Belgische politiek #8: L'Union fait la farce!

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 21:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

Maar die industriele revolutie en dat economisch liberalisme hadden ook een enorme terugslag op 'de gewone man', en zorgde voor bijna slavenarbeid, armoede en ellendige leefomstandigheden in fabriekswijken. Hetgeen wat je in de bekende "Daens" film ziet eigenlijk. Daar kwam met het oprichten van de "Belgische Werkliedenpartij" een einde aan richting einde 19de eeuw.

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 21:41 schreef zuiderbuur het volgende:
Joost, dat moet "la farce" zijn hoor, in het Frans komt bij mijn weten de cédille enkel voor voor de klinkers o, a en u.
[..]

Om even verder te gaan, die film gaat over de toestanden in de industrie in Aalst (Oost-Vlaanderen).
Nadat een jongetje in die film uit vermoeidheid een fout gemaakt en geplet wordt door een machine, komt er een commissie uit Brussel de toestanden onderzoeken, die geen woord Nederlands begrijpt.

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 22:11 schreef Klopkoek het volgende:


Nog even aan Joost: nee ik haal geen dingen door elkaar. De economie stortte na de scheiding in zowel Nederland als België volledig in. Zo stond het in m'n geschiedenisboekjes en meer kan ik er niet van maken.

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 23:00 schreef Plaas het volgende:

[..]

Daar heb ik nu eigenlijk nog nooit iets van gehoord. Had de scheiding een ecomische terugval tot gevolg? Volgens mij zijn beide landen na de scheiding hun eigen weg gegaan en hebben ze ecomisch van de scheiding zelf niet veel last gehad. Dat de economische omwenteling (industrialisering) bepaalde problemen veroorzaakte (leegloop platteland), lijkt me geen gevolg van de scheiding.

quote:

In Belgie betekende de scheiding eerder een economische opleving, ook dankzij de investeringen uit Engeland en Frankrijk (bv. spoorwegen dankzij de Engelsen).

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 23:07 schreef Klopkoek het volgende:

In Nederland viel de industrie weg. Willem I probeerde in Nederland de revolutie van de grond te krijgen maar uiteindelijk waren dat allemaal kunstmatige subsidies. Pas later hadden de subsidies (voor scheepswerven ed) zin.
België had er ook last van en daarvoor verwijs ik je naar de posts van zuiderbuur.

quote:

Waarom deden de Engelsen dat? Welk belang hadden ze daarbij.

In Nederland hebben we spoorlijnen sinds 1839 (van Haarlem naar Amsterdam, dat weet ik toevallig omdat ik uit die streek kom) maar dat is gewoon door 'ons' zelf betaald.

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 23:27 schreef Plaas het volgende:
[..]
Tja, waarom... omdat de Engelsen een Belgie wilden hebben, als neutraal terrein tussen erfvijanden Frankrijk, Pruisen en Nederland. De Engelsen hebben zich er dan ook voor ingespannen het land bestaansrecht te verlenen.

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 23:24 schreef tupolev141 het volgende:
Gisteren nog een artikel gelezen in De Standaard over het nederlandstalig schooltje in Komen. Het enige in Wallonie. De Walen moeten dat schooltje subsidieren (net zoals de franstalige scholen in de Vlaamse rand gesubsidieerd worden door de Vlaamse Gemeenschap) maar dat wordt al 25 jaar geweigerd. Ook het voortdurend gepest kwam erin terug. Zoals een stoep heraanleggen maar de nieuwe stoep stopt voor de school en gaat verder aan de andere kant. Kinderen die worden uitgejouwd en dergelijke.

quote:

Het is gewoon echt jammer dat de buitenlandse pers 'geinformeerd' wordt door franstalige media. Enkel Nederland krijgt de andere kant van het verhaal te horen en zelfs die zijn over het algemeen) meer geinteresseerd in de USA dan in hun naaste buren die dezelfde taal spreken.

quote:

Baai de wee: Ik heb niks tegen solidariteit, maar als ik geld aan iemand geef om hout te kopen voor de kachel en die persoon smijt de stapeltjes geld in het vuur omdat ie daar ook warm van wordt, moet ik dat dan blijven doen?

quote:

Meer dan je zou denken. Zelfs Fluppe Dewinter was al vaak aanwezig op herdenkingen ten ere van Cyriel Verschaeve , de bezieler van dat idee in WO II ...

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 12:18 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Nogal wiedes dat Rik Coolsaet België gaat verdedigen. Zijn hoge postje bij het "Koninklijk Instituut voor Internationale Betrekkingen" staat ook op het spel ...

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 12:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wat wil je , van de hele beroepsbevolking van Wallonië werkt bijna de helft voor de staat of voor een bedrijf dat gedeeltelijk in staatshanden is of in opdracht van de staat werkt ...

quote:

Splitsing België geen fictie voor EU-partners
Het scenario van een splitsing van België is reëler in EU-kringen dan in ons land zelf. Dat bleek in de marge van een bijeenkomst van de EU-ministers van Buitenlandse Zaken in het Portugese Viana Do Castelo. Buitenlandse media, maar ook politici bevragen Belgische collega's over de 'op handen zijnde opdeling'.


Minister van Binnenlandse Zaken Patrick Dewael (Open Vld) en verkenner Herman Van Rompuy (CD&V)

(tijd) - Minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht (Open VLD) werd in Portugal door tal van zijn collega's aangesproken over de politieke situatie in België. Zijn Slovaakse collega, Jan Kubra, trok parallellen met de splitsing van Tsjechoslovakije. Ook de Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Frank-Walter Steinmeier, kwam informeren naar de toestand in België.

De Gucht verwonderde zich erover dat een splitsing van België voor heel wat van zijn collega's blijkbaar een reëel scenario is. 'Het lijkt veel plausibeler voor hen dan voor ons.' Dat hij zelf er extra tijd bij krijgt als minister van Buitenlandse Zaken, lijkt De Gucht in dank af te nemen.

Ook de buitenlandse media vergapen zich aan de Belgische politieke spelletjes en gaan voluit mee in het splitsingsscenario. Dat die media hoofdzakelijk geïnformeerd worden door de Franstalige Belgische pers speelt daar wellicht een belangrijke rol in.
In eigen land is het wachten op het tweede tussentijdse verslag dat Herman Van Rompuy vandaag bij de koning uitbrengt. Naar verluidt is de bemiddelaar de jongste dagen vooral bezig geweest met het uittekenen van 'het begin van een denkspoor' voor het ontwarren van de knoop Brussel-Halle-Vilvoorde. Maar dat is zowat het enige wat al bekendraakte. De discretie van Van Rompuys bemiddelingsopdracht wordt door bijna alle waarnemers als positief ervaren. Het lijkt er dan ook op dat het optimisme bij de oranje-blauwe partijen de jongste dagen opnieuw wat gegroeid is. Vooral in het kartel CD&V/N-VA groeit wel de bezorgdheid dat de publieke opinie zich tegen hen zal keren als de onderhandelingen blijven aanslepen.

De liberalen geven - althans naar buiten - dan weer de indruk niet echt gehaast te zijn. Ook Open VLD-kopstuk Patrick Dewael was gisteren in 'De zevende dag' gematigd optimistisch. Maar hij waarschuwde tegelijk dat de formatieonderhandelingen zelfs in het meest gunstige scenario nog een tijd zullen aanslepen. Ook als er een communautair akkoord is, moet nog een compromis worden gevonden over de rest van het programma en vooral het sociaaleconomische beleid. Diegenen die denken dat dat in een paar dagen kan worden gefikst, dwalen, aldus de ontslagnemende vicepremier. Hij herinnerde daarbij nog eens aan de prioriteiten van zijn partij inzake een verlaging van de vennootschapsbelasting, lastenverlaging, een hervorming van de arbeidsmarkt.

compromis

Dewael herhaalde dat zijn partij niet van een tripartite wil weten. Die formule is volgens hem een garantie voor immobilisme. En bijna alle staatshervormingen zijn tot nu toe doorgevoerd door regeringen die zelf ook niet over een tweederdemeerderheid beschikten en de benodigde extra stemmen dus bij de oppositie moesten gaan zoeken.

Hij benadrukte ten slotte dat voor de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde naar een compromis met de Franstaligen moet worden gezocht. 'Er is niets oneerbaars aan een compromis.' Hij zei dat op een moment dat in de Kamer de Vlaamse wetsvoorstellen voor een eenzijdige splitsing van de kieskring op de agenda staan.

Vandaag komt ook het Vlaams Parlement vervroegd bijeen om te debatteren over het aanslepende formatieberaad. Vlaams Belang-fractieleider Filip De Winter zal daar voorstellen de commissie die zich over een ontwerp van Vlaamse grondwet gebogen heeft, te belasten met een bijkomende opdracht. Ze moet onderzoeken welke stappen moeten worden gedaan om tot een onafhankelijke Vlaamse staat te komen. Volgens hem zal dat alleszins de Franstaligen tot meer meegaandheid dwingen. Maar de andere Vlaamse partijen zijn niet geneigd hem op dat pad te volgen. KV/IB

quote:

Lieve Belgen,

Geheel onverwachts zal deze brief voor jullie niet komen. Jullie zullen immers inmiddels zelf ook wel inzien dat het zo niet langer gaat.

