POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
we shall see Joost, jij bent Belg, ik ben Belg... en je weet hoe het in dit apenland gaat .... ik denk dat ik meer kans heb om te winnen dan jij ... ook al zou ik willen dat er eindeljik eens iets veranderde... maar voor mij is een stilstand nog steeds geen overwinning.... en ik ben nog niet vergeten wat de grote heren van de CVP jaren met Vlaanderen en het Vlaamse geld hebben gedaan... denk je dazt er eist verandert is nu ze een nieuwe naam dragen? komaan zeg ...
Het VB... onafhankelijk Vlaanderen...quote:Uw Cd&V strooit zand in uw ogen vriend! ge had beter direct op VB gestemd... dan had ge nu waar ge van droomde ... een onafhankelijk vlaanderen... wat hebt ge nu? nen hoop stront!
Leg mij in godsnaam eens uit hoe het VB ooit een onafhankelijk Vlaanderen kan bewerkstelligen, als geen enkele partij met hen wil meewerken?
Oorlog? Burgeroorlog? Ik zeg ook niet dat het VB er voor zal zorgen... ze zullen in ieder geval niet met fluwelen handschoenen werken... dat weet ik wel weer. En alvorens jullie denken dat ik een Blokker ben... ik ga nog liever in Nederland wonen dan in een land te leve dat extreem-rechts in de regering heeft zitten.
Dus jij pleit nu voor een oorlog om de Vlaamse onafhankelijkheid te realiseren?quote:Op maandag 24 september 2007 14:52 schreef AcidBurner het volgende:
Oorlog? Burgeroorlog? Ik zeg ook niet dat het VB er voor zal zorgen... ze zullen in ieder geval niet met fluwelen handschoenen werken... dat weet ik wel weer. En alvorens jullie denken dat ik een Blokker ben... ik ga nog liever in Nederland wonen dan in een land te leve dat extreem-rechts in de regering heeft zitten.
VB gaat voor de totale onafhankelijkheid, en wil maar over één ding praten met de Franstaligen en dat is die onmiddellijke ontbinding. Dat is niet realistisch vrees ik.quote:Op maandag 24 september 2007 13:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Met een stem op VB heb je nog het minste kans om ooit een onafhankelijk Vlaanderen te bekomen., trouwens.
(overigens heb ik ook niet op de Cd&v gestemd hoor, noch op het Vlaams belang)
Ik denk dat enkel nationale verkiezingen mogelijk zijn zolang BHV niet gesplitst is. In 2009 moeten er verkiezingen voor de gewesten en gemeenschappen komen. Maar op dat moment zal er wel al een regering zijn, toch?.quote:Trouwens , ER KUNNEN GEEN NIEUWE VERKIEZINGEN KOMEN ! Zolang de staatshervorming er niet is en desgevallend de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde gesplitst is zijn elke nieuwe verkiezingen onwettelijk en in strijd met de grondwet. Nieuwe verkiezingen zijn dus zelfs geen mogelijkheid.
Een oorlog(je) tegen Frankrijk was ook goed genoeg om Duitsland te verenigen in 1871. Een klein conflictje uitlokken tussen die Nederlanders en Waalsgezinden in Voeren en dergelijke en ons eengemaakt vaderland komt er wel snel.quote:Op maandag 24 september 2007 14:57 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dus jij pleit nu voor een oorlog om de Vlaamse onafhankelijkheid te realiseren?
Ernstig nu, vreedzame secessie graag.
Er zijn zelfs geen nieuwe nationale verkiezingen mogelijk. Men heeft speciaal de datum van de vorige verkiezingen nog een week of twee moeten vroeger plaatsen omdat anders het arrest daarover al inging ...quote:Op maandag 24 september 2007 15:19 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik denk dat enkel nationale verkiezingen mogelijk zijn zolang BHV niet gesplitst is. In 2009 moeten er verkiezingen voor de gewesten en gemeenschappen komen. Maar op dat moment zal er wel al een regering zijn, toch?.
[..]
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
lach maar heel hard... en kloppen met dat vuistje... denk je nu echt dat ze dit nog 4 maanden volhouden?quote:Op maandag 24 september 2007 14:57 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dus jij pleit nu voor een oorlog om de Vlaamse onafhankelijkheid te realiseren?
kom kom ... ze hebben al voor minder burgeroorlogen gestart hoor... oh ja wacht ..; hier kan dat toch neit he???
he???? LOL! we zullen zien...
