heeft geen punt, dat is hem nou juist.Op zondag 20 januari 2008 09:55 schreef Drugshond het volgende:
Meki soms heb je een punt soms ook niet...So fucking what .
[..]
quote:Mag het dan eigenlijk wel?Op zondag 20 januari 2008 14:33 schreef aloa het volgende:
Centraal staat de anti-islamitische houding van Wilders en zijn PVV.
Een boek waarin de schrijvers zeggen dat Wilders vindt dat de islam blablabla en de koran blablabla.
En wie moet je dan aanvallen? Die schrijvers of Wilders of toch maar weer onschuldige burgers?
quote:Wilders natuurlijk.Op zondag 20 januari 2008 19:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Mag het dan eigenlijk wel?
Een boek waarin de schrijvers zeggen dat Wilders vindt dat de islam blablabla en de koran blablabla.
En wie moet je dan aanvallen? Die schrijvers of Wilders of toch maar weer onschuldige burgers?
quote:Okay, in dit geval is het een biografie, waar Wilders aan meegewerkt heeft.
Maar stel iemand komt met een boek waarin alle grieven van Wilders en Verdonk etc...breed uitgemeten staan.
Is zo'n boek beledigend?
quote:Weet ik veel, wat is daar nou interessant aan? Mensen die dit soort uitlatingen doen worden bedreigd, of dat nou door iemand anders gezegd is of niet. Als het maar duidelijk is dat die persoon die uitspraken doet.Op zondag 20 januari 2008 19:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Okay, in dit geval is het een biografie, waar Wilders aan meegewerkt heeft.
Maar stel iemand komt met een boek waarin alle grieven van Wilders en Verdonk etc...breed uitgemeten staan.
Is zo'n boek beledigend?
quote:Is dit een logische gevolg in een normale samenleving? Je kan dat maar beter niet zeggen, anders moet je onderduiken en met een bodyguard lopen...omdat er een paar intolerante gekken zijn die zich niet kunnen schikken aan de Westerse vrije cultuur.Op zondag 20 januari 2008 20:22 schreef Taurus het volgende:
[..]
Weet ik veel, wat is daar nou interessant aan? Mensen die dit soort uitlatingen doen worden bedreigd, of dat nou door iemand anders gezegd is of niet. Als het maar duidelijk is dat die persoon die uitspraken doet.
quote:Laten we nou gewoon Fortuynistisch open en eerlijk zijn. Je bedoelt lesbiennes toch?Op zondag 20 januari 2008 20:47 schreef Sora het volgende:
een niet nader te noemen bevolkingsgroep
quote:Op zondag 20 januari 2008 20:51 schreef Monidique het volgende:
Laten we nou gewoon Fortuynistisch open en eerlijk zijn. Je bedoelt lesbiennes toch?
(cola op mijn beeldscherm)quote:Nouja, dat zei ik niet. Maar het is wel een gevolg ja, of het logisch is daar gelaten. Als jij onder de neus van 'n paar kleerkasten met tattoo's gaat roepen dat je tattoo's lelijk vindt, is het ook niet raar dat je 'n klap krijgt. (ik zeg overigens niet dat het góed is he. Dat zal ik er wel weer bij moeten zettenOp zondag 20 januari 2008 20:27 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Is dit een logische gevolg in een normale samenleving? Je kan dat maar beter niet zeggen, anders moet je onderduiken en met een bodyguard lopen...omdat er een paar intolerante gekken zijn die zich niet kunnen schikken aan de Westerse vrije cultuur.
) Waarom dat niet raar is? Omdat er nou eenmaal mensen zijn die dingen met geweld oplossen in plaats van woorden, dat is niets nieuws hoor. Sterker nog, de cijfers van geweldsmisdrijven zijn de laatste eeuwen drastisch achteruit gegaan.
Westerse vrije cultuur heeft hier niets mee te maken, het gaat hier om een religie. Ik weet niet of het begrip religie je bekend is, maar religie is of in onze maatschappij liever gezegd was doorgaans heilig. Er schijnt niet gespot te mogen met die desbetreffende God of profeet, en ach, waarom zou je.
Maar neeee, sinds er een paar domme mensen te kennen hebben gegeven dat zij met geweld gaan reageren op het moment dat hun profeet beledigd is, zijn wij vrije Nederlanders juist geneigd die domme mensen eens extra onder de armen te kietelen. Zodat we vervolgens lekker op ons ruggetje kunnen liggen met de armpjes en beentjes in de lucht, huilend dat we een klap hebben gevangen én niet te vergeten dat het allemaal de schuld is van de overheid!
De hypocrisie komt steeds meer van twee kanten. Als we nou allemaal eens 'n stapje terug doen, zoals géén afbeelding van mohammed met homogezichten in een museum plaatsen, of géén klaagbrief gaan sturen naar een museum als daar een afbeelding van mohammed hangt, is er niets aan de hand.
Maar volgens mij zijn we daar te conflictsbelust voor.
quote:lol veeg me opOp zondag 20 januari 2008 20:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
Laten we nou gewoon Fortuynistisch open en eerlijk zijn. Je bedoelt lesbiennes toch?
quote:Media in de greep van Geert Wilders
Bron : AD
DEN HAAG - Niemand heeft de film van Geert Wilders nog gezien, maar iedereen heeft er al wel een mening over.
Geert Wilders omringd door journalisten in het Tweede Kamergebouw. FOTO ANP
Op welke manier zal Wilders de moslims nú weer op hun ziel trappen? Dát hij genadeloos zal uithalen, staat wel vast.
,,Die film krijgt bijna een mythisch karakter,’’ zegt Peter Vasterman, mediasocioloog van de Universiteit van Amsterdam en gespecialiseerd in mediahypes. ,,Iedereen heeft nu al het idee dat het schokkend wordt en dat de beelden de hele wereld over zullen gaan.’’
Theo van Vugt, juryvoorzitter van Nederlands belangrijkste marketingprijs, spreekt met respect over de manier waarop Wilders zichzelf in de markt zet. ,,Los van zijn politieke ideeën kun je zeggen dat hij heel goed doorheeft wat zijn achterban wil. En hij weet keer op keer momentum te creëren voor zijn verhaal. Of die film er nou komt of niet, iedereen praat er over.’’
Rita Verdonk vindt dat de pers te veel aandacht heeft voor een film die er nog niet is. ,,Laten we eerst maar eens kijken of er echt wel een film komt. Er is pas een probleem als er een probleem is. Misschien is het wel een flutfilm.’’
Hoofdredacteur Carel Kuyl van NOVA is het met haar eens. ,,We maken het groter dan het is. Oplages en kijkcijfers zijn zo belangrijk dat we niet één uitspraak van Wilders willen missen. We lopen allemaal achter elkaar aan terwijl we nog niets weten. Wilders heeft iedereen weer in z’n greep en wij laten het gebeuren.’’
Volgens Vasterman voldoet de opschudding aan alle kenmerken van een mediahype. Hij kan het weten, want hij stelde de definitie van de mediahype op. ,,Het is de langzame opbouw. Geert Wilders gaat in zijn uitspraken steeds een stap verder. En de verwachting is dus dat ook die film weer een stap zal zijn. Dit is onderdeel van een uitgekiende strategie, waardoor iedereen erover praat.’’
Van Vugt: ,,Hij is geslaagd in zijn opzet dat we iets vreselijks verwachten. Hij hoeft de film niet eens meer te maken. Het is fantoom-marketing.’’ Het gevolg is dat ‘iedereen in zijn rol’ wordt gedrukt. Vasterman: ,,De mensen zitten klaar voor de film en kijken er scherp naar. Dan gaan de media reacties vragen, dat roept weer tegenreacties op, waardoor de dynamiek van het proces zichzelf verder opbouwt.’’
Carel Kuyl van NOVA kan daar nu al over meepraten. ,,Eerst zei Wilders dat we met hem in onderhandeling waren. Dat was niet zo, we wilden de film niet integraal uitzenden. Daarop besloot hij naar een ander te stappen en wij werden afgedaan als ‘linkse kerk’.’’ Wat Kuyl vooral dwarszit is dat ‘kwaliteitskranten’ Wilders beweringen, ondanks NOVA’s ontkenningen, klakkeloos bleven overnemen.
Voor Geert Wilders verloopt het proces dan ook naar wens, zegt Vasterman. ,,Elk bericht is bingo. Zijn oneliners blijven telkens terugkomen. Het is voor hem ideaal. Zijn achterban leest de berichten of zien hem op televisie en denken: Die is goed bezig.’’
* Een mediahype kan gedefinieerd worden als een nieuwsgolf die het gevolg is van een (tijdelijk) zichzelf versterkend proces waarbij nieuws niet alleen vervolgnieuws genereert, maar ook gebeurtenissen beï nvloedt, uitlokt, of zelfs creëert, die ook weer nieuws worden. (Peter Vasterman, 1999)
Wat zal dat teweeg brengen? Een gevoel van onbestemdheid onder de radicale moslims? Zo van "nu willen we weten ook waar die film over ging"? Of haalt iedereen dan een keer diep adem en gaat we door met ons leven?
Niemand die dan zeker weet of er wel een film is, en zo ja, waar die over gaat.
En aan de andere kant, er komt altijd wel weer iemand die iets verkeerds zegt, waardoor de gemoederen weer verhit worden. Of dat nou een cartoon is, een film of zomaar een uitspraak.
Punt is, dat de waarheid gezegd en getoond mag worden en satire zeker moet kunnen.
quote:Een film over alle gebeurtenissen vanaf dag 1 van zijn aankondiging tot nu zou voldoende zijn om de hypocrisie en angst van onze volkvertegenwoordiging aan te tonen en zou door mij als zeer grappig worden ervaren.Op maandag 21 januari 2008 07:54 schreef Gia het volgende:
Straks besluit Wilders om de film niet te vertonen.
Wat zal dat teweeg brengen? Een gevoel van onbestemdheid onder de radicale moslims? Zo van "nu willen we weten ook waar die film over ging"? Of haalt iedereen dan een keer diep adem en gaat we door met ons leven?
Niemand die dan zeker weet of er wel een film is, en zo ja, waar die over gaat.
En aan de andere kant, er komt altijd wel weer iemand die iets verkeerds zegt, waardoor de gemoederen weer verhit worden. Of dat nou een cartoon is, een film of zomaar een uitspraak.
Punt is, dat de waarheid gezegd en getoond mag worden en satire zeker moet kunnen.
quote:De hypocrisie en angst van onze volksvertegenwoordiging?Op maandag 21 januari 2008 11:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Een film over alle gebeurtenissen vanaf dag 1 van zijn aankondiging tot nu zou voldoende zijn om de hypocrisie en angst van onze volkvertegenwoordiging aan te tonen en zou door mij als zeer grappig worden ervaren.
Vertel, wat houdt die in dan?quote:Kruipen en slijmen bij overheden in 'islamitische' landen waar zich ook Nederlanders en Nederlandse bedrijven bevinden?Op maandag 21 januari 2008 11:54 schreef Taurus het volgende:
[..]
De hypocrisie en angst van onze volksvertegenwoordiging?
Politiebureaus opdracht geven om ook aangiften zonder vergrijp op te nemen, om de gemoederen te sussen.
Burgemeesters die beloven dat hun burgers echt niet naar die film zullen kijken, om als gemeente buiten schot te blijven bij eventuele relacties.
Enz...
quote:En hoe kom je aan deze info?Op maandag 21 januari 2008 12:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Kruipen en slijmen bij overheden in 'islamitische' landen waar zich ook Nederlanders en Nederlandse bedrijven bevinden?
Politiebureaus opdracht geven om ook aangiften zonder vergrijp op te nemen, om de gemoederen te sussen.
Burgemeesters die beloven dat hun burgers echt niet naar die film zullen kijken, om als gemeente buiten schot te blijven bij eventuele relacties.
Enz...
Ik heb hier nog nooit van gehoord. En dat laatste vind ik niet zo vreemd. Logischerwijs wil de overheid het liefst niet dat deze film getoond wordt en is de overheid ook bang voor bepaalde reacties, en eerlijk gezegd ben ik het daar ook wel mee eens. Ik ben een beetje 'n ramptoerist, dus wat mij betreft mag het komen, maar het is natuurlijk wel een ontzettend domme actie, die film.²quote:Daar in istie al geslaagdOp maandag 21 januari 2008 11:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Een film over alle gebeurtenissen vanaf dag 1 van zijn aankondiging tot nu zou voldoende zijn om de hypocrisie en angst van onze volkvertegenwoordiging aan te tonen en zou door mij als zeer grappig worden ervaren.
