Koranfilm Wilders # 03 : Kabinet bereidt zich voor

Oh...onze band met Iran staat op het spel...als ik nu nog maar kan slapen....

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 01:26 schreef NiteSpeed het volgende:

[..]

Hoe meer die mensen schreeuwen dat ze dit soort dingen zullen vergelden (:')) des te meer Wilders zijn punt weet te maken. Zelfs al zonder dat hij een film heeft uitgebracht.

Ik vind dit zo'n 'wilders-is-al-winnaar'-onzin, welk punt heeft hij dan gemaakt? Dat een religie heilig is, (in zijn woorden fascistisch) zeker in landen die niet te meten zijn met westerse landen? Moet dat bewezen worden dan, is dat nieuws? En is dat schokkend? Ik wist allang dat religie diep zit in veel mensen, en dat religie aanvallen, religieuzen 'kwetst'. En ik wist ook allang dat er in Iran minder bedeelden zijn - ook qua kennis - die nóg spastischer hierop reageren. En nog belangrijker: met welk doel wil Wilders dit 'punt' maken dan? Uitroeiing van moslims? Verbieden van de Koran? Uitzetten van moslims? Want dat gaat geen repercussies opleveren?

Ik begrijp werkelijk niet hoe een politicus die je door zijn manier van spreken en zijn achtergrond en zijn functie toch niet al te dom acht dit soort belachelijke plannen kan bedenken. Dat de media hiervan smullen snap ik ook wel, en dat mensen hiervan smullen is tevens begrijpelijk (doe ik zelf ook een beetje, ik hou wel van wat beweging ) maar ik ben heel benieuwd naar de werkelijke intenties van meneer Wilders. Hij praat alleen zo weinig er wordt alleen over hem gepraat.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 01:45 schreef Frasier het volgende:
Vrijheid van meningsuiting. Het wil maar niet bij ze doordringen

Zelfs vrouwen zijn er nog niet vrij. Die mogen nog niet eens doen en laten wat ze willen. Auto rijden is voor hen taboe! Maar ik ben het totaal met je eens. Met Wilders niet trouwens.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:11 schreef Hathor het volgende:
Oh...onze band met Iran staat op het spel...als ik nu nog maar kan slapen....

idd

Wilders maakt met al die overspannen reacties uit de moslimwereld al duidelijk dat de islam niet spoort, over het algemeen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:25 schreef TC03 het volgende:
Wilders maakt met al die overspannen reacties uit de moslimwereld al duidelijk dat de islam niet spoort, over het algemeen.

Dat dus, die kerel heeft z'n punt al gemaakt voordat die hele film uit is gebracht. Blijkt 't straks nergens over te gaan, heeft de bananenrepubliek ondertussen al wel 2394 keer gedreigd met vergeldingen.

Tof.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 01:45 schreef Frasier het volgende:
Vrijheid van meningsuiting. Het wil maar niet bij ze doordringen

vrijheid van meningsuiting is niet gelijk aan het recht om te beledigen.. dat wil bij sommige mensen maar niet doordringen....


Neemt natuurlijk niet weg dat Iran of all places gewoon hun smoel moeten houden tot ze een president hebben die intelligenter is dan bush

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:27 schreef Koploperkopper het volgende:

[..]

Dat dus, die kerel heeft z'n punt al gemaakt voordat die hele film uit is gebracht. Blijkt 't straks nergens over te gaan, heeft de bananenrepubliek ondertussen al wel 2394 keer gedreigd met vergeldingen.

Tof.

Dat is zijn punt helemaal niet. Wilders wil niet de islam over de hele wereld aanpakken Hij wil de islam hier in Nederland geen rechten geven of iets dergelijks, de koran verbieden o.i.d. Je moet niet alleen kijken naar wat het probleem is, je moet ook de oplossing geven. En die is nog niet gevonden tegen religie. Kortom, Wilders maakt een punt die we overigens allang kennen, en waar je verder niets mee kan en wat hooguit alleen maar meer troep geeft. Zijn we mooi klaar mee, wat 'n masterplan idd.

Sowieso, nogmaals, dat er in andere achtergestelde landen heftig gereageerd wordt op beledigingen aan het adres van hun God is toch ook niets nieuws mag ik hopen?

Mooi. Laat ze maar komen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:31 schreef Taurus het volgende:

[..]

Dat is zijn punt helemaal niet. Wilders wil niet de islam over de hele wereld aanpakken Hij wil de islam hier in Nederland geen rechten geven of iets dergelijks, de koran verbieden o.i.d. Je moet niet alleen kijken naar wat het probleem is, je moet ook de oplossing geven. En die is nog niet gevonden tegen religie. Kortom, Wilders maakt een punt die we overigens allang kennen, en waar je verder niets mee kan en wat hooguit alleen maar meer troep geeft. Zijn we mooi klaar mee, wat 'n masterplan idd.

Sowieso, nogmaals, dat er in andere achtergestelde landen heftig gereageerd wordt op beledigingen aan het adres van hun God is toch ook niets nieuws mag ik hopen?

Maar het maakt wel z'n punt dat het een intolerante religie is, ALS het op rellen uitloopt.

Het moet niet gekker worden, een stelletje achtelijke moslims in een land wat ooit zeer modern was en ze naar de klote hebben geholpen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:33 schreef Koploperkopper het volgende:

[..]

Maar het maakt wel z'n punt dat het een intolerante religie is, zoals maar weer blijkt. ALS het op rellen uitloopt.

Romeinen waren ook intolerant. Religie is niet intolerant, een religie is niks, geen ding of levend wezen op zich. Mensen, die zijn intolerant. Al helemaal in landen die geen rijkdom of bestuursvorm zoals westerse landen kennen. En nogmaals: dat is niets nieuws, dus daar is geen punt mee gemaakt.
En dan nog een keer: stel dát er een punt is gemaakt die voor jou en voor vele anderen hier blijkbaar als een baksteen uit de hemel komt vallen, wat dan? Moeten we daar iets mee gaan doen? Weet je toevallig ook wat precies?

