abonnement Unibet Coolblue
pi_53072796
quote:
Dat lost niks van de huidige problemen op hé. Er bestaan ook in theorie geen Vlaamse en Waalse partijen. Elke partij kan gewoon in gelijk welke kieskring in het land opkomen. De N-VA deed dat bv ook dit jaar in Waals-Brabant, het Vlaams Blok al diverse keren in Henegouwen en Luik, dacht ik.
Maar Yves Leterme of Didier Reynders kunnen niet tegelijk in Vlaanderen als in Wallonië opkomen. Ze beperken zich tot hun taalgroep. Ze worden dus gekozen door mensen van hun taalgroep en zijn enkel aan hen verantwoording verschuldigd.
  maandag 10 september 2007 @ 14:12:26 #52
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53072806
quote:
Op maandag 10 september 2007 14:08 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Denk maar aan Guy Verhofstadt, die onder de taalgrens de populairste politicus is! Voor eenders welke Waalse poltiicus. Dus het is absoluut nonsens om te stellen dat mensen enkel op hun eigen politici zouden stemmen.

In een nationale kieskring heb je ook stemmen van over de taalgrens nodig. Dan zou Yves Leterme zijn uitspraken over de Walen voor de verkiezingen wat milderen, en zou Milquet niet steeds "non" zeggen.

Want wees eens eerlijk: waarom zou Milquet nu ja zeggen? Ze wordt enkel verkozen door Franstaligen, dus moet ze ook enkel in het belang van de Franstaligen denken. Ze heeft totaal géén verantwoording af te leggen tegenover de Vlamingen, dus moet ze er ook geen rekening mee houden.

Trouwens vind jij het logisch dat ik als Vlaming een Laurette Onckelincx niet kan afstraffen voor haar blunders, die nochtans niet enkel het Waalse, maar ook het Belgische en dus Vlaamse belang schaden?
Het hele Belgische kiessysteem met provinciale kieskringen en verschillende lijsten per kieskring is net zo opgebouwd om géén personencultus of een zo klein mogelijke personencultus te krijgen in de politiek , maar in de plaats een politiek van partijen. Dat is iets waar ik volkomen achter sta.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 10 september 2007 @ 14:13:19 #53
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53072831
quote:
Op maandag 10 september 2007 14:12 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Maar Yves Leterme of Didier Reynders kunnen niet tegelijk in Vlaanderen als in Wallonië opkomen. Ze beperken zich tot hun taalgroep. Ze worden dus gekozen door mensen van hun taalgroep en zijn enkel aan hen verantwoording verschuldigd.
Als Yves Leterme in de kamer wil zetelen kan hij ook niet in Antwerpen of Limburg opkomen hé ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53072875
quote:
Op maandag 10 september 2007 14:08 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Denk maar aan Guy Verhofstadt, die onder de taalgrens de populairste politicus is! Voor eenders welke Waalse poltiicus. Dus het is absoluut nonsens om te stellen dat mensen enkel op hun eigen politici zouden stemmen.

In een nationale kieskring heb je ook stemmen van over de taalgrens nodig. Dan zou Yves Leterme zijn uitspraken over de Walen voor de verkiezingen wat milderen, en zou Milquet niet steeds "non" zeggen.

Want wees eens eerlijk: waarom zou Milquet nu ja zeggen? Ze wordt enkel verkozen door Franstaligen, dus moet ze ook enkel in het belang van de Franstaligen denken. Ze heeft totaal géén verantwoording af te leggen tegenover de Vlamingen, dus moet ze er ook geen rekening mee houden.