Zie de reacties van politici en de linkse pers
quote:Precies, als je daar een soort van videocollage van maakt, tezamen met beelden van de rellen naar aanleiding van de deense spotprenten dan heb je een film die een goed beeld van de (ongegrond of niet) "angst" van onze bestuurders weergeeft ten aanzien van de Islam. Vooral vanuit de linkse hoek, diezelfde hoek die nog geen 100 jaar geleden streedt voor het recht van vrijheid van meningsuiting (belediging) ten aanzien van het christelijke geloof.Op maandag 21 januari 2008 13:12 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Daar in istie al geslaagd
Zie de reacties van politici en de linkse pers
quote:Goh, verstandige/ wijze moslims die proberen kalm te blijven. Dat maak je niet vaak mee.RIJSWIJK - Op de dag dat de Koranfilm van Geert Wilders uitkomt, zetten alle Marokkaanse moskeeën van Nederland de deuren wagenwijd open voor iedereen, vooral voor autochtonen. Dat heeft woordvoerder Brahim Bourzik maandag namens het Landelijk Beraad Marokkanen (LBM) gezegd.
,,Of op de dag zelf, of anders de dag erna.’’ Ook willen de Marokkaanse organisaties samen met andere moslim- en niet moslimorganisaties een manifestatie organiseren, vlak na het uitkomen van de film.
Dat zijn een paar van de uitkomsten van een bijeenkomst van 225 vertegenwoordigers van de Marokkaanse gemeenschap uit heel Nederland, die zondag bijeen zijn gekomen. Het LBM geeft donderdag 24 januari een persconferentie om een toelichting op de plannen te geven.
De Marokkaanse gemeenschap wil vooral oproepen tot kalmte. ,,Wij laten ons niet gekmaken door de heer Wilders,’’ zegt Bourzik. ,,We wachten af wat voor film het wordt, maar hem kennende zetten we het draaiboek in gang.’’ Volgens de woordvoerder wil de Marokkaanse gemeenschap aan de politiek laten zien dat zij niet stilstaan in de hoop dat het overwaait. ,,We vinden dat de politiek ook kleur moet bekennen.’’
De Marokkanen zijn er vooral op uit de boel bij elkaar te houden, zegt de woordvoerder. ,,We willen niet dat er vlaggen in brand worden gestoken, dan zou Wilders aan de champagne gaan. Wij hebben hem liever aan de Marokkaanse thee.’’
. Al weet je natuurlijk dat de standaard Islamofoben er weer een andere draai aan gaan geven.
Dat ze autochtonen willen hersenspoelen of voor de gek houden of zoiets, je kunt het zo gek niet bedenken.
.[ Bericht 96% gewijzigd door Drugshond op 22-01-2008 06:57:25 ]
quote:In Nederland doen Moslims niet anders dan iedereen proberen kalm te houden, zeker Moskeeen, Imams en Islamitische organisaties. In die zin is er door de polarisatie heen een duidelijke bewustwording onder Nederlandse Moslims ontstaan.
quote:Op maandag 21 januari 2008 18:07 schreef Taurus het volgende:
Zou ik overigens wel geweldig vinden, als het met een sisser afloopt, hopen dat Wilders enorm af gaat
iedereen weet toch dat het met een sisser af zal lopen?quote:Op maandag 21 januari 2008 18:08 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Niet als je kijkt naar de aandacht die die domme film krijgt.quote:Waar hebben jullie het nou over? Ik zie helemaal geen angst! Hooguit bezorgdheid, en terecht, wat is het probleem? Waarom moet dat aangekaart worden?Op maandag 21 januari 2008 14:00 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Precies, als je daar een soort van videocollage van maakt, tezamen met beelden van de rellen naar aanleiding van de deense spotprenten dan heb je een film die een goed beeld van de (ongegrond of niet) "angst" van onze bestuurders weergeeft ten aanzien van de Islam. Vooral vanuit de linkse hoek, diezelfde hoek die nog geen 100 jaar geleden streedt voor het recht van vrijheid van meningsuiting (belediging) ten aanzien van het christelijke geloof.
quote:Precies. Uitstekend initiatief. En nu maar hopen dat de moslimjeugd ook zo verstandig is.Op maandag 21 januari 2008 18:08 schreef Alulu het volgende:
[..]
In Nederland doen Moslims niet anders dan iedereen proberen kalm te houden, zeker Moskeeen, Imams en Islamitische organisaties. In die zin is er door de polarisatie heen een duidelijke bewustwording onder Nederlandse Moslims ontstaan.
Als die er al zou komen is het door de media zelf, en als puntje bij paaltje komt heeft iedereen zoiets van 'is dit het nou? '
Heerlijk, lekker ff frisse lucht naar binnen, anders wordt het zo muf.
quote:PUB is verderop.Op maandag 21 januari 2008 18:13 schreef MouzurX het volgende:
Ja zij kunnen het, hun deuren open zetten, je gaat niet je eigen spullen jatten he
quote:Als ik dat zooitje in Israel, Irak of Iran zie dan is het mij droef te moede.Op maandag 21 januari 2008 18:08 schreef Alulu het volgende:
[..]
In Nederland doen Moslims niet anders dan iedereen proberen kalm te houden, zeker Moskeeen, Imams en Islamitische organisaties. In die zin is er door de polarisatie heen een duidelijke bewustwording onder Nederlandse Moslims ontstaan.
quote:Op maandag 21 januari 2008 18:12 schreef Posdnous het volgende:
Puur media gedoe. Er is echt geen mens, zelfs geen Lonsdaler of extreme moslim, die geen dingen hoort die hij niet eerder heeft gehoord. Dus zou erg vreemd zijn als er opeens grote ophef komt.
Als die er al zou komen is het door de media zelf, en als puntje bij paaltje komt heeft iedereen zoiets van 'is dit het nou? '
Iedereen weet toch dat dat door de media komt? 
Doet niet af aan de hoeveelheid aandacht die die film krijgt Als er al spanningen waren tussen allochtonen-autochtonen kan dit best voor 'n escalatie zorgen. Er zijn immers een hoop domme mensen op deze wereld, en moeten we de waarschuwingen uit het buitenland niet serieus nemen? Met het oog op ambassades? Maar wat je zegt en wat ik net ook al zei: ik verwacht het niet. Het is altijd met een sisser afgelopen.quote:Ja, die zitten bijna in dezelfde situatie als in Nederland.Op maandag 21 januari 2008 18:15 schreef Ippon het volgende:
[..]
Als ik dat zooitje in Israel, Irak of Iran zie dan is het mij droef te moede.
.quote:En de humeurige chago club de eerste links
quote:Het is wel dezelfde cultuur; die van onderdrukking en vergelding.Op maandag 21 januari 2008 18:16 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ja, die zitten bijna in dezelfde situatie als in Nederland.
Zolang je het schoeisel maar uit doet, al zijn het spijkerlaarzen, en je jezelf binnen gewoon netjes gedraagt.
Overigens zou ik als het kloteweer is zoals vandaag je deuren lekker dicht houden.
quote:"Proppogaanda!!!111!"Op maandag 21 januari 2008 18:00 schreef Posdnous het volgende:
Mooi initiatief.
Al weet je natuurlijk dat de standaard Islamofoben er weer een andere draai aan gaan geven.
Dat ze autochtonen willen hersenspoelen of voor de gek houden of zoiets, je kunt het zo gek niet bedenken.
quote:Ja, alleen de media heeft dat nog niet door. Die doen nog steeds hun uiterste om het niet met een sisser af te laten lopen.Op maandag 21 januari 2008 18:08 schreef Posdnous het volgende:
[..]
quote:Dat 'zooitje' staat los van Nederlandse Moslims, dat verschil moet jij toch ook kunnen zien.Op maandag 21 januari 2008 18:15 schreef Ippon het volgende:
[..]
Als ik dat zooitje in Israel, Irak of Iran zie dan is het mij droef te moede.
Vooralsnog gedragen Nederlandse Moslims, de overgrote meerderheid, zich goed ondanks alle provocaties van figuren als Wilders die niet op lijken te houden. Ook rond deze controverse worden alle Moslims in Nederland opgeroepen zich niet laten provoceren en juist het 'koppie erbij te houden'.
Zoals ik al zei, wat dat betreft is er door de polarisatie en na de moord op Theo een bewustwording opgekomen onder Nederlandse Moslims, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
http://www.nioweb.nl/2008(...)d-van-meningsuiting/
quote:Dat is helemáál niet wat mensen willen horen hoor, dat besef je je toch wel mag ik hopen he?Op maandag 21 januari 2008 20:48 schreef Alulu het volgende:
[..]
Dat 'zooitje' staat los van Nederlandse Moslims, dat verschil moet jij toch ook kunnen zien.
Vooralsnog gedragen Nederlandse Moslims, de overgrote meerderheid, zich goed ondanks alle provocaties van figuren als Wilders die niet op lijken te houden. Ook rond deze controverse worden alle Moslims in Nederland opgeroepen zich niet laten provoceren en juist het 'koppie erbij te houden'.
Zoals ik al zei, wat dat betreft is er door de polarisatie en na de moord op Theo een bewustwording opgekomen onder Nederlandse Moslims, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
http://www.nioweb.nl/2008(...)d-van-meningsuiting/
quote:Taqiyya, wolf in schaapskleren enzoOp maandag 21 januari 2008 20:58 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat is helemáál niet wat mensen willen horen hoor, dat besef je je toch wel mag ik hopen he?
quote:Op maandag 21 januari 2008 18:07 schreef Taurus het volgende:
Ik verwacht dat er niets gebeurt. Ergens op 'n straathoek 'n vlaggetje verbrand door 16-jarige schoffies, meer niet. Zou ik overigens wel geweldig vinden, als het met een sisser afloopt, hopen dat Wilders enorm af gaat
quote:zou leuk zijnOp maandag 21 januari 2008 18:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies. Uitstekend initiatief. En nu maar hopen dat de moslimjeugd ook zo verstandig is.
echter schat ik die kans niet zo hoog in... Dit laat goodwill zien aan "de Nederlander" en tegelijkertijd spelen ze Wilders niet in de kaart.
quote:Eh... ik geloof best dat hij zich niet gek laat maken, maar ik ben benieuwd of die achterbuurt-ettertjes hun temperament in bedwang kunnen houden...Op maandag 21 januari 2008 17:58 schreef Ippon het volgende:
,,Wij laten ons niet gekmaken door de heer Wilders,’’ zegt Bourzik.
quote:Bij die achterbuurt-ettertjes is de islam gelukkig helemaal niet het probleem, maar slechts dat het achterbuurt-ettertjes zijn. Die film helpt dus sowieso geen zak, ik vind het een verdacht domme actie van Wilders.Op maandag 21 januari 2008 22:32 schreef HenryHill het volgende:
Prachtig, erg goed initiatief
Dit laat goodwill zien aan "de Nederlander" en tegelijkertijd spelen ze Wilders niet in de kaart.
[..]
Eh... ik geloof best dat hij zich niet gek laat maken, maar ik ben benieuwd of die achterbuurt-ettertjes hun temperament in bedwang kunnen houden...
Dat kutfilmpje is nog niet eens uitgezonden en nu al heb ik er een schurfthekel aan omdat het fokking constant in het nieuws is.
quote:Ik krijg trouwens de indruk dat veel mensen, wanneer ze klagen over "de Islam" (of aanverwante term), dat ze eigenlijk die achterbuurt-paupers bedoelen, en niet zozeer de gemiddelde Islamitische collega op kantoor.Op maandag 21 januari 2008 22:38 schreef Taurus het volgende:
[..]
Bij die achterbuurt-ettertjes is de islam gelukkig helemaal niet het probleem, maar slechts dat het achterbuurt-ettertjes zijn.
Zijn er meer mensen die dit herkennen?
quote:Dat denk ik ook. Ik krijg óók de indruk dat mensen bij 'vol is vol' aan die achterbuurt-paupers denkenOp maandag 21 januari 2008 23:00 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Ik krijg trouwens de indruk dat veel mensen, wanneer ze klagen over "de Islam" (of aanverwante term), dat ze eigenlijk die achterbuurt-paupers bedoelen, en niet zozeer de gemiddelde Islamitische collega op kantoor.
Zijn er meer mensen die dit herkennen?
Maar inderdaad, die indruk heb ik zeker, anders kreeg Wilders echt niet zo veel stemmen. Wij hebben namelijk als doorsnee burger totaal geen last van de Islam.quote:LOL @ MEKI is een tegen film aan het makenOp maandag 21 januari 2008 22:57 schreef Cairon het volgende:
Voor wanneer staat die debiele schijt film eigenlijk gepland?