Die primitieven daar slachten toch eerst hun buren af waar ze nog een appeltje met te schillen hebben.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:36 schreef Taurus het volgende:

[..]

Romeinen waren ook intolerant. Religie is niet intolerant, een religie is niks, geen ding of levend wezen op zich. Mensen, die zijn intolerant. Al helemaal in landen die geen rijkdom of bestuursvorm zoals westerse landen kennen. En nogmaals: dat is niets nieuws, dus daar is geen punt mee gemaakt.
En dan nog een keer: stel dát er een punt is gemaakt die voor jou en voor vele anderen hier blijkbaar als een baksteen uit de hemel komt vallen, wat dan? Moeten we daar iets mee gaan doen? Weet je toevallig ook wat precies?

Blijkbaar verwachten de autoriteiten hier iets groots, er is al gezegd dat ambassades extra bewaakt zullen worden, e.d. Dus wat er daar in de bananenrepubliek zich afspeelt doet er even niet toe, het gaat erom wat de mensen HIER voor reactie erop zullen geven. Dat die landen als Iran allanger achterlijk waren, dat was natuurlijk al langer bekend.

Waarom moeten de mensen hier gaan rellen? (Nogmaals, als, maar gezien de maatregelen wordt 't wel verwacht?)

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:38 schreef Koploperkopper het volgende:

[..]

Blijkbaar verwachten de autoriteiten hier iets groots, er is al gezegd dat ambassades extra bewaakt zullen worden, e.d. Dus wat er daar in de bananenrepubliek zich afspeelt doet er even niet toe, het gaat erom wat de mensen HIER voor reactie erop zullen geven. Dat die landen als Iran allanger achterlijk waren, dat was natuurlijk al langer bekend.

Waarom moeten de mensen hier gaan rellen? (Nogmaals, als, maar gezien de maatregelen wordt 't wel verwacht?)

'Boe boe, Wilders verteld een leugen over de koran.'

Lekker boeiend, bovendien wordt er vaak genoeg satire gepleegd op Jezus, dan stroomt Urk toch ook niet uit?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:31 schreef teamlead het volgende:

[..]

vrijheid van meningsuiting is niet gelijk aan het recht om te beledigen.. dat wil bij sommige mensen maar niet doordringen....

Ik persoonlijk vind dat mensen het recht hebben om mij te beledigen. We leven nu eenmaal in een samenleving waar je af en toe dingen te horen krijgt die je niet leuk vind en tegen je principes ingaan. Het is vervolgens mijn probleem om daar op een juiste manier mee om te gaan. Beledigingen zullen er altijd zijn en men zou er daarom verstandig aan doen om er mee te leren leven.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:40 schreef Frasier het volgende:

[..]

Ik persoonlijk vind dat mensen het recht hebben om mij te beledigen. We leven nu eenmaal in een samenleving waar je af en toe dingen te horen krijgt die je niet leuk vind en tegen je principes ingaan. Het is vervolgens mijn probleem om daar op een juiste manier mee om te gaan. Beledigingen zullen er altijd zijn en men zou er daarom verstandig aan doen om er mee te leren leven.

Vanaf dat je op de kleuterschool komt, tegenwoordig basisonderwijs dan wordt je aan aale kanten beledigd.
Kun je daar niet tegen heb je weinig te zoeken in de westerse ratrace.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:38 schreef Koploperkopper het volgende:

[..]

Blijkbaar verwachten de autoriteiten hier iets groots, er is al gezegd dat ambassades extra bewaakt zullen worden, e.d. Dus wat er daar in de bananenrepubliek zich afspeelt doet er even niet toe, het gaat erom wat de mensen HIER voor reactie erop zullen geven. Dat die landen als Iran allanger achterlijk waren, dat was natuurlijk al langer bekend.

Waarom moeten de mensen hier gaan rellen? (Nogmaals, als, maar gezien de maatregelen wordt 't wel verwacht?)

Ja, ik ben niet degene die over die bananenrepubliek begon hoor? Dat dat niet Wilders' punt is was mij allang duidelijk, dat was míjn punt nota bene net!

'Waarom moeten mensen hier gaan rellen?' Wie zegt dat dat moet dan? Welke maatregelen zijn er genomen hier? Jij komt met bewaakte ambassades, maar dan hebben we het weer over die bananenrepublieken, hier worden helemaal geen maatregelen genomen en HIER is waar het om gaat, toch? Ik verwacht sowieso geen rellen hier, ik weet niet wie dat wel verwacht, maar ik lees nergens verwachte rellen.

En, nog maar een keertje, stel dat hier rellen uitbreken. Stel dat hier mensen naar aanleiding van de film de straat op gaan en bakstenen gaan gooien. Stel dat jongeren - de kutmarokkaantjes om het zo maar te zeggen - scholen in de hens steken of kerken of iets dergelijks. Welk punt is dan gemaakt? "als je religie aanvalt, reageren mensen daar panisch op". Is dat weer een punt dat bewezen dient te worden? Want ook dat mag bekend zijn.

En dan het belangrijkste, wat ik ook al twee keer zeg maar waar geen reactie op komt, áls dat punt al gemaakt wordt (wat ik dus niet verwacht, en wat we wederom al wisten), wat gaan we daar dan mee doen? Dus wat is het dóel van Wilders met deze film? 'aantonen dat...' ja, en dan? als dat aangetoond is?

Ik vindt die "waarschuwingen" van die groot moefti en van Iran geen "waarschuwingen" maar bedreigingen.
Juist daarom moet die film maar komen anders is het einde helemaal zoek.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:45 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ja, ik ben niet degene die over die bananenrepubliek begon hoor? Dat dat niet Wilders' punt is was mij allang duidelijk, dat was míjn punt nota bene net!

'Waarom moeten mensen hier gaan rellen?' Wie zegt dat dat moet dan? Welke maatregelen zijn er genomen hier? Jij komt met bewaakte ambassades, maar dan hebben we het weer over die bananenrepublieken, hier worden helemaal geen maatregelen genomen en HIER is waar het om gaat, toch? Ik verwacht sowieso geen rellen hier, ik weet niet wie dat wel verwacht, maar ik lees nergens verwachte rellen.