Niets werkt in jullie land. Of het nu om kaartjesautomaten, roltrappen, de Rijkswacht, de Post of wat dan ook gaat, het draait allemaal slecht of niet. Het hele land is smoezelig. Jullie hebben een staatsschuld van 100% van het BNP. Jullie gemiddelde pensioensleeftijd is 57, en jullie hebben hoegenaamd niets gespaard voor de vergrijzing.

Dat alles zou zo erg niet zijn wanneer jullie regering deze zaken zou aanpakken. Maar nee, na 73 dagen onderhandelen, inclusief bemiddelend optreden van de koning, blijkt er nog altijd geen coalitie mogelijk. De breekpunten? Niet een van de serieuze problemen die ik boven heb genoemd, maar de door de Vlamingen gewenste staatshervorming en de door de Walen gewenste verschuiving van de taalgrens in Brussel-Halle-Vilvoorde. En jullie hebt deze mensen verkozen, en derhalve dragen jullie hiervoor verantwoordelijkheid.

Het is voor ons, omringende landen, duidelijk dat de Belgen het recht zichzelf te besturen hebben verspeeld. België begint gênant te worden. Wij wel functionerende democratieën worden er op aangesproken. Afrikaanse landen vragen zich bezorgd af of het wel goed gaat daar in West-Europa, en in hoeverre het Belgisch probleem de regio zal destabiliseren. Het is daarom tijd om een einde te maken aan deze onzin. Hier is wat zal gebeuren.

Eupen wordt bij Duitsland gevoegd. Luik en Belgisch Luxemburg worden door het Hertogdom Luxemburg geannexeerd (laat die volgevreten bankiers maar een tijdje betalen voor de roestige Waalse industrie). Henegouwen en Namen gaan naar Frankrijk. Oost en West-Vlaanderen worden bij Nederland gevoegd als provincie, met Gent als hoofdstad. Antwerpen wordt hoofdstad van Zeeland.

Noord en Zuid-Brabant worden eveneens samengevoegd. In beide gebieden zal door middel van uitwisselingsprogramma`s een cultuuromslag worden afgedwongen. De Zuid-Brabanders zullen geen stemrecht hebben tot ze hebben geleerd op normale partijen te stemmen (nee, CD&V is niet normaal). De Noord-Brabanders mogen geen Carnaval of andere feestelijkheden meer vieren tot ze van hun Zuidelijke broeders hebben geleerd wat echt Bourgondisch leven is. Het zal dan niet nodig zijn Bavaria te verbieden, want niemand zal het meer drinken.

Nederlands en Belgisch Limburg zullen samen een onafhankelijke staat vormen onder de Saksen-Coburgs. Laten we eerlijk zijn, dat zal voor ons beiden een opluchting zijn. Brussel wordt een onafhankelijk protectoraat van de VN. De enige door de overheid erkende taal darr zal het Duits zijn, dus begin maar vast te blokken. Omdat de Brusselse overheidsdiensten enige tijd nodig zullen hebben de nieuwe taal te leren, zullen ambtenaren uit Duitsland worden geïmporteerd. Hierdoor zal het openbaar bestuur is Brussel dusdanig veel efficiënter worden, dat de maatregel onmiddellijk breed gedragen wordt onder het volk.

Ook de extreemrechtse Vlaming zullen wij niet vergeten. Voor jullie zal er een reservaat komen in het plaatsje Reet (gemeente Rumst)*. In deze Arische Vrijstaat Reet mogen jullie zoveel buitenlanders buiten de deur houden als jullie willen. Sterker nog, we zullen helpen door hoge hekken en wachttorens rond Reet te bouwen. Ook zal jullie geliefde slogan “vol is vol” eindelijk gerechtvaardigd zijn, aangezien het met zo`n 1 miljoen blokkers op 9,74 kilometer wel eens druk zou kunnen worden.

De volgende bestuurslagen zullen worden afgeschaft: de federale overheid, de Nederlandstalige Gemeenschap, de Franstalige Gemeenschap, de Duitse Gemeenschap, het Vlaams Gewest, het Waals Gewest, de Nederlandstalige Gemeenschapscommissie in Brussel, de Franstalige Gemeenschapcommissie in Brussel, en de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie in Brussel (dachten jullie werkelijk dat jullie daarmee konden wegkomen!). Jullie ministers en kamerleden zal het verboden worden ooit nog politiek te bedrijven, en zij zullen gedwongen worden nuttige beroepen uit te gaan oefenen zoals reparateurs van kaartjesautomaten en roltrappen. Uitzondering wordt gemaakt voor Johan Vandelanotte die wij wel sympathiek vinden.


Dat was globaal wat ik te melden heb, lieve Belgen. Deze veranderingen zullen misschien even wennen zijn, maar ik weet dat jullie je niet zullen verzetten maar alles gelaten zullen ondergaan. Jullie hebben immers de laatste 50 jaar wanbeleid ook nooit serieus geprotesteerd.

Vriendelijke groeten namens jullie nieuwe meesters,

Frank Futselaar

*Mocht Reet om enige reden niet mogelijk zijn, dan zijn er alternatieven als Aarschot of Kontich.

quote:

Op maandag 10 september 2007 12:28 schreef Floripas het volgende:

[..]

quote:

Niets werkt in jullie land. Of het nu om kaartjesautomaten, roltrappen, de Rijkswacht, de Post of wat dan ook gaat, het draait allemaal slecht of niet. Het hele land is smoezelig.

quote:

Niet een van de serieuze problemen die ik boven heb genoemd, maar de door de Vlamingen gewenste staatshervorming en de door de Walen gewenste verschuiving van de taalgrens in Brussel-Halle-Vilvoorde.

quote:

Luik en Belgisch Luxemburg worden door het Hertogdom Luxemburg geannexeerd (laat die volgevreten bankiers maar een tijdje betalen voor de roestige Waalse industrie).

quote:

De volgende bestuurslagen zullen worden afgeschaft: de federale overheid, de Nederlandstalige Gemeenschap, de Franstalige Gemeenschap, de Duitse Gemeenschap, het Vlaams Gewest, het Waals Gewest, de Nederlandstalige Gemeenschapscommissie in Brussel, de Franstalige Gemeenschapcommissie in Brussel, en de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie in Brussel (dachten jullie werkelijk dat jullie daarmee konden wegkomen!).

quote:

Op maandag 10 september 2007 13:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Grappig trouwens dat hij spreekt over Belgisch Brabant en Nederlands Brabant samenvoegen terwijl die twee gebieden niet eens aan elkaar grenzen ...

quote:

Op maandag 10 september 2007 13:14 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Bron?
In elk geval geschreven die zich zo superieur voelt dat hij niet eens meer de feiten gaat controleren.
[..]

Onderwijs en gezondheidszorg in Vlaanderen? Hoe verklaar je anders die exodus van Nederlanders richting Vlaanderen. Nodeloos chauvinistisch.
[..]

Die staatshervorming heeft wel een ernstige invloed op het economische beleid in Wallonië?
[..]

Welk land wil nu een provincie met meer inwoners annexeren?
[..]

Er is geen "Franstalige Gemeenschap" maar "Franse Gemeenschap".
Er is geen "Nederlandstalige Gemeenschap" maar "Vlaamse Gemeenschap".

Kortom, deze man spreekt alsof "de Belgen" het probleem "in hun land" moeten gaan oplossen, terwijl België in feite reeds twee landen is, met twee democratieën. Je kan net zo goed een brief schrijven "Beste Palo-Israeli's, wat maken jullie er een potje van"

I rest my case.

quote:

Op maandag 10 september 2007 13:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wij maken ons niet druk om een taalgrens hoor ...

quote:

Op maandag 10 september 2007 13:45 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Een onwettige kieskring ... De kieskring BHV is in strijd met de grondwet. Dan moet je ofwel de grondwet maar aanpassen en terugkeren naar de oude kieskringen , ofwel die kieskring splitsen ...

quote:

Op maandag 10 september 2007 13:37 schreef Floripas het volgende:


Ik ben het met hem eens, waar maken jullie je godvergeten druk om, een táálgrens.

quote:

Op maandag 10 september 2007 13:46 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik heb in dat topic van Barbaaf (die wel een beetje geïnformeerd is) daar wat over geschreven.
Vlaamse fietstocht gesaboteerd: Walen verdacht!

Sorry hoor, maar jij bent zo typische Nederlander die denkt dat hij alles weet, alles in zijn eigen huisje beter is, en het beter weet dan iedereen en zo weinig weet dat hij dat ook blijft geloven.

quote:

Op maandag 10 september 2007 13:46 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, daar kun je allemaal gezellige termen aan gaan hangen, maar het komt uiteindelijk toch neer op die verdomde taalstrijd.

quote:

Op maandag 10 september 2007 13:46 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik heb in dat topic van Barbaaf (die wel een beetje geïnformeerd is) daar wat over geschreven.
Vlaamse fietstocht gesaboteerd: Walen verdacht!

