Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 22:55 |
quote: quote: quote: Wilders weigert een gesprek met alle Moslims ROTTERDAM - Fractievoorzitter Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid (PVV) wil geen gesprek met de Nederlandse Moslimraad. Dit zegt hij zaterdag in het dag blad AD. Wilders slaat de uitnodiging van de moslims voor een ‘goed gesprek’ af. ‘Dat doe ik niet omdat ik de dialoog niet wil, maar omdat een debat niet mogelijk is. Dan is het zinloos’, aldus Wilders [ Bericht 65% gewijzigd door paddy op 20-01-2008 12:48:45 (OP [q] aangepast) ] | |
Apropos | zaterdag 19 januari 2008 @ 22:56 |
Koranfilm Wilders #02 : Kabinet bereidt zich voor. Weet je hoeveel kwaad bloed jij zet door hier de paljas uit te hangen? | |
Arcee | zaterdag 19 januari 2008 @ 22:56 |
![]() | |
Toffe_Ellende | zaterdag 19 januari 2008 @ 22:56 |
duur filmpje wordt dit | |
StateOfMind | zaterdag 19 januari 2008 @ 22:57 |
quote:Zucht.... Slotervaart, Kanaleneiland, Rotterdam, noem maar op. Overal waar buurten geterroriseerd worden zijn het de Marokkanen! Turken, Surinamers, Mollukkers, Chinezen, noem maar op, allemaal allochtonen, maar die groepen veroorzaken bijna geen overlast. Daar heeft de burger geen last van. Waarom kunnen hun het dan wel.... | |
Kanjer | zaterdag 19 januari 2008 @ 22:58 |
quote: Dat is het leuke van een discussie, je hoeft het niet met elkaar eens te zijn. | |
Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 22:58 |
quote:kwaad bloed krijgen mensen alleen als Wilders wordt beledigd jij hebt blijkbaar kwaad bloed | |
Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 22:59 |
quote:Bron | |
Apropos | zaterdag 19 januari 2008 @ 22:59 |
quote:Nog erger, Joods bloed. | |
Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:00 |
quote:Maar je mag toch niet met een Moslim praten .. je haat ze toch.. | |
Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:00 |
quote:Jah en nu wat moet ik ermee. wacht je totdat ik je uitscheld omdat je joods bent vergeet dat maar | |
Kanjer | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:00 |
quote:Bron vraagt ie nog... ![]() ![]() | |
tntkiller | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:01 |
uit de vorige topic...quote:oowja Amsterdam....dat was toch die stad waar de burgemeester HARD optrad tegen voetbal vandalen maar een paar straten ernaast talloze auto's in vlammen op gingen en een politie bureau gesloopt werd door moslims de politie angstig wegbleef...ah nu weet ik het weer | |
Apropos | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:02 |
quote:Je weigert Joden te geven wat ze willen, he? Antisemiet! | |
Pony-Lover | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:02 |
Mogen we dit topic verbaggeren?? | |
Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:02 |
quote:ROTTERDAM - De voetbaltopper Feyenoord-Ajax is zondag ontsierd door rellen buiten het stadion in Rotterdam. Onder de politie vielen zeven gewonden, ... vind jij blijkbaar niet erg | |
Kanjer | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:03 |
quote:Nee hoor, ik haat zelfs jou niet lief klein clowntje van dat je bent je bezorgt mij zoveel plezier, je hebt geen idee. | |
Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:03 |
quote: Jah en nu ?? wat verwacht je van mij waar mee kan ik je helpen | |
Gia | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:04 |
quote:Nou! tvp | |
Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:05 |
quote:Hallo waar is je bron waar je kan bewijzen dat Turken, Surinamers, Mollukkers, Chinezen braaf zijn en dat ze zo weinig criminaliteit veroorzaken | |
RAVW | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:05 |
quote:ja kwaad bloed mag ik toch hebben, of moet ik nu ook gelijk een vliegtuig in een flat gebouw vliegen omdat( ik kwaad ben. Nee ik kan me gewoon beheersen, en weet dat de rotte appels zich zelf wel verwijderen. van mij mag elke moslim een bomgordel om hebben en als je het ergens niet mee eens zijn aan het touwtje trekken hoor. Helemaal geen probleem, desnoods in een moskee. Want hoe meer ze het doen hoe sneller we van diverse problemen afzijn ![]() Helaas moeten er soms wel onschuldige burgers dood, maar dat neem ik wel even voor lief. En daar bij komt ook dat ze nu al in de moslim landen zelf die aanslagen plegen waar hun eigen mensen onder leiden. maar daar wordt niet aan gedacht. Stelletje EGO's zijn het. PS: het hier bovenstaande is mijn MENING en dat mag ik hier in die vrije land nog doen. | |
Enchanter | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:06 |
ff een TVP plaatsen , altijd wel lachen om de IQloze opmerkingen van Meki | |
RAVW | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:07 |
quote:Druk eens op die namen hier op FOK ( zoekfunctie )en druk eens op MOSLIM of Marokkanen met de zoek funktie? zegt genoeg lijkt me | |
Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:08 |
quote:K heb jou die vraag niet aan jou gesteld | |
tntkiller | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:08 |
quote:tuurlijk wel voetbal vandalen moeten ze hard neer meppen tot bloedens toe...even degene die auto's in de hens steken en politie bureau's slopen. vooral geen onderscheid makjen he dat is ( positieve ) discriminatie | |
Perecules | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:09 |
Kabinet kan zich beter of ook voorbereiden op heftige reacties van mensen die een hekel hebben aan de Islam, dan op heftige reacties vanuit de moslimgemeenschap op de film. Reactie op Wildersfilm zal in Nederland meevallen | |
AchJa | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:09 |
quote:Idd Meki! Laat je niet de mond snoeren. Molukkers en de treinkaping, Antilianen en Den Helder. Google daar maar wat op, dat zijn ook geen braverikjes. Tevens TVP. | |
Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:10 |
quote:Volgens Stateofmind zijn dat brave burgers | |
Maeghan | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:10 |
quote:Imams mogen bepaalde dingen niet zeggen, Wilders ook niet. Wilders zou nooit mogen oproepen om moslims van daken te gooien, of iets dergelijks. Aanzetten tot haat e.d. is gewoon verboden, voor wie dan ook. Als Wilders' film te ver gaat, zal hij daar heus de consequenties voor moeten dragen. Dan heb ik het over politieke of strafrechtelijke consequenties dus. Ik vind het raar dat iemand hoopt op een olieboycot. Uiteindelijk zal dat meer mensen aangaan dan Wilders en zijn volgelingen, landen die er niets mee te maken hebben, moslims die hier wonen, iedereen. Verder heeft het weinig nut denk ik. Ik ben niet voor Wilders, maar vind ook dat hij zijn film moet kunnen laten zien. Zolang hij zich aan de wet houdt, moet hij zijn mening kunnen geven. Ook als daar een olieboycot tegenoverstaat zou ik nog steeds voor het recht op vrije meningsuiting zijn, zelfs als het is voor Wilders. Dan maar op de fiets naar het werk. | |
Drugshond | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:11 |
Huh.... zijn we al bij #03 ?!? Tevens tvp. | |
Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:12 |
quote:dit bewijst men jou haat jegens Moslims Marokkanen 12.243, Turken 8.052, Antillianen 7.981, Surinamers 14.824 en de overige groepen allochtonen samen 19.339. o.a Joegeslaven | |
RAVW | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:12 |
quote:vergeet deze dan ook even niet er bij te vermelden Jeugdteam ziekenhuis in geslagen AMSTERDAM - Een jeugdelftal is na afloop van een voetbalwedstrijd bijna in zijn geheel het ziekenhuis in geslagen door tientallen allochtone toeschouwers. BRON http://www.telegraaf.nl/b(...)slagen__.html?p=15,1 of mag ik dat weer niet plaatsen maar nu weer ontopic aub want we dwalen af het ging over Wilders en zijn film. | |
Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:13 |
quote:Wat heeft dat hiermee te maken.. | |
Gia | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:14 |
quote:Zet dat eens af tegen de hoeveelheden die van deze bevolkingsgroepen in Nederland wonen? Dus procenten. | |
StateOfMind | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:14 |
quote:En wat voor cijfers zijn dat? En ik haat geen moslims, dat maak jij er zelf van. | |
Kanjer | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:15 |
quote:Het kabinet had zich helemaal niet moeten voorbereiden op wat dan ook. Kom op zeg stelletje angstige zandhazen zijn dat zeg, vooaf al exuces, overleg, vragen of ze zich alsjeblieft, alsjeblieft rustig willen houden, te gek voor woorden. De Heer Wilders hoeft dat filmpje niet eens meer uit te zenden hij heeft allang zijn gelijk. | |
Perecules | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:15 |
quote:Kijk dan ook even naar overlast en beroep op sociale voorzieningen. Nederland is er tot nu toe op geen enkele wijze op vooruit gegaan. | |
Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:15 |
quote:Criminaliteit onder allochtonen Waarom kijk jij enkel op Marokkanen dan ????, waarom ontken je alle criminaliteit onder andere groepen dan | |
Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:16 |
quote:aat men deze cijfers doorrekenen naar de groepsgrootte dan blijkt dat Marokkanen 4,9, turken 2,7, Antillianen 9,4, Surinamers 5,6 en de overige allochtonen 1.9 maal zo vaak veroordeeld worden als autochtone Nederlanders. | |
Kanjer | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:18 |
quote:Volgens Meki haat iedereen die vind dat dat filmpje uitgezonden moet worden moslims. | |
RAVW | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:18 |
quote:het is geen ontkennen maar daar zijn andere topics voor hier gaat het alleen over de film van Wilders , ja en die gaat toevallig over het moslim geloof. kan er ook niets aan doen het is gewoon nu even niet anders. ook de polen zijn de laatste tijd in opspraak dat weet ik ook misschien dat JPB ooit eens een film gaat maken over polen ![]() En dan zijn hun weer op hun tenen getrapt. Zo is het altijd wat in de wereld. | |
StateOfMind | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:19 |
quote: quote:Natuurlijk zitten daar ook rotte appels tussen, criminelen enzo. Heel vervelend als je radio gejat is ofzo of dat er een dealertje in de straat zit, maar zij gedragen zich niet zodanig dat hele buurten, hele wijken daaronder gebukt gaan. | |
Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:22 |
quote:Turken, Surinamers, Mollukkers, Chinezen, noem maar op, allemaal allochtonen, maar die groepen veroorzaken bijna geen overlast. Daar heeft de burger geen last van. dit zijn jou woorden. sta je er nog steeds ja of nee | |
StateOfMind | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:22 |
quote:Criminaliteit (hoe vervelend ook) treft slechts een enkeling per incident. Buurten terroriseren daarentegen treffen de hele buurt. | |
StateOfMind | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:23 |
quote:Ik zeg toch: BIJNA GEEN OVERLAST!!!!!!!!!!!! Leer lezen man! | |
Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:23 |
quote:Ik heb die vraag ook niet aan jou gesteld maar aan Stateofmind die vindt dat andere allochtonen die crimineel zijn brafe jongens zijn | |
Perecules | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:23 |
quote:Wie heeft toevallig wat cijfers bij de hand? | |
Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:25 |
quote:Ga jij maar naar Bijlmer Surinamers 14.824 volgens stateofmind is dat weinig .. | |
RAVW | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:31 |
quote:daarin tegen gaat een anti liaan of een suri in de criminaliteit om dat hij aan de drug zit of geen geld heeft of dat hij zich misplaatst voelt. Maar hij gaat niet uit geloof s overtuigingen een misdaad plegen of iemand doelbewust zijn mening opleggen. en dan het geloof de schuld geven omdat het in een "sprookjes" boek beschreven wordt. Dus je handen wassen in de onschuld, laat mij maar eens zien waar dat in de de koraan staat dat je hele wijken mag lam leggen of mensen de dood in moet jagen omdat ze anders zijn dan jullie. Als dat er instaat is het dus een haat zaaien boe,k en dat is volgens de westelijke wetgeving verboden. Ik weet toch ook dat ik niet met 4 jointjes in me zak naar China moet gaan dan heb ik ook problemen. En als ik dan gepakt wordt zeggen , ja maar in mijn land mag het wel. Ik ben daar als gast dus pas ik me aan aan hun regels en wetten. En als ik het niet eens ben met hun wetten blijf ik er weg. | |
RAVW | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:34 |
dubbel | |
Maeghan | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:36 |
quote:Pardon? Het is een vooroordeel dat er in de regio van Leeds, UK, rellen en boekverbrandingen zijn geweeest naar aanleiding van The Satanic Verses? | |
RAVW | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:36 |
dubbel | |
Drugshond | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:37 |
Als Wilders een film maakt om de extremistische islam te belichten dan heeft hij simpelweg een goed punt. Gooit hij de gehele islam op 1 hoop, dan is hij verschrikkelijk polariserend bezig. De kritische belichting van de extremistische islam gebeurd nauwelijks door de wat meer liberale moslims die het geloof een wat meer maakbare kaders hebben gegeven in onze samenleving. En als ze dat uigesproken doen krijgen ze de kous op hun kop. Ik kan inmiddels vele valide bronnen ophoesten waarbij de extremistische islam als een rottende appel in onze samenleving probeert te verankeren. Maar goed hetzelfde kan ik ook doen voor de opkomst van het "nieuwe" extreem rechtse gedachtengoed (die ook pijnlijk onderbelicht blijft). Dat Wilders een film maakt is zijn profilering van een van zijn speerpunten van zijn partij. Hoewel ik daar enige vraagtekens bij heb (zie OP). Andersom ben ik wel benieuwd of hij een gradatie/layering kan aanbrengen om zijn boodschap helder over te brengen. Het doelbewust in het harnas jagen van pakweg 1 miljoen moslims in onze samenleving lijkt me geen vruchtbare vervolgstap. Maar zonder dat we de inhoud/context van de beloofde film weten lijkt me dit koffiedik kijken. De ultieme vraag is wel duidelijk... "Vrijheid van mening" heeft een prijskaartje. Vrijheid is niet iets vanzelfsprekend. "Het vrije woord gaat nooit verloren, al vliegen de kogels om je oren." Als ik heel eerlijk ben heeft Hans Teeuwen een behoorlijke "acte de presence" weggegeven. Veel subtieler veel gedurfder, veel netter (vanuit zijn podiumblokje dan wat menig politica hem kan nadoen laat staan overtreffen). Geen wonder dat hij het gezicht is van 2007 van spraakmakende televisie (media). | |
Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:45 |
quote: Ga je nog hier de criminaliteit van anderen verdedigen en de anderen weer afkeuren | |
pieppieppiep | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:45 |
Wilders is gewoon een mafkees en Meki gedraagt zich hier als de moslimvariant van Wilders. Als je gewoon zulke mensen negeert blijft het reuze gezellig in Nederland. | |
Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:46 |
quote:we zijn niet in Engeland maar in Nederland anders kan ik makkelijk met voorbeelden uit andere landen | |
Perecules | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:48 |
quote:Gelukkig wel. In Engeland is de 'politieke correctheid' en de multicultiverheerlijking helemaal doorgeschoten. In Nederland en in andere landen gaan de ogen open. Beter laat dan nooit. | |
RAVW | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:50 |
quote:Ik praat het niet goed maar er zit wel duidelijk een groot verschil tussen beide pleger. Als ik ga jatten uit geld oogpunt kan het overleving drang zijn. Maar als ik ga jatten omdat het in een boek gezegd wordt dat ik moet jatten dan is het toch helemaal te gek. daar ligt het verschil. | |
tntkiller | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:53 |
quote:negeren moet je juist niet doen...dat is wat de regering al 30 jaar doet en zzie wat voor problemen ervan komen. wilders wil juist stoppen met negeren maar handelen....wil je haat zaaien moet je dat vooral doen ergens anders ergens in de woestijn waar je wel welkom ben. de Australische minister president John Howard verworden het perfect. This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom, 'THE RIGHT TO LEAVE'." "If you aren't happy here then LEAVE. We didn't force you to come here. You asked to be here. So accept the country YOU accepted." hoop dat engels niet te lastig wordt voor sommige mensen ![]() we hoeven allen maar Australian te veranderen in Nederland | |
Dhalsim | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:54 |
quote:Ik denk dat het iets ingewikkelder ligt. De vrijheid van godsdienst is net als allerlei andere vrijheden in de westerse wereld iets waar een felle strijd voor is gevoerd door onze voorouders. In islamitische landen bestaan deze vrijheden niet (of soms wel op papier, maar zeker niet in de praktijk). De islam is niet verenigbaar met vrijheid van godsdienst, vrijheid van meningsuiting etc. Het christendom is dat in de kern ook niet, maar die heeft ook weinig invloed meer in de meeste Europese landen. In mijn ogen wil Geert niets anders doen dan bewijzen dat (een aanzienlijk gedeelte van) de moslims onze vrijheden niet accepteerd en dus een gevaar vormt voor de "westerse wereld". Hij doet dat met behulp van diezelfde vrijheden. Het feit dat hij zonder strenge beveiliging al lang tussen 6 planken had gelegen, ondersteund zijn opvattingen. Dat er van alle kanten paniek onstaat over de mogelijke gevolgen van een film over het negatieve karakter van de islam en dat belangrijke islamitische personen Nederland openlijk waarschuwen/bedreigen is het ultieme bewijs dat hij gelijk heeft. Het simpele feit dat men massaal vertrekt uit islamitische landen maar dat er geen hond is die juist daarheen wil gaan, zegt voor mij alles. De islam brengt niks goeds voort. Het belemmert mensen in hun vrijheid, in hun individuele en collectieve ontwikkeling (voorbeeld: Ijsland, wat amper 300 duizend inwoners telt, heeft meer betekend op wetenschappelijk, medisch en sociaal-economisch vlak dan de hele moslimwereld bij elkaar). De islam wordt (net als het christendom vroeger) gebruikt als wapen. Mensen worden zo geindoctrineerd dat ze zelfmoordaanslagen plegen omdat ze er heilig van overtuigd zijn dat ze het goede doen. De kracht van de westerse wereld is ook meteen haar zwakte. De haat en afkeer jegens onze vrijheid kan hier zonder beperkingen worden verspreid door de vrijheid die men hier heeft. | |
Meki | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:54 |
quote:criminaliteit goedpraten doe je maar bij de bibliotheek | |
bigsweetangel | zaterdag 19 januari 2008 @ 23:57 |
This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom, 'THE RIGHT TO LEAVE'." "If you aren't happy here then LEAVE. We didn't force you to come here. You asked to be here. So accept the country YOU accepted." ik kon het goed lezen en begrijpen en ben het helemaal eens met die minister president | |
Maeghan | zondag 20 januari 2008 @ 00:02 |
quote:Je haalde net toch zelf Denemarken aan? Voor zover ik weet ligt dat ook niet in Nederland. | |
tntkiller | zondag 20 januari 2008 @ 00:02 |
ook leuk is dat iedereen maar zegt dat de koran niet verboden kan worden...hoezo niet... ik ga een weddenschap met iedereen aan om naar Saudi arabié te reizen met een koffen vol met Bijbels en vervolgen(mits je niet ervoor al opgepakt ben door de douane) op een drukke straat in mekka die Bijbels vervolgens gratis uit te delen... alles kan als je maar wil | |
Dhalsim | zondag 20 januari 2008 @ 00:03 |
Nog een kleine aanvulling...Hans Teeuwen geeft aan dat de grens ligt bij geweld. Op zich ben ik het daar wel mee eens, met de kanttekening dat ook met bedreiging, intimidatie en dergelijke een grens wordt overschreden. Als mensen niet meer de straat op durven te gaan, is er ook iets fundamenteels mis. Op bijvoorbeeld stalking staan niet voor niks forse straffen, terwijl geweld daar vrijwel nooit van toepassing is. Toch kan het iemand helemaal kapot maken. | |
Maeghan | zondag 20 januari 2008 @ 00:05 |
Dat is trouwens wel iets wat me irriteert. Een moslim vertrekt uit zijn land, omdat er daar blijkbaar iets minder goed is dan Nederland, anders heb je geen reden om te vertrekken, maar probeert vervolgens heel Nederland te veranderen naar hoe het in zijn thuisland gaat. Waarom kom je dan? | |
Perecules | zondag 20 januari 2008 @ 00:08 |
Wie had dat kunnen voorspellen jaren terug toen de eerste gastarbeiders om hier zeer goed te verdienen en die toch geen gastarbeiders zijn gebleven. Moet de politiek spijt hebben? | |
Perecules | zondag 20 januari 2008 @ 00:08 |
quote:Vanwege de vrijheid, ontwikkelingsmogelijkheden voor zichzelf en familie en voor de rijkdom. | |
Vogelverschrikker | zondag 20 januari 2008 @ 00:08 |
![]() ![]() | |
pieppieppiep | zondag 20 januari 2008 @ 00:09 |
quote:Dat negeren doet niet alleen de regering maar ook het volk zelf. Want immers kun je ook de buurman eens opzoeken en een pannetje soep brengen en vragen of zijn vrouw bang is omdat ze altijd begeleid word door haar man als ze lekker gaat shoppen in haar burka. Ga zelf de dialoog maar aan zodat mensen het gevoel hebben dat ze er bij horen. Dan veranderd er iets. Niet als Wilders meer stemmen krijgt. | |
Maeghan | zondag 20 januari 2008 @ 00:16 |
Het is moeilijk een gesprek aan te knopen met iemand die niet buiten mag komen of die geen Nederlands spreekt. Natuurlijk komt het van twee kanten. Het is heus niet zo dat alle Nederlanders iets hebben tegen buitenlanders en ze buitensluiten, sommige buitenlanders vinden het gewoon heel fijn om in hun eigen kringetje te zitten in hun achterbuurtje in de randstad, die hoeven helemaal geen contact met Nederlanders. Mijn vriend is Koerdisch, sommige van zijn kennissen zijn ook zo. Ik ga daar uit principe ook niet meer op visite. Iemand die na tien jaar de taal nog niet heeft geleerd, sluit zichzelf buiten, vind ik. | |
RAVW | zondag 20 januari 2008 @ 00:17 |
quote:LOL Hier een leuk stukje hoe het hier aan toe gaat.... De 'vreedzame' islam ontmaskerd Een sprookje uit 'duizend en een nacht' Ik heb niks tegen moslims. Zou ik dat al hebben, had ik een islamitische stage-loper al helemaal niet in mijn bedrijf toegelaten. Zijn naam is Khalid Rufad-Ali, zijn vader Pakistaan, de moeder Nederlands. Khalid volgt een beroepsopleiding en moet nu 6 maanden stage lopen bij een bedrijf. De opleiding betaalt de helft van zijn 'salaris' gedurende zijn stage en in onze boekhouding of het archief kunnen we best nog iemand gebruiken. Hij is groot, ziet er aardig uit en is rustig. Die kunnen we best ook wel eens als 'receptionist' bij door ons verzorgde uitvaarten zetten om het condoleance-register te laten tekenen. Met de overledenen komt hij immers niet in kontakt. Maandag Khalid stelt zich voor. Maakt een goede indruk. Ook mijn meewerkende echtgenote denkt dat dit een aardige vent is. Donderdag Wij bellen hem en zeggen dat hij maandag aanstaande kan beginnen. Khalid is blij, dus tot maandag. Maandag Niets. Het is acht uur. Geen Khalid. Het wordt negen uur: geen Khalid. Ik laat hem maar eens bellen. 'Wat?? Is dat al vandaag? Ik dacht dat jullie me nóg eens zouden bellen. Ik kom dan morgen, o.k.?' 'Nee, vandaag!' antwoorde ik 'en wel direkt!' Het is inmiddels 2 uur en Khalid komt werkelijk. 'Sorry hoor!' Dinsdag Khalid komt in plaats van acht uur pas om twintig over acht. Dat met die bus moet ie nog even 'uitpeilen'. Hij moest een stapel kwitanties naar datum sorteren en datum plus bedrag in een computer ingeven. Dat doet onze mevrouw Jansen normaliter tussen haar tasje neerzetten en koffie halen. Na twee uur heeft Khalid drie kwitanties ingegeven. Woensdag Mevrouw Jansen komt naar me toe. 'Khalid is weg!'. 'Hoezo weg?'. 'Nou, verdwenen'. 'En waarheen dan wel?' 'Geen idee'. Algemene zoekaktie. Iedereen zoekt Khalid, bang dat hij een dutje doet in een lege lijkkist en per abuis in het crematorium zou belanden! Na korte tijd wordt hij echter gevonden. Hij zit al een uur op het toilet en weigert naar buiten te komen. Uiteindelijk ga ik zelf maar eens kijken. 'Hé, kom naar buiten. Is er iets niet in orde?'. 'Ik kom niet naar buiten'. 'Kun je niet of wil je niet?' 'Ik wil niet!'. 'Is er een probleem?'. 'Dat zeg ik niet!'. 'Mag ik de deur openen?'. ' Helemaal niet!' 'Wat kunnen we dan doen om jou te bewegen er weer uit te komen?' Tenslotte zijn er nog meer mensen die op het toilet moeten en bovendien is dit het dames-toilet. Onze meisjes worden al helemaal nerveus'. ' Staan buiten veel mensen?'. Ik kijk om me heen. Het halve bedrijf staat achter me. Ik kijk een beetje boos en maak het weg-weg gebaar. De anderen gaan weg en ik zeg tegen Khalid 'Nee, ik ben helemaal alleen'. 'Is er werkelijk niemand meer?'. 'Nee, ik ben helemaal alleen'. 'Zeker weten?'. ' O.k. Ik maak de deur open'. Ik hoor hoe hij de deur openmaakt maar hij komt niet naar buiten. Ik wacht nog een tijdje. 'Kan ik naar binnen komen?'. 'Ja, maar niet lachen hoor!'. 'Beslist niet'. Ik maak de deur open en ga naar binnen. Khalid is zeiknat. Van boven tot onder. Zijn hemd, zijn broek. Ik vraag hem wat er in godsnaam gebeurd is. Hij heeft alleen maar willen bidden en daarom heeft hij zich eerst willen 'reinigen'. Wegens de enge ruimte heeft hij zijn kleren bovenop het kleine planchet boven de wasbak gelegd. Toen hij bezig was met bidden is die hele klerenbundel in de met water gevulde wasbak gevallen... Onze mevrouw Jansen heeft hem daarna drooggefönt nadat we hem plechtig hadden beloofd niets over dit voorval te vertellen. Donderdag De moeder van Khalid aan de telefoon. Haar zoon heeft gewoon eens een dag rust nodig. Alles is immers een beetje teveel voor hem. Ze kan ook nog een briefje van de dokter brengen want hun Pakistaanse huisarts schrijft hem gegarandeerd een weekje ziek. 'Goed. Maar hij moet vrijdag weer komen', zeg ik. 'Nee hoor' zegt de moeder. 'Vrijdag kan helemaal niet want om religieuze redenen is die dag niet bedoeld om te werken'. Nou ben ik toch erg tolerant maar ben ook van mening dat het zo langzamerhand wel genoeg is geweest. Dus sta ik er op dat Khalid vrijdag op zijn werk verschijnt. Én op tijd. Vrijdag Khalid wordt door zijn vader met de auto gebracht. Zijn zoon heeft immers dat gedoe met die bussen nog niet zo helemaal door. Allemaal prima, maar ondertussen is het al tien voor negen en Khalid had er om acht uur moeten zijn... Die gaat meteen aan het werk, kwitanties ingeven op de computer. Alleen heeft ie vergeten hoe dat ook alweer gaat. Mevrouw Jansen laat hem zien hoe dat gaat: in het linkerveld de datum en in het rechterveldje het bedrag. Om tien uur moet mevrouw Jansen weer op zoek naar Khalid. Ik zeg alleen maar 'Damestoilet'. 'Neuh, daar is ie niet. Daar was ik al'. Nieuwe, algemene zoekaktie. Khalid wordt uiteindelijk in het magazijn gevonden. In een achterafhoekje heeft hij een deken uitgespreid en kookt op een meegebracht campingbrandertje maïspap. Ik vraag hem wat hij daar eigenlijk doet. 'Nou, ik kook maïspap'. 'Tijdens werktijd?'. ' Hoezo? Heb ik vandaag geen pauze?'. 'Natuurlijk wel, maar pas om twaalf uur'. 'Om die tijd ben ik pas met koken klaar' zegt Khalid en 'ik heb nog meer'. Hij wijst naar een plastic zak naast zich. 'Vuurtje uitmaken en mee naar mijn bureau komen!' Khalid komt als een geslagen hond in mijn bureau. Ik vertel hem wat over op tijd komen, arbeidsmoraal en vlijt. Hij krimpt steeds meer samen. Wat hij zich dan allemaal zelf voorstelde. Hoe het dan wel verder met hem moet. Wat dat allemaal wel te betekenen heeft vraag ik hem. Khalid haalt diep adem, staat trots op en zegt dat hij tenslotte een een moslim is en daarom bepaalde gebeds- en voedselvoorschriften heeft te volgen. Bovendien heeft hij bij zijn sollicitatie gevraagd of hij bidden mocht. Dat klopt, zeg ik. Maar ik had me daarbij voorgesteld dat hij zich enkele keren per dag een korte tijd zou terugtrekken om daarna weer gewoon aan het werk te gaan en niet dat hij zo ongeveer de hele dag bezig is met religieuze rituelen en 'in zijn pauzes' ook nog een beetje werkte... Nou, hij zou zich beteren. Vanaf maandag zou alles beter worden maar nu wilde hij graag zijn maïspap klaar maken. Daaruit zou hij dan balletjes maken die vervolgens in een kippensoep zouden belanden. Die soep had hij al meebracht in een Tupperwaredoos... Zo langzamerhand begon ik me af te vragen of hij nog wel redelijk bij verstand was. Hard blijven! 'Niks soep! Nu wordt er gewerkt. In de pauze van twaalf uur kun je wat mij betreft koken en eten wat je wil!'. Als een natte poedel droop Khalid af. 's Avonds belde zijn moeder. Zo ging dat niet langer. Haar arme zoon had de hele dag nog niks gegeten! Ik probeerde haar aan het verstand te brengen dat dat niet mijn probleem was want ik ging iedere dag met alle medewerkers naar een nabijgelegen restaurant en daar kon je alles krijgen waar je zin in had. Allemaal goed en wel, maar dat eten was niet 'halal', dus onrein en haar strenggelovige zoon mocht dat niet eten. Ik vertel haar dat het mij absoluut niet interesseert wat haar zoon wel of niet eet. Of het nou kosher moet zijn, halal of linksdraaiend geslacht. Het gaat er om dat hij dat eet gedurende de vastgestelde lunchtijden en niet tijdens werktijd. Om het nog een beetje aan te dikken laat ik mij verleiden om te zeggen 'dadelijk brengt uw zoon nog een geit mee, wil die bij ons in het magazijn slachten en grillen!'. De moeder van Khalid hangt abrupt op. Beng. Maandag Ik ontvang een brief. Khalid voelt zich 'gediscrimineerd', komt niet meer en gaat een klacht indienen bij het zoveelste anti-discriminatiebureau en de Commissie Gelijke Behandeling. Onze mevrouw Jansen: 'Gut!' En wie doet er dan nou al dat werk?' Gelijk heeft ze....... BRON: http://www.uitkijk.net/ En dan moeten wij nog een pannetje soep geven ??? houd toch eens op, dat knuffelen moet eens afgelopen zijn. GEEN WOORDEN MAAR DADEN !!!! | |