En, nog maar een keertje, stel dat hier rellen uitbreken. Stel dat hier mensen naar aanleiding van de film de straat op gaan en bakstenen gaan gooien. Stel dat jongeren - de kutmarokkaantjes om het zo maar te zeggen - scholen in de hens steken of kerken of iets dergelijks. Welk punt is dan gemaakt? "als je religie aanvalt, reageren mensen daar panisch op". Is dat weer een punt dat bewezen dient te worden? Want ook dat mag bekend zijn.

En dan het belangrijkste, wat ik ook al twee keer zeg maar waar geen reactie op komt, áls dat punt al gemaakt wordt (wat ik dus niet verwacht, en wat we wederom al wisten), wat gaan we daar dan mee doen? Dus wat is het dóel van Wilders met deze film? 'aantonen dat...' ja, en dan? als dat aangetoond is?

Wilders gaat 1 of ander amateur filmpje maken over 't kwaad wat in de Koran staat. Monty Python heeft de bijbel al veel eerder belachelijk gemaakt.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:40 schreef Frasier het volgende:

[..]

Ik persoonlijk vind dat mensen het recht hebben om mij te beledigen. We leven nu eenmaal in een samenleving waar je af en toe dingen te horen krijgt die je niet leuk vind en tegen je principes ingaan. Het is vervolgens mijn probleem om daar op een juiste manier mee om te gaan. Beledigingen zullen er altijd zijn en men zou er daarom verstandig aan doen om er mee te leren leven.

Je mág mensen beledigen, dat staat buiten discussie. Maar er bestaat nog wel zoiets als eigen verantwoordelijkheid in plaats van met z'n allen naar de overheid wijzen als jij een klap op je kop hebt gehad omdat je roept 'allah is een eikel'. Ik vind zoiets roepen namelijk gewoon een beetje dom.
Men doet er verstandig aan om te leren leven met beledigingen zeg je, mijns inziens doet men er nóg verstandiger aan niet constant alles te beledigen. Dat lijkt me een veel gezelligere oplossing. Of in ieder geval hetgeen waar we mee moeten beginnen, in plaats van het om te draaien: we gaan beledigen, wánt je moet dat kunnen accepteren? Onzin, beledigen mag, maar het is niet leuk. Bovendien wórdt het niet altijd geaccepteerd dus doe het vooral niet.
En dan heb ik het wel over beledigen binnen de context van dit topic, een religie beledigen heeft namelijk geen doel. Dus als er hier gevraagd wordt 'ja maar moeten we dan zwichten voor geweld? mogen we dan nooit meer iets over de islam roepen?' dan zeg ik: tuurlijk mag je dingen over de islam roepen - als je dat lekker vindt. Maar sta dan niet te janken of naar de overheid te wijzen als er een simpele ziel op je hoofd gaat timmeren. Zo moeilijk is dit toch niet?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:48 schreef Herr_Munk het volgende:
Ik vindt die "waarschuwingen" van die groot moefti en van Iran geen "waarschuwingen" maar bedreigingen.
Juist daarom moet die film maar komen anders is het einde helemaal zoek.

Men dient imo. inderdaad niet te buigen voor deze beledigingen. De vrij om je eigen mening te kunnen verkondigen is een recht wat iedereen moet kunnen hebben (goed of kwaad).

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 01:19 schreef LordNemephis het volgende:
Heeft Nederland dan een band met Iran? Nooit geweten...

Maar Iran moet niet zo zeuren voor die film uberhaupt uit is dacht ik zo

Olie en zo.

Toen de VS een maand of wat geleden een HandelsEmbargo opwierp tegen Iran vroegen ze ook meteen heel Europa om het te doen.

Iran kwam 1 uur na die uitspraak van de VS al met een nieuws Bulletin naar buiten:

Doe dat en de kraan gaat dicht.

En heel Europa negeerde heel rustig het Embargo van de VS.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:45 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ja, ik ben niet degene die over die bananenrepubliek begon hoor? Dat dat niet Wilders' punt is was mij allang duidelijk, dat was míjn punt nota bene net!

'Waarom moeten mensen hier gaan rellen?' Wie zegt dat dat moet dan? Welke maatregelen zijn er genomen hier? Jij komt met bewaakte ambassades, maar dan hebben we het weer over die bananenrepublieken, hier worden helemaal geen maatregelen genomen en HIER is waar het om gaat, toch? Ik verwacht sowieso geen rellen hier, ik weet niet wie dat wel verwacht, maar ik lees nergens verwachte rellen.

En, nog maar een keertje, stel dat hier rellen uitbreken. Stel dat hier mensen naar aanleiding van de film de straat op gaan en bakstenen gaan gooien. Stel dat jongeren - de kutmarokkaantjes om het zo maar te zeggen - scholen in de hens steken of kerken of iets dergelijks. Welk punt is dan gemaakt? "als je religie aanvalt, reageren mensen daar panisch op". Is dat weer een punt dat bewezen dient te worden? Want ook dat mag bekend zijn.

En dan het belangrijkste, wat ik ook al twee keer zeg maar waar geen reactie op komt, áls dat punt al gemaakt wordt (wat ik dus niet verwacht, en wat we wederom al wisten), wat gaan we daar dan mee doen? Dus wat is het dóel van Wilders met deze film? 'aantonen dat...' ja, en dan? als dat aangetoond is?

De ambassades HIER zullen strenger worden bewaakt. Die bananenrepubliek moet je even vergeten, dat was gewoon stom van me, wat ze daar uitspoken moeten ze zelf maar weten.

Maar zeg nu eerlijk, vind je het niet vreemd dat, _stel_, dat er rellen van komen, er wat auto's in de fik gaan, dit alles komt door blijkbaar een aanval op hun 'geloof'? (Denemarken, cartoon? Teddybear?) Welk deel ze er nog echt van geloven valt te betwijfelen, maar dat even buiten beschouwing. Of zullen het gewoon de kutmarokkaantjes worden die de gelegenheid mooi even gebruiken om wat autos in de fik te zetten?