Sorry hoor, maar jij bent zo typische Nederlander die denkt dat hij alles weet, alles in zijn eigen huisje beter is, en het beter weet dan iedereen en zo weinig weet dat hij dat ook blijft geloven.

quote:

Op maandag 10 september 2007 13:51 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, ik weet helemaal niet veel van Belgie, ik ben de eerste om dat toe te geven.

quote:

Maar ik heb wel de volgende uitspraken mogen optekenen uit de mond van bevriende, intelligente Vlamingen:
"Ik kreeg een uitnodiging voor een bruiloft in Antwerpen, en die was tweetalig, maar het Frans stond boven! Wat een crime!"
"Ik zou nog eerser op het Vlaams Blok stemmen dan op een Franstalige politicus."
"Wat, spreekt u Nederlands? Waarom vraagt u dat? Dit is Brussel, een twéétalige stad! Natuurlijk spreek ik, als loketbeambte, Nederlands! Wat denkt u wel niet!"

quote:

Dan zeg ik, als buitenstaander: dan ben je er te veel mee bezig.

quote:

En soms helpt de mening van een buitenstaander. Ik nodig je bij deze uit om Dijksma/Wilders/Bos/Marijnissen stevig te bekritiseren. Lijkt me gezond.

quote:

Ik zou ook liever op het Vlaams Belang stemmen dan op een Franstalige politicus. Dat is omdat Vlaams Belang ten minste nog zegt de belangen van de Vlamingen te verdedigen, terwijl de Franstalige partijen zeggen "de belangen van alle Franstaligen te verdedigen, waar ook".

quote:

Op maandag 10 september 2007 13:56 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Zeer goed.
[..]

Ik zou ook liever op het Vlaams Belang stemmen dan op een Franstalige politicus. Dat is omdat Vlaams Belang ten minste nog zegt de belangen van de Vlamingen te verdedigen, terwijl de Franstalige partijen zeggen "de belangen van alle Franstaligen te verdedigen, waar ook".

quote:

Jij snapt duidelijk niet dat het Frans nog steeds domineert in België. Jij levert lekker in je natiestaatje dat al honderden jaren oud is, en omdat een probleem bij jou niet bestaat, mag niemand elders er zich ook over druk maken.
[..]

quote:

En dan zeg ik als niet-buitenstaander, dan ben je er te weinig mee bezig.

quote:

Op maandag 10 september 2007 13:59 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Een nationale kieskring.

quote:

Op maandag 10 september 2007 14:02 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Wat wil je daarmee zeggen? Alsof een nationale kieskring ineens alles weer koek en ei zal maken? Iedereen zal gewoon lekker voortstemmen op mensen van de eigen taalgroep net zoals nu, alleen zullen dan ook Franstaligen in de rest van Vlaanderen dat ook doen.

quote:

Op maandag 10 september 2007 14:02 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Wat wil je daarmee zeggen? Alsof een nationale kieskring ineens alles weer koek en ei zal maken? Iedereen zal gewoon lekker voortstemmen op mensen van de eigen taalgroep net zoals nu, alleen zullen dan ook Franstaligen in de rest van Vlaanderen dat ook doen.

quote:

Op maandag 10 september 2007 14:02 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat lost niks van de huidige problemen op hé. Er bestaan ook in theorie geen Vlaamse en Waalse partijen. Elke partij kan gewoon in gelijk welke kieskring in het land opkomen. De N-VA deed dat bv ook dit jaar in Waals-Brabant, het Vlaams Blok al diverse keren in Henegouwen en Luik, dacht ik.

Zelfs met een nationale kieskring zul je ongeveer dezelfde verhoudingen qua zetels in het parlement hebben en dezelfde tegenstellingen ...

quote:

Dat lost niks van de huidige problemen op hé. Er bestaan ook in theorie geen Vlaamse en Waalse partijen. Elke partij kan gewoon in gelijk welke kieskring in het land opkomen. De N-VA deed dat bv ook dit jaar in Waals-Brabant, het Vlaams Blok al diverse keren in Henegouwen en Luik, dacht ik.

quote:

Op maandag 10 september 2007 14:08 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Denk maar aan Guy Verhofstadt, die onder de taalgrens de populairste politicus is! Voor eenders welke Waalse poltiicus. Dus het is absoluut nonsens om te stellen dat mensen enkel op hun eigen politici zouden stemmen.

In een nationale kieskring heb je ook stemmen van over de taalgrens nodig. Dan zou Yves Leterme zijn uitspraken over de Walen voor de verkiezingen wat milderen, en zou Milquet niet steeds "non" zeggen.

Want wees eens eerlijk: waarom zou Milquet nu ja zeggen? Ze wordt enkel verkozen door Franstaligen, dus moet ze ook enkel in het belang van de Franstaligen denken. Ze heeft totaal géén verantwoording af te leggen tegenover de Vlamingen, dus moet ze er ook geen rekening mee houden.

Trouwens vind jij het logisch dat ik als Vlaming een Laurette Onckelincx niet kan afstraffen voor haar blunders, die nochtans niet enkel het Waalse, maar ook het Belgische en dus Vlaamse belang schaden?

quote:

Op maandag 10 september 2007 14:13 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Als Yves Leterme in de kamer wil zetelen kan hij ook niet in Antwerpen of Limburg opkomen hé ...

quote:

Op maandag 10 september 2007 14:08 schreef Reya het volgende:
[..]
Wat is er mis mee dat mensen kunnen stemmen op de partij die hun eerste voorkeur heeft?

quote:

Op maandag 10 september 2007 14:18 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat zou niks veranderen eigenlijk. Er zijn in Wallonië voor een Leterme geen stemmen te halen. En een "unitaire" partij dat is een illusie. Net daarom zijn al die partijen in de loop van onze geschiedenis net uit elkaar gevallen in een Vlaamse en Waalse vleugel. Met als laatste de BSP-PSB begin jaren '80. Toen men het daar onderling tussen Vlamingen en Walen zelfs niet meer eens raakte over het programma van de partij ...

quote:

Op maandag 10 september 2007 14:26 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik zie dat echt niet werken hoor, zoals Joost zei : je stemt op partijen. Stem je op Verhofstadt, dan stem je ook op zijn partij VLD. Stem ik op Louis Michel, dan stem ik op MR, een partij die de uitbreiding van Brussel wil realiseren.

quote:

Op maandag 10 september 2007 14:29 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dát is net het doel: het doen wegnemen van bepaalde irreële en extreme standpunten die enkel en alleen dienen om stemmen te lokken.

De uitbreiding van Brussel is een irreëel standpunt, dat weet de MR ook. Een standpunt dat ook radicaal tegen de mening van de Vlamingen ingaat. Van zodra de MR ook verantwoording moet afleggen in Vlaanderen, zullen ze de uitbreiding van Brussel gauw uit hun programma schrappen. Ze gaan immers nooit stemmen kunnen halen in Vlaanderen met dat idee.

quote:

Geachte,

Als gevolg van uw boodschap, laat ik me toe om u erop te wijzen dat het
arrondissement van Brussel-Hal-Vilvoorde niet wordt opgesplitst en dat de
kiezers van dit arrondissement voor de MR lijsten kunnen kiezen.

Het is normaal dat onze partij zijn folders in de gemeenten van het
arrondissement uitdeelt. In het Frans omdat MR een franstalige partij is.
Eindelijk, Nederlands is officieel in Vlaanderen maar de wet op het gebruik
van de talen niet deze verdeling verbiedt.

Ik voeg voor uw informatie eraan toe dat "Vlaams Belang" die, in
tegenstelling tot de MR geen democratische partij is, regelmatig pamfletten
in de gemeenten van Waals Brabant verdeelt.

Ik herinner tenslotte eraan dat in de gemeenten van de Rand, de Franstaligen
150.000 bedragen en dat zij 70% van de bevolking, in de 6 gemeenten met
faciliteiten vertegenwoordigen


Groeten

Guy Debisschop
Woordvoerder

quote:

Op maandag 10 september 2007 14:31 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar bij mijn weten biedt de MR zich reeds aan in Vlaanderen, namelijk in Halle-Vilvoorde, en erg veel moeite zie ik ze niet doen om daar wat Vlaamse stemmen mee te pikken.

quote:

Op maandag 10 september 2007 14:41 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ze moeten dat niet doen , ze kunnen dat doen. Maar als ze dat doen lopen ze ook het risico aan stemmen in te boeten in eigen gebied.

Om het eens simpel te stellen, je hebt nu twee kartels de CD&V/N-VA en de MR-FDF , als ze zich meer op de Franstaligen / Nederlandstaligen aan de overkant gaan richten met een afgezwakte boodschap , dan zullen ze de N-VA en de FDF verliezen in hun kartel.