Dat kutfilmpje is nog niet eens uitgezonden en nu al heb ik er een schurfthekel aan omdat het fokking constant in het nieuws is.
http://nl.youtube.com/watch?v=CX9zc41zV5E
aan de kwaliteit te zien mag hij nog wel even wat doorleren mijn kinderen maken mooiere fimpjes en die zijn 6+ jaar
quote:Maar of jij ook open staat om die deuren eens door te lopen om te kijken (en te vragen) hoe zaken in elkaar zitten? Ga je zelf ook eens kijken?Op maandag 21 januari 2008 17:58 schreef Ippon het volgende:
Goh, verstandige/ wijze moslims die proberen kalm te blijven. Dat maak je niet vaak mee.
quote:Probeer dat maar eens uit te leggen aan Meki.Op maandag 21 januari 2008 18:13 schreef MouzurX het volgende:
Ja zij kunnen het, hun deuren open zetten, je gaat niet je eigen spullen jatten he
AMSTERDAM - Iran heeft laten weten dat er consequenties zullen volgen mocht de film van Geert Wilders daadwerkelijk uitgezonden worden. Alaeddin Boroujerdi, voorzitter van de raad voor buitenlandse aangelegenheden, laat dit weten aan de Amerikaanse nieuwszender Fox news.
De politicus belooft dat er wijdverspreid protest plaats zal vinden en er consequenties zijn voor de huidige band tussen Iran en Nederland mocht de film van Wilders getoond worden.
Belediging
Belediging van de Koran zal zwaar worden opgenomen en gerichte haat opleveren tegen een land die toestaat dat deze boodschap verspreid kan worden, aldus Boroujerdi.
De film van Wilders is na Nederland nu dus ook in het buitenland onderwerp van discussie. Een datum waarop de politicus zijn werk zal tonen is vooralsnog onbekend.
Balkenende
Premier Jan Peter Balkenende heeft al laten weten de tentoonspreiding van de film niet te kunnen verbieden.
Bron: nu.nl
Maar Iran moet niet zo zeuren voor die film uberhaupt uit is dacht ik zo
quote:Moslims hebben hele grote tenen, dat zie je nu wel weer. Vooral die politieke leiders van ze. De slimste reactie van de moslims zou zijn om Wilders compleet dood te negeren. Geen blik of reactie waardig die kerelOp dinsdag 22 januari 2008 01:23 schreef Poogie het volgende:
Eigenlijk te gek dat zo'n klein land als nederland het onderwerp van discussie is over heel de wereld door 1 persoon
. Dan pas laat je merken wat je over zijn provocaties denkt. Hoe meer die mensen schreeuwen dat ze dit soort dingen zullen vergelden (:')) des te meer Wilders zijn punt weet te maken. Zelfs al zonder dat hij een film heeft uitgebracht.Moet ik eerlijk zeggen dat die moskees die opengaan voor autochtonen om te praten over de film van Wilders wel een mooi initiatief tonen. Geen vergelding, geen verzoening, gewoon 2 partijen die het rustig uitpraten.
Wilder gaat toch wel naar de hel , toch ?
quote:dat is Iran toch echt in deze ... ?Op dinsdag 22 januari 2008 01:37 schreef DrAlban het volgende:
Oh great, just great, NL is officieel een bananenrepubliek. Bedankt herr Wilders
Iran is het nieuwe nazi duitsland en het enige land wat ik echt heel griezelig vind.
quote:Ik vind dit zo'n 'wilders-is-al-winnaar'-onzin, welk punt heeft hij dan gemaakt? Dat een religie heilig is, (in zijn woorden fascistisch) zeker in landen die niet te meten zijn met westerse landen? Moet dat bewezen worden dan, is dat nieuws?Op dinsdag 22 januari 2008 01:26 schreef NiteSpeed het volgende:
[..]
Hoe meer die mensen schreeuwen dat ze dit soort dingen zullen vergelden (:')) des te meer Wilders zijn punt weet te maken. Zelfs al zonder dat hij een film heeft uitgebracht.
En is dat schokkend? Ik wist allang dat religie diep zit in veel mensen, en dat religie aanvallen, religieuzen 'kwetst'. En ik wist ook allang dat er in Iran minder bedeelden zijn - ook qua kennis - die nóg spastischer hierop reageren. En nog belangrijker: met welk doel wil Wilders dit 'punt' maken dan? Uitroeiing van moslims? Verbieden van de Koran? Uitzetten van moslims? Want dat gaat geen repercussies opleveren? Ik begrijp werkelijk niet hoe een politicus die je door zijn manier van spreken en zijn achtergrond en zijn functie toch niet al te dom acht dit soort belachelijke plannen kan bedenken. Dat de media hiervan smullen snap ik ook wel, en dat mensen hiervan smullen is tevens begrijpelijk (doe ik zelf ook een beetje, ik hou wel van wat beweging
) maar ik ben heel benieuwd naar de werkelijke intenties van meneer Wilders. Hij praat alleen zo weinig 
er wordt alleen over hem gepraat. quote:Zelfs vrouwen zijn er nog niet vrij. Die mogen nog niet eens doen en laten wat ze willen. Auto rijden is voor hen taboe! Maar ik ben het totaal met je eens. Met Wilders niet trouwens.Op dinsdag 22 januari 2008 01:45 schreef Frasier het volgende:
Vrijheid van meningsuiting. Het wil maar niet bij ze doordringen
quote:iddOp dinsdag 22 januari 2008 02:11 schreef Hathor het volgende:
Oh...onze band met Iran staat op het spel...als ik nu nog maar kan slapen....
quote:Dat dus, die kerel heeft z'n punt al gemaakt voordat die hele film uit is gebracht. Blijkt 't straks nergens over te gaan, heeft de bananenrepubliek ondertussen al wel 2394 keer gedreigd met vergeldingen.Op dinsdag 22 januari 2008 02:25 schreef TC03 het volgende:
Wilders maakt met al die overspannen reacties uit de moslimwereld al duidelijk dat de islam niet spoort, over het algemeen.
Tof.
quote:vrijheid van meningsuiting is niet gelijk aan het recht om te beledigen.. dat wil bij sommige mensen maar niet doordringen....Op dinsdag 22 januari 2008 01:45 schreef Frasier het volgende:
Vrijheid van meningsuiting. Het wil maar niet bij ze doordringen
Neemt natuurlijk niet weg dat Iran of all places gewoon hun smoel moeten houden tot ze een president hebben die intelligenter is dan bush
quote:Dat is zijn punt helemaal niet. Wilders wil niet de islam over de hele wereld aanpakkenOp dinsdag 22 januari 2008 02:27 schreef Koploperkopper het volgende:
[..]
Dat dus, die kerel heeft z'n punt al gemaakt voordat die hele film uit is gebracht. Blijkt 't straks nergens over te gaan, heeft de bananenrepubliek ondertussen al wel 2394 keer gedreigd met vergeldingen.
Tof.
Hij wil de islam hier in Nederland geen rechten geven of iets dergelijks, de koran verbieden o.i.d. Je moet niet alleen kijken naar wat het probleem is, je moet ook de oplossing geven. En die is nog niet gevonden tegen religie. Kortom, Wilders maakt een punt die we overigens allang kennen, en waar je verder niets mee kan en wat hooguit alleen maar meer troep geeft. Zijn we mooi klaar mee, wat 'n masterplan idd.Sowieso, nogmaals, dat er in andere achtergestelde landen heftig gereageerd wordt op beledigingen aan het adres van hun God is toch ook niets nieuws mag ik hopen?
Laat ze maar komen. quote:Maar het maakt wel z'n punt dat het een intolerante religie is, ALS het op rellen uitloopt.Op dinsdag 22 januari 2008 02:31 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat is zijn punt helemaal niet. Wilders wil niet de islam over de hele wereld aanpakken
Sowieso, nogmaals, dat er in andere achtergestelde landen heftig gereageerd wordt op beledigingen aan het adres van hun God is toch ook niets nieuws mag ik hopen?
quote:Romeinen waren ook intolerant. Religie is niet intolerant, een religie is niks, geen ding of levend wezen op zich. Mensen, die zijn intolerant. Al helemaal in landen die geen rijkdom of bestuursvorm zoals westerse landen kennen. En nogmaals: dat is niets nieuws, dus daar is geen punt mee gemaakt.Op dinsdag 22 januari 2008 02:33 schreef Koploperkopper het volgende:
[..]
Maar het maakt wel z'n punt dat het een intolerante religie is, zoals maar weer blijkt. ALS het op rellen uitloopt.
En dan nog een keer: stel dát er een punt is gemaakt die voor jou en voor vele anderen hier blijkbaar als een baksteen uit de hemel komt vallen, wat dan? Moeten we daar iets mee gaan doen?
Weet je toevallig ook wat precies?quote:Blijkbaar verwachten de autoriteiten hier iets groots, er is al gezegd dat ambassades extra bewaakt zullen worden, e.d. Dus wat er daar in de bananenrepubliek zich afspeelt doet er even niet toe, het gaat erom wat de mensen HIER voor reactie erop zullen geven. Dat die landen als Iran allanger achterlijk waren, dat was natuurlijk al langer bekend.Op dinsdag 22 januari 2008 02:36 schreef Taurus het volgende:
[..]
Romeinen waren ook intolerant. Religie is niet intolerant, een religie is niks, geen ding of levend wezen op zich. Mensen, die zijn intolerant. Al helemaal in landen die geen rijkdom of bestuursvorm zoals westerse landen kennen. En nogmaals: dat is niets nieuws, dus daar is geen punt mee gemaakt.
En dan nog een keer: stel dát er een punt is gemaakt die voor jou en voor vele anderen hier blijkbaar als een baksteen uit de hemel komt vallen, wat dan? Moeten we daar iets mee gaan doen?
Waarom moeten de mensen hier gaan rellen? (Nogmaals, als, maar gezien de maatregelen wordt 't wel verwacht?)
quote:'Boe boe, Wilders verteld een leugen over de koran.'Op dinsdag 22 januari 2008 02:38 schreef Koploperkopper het volgende:
[..]
Blijkbaar verwachten de autoriteiten hier iets groots, er is al gezegd dat ambassades extra bewaakt zullen worden, e.d. Dus wat er daar in de bananenrepubliek zich afspeelt doet er even niet toe, het gaat erom wat de mensen HIER voor reactie erop zullen geven. Dat die landen als Iran allanger achterlijk waren, dat was natuurlijk al langer bekend.
Waarom moeten de mensen hier gaan rellen? (Nogmaals, als, maar gezien de maatregelen wordt 't wel verwacht?)
Lekker boeiend, bovendien wordt er vaak genoeg satire gepleegd op Jezus, dan stroomt Urk toch ook niet uit?
quote:Ik persoonlijk vind dat mensen het recht hebben om mij te beledigen. We leven nu eenmaal in een samenleving waar je af en toe dingen te horen krijgt die je niet leuk vind en tegen je principes ingaan. Het is vervolgens mijn probleem om daar op een juiste manier mee om te gaan. Beledigingen zullen er altijd zijn en men zou er daarom verstandig aan doen om er mee te leren leven.Op dinsdag 22 januari 2008 02:31 schreef teamlead het volgende:
[..]
vrijheid van meningsuiting is niet gelijk aan het recht om te beledigen.. dat wil bij sommige mensen maar niet doordringen....
quote:Vanaf dat je op de kleuterschool komt, tegenwoordig basisonderwijs dan wordt je aan aale kanten beledigd.Op dinsdag 22 januari 2008 02:40 schreef Frasier het volgende:
[..]
Ik persoonlijk vind dat mensen het recht hebben om mij te beledigen. We leven nu eenmaal in een samenleving waar je af en toe dingen te horen krijgt die je niet leuk vind en tegen je principes ingaan. Het is vervolgens mijn probleem om daar op een juiste manier mee om te gaan. Beledigingen zullen er altijd zijn en men zou er daarom verstandig aan doen om er mee te leren leven.
Kun je daar niet tegen heb je weinig te zoeken in de westerse ratrace.
quote:Ja, ik ben niet degene die over die bananenrepubliek begon hoor? Dat dat niet Wilders' punt is was mij allang duidelijk, dat was míjn punt nota bene net!Op dinsdag 22 januari 2008 02:38 schreef Koploperkopper het volgende:
[..]
Blijkbaar verwachten de autoriteiten hier iets groots, er is al gezegd dat ambassades extra bewaakt zullen worden, e.d. Dus wat er daar in de bananenrepubliek zich afspeelt doet er even niet toe, het gaat erom wat de mensen HIER voor reactie erop zullen geven. Dat die landen als Iran allanger achterlijk waren, dat was natuurlijk al langer bekend.
Waarom moeten de mensen hier gaan rellen? (Nogmaals, als, maar gezien de maatregelen wordt 't wel verwacht?)
'Waarom moeten mensen hier gaan rellen?'