Jongens, we leven in Belgie he, hier tellen de regels alleen voor het gepeupel... als Albert zeg dat er verkiezingen komen dan komen ze ook ... grondwettelijk of niet... wat zal hun het verrekken...quote:Op maandag 24 september 2007 15:21 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Er zijn zelfs geen nieuwe nationale verkiezingen mogelijk. Men heeft speciaal de datum van de vorige verkiezingen nog een week of twee moeten vroeger plaatsen omdat anders het arrest daarover al inging ...
IK WIL EEN REGERING!!! EN IK WIL ZE NUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
Alsof hier ooit een burgeroorlog zal losbreken in België.quote:Op maandag 24 september 2007 15:21 schreef AcidBurner het volgende:
[..]
lach maar heel hard... en kloppen met dat vuistje... denk je nu echt dat ze dit nog 4 maanden volhouden?
kom kom ... ze hebben al voor minder burgeroorlogen gestart hoor... oh ja wacht ..; hier kan dat toch neit he???
he???? LOL! we zullen zien...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
We zijn er nog in het slechtste geval : mmmmm... laten we zeggen 1 verkiezing af? als CD&V zijn verantwoordelijkheid niet pakt... dan zal het VB het wel in hun plaats doen ... gevolgd door 7 miljoen ultra-rechtse vlamingen... HEIL ...en nee ik ben geen rechtse fucker... ik ben gewoon bang heel bang. En dit hebben we allemaal te danken aan onze politici.
Om te beginnen zijn er maar 6 miljoen Vlamingen , maar kom ...quote:Op maandag 24 september 2007 15:25 schreef AcidBurner het volgende:
We zijn er nog in het slechtste geval : mmmmm... laten we zeggen 1 verkiezing af? als CD&V zijn verantwoordelijkheid niet pakt... dan zal het VB het wel in hun plaats doen ... gevolgd door 7 miljoen ultra-rechtse vlamingen... HEIL ...en nee ik ben geen rechtse fucker... ik ben gewoon bang heel bang. En dit hebben we allemaal te danken aan onze politici.
En volgens mij snap jij het toch niet helemaal. Het VB is nu ook weer geen paramilitaire beweging die een staatsgreep kan plegen hé ... (de hele vleugel Annemans die toch minstens de helft van die partij uitmaakt is allicht zelfs niet eens rechtser dan de rechtervleugel van de CD&V en VLD)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Wie echt consequent is ziet al die Franstalige Brusselaars als "Franstalige Vlamingen" want ze wonen nu eenmaal in het gehoopte Vlaanderen. Dan kom je wel aan zeven miljoen.quote:Op maandag 24 september 2007 15:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Om te beginnen zijn er maar 6 miljoen Vlamingen , maar kom ...
Dan kom je wel aan zeven miljoen. 
Je zegt het zelf: 1871. Ik hoef je toch niet te vertellen dat de tijden veranderd zijn he?quote:Een oorlog(je) tegen Frankrijk was ook goed genoeg om Duitsland te verenigen in 1871. Een klein conflictje uitlokken tussen die Nederlanders en Waalsgezinden in Voeren en dergelijke en ons eengemaakt vaderland komt er wel snel.
Ernstig nu, vreedzame secessie graag.
Hoe lachwekkend. Brusselse Vlamingen. Ze schieten je ginder af als je zoiets zegt.quote:Wie echt consequent is ziet al die Franstalige Brusselaars als "Franstalige Vlamingen" want ze wonen nu eenmaal in het gehoopte Vlaanderen. Dan kom je wel aan zeven miljoen.
Brusselaars wonen trouwens helemaal niet in Vlaanderen. Ze wonen in Brussel, een gebied dat absoluut niet tot het grondgebied van de Vlaamse Gewest behoort.
Alsof die 6 miljoen Vlamingen allemaal bereid zijn om zich te laten ompraten met wat populistisch racistisch en discriminerend gezever.quote:We zijn er nog in het slechtste geval : mmmmm... laten we zeggen 1 verkiezing af? als CD&V zijn verantwoordelijkheid niet pakt... dan zal het VB het wel in hun plaats doen ... gevolgd door 7 miljoen ultra-rechtse vlamingen... HEIL ...en nee ik ben geen rechtse fucker... ik ben gewoon bang heel bang. En dit hebben we allemaal te danken aan onze politici.