Dan is de vraag , valt er voor de CD&V méér winst te halen in Wallonië dan de 5 a 10 % stemmen die de N-VA hen bijbrengt ? En idem voor de MR / FDF ?

quote:

Op maandag 10 september 2007 14:51 schreef Heero87 het volgende:

Een nationale kieskring hoeft absoluut niet te betekenen dat de partijen hun communautaire ideeën aan de kant moeten zetten. Het zou enkel de scherpe kantjes, de irreële ideeën weghalen. Zoals bijvoorbeeld de ideeën van de aanhechting van de randgemeenten bij Brussel.

quote:

Maar goed, dat idee van STV lijkt me ook wel wat. Wat houdt dat precies in zuiderbuur? Dat Vlamingen in de eerste plaats op hun eigen partijen stemmen, maar daarnaast ook een Franstalige partij moeten kiezen als bijkomende stem?

quote:

Op maandag 10 september 2007 20:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Is er nu iemand die het kan geloven dat ze in Franstalig België vandaag écht dachten dat men in Vlaanderen bezig was met het einde van België omdat Filip De Winter het Vlaams Parlement bijeenriep voor een debat rond een referendum daarvoor ?
[..]

quote:

Op maandag 10 september 2007 12:28 schreef Floripas het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:16 schreef DiGuru het volgende:
Tussen haakjes: Ik kom uit Sas van Gent, tegen de Belgische grens in Zeeuws Vlaanderen, en ik was dus heel regelmatig in Belgie. Daar ging ik ook meestal uit. Ik voel me ook een halve Belg.

Niets zo leuk als Nederlanders die Belgenmoppen vertellen samen met Belgen die Nederlandermoppen vertellen en proberen elkaar de loef af te steken.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 03:39 schreef StefanP het volgende:
Tsja. Belgie. Wat moet je er mee. Twee volkeren (die kleine aantallen Duitsers tel ik niet mee) die in een land wonen maar volstrekt langs elkaar heen leven en het over niets eens zij. Dan kun je inderdaad beter scheiden en je eigen weg gaan. Maar goed, aangezien een van de twee dan een enorme hoop geld gaat missen omdat ze zelf te lui en dom zijn om iets te presteren, zal dat niet zo makkelijk gaan.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 12:50 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Denk je dat er toen Waals geld naar Vlaanderen stroomde ? Dan ben je verkeerd hoor. Professor dr. Juul Hannes die doceert aan de universiteiten in Brussel en Gent deed in dat verband een studie naar mogelijke geldstromen in die periode. Uit die studie blijkt dat de vier Vlaamse provincies in die periode ongeveer 44% van de bevolking uitmaakten en ook 44% van de belastingen betaalden. De vier Waalse provincies met hun bevolkingsaandeel van ongeveer 38% betaalden echter slechts 30% van de belastingen, en eventuele geldstromen kunnen er op dat ogenblik dus alleen geweest zijn van Brabant naar Wallonië. Verder is het zo dat het meer industriële Wallonië minder bedrijfslasten betaalde dan het agrarische Vlaanderen en dat Vlaanderen toch slechts 35 tot 37% van de investeringen van de overheid kreeg.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 13:36 schreef Calox9 het volgende:

[..]

Dat is waanzinnig.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 15:46 schreef Barbaaf het volgende:

[..]

De beste samenvatting van de Belgische politiek die ik tot nu toe gelezen heb

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 18:01 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Tjah, ik kan het ergens wel snappen. Als de betoging verboden is dan is het eigenlijk maar niet meer dan normaal dat ze iedereen oppakken die dan toch gaat betogen. (en in dit geval was dat toevallig dus Dewinter & co)

Maar goed, Freddy Thielemans die de betoging verbood is natuurlijk ook weer een PS-er ...

quote:

Op woensdag 12 september 2007 03:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

5km van Vlaanderen of van Wallonië ?

quote:

Het feit dat hij extra politie vanuit Luik opriep zegt ook genoeg.

quote:

Heeft Leterme opening in staatshervorming?
wo 12/09/07 - CD&V-kopstuk en kandidaat-premier Yves Leterme ziet extra geld als een mogelijk middel om de bittere pil van de staatshervorming voor de Franstaligen te verzachten. Een 13-jarige reporter van Karrewiet, het jeugdjournaal op Ketnet, sprak met Yves Leterme over de regeringsvorming.
In het gesprek met de kinderreporter zag Leterme zijn voorstel als een mogelijk middel om de Franstaligen te overtuigen verdere stappen in de staatshervorming goed te keuren.

"We zouden ervoor kunnen zorgen dat ze goedkoper scholen kunnen bouwen. Dat is goed voor de leerlingen in Wallonië en Brussel", zei Yves Leterme tegen de kinderreporter van Karrewiet.

"Als we daarin overeenkomen, zijn zij misschien bereid ook over onze vragen te bespreken."

Het volledige interview met Yves Leterme wordt vanavond uitegezonden in Karrewiet op Ketnet.

quote:

Who needs Belgium? Not, apparently, the Belgians, who have had no government since elections on June 10, in which voters split on ethno-linguistic lines between French-speaking Walloons and Dutch-speaking Flemings. The Belgians do not seem to care that their state is falling apart before their eyes. Even in a Europe riven by secessionist movements, Belgium takes the prize for the most fissiparous country of them all.

Last week the Economist magazine opined that "Belgium has served its purpose." It was a purpose defined by the grand diplomacy of 19th-century Europe, not by the wishes of the disparate peoples who inhabited the once-prosperous region over which for centuries the houses of Habsburg and Orange, Catholics and Protestants, revolutionaries and legitimists had fought themselves to a standstill.

When the Napoleonic wars ended at Waterloo, now in Belgium, the United Netherlands emerged still ruling over the entire Low Countries. The Dutch kings preached religious freedom, but practiced discrimination against the Catholic Flemings and Walloons. In 1830 the July revolution in France spread to Brussels, where the French tricolors were raised, independence declared, and French troops intervened. The British Foreign Secretary, Palmerston, decided both to prevent a new European conflagration and to stop France from annexing the southern half of the Netherlands.

A century before Wilsonian liberal internationalism, Palmerston supported self-determination. He proposed to recognize Belgium as a separate kingdom. In 1831 the great powers adopted the usual solution: a minor German princely dynasty, the Saxe-Coburgs, was enlisted to provide a symbol of unity, under a name resurrected from the ancient tribe, the Belgae, that inhabited the region under the Roman Empire.

Leopold I was no stranger to such anachronisms. He had just turned down an offer to be King of Greece. The title of the new monarch, "King of the Belgians," recognized the fact that the new dynasty had no other claim to rule than the will of the people. His son, Leopold II, is remembered as the most brutal of all the colonial rulers of Africa. It was the Belgian Congo that Joseph Conrad depicted in "Heart of Darkness," the text that — more than any other — has become emblematic of the evils of imperialism.

If the purpose of Belgium, as a buffer state between France and Germany, was to prevent wars, it was not what one would want to call successful. World War I began with a German invasion of "brave little Belgium" in 1914. In 1940, the Germans did it again — only this time, the Belgians were not so brave. Not only did Belgian fascists collaborate with the Nazis but so did the Social and Christian democrats who would resume power after 1945.

The "national socialism" of Hendrik de Man, the most influential Belgian politician of the 1930s and 1940s, became one of the blueprints for the postwar European community, of which De Man's disciple Paul-Henri Spaak was one of the founding fathers. De Man wanted Belgium to be "the vanguard of the European Revolution; the principle on which the new European Order hinges."

In the post-war world, Belgium did indeed capitalize on these ideals. Both NATO and what later became the European Union were based at Brussels. There was always a tension between the two, because the aims of the Atlantic alliance and the new Europe were irreconcilable. Having failed to thwart the creation of NATO, Spaak became its secretary-general and did his best to stop it from opposing Soviet designs to encroach on Western interests.

While NATO perpetuated the American military presence in Europe, which kept the peace throughout the Cold War, the E.U. was intended to create a rival superpower and was always ambivalent toward America. Belgians benefited from both, but it was the E.U. that created so many jobs for officials that Belgium became Europe's District of Columbia.

Today, Belgium is a microcosm of the E.U.: bureaucratic, undemocratic, corporatist. As the author Paul Belien argued in his book "A Throne in Brussels," the "Belgianisation of Europe" is already far advanced. If the European Union is to be given back to its constituent peoples, Belgium might be a good place to start.

The break-up of Belgium need not create instability: 2007 is not 1831. Europe has nothing to fear from a free vote of the Walloons and Flemings, both of whom might choose to accede to France and the Netherlands respectively. Wiser counsel would no doubt urge the Walloons and Flemings to prefer the protection of some kind of arrangement with either the British or the Americans and their freedoms. In any event, democracy — not realpolitik — should decide Belgium's destiny. Let us hope that Europe, too, has an opportunity to vote before its future is determined from above.

quote:

Als ik me niet vergis, wees ik er op dat de Franstaligen in de Rand het onderwijs willen gaan organiseren (en hiermee de faciliteiten willen uitbreiden) terwijl ze anderzijds moeite hebben om hun eigen onderwijs in Wallonië te betalen. Het is goed dat men dat ook eens in Wallonië laat horen: dat sommige franstalige politici veel geld veil hebben om luxeonderwijs in de rand te betalen, terwijl men het eigen onderwijs in Wallonië niet eens kan onderhouden.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 16:50 schreef Wokkel1982 het volgende:
Waarom in hemelsnaam nog meer geld naar de Frantaligen gooien?

quote:

wo 12/09/07 - De foto's van koning Albert II en koningin Paola blijven in het stadhuis van Halle hangen. De gemeenteraad is niet ingegaan op een voorstel van Vlaams Belang om de portretten uit de raadzaal te verwijderen.
(Belga) Burgemeester Dirk Pieters (CD&V) wil dat de foto's blijven hangen, zolang de koning staatshoofd van ons land is. Ook Mark Demesmaeker (N-VA) wil de foto's niet weg.