Dhalsim | zondag 20 januari 2008 @ 00:20 |
quote:Inderdaad. Maar dan zouden ze toch ook moeten begrijpen dat de islam de voornaamste reden is dat die ontwikkelingsmogelijkheden in hun thuisland niet bestaan. | |
Perecules | zondag 20 januari 2008 @ 00:20 |
quote:Veel Nederlanders zijn erg nieuwsgierig naar andere culturen en gebruiken. Staan daar voor open. Wij zijn een tolerant volk. | |
Maeghan | zondag 20 januari 2008 @ 00:22 |
Ik denk dat we meer hebben aan realiteit dan aan sprookjes. Ja, ik heb ook een Marokkaanse in dienst gehad die nooit op kwam dagen of zomaar een half uur later kwam, maar ik heb ook een Nederlandse gehad die dat deed. Sommige mensen sporen nou eenmaal niet helemaal of schijnen niet door te hebben hoe de maatschappij in elkaar steekt. | |
Maeghan | zondag 20 januari 2008 @ 00:24 |
quote:Dat we tolerant zijn, daar ben ik het niet helemaal mee eens. Ik heb het niet alleen over allochtonen, maar ook over homoseksualiteit, afwijkende kleding, wat dan ook. Wel zijn we inderdaad nieuwsgierig en nemen we redelijk makkelijk nieuwe elementen over, zoals woorden uit andere talen of voedingsmiddelen. | |
Enchanter | zondag 20 januari 2008 @ 00:25 |
quote: Wordt nog gezellig als we een islamitische regering hebben hier , dan gaat de hele economie naar de klote ![]() | |
Kanjer | zondag 20 januari 2008 @ 00:26 |
quote:Ja, daar heb je wel gelijk in denk ik. Echter heb ik een tijdje in een flatgewoond en een aantal deuren verder woonde en marokkaans gezin, op een goede dag stond de vrouw bij mijn vrouw voor de deur, ze sprak geen woord Nederlands maar met gebarentaal bleek dat ze wilde dat mijn vrouw de telefoon opwaardeerde met zo'n bonnetje, sindsdien wekelijks aan de deur en een goed contact opgebouwd voor zo ver mogelijk, ook met haar man die ik vaak hielp of hij mij. Vaak kwam de vrouw of de kinderen aan de deur met zelf gebakken lekkers of fruit e.d. Het zou gewoon jammer zijn dat door een paar extremistsch schoften of misdragende jeugd dit soort dingen zouden wegvallen. Je kan er hele goede en gezellige buren aan hebben, het is zeer zeker niet allemaal rot en slecht. | |
RAVW | zondag 20 januari 2008 @ 00:32 |
quote:helemaal mee eens Zo hoort het ook Dit is gewoon een goed voorbeeld hoe het ook kan in dit land. Het komt voor ik weet het maak het best wel mee dat een stel moslims buiten op een grasveld zitten te eten en dan vragen of ik ook een hapje wil mee eten. Vaak sta ik het wel af omdat ik vaak net gegeten heb , ik weet dat het niet netjes is om een maaltijd af te staan. Maar heb er geen problemen mee gehad en ze vragen me nog steeds. Dus zo kan het ook en zou zou het dus ook moeten kunnen in dit land. Oja ooit eens op een multicultureel feest geweest, waar moslim vrouwen zonder hoofd doeken liepen. mmmm ik vraag me soms wel eens af waar om doen ze dat niet vaker.. wat heb ik staan genieten van het uitzicht ![]() | |
Kanjer | zondag 20 januari 2008 @ 00:37 |
quote: Goed, leuke reactie. ![]() Maar nu, waar komt die ellende van denk je? wilders? extremisten?, korte teentjes? Ik ben geen schijnheilige hoor, ik betrap mijzelf er ook steeds meer en meer op een hekel te krijgen aan alles wat met moslims te maken heeft. Grote schuld ligt natuurlijk bij 2001, toen is de wereld verandert , voeg daarbij relschoppers, terroristen in Europa die los gaan en vooral de slappe houding van regering en beleidsmakers, daar knelt de grootste schoen denk ik. | |
bigsweetangel | zondag 20 januari 2008 @ 00:41 |
Oja ooit eens op een multicultureel feest geweest, waar moslim vrouwen zonder hoofd doeken liepen. mmmm ik vraag me soms wel eens af waar om doen ze dat niet vaker.. wat heb ik staan genieten van het uitzicht ... helaas aankomen daar heb ik me toen nog niet aan gewaagt. ik denk dat ook niet slim zou zijn als je aan ze zou komen waarom dragen ze dan zoveel kleding en van die hoofddoeken | |
Perecules | zondag 20 januari 2008 @ 00:43 |
quote:Ik ben het daar niet mee eens. In Nederland kunnen heel veel mensen uit heel veel verschillende culturen, met afwijkende kleding en ook met een afwijkende seksuele geaardheid vreedzaam leven. Die tolerantie komt zowel van de autochtone burgers zelf als van de overheid. | |
Perecules | zondag 20 januari 2008 @ 00:44 |
quote:Uit overtuiging maar meestal vanwege de grote sociale druk uit de eigen gemeenschap. | |
pieppieppiep | zondag 20 januari 2008 @ 00:46 |
Geen sprookje maar realiteit We hebben een nieuwe stageloper nodig en nemen Abdullah aan. Zijn achternaam zal ik wegens privacyredenen weglaten. Het lijkt me een aardige jongen en hij spreekt goed Nederlands wat ik een vereiste vind want hij moet met klanten praten. De eerste dag komt hij een kwartier te vroeg. Ik maak snel koffie en voordat ik terug ben met de koffie is hij al aan het werk. Hij komt elke dag op tijd, is nooit ziek, hij kijkt hoe wij werken en neemt het vlekkeloos over. Hij is keurig tegen klanten zelfs als ze openlijk discrimineren. Hij leert snel en doet echt voor 200% zijn best. Hij doet mee aan de Rammadan, wat zijn moeder maar niets vind want ze heeft liever dat hij gewoon eet en drinkt maar zonder klagen houd hij de Rammadan vol terwijl hij 's avonds ook nog moet werken omdat hij geen stagevergoeding krijgt en anders zijn auto niet kan betalen. Zijn vader kwam hier als gastarbeider, zijn moeder kwam daarna hier tijdelijk wonen maar nu Abdullah groot is wil hij niet meer terug naar hun vaderland. Hun droom terug te kunnen valt dus behoorlijk in het water want ze willen ook niet zonder hun zoon oud worden want daarvoor hebben ze dit allemaal gedaan. Abdullah's moeder bakt en kookt regelmatig allemaal exotische dingen voor ons. Na Abdullah's stage komt hij soms op bezoek en helpt ons dan mee als we druk zijn. Als er een arbeidsplek vrij komt in het bedrijf nemen we Abdullah aan want de kans dat hij dan al werk heeft is vrij klein. Hij word overal afgewezen, zelfs als ik hem 10 keer zeg dat hij referenties moet opgeven. Ze bellen nooit. BRON: Ikzelf. Buiten dat hij echt een aardige jongen is, er zeker gediscrimineert word en er zeker terroristen bestaan die van Nederland een burkaland willen maken heb je er weinig aan het daar de hele tijd over te hebben. Het gros van de Nederlanders is vrij normaal en daar draait dit land om, niet om de uitwassen. | |
Dhalsim | zondag 20 januari 2008 @ 00:47 |
De regering had enkele decennia geleden wat beter moeten nadenken voordat ze islamieten beloofde dat ze hun "cultuur" mochten behouden. Zo zegt Wikipedia:quote:Als je mensen "behoud van cultuur" beloofd maak je ze eigenlijk wijs dat hun normen, waarden en gedrag niet beperkt zullen worden door de wetten van dit land. Je kunt ze eigenlijk niet kwalijk nemen dat ze daar dus ook naar handelen. Onze maatschappij is gebaseerd op het christelijke geloof. In de loop der jaren is de invloed van godsdienst afgenomen en hebben we vrijheden verworven (denk aan emancipatie van vrouwen, abortus, euthenasie, de acceptatie van homo's etc.). Op vrijwel elk vlak botst onze cultuur met de islam. Maar zij mochten hun cultuur behouden. Toch wordt er verwacht dat dat op een of andere miraculeuze wijze geen problemen op zou leveren. Je hebt dus groepen mensen die het op bijna alle vlakken met elkaar oneens zijn en daarvan verwacht je dat ze niet alleen in harmonie samen leven, maar ook nog eens negeren dat ze zo verschillend zijn (want dat is discriminatie -een synoniem van onderscheid-) en dat is slecht. | |
RAVW | zondag 20 januari 2008 @ 00:50 |
quote:Ik denk dat het bij veel mensen ook ligt bij de aanslagen die op 2001 gebeurd zijn. Zeker met de wreedheid hoe het is gebeurt. Dat heeft veel mensen zeer diep geraakt. Zelf ben ik ook erg oplettend geworden in diverse dingen. En ja mijn denkwijzen na de aanslagen zijn wel zeer veranderd over bepaalde bevolking groepen. Helaas in negatieve sfeer, maar oke ik heb dan ook geen vliegtuigen ergens in gevlogen. besef ook wel heel goed dat het maar een klein deel is. maar dat grote deel houd helaas ook stijf hun mond dicht. net zo als voor 2001. Want je kan mij niet vertellen dat geen 1 goede moslim hier van op de hoogte was die het heeft door gespeeld. Dus vandaar ook mijn angst. het kan zo weer gebeuren. | |
Maeghan | zondag 20 januari 2008 @ 00:56 |
quote:Op papier ben je vrij ja, maar in de praktijk discrimineren mensen wel en vinden ze veel raar en minderwaardig. Weleens in gothickleding naar buiten gegaan? Veel mensen kijken naar je, je krijgt rare opmerkingen naar je hoofd, je hoort vrouwen fluisteren dat ze het zo erg zouden vinden als hun kind zo naar buiten zou gaan, etc. En dat is alleen nog maar kleding, het allerbuitenste flauwekullaagje van een mens. Een personeelslid van mij is donker en zij wordt ook gediscrimineerd. Als zij een klant iets uitlegt, gaat die klant het altijd nog even navragen, terwijl dat bij de blanke personeelsleden veel minder het geval is. Mijn baas heeft volgesn mij ook een hekel aan buitenlanders, hij heeft altijd hele vervelende opmerkingen over een allochtoon personeelslid van mij, terwijl het een van de beste is die ik heb. Weleens gekeken op straat hoe mensen reageren als er een extreem dikke man of vrouw over straat loopt? Lachen, wijzen, schelden, etc. is 'normaal'. Nee, in de praktijk valt het allemaal hard tegen hoor. We slaan elkaar dan niet de koppen in, maar het kan nog een heel stuk beter. | |
Kanjer | zondag 20 januari 2008 @ 01:06 |
quote: Ach een 100% perfecte wereld zullen we nooit krijgen. Ik woon zelf in een stadscentrum en als ik op het balkon zit ga je automatisch " mensen kijken" als er dan 100 huis/tuin en keuken mensen langslopen en 1 , zeg het maar dikke/gothic whatever, kijk je daar naar. Ik ben zelf eens op een bedrijfsfeest geweest en had als enige een wit colbert aan, toen keek iedereen naar mij, nou en? Lachen, wijzen, schelden gaat altijd te ver, laat dat duidelijk zijn. | |
bigsweetangel | zondag 20 januari 2008 @ 01:09 |
quote:ja en dat uitschelden is voor dikke mensen net zo erg als dat men buitenlanders uitschelden en ik kan het weten ik ben mijn hele leven uitgescholden vanwege dat ik dik ben en rood haar heb | |
the_legend_killer | zondag 20 januari 2008 @ 01:10 |
Ik ga die film in ieder geval kijken. Dit is ook wel een leuk stuk over de Islam, http://www.islamreview.com/articles/islamfake.shtml | |
Meki | zondag 20 januari 2008 @ 01:15 |
quote:propoganda van een extreem rechtse site | |
Maeghan | zondag 20 januari 2008 @ 01:17 |
Ik weet nog niet of ik 'm ga kijken. Ik ben er niet bijzonder in geinteresseerd. Submission hoefde ik ook niet te zien, uiteindelijk heb ik hem gezien tijdens een college en ik vond er ook niet veel aan. | |
#ANONIEM | zondag 20 januari 2008 @ 01:23 |
http://www.nos.nl/nos/art(...)1C85A966286E0A0.html | |
Meki | zondag 20 januari 2008 @ 01:23 |
quote:terrorisme komt van de Amerikanen zelf hoor. | |
Meki | zondag 20 januari 2008 @ 01:24 |
quote:wat heeft dat ermee te maken ?? http://www.nos.nl/nos/art(...)1C85AD8DAC901F0.html | |
the_legend_killer | zondag 20 januari 2008 @ 01:25 |
quote:Ik ga hem alleen kijken om te zien als het echt zo erg is. Om te zien als het de ophef waard is. Het valt dalijk reuze mee en dan krijg je ophef om niets. Zetten de Moslims zich voor aap met hun bedreigingen Ik denk dat Wilders dat juist wil | |
Meki | zondag 20 januari 2008 @ 01:26 |
quote:Wilders heeft gezegd dat het erger wordt dan cartoonrellen in Denemarken. | |
the_legend_killer | zondag 20 januari 2008 @ 01:28 |
quote:Wilders maakt de Moslims bang. Hij wil dat ze nu gaan panieken en bedreigen. En dan na de film staan ze mooi voor schut omdat de film nergens over gaat ![]() | |
Kanjer | zondag 20 januari 2008 @ 01:28 |
quote:Meki, als je moeder je instopt en een verhaaltje voorleest is het de bedoeling dat je gaat slapen en niet weer stiekum je bed uit gaat en achter de computer, dus hop, je bedje in. | |
RAVW | zondag 20 januari 2008 @ 01:33 |
quote:Sorry maar de eerste terrorisme komt uit Frankrijk op een Nederlander. 1582 en 1584 - Nadat hertog van Parma Alexander Farnese prins Willem van Oranje vogelvrij verklaart, worden twee aanslagen op zijn leven gepleegd; in 1582 in Antwerpen door Jean Jaureguy, waarbij hij in het oor wordt geraakt en in 1584 in Delft, waarbij hij door de Franse katholieke fanaticus Balthasar Gerards door pistoolschoten wordt vermoord. Dit was ook de eerste politieke moord dus die wordt ook gelijk gezien als terroristische aanslag. de eerste terroristische aanslag in de vs was pas veel later. 1835 - Een werkloze man probeert de Amerikaanse president Andrew Jackson te doden met twee pistolen, maar wordt overmeesterd door de president zelf en zijn bewakers. Maar de grootste aanslag is tot op heden door de moslims gemaakt. 2001 - 11 september - Terroristische aanvallen op de Twin Towers in New York, en het Pentagon bij Washington D.C.. Bijna 3000 mensen verliezen het leven Dus voortaan even je bronnen beter doornemen ![]() | |
Meki | zondag 20 januari 2008 @ 01:35 |
quote:De film gaat wel ergens over anders wordt Wilders vervolgd wegens angst zaaien en dat is verboden. de film gaat mogelijk dat Wilders de koran gaat verbranden | |
the_legend_killer | zondag 20 januari 2008 @ 01:39 |