Vind jij dat het niet aangetoond mag worden dat er intolerante mensen in Nederland rondlopen? Als meneer Wilders zijn 'punt' maakt, tsja, wat daaruit voortvloeid, geen idee, strenger immigratiebeleid? Geen snoepreisjes voor buitenlandse criminelen? Degenen die het hier voor de rest verpesten de grens overzetten? Ik heb geen flauw idee, maar van mij mag het best aangetoond worden als iemand intolerant is. Je moet de feiten zien zoals ze zijn, niet gebeurtenissen zodanig verdraaien zodat 1 bevolkingsgroep daar lief onderblijft, omdat ze anders kwaad worden om een filmpje?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:52 schreef Koploperkopper het volgende:

Of zullen het gewoon de kutmarokkaantjes worden die de gelegenheid mooi even gebruiken om wat autos in de fik te zetten?

Dat dus. Elke weldenkende gelovige moslim laat zulk een provocatie links liggen.

Koploperkopper, je hebt helaas wel gelijk.

Diegenen die in Nederland écht aanstoot nemen van deze film zullen niet of nauwelijks gehoord worden. Dit omdat de voorlaatst genoemde RelAllochtonen misbruik zullen gaan maken van de situatie.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:48 schreef Herr_Munk het volgende:
Ik vindt die "waarschuwingen" van die groot moefti en van Iran geen "waarschuwingen" maar bedreigingen.
Juist daarom moet die film maar komen anders is het einde helemaal zoek.

The truth, the whole truth and nothing but the truth. Omdat nu twee invloedrijken hebben gepleit tegen die film zal een intrekking van die film (terecht) worden bestemeld als zwichten voor de islam. Als ze wijs waren geweest zouden ze Wilders (en eerder de Deense cartoons) gewoon hebben genegeerd. Echter, de mafketel uit Iran wil natuurlijk helemaal niet "wijs" overkomen, hij wil oorlog om zijn verborgen imam te laten verschijnen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:52 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Olie en zo.

Toen de VS een maand of wat geleden een HandelsEmbargo opwierp tegen Iran vroegen ze ook meteen heel Europa om het te doen.

Iran kwam 1 uur na die uitspraak van de VS al met een nieuws Bulletin naar buiten:

Doe dat en de kraan gaat dicht.

En heel Europa negeerde heel rustig het Embargo van de VS.

Ik geloof zelfs dat de consequentie was dat "The Strait of Hormuz" dat praktisch geheel Iraanse wateren zijn, dicht gegooid werd waardoor zelfs olie handel met Saudi Arabië niet meer mogelijk was.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:52 schreef Koploperkopper het volgende:

[..]

De ambassades HIER zullen strenger worden bewaakt. Die bananenrepubliek moet je even vergeten, dat was gewoon stom van me, wat ze daar uitspoken moeten ze zelf maar weten.

Welke ambassades? Ze moeten ons toch hebben? Wat hebben ze dan aan buitenlandse ambassades in Nederland? Of gaan Autochtonen Islamitische ambassades aanvallen?

quote:

Maar zeg nu eerlijk, vind je het niet vreemd dat, _stel_, dat er rellen van komen, er wat auto's in de fik gaan, dit alles komt door blijkbaar een aanval op hun 'geloof'? (Denemarken, cartoon? Teddybear?) Welk deel ze er nog echt van geloven valt te betwijfelen, maar dat even buiten beschouwing. Of zullen het gewoon de kutmarokkaantjes worden die de gelegenheid mooi even gebruiken om wat autos in de fik te zetten?

Ik vind dat alles behalve vreemd. Nu kom jij weer met buitenlandse reacties aan overigens (je zegt wel je moet die bananenrepubliek vergeten, maar die teddybeer was in zo'n achtergesteld land, evenals de reacties op die cartoons).
Maar dat er heftig gereageerd wordt op geloof vind ik niet vreemd. Ik vind het overigens ook niet vreemd dat daar steeds minder begrip voor is, daar we hier steeds minder een geloof aanhangen. Dat botst gewoon. Volkomen logisch. En dat laatste zinnetje kan het ook nog zijn ja, als er al relletjes komen hier, is dat het natuurlijk. Hoe lekker is het als je toch al als kutmarokkaan bent betitelt en een 'kansarme jongere' bent met een krantenwijk, en je kan je nu ook nog eens achter de titel 'held' scharen omdat je voor je zogenaamde geloof op komt? Ik 'begrijp' die relmarokkaantjes wel, mochten die wat gaan ondernemen naar aanleiding van die film. Ik keur het natuurlijk niet goed maar ik vind het niet vreemd, nee.

quote:

Vind jij dat het niet aangetoond mag worden dat er intolerante mensen in Nederland rondlopen? Als meneer Wilders zijn 'punt' maakt, tsja, wat daaruit voortvloeid, geen idee, strenger immigratiebeleid? Geen snoepreisjes voor buitenlandse criminelen? Degenen die het hier voor de rest verpesten de grens overzetten? Ik heb geen flauw idee, maar van mij mag het best aangetoond worden als iemand intolerant is.

Dat mag best aangetoond (als het al wordt aangetoond dus he? Want als het die relmarokkaantjes zijn, die het woord islam niet eens kunnen spellen valt dat punt van Wilders wederom in het niet), maar wat kunnen we daarmee? Die oplossingen die jij biedt slaan kant noch wal, de asielzoekers zijn niet de allochtonen waar jij last van hebt. Een strenger immigratiebeleid? Heb jij die inburgeringstoets bekeken die gemaakt moet worden? Daar weet ik zelfs de helft niet van. Daar ligt IMO het probleem helemaal niet. Het probleem ligt bij de hype en bij de multiculturele samenleving, bij verschillende culturen die botsen, bij taalachterstand, bij het onderwijs. Ik weet dat dat allemaal links en dus vooral saai en duurzaam klinkt, maar het is toch echt dáár waar de oplossing én de oorzaak ligt. Maar inderdaad, minder spectaculair dan 'het ligt aan hun religie en de oplossing is uitzetten of afstraffen of dingen verbieden'.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:58 schreef TheThirdMark het volgende:
Koploperkopper, je hebt helaas wel gelijk.