Wie zegt dat dat moet dan? Welke maatregelen zijn er genomen hier? Jij komt met bewaakte ambassades, maar dan hebben we het weer over die bananenrepublieken, hier worden helemaal geen maatregelen genomen en HIER is waar het om gaat, toch? Ik verwacht sowieso geen rellen hier, ik weet niet wie dat wel verwacht, maar ik lees nergens verwachte rellen. En, nog maar een keertje, stel dat hier rellen uitbreken. Stel dat hier mensen naar aanleiding van de film de straat op gaan en bakstenen gaan gooien. Stel dat jongeren - de kutmarokkaantjes om het zo maar te zeggen - scholen in de hens steken of kerken of iets dergelijks. Welk punt is dan gemaakt? "als je religie aanvalt, reageren mensen daar panisch op". Is dat weer een punt dat bewezen dient te worden? Want ook dat mag bekend zijn.
En dan het belangrijkste, wat ik ook al twee keer zeg maar waar geen reactie op komt, áls dat punt al gemaakt wordt (wat ik dus niet verwacht, en wat we wederom al wisten), wat gaan we daar dan mee doen? Dus wat is het dóel van Wilders met deze film? 'aantonen dat...' ja, en dan? als dat aangetoond is?
Juist daarom moet die film maar komen anders is het einde helemaal zoek.
quote:Wilders gaat 1 of ander amateur filmpje maken over 't kwaad wat in de Koran staat. Monty Python heeft de bijbel al veel eerder belachelijk gemaakt.Op dinsdag 22 januari 2008 02:45 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ja, ik ben niet degene die over die bananenrepubliek begon hoor? Dat dat niet Wilders' punt is was mij allang duidelijk, dat was míjn punt nota bene net!
'Waarom moeten mensen hier gaan rellen?'
En, nog maar een keertje, stel dat hier rellen uitbreken. Stel dat hier mensen naar aanleiding van de film de straat op gaan en bakstenen gaan gooien. Stel dat jongeren - de kutmarokkaantjes om het zo maar te zeggen - scholen in de hens steken of kerken of iets dergelijks. Welk punt is dan gemaakt? "als je religie aanvalt, reageren mensen daar panisch op". Is dat weer een punt dat bewezen dient te worden? Want ook dat mag bekend zijn.
En dan het belangrijkste, wat ik ook al twee keer zeg maar waar geen reactie op komt, áls dat punt al gemaakt wordt (wat ik dus niet verwacht, en wat we wederom al wisten), wat gaan we daar dan mee doen? Dus wat is het dóel van Wilders met deze film? 'aantonen dat...' ja, en dan? als dat aangetoond is?
quote:Je mág mensen beledigen, dat staat buiten discussie. Maar er bestaat nog wel zoiets als eigen verantwoordelijkheid in plaats van met z'n allen naar de overheid wijzen als jij een klap op je kop hebt gehad omdat je roept 'allah is een eikel'. Ik vind zoiets roepen namelijk gewoon een beetje dom.Op dinsdag 22 januari 2008 02:40 schreef Frasier het volgende:
[..]
Ik persoonlijk vind dat mensen het recht hebben om mij te beledigen. We leven nu eenmaal in een samenleving waar je af en toe dingen te horen krijgt die je niet leuk vind en tegen je principes ingaan. Het is vervolgens mijn probleem om daar op een juiste manier mee om te gaan. Beledigingen zullen er altijd zijn en men zou er daarom verstandig aan doen om er mee te leren leven.
Men doet er verstandig aan om te leren leven met beledigingen zeg je, mijns inziens doet men er nóg verstandiger aan niet constant alles te beledigen. Dat lijkt me een veel gezelligere oplossing. Of in ieder geval hetgeen waar we mee moeten beginnen, in plaats van het om te draaien: we gaan beledigen, wánt je moet dat kunnen accepteren? Onzin, beledigen mag, maar het is niet leuk. Bovendien wórdt het niet altijd geaccepteerd dus doe het vooral niet.
En dan heb ik het wel over beledigen binnen de context van dit topic, een religie beledigen heeft namelijk geen doel. Dus als er hier gevraagd wordt 'ja maar moeten we dan zwichten voor geweld? mogen we dan nooit meer iets over de islam roepen?' dan zeg ik: tuurlijk mag je dingen over de islam roepen - als je dat lekker vindt. Maar sta dan niet te janken of naar de overheid te wijzen als er een simpele ziel op je hoofd gaat timmeren. Zo moeilijk is dit toch niet?
quote:Men dient imo. inderdaad niet te buigen voor deze beledigingen. De vrij om je eigen mening te kunnen verkondigen is een recht wat iedereen moet kunnen hebben (goed of kwaad).Op dinsdag 22 januari 2008 02:48 schreef Herr_Munk het volgende:
Ik vindt die "waarschuwingen" van die groot moefti en van Iran geen "waarschuwingen" maar bedreigingen.
Juist daarom moet die film maar komen anders is het einde helemaal zoek.
quote:Olie en zo.Op dinsdag 22 januari 2008 01:19 schreef LordNemephis het volgende:
Heeft Nederland dan een band met Iran? Nooit geweten...
Maar Iran moet niet zo zeuren voor die film uberhaupt uit is dacht ik zo
Toen de VS een maand of wat geleden een HandelsEmbargo opwierp tegen Iran vroegen ze ook meteen heel Europa om het te doen.
Iran kwam 1 uur na die uitspraak van de VS al met een nieuws Bulletin naar buiten:
Doe dat en de kraan gaat dicht.
En heel Europa negeerde heel rustig het Embargo van de VS.
quote:De ambassades HIER zullen strenger worden bewaakt. Die bananenrepubliek moet je even vergeten, dat was gewoon stom van me, wat ze daar uitspoken moeten ze zelf maar weten.Op dinsdag 22 januari 2008 02:45 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ja, ik ben niet degene die over die bananenrepubliek begon hoor? Dat dat niet Wilders' punt is was mij allang duidelijk, dat was míjn punt nota bene net!
'Waarom moeten mensen hier gaan rellen?'
En, nog maar een keertje, stel dat hier rellen uitbreken. Stel dat hier mensen naar aanleiding van de film de straat op gaan en bakstenen gaan gooien. Stel dat jongeren - de kutmarokkaantjes om het zo maar te zeggen - scholen in de hens steken of kerken of iets dergelijks. Welk punt is dan gemaakt? "als je religie aanvalt, reageren mensen daar panisch op". Is dat weer een punt dat bewezen dient te worden? Want ook dat mag bekend zijn.
En dan het belangrijkste, wat ik ook al twee keer zeg maar waar geen reactie op komt, áls dat punt al gemaakt wordt (wat ik dus niet verwacht, en wat we wederom al wisten), wat gaan we daar dan mee doen? Dus wat is het dóel van Wilders met deze film? 'aantonen dat...' ja, en dan? als dat aangetoond is?
Maar zeg nu eerlijk, vind je het niet vreemd dat, _stel_, dat er rellen van komen, er wat auto's in de fik gaan, dit alles komt door blijkbaar een aanval op hun 'geloof'? (Denemarken, cartoon? Teddybear?) Welk deel ze er nog echt van geloven valt te betwijfelen, maar dat even buiten beschouwing. Of zullen het gewoon de kutmarokkaantjes worden die de gelegenheid mooi even gebruiken om wat autos in de fik te zetten?
Vind jij dat het niet aangetoond mag worden dat er intolerante mensen in Nederland rondlopen? Als meneer Wilders zijn 'punt' maakt, tsja, wat daaruit voortvloeid, geen idee, strenger immigratiebeleid? Geen snoepreisjes voor buitenlandse criminelen? Degenen die het hier voor de rest verpesten de grens overzetten? Ik heb geen flauw idee, maar van mij mag het best aangetoond worden als iemand intolerant is. Je moet de feiten zien zoals ze zijn, niet gebeurtenissen zodanig verdraaien zodat 1 bevolkingsgroep daar lief onderblijft, omdat ze anders kwaad worden om een filmpje?
quote:Dat dus. Elke weldenkende gelovige moslim laat zulk een provocatie links liggen.Op dinsdag 22 januari 2008 02:52 schreef Koploperkopper het volgende:
Of zullen het gewoon de kutmarokkaantjes worden die de gelegenheid mooi even gebruiken om wat autos in de fik te zetten?
Diegenen die in Nederland écht aanstoot nemen van deze film zullen niet of nauwelijks gehoord worden. Dit omdat de voorlaatst genoemde RelAllochtonen misbruik zullen gaan maken van de situatie.
quote:The truth, the whole truth and nothing but the truth. Omdat nu twee invloedrijken hebben gepleit tegen die film zal een intrekking van die film (terecht) worden bestemeld als zwichten voor de islam. Als ze wijs waren geweest zouden ze Wilders (en eerder de Deense cartoons) gewoon hebben genegeerd. Echter, de mafketel uit Iran wil natuurlijk helemaal niet "wijs" overkomen, hij wil oorlog om zijn verborgen imam te laten verschijnen.Op dinsdag 22 januari 2008 02:48 schreef Herr_Munk het volgende:
Ik vindt die "waarschuwingen" van die groot moefti en van Iran geen "waarschuwingen" maar bedreigingen.
Juist daarom moet die film maar komen anders is het einde helemaal zoek.
quote:Ik geloof zelfs dat de consequentie was dat "The Strait of Hormuz" dat praktisch geheel Iraanse wateren zijn, dicht gegooid werd waardoor zelfs olie handel met Saudi Arabië niet meer mogelijk was.Op dinsdag 22 januari 2008 02:52 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Olie en zo.
Toen de VS een maand of wat geleden een HandelsEmbargo opwierp tegen Iran vroegen ze ook meteen heel Europa om het te doen.
Iran kwam 1 uur na die uitspraak van de VS al met een nieuws Bulletin naar buiten:
Doe dat en de kraan gaat dicht.
En heel Europa negeerde heel rustig het Embargo van de VS.
quote:Op dinsdag 22 januari 2008 02:52 schreef Koploperkopper het volgende:
[..]
De ambassades HIER zullen strenger worden bewaakt. Die bananenrepubliek moet je even vergeten, dat was gewoon stom van me, wat ze daar uitspoken moeten ze zelf maar weten.
Welke ambassades? Ze moeten ons toch hebben? Wat hebben ze dan aan buitenlandse ambassades in Nederland? Of gaan Autochtonen Islamitische ambassades aanvallen? quote:Ik vind dat alles behalve vreemd. Nu kom jij weer met buitenlandse reacties aan overigens (je zegt wel je moet die bananenrepubliek vergeten, maar die teddybeer was in zo'n achtergesteld land, evenals de reacties op die cartoons).Maar zeg nu eerlijk, vind je het niet vreemd dat, _stel_, dat er rellen van komen, er wat auto's in de fik gaan, dit alles komt door blijkbaar een aanval op hun 'geloof'? (Denemarken, cartoon? Teddybear?) Welk deel ze er nog echt van geloven valt te betwijfelen, maar dat even buiten beschouwing. Of zullen het gewoon de kutmarokkaantjes worden die de gelegenheid mooi even gebruiken om wat autos in de fik te zetten?
Maar dat er heftig gereageerd wordt op geloof vind ik niet vreemd. Ik vind het overigens ook niet vreemd dat daar steeds minder begrip voor is, daar we hier steeds minder een geloof aanhangen. Dat botst gewoon. Volkomen logisch. En dat laatste zinnetje kan het ook nog zijn ja, als er al relletjes komen hier, is dat het natuurlijk. Hoe lekker is het als je toch al als kutmarokkaan bent betitelt en een 'kansarme jongere' bent met een krantenwijk, en je kan je nu ook nog eens achter de titel 'held' scharen omdat je voor je zogenaamde geloof op komt? Ik 'begrijp' die relmarokkaantjes wel, mochten die wat gaan ondernemen naar aanleiding van die film. Ik keur het natuurlijk niet goed
maar ik vind het niet vreemd, nee. quote:Dat mag best aangetoond (als het al wordt aangetoond dus he? Want als het die relmarokkaantjes zijn, die het woord islam niet eens kunnen spellen valt dat punt van Wilders wederom in het niet), maar wat kunnen we daarmee? Die oplossingen die jij biedt slaan kant noch wal, de asielzoekers zijn niet de allochtonen waar jij last van hebt. Een strenger immigratiebeleid? Heb jij die inburgeringstoets bekeken die gemaakt moet worden?Vind jij dat het niet aangetoond mag worden dat er intolerante mensen in Nederland rondlopen? Als meneer Wilders zijn 'punt' maakt, tsja, wat daaruit voortvloeid, geen idee, strenger immigratiebeleid? Geen snoepreisjes voor buitenlandse criminelen? Degenen die het hier voor de rest verpesten de grens overzetten? Ik heb geen flauw idee, maar van mij mag het best aangetoond worden als iemand intolerant is.