We zullen nog effe moeten wachten he ![]() | |
RAVW | zondag 20 januari 2008 @ 01:42 |
quote: Met te kort aan brand hout zou het best wel eens kunnen met deze koude dagen ![]() maar dat zegt nog niets over hoe of wat over de moslims. Ach het had ook een folder van Ahold kunnen zijn .... maar helaas die had hij niet op zak. | |
#ANONIEM | zondag 20 januari 2008 @ 01:43 |
quote:Je haalt 2 dingen door elkaar, die moslims in Spanje zijn echte verdachten van terrorisme, mevrouw Van Dissel is journaliste en wordt verdacht in een corrupt land, maar vrijgelaten. | |
#ANONIEM | zondag 20 januari 2008 @ 01:47 |
quote:Wat maakt dat uit? Ik ben Katholiek, van mij mag je de Bijbel verbranden als jij dat wilt.... De koran brand goed trouwens ![]() http://www.youtube.com/v/Awvliipx3hE&rel=1 | |
Meki | zondag 20 januari 2008 @ 01:55 |
quote:Jij als gelovige moet weten dat je respect en fatsoen met delen met anderen waarom zou ik bijbel moeten verbranden ?? | |
Meki | zondag 20 januari 2008 @ 01:55 |
quote: ze is terreurverdachte net als in Spanje | |
Evil_Jur | zondag 20 januari 2008 @ 01:56 |
quote:De Torah dan? | |
Meki | zondag 20 januari 2008 @ 01:57 |
quote:Ook niet je moet andere gelovigen respecteren en niet provoceren | |
Montagui | zondag 20 januari 2008 @ 01:59 |
quote:Dat zou wel erg dom zijn, dan verlaagd ie zich tot degene tegen wie hij ageert.....lijkt me dus niet. Gewoon, de Islam aan de kaak stellen, kritiek uiten, normale dingen dus....tja, als ie slim is. Geert heeft er m.i. niets aan om te provoceren om te provoceren (koran verbranden, zoals je hier en daar die kelly-IQ moslims dat met de bijbel ziet doen) maar veel meer om de dingen te benoemen zoals ze zijn. Waarschijnlijk dan met name die dingen die door de fundi's zodanig uitgelegd worden dat het een vreedzame samenleving in de weg staat. Die dingen aan de kaak stellen is helemaal niks mis mee. ![]() Maar ja, we zullen zien....misschien komt er wel helemaal niks... | |
Gia | zondag 20 januari 2008 @ 09:12 |
quote:Goddank is dit voorbeeld niet representatief voor alle moslims. Maar het is wel een goed voorbeeld van hoe 'vrijheid van godsdienst' misbruikt wordt. | |
Gia | zondag 20 januari 2008 @ 09:25 |
quote:So what? Er zijn er zat van. Wat maakt het uit of er één verbrand wordt. Misschien worden er wel dagelijks korans verbrand, waar je niks van weet. Misschien maak ik de haard er wel mee aan. Wat maakt dat uit. Respect voor iemands geloof? Respect is niet iets wat je krijgt, maar iets wat je moet verdienen. En bij de ene persoon verdien je dat eerder dan bij de andere. Iemand als Wilders, die nogal valt over bepaalde excessen binnen de islam heeft er, volgens zijn normen geen respect voor en zal er weinig moeite mee hebben om de koran te verbranden. De meeste andere Nederlanders hebben een mentaliteit van leven en laten leven en zullen dat, uit respect niet doen. Maar respect kun je niet eisen. En dat het je kwetst als je een koran verbrand ziet worden is niet fijn. Maar om dat aan te grijpen om te gaan rellen, slaat werkelijk nergens op. 't Is maar een boek. | |
Dr.Nikita | zondag 20 januari 2008 @ 09:41 |
quote: | |
Drugshond | zondag 20 januari 2008 @ 09:55 |
Meki soms heb je een punt soms ook niet...So fucking what . quote: [ Bericht 86% gewijzigd door Drugshond op 20-01-2008 10:00:50 ] | |
Mikrosoft | zondag 20 januari 2008 @ 10:17 |
quote:Wilders is geen andere gelovige. Respect is ook je niet laten uitlokken tot geweld. [ Bericht 11% gewijzigd door Mikrosoft op 20-01-2008 10:25:56 ] | |
Dhalsim | zondag 20 januari 2008 @ 10:32 |
quote:Andere gelovigen ja...precies zoals het in de koran staat. Als je al respect MOET hebben, dan gaat het om respect voor mensen. Dus als je een boek verbrand omdat er in dat boek staat dat alleen moslims respect verdienen (in plaats van alle mensen) dan geef je daar toch een goed signaal mee af? | |
Zeg_Maar | zondag 20 januari 2008 @ 10:57 |
denk dat wilders hier een herhaling doet van de "grote donorshow", athans die mogelijkheid is ook aanwezig. anderzijds blijkt nu al weer dat de moslims veels te aggressief zijn als iemand commentaar heeft op misstanden van hun religie en cultuur, behoorlijk eng dat de nederlandse politiek zich nu al inslijmt bij de moslims terwijl het een fucking grondrecht is waar wilders gebruik van maakt. | |
Dhalsim | zondag 20 januari 2008 @ 11:02 |
quote:Inderdaad. Alleen het aankondigen van een film en de reacties daarop (van zowel de regering als invloedrijke elementen uit de moslimwereld hebben behoorlijk duidelijk gemaakt wat de stand van zaken is. | |
Gia | zondag 20 januari 2008 @ 11:15 |
quote:Vooral dat ja. Buigen en kruipen en smeken om niet te gaan rellen. Terwijl Wilders waarschijnlijk alleen maar waarheden gaat tonen. | |
Zeg_Maar | zondag 20 januari 2008 @ 11:18 |
quote:als het een echte film is dan vraag ik me terdege af wat erin komt, het meeste weten de meeste mensen toch al? trouwens bestaat er al een hele lange tijd een gematigde vorm van de islam, alevieten, dat zijn moslims die die islam in de subjectieve betekenis zien en het mixen met de moderne wereld. die beweren ook al heel lang dat de islam in de pure vorm de wereld wil overnemen ![]() hier een link naar ook een goede docu: http://video.google.com/videoplay?docid=-871902797772997781&q=Islam%3A+What+the+West+Needs+to+Know+site%3Avideo.google.com&total=50&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1 | |
RAVW | zondag 20 januari 2008 @ 11:28 |
quote:ach die film hoeft eigenlijk al niet meer uit te komen. Wilders heeft de hele wereld gewoon al te pakken door alleen al te zeggen dat hij een film gaat maken ![]() dus hoe of wat er in die film komt is al niet meer van belang denk ik het feit is er nu al dat hij gewoon voor een zeer groot gedeelte gelijk heeft. Ik denk zelf dat er helemaal geen film komt maar dat hij nu gewoon hard zit te lachen omdat heel veel mensen in rep en roer zijn. Maar het is wel extreme he. De extreme moslims verklaren niet gelovige de oorlog en het blijft rustig. Maar1 rechts denkend persoon zeg dat hij een filmpje gaat maken en de halve moslim wereld staat op zijn kop en is de wereld te klein. Dat is nu net wat Wilders wil bereiken, dus met andere woorden Wilders heeft zijn gelijk al voor een groot deel bereikt. Helaas jammer dat het zo moet gaan in deze wereld | |
Gia | zondag 20 januari 2008 @ 11:36 |
quote:Ik heb ook geen moeite met alle moslims, maar met de fundamentalisten. Inderdaad dat groepje dat het liefst een islamitische kalifaat wil maken van Nederland. Daarbij denk ik dat veel mensen niet echt weten wat er in de koran staat of hoe moslims over bepaalde zaken denken. Misschien vragen veel mensen zich af waarom die jonge moslims toch zo'n problemen hebben zich te gedragen zoals het hoort. Wat is er mis mee om mensen een aantal zaken te verduidelijken, de ogen te openen. De waarheid mag toch nog steeds gezegd worden. Voorbeeldje, in de koran staat dat een man zijn vrouw mag 'tuchtigen'. Nu kunnen we lang en breed zeuren over wat er dan met 'tuchtigen' bedoeld wordt, maar het moge duidelijk zijn dat sommige moslims hun vrouw slaan en beweren dat dat moet van het geloof. Dat houdt ze gehoorzaam en trouw. Zo ook met steniging. Het staat in de koran, dus is het een rechtvaardige straf. (In Nederland is dat verboden, gelukkig) En ja, er zijn ook christenen die hun vrouw slaan, maar NIET omdat dat moet van hun geloof. Jezus keurde het NIET goed dat mannen hun vrouwen sloegen. Mensen die dit wel doen met de hand op de bijbel zijn hypocriet. Jezus was ook tegen steniging. Ander voorbeeld. In de bijbel en in de koran staat dat homofilie zondig is. Alleen wordt in de islam dit nog altijd als zodanig gepreekt, sterker nog, er worden boekjes verspreid waarin staat dat homo's van een flatgebouw afgegooid zouden moeten worden. Tja, en sommige domme mensen menen daar een opdracht in te moeten zien. En niet alleen in een achteraf kerkje/moskeetje in een vergeten deel van de wereld, maar gewoon hier, middenin het zogenaamde vrije westen. En om dan te beweren dat de islam gewoon zoveel jaar achterloopt, 'ze moeten nog moderniseren', blabla, slaat ook nergens op. We leven hier en nu, volgens de wetten van DIT land. Je past je er maar aan aan. | |
RAVW | zondag 20 januari 2008 @ 11:37 |
quote:ja die heb ik ook al naar voren gehaald en er is er nog een ( Blaming the Jews ) Hier een link naar het eerste deel http://nl.youtube.com/watch?v=N7R_YZiRlPs | |
Jojo_ut_Grun | zondag 20 januari 2008 @ 11:46 |
Toch raar dat Wilders zich moet verdedigen voor iets wat eigenlijk in Nederland heel normaal was. Daarmee bedoel ik, het je kritisch uitlaten over religie. Als je ziet wat voor kritische films er over christenen /katholieken enz zijn gemaakt. Het lijkt me dan toch logischer om diegene te bekritiseren die de vrijheid van meningsuiting willen beperken. Begrijp me goed, ik ben geen Wilders fan, maar aan het recht om kritiek te uitten op religie. Dat is voor mij toch wel heilig. Moslims horen er voor mij gewoon bij. En dat betekend dat je net zo behandelt behoort te worden als een ieder ander. En daar hoort voor mij ook bij dat er kritiek is op je religie. [ Bericht 0% gewijzigd door Jojo_ut_Grun op 20-01-2008 11:53:35 ] | |
JohnDope | zondag 20 januari 2008 @ 13:59 |
quote:Dat is allemaal leuk en aardig. Maar tegen eventuele MoslimExtremisten die een eventuele aanslag willen plegen in Nederland, wil ik zeggen dat ze geen aanslag op een Burgerdoel moeten plegen, want die politici hier geven toch geen ene moer om hun eigen Burgers en zullen daar dus geen nacht minder om slapen. Dus als die MoslimExtremisten een eventueel hardcore statement willen maken, zullen ze met wat beters moeten komen. | |
Dhalsim | zondag 20 januari 2008 @ 14:00 |
quote:Dat is dus 1 van die vrijheden die we in dit land hebben verworven...enkele decennia geleden was het juist de linkse politieke beweging die zich hard heeft gemaakt om dit mogelijk te maken. Het is nogal vreemd dat niet zij degene zijn die de opnieuw opkomende invloed van geloof (in dit geval de islam) tegen wil gaan, maar dat de meest rechtse partij dat doet. quote:Dat vind ik dus ook. Maar schijnbaar vinden veel mensen dat je ook de vrijheid moet kunnen hebben om de vrijheid van meningsuiting te beperken. Dat is vergelijkbaar met een democratisch besluit om de democratie te vervangen door een dictatuur. quote:Ook waar. Zo is het ook altijd geweest. Maar grote groepen moslims willen niet behandeld worden als ieder ander. Een niet-moslim is immers inferieur volgens de koran. | |
JohnDope | zondag 20 januari 2008 @ 14:05 |
Die Wilders kan trouwens beter die film op een maandag uit brengen, want als het dan uit de klauwen loopt, hebben mensen in de randstad vast wel een paar dagen vrij vanwege het gerel op straat en door (de dreiging van) eventuele aanslagen. | |
#ANONIEM | zondag 20 januari 2008 @ 14:33 |
Wilders weigert ontvangst biografie (Novum) - Geert Wilders laat komende week verstek gaan bij de presentatie van zijn biografie. Hoewel de PVV-leider aan een deel van het boek heeft meegewerkt, weigert hij het journalistieke werk in ontvangst te nemen vanwege onenigheid met een van de auteurs. Dat heeft Wilders laten weten aan de schrijvers, die hem hadden uitgenodigd. De biografie, met de titel 'Veel gekker kan het niet worden', is het eerste boek over Wilders. Het wordt woensdag in Den Haag gepresenteerd. In de biografie, uitgegeven door Just Publishers in Hilversum, proberen de schrijvers een beeld te schetsen van de mens achter de politicus. Aan de orde komen onder meer de opkomst van Wilders in de politiek, zijn vertrek uit de VVD en de oprichting van de PVV. Centraal staat de anti-islamitische houding van Wilders en zijn PVV. Ook Wilders' leven van voor zijn politieke loopbaan passeert de revue. Verder beschrijven de auteurs hun ervaringen bij het schrijven van het boek. De schrijvers spraken onder anderen met vrienden van Wilders, lokale en landelijke politici, opiniepeilers en diverse journalisten. Ook Wilders zelf komt aan het woord, maar hij zegde zijn medewerking aan de biografie op nadat een van de auteurs zich in een column kritisch over hem had uitgelaten. Eind deze maand wordt de korte film verwacht die Wilders over de Koran heeft gemaakt. In aanloop naar die publicatie zijn alle burgemeesters in Nederland door het kabinet opgeroepen 'extra alert' te zijn, omdat de film kan leiden tot spanning tussen bevolkingsgroepen en onrust in de samenleving. bron: DAG Wilders kan slecht tegen kritiek. ![]() | |
JohnDope | zondag 20 januari 2008 @ 14:38 |
quote:We zullen vrijdag wel zien wie er niet tegen kritiek kan. Het is overigens wel verbijsterend, dat in tijden dat iedereen de mond vol heeft wat betreft het milieu, er steeds maar nieuwe niks toevoegende papieren kranten uit komen. | |
Pony-Lover | zondag 20 januari 2008 @ 14:54 |
quote:Maar dat zijn helemaal geen moslims ![]() ![]() | |
salutem | zondag 20 januari 2008 @ 15:02 |
quote:goeie docu ! | |
Taurus | zondag 20 januari 2008 @ 17:57 |
Ben benieuwd naar de film, al vind ik het nergens voor nodig. Het heeft geen enkele zin en het zal hooguit meer onrust geven, applaus Wilders, uitstekende politicus die je bent. Daar zitten we met dit land op te wachten ![]() | |
Asskicker14 | zondag 20 januari 2008 @ 18:30 |
quote:Lees de laatste 2 topics door en je ziet dat Meki op alle punten afgetroefd wordt. Hij heeft geen punt, dat is hem nou juist. | |
Gia | zondag 20 januari 2008 @ 19:12 |
quote:Mag het dan eigenlijk wel? Een boek waarin de schrijvers zeggen dat Wilders vindt dat de islam blablabla en de koran blablabla. En wie moet je dan aanvallen? Die schrijvers of Wilders of toch maar weer onschuldige burgers? | |
Taurus | zondag 20 januari 2008 @ 19:24 |
quote:Wilders natuurlijk. ![]() | |
Gia | zondag 20 januari 2008 @ 19:40 |
quote:Okay, in dit geval is het een biografie, waar Wilders aan meegewerkt heeft. Maar stel iemand komt met een boek waarin alle grieven van Wilders en Verdonk etc...breed uitgemeten staan. Is zo'n boek beledigend? | |
Taurus | zondag 20 januari 2008 @ 20:22 |
quote:Weet ik veel, wat is daar nou interessant aan? Mensen die dit soort uitlatingen doen worden bedreigd, of dat nou door iemand anders gezegd is of niet. Als het maar duidelijk is dat die persoon die uitspraken doet. | |
Asskicker14 | zondag 20 januari 2008 @ 20:27 |