Trouwens vind jij het logisch dat ik als Vlaming een Laurette Onckelincx niet kan afstraffen voor haar blunders, die nochtans niet enkel het Waalse, maar ook het Belgische en dus Vlaamse belang schaden?
Ja en nee....
kijk je mag maar op één partij stemmen. Je kan dus eigenlijk alleen maar een partij afstraffen door te stoppen met erop te stemmen. Daarvoor moet je er eerst wel op gestemd hebben.
Om nu toch even binnen het Belgische kader te denken : misschien zou de invoering van Single Transferable Vote binnen één nationale kieskring misschien wel een goed idee zijn, op die manier kan je Vlaams stemmen en toch een rangorde uitdrukken binnen de groep van Franstalige partijen (die STV wordt voor lokale verkiezingen gebruikt in Schotland bijvoorbeeld)
pi_53072909
quote:
Op maandag 10 september 2007 14:13 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Als Yves Leterme in de kamer wil zetelen kan hij ook niet in Antwerpen of Limburg opkomen hé ...
Daarom dat hij dan ook op de senaatslijst gaat staan. Zodat hij op zijn minst stemmen kan halen in het hele taalgebied, en niet enkel in de provincie. Waarom dan niet die senaatslijsten nationaliseren, zodat hij op zijn minst ook een aantal stemmen zou moeten halen in Wallonië om premier te kunnen worden?
pi_53072964
quote:
Op maandag 10 september 2007 14:08 schreef Reya het volgende:
[..]
Wat is er mis mee dat mensen kunnen stemmen op de partij die hun eerste voorkeur heeft?
Hoe bedoel je? Het probleem is gewoon dat die Franstaligen die in Vlaanderen komen wonen niet alleen op Franstalige lijsten zitten te stemmen (wat hun recht is, iedereen mag zijn eigen lijst maken) maar dat het ook nog een keer de Franstalige kopstukken zijn uit Brussel. Dat terwijl Vlamingen in Waals-Brabant dat recht niet hebben. Zij worden gedwongen van dan op een eenheidslijst (Vlaamse socialisten, liberalen,... op één hoop) te stemmen omdat anders een verkozene krijgen met het lage aantal stemmen niet mogelijk is, waardoor velen gewoon volgens ideologie stemmen op de Franstalige partijen.
  maandag 10 september 2007 @ 14:18:42 #57
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53072983
quote:
Op maandag 10 september 2007 14:15 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Daarom dat hij dan ook op de senaatslijst gaat staan. Zodat hij op zijn minst stemmen kan halen in het hele taalgebied, en niet enkel in de provincie. Waarom dan niet die senaatslijsten nationaliseren, zodat hij op zijn minst ook een aantal stemmen zou moeten halen in Wallonië om premier te kunnen worden?
Dat zou niks veranderen eigenlijk. Er zijn in Wallonië voor een Leterme geen stemmen te halen. En een "unitaire" partij dat is een illusie. Net daarom zijn al die partijen in de loop van onze geschiedenis net uit elkaar gevallen in een Vlaamse en Waalse vleugel. Met als laatste de BSP-PSB begin jaren '80. Toen men het daar onderling tussen Vlamingen en Walen zelfs niet meer eens raakte over het programma van de partij ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53073035
quote:
Op maandag 10 september 2007 14:18 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat zou niks veranderen eigenlijk. Er zijn in Wallonië voor een Leterme geen stemmen te halen. En een "unitaire" partij dat is een illusie. Net daarom zijn al die partijen in de loop van onze geschiedenis net uit elkaar gevallen in een Vlaamse en Waalse vleugel. Met als laatste de BSP-PSB begin jaren '80. Toen men het daar onderling tussen Vlamingen en Walen zelfs niet meer eens raakte over het programma van de partij ...
Waarom zou Leterme in Wallonië geen stemmen kunnen halen? Verhofstadt is toch de populairste politicus in Wallonië?

En daarvoor hoef je echt geen unitaire partijen hebben hoor.
pi_53073110
Ik zie dat echt niet werken hoor, zoals Joost zei : je stemt op partijen. Stem je op Verhofstadt, dan stem je ook op zijn partij VLD. Stem ik op Louis Michel, dan stem ik op MR, een partij die de uitbreiding van Brussel wil realiseren.
  maandag 10 september 2007 @ 14:27:11 #60
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53073128
quote:
Op maandag 10 september 2007 14:20 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Waarom zou Leterme in Wallonië geen stemmen kunnen halen? Verhofstadt is toch de populairste politicus in Wallonië?