Eerder werd in Affligem al beslist de foto's te laten hangen. In Lennik werden de foto's wel weggehaald.

De Antwerpse gemeente Mortsel was de allereerste stad in Vlaanderen waar de portretten van het koningspaar verwijderd zijn uit de raadzaal.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 18:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Dat vind ik nu toch ook iets belachelijks. Of je het graag hebt of niet hij is nu eenmaal nog altijd het wettelijke staatshoofd van het land

quote:

Op woensdag 12 september 2007 18:41 schreef Heero87 het volgende:
Wat een gedoe ook weer. Oh nee ramp o ramp, er hangt een foto van het vorstenpaar in het gemeentehuis. Alsof we niet belangrijkere problemen hebben.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 18:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk ook geen waar. De koningskwestie en het volksreferendum over Leopold III van na WO II vergeten ?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 18:45 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Inderdaad, gewoon doen en aan een dakloze geven om op te stoken of zo, en er verder niet meer over praten.
[..]

Bij mijn weten werd er niet gevraagd of zij de monarchie weg wilden?

quote:

Welke gemeenschappen leveren EP-zetel in?
wo 12/09/07 - In ons land dreigt een robbertje te worden gevochten om de Belgische zetels in het Europees Parlement. België moet twee zetels afstaan, maar niemand staat te trappelen om in te leveren.
In de grondwettelijke commissie van het Europees Parlement (EP) is er een voorstel rond de zetelverdeling voor de volgende legislatuur (2009-2014). (Belga) Het EP zal dan 750 zitjes tellen. Dat zijn er 35 minder dan vandaag, maar 14 meer dan het verdrag van Nice oorspronkelijk plande. De verdeling die in het verdrag van Nice overeengekomen was, moet nu dus worden herzien.

Bijna alle landen zouden zetels verliezen. Ook ons land moet er 2 inleveren. Momenteel heeft België 24 zetels: 14 in het Nederlandstalige kiescollege, 9 in het Franstalige en 1 in het Duitstalige college.

De hamvraag is nu welke gemeenschappen een zetel inleveren. Het lijkt voor de hand te liggen dat de Vlaamse en Franstalige gemeenschap een zetel opgeven, maar aan Franstalige kant is daar weerstand tegen.

De Franstaligen vinden dat de Duitse zetel hen toekomt, omdat die gemeenschap "oververtegenwoordigd" is. Bovendien gaven de Franstaligen in 2004 al een zetel af, toen het aantal zetels van 25 naar 24 daalde.

Het laatste woord daarover is dus nog niet gezegd. Van voorstel naar realiteit
Het zetelvoorstel is nog niet definitief. De bevoegde parlementscommissie kan nog amendementen indienen en daarna moet het in de plenaire vergadering een meerderheid behalen.

Via hun parlementsleden zullen verscheidene lidstaten ongetwijfeld nog proberen een voordeliger regeling binnen te halen.

Indien een voldoende grote meerderheid van het EP achter het voorstel staat, is het vrijwel zeker dat de regeringsleiders en staatshoofden er niet meer zullen aan raken.

Het wordt dan een luik van het nieuwe EU-verdrag, waarover de Europese Raad op 18 oktober zijn fiat moeten geven.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 11:58 schreef zuiderbuur het volgende:
Niet zo een goed artikel, dat verhaal van die collaboratie (door wie? waarom?) staat er niet duidelijk in :
http://www.nysun.com/pf.php?id=62393&v=0603859811
[..]

quote:

Op donderdag 13 september 2007 16:05 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[afbeelding]

quote:

Il n'empêche : l'acte traduit tout le mépris affiché pour le pays par des jeunes nationalistes qui rêvent de sa disparition. Des jeunes disciples de la N-VA.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 02:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ze hebben die vlag helemaal niet verbrandt. Er ontstond een brandje met de barbecue en dan hebben ze gewoon hun natte dweil uit de keuken gehaald ...

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 20:54 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Oordeel zelf:

[afbeelding]

quote:

Op zondag 16 september 2007 13:53 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik zie een paar mensen rond een vuurtje?

quote:

Walen herdenken ontstaan België
In Wallonië wordt de Belgische opstand van 1830 herdacht. Die leidde ertoe dat België onafhankelijk werd van Nederland. Het feest concentreert zich in Namen, de hoofdstad van het gewest Wallonië, waar ook de Waalse regering en het Waalse parlement zijn gevestigd.

De Walen hechten nog aan België, terwijl veruit de meeste Vlamingen willen dat nog meer bevoegdheden naar de gewesten gaan. Door dit meningsverschil zit de kabinetsformatie al maanden muurvast.

De Vlaamse christendemocraat Van Rompuy probeert alweer weken als verkenner van de koning de impasse te doorbreken, maar niets wijst erop dat dat zal lukken.

quote:

Op zondag 16 september 2007 21:53 schreef sigarettensmaak het volgende:
is het geen mogelijkheid om belgie optesplitsen in 3 stukken onder het koninkrijk der belgie

net zoals in nederland het koninkrijk heeft een centrale wet(met alleen onderwerpen waar iedereen het over eens is homo huwelijk vrijheidvan meningsuiting enz)

daarnaast moeten de 3 stukken alles zelf regelen

alles wat normaal centraal door regering werd geregelt moeten ze zelf regelen(politie gezondsheidszorg. enz)

daarnaast moeten ze zelf aan geld komen enz het koninkrijk regelt niks meer

ze moeten alles zelf regelen

de 3stukken zijn de 3 gewesten

quote:

Op zondag 16 september 2007 22:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Als je dat gaat vertellen in Wallonië ben je een staatsgevaarlijke seperatist die niet van België houdt en de arme Waalse Jean-avec-la-claque zijn geld wil afpakken ...

quote:

Op zondag 16 september 2007 22:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Als je dat gaat vertellen in Wallonië ben je een staatsgevaarlijke seperatist die niet van België houdt en de arme Waalse Jean-avec-la-claque zijn geld wil afpakken ...

quote:

Op zondag 16 september 2007 22:29 schreef sigarettensmaak het volgende:

[..]

tja staatsgevaarlijk en belgen in een zin

ik zie net op wiki dat het probleem pas onstaan is na de grondwet wijziging van 1980

quote:

Op zondag 16 september 2007 22:30 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Welk probleem?

quote:

Op zondag 16 september 2007 22:32 schreef sigarettensmaak het volgende:

[..]

het geruzie tussen Vlaanderen en de walen

quote:

Op zondag 16 september 2007 22:29 schreef sigarettensmaak het volgende:ik zie net op wiki dat het probleem pas onstaan is na de grondwet wijziging van 1980

quote:

Op zondag 16 september 2007 22:32 schreef sigarettensmaak het volgende:

[..]

het geruzie tussen Vlaanderen en de walen

quote:

Op zondag 16 september 2007 22:35 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Die was er al wat langer vrees ik.

quote:

Op maandag 17 september 2007 00:12 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]


[..]

Idem, sigarettensmaak, misschien heb jij dat artikel verkeerd geïnterpreteerrd (misschien ging dat stukje over de Voerstreek, die is naar Vlaanderen overgeheveld in 1963, maar pas later werd de boel echt gewelddadig )

Ik denk dat De Wever er het dichtst bij zit : de ontbinding van België is begonnen één dag na de oprichting van het land.

quote:

Daarom dat de Vlaamse Beweging al in 1830 werd opgericht ? Daarom dat de Taalstrijd net in die 75 jaar volop losbarstte ?
Het is ook niet toevallig dat net de "De Leeuw van Vlaanderen" van Hendrik Conscience in 1838 de allereerste grote 'bestseller' in de Nederlandstalige literatuur in Vlaanderen werd hé ...

quote:

Op maandag 17 september 2007 13:45 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Conscience werd later zelfs ontslagen uit het provinciaal bestuur vanwege zijn 'Vlaamsgezindheid'. Hij draait zich allicht om in z'n graf als jij hem een Belgicist noemt. Consciense was een anti-hollandsist (of hoe je het wil noemen) , en zag allicht België nog als 'minder slecht dan Groot Nederland' , maar wie niet ...

quote:

Op maandag 17 september 2007 13:45 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Conscience werd later zelfs ontslagen uit het provinciaal bestuur vanwege zijn 'Vlaamsgezindheid'. Hij draait zich allicht om in z'n graf als jij hem een Belgicist noemt. Consciense was een anti-hollandsist (of hoe je het wil noemen) , en zag allicht België nog als 'minder slecht dan Groot Nederland' , maar wie niet ...

quote:

Op maandag 17 september 2007 16:09 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
Ik moest lachen

quote:

500 betogers voor Belgische eenheid in Louvain-la-Neuve
Zo'n 500 mensen, voor het merendeel studenten, zijn gisteravond op de Grand-Place van Louvain-la-Neuve bijeengekomen om hun steun aan de Belgische eenheid te betuigen. Ze zongen de Brabançonne en zwaaiden met de Belgische driekleur.