quote:Is dit een logische gevolg in een normale samenleving? Je kan dat maar beter niet zeggen, anders moet je onderduiken en met een bodyguard lopen...omdat er een paar intolerante gekken zijn die zich niet kunnen schikken aan de Westerse vrije cultuur. | |
Sora | zondag 20 januari 2008 @ 20:47 |
tja wilders maakt gewoon gebruik van zijn rechten die in de grondwet zijn vast gelegd, valt weinig tegen te doen hoe erg je het ook vind. Verder zou een niet nader te noemen bevolkingsgroep er goed aan doen om iets minder lange tenen te kweken en enigsinds een schild te ontwikkelen voor opmerkingen die hun niet aanstaan. Men mag hier nou eenmaal zeggen wat hij wilt en dat is iets wat je maar hebt te slikken. | |
Monidique | zondag 20 januari 2008 @ 20:51 |
quote:Laten we nou gewoon Fortuynistisch open en eerlijk zijn. Je bedoelt lesbiennes toch? | |
Drugshond | zondag 20 januari 2008 @ 21:05 |
quote: ![]() | |
Taurus | zondag 20 januari 2008 @ 21:35 |
quote:Nouja, dat zei ik niet. Maar het is wel een gevolg ja, of het logisch is daar gelaten. Als jij onder de neus van 'n paar kleerkasten met tattoo's gaat roepen dat je tattoo's lelijk vindt, is het ook niet raar dat je 'n klap krijgt. (ik zeg overigens niet dat het góed is he. Dat zal ik er wel weer bij moeten zetten ![]() Waarom dat niet raar is? Omdat er nou eenmaal mensen zijn die dingen met geweld oplossen in plaats van woorden, dat is niets nieuws hoor. Sterker nog, de cijfers van geweldsmisdrijven zijn de laatste eeuwen drastisch achteruit gegaan. ![]() Westerse vrije cultuur heeft hier niets mee te maken, het gaat hier om een religie. Ik weet niet of het begrip religie je bekend is, maar religie is of in onze maatschappij liever gezegd was doorgaans heilig. Er schijnt niet gespot te mogen met die desbetreffende God of profeet, en ach, waarom zou je. Maar neeee, sinds er een paar domme mensen te kennen hebben gegeven dat zij met geweld gaan reageren op het moment dat hun profeet beledigd is, zijn wij vrije Nederlanders juist geneigd die domme mensen eens extra onder de armen te kietelen. Zodat we vervolgens lekker op ons ruggetje kunnen liggen met de armpjes en beentjes in de lucht, huilend dat we een klap hebben gevangen én niet te vergeten dat het allemaal de schuld is van de overheid! De hypocrisie komt steeds meer van twee kanten. Als we nou allemaal eens 'n stapje terug doen, zoals géén afbeelding van mohammed met homogezichten in een museum plaatsen, of géén klaagbrief gaan sturen naar een museum als daar een afbeelding van mohammed hangt, is er niets aan de hand. Maar volgens mij zijn we daar te conflictsbelust voor. ![]() | |
Sora | zondag 20 januari 2008 @ 22:22 |
quote:lol veeg me op ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Drugshond | maandag 21 januari 2008 @ 07:46 |
quote: | |
Gia | maandag 21 januari 2008 @ 07:54 |
Straks besluit Wilders om de film niet te vertonen. Wat zal dat teweeg brengen? Een gevoel van onbestemdheid onder de radicale moslims? Zo van "nu willen we weten ook waar die film over ging"? Of haalt iedereen dan een keer diep adem en gaat we door met ons leven? Niemand die dan zeker weet of er wel een film is, en zo ja, waar die over gaat. En aan de andere kant, er komt altijd wel weer iemand die iets verkeerds zegt, waardoor de gemoederen weer verhit worden. Of dat nou een cartoon is, een film of zomaar een uitspraak. Punt is, dat de waarheid gezegd en getoond mag worden en satire zeker moet kunnen. | |
Boris_Karloff | maandag 21 januari 2008 @ 11:28 |
quote:Een film over alle gebeurtenissen vanaf dag 1 van zijn aankondiging tot nu zou voldoende zijn om de hypocrisie en angst van onze volkvertegenwoordiging aan te tonen en zou door mij als zeer grappig worden ervaren. | |
Taurus | maandag 21 januari 2008 @ 11:54 |
quote:De hypocrisie en angst van onze volksvertegenwoordiging? ![]() | |
Gia | maandag 21 januari 2008 @ 12:20 |
quote:Kruipen en slijmen bij overheden in 'islamitische' landen waar zich ook Nederlanders en Nederlandse bedrijven bevinden? Politiebureaus opdracht geven om ook aangiften zonder vergrijp op te nemen, om de gemoederen te sussen. Burgemeesters die beloven dat hun burgers echt niet naar die film zullen kijken, om als gemeente buiten schot te blijven bij eventuele relacties. Enz... | |
Taurus | maandag 21 januari 2008 @ 12:22 |
quote:En hoe kom je aan deze info? ![]() | |
BansheeBoy | maandag 21 januari 2008 @ 13:05 |
Gaat hij de krachten bundelen met poedel Ehsan Jamy? Zo ja, dan maak ik me geen zorgen om deze poedels. ![]() ![]() | |
Het_hupt | maandag 21 januari 2008 @ 13:12 |
quote:Daar in istie al geslaagd ![]() Zie de reacties van politici en de linkse pers | |
Boris_Karloff | maandag 21 januari 2008 @ 14:00 |
quote:Precies, als je daar een soort van videocollage van maakt, tezamen met beelden van de rellen naar aanleiding van de deense spotprenten dan heb je een film die een goed beeld van de (ongegrond of niet) "angst" van onze bestuurders weergeeft ten aanzien van de Islam. Vooral vanuit de linkse hoek, diezelfde hoek die nog geen 100 jaar geleden streedt voor het recht van vrijheid van meningsuiting (belediging) ten aanzien van het christelijke geloof. | |
Ippon | maandag 21 januari 2008 @ 17:58 |
quote:Goh, verstandige/ wijze moslims die proberen kalm te blijven. Dat maak je niet vaak mee. ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Posdnous | maandag 21 januari 2008 @ 18:00 |
Mooi initiatief. ![]() Al weet je natuurlijk dat de standaard Islamofoben er weer een andere draai aan gaan geven. Dat ze autochtonen willen hersenspoelen of voor de gek houden of zoiets, je kunt het zo gek niet bedenken. ![]() | |
Papierversnipperaar | maandag 21 januari 2008 @ 18:07 |
ongepast [ Bericht 96% gewijzigd door Drugshond op 22-01-2008 06:57:25 ] | |
Taurus | maandag 21 januari 2008 @ 18:07 |
Ik verwacht dat er niets gebeurt. Ergens op 'n straathoek 'n vlaggetje verbrand door 16-jarige schoffies, meer niet. Zou ik overigens wel geweldig vinden, als het met een sisser afloopt, hopen dat Wilders enorm af gaat ![]() | |
Alulu | maandag 21 januari 2008 @ 18:08 |
quote:In Nederland doen Moslims niet anders dan iedereen proberen kalm te houden, zeker Moskeeen, Imams en Islamitische organisaties. In die zin is er door de polarisatie heen een duidelijke bewustwording onder Nederlandse Moslims ontstaan. | |
Posdnous | maandag 21 januari 2008 @ 18:08 |
quote: ![]() | |
Taurus | maandag 21 januari 2008 @ 18:10 |
quote: ![]() | |
Taurus | maandag 21 januari 2008 @ 18:11 |
quote:Waar hebben jullie het nou over? Ik zie helemaal geen angst! Hooguit bezorgdheid, en terecht, wat is het probleem? Waarom moet dat aangekaart worden? | |
Gia | maandag 21 januari 2008 @ 18:12 |
quote:Precies. Uitstekend initiatief. En nu maar hopen dat de moslimjeugd ook zo verstandig is. | |
Posdnous | maandag 21 januari 2008 @ 18:12 |
Puur media gedoe. Er is echt geen mens, zelfs geen Lonsdaler of extreme moslim, die geen dingen hoort die hij niet eerder heeft gehoord. Dus zou erg vreemd zijn als er opeens grote ophef komt. Als die er al zou komen is het door de media zelf, en als puntje bij paaltje komt heeft iedereen zoiets van 'is dit het nou? ' | |
MouzurX | maandag 21 januari 2008 @ 18:13 |
Ja zij kunnen het, hun deuren open zetten, je gaat niet je eigen spullen jatten he ![]() | |
Gurbie80 | maandag 21 januari 2008 @ 18:13 |
'zetten alle Marokkaanse moskeeën van Nederland de deuren wagenwijd open' Heerlijk, lekker ff frisse lucht naar binnen, anders wordt het zo muf. | |
Posdnous | maandag 21 januari 2008 @ 18:14 |
quote:PUB is verderop. | |
Ippon | maandag 21 januari 2008 @ 18:15 |
quote:Als ik dat zooitje in Israel, Irak of Iran zie dan is het mij droef te moede. ![]() | |
Taurus | maandag 21 januari 2008 @ 18:15 |
quote: ![]() ![]() ![]() | |
Posdnous | maandag 21 januari 2008 @ 18:16 |
quote:Ja, die zitten bijna in dezelfde situatie als in Nederland. ![]() | |
MouzurX | maandag 21 januari 2008 @ 18:18 |
quote:En de humeurige chago club de eerste links ![]() | |
Ippon | maandag 21 januari 2008 @ 18:20 |
quote:Het is wel dezelfde cultuur; die van onderdrukking en vergelding. | |
xFriendx | maandag 21 januari 2008 @ 18:26 |
Je mag toch altijd wel zo'n moskee binnen? Zolang je het schoeisel maar uit doet, al zijn het spijkerlaarzen, en je jezelf binnen gewoon netjes gedraagt. Overigens zou ik als het kloteweer is zoals vandaag je deuren lekker dicht houden. | |
Vitale | maandag 21 januari 2008 @ 18:55 |
quote:"Proppogaanda!!!111!" ![]() | |
Dlocks | maandag 21 januari 2008 @ 19:05 |
quote:Ja, alleen de media heeft dat nog niet door. Die doen nog steeds hun uiterste om het niet met een sisser af te laten lopen. | |
De_Ananas | maandag 21 januari 2008 @ 19:07 |
Zo komen we nooit aan onze CO2 reducie ![]() | |
Alulu | maandag 21 januari 2008 @ 20:48 |
quote:Dat 'zooitje' staat los van Nederlandse Moslims, dat verschil moet jij toch ook kunnen zien. Vooralsnog gedragen Nederlandse Moslims, de overgrote meerderheid, zich goed ondanks alle provocaties van figuren als Wilders die niet op lijken te houden. Ook rond deze controverse worden alle Moslims in Nederland opgeroepen zich niet laten provoceren en juist het 'koppie erbij te houden'. Zoals ik al zei, wat dat betreft is er door de polarisatie en na de moord op Theo een bewustwording opgekomen onder Nederlandse Moslims, uitzonderingen daargelaten natuurlijk. http://www.nioweb.nl/2008(...)d-van-meningsuiting/ | |
Taurus | maandag 21 januari 2008 @ 20:58 |
quote:Dat is helemáál niet wat mensen willen horen hoor, dat besef je je toch wel mag ik hopen he? ![]() | |
Alulu | maandag 21 januari 2008 @ 22:05 |
quote:Taqiyya, wolf in schaapskleren enzo ![]() | |
zwemmerseczeem | maandag 21 januari 2008 @ 22:20 |
quote: ![]() | |
GewoneMan | maandag 21 januari 2008 @ 22:30 |
quote:zou leuk zijn ![]() | |
HenryHill | maandag 21 januari 2008 @ 22:32 |
Prachtig, erg goed initiatief ![]() Dit laat goodwill zien aan "de Nederlander" en tegelijkertijd spelen ze Wilders niet in de kaart. quote:Eh... ik geloof best dat hij zich niet gek laat maken, maar ik ben benieuwd of die achterbuurt-ettertjes hun temperament in bedwang kunnen houden... ![]() | |
Taurus | maandag 21 januari 2008 @ 22:38 |
quote:Bij die achterbuurt-ettertjes is de islam gelukkig helemaal niet het probleem, maar slechts dat het achterbuurt-ettertjes zijn. Die film helpt dus sowieso geen zak, ik vind het een verdacht domme actie van Wilders. | |
Cairon | maandag 21 januari 2008 @ 22:57 |
Voor wanneer staat die debiele schijt film eigenlijk gepland? Dat kutfilmpje is nog niet eens uitgezonden en nu al heb ik er een schurfthekel aan omdat het fokking constant in het nieuws is. | |
HenryHill | maandag 21 januari 2008 @ 23:00 |
quote:Ik krijg trouwens de indruk dat veel mensen, wanneer ze klagen over "de Islam" (of aanverwante term), dat ze eigenlijk die achterbuurt-paupers bedoelen, en niet zozeer de gemiddelde Islamitische collega op kantoor. Zijn er meer mensen die dit herkennen? | |
Taurus | maandag 21 januari 2008 @ 23:07 |
quote:Dat denk ik ook. Ik krijg óók de indruk dat mensen bij 'vol is vol' aan die achterbuurt-paupers denken ![]() | |
RipCore | maandag 21 januari 2008 @ 23:17 |
Een beetje het idee van Luxaflex. Dat is een merk binnen de zogenaamde 'horizontale zonnewering' (oid). En dan gaat er es zo'n zonnewering (al dan niet eentje van het merk Luxaflex) kapot, en dan ligt het aan de 'tyfusluxaflex' en moeten 'ze allemaal maar es degelijk worden gemaakt, verdomme'... Zie de gelijkenissen.... ![]() | |
RAVW | maandag 21 januari 2008 @ 23:18 |
quote:LOL @ MEKI is een tegen film aan het maken ![]() http://nl.youtube.com/watch?v=CX9zc41zV5E | |
tntkiller | maandag 21 januari 2008 @ 23:33 |
denk dat ie nu al een aanvraag aan het doen is bij de pvda voor soepsiedie kan ie nog een beetje geld bij verdienen... aan de kwaliteit te zien mag hij nog wel even wat doorleren mijn kinderen maken mooiere fimpjes en die zijn 6+ jaar ![]() | |
maartena | maandag 21 januari 2008 @ 23:57 |
quote:Maar of jij ook open staat om die deuren eens door te lopen om te kijken (en te vragen) hoe zaken in elkaar zitten? Ga je zelf ook eens kijken? | |
Monolith | dinsdag 22 januari 2008 @ 00:26 |
quote:Probeer dat maar eens uit te leggen aan Meki. ![]() | |
Yildiz | dinsdag 22 januari 2008 @ 00:55 |
Gaat de column van Afshin Ellian hier morgen over? We zullen zien. | |
RAVW | dinsdag 22 januari 2008 @ 00:56 |
'Iran waarschuwt Nederland om film Wilders' AMSTERDAM - Iran heeft laten weten dat er consequenties zullen volgen mocht de film van Geert Wilders daadwerkelijk uitgezonden worden. Alaeddin Boroujerdi, voorzitter van de raad voor buitenlandse aangelegenheden, laat dit weten aan de Amerikaanse nieuwszender Fox news. De politicus belooft dat er wijdverspreid protest plaats zal vinden en er consequenties zijn voor de huidige band tussen Iran en Nederland mocht de film van Wilders getoond worden. Belediging Belediging van de Koran zal zwaar worden opgenomen en gerichte haat opleveren tegen een land die toestaat dat deze boodschap verspreid kan worden, aldus Boroujerdi. De film van Wilders is na Nederland nu dus ook in het buitenland onderwerp van discussie. Een datum waarop de politicus zijn werk zal tonen is vooralsnog onbekend. Balkenende Premier Jan Peter Balkenende heeft al laten weten de tentoonspreiding van de film niet te kunnen verbieden. Bron: nu.nl | |
sneakypete | dinsdag 22 januari 2008 @ 01:14 |
kunnen we gelijk zien hoe het nu zit met dat kernprogramma van ze. | |
LordNemephis | dinsdag 22 januari 2008 @ 01:19 |
Heeft Nederland dan een band met Iran? Nooit geweten... Maar Iran moet niet zo zeuren voor die film uberhaupt uit is dacht ik zo | |
Poogie | dinsdag 22 januari 2008 @ 01:23 |
Eigenlijk te gek dat zo'n klein land als nederland het onderwerp van discussie is over heel de wereld door 1 persoon ![]() | |
NiteSpeed | dinsdag 22 januari 2008 @ 01:26 |
quote:Moslims hebben hele grote tenen, dat zie je nu wel weer. Vooral die politieke leiders van ze. De slimste reactie van de moslims zou zijn om Wilders compleet dood te negeren. Geen blik of reactie waardig die kerel ![]() Moet ik eerlijk zeggen dat die moskees die opengaan voor autochtonen om te praten over de film van Wilders wel een mooi initiatief tonen. Geen vergelding, geen verzoening, gewoon 2 partijen die het rustig uitpraten. | |
DrAlban | dinsdag 22 januari 2008 @ 01:37 |