Diegenen die in Nederland écht aanstoot nemen van deze film zullen niet of nauwelijks gehoord worden. Dit omdat de voorlaatst genoemde RelAllochtonen misbruik zullen gaan maken van de situatie.

Mwah, als je naar Nova politiek kijkt of naar Pauw en Witteman in plaats van de Telegraaf, zul je de mensen die écht aanstoot nemen van de film ook wel horen hoor

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 03:00 schreef Taurus het volgende:

Daar ligt IMO het probleem helemaal niet. Het probleem ligt bij de hype en bij de multiculturele samenleving, bij verschillende culturen die botsen, bij taalachterstand, bij het onderwijs. Ik weet dat dat allemaal links en dus vooral saai en duurzaam klinkt, maar het is toch echt dáár waar de oplossing én de oorzaak ligt. Maar inderdaad, minder spectaculair dan 'het ligt aan hun religie en de oplossing is uitzetten of afstraffen of dingen verbieden'.

In Marokko zijn ze ook niet welkom en boven de Sahara uit 't vliegtuig gooien is inhumaan.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 03:00 schreef Taurus het volgende:

[..]

Welke ambassades? Ze moeten ons toch hebben? Wat hebben ze dan aan buitenlandse ambassades in Nederland? Of gaan Autochtonen Islamitische ambassades aanvallen?

Ik heb 't niet verzonnen, dat stond in een nieuwsbericht van een paar dagen terug.

quote:

Ik vind dat alles behalve vreemd. Nu kom jij weer met buitenlandse reacties aan overigens (je zegt wel je moet die bananenrepubliek vergeten, maar die teddybeer was in zo'n achtergesteld land, evenals de reacties op die cartoons).
Maar dat er heftig gereageerd wordt op geloof vind ik niet vreemd. Ik vind het overigens ook niet vreemd dat daar steeds minder begrip voor is, daar we hier steeds minder een geloof aanhangen. Dat botst gewoon. Volkomen logisch. En dat laatste zinnetje kan het ook nog zijn ja, als er al relletjes komen hier, is dat het natuurlijk. Hoe lekker is het als je toch al als kutmarokkaan bent betitelt en een 'kansarme jongere' bent met een krantenwijk, en je kan je nu ook nog eens achter de titel 'held' scharen omdat je voor je zogenaamde geloof op komt? Ik 'begrijp' die relmarokkaantjes wel, mochten die wat gaan ondernemen naar aanleiding van die film. Ik keur het natuurlijk niet goed maar ik vind het niet vreemd, nee.

De enige reden waarom ik dit erbij pak is om een vergelijking te creeeren wat er _kan_ gebeuren naar aanleiding van een film. Bovendien hebben er rellen in Kopenhagen zelf plaatsgevonden om dat hele cartoon gedoe.

quote:

Dat mag best aangetoond (als het al wordt aangetoond dus he? Want als het die relmarokkaantjes zijn, die het woord islam niet eens kunnen spellen valt dat punt van Wilders wederom in het niet), maar wat kunnen we daarmee? Die oplossingen die jij biedt slaan kant noch wal, de asielzoekers zijn niet de allochtonen waar jij last van hebt. Een strenger immigratiebeleid? Heb jij die inburgeringstoets bekeken die gemaakt moet worden? Daar weet ik zelfs de helft niet van. Daar ligt IMO het probleem helemaal niet. Het probleem ligt bij de hype en bij de multiculturele samenleving, bij verschillende culturen die botsen, bij taalachterstand, bij het onderwijs. Ik weet dat dat allemaal links en dus vooral saai en duurzaam klinkt, maar het is toch echt dáár waar de oplossing én de oorzaak ligt. Maar inderdaad, minder spectaculair dan 'het ligt aan hun religie en de oplossing is uitzetten of afstraffen of dingen verbieden'.

Zoals ik zei, ik weet niet wat er uit dat punt moet voorkomen, ik ken Wilders alleen maar als een nare man die vooral bekendstaat bij het volk als mijn voorbeelden die ik gaf. Wat zijn verdere politieke standpunten zijn, of wat hij met deze film wil bereiken, weet ik niet.

Maar opzich vind ik 't wel een interessante discussie, alleen vind ik 't nu te laat worden.

Ik ga slapen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 03:03 schreef Taurus het volgende:

[..]

Mwah, als je naar Nova politiek kijkt of naar Pauw en Witteman in plaats van de Telegraaf, zul je de mensen die écht aanstoot nemen van de film ook wel horen hoor

Telegraaf

Maar ok. Dan krijgen zij die écht aanstoot nemen 5minuten tv per dag, en de relnichten 23uur en 55minuten per dag.

Niet echt objectief he.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:31 schreef teamlead het volgende:

[..]

vrijheid van meningsuiting is niet gelijk aan het recht om te beledigen.. dat wil bij sommige mensen maar niet doordringen....

Weet je dat heel zeker? Is een belediging niet gewoon een mening met een waarheid die men liever niet hoort? (vrij naar H. Teeuwen)
Laat de zogenaamd 'beledigde' maar aantonen dat er een onwaarheid in de 'belediging' vertolkt wordt en dat de verontwaardiging wel naar proportie is naar de onwaarheid.
Zolang dat nog niet is gebeurd vindt ik dergelijke uitspraken erg storend.

http://www.bettyasfalt.nl/index.php?pagina=gremdaat&onderdeel=video&item=beledigen

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 00:56 schreef RAVW het volgende:
Balkenende

Premier Jan Peter Balkenende heeft al laten weten de tentoonspreiding van de film niet te kunnen verbieden.

De grootste schande in dit bericht natuurlijk, hij zou dit helemaal niet willen verbieden, waar blijft zijn respect voor de vrijheid van meningsuiting.

vrijheid van meningsuiting OK maar je kunt toch niet alles respectloos gaan roepen? Als er in een moslimland de bijbel in de zeik wordt genomen zijn er hier ook mensen niet blij al zijn wij niet zo temperamentvol om dan massaal te gaan rellen. Laat die mensen toch in hun waarde zou ik zeggen.