Apolitiek
De betoging is er gekomen na een oproep van Dirk Baert, een Nederlandstalige Belg uit Kortrijk die in Louvain-la-Neuve heeft gestudeerd en daar nu ook woont. Zijn oproep werd verspreid door de Belgische Unie - Union Belge (BUB). Toch ging het volgens Baert om een apolitieke actie. "Ik wilde iedereen bij elkaar brengen en heb enkel aan de BUB gevraagd om het bericht te verspreiden, als communicatiemiddel. Want het gaat er vandaag niet om voor de ene of de andere partij te stemmen, maar over waar we met ons land naartoe willen. Wij wilden vanavond zien wie er trots is om Belg te zijn, wie wil samenleven", aldus Baert. (belga/bf)

quote:

Jong N-VA dient klacht in tegen Brusselse politie
Gisteren dienden vier militanten van Jong N-VA bij de dienst Intern Toezicht van de Brusselse politie een klacht in tegen onbekenden wegens intimidatie. Aanleiding hiervoor is het hardhandig optreden van enkele agenten die op 20 juli vijf leden van Jong N-VA oppakten in het centrum van Brussel. De betrokken jongeren zullen hun klacht ook overmaken aan het Comité P. Ze rekenen op een ernstige behandeling van de klacht en op een gepast optreden tegen agenten die hun boekje ver te buiten gingen.

Wat er gebeurde

Een vijftal Vlaams-nationalistische jongeren plande op 20 juli een korte republikeinse protestactie aan het Paleis voor Schone Kunsten in Brussel, waar op dat ogenblik de koning en de koningin een concert zouden bijwonen. Nog voordat de jonge N-VA’ers BOZAR bereikten, werden zij staande gehouden door een team agenten. Op dat ogenblik hadden de jongeren hun spandoek nog niet ontvouwd en droegen zij geen zichtbare slogans mee. Pas nadat zij op bevel van de politie hun T-shirts met republikeinse slogan zichtbaar maakten, en nadat de politie zélf het spandoek met de slogan “democratie JA, monarchie NON” ontvouwde, werden de jongeren hardhandig meegevoerd naar de politiecombi. Daar kreeg één van de vrouwelijke actievoerders te horen dat zij de nacht mocht doorbrengen “tussen zigeunervrouwen en prostituees”.

De intimidatie ging voort in het politiecommissariaat, waar de jongeren zich moesten onderwerpen aan een naaktfouille. Terug in de verhoorkamer kregen de jongeren te horen dat hun T-shirts en het spandoek werden in beslag genomen wegens verstoring van de openbare orde. Een Franstalige agent liet duidelijk verstaan dat hij één van de T-shirts graag als “trofee” mee naar huis zou nemen. De jongeren, die steeds de bevelen van de politie gehoorzaamden, werden opgesloten in een cel en na enkele uren vrijgelaten zonder spandoek en zonder T-shirts.

Grenzen overschreden

Het bestuur van Jong N-VA vindt dat de Brusselse politie de grenzen van het fatsoen en de deontologie vér overschreden heeft. Blijkbaar mag men in België wel republikein zijn, maar niet op de vooravond van 21 juli en niet in de buurt van de koning.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 20:48 schreef Perrin het volgende:
Na 365 dagen geen regering een feestje?

quote:

Raad van wijzen moet oranje-blauw redden

Politieke toppers van het kaliber Dehaene moeten mee naar een uitweg zoeken

BRUSSEL l Een raad van wijzen die los van de onderhandelaars de krachtlijnen van een staatshervorming vastlegt, lijkt de enige kans om oranje-blauw te redden. Die piste ligt nu op de onderhandelingstafel. Bedoeling is om acht tot tien 'absolute toppers' aan te spreken met het politieke gewicht van Jean-Luc Dehaene en Guy Verhofstadt.

Door Fabian Lefevere en Liesbeth Van Impe


Het idee is iets zoals een Europese Conventie te installeren, de groep experts die de Europese grondwet gestalte moest geven. In zijn Belgische vertaling wil dat zeggen dat acht tot tien 'absolute toppers' de toekomstige structuur van het land uittekenen. Het zou gaan om mensen als Jean-Luc Dehaene. Ook Louis Michel wordt expliciet genoemd. "Toppers die ervaring hebben met staatshervormingen en regeringsverantwoordelijkheid droegen in het verleden", bevestigt een top-CD&V'er.

Verkenner Herman Van Rompuy grijpt daarmee duidelijk terug naar een piste uit de uitgelekte nota van Jean-Luc Dehaene, met wie hij ook nu nog samenwerkt. Dat het scenario op tafel ligt, werd gisteren ook door bronnen bij andere oranje-blauwe partijen expliciet bevestigd en zelfs "de enige uitweg" genoemd. Unanimiteit is er echter niet. Een enkeling noemde het "een van de ideeën, en niet meer dan dat".

Het is de bedoeling om met zo'n raad van wijzen breder te gaan dan oranje-blauw. De leden ervan moeten een weerspiegeling vormen van de tweederdemeerderheid die nodig is voor een diepgaande staatshervorming.

Hoe het er concreet moet uitzien, is allesbehalve duidelijk. De hamvraag is immers of de wijzen voor of na de regeringsvorming klaar moeten zijn met hun werk. Uit het antwoord van CD&V op die vraag blijkt dat de christendemocraten stilaan hun landing aan het voorbereiden zijn. "Het is een relais." Lees: ná de regeringsvorming. Tijdens de regeringsonderhandelingen moet de raad enkel duidelijkheid brengen over de grote lijnen van de staatshervorming, zodat die in het regeerakkoord kunnen. De verfijning is voor later.

Als dit stilaan als de "enige oplossing" omschreven wordt, heeft dat ook te maken met de vaststelling dat Herman Van Rompuy heel snel met een tastbaar resultaat op de proppen moet komen. "De druk is enorm", heet het bij het kartel. Zonder resultaat wordt het schier onmogelijk om Yves Leterme weer in het veld te sturen. Ook daarom blijft Van Rompuy als verkenner verder werken, al overwoog hij volgens een goed geplaatste bron zondag ernstig om zijn opdracht terug te geven. Zolang Van Rompuy geen ander perspectief heeft, moet hij immers doorgaan.

© 2007 De Persgroep Publishing

De Morgen

quote:

Op woensdag 19 september 2007 01:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Dat staat ook haaks op de democratie natuurlijk ...

quote:

End of Belgium should be a warning to Gordon

By Boris Johnson
Last Updated: 12:01am BST 20/09/2007

At the end of some office crisis, the late, great Bill Deedes had a way of turning to you - if you were lucky enough to have been through the crisis with him - and saying, in his conspiratorial way: "Well, old cock, I think we got through that one all right."

And that, I imagine, is the feeling in Downing Street today. The panic is over, apparently. The queues of frenzied depositors have died away. By the amazing expedient of nationalising Northern Wreck, and by offering unlimited sums of taxpayers' money to guarantee the liquidity of everyone else, Gordon Brown seems to have contained the damage caused by the first run on the banks since the collapse of Overend and Gurney in 1866.

So, before the next building society goes belly up, and before Gordon uses yet more of our dosh to protect the financiers from the consequences of their reckless deals, let me warn the Prime Minister of another crisis on the horizon; a problem that is more pregnant with risk for this country than any collapse of the housing market.

Once again the bad news comes from abroad, and no, I am not talking about American mortgages, or the terrifying prospect of a Bush-led bombing raid on Iran.

It is a sign of this column's complete indifference to fashion that this week I take my text from Belgium.

Yes, Belgium is the place that Gordon should be watching: because lovely, misty little Belgium, with its triste cobbled streets and Calpol-tasting beer, is now on the verge of a tragic disintegration. For 102 days, the country has been without a government. The Walloons can't abide the Flemings, and the Flemings want to maroon the Walloons, and there is now a real chance that they will call it quits.

It is a superb and suggestive irony that the people of Europe are now being forced to accept a new constitutional document intended to unify 25 different polities, and yet the desire for national self-government is so strong that Belgium itself - the very country that plays host to the EU institutions - is in danger of breaking up.

Belgium, that state de Gaulle claimed had been invented by the British to annoy the French, may be about to go the way of the Soviet Union, of Yugoslavia, and of Czechoslovakia; and if it does, my friends, I will be the first to mourn.

Anyone who has spent any time in Belgium will know that the country has its genius, and that there is far more to it than the sum of Flanders, Wallonia and the Brussels region.

There are those who say the Belgians have given the world nothing of cultural significance except chocolates, as though that were a trivial contribution.