En daarvoor hoef je echt geen unitaire partijen hebben hoor.
Verhofstadt is helemaal niet de populairste politicus in Wallonië, hij is de populairste uit de reeks kandidaat premiers. Dat is iets helemaal anders. Ze zijn in Wallonië ook wel zo realistisch om te beseffen dat een Waalse premier toch een utopie is hoor.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53073173
quote:
Op maandag 10 september 2007 14:26 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik zie dat echt niet werken hoor, zoals Joost zei : je stemt op partijen. Stem je op Verhofstadt, dan stem je ook op zijn partij VLD. Stem ik op Louis Michel, dan stem ik op MR, een partij die de uitbreiding van Brussel wil realiseren.
Dát is net het doel: het doen wegnemen van bepaalde irreële en extreme standpunten die enkel en alleen dienen om stemmen te lokken.

De uitbreiding van Brussel is een irreëel standpunt, dat weet de MR ook. Een standpunt dat ook radicaal tegen de mening van de Vlamingen ingaat. Maar waarom zouden ze het schrappen? Ze hoeven toch geen stemmen te halen in Vlaanderen! Van zodra de MR ook verantwoording moet afleggen in Vlaanderen, zullen ze de uitbreiding van Brussel gauw uit hun programma schrappen. Ze gaan immers nooit stemmen kunnen halen in Vlaanderen met dat idee.
  maandag 10 september 2007 @ 14:31:25 #62
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53073235
quote:
Op maandag 10 september 2007 14:29 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dát is net het doel: het doen wegnemen van bepaalde irreële en extreme standpunten die enkel en alleen dienen om stemmen te lokken.

De uitbreiding van Brussel is een irreëel standpunt, dat weet de MR ook. Een standpunt dat ook radicaal tegen de mening van de Vlamingen ingaat. Van zodra de MR ook verantwoording moet afleggen in Vlaanderen, zullen ze de uitbreiding van Brussel gauw uit hun programma schrappen. Ze gaan immers nooit stemmen kunnen halen in Vlaanderen met dat idee.
Denk je dat ? Ik denk dat de MR net de uitbreiding van Brussel nog véél meer zal uitspelen , want daar zijn stemmen mee te winnen bij de Franstaligen die in Vlaanderen wonen rond Brussel ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53073245
quote:
Op maandag 10 september 2007 14:29 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dát is net het doel: het doen wegnemen van bepaalde irreële en extreme standpunten die enkel en alleen dienen om stemmen te lokken.

De uitbreiding van Brussel is een irreëel standpunt, dat weet de MR ook. Een standpunt dat ook radicaal tegen de mening van de Vlamingen ingaat. Van zodra de MR ook verantwoording moet afleggen in Vlaanderen, zullen ze de uitbreiding van Brussel gauw uit hun programma schrappen. Ze gaan immers nooit stemmen kunnen halen in Vlaanderen met dat idee.
Sorry hoor, maar bij mijn weten biedt de MR zich reeds aan in Vlaanderen, namelijk in Halle-Vilvoorde, en erg veel moeite zie ik ze niet doen om daar wat Vlaamse stemmen mee te pikken.

Tijd dat ik dit eens van stal haal:
quote:
Geachte,

Als gevolg van uw boodschap, laat ik me toe om u erop te wijzen dat het
arrondissement van Brussel-Hal-Vilvoorde niet wordt opgesplitst en dat de
kiezers van dit arrondissement voor de MR lijsten kunnen kiezen.

Het is normaal dat onze partij zijn folders in de gemeenten van het
arrondissement uitdeelt. In het Frans omdat MR een franstalige partij is.
Eindelijk, Nederlands is officieel in Vlaanderen maar de wet op het gebruik
van de talen niet deze verdeling verbiedt.

Ik voeg voor uw informatie eraan toe dat "Vlaams Belang" die, in
tegenstelling tot de MR geen democratische partij is, regelmatig pamfletten
in de gemeenten van Waals Brabant verdeelt.