Zou Wilders beseffen dat er door die film honderden mensen gaan sterven in rellen en dat de mensen in onze ambassades gevaar gaan lopen? Nog niet te spreken van het lange termijn effect.


http://www.foxnews.com/story/0,2933,324406,00.html

Kan niet echt zeggen dat ik er blij van wordt al lig ik op zich ook niet wakker over onze banden met Iran.

Wat ik niet begrijp is dat de aanhangers van de Islam zich aangevallen voelen door berichten van de "ongelovige". Dit woord alleen al vind ik tonen van totaal disrespect voor de medemens op aarde. Met deze mening kun je niet eisen dat anderen zich niet "negatief" over je zouden mogen uitlaten, want jij kunt geen één mening van hen respecteren, omdat dit een mening van een "ongelovige" is.

Conclusie: als je zelf geen mening respecteert van een ander, hoeven zij jouw mening ook niet te respecteren !

kunnen we niet een paar bommen op ze gooien.. hebben ze meteen geen kern programma meer nodig....

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 04:00 schreef jpjedi het volgende:
vrijheid van meningsuiting OK maar je kunt toch niet alles respectloos gaan roepen? Als er in een moslimland de bijbel in de zeik wordt genomen zijn er hier ook mensen niet blij al zijn wij niet zo temperamentvol om dan massaal te gaan rellen. Laat die mensen toch in hun waarde zou ik zeggen.

Ik niet, niemand niet, zou een boodschap moeten hebben aan de claim dat iets beledigend zou zijn. Zodirekt is alles beledigend, kunnen we dan letterlijk niks meer zeggen?
Nee, noem het dan smaad of laster, moet je het wel kunnen bewijzen natuurlijk.

quote:

Zou Wilders beseffen dat er door die film honderden mensen gaan sterven in rellen en dat de mensen in onze ambassades gevaar gaan lopen? Nog niet te spreken van het lange termijn effect.

Waar komt deze gedachte vandaan?
Wij moeten dan als reactie onze ambassades extra beveiligingen of mensen evacueren waar nodig en nieuwe handelspartners zoeken of anders sancties stellen, etc.
Als wij Wilders de mond snoeren is dat gelijk aan het omdraaien van de nek van vrijheid van meningsuiting.

quote:

Kan niet echt zeggen dat ik er blij van wordt al lig ik op zich ook niet wakker over onze banden met Iran.

Ik wordt niet blij van Iran, ik ben trots op Nederland.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 04:27 schreef NDAsilenced het volgende:

[..]

Ik niet, niemand niet, zou een boodschap moeten hebben aan de claim dat iets beledigend zou zijn. Zodirekt is alles beledigend, kunnen we dan letterlijk niks meer zeggen?
Nee, noem het dan smaad of laster, moet je het wel kunnen bewijzen natuurlijk.
[..]

Waar komt deze gedachte vandaan?
Wij moeten dan als reactie onze ambassades extra beveiligingen of mensen evacueren waar nodig en nieuwe handelspartners zoeken of anders sancties stellen, etc.
Als wij Wilders de mond snoeren is dat gelijk aan het omdraaien van de nek van vrijheid van meningsuiting.
[..]

Ik wordt niet blij van Iran, ik ben trots op Nederland.

Zal toch duidelijk zijn dat dit als belediging wordt ervaren. Wij zijn niet in de positie om te oordelen of dit een belediging is, zij vinden duidelijk van wel. (praten over 'zij en wij' is eigenlijk al te gek voor woorden) Mijn punt is dat vrijheid van meningsuiting een grens heeft en of die grens bereikt wordt kunnen we pas zeggen als de film er is. Begin tegen een agent ook je oprechte mening te geven als hij je wil bekeuren en hij zal je laten merken dat niet te waarderen wat resulteert in een handhaving van de boete. Vrijheid van meningsuiting is in mijn ogen geen vrijbrief om alles te roepen wat je maar wil. Uiteraard is vrijheid van meningsuiting een groot goed in onze samenleving wat we moeten koesteren.

Cijfers van de vorige rel vanwege de Deense cartoons... totaal enkele honderden doden. Het zal je zoon of dochter maar zijn ongeacht de reden erachter waren ze niet dood geweest als Wilders zijn film niet had uitgebracht. Nu besef ik wel dat een mensenleven in de meeste moslimlanden niet zoveel waard is als bij ons volgens lokale standaard maar een triest gegeven is het wel. Ambassades staan al onder strenge beveiliging op het moment.

Ik heb het geenszins over Wilders de mond snoeren maar ik vind dat hij wel een beetje voor redelijkheid vatbaar moet blijven gezien de verwachte effecten. Ik woon dan wel niet in een moslimland maar mijn gedachte gaat uit naar al die Nederlanders die in moslimlanden wonen.

Ik ben trots op Brabant en nederland

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 04:38 schreef jpjedi het volgende:
Zal toch duidelijk zijn dat dit als belediging wordt ervaren.

Dat is dan hun probleem,.

quote:

Mijn punt is dat vrijheid van meningsuiting een grens heeft en of die grens bereikt wordt kunnen we pas zeggen als de film er is.

Rare opmerking, wanneer mag een mening niet meer uitgedragen worden? Bedenk goed dat smaad en laster niet voortkomen uit een mening.

quote:

Vrijheid van meningsuiting is in mijn ogen geen vrijbrief om alles te roepen wat je maar wil.

Dat klopt, vrijheid van meningsuiting is geen vrijbrief voor smaad en laster, welke dus ook geen meningen zijn.
Heeft Wilders zich hier aan schuldig gemaakt?

quote:

Cijfers van de vorige rel vanwege de Deense cartoons... totaal enkele honderden doden. Het zal je zoon of dochter maar zijn ongeacht de reden erachter waren ze niet dood geweest als Wilders zijn film niet had uitgebracht.

Vreselijk, maar wie is daar verantwoordelijk voor? Is een vrouw verantwoordelijk voor haar verkrachting als zij pittig gekleed gaat?

quote:

Nu besef ik wel dat een mensenleven in de meeste moslimlanden niet zoveel waard is als bij ons volgens lokale standaard maar een triest gegeven is het wel. Ambassades staan al onder strenge beveiliging op het moment.