There are still those who resent the Belgian refusal to give - or even sell - the British Army weapons during the first Gulf war, though that is now surely a distant memory.

There are those who say there are no famous Belgians except two fictional detectives, Tintin and Hercule Poirot, and one of those was invented by a British author - as though they had never heard of Magritte, or Simenon, or Brueghel, or Johnny Hallyday, the world's greatest Francophone rock star.

To all those who say Belgium is a non-country with a non-culture, I say come with me to the Grand Place and after our menu gastronomique let us sit under the stars with our coffee - and our speculoos biscuit and Nutroma milk substitute - and let our eyes wander over the lacy intricacies of the medieval stonework.

If you think that sounds a bit pricey, then we can just catch the ferry to Ostend and buy a hot waffle, and as we crunch away at this classic Belgian delicacy, we can study this peculiar port and reflect that, of all the resorts in the world, it was Ostend to which Marvin Gaye repaired for a period of recuperation and which inspired him to his greatest height of musical ecstasy, Sexual Healing.

Belgium has a sophisticated identity, based on compromise and a fusion of cultures; not only the battleground of Europe, but the place where two great linguistic traditions are preserved side by side, where a road diversion is a wegomlegging as well as a deviation.

Of course, there would be a sudden rush of energy in Flanders if the Flemings were detached from the Walloons, and perhaps the Walloons, like some chronically undervalued and put-upon spouse, might feel all liberated and renewed in the aftermath of the divorce, and perhaps the warring couple might find some way of sharing Brussels, the child of their union.

But something would be lost. Belgium would be gone, the Belgium that produced Belgian hens and Belgian horses and that bourgeois Belgian finicketiness about how to make steak tartare or moules frites. Belgian-ness would be over, and the many who feel neither particularly Flemish nor Walloon would be deprived of their portmanteau identity, and that would be sad.

If Belgium splits up, that fissure will not only make a mockery of Belgium's central role in the cause of European integration. It will be a huge boost to Europe's remaining separatist movements, the Basques, the Corsicans, the Welsh - and, above all, the Scots. If the Belgian creation of 1830 is capable of falling apart, why should we expect the union of 1707 to be imperishable?

It is one of the wonders of the Brown "bounce" that no one any longer sees fit to point out the infamy of the West Lothian problem. We have a Scottish MP Prime Minister, promulgating measures on health and education and other matters that have no effect on his own constituents, and while Scottish MPs are able to vote on English schools and hospitals, English MPs have no corresponding say in Scotland. The English seem utterly passive in the face of this injustice; and in spite of this passivity - or perhaps partly because of it - the Scots advance ever further on the path towards independence.

Alex Salmond now calls his executive a government, and Gordon can do nothing to correct him. Look at Belgium, Gordon, and tremble.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 16:02 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Uit The Daily Telegraph.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 16:47 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Inderdaad, als Vlaanderen onafhankelijk wordt zal iedereen die nog wafels bakt, of chocolade eet, of de naam van Kuifje/Tintin uitspreekt publiekelijk opgehangen worden en zijn lijk zal tien dagen op de markt blijven hangen om te rotten als voorbeeld.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 16:08 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Een column van Boris Johnson dan nog , de Britse (alcoholische) Wilders ...

[afbeelding]

quote:

Niederländer für den Anschluss

Interessant ist freilich, dass im Ausland ein Auseinanderbrechen Belgiens als viel wahrscheinlicher eingeschätzt wird als im eigenen Land. Vor allem beim Nachbarn im Norden, in den Niederlanden, wird dieses Szenario dieser Tage ausgiebig diskutiert. Umfragen nach hätten 60 Prozent der Niederländer kein Problem damit, wenn sich Flandern den Niederlanden anschliessen würde. Alleine die Fragestellung zeugt von einer Fehleinschätzung und wohl auch von Überheblichkeit. Flamen und Niederländer sprechen zwar dieselbe Sprache, sie könnten aber unterschiedlicher nicht sein.
In den Augen vieler Flamen sind die Niederländer arrogant, haben einen grossen Mund und wissen zudem immer alles besser. Für die Niederländer hingegen sind die Belgier chaotisch, nicht besonders aufgeweckt und zu «burgundisch». Wie wenig Respekt die Niederländer für ihre Nachbarn im Süden haben, zeigt sich auch in wirtschaftlichen Aspekten. So beklagen sich seit geraumer Zeit die Niederländer, dass im Vorstand des belgisch-niederländischen Bank- und Versicherungskonzerns Fortis die Belgier in der Überzahl sind. Und die Möglichkeit, dass Fortis die niederländischen Aktivitäten der ABN Amro Bank übernehmen könnte, empfinden viele Niederländer als grosse Schmach.
Was die bilateralen politischen Beziehungen betrifft, zeigt sich ein vergleichbares Bild. Als in den Niederlanden Hans van Mierlo im ersten Kabinett von Wim Kok als Aussenminister wirkte, bemühte sich Den Haag um gutnachbarschaftliche Beziehungen, und zwar recht erfolgreich. Innerhalb des Benelux-Raumes gab es zumindest ansatzweise einen Block, der bei wichtigen Abstimmungen im EU-Ministerrat die Standpunkte der anderen Seite respektierte und gelegentlich gar unterstützte. Heute liegt diese Partnerschaft am Boden. Nur 1 Prozent der Flamen, so zeigte eine Umfrage, wünscht sich ein Zusammengehen mit den Niederlanden. Im 19. Jahrhundert hatte man es bereits einmal versucht, aber das damalige gemeinsame Königreich unter Führung der Niederländer bestand nur 15 Jahre. 1830 brach in Brüssel die Revolution aus, die schliesslich zur Unabhängigkeit des Landes führte.

quote:

Für die frankophonen Belgier waren damals die Zugewanderten aus dem Norden oft Profiteure und Nichtsnutze. Die Wende kam in den sechziger Jahren mit dem Zusammenbruch der Schwerindustrie im damals prosperierenden Wallonien. Heute sind die Wallonen in den Augen der Flamen die Faulen und Reformunfähigen.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 14:57 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Vlaanderen scheurde zich wél af. Oorspronkelijk sloten zelfs Nederlands Brabant en Limburg zich aan bij de Belgische revolutie. Limburg werd zelfs (dus gedeeltelijk) in 1839 ! om de erkenning te bekomen van de Belgische onafhankelijkheid teruggegeven aan Nederland. Onder zwaar protest van de inwoners toen.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 14:57 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Overigens mag je niet vergeten dat men tot zo ergens richting 1900 toe in Vlaanderen ook nauwelijks Nederlands sprak. In Limburg was Limburgs de voertaal, in West-Vlaanderen Westvlaams, ... Voor die mensen was het Nederlands dat door de Nederlandse koning werd opgelegd eigenlijk doodgewoon een quasi even vreemde taal dan het Frans ...

quote:

Nogmaals, Groot-Nederlanders zijn uiterst gering in het huidige Vlaamse politiek landschap, maar het standpunt van zowel N-VA als Vlaams Belang is dat die afscheiding van Nederland nefast was.

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 15:30 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ach, er zijn ook mensen die de val van het Romeinse Rijk betreuren.

Ik zie niet in waarom de afscheuring destijds nefast was. Goede argumenten daarvoor zie ik niet. Wat had er beter gelopen zonder de afscheuring?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 15:56 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Promoten van het Nederlands in Vlaanderen

quote:

vernederlandsing van Brussel om te beginnen

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:33 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Bart De Wever leert leven met Franstalige vijanden
'Iemand heeft al naar mij gespuwd'

......
Bart De Wever: 'Ik rij rond met een N-VA-sticker op de achterruit. Dan zie je mensen naar binnen loeren, en als ze mij herkennen gaat de middelvinger omhoog. Of mensen spreken me onvriendelijk aan. Na een opera kwam iemand me de levieten lezen: U ziet er even gevaarlijk uit als op tv, ik hoop u nooit meer te zien. Tja, dat verwacht je toch niet echt na een klassiek concert? Iemand heeft op straat ook al naar mij gespuwd.'

Gisteren riep iemand naar mijn zoontje van zes jaar dat hij hoopte dat hij zou worden overreden. Kunt u zich dat voorstellen? Als politicus moet je veel kunnen verdragen, anders moet je die stiel niet doen. Maar dat ze je familie erbij betrekken, is toch bedenkelijk.'

quote:

En toch wordt belgicisme zo vaak gelijkgesteld met oneindige verdraagzaamheid.

quote:

Op maandag 24 september 2007 11:47 schreef Kugari-Ken het volgende:
De Walen zijn niet zo zeer sterker, maar wel koppiger, en dus winnen ze het, want ze hebben de langste adem. De Vlamingen geven zich uiteindelijk toch wel gewonnen, zoals vanouds in het hele conflict. Dat geeft de Walen dan weer een mooi bericht af dat ze hun zin op meerdere vlakken kunnen doorduwen, want de Vlamingen geven zich toch wel gewonnen uiteindelijk.