Daar weet ik zelfs de helft niet van. Daar ligt IMO het probleem helemaal niet. Het probleem ligt bij de hype en bij de multiculturele samenleving, bij verschillende culturen die botsen, bij taalachterstand, bij het onderwijs. Ik weet dat dat allemaal links en dus vooral saai en duurzaam klinkt, maar het is toch echt dáár waar de oplossing én de oorzaak ligt. Maar inderdaad, minder spectaculair dan 'het ligt aan hun religie en de oplossing is uitzetten of afstraffen of dingen verbieden'.quote:Mwah, als je naar Nova politiek kijkt of naar Pauw en Witteman in plaats van de Telegraaf, zul je de mensen die écht aanstoot nemen van de film ook wel horen hoorOp dinsdag 22 januari 2008 02:58 schreef TheThirdMark het volgende:
Koploperkopper, je hebt helaas wel gelijk.
Diegenen die in Nederland écht aanstoot nemen van deze film zullen niet of nauwelijks gehoord worden. Dit omdat de voorlaatst genoemde RelAllochtonen misbruik zullen gaan maken van de situatie.
quote:In Marokko zijn ze ook niet welkom en boven de Sahara uit 't vliegtuig gooien is inhumaan.Op dinsdag 22 januari 2008 03:00 schreef Taurus het volgende:
Daar ligt IMO het probleem helemaal niet. Het probleem ligt bij de hype en bij de multiculturele samenleving, bij verschillende culturen die botsen, bij taalachterstand, bij het onderwijs. Ik weet dat dat allemaal links en dus vooral saai en duurzaam klinkt, maar het is toch echt dáár waar de oplossing én de oorzaak ligt. Maar inderdaad, minder spectaculair dan 'het ligt aan hun religie en de oplossing is uitzetten of afstraffen of dingen verbieden'.
quote:Ik heb 't niet verzonnen, dat stond in een nieuwsbericht van een paar dagen terug.Op dinsdag 22 januari 2008 03:00 schreef Taurus het volgende:
[..]
quote:De enige reden waarom ik dit erbij pak is om een vergelijking te creeeren wat er _kan_ gebeuren naar aanleiding van een film. Bovendien hebben er rellen in Kopenhagen zelf plaatsgevonden om dat hele cartoon gedoe.Ik vind dat alles behalve vreemd. Nu kom jij weer met buitenlandse reacties aan overigens (je zegt wel je moet die bananenrepubliek vergeten, maar die teddybeer was in zo'n achtergesteld land, evenals de reacties op die cartoons).
Maar dat er heftig gereageerd wordt op geloof vind ik niet vreemd. Ik vind het overigens ook niet vreemd dat daar steeds minder begrip voor is, daar we hier steeds minder een geloof aanhangen. Dat botst gewoon. Volkomen logisch. En dat laatste zinnetje kan het ook nog zijn ja, als er al relletjes komen hier, is dat het natuurlijk. Hoe lekker is het als je toch al als kutmarokkaan bent betitelt en een 'kansarme jongere' bent met een krantenwijk, en je kan je nu ook nog eens achter de titel 'held' scharen omdat je voor je zogenaamde geloof op komt? Ik 'begrijp' die relmarokkaantjes wel, mochten die wat gaan ondernemen naar aanleiding van die film. Ik keur het natuurlijk niet goed
quote:Zoals ik zei, ik weet niet wat er uit dat punt moet voorkomen, ik ken Wilders alleen maar als een nare man die vooral bekendstaat bij het volk als mijn voorbeelden die ik gaf. Wat zijn verdere politieke standpunten zijn, of wat hij met deze film wil bereiken, weet ik niet.Dat mag best aangetoond (als het al wordt aangetoond dus he? Want als het die relmarokkaantjes zijn, die het woord islam niet eens kunnen spellen valt dat punt van Wilders wederom in het niet), maar wat kunnen we daarmee? Die oplossingen die jij biedt slaan kant noch wal, de asielzoekers zijn niet de allochtonen waar jij last van hebt. Een strenger immigratiebeleid? Heb jij die inburgeringstoets bekeken die gemaakt moet worden?
Maar opzich vind ik 't wel een interessante discussie, alleen vind ik 't nu te laat worden.
Ik ga slapen.
quote:TelegraafOp dinsdag 22 januari 2008 03:03 schreef Taurus het volgende:
[..]
Mwah, als je naar Nova politiek kijkt of naar Pauw en Witteman in plaats van de Telegraaf, zul je de mensen die écht aanstoot nemen van de film ook wel horen hoor
Maar ok. Dan krijgen zij die écht aanstoot nemen 5minuten tv per dag, en de relnichten 23uur en 55minuten per dag.
Niet echt objectief he.
quote:Weet je dat heel zeker? Is een belediging niet gewoon een mening met een waarheid die men liever niet hoort? (vrij naar H. Teeuwen)Op dinsdag 22 januari 2008 02:31 schreef teamlead het volgende:
[..]
vrijheid van meningsuiting is niet gelijk aan het recht om te beledigen.. dat wil bij sommige mensen maar niet doordringen....
Laat de zogenaamd 'beledigde' maar aantonen dat er een onwaarheid in de 'belediging' vertolkt wordt en dat de verontwaardiging wel naar proportie is naar de onwaarheid.
Zolang dat nog niet is gebeurd vindt ik dergelijke uitspraken erg storend.
http://www.bettyasfalt.nl/index.php?pagina=gremdaat&onderdeel=video&item=beledigen
quote:De grootste schande in dit bericht natuurlijk, hij zou dit helemaal niet willen verbieden, waar blijft zijn respect voor de vrijheid van meningsuiting.Op dinsdag 22 januari 2008 00:56 schreef RAVW het volgende:
Balkenende
Premier Jan Peter Balkenende heeft al laten weten de tentoonspreiding van de film niet te kunnen verbieden.
Zou Wilders beseffen dat er door die film honderden mensen gaan sterven in rellen en dat de mensen in onze ambassades gevaar gaan lopen? Nog niet te spreken van het lange termijn effect.
http://www.foxnews.com/story/0,2933,324406,00.html
Kan niet echt zeggen dat ik er blij van wordt al lig ik op zich ook niet wakker over onze banden met Iran.
Conclusie: als je zelf geen mening respecteert van een ander, hoeven zij jouw mening ook niet te respecteren !
quote:Ik niet, niemand niet, zou een boodschap moeten hebben aan de claim dat iets beledigend zou zijn. Zodirekt is alles beledigend, kunnen we dan letterlijk niks meer zeggen?Op dinsdag 22 januari 2008 04:00 schreef jpjedi het volgende:
vrijheid van meningsuiting OK maar je kunt toch niet alles respectloos gaan roepen? Als er in een moslimland de bijbel in de zeik wordt genomen zijn er hier ook mensen niet blij al zijn wij niet zo temperamentvol om dan massaal te gaan rellen. Laat die mensen toch in hun waarde zou ik zeggen.
Nee, noem het dan smaad of laster, moet je het wel kunnen bewijzen natuurlijk.
quote:Waar komt deze gedachte vandaan?Zou Wilders beseffen dat er door die film honderden mensen gaan sterven in rellen en dat de mensen in onze ambassades gevaar gaan lopen? Nog niet te spreken van het lange termijn effect.
Wij moeten dan als reactie onze ambassades extra beveiligingen of mensen evacueren waar nodig en nieuwe handelspartners zoeken of anders sancties stellen, etc.
Als wij Wilders de mond snoeren is dat gelijk aan het omdraaien van de nek van vrijheid van meningsuiting.
quote:Ik wordt niet blij van Iran, ik ben trots op Nederland.Kan niet echt zeggen dat ik er blij van wordt al lig ik op zich ook niet wakker over onze banden met Iran.
quote:Zal toch duidelijk zijn dat dit als belediging wordt ervaren. Wij zijn niet in de positie om te oordelen of dit een belediging is, zij vinden duidelijk van wel. (praten over 'zij en wij' is eigenlijk al te gek voor woorden) Mijn punt is dat vrijheid van meningsuiting een grens heeft en of die grens bereikt wordt kunnen we pas zeggen als de film er is. Begin tegen een agent ook je oprechte mening te geven als hij je wil bekeuren en hij zal je laten merken dat niet te waarderen wat resulteert in een handhaving van de boete. Vrijheid van meningsuiting is in mijn ogen geen vrijbrief om alles te roepen wat je maar wil. Uiteraard is vrijheid van meningsuiting een groot goed in onze samenleving wat we moeten koesteren.Op dinsdag 22 januari 2008 04:27 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Ik niet, niemand niet, zou een boodschap moeten hebben aan de claim dat iets beledigend zou zijn. Zodirekt is alles beledigend, kunnen we dan letterlijk niks meer zeggen?
Nee, noem het dan smaad of laster, moet je het wel kunnen bewijzen natuurlijk.
[..]
Waar komt deze gedachte vandaan?
Wij moeten dan als reactie onze ambassades extra beveiligingen of mensen evacueren waar nodig en nieuwe handelspartners zoeken of anders sancties stellen, etc.
Als wij Wilders de mond snoeren is dat gelijk aan het omdraaien van de nek van vrijheid van meningsuiting.
[..]
Ik wordt niet blij van Iran, ik ben trots op Nederland.
Cijfers van de vorige rel vanwege de Deense cartoons... totaal enkele honderden doden. Het zal je zoon of dochter maar zijn ongeacht de reden erachter waren ze niet dood geweest als Wilders zijn film niet had uitgebracht. Nu besef ik wel dat een mensenleven in de meeste moslimlanden niet zoveel waard is als bij ons volgens lokale standaard maar een triest gegeven is het wel. Ambassades staan al onder strenge beveiliging op het moment.
Ik heb het geenszins over Wilders de mond snoeren maar ik vind dat hij wel een beetje voor redelijkheid vatbaar moet blijven gezien de verwachte effecten. Ik woon dan wel niet in een moslimland maar mijn gedachte gaat uit naar al die Nederlanders die in moslimlanden wonen.
Ik ben trots op Brabant en nederland
quote:Dat is dan hun probleem,.Op dinsdag 22 januari 2008 04:38 schreef jpjedi het volgende:
Zal toch duidelijk zijn dat dit als belediging wordt ervaren.
quote:Rare opmerking, wanneer mag een mening niet meer uitgedragen worden? Bedenk goed dat smaad en laster niet voortkomen uit een mening.Mijn punt is dat vrijheid van meningsuiting een grens heeft en of die grens bereikt wordt kunnen we pas zeggen als de film er is.
quote:Dat klopt, vrijheid van meningsuiting is geen vrijbrief voor smaad en laster, welke dus ook geen meningen zijn.Vrijheid van meningsuiting is in mijn ogen geen vrijbrief om alles te roepen wat je maar wil.
Heeft Wilders zich hier aan schuldig gemaakt?
quote:Vreselijk, maar wie is daar verantwoordelijk voor? Is een vrouw verantwoordelijk voor haar verkrachting als zij pittig gekleed gaat?Cijfers van de vorige rel vanwege de Deense cartoons... totaal enkele honderden doden. Het zal je zoon of dochter maar zijn ongeacht de reden erachter waren ze niet dood geweest als Wilders zijn film niet had uitgebracht.
quote:Een mensenleven is daar net zoveel waard als dat het de zaak voor islam dient. Is je dat wel eens opgevallen?Nu besef ik wel dat een mensenleven in de meeste moslimlanden niet zoveel waard is als bij ons volgens lokale standaard maar een triest gegeven is het wel. Ambassades staan al onder strenge beveiliging op het moment.
quote:Nogmaals, moeten wij rekening houden met de verkrachter bij de kledingkeuze?Ik heb het geenszins over Wilders de mond snoeren maar ik vind dat hij wel een beetje voor redelijkheid vatbaar moet blijven gezien de verwachte effecten. Ik woon dan wel niet in een moslimland maar mijn gedachte gaat uit naar al die Nederlanders die in moslimlanden wonen.
En als er geen ontsnappen aan is, evacueren dan maar.
quote:yupz hun probleem.Op dinsdag 22 januari 2008 05:01 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Dat is dan hun probleem,.
[..]
Rare opmerking, wanneer mag een mening niet meer uitgedragen worden? Bedenk goed dat smaad en laster niet voortkomen uit een mening.
[..]
Dat klopt, vrijheid van meningsuiting is geen vrijbrief voor smaad en laster, welke dus ook geen meningen zijn.
Heeft Wilders zich hier aan schuldig gemaakt?
[..]
Vreselijk, maar wie is daar verantwoordelijk voor? Is een vrouw verantwoordelijk voor haar verkrachting als zij pittig gekleed gaat?