Ik herinner tenslotte eraan dat in de gemeenten van de Rand, de Franstaligen
150.000 bedragen en dat zij 70% van de bevolking, in de 6 gemeenten met
faciliteiten vertegenwoordigen


Groeten

Guy Debisschop
Woordvoerder
  maandag 10 september 2007 @ 14:33:35 #64
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53073283
De MR vergeet er wel bij te vermelden dat het Vlaams Belang die pamfletten in het Frans verdeelt in Waals-Brabant en Henegouwen , en dat doet omdat ze daar "uit protest" ook vaak opkomen met een lijst ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53073327
quote:
Op maandag 10 september 2007 14:31 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar bij mijn weten biedt de MR zich reeds aan in Vlaanderen, namelijk in Halle-Vilvoorde, en erg veel moeite zie ik ze niet doen om daar wat Vlaamse stemmen mee te pikken.
Dat is toch niet te vergelijken. In Halle-Vilvoorde richt de MR zich op de Franstaligen, niet op de Vlamingen hé. Bij een nationale kieskring moeten ze zich ook richten op de rest van Vlaanderen, en dus op de Vlamingen zelf.
  maandag 10 september 2007 @ 14:41:00 #66
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53073473
quote:
Op maandag 10 september 2007 14:35 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat is toch niet te vergelijken. In Halle-Vilvoorde richt de MR zich op de Franstaligen, niet op de Vlamingen hé. Bij een nationale kieskring moeten ze zich ook richten op de rest van Vlaanderen, en dus op de Vlamingen zelf.
Ze moeten dat niet doen , ze kunnen dat doen. Maar als ze dat doen lopen ze ook het risico aan stemmen in te boeten in eigen gebied.

Om het eens simpel te stellen, je hebt nu twee kartels de CD&V/N-VA en de MR-FDF , als ze zich meer op de Franstaligen / Nederlandstaligen aan de overkant gaan richten met een afgezwakte boodschap , dan zullen ze de N-VA en de FDF verliezen in hun kartel.

Dan is de vraag , valt er voor de CD&V méér winst te halen in Wallonië dan de 5 a 10 % stemmen die de N-VA hen bijbrengt ? En idem voor de MR / FDF ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53073717
quote:
Op maandag 10 september 2007 14:41 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ze moeten dat niet doen , ze kunnen dat doen. Maar als ze dat doen lopen ze ook het risico aan stemmen in te boeten in eigen gebied.

Om het eens simpel te stellen, je hebt nu twee kartels de CD&V/N-VA en de MR-FDF , als ze zich meer op de Franstaligen / Nederlandstaligen aan de overkant gaan richten met een afgezwakte boodschap , dan zullen ze de N-VA en de FDF verliezen in hun kartel.

Dan is de vraag , valt er voor de CD&V méér winst te halen in Wallonië dan de 5 a 10 % stemmen die de N-VA hen bijbrengt ? En idem voor de MR / FDF ?
Een nationale kieskring hoeft absoluut niet te betekenen dat de partijen hun communautaire ideeën aan de kant moeten zetten. Het zou enkel de scherpe kantjes, de irreële ideeën weghalen. Zoals bijvoorbeeld de ideeën van de aanhechting van de randgemeenten bij Brussel.

Maar goed, dat idee van STV lijkt me ook wel wat. Wat houdt dat precies in zuiderbuur? Dat Vlamingen in de eerste plaats op hun eigen partijen stemmen, maar daarnaast ook een Franstalige partij moeten kiezen als bijkomende stem?
  maandag 10 september 2007 @ 14:55:26 #68
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53073805
Trouwens één reden waarom een nationale kieskring er al nooit zal komen: bekijk eens de krachtsverhoudingen in bv de huidige senaat. Tel de zetels van "rechts-Vlaanderen" op (Cd&V , N-VA, LDD, VLD en VB) en je hebt nu al exact de helft van de senaat in handen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53075076
quote:
Op maandag 10 september 2007 14:51 schreef Heero87 het volgende:

Een nationale kieskring hoeft absoluut niet te betekenen dat de partijen hun communautaire ideeën aan de kant moeten zetten. Het zou enkel de scherpe kantjes, de irreële ideeën weghalen. Zoals bijvoorbeeld de ideeën van de aanhechting van de randgemeenten bij Brussel.
Het is zoals Joost het zegt, iedereen zal voor zichzelf proberen inschatten wat het waard is. Veel Franstalige partijen zullen een partij van hen vreemd bekijken als die ineens zegt dat die de uitbreiding niet meer wenst, maar daarom ga ik er nog altijd niet op stemmen hoor.
quote:
Maar goed, dat idee van STV lijkt me ook wel wat. Wat houdt dat precies in zuiderbuur? Dat Vlamingen in de eerste plaats op hun eigen partijen stemmen, maar daarnaast ook een Franstalige partij moeten kiezen als bijkomende stem?
Inderdaad, ik vind het ook wat, omdat ik misschien wel allemaal Vlaamse partijen eerst zal rangschikken, maar een Franstalige partij zoals MR die met FDF in kartel zit liefst helemaal naar beneden duw.

STV is vrij ingewikkeld, en er zijn heel veel andere invullingen van het concept. Het wordt onder andere in Canada, Schotland, Ierland en Nieuw-Zeeland gebruikt.

Deze site is misschien het handigst : over STV in Schotland bij lokale verkiezingen (bekijk ook de model STV election)

Deze site over het (toch een beetje verschillend) systeem in Nieuw-Zeeland heeft een animatie:

Maar... belangrijk nadeel : je moet echt wel bij het tellen van de stemformulieren het formulier in zijn geheel bewaren, dus niet enkel op welke lijst er gestemd is, en op welke personen. Elektronisch stemmen is dan echt een noodzaak, wat nu nog niet overal in België het geval is (en als ik zie hoe lang sommige mensen daarover doen... )

Een ander belangrijk punt is dat het hier blijkbaar gaat om het invullen van vijf zetels of zo.
Je stemt dus ook echt op personen.

Ik zou dit systeem liever doen op partijen, en dan met een ander systeem voor de invulling van de zetels binnen die partij, eens die zijn zetels gekregen heeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door zuiderbuur op 10-09-2007 17:16:07 ]
  maandag 10 september 2007 @ 19:09:10 #70
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53078446
quote:
Vijf bestuursleden Vlaams Belang Begijnendijk naar LDD

Vijf bestuursleden van de Vlaams Belang-afdeling van Begijnendijk stappen over naar Lijst Dedecker. Het vijftal is "het extremisme van het Vlaams Belang beu" en kiest "voor het realisme van Lijst Dedecker". LDD is volgens hen het enige rechtse en vooral democratisch alternatief met een volwaardig programma dat in de toekomst kan worden omgezet in beleid".

Meerderheid
Tijdens een persontmoeting deze avond in Begijnendijk stelden de betrokkenen dat ze de meerderheid uitmaken van de lokale VB-afdeling. Het lokale bestuur van deze partij zou in deze Vlaams-Brabantse gemeente thans nog enkel bestaan uit Maurice Ronsmans en een familielid. Ronsmans is de enige VB-er die in de gemeenteraad van Begijnendijk zetelt.

Het is al de tweede overstap van Vlaams Belangers naar Lijst Dedecker in Vlaams-Brabant op een week tijd. Vorige week maakte gemeenteraadslid David Van Hecke uit Kapelle-op-den-Bos zijn overstap bekend. Volgens Peter Reekmans van LDD kreeg de partij nog aanvragen uit Vlaams-Brabant binnen van VB-bestuursleden om over te stappen. (belga/hln)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 10 september 2007 @ 20:19:03 #71
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53080063
Is er nu iemand die het kan geloven dat ze in Franstalig België vandaag écht dachten dat men in Vlaanderen bezig was met het einde van België omdat Filip De Winter het Vlaams Parlement bijeenriep voor een debat rond een referendum daarvoor ?
quote:
"Tijd voor drie b's: bye bye Belgium"
ma 10/09/07 - Onder grote internationale mediabelangstelling heeft Vlaams Belang het Vlaams Parlement opgeroepen om de Vlaamse onafhankelijkheid voor te bereiden en er een referendum over te houden onder de Vlaamse bevolking. Geen van de andere partijen was daarvoor te vinden.