Oh great, just great, NL is officieel een bananenrepubliek. Bedankt herr Wilders ![]() | |
Enchanter | dinsdag 22 januari 2008 @ 01:42 |
Waar zijn die moslims eigenlijk bang voor ? Wilder gaat toch wel naar de hel , toch ? | |
wjschreuder | dinsdag 22 januari 2008 @ 01:44 |
quote:dat is Iran toch echt in deze ... ? | |
Frasier | dinsdag 22 januari 2008 @ 01:45 |
Vrijheid van meningsuiting. Het wil maar niet bij ze doordringen ![]() | |
Alfje | dinsdag 22 januari 2008 @ 01:54 |
Iran is dat niet het land waar ze een tentoonstelling hielden over spotprenten over de holocaust. Die gaan inderdaad altijd erg respectvol om met andere culturen. Iran is het nieuwe nazi duitsland en het enige land wat ik echt heel griezelig vind. | |
Hathor | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:11 |
Oh...onze band met Iran staat op het spel...als ik nu nog maar kan slapen.... ![]() | |
Taurus | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:18 |
quote:Ik vind dit zo'n 'wilders-is-al-winnaar'-onzin, welk punt heeft hij dan gemaakt? Dat een religie heilig is, (in zijn woorden fascistisch) zeker in landen die niet te meten zijn met westerse landen? Moet dat bewezen worden dan, is dat nieuws? ![]() ![]() ![]() Ik begrijp werkelijk niet hoe een politicus die je door zijn manier van spreken en zijn achtergrond en zijn functie toch niet al te dom acht dit soort belachelijke plannen kan bedenken. Dat de media hiervan smullen snap ik ook wel, en dat mensen hiervan smullen is tevens begrijpelijk (doe ik zelf ook een beetje, ik hou wel van wat beweging ![]() ![]() ![]() | |
CARLAK | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:24 |
quote:Zelfs vrouwen zijn er nog niet vrij. Die mogen nog niet eens doen en laten wat ze willen. Auto rijden is voor hen taboe! Maar ik ben het totaal met je eens. Met Wilders niet trouwens. ![]() | |
dr.dunno | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:25 |
quote:idd ![]() | |
TC03 | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:25 |
Wilders maakt met al die overspannen reacties uit de moslimwereld al duidelijk dat de islam niet spoort, over het algemeen. | |
Koploperkopper | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:27 |
quote:Dat dus, die kerel heeft z'n punt al gemaakt voordat die hele film uit is gebracht. Blijkt 't straks nergens over te gaan, heeft de bananenrepubliek ondertussen al wel 2394 keer gedreigd met vergeldingen. Tof. | |
teamlead | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:31 |
quote:vrijheid van meningsuiting is niet gelijk aan het recht om te beledigen.. dat wil bij sommige mensen maar niet doordringen.... Neemt natuurlijk niet weg dat Iran of all places gewoon hun smoel moeten houden tot ze een president hebben die intelligenter is dan bush ![]() | |
Taurus | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:31 |
quote:Dat is zijn punt helemaal niet. Wilders wil niet de islam over de hele wereld aanpakken ![]() Sowieso, nogmaals, dat er in andere achtergestelde landen heftig gereageerd wordt op beledigingen aan het adres van hun God is toch ook niets nieuws mag ik hopen? ![]() | |
kraaksandaal | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:32 |
Mooi. ![]() ![]() | |
Koploperkopper | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:33 |
quote:Maar het maakt wel z'n punt dat het een intolerante religie is, ALS het op rellen uitloopt. | |
kraaksandaal | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:34 |
Het moet niet gekker worden, een stelletje achtelijke moslims in een land wat ooit zeer modern was en ze naar de klote hebben geholpen. ![]() | |
Taurus | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:36 |
quote:Romeinen waren ook intolerant. Religie is niet intolerant, een religie is niks, geen ding of levend wezen op zich. Mensen, die zijn intolerant. Al helemaal in landen die geen rijkdom of bestuursvorm zoals westerse landen kennen. En nogmaals: dat is niets nieuws, dus daar is geen punt mee gemaakt. En dan nog een keer: stel dát er een punt is gemaakt die voor jou en voor vele anderen hier blijkbaar als een baksteen uit de hemel komt vallen, wat dan? Moeten we daar iets mee gaan doen? ![]() | |
kraaksandaal | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:37 |
Die primitieven daar slachten toch eerst hun buren af waar ze nog een appeltje met te schillen hebben. | |
Koploperkopper | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:38 |
quote:Blijkbaar verwachten de autoriteiten hier iets groots, er is al gezegd dat ambassades extra bewaakt zullen worden, e.d. Dus wat er daar in de bananenrepubliek zich afspeelt doet er even niet toe, het gaat erom wat de mensen HIER voor reactie erop zullen geven. Dat die landen als Iran allanger achterlijk waren, dat was natuurlijk al langer bekend. Waarom moeten de mensen hier gaan rellen? (Nogmaals, als, maar gezien de maatregelen wordt 't wel verwacht?) | |
Koploperkopper | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:40 |
quote:'Boe boe, Wilders verteld een leugen over de koran.' Lekker boeiend, bovendien wordt er vaak genoeg satire gepleegd op Jezus, dan stroomt Urk toch ook niet uit? | |
Frasier | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:40 |
quote:Ik persoonlijk vind dat mensen het recht hebben om mij te beledigen. We leven nu eenmaal in een samenleving waar je af en toe dingen te horen krijgt die je niet leuk vind en tegen je principes ingaan. Het is vervolgens mijn probleem om daar op een juiste manier mee om te gaan. Beledigingen zullen er altijd zijn en men zou er daarom verstandig aan doen om er mee te leren leven. | |
kraaksandaal | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:44 |
quote:Vanaf dat je op de kleuterschool komt, tegenwoordig basisonderwijs dan wordt je aan aale kanten beledigd. Kun je daar niet tegen heb je weinig te zoeken in de westerse ratrace. | |
Taurus | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:45 |
quote:Ja, ik ben niet degene die over die bananenrepubliek begon hoor? Dat dat niet Wilders' punt is was mij allang duidelijk, dat was míjn punt nota bene net! 'Waarom moeten mensen hier gaan rellen?' ![]() En, nog maar een keertje, stel dat hier rellen uitbreken. Stel dat hier mensen naar aanleiding van de film de straat op gaan en bakstenen gaan gooien. Stel dat jongeren - de kutmarokkaantjes om het zo maar te zeggen - scholen in de hens steken of kerken of iets dergelijks. Welk punt is dan gemaakt? "als je religie aanvalt, reageren mensen daar panisch op". Is dat weer een punt dat bewezen dient te worden? Want ook dat mag bekend zijn. En dan het belangrijkste, wat ik ook al twee keer zeg maar waar geen reactie op komt, áls dat punt al gemaakt wordt (wat ik dus niet verwacht, en wat we wederom al wisten), wat gaan we daar dan mee doen? Dus wat is het dóel van Wilders met deze film? 'aantonen dat...' ja, en dan? als dat aangetoond is? ![]() | |
Herr_Munk | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:48 |
Ik vindt die "waarschuwingen" van die groot moefti en van Iran geen "waarschuwingen" maar bedreigingen. Juist daarom moet die film maar komen anders is het einde helemaal zoek. | |
kraaksandaal | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:49 |
quote:Wilders gaat 1 of ander amateur filmpje maken over 't kwaad wat in de Koran staat. Monty Python heeft de bijbel al veel eerder belachelijk gemaakt. | |
Taurus | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:51 |
quote:Je mág mensen beledigen, dat staat buiten discussie. Maar er bestaat nog wel zoiets als eigen verantwoordelijkheid in plaats van met z'n allen naar de overheid wijzen als jij een klap op je kop hebt gehad omdat je roept 'allah is een eikel'. Ik vind zoiets roepen namelijk gewoon een beetje dom. Men doet er verstandig aan om te leren leven met beledigingen zeg je, mijns inziens doet men er nóg verstandiger aan niet constant alles te beledigen. Dat lijkt me een veel gezelligere oplossing. Of in ieder geval hetgeen waar we mee moeten beginnen, in plaats van het om te draaien: we gaan beledigen, wánt je moet dat kunnen accepteren? Onzin, beledigen mag, maar het is niet leuk. Bovendien wórdt het niet altijd geaccepteerd dus doe het vooral niet. En dan heb ik het wel over beledigen binnen de context van dit topic, een religie beledigen heeft namelijk geen doel. Dus als er hier gevraagd wordt 'ja maar moeten we dan zwichten voor geweld? mogen we dan nooit meer iets over de islam roepen?' dan zeg ik: tuurlijk mag je dingen over de islam roepen - als je dat lekker vindt. Maar sta dan niet te janken of naar de overheid te wijzen als er een simpele ziel op je hoofd gaat timmeren. Zo moeilijk is dit toch niet? | |
Frasier | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:52 |
quote:Men dient imo. inderdaad niet te buigen voor deze beledigingen. De vrij om je eigen mening te kunnen verkondigen is een recht wat iedereen moet kunnen hebben (goed of kwaad). | |
TheThirdMark | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:52 |
quote:Olie en zo. Toen de VS een maand of wat geleden een HandelsEmbargo opwierp tegen Iran vroegen ze ook meteen heel Europa om het te doen. Iran kwam 1 uur na die uitspraak van de VS al met een nieuws Bulletin naar buiten: Doe dat en de kraan gaat dicht. En heel Europa negeerde heel rustig het Embargo van de VS. | |
Koploperkopper | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:52 |
quote:De ambassades HIER zullen strenger worden bewaakt. Die bananenrepubliek moet je even vergeten, dat was gewoon stom van me, wat ze daar uitspoken moeten ze zelf maar weten. ![]() Maar zeg nu eerlijk, vind je het niet vreemd dat, _stel_, dat er rellen van komen, er wat auto's in de fik gaan, dit alles komt door blijkbaar een aanval op hun 'geloof'? (Denemarken, cartoon? Teddybear?) Welk deel ze er nog echt van geloven valt te betwijfelen, maar dat even buiten beschouwing. Of zullen het gewoon de kutmarokkaantjes worden die de gelegenheid mooi even gebruiken om wat autos in de fik te zetten? Vind jij dat het niet aangetoond mag worden dat er intolerante mensen in Nederland rondlopen? Als meneer Wilders zijn 'punt' maakt, tsja, wat daaruit voortvloeid, geen idee, strenger immigratiebeleid? Geen snoepreisjes voor buitenlandse criminelen? Degenen die het hier voor de rest verpesten de grens overzetten? Ik heb geen flauw idee, maar van mij mag het best aangetoond worden als iemand intolerant is. Je moet de feiten zien zoals ze zijn, niet gebeurtenissen zodanig verdraaien zodat 1 bevolkingsgroep daar lief onderblijft, omdat ze anders kwaad worden om een filmpje? | |
kraaksandaal | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:57 |
quote:Dat dus. Elke weldenkende gelovige moslim laat zulk een provocatie links liggen. | |
TheThirdMark | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:58 |
Koploperkopper, je hebt helaas wel gelijk. Diegenen die in Nederland écht aanstoot nemen van deze film zullen niet of nauwelijks gehoord worden. Dit omdat de voorlaatst genoemde RelAllochtonen misbruik zullen gaan maken van de situatie. | |
DrWolffenstein | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:59 |
quote:The truth, the whole truth and nothing but the truth. Omdat nu twee invloedrijken hebben gepleit tegen die film zal een intrekking van die film (terecht) worden bestemeld als zwichten voor de islam. Als ze wijs waren geweest zouden ze Wilders (en eerder de Deense cartoons) gewoon hebben genegeerd. Echter, de mafketel uit Iran wil natuurlijk helemaal niet "wijs" overkomen, hij wil oorlog om zijn verborgen imam te laten verschijnen. | |
Herr_Munk | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:59 |
quote:Ik geloof zelfs dat de consequentie was dat "The Strait of Hormuz" dat praktisch geheel Iraanse wateren zijn, dicht gegooid werd waardoor zelfs olie handel met Saudi Arabië niet meer mogelijk was. | |
Taurus | dinsdag 22 januari 2008 @ 03:00 |
quote: ![]() ![]() quote:Ik vind dat alles behalve vreemd. Nu kom jij weer met buitenlandse reacties aan overigens (je zegt wel je moet die bananenrepubliek vergeten, maar die teddybeer was in zo'n achtergesteld land, evenals de reacties op die cartoons). Maar dat er heftig gereageerd wordt op geloof vind ik niet vreemd. Ik vind het overigens ook niet vreemd dat daar steeds minder begrip voor is, daar we hier steeds minder een geloof aanhangen. Dat botst gewoon. Volkomen logisch. En dat laatste zinnetje kan het ook nog zijn ja, als er al relletjes komen hier, is dat het natuurlijk. Hoe lekker is het als je toch al als kutmarokkaan bent betitelt en een 'kansarme jongere' bent met een krantenwijk, en je kan je nu ook nog eens achter de titel 'held' scharen omdat je voor je zogenaamde geloof op komt? Ik 'begrijp' die relmarokkaantjes wel, mochten die wat gaan ondernemen naar aanleiding van die film. Ik keur het natuurlijk niet goed ![]() quote:Dat mag best aangetoond (als het al wordt aangetoond dus he? Want als het die relmarokkaantjes zijn, die het woord islam niet eens kunnen spellen valt dat punt van Wilders wederom in het niet), maar wat kunnen we daarmee? Die oplossingen die jij biedt slaan kant noch wal, de asielzoekers zijn niet de allochtonen waar jij last van hebt. Een strenger immigratiebeleid? Heb jij die inburgeringstoets bekeken die gemaakt moet worden? ![]() | |
Taurus | dinsdag 22 januari 2008 @ 03:03 |
quote:Mwah, als je naar Nova politiek kijkt of naar Pauw en Witteman in plaats van de Telegraaf, zul je de mensen die écht aanstoot nemen van de film ook wel horen hoor ![]() | |
kraaksandaal | dinsdag 22 januari 2008 @ 03:05 |
quote:In Marokko zijn ze ook niet welkom en boven de Sahara uit 't vliegtuig gooien is inhumaan. | |
Koploperkopper | dinsdag 22 januari 2008 @ 03:07 |
quote:Ik heb 't niet verzonnen, dat stond in een nieuwsbericht van een paar dagen terug. ![]() quote:De enige reden waarom ik dit erbij pak is om een vergelijking te creeeren wat er _kan_ gebeuren naar aanleiding van een film. Bovendien hebben er rellen in Kopenhagen zelf plaatsgevonden om dat hele cartoon gedoe. quote:Zoals ik zei, ik weet niet wat er uit dat punt moet voorkomen, ik ken Wilders alleen maar als een nare man die vooral bekendstaat bij het volk als mijn voorbeelden die ik gaf. Wat zijn verdere politieke standpunten zijn, of wat hij met deze film wil bereiken, weet ik niet. ![]() Maar opzich vind ik 't wel een interessante discussie, alleen vind ik 't nu te laat worden. ![]() Ik ga slapen. ![]() | |