[..]
Een mensenleven is daar net zoveel waard als dat het de zaak voor islam dient. Is je dat wel eens opgevallen?
[..]
Nogmaals, moeten wij rekening houden met de verkrachter bij de kledingkeuze?
En als er geen ontsnappen aan is, evacueren dan maar.
...
Ik zeg nergens dat het niet mag..ik betwijfel of het raadzaam is
...
Daarom stond er ook 'ongeacht de reden erachter' Het blijft een triest gevolg.
...
Heeft imo weinig met religie van doen, mensenleven in India, China etc is ook een stuk minder waard. Sterker nog, ze liggen hier op straat en elke dag rijdt er wel een bus op een groep mensen in per ongeluk. Wat ik bedoelde te zeggen is dat een paar honderd doden in Iran ons niet zoveel zegt als 9 slachtoffers bij een cafébrand. Met andere woorden ik relativeerde het gegeven om appels met appels te vergelijken.
...
ja wij moeten daarmee rekening houden, oordelen mogen we volgens onze normen en waarden maar we moeten ermee rekening houden dat wij de situatie (bijvoorbeeld beledigen) met enig moreel besef moeten benaderen. Kan toch niet de bedoeling zijn om in zijn om vijandigheid jegens moslims goed te praten op basis van het kleuterschool principe: "zij doen het ook dus mag ik het ook terug doen juffrouw"
Nogmaals.. Meningsuiting is erg belangrijk en mag niet in het geding komen maar moeten we daarbij maar ons moreel besef in de kast zetten? Jij hebt jouw mening over deze omstandigheden en ik heb mijn visie.
quote:Op welk moment is het niet raadzaam om je mening uit te dragen? En is dat hier van toepassing?Op dinsdag 22 januari 2008 05:32 schreef jpjedi het volgende:
yupz hun probleem.
...
Ik zeg nergens dat het niet mag..ik betwijfel of het raadzaam is
quote:Ja, maar jij zegt specifiek "waren ze niet dood geweest als Wilders zijn film niet had uitgebracht."...
Daarom stond er ook 'ongeacht de reden erachter' Het blijft een triest gevolg.
Als zij geen mafketel geloof hadden gehad, zou het ook niet gebeurd zijn, en zo kan je nog meer dingen aanwijzen. Dit heeft totaal geen zin en je zegt er uiteindelijk niets mee, maar dan toch Wilders benoemen...
quote:Aan het begin van je post zeg je "yupz hun probleem.". Maar nu zeg je dat wij toch rekening moeten houden, oftewel, dus toch ons probleem? Waartegen verdedig jij de 'verkrachter' in mijn analogie? Waarom moeten wij met zijn zwakzinnigheid rekening houden in nadele van de vrijheid van de vrouw?...
ja wij moeten daarmee rekening houden,
Alleen in het geval dat wij de verkrachter niet kunnen pakken en dus de vrouw niet kunnen beschermen komt de uitzondering in beeld dat het beter is om goed gekleed op straat te gaan.
Ben jij van mening dat Nederland hierdoor ernstig in gevaar wordt gebracht, en zodanig gevaarlijk dat het recht op meningsuiting opgeschort zou moeten worden?
quote:In je vorige post zei je "ik vind dat hij wel een beetje voor redelijkheid vatbaar moet blijven gezien de verwachte effecten/". Ook hier ga je naar mijns inziens weer de mist in, jij zegt hier dat het moord en brandschreeuw gedrag van Iran directe effecten zijn van Wilders' gedrag. Ook hier ontneem je weer het recht van de vrouw om haar eigen kleding te kiezen. Het is belachelijk om te zeggen dat wilders direct effect zou hebben op de actie door Iran en doden bij ambassades. Je gaat voorbij het feit dat het probleem misschien aan hun kant zit.oordelen mogen we volgens onze normen en waarden maar we moeten ermee rekening houden dat wij de situatie (bijvoorbeeld beledigen) met enig moreel besef moeten benaderen.
quote:Wat doet Wilders dan 'terug' volgens jou? waarom is dat erg/niet de bedoeling? en is dat hetzelfde als wat 'de moslims' doen?Kan toch niet de bedoeling zijn om zijn vijandigheid jegens moslims goed te praten op basis van het kleuterschool principe: "zij doen het ook dus mag ik het ook terug doen juffrouw"
quote:Ik zie niet welk moreel besef in deze kwestie hier precies in het geding komt te staan, wanneer is uiting van een mening immoreel?Nogmaals.. Meningsuiting is erg belangrijk en mag niet in het geding komen maar moeten we daarbij maar ons moreel besef in de kast zetten? Jij hebt jouw mening over deze omstandigheden en ik heb mijn visie.
En ohw nee, het is niet jouw mening tegenover die van mij, zo makkelijk kom je er niet van af.
[ Bericht 13% gewijzigd door NDAsilenced op 22-01-2008 07:08:32 ]
quote:Je hebt het over een persoon die elke week in het nieuws probeert te komen door radicaal tegenover de Islam te zijn. Dan weer een hoop mensen het land uit. Dan weer staatssecretarissen schofferen vanwege een 2e paspoort, dan weer de Koran verbieden of verscheuren, dan weer het een en ander fascistisch noemen, dan weer tuig, dan weer beweren dat de mensenrechten voor 'tuig' afgenomen moet worden, dan weer dat ze minder grondrechten verdienen. Dan weer wat ideeën uit Israël zoals een Guantanamo Bay, wat ie dan heel lief 'administratieve detentie' noemt. Ook wel opsluiting zonder proces genoemd. En dat gaat maar door.Op dinsdag 22 januari 2008 01:19 schreef LordNemephis het volgende:
Heeft Nederland dan een band met Iran? Nooit geweten...
Maar Iran moet niet zo zeuren voor die film uberhaupt uit is dacht ik zo
Vervolgens gaan Balkenende met Binnenlandse Zaken, NCTb en Wilders zelf dus in overleg over de inhoud, en Balkenende maakt er een issue van. (Dat niemand op Wilders na weet waar het over gaat is dus onzin.)
Nee, inderdaad, we weten totááááál niet waar Wilders mee gaat komen.
. Schattig.Dan zijn er nog een paar die beweren dat we in een vrij land leven, en dat iedereen een film kan maken. Behalve Samir A. met wat debiele teksten of een haatzaaiende Imam natuurlijk, díe moeten dan het land uit, als je een topic verder kijkt. Want dán kun je niet ineens elke mening hebben. Dan is haat ineens bedreiging.
[ Bericht 4% gewijzigd door Yildiz op 22-01-2008 07:35:13 ]
Hou het volk maar bang. Ja die Moslims zijn eng. Die willen de wereld overnemen. Terwijl de VS inclusief Nederland landen invasies plegen in Afghanistan en Irak.
Wat zijn we daar uberhaubt aan het doen? Wij hebben de Taliban aan de macht geholpen toen het ons uitkwam.
En Wilders maar blijven roepen dat de Islam een gevaar is voor ons, terwijl we daar Moslims aan het platbombarderen zijn. Nee geen wonder dat bepaalde groepen pissig zijn op Nederland. Wij bombarderen ze, misschien dat ze iets terug willen doen.
Nederland moet neutraal worden en uit alle zaken van de VS blijven, want we zorgen gewoon zelf voor al die dreigingen. We betalen met onze mannen, miljarden belastinggeld uitgeven in het buitenland zonder geldige reden, terwijl we genoeg problemen hebben met jongeren die ontsporen hier in Nederland.
Waarom heb ik Wilders hier niets over horen zeggen? We hebben geld voor oorlogen, maar geen geld om leraren beter te betalen. We geven miljarden uit aan het bombarderen van moslims in Afghanistan, terwijl we niets doen met de moslim (marokkaanse) jongeren hier.
Wilders is niet voor een oplossing. Hij is er alleen om de provoceren en echte problemen te verhullen door angst te zaaien. Kijk maar naar Hirsi Ali. Haar werd ook zoveel mediaaandacht geschonken. Heeft verdeeldheid gezaait en Nederland achtergelaten met al haar leugens. Vervolgens wordt ze opgenomen door een Amerikaanse Neo-conservatieve Denktank. Dezelfde stroming in de Amerikaanse politiek waar G.W.Bush en Dick Cheney vandaan komen en verantwoordelijk zijn voor het nu bijna failliet zijn van de VS en tienduizenden onschuldige dode in Irak en Afghanistan.
En wat we vooral moeten bljven doen is nieuwsitems overnemen van fox nieuws. Alsof we niet allang weten dat elk nieuws item dat door hun wordt uitgezonden eigenlijk een propaganda stuk is met doel je voor te liegen. De Neoconservatieven willen graag Iran aanvallen en hebben daar de steun van de bevolking voor nodig. Wij moeten Iran haten. Daarom al deze berichten.
Iran heeft geen nucleaire wapens en zowat als een 'groot muftie' zegt dat hij niet eens is met Wilders of zelfs 'dreigende taal' uitspreekt. Wilders spreekt toch ook 'dreigende taal' uit tegen de islam? Moet Iran zich nu bedreigt voelen door Nederland?
Nee het zijn gewoon twee blaffende honden en dat is hier in Nederland Hoofdpagina nieuws.
quote:Je beledigd voelen wil nog niet zeggen dat je ook beledigd bent.Op dinsdag 22 januari 2008 02:31 schreef teamlead het volgende:
[..]
vrijheid van meningsuiting is niet gelijk aan het recht om te beledigen.. dat wil bij sommige mensen maar niet doordringen....
Als Wilders een moslim toont die een geit neukt, is dat duidelijk een belediging. Als hij de koran een fascistisch boek noemt is dat zijn mening. Dat mensen zich daardoor beledigd voelen is hun probleem.
quote:Wat een onzin zeg, de zaak omdraaien.Op maandag 21 januari 2008 23:57 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar of jij ook open staat om die deuren eens door te lopen om te kijken (en te vragen) hoe zaken in elkaar zitten? Ga je zelf ook eens kijken?
Het westen heeft jaar en dag zijn grensdeuren wagenwijd openstaan. Velen moslims kwamen en komen binnen. Zelfs na 30+ jaar rondkijken zijn velen die niet weten hoe de zaken in elkaar zitten en accepteren de heersende cultuur normen en waarden van het westen niet.
quote:Op dinsdag 22 januari 2008 01:14 schreef sneakypete het volgende:
kunnen we gelijk zien hoe het nu zit met dat kernprogramma van ze.
quote:Dat doen ze niet, ze waarschuwen slechts. Ongetwijfeld wordt dat door velen gelezen als een bedreiging. Die mensen voelen zich namelijk bij elke uitspraak van een Moslim bedreigd.Op dinsdag 22 januari 2008 07:50 schreef Aanvoerder het volgende:
Fijn dat Iran ons gaat vertellen wat we wel en niet mogen in Nederland. Als het Westen dat bij Iran probeert luisteren ze toch ook niet, dus waarom zouden wij dat wel moeten doen?
quote:Op dinsdag 22 januari 2008 08:03 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat doen ze niet, ze waarschuwen slechts.
quote:Vrouwen zijn in Iran inderdaad niet helemaal 100% vrij, qua kledingvoorschriften bijvoorbeeld. Maar verder zijn ze gewoon vrij hoor. En auto rijden voor vrouwen in Iran is geen taboe, integendeel juist. Plus dat de meeste mensen die afgeslaagd zijn aan de universiteit in Iran vrouw zijn.Op dinsdag 22 januari 2008 02:24 schreef CARLAK het volgende:
[..]
Zelfs vrouwen zijn er nog niet vrij. Die mogen nog niet eens doen en laten wat ze willen. Auto rijden is voor hen taboe! Maar ik ben het totaal met je eens. Met Wilders niet trouwens.
quote:boeiendOp dinsdag 22 januari 2008 07:29 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je hebt het over een persoon die elke week in het nieuws probeert te komen door radicaal tegenover de Islam te zijn. Dan weer een hoop mensen het land uit. Dan weer staatssecretarissen schofferen vanwege een 2e paspoort, dan weer de Koran verbieden of verscheuren, dan weer het een en ander fascistisch noemen, dan weer tuig, dan weer beweren dat de mensenrechten voor 'tuig' afgenomen moet worden, dan weer dat ze minder grondrechten verdienen. Dan weer wat ideeën uit Israël zoals een Guantanamo Bay, wat ie dan heel lief 'administratieve detentie' noemt. Ook wel opsluiting zonder proces genoemd. En dat gaat maar door.
Vervolgens gaan Balkenende met Binnenlandse Zaken, NCTb en Wilders zelf dus in overleg over de inhoud, en Balkenende maakt er een issue van. (Dat niemand op Wilders na weet waar het over gaat is dus onzin.)