Een mensenleven is daar net zoveel waard als dat het de zaak voor islam dient. Is je dat wel eens opgevallen?

quote:

Ik heb het geenszins over Wilders de mond snoeren maar ik vind dat hij wel een beetje voor redelijkheid vatbaar moet blijven gezien de verwachte effecten. Ik woon dan wel niet in een moslimland maar mijn gedachte gaat uit naar al die Nederlanders die in moslimlanden wonen.

Nogmaals, moeten wij rekening houden met de verkrachter bij de kledingkeuze?
En als er geen ontsnappen aan is, evacueren dan maar.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 05:01 schreef NDAsilenced het volgende:

[..]

Dat is dan hun probleem,.
[..]

Rare opmerking, wanneer mag een mening niet meer uitgedragen worden? Bedenk goed dat smaad en laster niet voortkomen uit een mening.
[..]

Dat klopt, vrijheid van meningsuiting is geen vrijbrief voor smaad en laster, welke dus ook geen meningen zijn.
Heeft Wilders zich hier aan schuldig gemaakt?
[..]

Vreselijk, maar wie is daar verantwoordelijk voor? Is een vrouw verantwoordelijk voor haar verkrachting als zij pittig gekleed gaat?
[..]

Een mensenleven is daar net zoveel waard als dat het de zaak voor islam dient. Is je dat wel eens opgevallen?
[..]

Nogmaals, moeten wij rekening houden met de verkrachter bij de kledingkeuze?
En als er geen ontsnappen aan is, evacueren dan maar.

yupz hun probleem.
...
Ik zeg nergens dat het niet mag..ik betwijfel of het raadzaam is
...
Daarom stond er ook 'ongeacht de reden erachter' Het blijft een triest gevolg.
...
Heeft imo weinig met religie van doen, mensenleven in India, China etc is ook een stuk minder waard. Sterker nog, ze liggen hier op straat en elke dag rijdt er wel een bus op een groep mensen in per ongeluk. Wat ik bedoelde te zeggen is dat een paar honderd doden in Iran ons niet zoveel zegt als 9 slachtoffers bij een cafébrand. Met andere woorden ik relativeerde het gegeven om appels met appels te vergelijken.
...
ja wij moeten daarmee rekening houden, oordelen mogen we volgens onze normen en waarden maar we moeten ermee rekening houden dat wij de situatie (bijvoorbeeld beledigen) met enig moreel besef moeten benaderen. Kan toch niet de bedoeling zijn om in zijn om vijandigheid jegens moslims goed te praten op basis van het kleuterschool principe: "zij doen het ook dus mag ik het ook terug doen juffrouw"

Nogmaals.. Meningsuiting is erg belangrijk en mag niet in het geding komen maar moeten we daarbij maar ons moreel besef in de kast zetten? Jij hebt jouw mening over deze omstandigheden en ik heb mijn visie.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 05:32 schreef jpjedi het volgende:
yupz hun probleem.
...
Ik zeg nergens dat het niet mag..ik betwijfel of het raadzaam is

Op welk moment is het niet raadzaam om je mening uit te dragen? En is dat hier van toepassing?

quote:

...
Daarom stond er ook 'ongeacht de reden erachter' Het blijft een triest gevolg.

Ja, maar jij zegt specifiek "waren ze niet dood geweest als Wilders zijn film niet had uitgebracht."
Als zij geen mafketel geloof hadden gehad, zou het ook niet gebeurd zijn, en zo kan je nog meer dingen aanwijzen. Dit heeft totaal geen zin en je zegt er uiteindelijk niets mee, maar dan toch Wilders benoemen...

quote:

...
ja wij moeten daarmee rekening houden,

Aan het begin van je post zeg je "yupz hun probleem.". Maar nu zeg je dat wij toch rekening moeten houden, oftewel, dus toch ons probleem? Waartegen verdedig jij de 'verkrachter' in mijn analogie? Waarom moeten wij met zijn zwakzinnigheid rekening houden in nadele van de vrijheid van de vrouw?
Alleen in het geval dat wij de verkrachter niet kunnen pakken en dus de vrouw niet kunnen beschermen komt de uitzondering in beeld dat het beter is om goed gekleed op straat te gaan.
Ben jij van mening dat Nederland hierdoor ernstig in gevaar wordt gebracht, en zodanig gevaarlijk dat het recht op meningsuiting opgeschort zou moeten worden?

quote:

oordelen mogen we volgens onze normen en waarden maar we moeten ermee rekening houden dat wij de situatie (bijvoorbeeld beledigen) met enig moreel besef moeten benaderen.

In je vorige post zei je "ik vind dat hij wel een beetje voor redelijkheid vatbaar moet blijven gezien de verwachte effecten/". Ook hier ga je naar mijns inziens weer de mist in, jij zegt hier dat het moord en brandschreeuw gedrag van Iran directe effecten zijn van Wilders' gedrag. Ook hier ontneem je weer het recht van de vrouw om haar eigen kleding te kiezen. Het is belachelijk om te zeggen dat wilders direct effect zou hebben op de actie door Iran en doden bij ambassades. Je gaat voorbij het feit dat het probleem misschien aan hun kant zit.

quote:

Kan toch niet de bedoeling zijn om zijn vijandigheid jegens moslims goed te praten op basis van het kleuterschool principe: "zij doen het ook dus mag ik het ook terug doen juffrouw"

Wat doet Wilders dan 'terug' volgens jou? waarom is dat erg/niet de bedoeling? en is dat hetzelfde als wat 'de moslims' doen?

quote:

Nogmaals.. Meningsuiting is erg belangrijk en mag niet in het geding komen maar moeten we daarbij maar ons moreel besef in de kast zetten? Jij hebt jouw mening over deze omstandigheden en ik heb mijn visie.

Ik zie niet welk moreel besef in deze kwestie hier precies in het geding komt te staan, wanneer is uiting van een mening immoreel?
En ohw nee, het is niet jouw mening tegenover die van mij, zo makkelijk kom je er niet van af.