Volgens Vlaams Belangvoorman Filip Dewinter is België terminaal ziek. "Het is tijd om na 180 jaar euthanasie toe te passen", aldus Dewinter. Hij stelde voor om een referendum te organiseren over Vlaamse onafhankelijkheid.

Daarnaast verwacht hij dat het Vlaams Parlement een "duidelijk, krachtig signaal" geeft door de vijf Vlaamse resoluties te herbevestigen, "maar dan als breekpunt in plaats van als toetssteen".

Hij rekent ook "op 5 minuten politieke moed - weten we het nog? - om Brussel-Halle-Vilvoorde te splitsen met een gewone Vlaamse meerderheid".

En hij vraagt dat het parlement "de commissie Vlaamse Grondwet de opdracht geeft om de boedelscheiding op zijn minst technisch voor te bereiden".

"Het is tijd voor de drie b's", aldus Dewinter. "Bye bye Belgium. "Belgie heeft zijn tijd gehad, het is nu tijd voor een fluwelen boedelscheiding."

Caluwé: "Geen verdienste aan resoluties"
Ludwig Caluwé (CD&V) wijst er fijntjes op dat de Vlaamse resoluties er niet zijn dankzij Vlaams Belang. "Op het moment dat erover gestemd werd hebben Dewinter en zijn fractie de vergadering verlaten", aldus Caluwé.

"Dat is symptomatisch voor de houding van Vlaams Belang: aan de kant staan roepen, maar als het erop aan komt iets uit het water te halen, vooral niet springen", vervolgt Caluwé.

Caluwé maakt vervolgens de vergelijking met Duitsland, "waar het concurrentiefederalisme als een troef wordt aanzien".

Ceysens: "Niet manu militari"
Patricia Ceysens (Open VLD) laat Vlaams Belang niet in de waan: de onafhankelijkheid van Vlaanderen komt er niet.

Ceysens is van mening dat een staatshervorming bereikt moet worden via de dialoog en niet "manu militari". Volgens haar gaan de federale liberale onderhandelaars ook op die manier tewerk aan de onderhandelingstafel.

Gennez: "Dehaene had een wijze piste"
Vlaams Belang maakt van Vlaanderen "de risee van de Europese Unie", is de mening van Caroline Gennez (SP.A). "Ik denk dat de vlamingen beter verdienen."

De SP.A is volgens Gennez vragende partij voor een staatshervorming en de splitsing van B-H-V, maar "we vinden het niet nodig om de overkant alleen maar te schofferen".

Volgens Gennez heeft Jean-Luc Dehaene "een wijze piste" op tafel gelegd die de onderhandelaars zouden moeten volgen.

"Wij stellen voor dat artikel 35 van de grondwet het kader is: dat het Belgisch kader wordt gedefinieerd, dat we afspreken wat we samen doen en waar we solidair willen zijn en onderhandelen over de dingen die we willen regionaliseren."

Ook Spirit volgt die piste. "Laten we een eenvoudig huwelijkscontract afsluiten waarbij de gemeenschappen en gewesten afspreken wat ze zelf willen doen én afspreken de zorg voor onze ouders - de confederale sokkel - op ons te nemen", zegt Bart Caron.

Vogels: "Ons bestuur is niet altijd beter"
Mieke Vogels (Groen!) is er niet van overtuigd dat zelfbestuur alle heil brengt. "Wat we zelf besturen, besturen we niet altijd beter". Als voorbeeld haalt ze de wachtlijsten in de kinderopvang aan.