Nee, inderdaad, we weten totááááál niet waar Wilders mee gaat komen.
quote:Samir A maakte niet 'zomaar een film'. Hij is veroordeeld voor illegaal wapenbezit, verdachte bij een overval, bewezen terroristische intenties, veroordeeld voor het voorbereiden van moord en het voorbereiden van een terroristische aanslag.Dan zijn er nog een paar die beweren dat we in een vrij land leven, en dat iedereen een film kan maken. Behalve Samir A. met wat debiele teksten of een haatzaaiende Imam natuurlijk, díe moeten dan het land uit, als je een topic verder kijkt. Want dán kun je niet ineens elke mening hebben. Dan is haat ineens bedreiging.
Ja dan is een video met een afscheidsboodschap en een geweer op de achtergrond toch heeeeel wat anders he?? als Wilders een film maakt dan moet Samir A dat ook kunnen, is precies hetzelfde...
En inderdaad Imam Ahmed Salam uit Tilburg is geheel en alleen zijn mening aan het verkondingen:
"breng de Nederlandse staat schade toe, betaal geen belasting' en 'wees bewust dat de ongelovigen de islam iets aan willen doen, handel daar naar".
=edit= Nutteloos.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 22-01-2008 09:48:50 ]
quote:Niet? Zeggen ze:
Wij gaan kernbommen strooieuhhh!!!of zeggen ze:
We willen alvast waarschuwen dat dit wel eens aan zou kunnen zetten tot wat rumoer. Als jullie vinden dat een Imam met zijn haatspeech medeschuldig is aan de daden van andere mensen, zou je hier ook alvast over na kunnen denken.Kies maar.
Ah, ik zie je edit al. Dit:
quote:Is dus een oorlogsverklaring volgens jou. En dan noem je jezelf beschaafd? Dan vind je dat Iran op de tenen getrapt is?Belediging van de Koran zal zwaar worden opgenomen en gerichte haat opleveren tegen een land die toestaat dat deze boodschap verspreid kan worden, aldus Boroujerdi.
quote:Ik denk dat hij in de war is met Saudi Arabie.Op dinsdag 22 januari 2008 08:06 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Vrouwen zijn in Iran inderdaad niet helemaal 100% vrij, qua kledingvoorschriften bijvoorbeeld. Maar verder zijn ze gewoon vrij hoor. En auto rijden voor vrouwen in Iran is geen taboe, integendeel juist. Plus dat de meeste mensen die afgeslaagd zijn aan de universiteit in Iran vrouw zijn.
quote:Op dinsdag 22 januari 2008 08:08 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Niet? Zeggen ze:
of zeggen ze:
Kies maar.
quote:Dit is gewoon een oorlogsverklaring.Belediging van de Koran zal zwaar worden opgenomen en gerichte haat opleveren tegen een land die toestaat dat deze boodschap verspreid kan worden, aldus Boroujerdi.
Salman Rushdie waarschuwden ze ook destijds. Alleen deze situatie is nog wat erger, want niemand leest boeken, een filmpie kijkt lekker weg en deze film wordt gemaakt door een topdog van de overheid.
quote:Mij maakt het allemaal niet uit.Op dinsdag 22 januari 2008 08:11 schreef Yildiz het volgende:
Je bent nog sneller op je teentjes getrapt dan je beweert dat Iran is.
Ik ben wel benieuwd hoe die politici dit proberen op te lossen en wat voor belachelijke dingen ze gaan roepen om deze film recht te praten.
quote:Net bestempelde je een simpele waarschuwing als oorlogsverklaring. Maar het zou inderdaad kunnen dat het je dan alsnog niets uitmaakt, maar dat je dat als zodanig analyseert. Dat kan.Op dinsdag 22 januari 2008 08:12 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Mij maakt het allemaal niet uit.
Ik ben wel benieuwd hoe die politici dit proberen op te lossen en wat voor belachelijke dingen ze gaan roepen om deze film recht te praten en hoe de AEL dat vervolgens weet te verzieken en nog meer olie op het vuur gooit.
.quote:Aha, zeg maar zoiets als Israel. Het volk straffen voor iets waar ze niets aan kunnen doen. En mag ik je er ook aan herinneren dat Iran ook Amerika geholpen had na orkaan Katrina in New Orleans, of dacht je dat het eenrichtingsverkeer was?Op dinsdag 22 januari 2008 08:13 schreef Kadesh het volgende:
Als er weer eens een flinke aardbeving in Iran is (net zo eentje als met Kerst 2003) laat ze dan aub de tering krijgen in plaats van weer een hoop hulp uit het westen en Nederland te sturen.
quote:Een Iraanse politicus moet het politiekcorrect brengen. Die kan niet zo maar even als een losgeslagen ayatollah een fatwa uitspreken over het binnenhof, dat moet met beleid gaanOp dinsdag 22 januari 2008 08:17 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Net bestempelde je een simpele waarschuwing als oorlogsverklaring. Maar het zou inderdaad kunnen dat het je dan alsnog niets uitmaakt, maar dat je dat als zodanig analyseert. Dat kan.
quote:Ik sta altijd open voor suggesties, hoe zou deze persoon, mogelijk een beetje als vertegenwoordiger van Iran, politiek correct Nederland kunnen waarschuwen voor de mogelijke gevolgen van het publiceren van een film?Op dinsdag 22 januari 2008 08:20 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Een Iraanse politicus moet het politiekcorrect brengen. Die kan niet zo maar even als een losgeslagen ayatollah een fatwa uitspreken over het binnenhof, dat moet met beleid gaan
.quote:Een Iraanse politicus moet helemaal niets. Laten we eerst zorgen dat we onze eigen politici eens in controle hebben.Op dinsdag 22 januari 2008 08:20 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Een Iraanse politicus moet het politiekcorrect brengen. Die kan niet zo maar even als een losgeslagen ayatollah een fatwa uitspreken over het binnenhof, dat moet met beleid gaan
quote:Er valt niks meer onder controle te houden, want we leven in democratie.Op dinsdag 22 januari 2008 08:25 schreef xman het volgende:
[..]
Een Iraanse politicus moet helemaal niets. Laten we eerst zorgen dat we onze eigen politici eens in controle hebben.
quote:Meki.Op dinsdag 22 januari 2008 00:26 schreef Monolith het volgende:
[..]
Probeer dat maar eens uit te leggen aan Meki.
Meki leidt net als vele andere moslims aan een atheïstenfobie met racistische neigingen. Ze noemen zelfs kritiek op de islam racisme. Het moet niet gekker worden.
quote:Als het aan vele moslims zou liggen niet.Op dinsdag 22 januari 2008 08:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Er valt niks meer onder controle te houden, want we leven in democratie.
. . ...quote:Oh! the drama!Op dinsdag 22 januari 2008 07:33 schreef xman het volgende:
Wat een heisa om een film van 10 minuten. En het onderwerp blijft in het nieuws terugkomen. De media blijft er aandacht aan besteden. Met reden natuurlijk, want sinds de val van de communisme is er een nieuwe vijand.
quote:Jij beweert dat de media deze mening er op nahoud?Hou het volk maar bang. Ja die Moslims zijn eng. Die willen de wereld overnemen.
quote:Zolang jij niet voldoende kan overtuigen dat een invasie in principe verkeerd is, is het niet gerechtvaardigd om als zodanig hierover te spreken.Terwijl de VS inclusief Nederland landen invasies plegen in Afghanistan en Irak.
quote:Ja joh, vergeet vooral de koude oorlog, daarbij vormde de taliban zich pas op veel later op eigen kracht. Hoe dit ons zou 'uitkomen' snap ik niet helemaal.Wat zijn we daar uberhaubt aan het doen? Wij hebben de Taliban aan de macht geholpen toen het ons uitkwam.
quote:Je draait het om. De taliban waren geallieerd en huisvestte al'qaida en bin laden en is daarmee medeplichtig aan haar terroristische aanslagen. Wij reageren daarop. De terrorisatie van de Taliban op de eigen bevolking heb ik dan nog niet genoemd.En Wilders maar blijven roepen dat de Islam een gevaar is voor ons, terwijl we daar Moslims aan het platbombarderen zijn. Nee geen wonder dat bepaalde groepen pissig zijn op Nederland. Wij bombarderen ze, misschien dat ze iets terug willen doen.
quote:Wij zijn geallieerd met de VS, wij kunnen de zaken van de VS net zo belangrijk vinden dat het ook onze zaak wordt.Nederland moet neutraal worden en uit alle zaken van de VS blijven, want we zorgen gewoon zelf voor al die dreigingen.
quote:Van die hoop ontspoorde jongeren heb je inderdaad gelijk.We betalen met onze mannen, miljarden belastinggeld uitgeven in het buitenland zonder geldige reden, terwijl we genoeg problemen hebben met jongeren die ontsporen hier in Nederland.
quote:Het is Wilders zijn politiek recht om met die zaken bezig te zijn die zijn kiezers hem hebben toevertrouwd.Waarom heb ik Wilders hier niets over horen zeggen? We hebben geld voor oorlogen, maar geen geld om leraren beter te betalen. We geven miljarden uit aan het bombarderen van moslims in Afghanistan, terwijl we niets doen met de moslim (marokkaanse) jongeren hier.
Het is maar waar de prioriteit ligt, daarbij hebben wij onze verplichtingen aan de Navo.
quote:Je beweert hier veel, je gaat verder dan een mening. Tot aan Hirshi Ali neem ik je niet meer serieus. Je noemt correlaties die er niet zijn of er niet toe doen.Wilders is niet voor een oplossing. Hij is er alleen om de provoceren en echte problemen te verhullen door angst te zaaien. Kijk maar naar Hirsi Ali. Haar werd ook zoveel mediaaandacht geschonken. Heeft verdeeldheid gezaait en Nederland achtergelaten met al haar leugens. Vervolgens wordt ze opgenomen door een Amerikaanse Neo-conservatieve Denktank. Dezelfde stroming in de Amerikaanse politiek waar G.W.Bush en Dick Cheney vandaan komen en verantwoordelijk zijn voor het nu bijna failliet zijn van de VS en tienduizenden onschuldige dode in Irak en Afghanistan.
quote:bla bla conspiracy theory, bla bla. doe eens wat nuttigs?En wat we vooral moeten bljven doen is nieuwsitems overnemen van fox nieuws. Alsof we niet allang weten dat elk nieuws item dat door hun wordt uitgezonden eigenlijk een propaganda stuk is met doel je voor te liegen. De Neoconservatieven willen graag Iran aanvallen en hebben daar de steun van de bevolking voor nodig. Wij moeten Iran haten. Daarom al deze berichten.
quote:Uitspreken tegen een geloof is heel wat anders dan een Land bedreigen met sancties.Iran heeft geen nucleaire wapens en zowat als een 'groot muftie' zegt dat hij niet eens is met Wilders of zelfs 'dreigende taal' uitspreekt. Wilders spreekt toch ook 'dreigende taal' uit tegen de islam? Moet Iran zich nu bedreigt voelen door Nederland?
Nee het zijn gewoon twee blaffende honden en dat is hier in Nederland Hoofdpagina nieuws.
Je post zit vol met regels die ik tot smaad kan berekenen. Jij bent hier een blaffende hond.
[ Bericht 0% gewijzigd door NDAsilenced op 22-01-2008 09:07:00 ]
quote:In welk opzichtOp dinsdag 22 januari 2008 09:10 schreef BertV het volgende:
Er is maar een probleem... to much credit voor deze Nederlandse Howard Hughes wannabe
quote:Lijkt me duidelijk. Aandacht, dat is waar het om gaat. Ook wij doen hier nu aan mee.
quote:Ik lig er niet wakker vanOp dinsdag 22 januari 2008 09:21 schreef BertV het volgende:
[..]
Lijkt me duidelijk. Aandacht, dat is waar het om gaat. Ook wij doen hier nu aan mee.
quote:Zeg het maar, maak vooral geen moordkuil van je hart.