[ Bericht 13% gewijzigd door NDAsilenced op 22-01-2008 07:08:32 ]

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 01:19 schreef LordNemephis het volgende:
Heeft Nederland dan een band met Iran? Nooit geweten...

Maar Iran moet niet zo zeuren voor die film uberhaupt uit is dacht ik zo

Je hebt het over een persoon die elke week in het nieuws probeert te komen door radicaal tegenover de Islam te zijn. Dan weer een hoop mensen het land uit. Dan weer staatssecretarissen schofferen vanwege een 2e paspoort, dan weer de Koran verbieden of verscheuren, dan weer het een en ander fascistisch noemen, dan weer tuig, dan weer beweren dat de mensenrechten voor 'tuig' afgenomen moet worden, dan weer dat ze minder grondrechten verdienen. Dan weer wat ideeën uit Israël zoals een Guantanamo Bay, wat ie dan heel lief 'administratieve detentie' noemt. Ook wel opsluiting zonder proces genoemd. En dat gaat maar door.

Vervolgens gaan Balkenende met Binnenlandse Zaken, NCTb en Wilders zelf dus in overleg over de inhoud, en Balkenende maakt er een issue van. (Dat niemand op Wilders na weet waar het over gaat is dus onzin.)

Nee, inderdaad, we weten totááááál niet waar Wilders mee gaat komen. . Schattig.

Dan zijn er nog een paar die beweren dat we in een vrij land leven, en dat iedereen een film kan maken. Behalve Samir A. met wat debiele teksten of een haatzaaiende Imam natuurlijk, díe moeten dan het land uit, als je een topic verder kijkt. Want dán kun je niet ineens elke mening hebben. Dan is haat ineens bedreiging.

[ Bericht 4% gewijzigd door Yildiz op 22-01-2008 07:35:13 ]

Wat een heisa om een film van 10 minuten. En het onderwerp blijft in het nieuws terugkomen. De media blijft er aandacht aan besteden. Met reden natuurlijk, want sinds de val van de communisme is er een nieuwe vijand.

Hou het volk maar bang. Ja die Moslims zijn eng. Die willen de wereld overnemen. Terwijl de VS inclusief Nederland landen invasies plegen in Afghanistan en Irak.
Wat zijn we daar uberhaubt aan het doen? Wij hebben de Taliban aan de macht geholpen toen het ons uitkwam.

En Wilders maar blijven roepen dat de Islam een gevaar is voor ons, terwijl we daar Moslims aan het platbombarderen zijn. Nee geen wonder dat bepaalde groepen pissig zijn op Nederland. Wij bombarderen ze, misschien dat ze iets terug willen doen.

Nederland moet neutraal worden en uit alle zaken van de VS blijven, want we zorgen gewoon zelf voor al die dreigingen. We betalen met onze mannen, miljarden belastinggeld uitgeven in het buitenland zonder geldige reden, terwijl we genoeg problemen hebben met jongeren die ontsporen hier in Nederland.

Waarom heb ik Wilders hier niets over horen zeggen? We hebben geld voor oorlogen, maar geen geld om leraren beter te betalen. We geven miljarden uit aan het bombarderen van moslims in Afghanistan, terwijl we niets doen met de moslim (marokkaanse) jongeren hier.

Wilders is niet voor een oplossing. Hij is er alleen om de provoceren en echte problemen te verhullen door angst te zaaien. Kijk maar naar Hirsi Ali. Haar werd ook zoveel mediaaandacht geschonken. Heeft verdeeldheid gezaait en Nederland achtergelaten met al haar leugens. Vervolgens wordt ze opgenomen door een Amerikaanse Neo-conservatieve Denktank. Dezelfde stroming in de Amerikaanse politiek waar G.W.Bush en Dick Cheney vandaan komen en verantwoordelijk zijn voor het nu bijna failliet zijn van de VS en tienduizenden onschuldige dode in Irak en Afghanistan.

En wat we vooral moeten bljven doen is nieuwsitems overnemen van fox nieuws. Alsof we niet allang weten dat elk nieuws item dat door hun wordt uitgezonden eigenlijk een propaganda stuk is met doel je voor te liegen. De Neoconservatieven willen graag Iran aanvallen en hebben daar de steun van de bevolking voor nodig. Wij moeten Iran haten. Daarom al deze berichten.

Iran heeft geen nucleaire wapens en zowat als een 'groot muftie' zegt dat hij niet eens is met Wilders of zelfs 'dreigende taal' uitspreekt. Wilders spreekt toch ook 'dreigende taal' uit tegen de islam? Moet Iran zich nu bedreigt voelen door Nederland?
Nee het zijn gewoon twee blaffende honden en dat is hier in Nederland Hoofdpagina nieuws.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 02:31 schreef teamlead het volgende:

[..]

vrijheid van meningsuiting is niet gelijk aan het recht om te beledigen.. dat wil bij sommige mensen maar niet doordringen....

Je beledigd voelen wil nog niet zeggen dat je ook beledigd bent.

Als Wilders een moslim toont die een geit neukt, is dat duidelijk een belediging. Als hij de koran een fascistisch boek noemt is dat zijn mening. Dat mensen zich daardoor beledigd voelen is hun probleem.

Fijn dat Iran ons gaat vertellen wat we wel en niet mogen in Nederland. Als het Westen dat bij Iran probeert luisteren ze toch ook niet, dus waarom zouden wij dat wel moeten doen?

Weet al iemand hoe die film er uit gaat zien?

quote:

Op maandag 21 januari 2008 23:57 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar of jij ook open staat om die deuren eens door te lopen om te kijken (en te vragen) hoe zaken in elkaar zitten? Ga je zelf ook eens kijken?

Wat een onzin zeg, de zaak omdraaien.

Het westen heeft jaar en dag zijn grensdeuren wagenwijd openstaan. Velen moslims kwamen en komen binnen. Zelfs na 30+ jaar rondkijken zijn velen die niet weten hoe de zaken in elkaar zitten en accepteren de heersende cultuur normen en waarden van het westen niet.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 01:14 schreef sneakypete het volgende:
kunnen we gelijk zien hoe het nu zit met dat kernprogramma van ze.