Dit "virtuele debat over de splitsing van het land" is volgens Vogels het beste voorbeeld van de kloof tussen de burger en de politiek. Groen! vindt het dan ook tijd om "af te stappen van de nostalgie en de toekomst voor te bereiden".

De partij zal daartoe een motie indienen met drie eisen: "Splits B-H-V, doe wat de kiezer vraagt en vorm een centrumrechtse regering, en vraag aan de Vlaamse regering om samen met de gewestregeringen een breed forum te vormen dat zich voor 2009 beraadt over een moderne versie van een federaal België."

De groene politica begon haar tussenkomst overigens met een grapje. "Vandaag begint mijn internationale carrière. Dankzij Filip Dewinter haalt dit huis de internationale pers."

Even later deelde ze weer een speldenprikje uit aan Dewinter, die ze ervan verdenkt "in de leer te zijn gegaan bij de oude Marokkaanse familiewetgeving: daar kan bij een meningsverschil de sterkste partner de vrouw verstoten".

Peeters: "Bevestig de resoluties voor de vierde keer"
Minister-president Kris Peeters (CD&V) liet zich niet uit het lood slaan door de interpellatie van Vlaams Belang. "Ik heb al drie keer de vraag gekregen hoe het zit met de Vlaamse resoluties."

"Ik zal hier nog eens zeggen dat die resoluties voor heel de Vlaamse regering een referentiekader zijn waaraan de te verwezenlijken staatshervorming zal worden afgemeten. Ik bevestig dat al voor de vierde keer", aldus Peeters.

De minister-president wees er ook op dat zijn regering intussen weer hard aan het werk is en zich "niet te veel laat afleiden".

Gennez: "U bent een softie geworden"
Het laatste woord was voor Filip Dewinter, die aankondigde dat zijn partij een motie zal neerleggen waarin "we de Vlaamse resoluties herbevestigen, niet als uitgangspunt voor discussie, niet als referentiekader, maar als conditio sine qua non, te nemen of te laten."

Caroline Gennez noemde Dewinter alvast een "softie", omdat hij het parlement niet laat stemmen over de Vlaamse onafhankelijkheid.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53080368
quote:
Op maandag 10 september 2007 20:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Is er nu iemand die het kan geloven dat ze in Franstalig België vandaag écht dachten dat men in Vlaanderen bezig was met het einde van België omdat Filip De Winter het Vlaams Parlement bijeenriep voor een debat rond een referendum daarvoor ?
[..]
Puur show natuurlijk, niemand bij VB (mag ik hopen?) die dacht dat dit iets kon worden. Zelfs de N-VA, die op dit moment nog altijd een Belgische regering wil vormen, kunnen het zich niet veroorloven om mee te stemmen voor een referendum.
  maandag 10 september 2007 @ 20:38:37 #73
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53080507
quote:
Op maandag 10 september 2007 20:30 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Puur show natuurlijk, niemand bij VB (mag ik hopen?) die dacht dat dit iets kon worden. Zelfs de N-VA, die op dit moment nog altijd een Belgische regering wil vormen, kunnen het zich niet veroorloven om mee te stemmen voor een referendum.
Natuurlijk was dit puur show, dat weet het VB, dat weet elke Vlaamse partij , dat weet heel Vlaanderen. En dan zie je dat daar Franstalige journalisten op af komen "die vrezen of dit geen nieuwe 'stomme van Portici' wordt"
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53081860
quote:
Op maandag 10 september 2007 12:28 schreef Floripas het volgende:

[..]

Niet erg kies, maar wel errug leuk. Ik heb er hard om moeten lachen.
pi_53083008
Tussen haakjes: Ik kom uit Sas van Gent, tegen de Belgische grens in Zeeuws Vlaanderen, en ik was dus heel regelmatig in Belgie. Daar ging ik ook meestal uit. Ik voel me ook een halve Belg.

Niets zo leuk als Nederlanders die Belgenmoppen vertellen samen met Belgen die Nederlandermoppen vertellen en proberen elkaar de loef af te steken.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')