TheThirdMark | dinsdag 22 januari 2008 @ 03:35 |
quote:Telegraaf ![]() Maar ok. Dan krijgen zij die écht aanstoot nemen 5minuten tv per dag, en de relnichten 23uur en 55minuten per dag. Niet echt objectief he. | |
NDAsilenced | dinsdag 22 januari 2008 @ 03:39 |
quote:Weet je dat heel zeker? Is een belediging niet gewoon een mening met een waarheid die men liever niet hoort? (vrij naar H. Teeuwen) Laat de zogenaamd 'beledigde' maar aantonen dat er een onwaarheid in de 'belediging' vertolkt wordt en dat de verontwaardiging wel naar proportie is naar de onwaarheid. Zolang dat nog niet is gebeurd vindt ik dergelijke uitspraken erg storend. http://www.bettyasfalt.nl/index.php?pagina=gremdaat&onderdeel=video&item=beledigen | |
NDAsilenced | dinsdag 22 januari 2008 @ 03:43 |
quote:De grootste schande in dit bericht natuurlijk, hij zou dit helemaal niet willen verbieden, waar blijft zijn respect voor de vrijheid van meningsuiting. | |
jpjedi | dinsdag 22 januari 2008 @ 04:00 |
vrijheid van meningsuiting OK maar je kunt toch niet alles respectloos gaan roepen? Als er in een moslimland de bijbel in de zeik wordt genomen zijn er hier ook mensen niet blij al zijn wij niet zo temperamentvol om dan massaal te gaan rellen. Laat die mensen toch in hun waarde zou ik zeggen. Zou Wilders beseffen dat er door die film honderden mensen gaan sterven in rellen en dat de mensen in onze ambassades gevaar gaan lopen? Nog niet te spreken van het lange termijn effect. http://www.foxnews.com/story/0,2933,324406,00.html Kan niet echt zeggen dat ik er blij van wordt al lig ik op zich ook niet wakker over onze banden met Iran. ![]() | |
DutchieBre | dinsdag 22 januari 2008 @ 04:05 |
Wat ik niet begrijp is dat de aanhangers van de Islam zich aangevallen voelen door berichten van de "ongelovige". Dit woord alleen al vind ik tonen van totaal disrespect voor de medemens op aarde. Met deze mening kun je niet eisen dat anderen zich niet "negatief" over je zouden mogen uitlaten, want jij kunt geen één mening van hen respecteren, omdat dit een mening van een "ongelovige" is. Conclusie: als je zelf geen mening respecteert van een ander, hoeven zij jouw mening ook niet te respecteren ! | |
Vampier | dinsdag 22 januari 2008 @ 04:06 |
kunnen we niet een paar bommen op ze gooien.. hebben ze meteen geen kern programma meer nodig.... | |
NDAsilenced | dinsdag 22 januari 2008 @ 04:27 |
quote:Ik niet, niemand niet, zou een boodschap moeten hebben aan de claim dat iets beledigend zou zijn. Zodirekt is alles beledigend, kunnen we dan letterlijk niks meer zeggen? Nee, noem het dan smaad of laster, moet je het wel kunnen bewijzen natuurlijk. quote:Waar komt deze gedachte vandaan? Wij moeten dan als reactie onze ambassades extra beveiligingen of mensen evacueren waar nodig en nieuwe handelspartners zoeken of anders sancties stellen, etc. Als wij Wilders de mond snoeren is dat gelijk aan het omdraaien van de nek van vrijheid van meningsuiting. quote:Ik wordt niet blij van Iran, ik ben trots op Nederland. | |
jpjedi | dinsdag 22 januari 2008 @ 04:38 |
quote:Zal toch duidelijk zijn dat dit als belediging wordt ervaren. Wij zijn niet in de positie om te oordelen of dit een belediging is, zij vinden duidelijk van wel. (praten over 'zij en wij' is eigenlijk al te gek voor woorden) Mijn punt is dat vrijheid van meningsuiting een grens heeft en of die grens bereikt wordt kunnen we pas zeggen als de film er is. Begin tegen een agent ook je oprechte mening te geven als hij je wil bekeuren en hij zal je laten merken dat niet te waarderen wat resulteert in een handhaving van de boete. Vrijheid van meningsuiting is in mijn ogen geen vrijbrief om alles te roepen wat je maar wil. Uiteraard is vrijheid van meningsuiting een groot goed in onze samenleving wat we moeten koesteren. Cijfers van de vorige rel vanwege de Deense cartoons... totaal enkele honderden doden. Het zal je zoon of dochter maar zijn ongeacht de reden erachter waren ze niet dood geweest als Wilders zijn film niet had uitgebracht. Nu besef ik wel dat een mensenleven in de meeste moslimlanden niet zoveel waard is als bij ons volgens lokale standaard maar een triest gegeven is het wel. Ambassades staan al onder strenge beveiliging op het moment. Ik heb het geenszins over Wilders de mond snoeren maar ik vind dat hij wel een beetje voor redelijkheid vatbaar moet blijven gezien de verwachte effecten. Ik woon dan wel niet in een moslimland maar mijn gedachte gaat uit naar al die Nederlanders die in moslimlanden wonen. Ik ben trots op Brabant en nederland ![]() | |
NDAsilenced | dinsdag 22 januari 2008 @ 05:01 |
quote:Dat is dan hun probleem,. quote:Rare opmerking, wanneer mag een mening niet meer uitgedragen worden? Bedenk goed dat smaad en laster niet voortkomen uit een mening. quote:Dat klopt, vrijheid van meningsuiting is geen vrijbrief voor smaad en laster, welke dus ook geen meningen zijn. Heeft Wilders zich hier aan schuldig gemaakt? quote:Vreselijk, maar wie is daar verantwoordelijk voor? Is een vrouw verantwoordelijk voor haar verkrachting als zij pittig gekleed gaat? quote:Een mensenleven is daar net zoveel waard als dat het de zaak voor islam dient. Is je dat wel eens opgevallen? quote:Nogmaals, moeten wij rekening houden met de verkrachter bij de kledingkeuze? En als er geen ontsnappen aan is, evacueren dan maar. | |
jpjedi | dinsdag 22 januari 2008 @ 05:32 |
quote:yupz hun probleem. ... Ik zeg nergens dat het niet mag..ik betwijfel of het raadzaam is ... Daarom stond er ook 'ongeacht de reden erachter' Het blijft een triest gevolg. ... Heeft imo weinig met religie van doen, mensenleven in India, China etc is ook een stuk minder waard. Sterker nog, ze liggen hier op straat en elke dag rijdt er wel een bus op een groep mensen in per ongeluk. Wat ik bedoelde te zeggen is dat een paar honderd doden in Iran ons niet zoveel zegt als 9 slachtoffers bij een cafébrand. Met andere woorden ik relativeerde het gegeven om appels met appels te vergelijken. ... ja wij moeten daarmee rekening houden, oordelen mogen we volgens onze normen en waarden maar we moeten ermee rekening houden dat wij de situatie (bijvoorbeeld beledigen) met enig moreel besef moeten benaderen. Kan toch niet de bedoeling zijn om in zijn om vijandigheid jegens moslims goed te praten op basis van het kleuterschool principe: "zij doen het ook dus mag ik het ook terug doen juffrouw" Nogmaals.. Meningsuiting is erg belangrijk en mag niet in het geding komen maar moeten we daarbij maar ons moreel besef in de kast zetten? Jij hebt jouw mening over deze omstandigheden en ik heb mijn visie. | |
NDAsilenced | dinsdag 22 januari 2008 @ 06:47 |
quote:Op welk moment is het niet raadzaam om je mening uit te dragen? En is dat hier van toepassing? quote:Ja, maar jij zegt specifiek "waren ze niet dood geweest als Wilders zijn film niet had uitgebracht." Als zij geen mafketel geloof hadden gehad, zou het ook niet gebeurd zijn, en zo kan je nog meer dingen aanwijzen. Dit heeft totaal geen zin en je zegt er uiteindelijk niets mee, maar dan toch Wilders benoemen... quote:Aan het begin van je post zeg je "yupz hun probleem.". Maar nu zeg je dat wij toch rekening moeten houden, oftewel, dus toch ons probleem? Waartegen verdedig jij de 'verkrachter' in mijn analogie? Waarom moeten wij met zijn zwakzinnigheid rekening houden in nadele van de vrijheid van de vrouw? Alleen in het geval dat wij de verkrachter niet kunnen pakken en dus de vrouw niet kunnen beschermen komt de uitzondering in beeld dat het beter is om goed gekleed op straat te gaan. Ben jij van mening dat Nederland hierdoor ernstig in gevaar wordt gebracht, en zodanig gevaarlijk dat het recht op meningsuiting opgeschort zou moeten worden? quote:In je vorige post zei je "ik vind dat hij wel een beetje voor redelijkheid vatbaar moet blijven gezien de verwachte effecten/". Ook hier ga je naar mijns inziens weer de mist in, jij zegt hier dat het moord en brandschreeuw gedrag van Iran directe effecten zijn van Wilders' gedrag. Ook hier ontneem je weer het recht van de vrouw om haar eigen kleding te kiezen. Het is belachelijk om te zeggen dat wilders direct effect zou hebben op de actie door Iran en doden bij ambassades. Je gaat voorbij het feit dat het probleem misschien aan hun kant zit. quote:Wat doet Wilders dan 'terug' volgens jou? waarom is dat erg/niet de bedoeling? en is dat hetzelfde als wat 'de moslims' doen? quote:Ik zie niet welk moreel besef in deze kwestie hier precies in het geding komt te staan, wanneer is uiting van een mening immoreel? En ohw nee, het is niet jouw mening tegenover die van mij, zo makkelijk kom je er niet van af. [ Bericht 13% gewijzigd door NDAsilenced op 22-01-2008 07:08:32 ] | |
Yildiz | dinsdag 22 januari 2008 @ 07:29 |
quote:Je hebt het over een persoon die elke week in het nieuws probeert te komen door radicaal tegenover de Islam te zijn. Dan weer een hoop mensen het land uit. Dan weer staatssecretarissen schofferen vanwege een 2e paspoort, dan weer de Koran verbieden of verscheuren, dan weer het een en ander fascistisch noemen, dan weer tuig, dan weer beweren dat de mensenrechten voor 'tuig' afgenomen moet worden, dan weer dat ze minder grondrechten verdienen. Dan weer wat ideeën uit Israël zoals een Guantanamo Bay, wat ie dan heel lief 'administratieve detentie' noemt. Ook wel opsluiting zonder proces genoemd. En dat gaat maar door. Vervolgens gaan Balkenende met Binnenlandse Zaken, NCTb en Wilders zelf dus in overleg over de inhoud, en Balkenende maakt er een issue van. (Dat niemand op Wilders na weet waar het over gaat is dus onzin.) Nee, inderdaad, we weten totááááál niet waar Wilders mee gaat komen. ![]() Dan zijn er nog een paar die beweren dat we in een vrij land leven, en dat iedereen een film kan maken. Behalve Samir A. met wat debiele teksten of een haatzaaiende Imam natuurlijk, díe moeten dan het land uit, als je een topic verder kijkt. Want dán kun je niet ineens elke mening hebben. Dan is haat ineens bedreiging. [ Bericht 4% gewijzigd door Yildiz op 22-01-2008 07:35:13 ] | |
xman | dinsdag 22 januari 2008 @ 07:33 |
Wat een heisa om een film van 10 minuten. En het onderwerp blijft in het nieuws terugkomen. De media blijft er aandacht aan besteden. Met reden natuurlijk, want sinds de val van de communisme is er een nieuwe vijand. Hou het volk maar bang. Ja die Moslims zijn eng. Die willen de wereld overnemen. Terwijl de VS inclusief Nederland landen invasies plegen in Afghanistan en Irak. Wat zijn we daar uberhaubt aan het doen? Wij hebben de Taliban aan de macht geholpen toen het ons uitkwam. En Wilders maar blijven roepen dat de Islam een gevaar is voor ons, terwijl we daar Moslims aan het platbombarderen zijn. Nee geen wonder dat bepaalde groepen pissig zijn op Nederland. Wij bombarderen ze, misschien dat ze iets terug willen doen. Nederland moet neutraal worden en uit alle zaken van de VS blijven, want we zorgen gewoon zelf voor al die dreigingen. We betalen met onze mannen, miljarden belastinggeld uitgeven in het buitenland zonder geldige reden, terwijl we genoeg problemen hebben met jongeren die ontsporen hier in Nederland. Waarom heb ik Wilders hier niets over horen zeggen? We hebben geld voor oorlogen, maar geen geld om leraren beter te betalen. We geven miljarden uit aan het bombarderen van moslims in Afghanistan, terwijl we niets doen met de moslim (marokkaanse) jongeren hier. Wilders is niet voor een oplossing. Hij is er alleen om de provoceren en echte problemen te verhullen door angst te zaaien. Kijk maar naar Hirsi Ali. Haar werd ook zoveel mediaaandacht geschonken. Heeft verdeeldheid gezaait en Nederland achtergelaten met al haar leugens. Vervolgens wordt ze opgenomen door een Amerikaanse Neo-conservatieve Denktank. Dezelfde stroming in de Amerikaanse politiek waar G.W.Bush en Dick Cheney vandaan komen en verantwoordelijk zijn voor het nu bijna failliet zijn van de VS en tienduizenden onschuldige dode in Irak en Afghanistan. En wat we vooral moeten bljven doen is nieuwsitems overnemen van fox nieuws. Alsof we niet allang weten dat elk nieuws item dat door hun wordt uitgezonden eigenlijk een propaganda stuk is met doel je voor te liegen. De Neoconservatieven willen graag Iran aanvallen en hebben daar de steun van de bevolking voor nodig. Wij moeten Iran haten. Daarom al deze berichten. Iran heeft geen nucleaire wapens en zowat als een 'groot muftie' zegt dat hij niet eens is met Wilders of zelfs 'dreigende taal' uitspreekt. Wilders spreekt toch ook 'dreigende taal' uit tegen de islam? Moet Iran zich nu bedreigt voelen door Nederland? Nee het zijn gewoon twee blaffende honden en dat is hier in Nederland Hoofdpagina nieuws. | |
Gia | dinsdag 22 januari 2008 @ 07:46 |
quote:Je beledigd voelen wil nog niet zeggen dat je ook beledigd bent. Als Wilders een moslim toont die een geit neukt, is dat duidelijk een belediging. Als hij de koran een fascistisch boek noemt is dat zijn mening. Dat mensen zich daardoor beledigd voelen is hun probleem. | |
Aanvoerder | dinsdag 22 januari 2008 @ 07:50 |
Fijn dat Iran ons gaat vertellen wat we wel en niet mogen in Nederland. Als het Westen dat bij Iran probeert luisteren ze toch ook niet, dus waarom zouden wij dat wel moeten doen? | |
Het_hupt | dinsdag 22 januari 2008 @ 07:56 |
Weet al iemand hoe die film er uit gaat zien? ![]() | |
Dr.Nikita | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:00 |
quote:Wat een onzin zeg, de zaak omdraaien. Het westen heeft jaar en dag zijn grensdeuren wagenwijd openstaan. Velen moslims kwamen en komen binnen. Zelfs na 30+ jaar rondkijken zijn velen die niet weten hoe de zaken in elkaar zitten en accepteren de heersende cultuur normen en waarden van het westen niet. | |
JohnDope | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:03 |
quote: ![]() | |
Yildiz | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:03 |
quote:Dat doen ze niet, ze waarschuwen slechts. Ongetwijfeld wordt dat door velen gelezen als een bedreiging. Die mensen voelen zich namelijk bij elke uitspraak van een Moslim bedreigd. | |
JohnDope | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:06 |
quote: ![]() | |
Yildiz | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:06 |
Achh, natuurlijk. Hoe konden we die waarheid vergeten. | |
AryaMehr | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:06 |