Op zich wel sneu, ik heb het met de Vlamingen te doen, ze betalen zich scheel aan een onderontwikkelde regio die meer geld eist, keer op keer, omdat ze koppiger zijn. Vlaanderen moet bloeden om Wallonie te onderhouden, en ze moeten het doen omdat Wallonie het eist.

quote:

Reynders heeft al iets in gedachten, namelijk garanties voor de Franstaligen in de zes faciliteitengemeenten rond Brussel.

quote:

De Walen zijn niet zo zeer sterker, maar wel koppiger, en dus winnen ze het, want ze hebben de langste adem. De Vlamingen geven zich uiteindelijk toch wel gewonnen, zoals vanouds in het hele conflict.

quote:

Op maandag 24 september 2007 13:09 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Tjah , Reynders en de MR is nooit het probleem geweest. Die willen zo graag zonder de PS gaan regeren dat ze wel met gelijk welk compromis akkoord gaan. Zolang de cdH maar mee wil natuurlijk ...

quote:

Op maandag 24 september 2007 13:47 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wat kan Leterme en de CD&V daar nu aan doen ? Moeten ze dan hun hele verkiezingsprogramma in de vuilnisbak gooien en toegeven op alles wat de Walen vragen ?

Nog beter géén regering dan een slechte regering ...

quote:

Uw Cd&V strooit zand in uw ogen vriend! ge had beter direct op VB gestemd... dan had ge nu waar ge van droomde ... een onafhankelijk vlaanderen... wat hebt ge nu? nen hoop stront!

quote:

Op maandag 24 september 2007 14:52 schreef AcidBurner het volgende:
Oorlog? Burgeroorlog? Ik zeg ook niet dat het VB er voor zal zorgen... ze zullen in ieder geval niet met fluwelen handschoenen werken... dat weet ik wel weer. En alvorens jullie denken dat ik een Blokker ben... ik ga nog liever in Nederland wonen dan in een land te leve dat extreem-rechts in de regering heeft zitten.

quote:

Op maandag 24 september 2007 13:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Met een stem op VB heb je nog het minste kans om ooit een onafhankelijk Vlaanderen te bekomen., trouwens.
(overigens heb ik ook niet op de Cd&v gestemd hoor, noch op het Vlaams belang)

quote:

Trouwens , ER KUNNEN GEEN NIEUWE VERKIEZINGEN KOMEN ! Zolang de staatshervorming er niet is en desgevallend de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde gesplitst is zijn elke nieuwe verkiezingen onwettelijk en in strijd met de grondwet. Nieuwe verkiezingen zijn dus zelfs geen mogelijkheid.

quote:

Op maandag 24 september 2007 14:57 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dus jij pleit nu voor een oorlog om de Vlaamse onafhankelijkheid te realiseren?

quote:

Op maandag 24 september 2007 14:57 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dus jij pleit nu voor een oorlog om de Vlaamse onafhankelijkheid te realiseren?

quote:

Op maandag 24 september 2007 15:21 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Er zijn zelfs geen nieuwe nationale verkiezingen mogelijk. Men heeft speciaal de datum van de vorige verkiezingen nog een week of twee moeten vroeger plaatsen omdat anders het arrest daarover al inging ...

quote:

Op maandag 24 september 2007 15:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Om te beginnen zijn er maar 6 miljoen Vlamingen , maar kom ...

quote:

Een oorlog(je) tegen Frankrijk was ook goed genoeg om Duitsland te verenigen in 1871. Een klein conflictje uitlokken tussen die Nederlanders en Waalsgezinden in Voeren en dergelijke en ons eengemaakt vaderland komt er wel snel.

Ernstig nu, vreedzame secessie graag.

quote:

Wie echt consequent is ziet al die Franstalige Brusselaars als "Franstalige Vlamingen" want ze wonen nu eenmaal in het gehoopte Vlaanderen. Dan kom je wel aan zeven miljoen.

quote:

We zijn er nog in het slechtste geval : mmmmm... laten we zeggen 1 verkiezing af? als CD&V zijn verantwoordelijkheid niet pakt... dan zal het VB het wel in hun plaats doen ... gevolgd door 7 miljoen ultra-rechtse vlamingen... HEIL ...en nee ik ben geen rechtse fucker... ik ben gewoon bang heel bang. En dit hebben we allemaal te danken aan onze politici.

quote:

Op maandag 24 september 2007 23:46 schreef Perico het volgende:
De feitelijke afsplitsing is al begonnen toen de Tour de France de Waalse klassiekers ging organiseren. Waarom zouden de Walen er geen oren naar hebben om autonome regio van Frankrijk te worden...?
Tis van een grote triestheid als ik hier bij Maastricht de grens over ga.

quote:

Van Rompuy geeft de opdracht terug aan de koning, kan de poppenkast weer van voren af aan beginnen. De kloof is toch onverenigbaar, de Vlamingen willen vooruit en meer gezag aan de centrale regering onttrekken, de Walen houden alles tegen.

quote:

Niemand gaat hier inboeten en gebeurt het wel, kan er toch best een volksoproer ontstaan, waarbij de politie wellicht niet eens gaat ingrijpen maar vreedzaam toeschouwer blijft.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 00:53 schreef Heero87 het volgende:
Nieuws van het onderhandelingsfront: De Wever zou als oplossing voor BHV het "uitschrijvingsrecht" op tafel hebben gelegd. Elke Belg kan zich daarbij uitschrijven bij de eigen kieskring en zich daarna inschrijven in een andere.

BHV zou zo geplitst worden, maar de Franstaligen zouden zich dan wel kunnen inschrijven in Brussel om daar hun stem uit te brengen.

De MR zou het idee alvast genegen zijn.

quote:

On voit que du côte flamand, la droite envisage une Flandre libérale, prêt à laisser tomber la protection des flamands bruxellois contre la suprématie et la haine presque raciale type FDF

quote:

Toutes le autres communes dites « à facilités » sont et resteront dans le giron de l’Etat où elles sont actuellement, ce qui implique que la périphérie bruxelloise restera flamande, là où des francophones aisés sont allés s’installer dans le but premier d’échapper à une fiscalité qu’ils jugeaient trop lourde, en agissant ainsi au moment de leur implantation, ils savaient les risques encourus, ils leur reste à les assumer. Dès lors, pour nous … OUI on peut scinder le fameux BHV et cette problématique concerne essentiellement l’Etat Flamand.

quote:

Pour les Fourons, vu le caractère historique des liens qui existent de facto entre les Fourons et la région liègeoise d'une part, et le fait que le néerlandais y joue un rôle important d'autre part, il est clair, pour les deux partis que seule, une solution négociée démocratiquement et sans à priori sera organisée afin de régler le contentieux de manière respectueuse des intérêts de tous.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 15:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Van Rompuy wijst erop dat de politieke situatie aartsmoeilijk is, en dat komt volgens hem doordat er voortdurend een electorale sfeer heerst. Daarom moeten de federale en regionale verkiezingen samenvallen, besluit hij.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 19:11 schreef Heero87 het volgende:
Nog een idee dat op tafel ligt: het behouden van regionale kieskringen met daarnaast ook één federale kieskring voor een 10 tot 15 zetels die dan voorbehouden worden voor de grote kannonnen.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 20:12 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Als BHV één van die regionale kieskringen blijft dan blijft er een probleem!

quote:

Ik denk soms dat er mensen zijn die denken dat een federale kieskring België een land van melk en honing zal maken waarin iedereen vloeiend Nederland, Frans en Duits praat overloopt van liefde voor elke inwoner.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 20:31 schreef Heero87 het volgende:
Daar zou dan wel de splitsing van BHV bijhoren.

quote:

Maar goed het is één van de zovele voorstellen die op tafel liggen natuurlijk...

quote:

Tuurlijk niet. Maar eigenlijk zit je nu wel met een geweldig democratisch deficit, namelijk dat 40% van de landgenoten niet mee hun premier kan kiezen.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 21:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Is dat zo dan ? Stel nu dat er iemand in Wallonië 800.000 voorkeurstemmen zou halen dan zou dat dé gedoodverfde kandidaat-premier zijn hoor ...

quote:

Een federale kieskring zal daar niet veel aan veranderen hoor. Vlamingen zullen op Nederlandstalige politici stemmen en Franstaligen op Franstalige politici. Net zoals dat nu het geval is.

quote:

Maar daar gaat het ook niet om. Met een federale kieskring krijg je net zo goed ook een Vlaamse premier, dat is het probleem ook helemaal niet. Het probleem is dat je als kiezer geen inspraak hebt in de aanduiding van de topman van je land. Dat is bij mijn weten toch de essentie van een democratie?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 20:38 schreef zuiderbuur het volgende:
Tv-tip op Canvas was er in "TerZake" een reportage over de ontbinding van Tsjechoslovakije en de huidige toestand, met als doel uiteraard de vergelijking met België.
TerZake wordt vanaf 0.40 de hele nacht doorlopend herhaald op Canvas.

quote:

O boohoo die arme Franstaligen toch, waren ze maar nog bij Frankrijk.
België heeft een flink aantal federale vice-premiers en daar zijn wel Franstaligen bij he.