Ik zal de laatste zijn die om je mening een mes in je rug zal steken.
quote:Meer een tragedie.Oh! the drama!
quote:Oh doe nou niet alsof je nooit van het fenomeen propaganda hebt gehoord. Commerciele televisiestations hebben eigenaren. Dat zitten gewoon bedrijven achter met weer hun eigen belangen.Jij beweert dat de media deze mening er op nahoud?
quote:De invasie van de Duitsers bijvoorbeeld hier in Nederland is in principe niet verkeerd?Zolang jij niet voldoende kan overtuigen dat een invasie in principe verkeerd is, is het niet gerechtvaardigd om als zodanig hierover te spreken.
quote:Als je nu naar de VS kijkt: Die heeft Saudie Arabie 30 miljard aan wapens toegezegd. Iran is een lieverdje in vergelijking met Saudie Arabie. Als dat niet voor problemen gaat zorgen in de toekomst weet ik het ook niet.Ja joh, vergeet vooral de koude oorlog, daarbij vormde de taliban zich pas op veel later op eigen kracht. Hoe dit ons zou 'uitkomen' snap ik niet helemaal.
quote:Er waren al voor de aanslag vergevorderde plannen om Afghanistan binnen te gaan. Dat is een feit. En de meeste mannen die betrokken waren bij de aanslag kwamen uit Saudie Arabie.Je draait het om. De taliban waren geallieerd en huisvestte al'qaida en bin laden en is daarmee medeplichtig aan haar terroristische aanslagen. Wij reageren daarop. De terrorisatie van de Taliban op de eigen bevolking heb ik dan nog niet genoemd.
quote:Als mijn broer gokverslaafd is en hij heeft schulden en veroorzaakt elke keer dezelfde problemen, dan is het op een gegeven moment niet mijn zaak meer. Zoek het zelf maar uit, heb m'n best gedaan.Wij zijn geallieerd met de VS, wij kunnen de zaken van de VS net zo belangrijk vinden dat het ook onze zaak wordt.
quote:16 van de 19 kapers kwamen uit SA. Waarom vallen we dat land niet binnen, want dat land is de eigenlijke kweekbodem van terroristjes. Osama komt daar ook vandaan, dat zou genoeg moeten zeggen.Op dinsdag 22 januari 2008 09:00 schreef NDAsilenced het volgende:
Je draait het om. De taliban waren geallieerd en huisvestte al'qaida en bin laden en is daarmee medeplichtig aan haar terroristische aanslagen. Wij reageren daarop. De terrorisatie van de Taliban op de eigen bevolking heb ik dan nog niet genoemd.
In dat land worden pas mensenrechten geminacht. Toch vallen we dat land niet aan, nee, dat zijn onze vrienden. Laat me niet lachen SA zouden ze als eerste moeten pakken. En niet een straat arm land in centraal Azie waar alles al in puin ligt
quote:Het schijnt graphisch een verbetering te zijn ten opzichte van het eerste seizoen Southpark. Of het net zo leuk is waag ik te betwijfelen.Op dinsdag 22 januari 2008 07:56 schreef Het_hupt het volgende:
Weet al iemand hoe die film er uit gaat zien?
quote:En wat als Nederland, ondanks die waarschuwing, Wilders niet tegenhoudt en de film wordt daadwerkelijk vertoont? Wat dan? Haalt Iran dan de schouders op: "dan niet!" of volgen er represailles? En zo ja, welke?Op dinsdag 22 januari 2008 08:03 schreef Yildiz het volgende:
Dat doen ze niet, ze waarschuwen slechts.
quote:Ik zal even in mijn glazen veroordeel-bol kijken. Be right back.Op dinsdag 22 januari 2008 11:09 schreef Gia het volgende:
[..]
En wat als Nederland, ondanks die waarschuwing, Wilders niet tegenhoudt en de film wordt daadwerkelijk vertoont? Wat dan? Haalt Iran dan de schouders op: "dan niet!" of volgen er represailles? En zo ja, welke?
Ohja, hier mag een slotje op, we hebben al een centraal topic voor Wilders met zijn film.
Hier: [Centraal] Wilders film topic
quote:Vrij vertaald: Yildiz weet niks meer te zeggen....Op dinsdag 22 januari 2008 11:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik zal even in mijn glazen veroordeel-bol kijken. Be right back.
Ohja, hier mag een slotje op, we hebben al een centraal topic voor Wilders met zijn film.
Hier: [Centraal] Wilders film topic
quote:Nee, je probeert een beetje te impliceren dat er represailles van Iran zullen volgen bij vertoning van de film. Ik vind dat onzinnig. Iran als de internationale boeman neerzetten is erg afgezaagd.Op dinsdag 22 januari 2008 11:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Vrij vertaald: Yildiz weet niks meer te zeggen....
quote:Wat willen ze dan met die waarschuwing bereiken? Wat is een waarschuwing zonder gevolgen als er niet geluisterd wordt?Op dinsdag 22 januari 2008 11:24 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Nee, je probeert een beetje te impliceren dat er represailles van Iran zullen volgen bij vertoning van de film. Ik vind dat onzinnig. Iran als de internationale boeman neerzetten is erg afgezaagd.
Als ik mijn kinderen waarschuw als ze vervelend zijn, dan moet ik toch ingrijpen wanneer ze, ondanks die waarschuwing nog niet luisteren!!
Dan kun je net zo goed niet waarschuwen.
quote:Dat zal lastig worden.... qua content is het niet te doen om er een ''combined' POL/NWS topic van te maken.Op dinsdag 22 januari 2008 11:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik zal even in mijn glazen veroordeel-bol kijken. Be right back.
Ohja, hier mag een slotje op, we hebben al een centraal topic voor Wilders met zijn film.
Hier: [Centraal] Wilders film topic
Zolang er nieuwsberichten en politieke analyses komen zullen we C-topics wel dubbel moeten draaien.
quote:Dat is een héél ander soort waarschuwing.Op dinsdag 22 januari 2008 11:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat willen ze dan met die waarschuwing bereiken? Wat is een waarschuwing zonder gevolgen als er niet geluisterd wordt?
Als ik mijn kinderen waarschuw als ze vervelend zijn, dan moet ik toch ingrijpen wanneer ze, ondanks die waarschuwing nog niet luisteren!!
Dan kun je net zo goed niet waarschuwen.
Als jij je kinderen waarschuwt om niet die hete pan aan te raken, geef je toch ook geen represailles als ze het alsnog doen? De gevolgen heeft het kind ondertussen al ervaren.
En dan kunnen wij gewoon zeggen: "Fijn, who fucking cares!"
En dan gebeurt er vervolgens niets!
Yeah right!
Het is, mijn inziens, een dreigement waar de nodige onnozelheid van afdruipt.
quote:Wilders maakt geen deel uit van de overheid.....Op dinsdag 22 januari 2008 08:09 schreef JohnDope het volgende:
[..]
[..]
Dit is gewoon een oorlogsverklaring.
Salman Rushdie waarschuwden ze ook destijds. Alleen deze situatie is nog wat erger, want niemand leest boeken, een filmpie kijkt lekker weg en deze film wordt gemaakt door een topdog van de overheid.
Ik weet niet in hoeverre we jouw reacties serieus moeten nemen als je niet eens het onderscheid weet tussen het parlement en de overheid.
Maar ik ben het wel eens dat het een fatwa-verklaring. Oorlog gaat een beetje ver.
quote:Is totaal anders, de waarschuwing van de Moefti bijv is meer van: Als je oversteekt kijk je links en rechts en nog een keer, want dan doe je het pas goed.Op dinsdag 22 januari 2008 11:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat willen ze dan met die waarschuwing bereiken? Wat is een waarschuwing zonder gevolgen als er niet geluisterd wordt?
Als ik mijn kinderen waarschuw als ze vervelend zijn, dan moet ik toch ingrijpen wanneer ze, ondanks die waarschuwing nog niet luisteren!!
Dan kun je net zo goed niet waarschuwen.
En als je dan overreden wordt tja, hij had ervoor gewaarschuwd, maar hij is niet de aanzetter van de botsing, hij waarschuwde alleen.
EDIT: zie yildiz.
quote:Staat geen woord Spaans tussen.Iran waarschuwt Den Haag over film Wilders
TEHERAN - Een Iraanse parlementariër heeft de Nederlandse regering maandag gewaarschuwd over de anti-islamfilm van Geert Wilders. Als Den Haag de vertoning niet voorkomt, zal het Iraanse parlement de Iraanse regering oproepen haar betrekkingen met Nederland te heroverwegen.
Dat meldde het Iraanse persbureau IRNA maandag. Volgens de afgevaardigde Alaeddin Boroujerdi, die voorzitter is van de parlementaire commissie voor Nationale Veiligheid en Buitenlands Beleid, kan de film leiden tot ,,uitgebreide negatieve reacties'' van moslims over de hele wereld.
Iran gaat gebukt onder een islamistisch regime.
quote:Nogmaals, als het alleen een waarschuwing is in die zin, dan kunnen wij toch met een gerust hart onze schouders ophalen en verder gaan waar we mee bezig waren!?Op dinsdag 22 januari 2008 11:49 schreef Xith het volgende:
[..]
Is totaal anders, de waarschuwing van de Moefti bijv is meer van: Als je oversteekt kijk je links en rechts en nog een keer, want dan doe je het pas goed.
En als je dan overreden wordt tja, hij had ervoor gewaarschuwd, maar hij is niet de aanzetter van de botsing, hij waarschuwde alleen.
EDIT: zie yildiz.
.quote:Nou, economische gevolgen dus. Dan leren we weer eens hoe een boycot voelt, die we ook zo graag zonder reden toepassen op anderen. Staat daar soms geweld tussen?Op dinsdag 22 januari 2008 11:53 schreef damian5700 het volgende:
De suggestie, dat de waarschuwing uit Iran er een is van zorgzame ongerustheid lijkt me enigszins overdreven.
[..]
Staat geen woord Spaans tussen.
Ga nou niet zeggen dat niemand dit aan voelde komen hè?
quote:Nee, weer fout, want de waarschuwing "kijk links en rechts bij het oversteken" kan ook niet zomaar genegeerd worden, en als het toch genegeerd wordt betekent dat niet dat je geen botsing krijt bij het oversteken.Op dinsdag 22 januari 2008 11:42 schreef Gia het volgende:
Dus de waarschuwing luidt: "Belediging van de Koran zal zwaar worden opgenomen en gerichte haat opleveren tegen een land die toestaat dat deze boodschap verspreid kan worden, aldus Boroujerdi."
En dan kunnen wij gewoon zeggen: "Fijn, who fucking cares!"
En dan gebeurt er vervolgens niets!
Yeah right!
Waarschuwing: "Belediging van de Koran zal zwaar worden opgenomen en gerichte haat opleveren tegen een land die toestaat dat deze boodschap verspreid kan worden, aldus Boroujerdi."
NL zegt, naja, ik doe het lekker toch!
Er komt: gerichte haat tegen de landen die de verspreiding toestonden
Conclusie, de waarschuwing was terecht, en blijkbaar vond NL dat het gevolg van de actie minder belangrijk is dan het uitbrengen van de actie. Dat mag.
quote:Ik geloof niet dat wij nu zozeer afhankelijk zijn van Iran of welk islamitisch land dan ook.Op dinsdag 22 januari 2008 11:56 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Nou, economische gevolgen dus. Dan leren we weer eens hoe een boycot voelt, die we ook zo graag zonder reden toepassen op anderen. Staat daar soms geweld tussen?
We kunnen prima onszelf bedruipen hier in Nederland.
quote:Inderdaad. Wat moeten wij erom geven dat een land ons haat.Op dinsdag 22 januari 2008 11:57 schreef Xith het volgende:
Er komt: gerichte haat tegen de landen die de verspreiding toestonden
Conclusie, de waarschuwing was terecht, en blijkbaar vond NL dat het gevolg van de actie minder belangrijk is dan het uitbrengen van de actie. Dat mag.
Daar hebben ze zelf meer last van dan wij.
quote:Dat staat er niet. Er staat wel, dat deze parlementariër belooft, dat op het moment Balkenende c.s. de uitzending niet voorkomt, hij gaat pleiten voor herziening van de Iraans-Nederlandse betrekkingen.Op dinsdag 22 januari 2008 11:56 schreef Yildiz het volgende:
-edit- zie Xith
[..]
Nou, economische gevolgen dus. Dan leren we weer eens hoe een boycot voelt, die we ook zo graag zonder reden toepassen op anderen. Staat daar soms geweld tussen?
De tweede zin kan ik niet veel mee. Het is een redenatie in de trant van oog om oog en tand om tand.
Als dat het leidende mechanisme zou zijn, dan is elk bezwaar over Wilder's film volstrekt ongegrond.
Volgens mij kan je lezen. Bovendien is herzien van betrekkingen vrij abstract.
quote:Het is niet erg om, als je er écht geen verstand van hebt, gewoon géén mening over te hebben.Op dinsdag 22 januari 2008 11:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat wij nu zozeer afhankelijk zijn van Iran of welk islamitisch land dan ook.
We kunnen prima onszelf bedruipen hier in Nederland.
.quote:Kan onze cultuur, een dood, onpersoonlijk iets, niet beledigd worden dan?Op dinsdag 22 januari 2008 12:00 schreef Dr.Nikita het volgende:
Hoe kan je de koran beledigen, een dood iets. Get real zeg.
-edit- en iemand anders maakt maar eventueel een deel 4 aan
.