quote:Vrouwen zijn in Iran inderdaad niet helemaal 100% vrij, qua kledingvoorschriften bijvoorbeeld. Maar verder zijn ze gewoon vrij hoor. En auto rijden voor vrouwen in Iran is geen taboe, integendeel juist. Plus dat de meeste mensen die afgeslaagd zijn aan de universiteit in Iran vrouw zijn. | |
NDAsilenced | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:07 |
quote:boeiend quote:Samir A maakte niet 'zomaar een film'. Hij is veroordeeld voor illegaal wapenbezit, verdachte bij een overval, bewezen terroristische intenties, veroordeeld voor het voorbereiden van moord en het voorbereiden van een terroristische aanslag. Ja dan is een video met een afscheidsboodschap en een geweer op de achtergrond toch heeeeel wat anders he?? als Wilders een film maakt dan moet Samir A dat ook kunnen, is precies hetzelfde... En inderdaad Imam Ahmed Salam uit Tilburg is geheel en alleen zijn mening aan het verkondingen: "breng de Nederlandse staat schade toe, betaal geen belasting' en 'wees bewust dat de ongelovigen de islam iets aan willen doen, handel daar naar". =edit= Nutteloos. [ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 22-01-2008 09:48:50 ] | |
Yildiz | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:08 |
quote:Niet? Zeggen ze: ![]() of zeggen ze: ![]() Kies maar. Ah, ik zie je edit al. Dit: quote:Is dus een oorlogsverklaring volgens jou. En dan noem je jezelf beschaafd? Dan vind je dat Iran op de tenen getrapt is? | |
xman | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:08 |
quote:Ik denk dat hij in de war is met Saudi Arabie. | |
JohnDope | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:09 |
quote: quote:Dit is gewoon een oorlogsverklaring. Salman Rushdie waarschuwden ze ook destijds. Alleen deze situatie is nog wat erger, want niemand leest boeken, een filmpie kijkt lekker weg en deze film wordt gemaakt door een topdog van de overheid. ![]() | |
Yildiz | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:11 |
Je bent nog sneller op je teentjes getrapt dan je beweert dat Iran is. | |
JohnDope | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:12 |
quote:Mij maakt het allemaal niet uit. Ik ben wel benieuwd hoe die politici dit proberen op te lossen en wat voor belachelijke dingen ze gaan roepen om deze film recht te praten. | |
Kadesh | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:13 |
Als er weer eens een flinke aardbeving in Iran is (net zo eentje als met Kerst 2003) laat ze dan aub de tering krijgen in plaats van weer een hoop hulp uit het westen en Nederland te sturen. | |
Yildiz | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:17 |
quote:Net bestempelde je een simpele waarschuwing als oorlogsverklaring. Maar het zou inderdaad kunnen dat het je dan alsnog niets uitmaakt, maar dat je dat als zodanig analyseert. Dat kan. ![]() | |
AryaMehr | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:19 |
quote:Aha, zeg maar zoiets als Israel. Het volk straffen voor iets waar ze niets aan kunnen doen. En mag ik je er ook aan herinneren dat Iran ook Amerika geholpen had na orkaan Katrina in New Orleans, of dacht je dat het eenrichtingsverkeer was? | |
JohnDope | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:20 |
quote:Een Iraanse politicus moet het politiekcorrect brengen. Die kan niet zo maar even als een losgeslagen ayatollah een fatwa uitspreken over het binnenhof, dat moet met beleid gaan ![]() | |
Yildiz | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:21 |
quote:Ik sta altijd open voor suggesties, hoe zou deze persoon, mogelijk een beetje als vertegenwoordiger van Iran, politiek correct Nederland kunnen waarschuwen voor de mogelijke gevolgen van het publiceren van een film? ![]() | |
xman | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:25 |
quote:Een Iraanse politicus moet helemaal niets. Laten we eerst zorgen dat we onze eigen politici eens in controle hebben. | |
Het_hupt | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:26 |
is het meenemen van benzine en fakkels wel hallal dan? ![]() | |
JohnDope | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:37 |
quote:Er valt niks meer onder controle te houden, want we leven in democratie. | |
Ippon | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:50 |
quote:Meki. ![]() Meki leidt net als vele andere moslims aan een atheïstenfobie met racistische neigingen. Ze noemen zelfs kritiek op de islam racisme. Het moet niet gekker worden. | |
Dr.Nikita | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:53 |
quote:Als het aan vele moslims zou liggen niet. | |
Yildiz | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:55 |
![]() ![]() ![]() | |
NDAsilenced | dinsdag 22 januari 2008 @ 09:00 |
quote:Oh! the drama! quote:Jij beweert dat de media deze mening er op nahoud? quote:Zolang jij niet voldoende kan overtuigen dat een invasie in principe verkeerd is, is het niet gerechtvaardigd om als zodanig hierover te spreken. quote:Ja joh, vergeet vooral de koude oorlog, daarbij vormde de taliban zich pas op veel later op eigen kracht. Hoe dit ons zou 'uitkomen' snap ik niet helemaal. quote:Je draait het om. De taliban waren geallieerd en huisvestte al'qaida en bin laden en is daarmee medeplichtig aan haar terroristische aanslagen. Wij reageren daarop. De terrorisatie van de Taliban op de eigen bevolking heb ik dan nog niet genoemd. quote:Wij zijn geallieerd met de VS, wij kunnen de zaken van de VS net zo belangrijk vinden dat het ook onze zaak wordt. quote:Van die hoop ontspoorde jongeren heb je inderdaad gelijk. quote:Het is Wilders zijn politiek recht om met die zaken bezig te zijn die zijn kiezers hem hebben toevertrouwd. Het is maar waar de prioriteit ligt, daarbij hebben wij onze verplichtingen aan de Navo. quote:Je beweert hier veel, je gaat verder dan een mening. Tot aan Hirshi Ali neem ik je niet meer serieus. Je noemt correlaties die er niet zijn of er niet toe doen. quote:bla bla conspiracy theory, bla bla. doe eens wat nuttigs? quote:Uitspreken tegen een geloof is heel wat anders dan een Land bedreigen met sancties. Je post zit vol met regels die ik tot smaad kan berekenen. Jij bent hier een blaffende hond. [ Bericht 0% gewijzigd door NDAsilenced op 22-01-2008 09:07:00 ] | |
BertV | dinsdag 22 januari 2008 @ 09:10 |
Er is maar een probleem... to much credit voor deze Nederlandse Howard Hughes wannabe | |
NDAsilenced | dinsdag 22 januari 2008 @ 09:15 |
quote:In welk opzicht ![]() | |
BertV | dinsdag 22 januari 2008 @ 09:21 |
quote:Lijkt me duidelijk. Aandacht, dat is waar het om gaat. Ook wij doen hier nu aan mee. ![]() | |
NDAsilenced | dinsdag 22 januari 2008 @ 09:24 |
quote:Ik lig er niet wakker van | |
Dr.Nikita | dinsdag 22 januari 2008 @ 09:34 |
quote:Zeg het maar, maak vooral geen moordkuil van je hart. Ik zal de laatste zijn die om je mening een mes in je rug zal steken. | |
xman | dinsdag 22 januari 2008 @ 09:37 |
quote:Meer een tragedie. quote:Oh doe nou niet alsof je nooit van het fenomeen propaganda hebt gehoord. Commerciele televisiestations hebben eigenaren. Dat zitten gewoon bedrijven achter met weer hun eigen belangen. quote:De invasie van de Duitsers bijvoorbeeld hier in Nederland is in principe niet verkeerd? quote:Als je nu naar de VS kijkt: Die heeft Saudie Arabie 30 miljard aan wapens toegezegd. Iran is een lieverdje in vergelijking met Saudie Arabie. Als dat niet voor problemen gaat zorgen in de toekomst weet ik het ook niet. quote:Er waren al voor de aanslag vergevorderde plannen om Afghanistan binnen te gaan. Dat is een feit. En de meeste mannen die betrokken waren bij de aanslag kwamen uit Saudie Arabie. quote:Als mijn broer gokverslaafd is en hij heeft schulden en veroorzaakt elke keer dezelfde problemen, dan is het op een gegeven moment niet mijn zaak meer. Zoek het zelf maar uit, heb m'n best gedaan. | |
Boris_Karloff | dinsdag 22 januari 2008 @ 10:41 |
quote:16 van de 19 kapers kwamen uit SA. Waarom vallen we dat land niet binnen, want dat land is de eigenlijke kweekbodem van terroristjes. Osama komt daar ook vandaan, dat zou genoeg moeten zeggen. In dat land worden pas mensenrechten geminacht. Toch vallen we dat land niet aan, nee, dat zijn onze vrienden. Laat me niet lachen SA zouden ze als eerste moeten pakken. En niet een straat arm land in centraal Azie waar alles al in puin ligt | |
Hathor | dinsdag 22 januari 2008 @ 11:01 |
quote:Het schijnt graphisch een verbetering te zijn ten opzichte van het eerste seizoen Southpark. Of het net zo leuk is waag ik te betwijfelen. ![]() | |
Gia | dinsdag 22 januari 2008 @ 11:09 |
quote:En wat als Nederland, ondanks die waarschuwing, Wilders niet tegenhoudt en de film wordt daadwerkelijk vertoont? Wat dan? Haalt Iran dan de schouders op: "dan niet!" of volgen er represailles? En zo ja, welke? | |
Yildiz | dinsdag 22 januari 2008 @ 11:18 |
quote:Ik zal even in mijn glazen veroordeel-bol kijken. Be right back. Ohja, hier mag een slotje op, we hebben al een centraal topic voor Wilders met zijn film. Hier: [Centraal] Wilders film topic | |
Gia | dinsdag 22 januari 2008 @ 11:22 |
quote:Vrij vertaald: Yildiz weet niks meer te zeggen.... | |
Yildiz | dinsdag 22 januari 2008 @ 11:24 |
quote:Nee, je probeert een beetje te impliceren dat er represailles van Iran zullen volgen bij vertoning van de film. Ik vind dat onzinnig. Iran als de internationale boeman neerzetten is erg afgezaagd. | |
Gia | dinsdag 22 januari 2008 @ 11:27 |
quote:Wat willen ze dan met die waarschuwing bereiken? Wat is een waarschuwing zonder gevolgen als er niet geluisterd wordt? Als ik mijn kinderen waarschuw als ze vervelend zijn, dan moet ik toch ingrijpen wanneer ze, ondanks die waarschuwing nog niet luisteren!! Dan kun je net zo goed niet waarschuwen. | |
Drugshond | dinsdag 22 januari 2008 @ 11:29 |
quote:Dat zal lastig worden.... qua content is het niet te doen om er een ''combined' POL/NWS topic van te maken. Zolang er nieuwsberichten en politieke analyses komen zullen we C-topics wel dubbel moeten draaien. | |
Yildiz | dinsdag 22 januari 2008 @ 11:33 |
quote:Dat is een héél ander soort waarschuwing. Als jij je kinderen waarschuwt om niet die hete pan aan te raken, geef je toch ook geen represailles als ze het alsnog doen? De gevolgen heeft het kind ondertussen al ervaren. | |
Gia | dinsdag 22 januari 2008 @ 11:42 |
Dus de waarschuwing luidt: "Belediging van de Koran zal zwaar worden opgenomen en gerichte haat opleveren tegen een land die toestaat dat deze boodschap verspreid kan worden, aldus Boroujerdi." En dan kunnen wij gewoon zeggen: "Fijn, who fucking cares!" En dan gebeurt er vervolgens niets! Yeah right! | |
damian5700 | dinsdag 22 januari 2008 @ 11:45 |
Die Iraanse parlementariër is ook helemaal niet op de hoogte op welke wijze universele westerse grondrechten de verhouding tussen de staat en haar burgers regelt. Het is, mijn inziens, een dreigement waar de nodige onnozelheid van afdruipt. | |
Asskicker14 | dinsdag 22 januari 2008 @ 11:47 |
quote:Wilders maakt geen deel uit van de overheid..... ![]() Ik weet niet in hoeverre we jouw reacties serieus moeten nemen als je niet eens het onderscheid weet tussen het parlement en de overheid. Maar ik ben het wel eens dat het een fatwa-verklaring. Oorlog gaat een beetje ver. ![]() | |
Xith | dinsdag 22 januari 2008 @ 11:49 |
quote:Is totaal anders, de waarschuwing van de Moefti bijv is meer van: Als je oversteekt kijk je links en rechts en nog een keer, want dan doe je het pas goed. En als je dan overreden wordt tja, hij had ervoor gewaarschuwd, maar hij is niet de aanzetter van de botsing, hij waarschuwde alleen. EDIT: zie yildiz. | |
damian5700 | dinsdag 22 januari 2008 @ 11:53 |
De suggestie, dat de waarschuwing uit Iran er een is van zorgzame ongerustheid lijkt me enigszins overdreven. quote:Staat geen woord Spaans tussen. | |
Gia | dinsdag 22 januari 2008 @ 11:56 |
quote:Nogmaals, als het alleen een waarschuwing is in die zin, dan kunnen wij toch met een gerust hart onze schouders ophalen en verder gaan waar we mee bezig waren!? | |
Yildiz | dinsdag 22 januari 2008 @ 11:56 |
-edit- zie Xith ![]() quote:Nou, economische gevolgen dus. Dan leren we weer eens hoe een boycot voelt, die we ook zo graag zonder reden toepassen op anderen. Staat daar soms geweld tussen? Ga nou niet zeggen dat niemand dit aan voelde komen hè? | |
Xith | dinsdag 22 januari 2008 @ 11:57 |
quote:Nee, weer fout, want de waarschuwing "kijk links en rechts bij het oversteken" kan ook niet zomaar genegeerd worden, en als het toch genegeerd wordt betekent dat niet dat je geen botsing krijt bij het oversteken. Waarschuwing: "Belediging van de Koran zal zwaar worden opgenomen en gerichte haat opleveren tegen een land die toestaat dat deze boodschap verspreid kan worden, aldus Boroujerdi." NL zegt, naja, ik doe het lekker toch! Er komt: gerichte haat tegen de landen die de verspreiding toestonden Conclusie, de waarschuwing was terecht, en blijkbaar vond NL dat het gevolg van de actie minder belangrijk is dan het uitbrengen van de actie. Dat mag. | |
Gia | dinsdag 22 januari 2008 @ 11:58 |
quote:Ik geloof niet dat wij nu zozeer afhankelijk zijn van Iran of welk islamitisch land dan ook. We kunnen prima onszelf bedruipen hier in Nederland. | |
Gia | dinsdag 22 januari 2008 @ 11:59 |
quote:Inderdaad. Wat moeten wij erom geven dat een land ons haat. Daar hebben ze zelf meer last van dan wij. | |
Dr.Nikita | dinsdag 22 januari 2008 @ 12:00 |
Hoe kan je de koran beledigen, een dood iets. Get real zeg. | |
damian5700 | dinsdag 22 januari 2008 @ 12:05 |
quote:Dat staat er niet. Er staat wel, dat deze parlementariër belooft, dat op het moment Balkenende c.s. de uitzending niet voorkomt, hij gaat pleiten voor herziening van de Iraans-Nederlandse betrekkingen. De tweede zin kan ik niet veel mee. Het is een redenatie in de trant van oog om oog en tand om tand. Als dat het leidende mechanisme zou zijn, dan is elk bezwaar over Wilder's film volstrekt ongegrond. Volgens mij kan je lezen. Bovendien is herzien van betrekkingen vrij abstract. | |
Yildiz | dinsdag 22 januari 2008 @ 12:06 |
quote:Het is niet erg om, als je er écht geen verstand van hebt, gewoon géén mening over te hebben. ![]() | |
Yildiz | dinsdag 22 januari 2008 @ 12:07 |
quote:Kan onze cultuur, een dood, onpersoonlijk iets, niet beledigd worden dan? -edit- en iemand anders maakt maar eventueel een deel 4 aan ![]() |