Ik zie trouwens niet in waarom de Vlamingen een burgeroorlog zouden ontketenen voor iets waar eigenlijk zelfs in deze communautair woelige tijden nog geen meerderheid van de Vlamingen achter staat.
Het hele idee van een burgeroorlog is eigenlijk het meest belachelijke idee dat ik in heel deze reeks topics gelezen. Het is volstrekt onrealistisch gewoon.
[ Bericht 30% gewijzigd door Heero87 op 24-09-2007 17:12:13 ]
Alhoewel , om het met de zingende woorden van onze kandidaat premier te zeggen ...quote:Op maandag 24 september 2007 15:53 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Het hele idee van een burgeroorlog is eigenlijk het meest belachelijke idee dat ik in heel deze reeks topics gelezen. Het is volstrekt onrealistisch gewoon.
Allons enfants de la Patrie,
le jour de gloire est arrivé!
Contre nous de la tyrannie
Aux armes, citoyens,
Formez vos bataillons.
Marchons! Marchons!
enzovoort
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Septemberverklaring Minister-President: "Vlaanderen moet topregio worden"
Vlaanderen moet de ambitie hebben om een Europese topregio te worden en om dat te bereiken moet een staatshervorming Vlaanderen bijkomende bevoegdheden geven. Dat zei Vlaams minister-president Kris Peeters in zijn jaarlijkse Septemberverklaring voor het Vlaams parlement.
Hogere middenmoot
Een vergelijkende studie van 130 Europese regio's die de Vlaamse administratie maakte, plaatst Vlaanderen in de hogere middenmoot en niet bij de topregio's. "Vlaanderen kan geen vrede nemen met een plaats ergens in het midden van het peloton", zei Peeters. Economische groei moet gecombineerd worden met ecologische en sociale vooruitgang.
Positieve reactie
Het project 'Vlaanderen in actie' dat de Vlaamse regering vorig jaar lanceerde, heeft al voor actie in Vlaanderen gezorgd, aldus Peeters. Maar het zijn niet alleen de Vlaamse ministers die uit hun pijp moeten komen. De Vlaamse regering verwacht een positieve reactie van heel Vlaanderen, van elke Vlaming.
"Meer Vlaanderen nodig"
"Voor een beter Vlaanderen is er nog meer Vlaanderen nodig, met meer bevoegdheden. De versplintering van bevoegdheden is immers dé handicap die een slagkrachtig beleid bemoeilijkt", zei Peeters. In het bijzonder de sociaal-economische hefbomen moeten aan de deelstaten worden toevertrouwd, zei de minister-president. (belga/svm)
Vlaanderen moet de ambitie hebben om een Europese topregio te worden en om dat te bereiken moet een staatshervorming Vlaanderen bijkomende bevoegdheden geven. Dat zei Vlaams minister-president Kris Peeters in zijn jaarlijkse Septemberverklaring voor het Vlaams parlement.
Hogere middenmoot
Een vergelijkende studie van 130 Europese regio's die de Vlaamse administratie maakte, plaatst Vlaanderen in de hogere middenmoot en niet bij de topregio's. "Vlaanderen kan geen vrede nemen met een plaats ergens in het midden van het peloton", zei Peeters. Economische groei moet gecombineerd worden met ecologische en sociale vooruitgang.
Positieve reactie
Het project 'Vlaanderen in actie' dat de Vlaamse regering vorig jaar lanceerde, heeft al voor actie in Vlaanderen gezorgd, aldus Peeters. Maar het zijn niet alleen de Vlaamse ministers die uit hun pijp moeten komen. De Vlaamse regering verwacht een positieve reactie van heel Vlaanderen, van elke Vlaming.
"Meer Vlaanderen nodig"
"Voor een beter Vlaanderen is er nog meer Vlaanderen nodig, met meer bevoegdheden. De versplintering van bevoegdheden is immers dé handicap die een slagkrachtig beleid bemoeilijkt", zei Peeters. In het bijzonder de sociaal-economische hefbomen moeten aan de deelstaten worden toevertrouwd, zei de minister-president. (belga/svm)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De feitelijke afsplitsing is al begonnen toen de Tour de France de Waalse klassiekers ging organiseren. Waarom zouden de Walen er geen oren naar hebben om autonome regio van Frankrijk te worden...?
Tis van een grote triestheid als ik hier bij Maastricht de grens over ga.
Van Rompuy geeft de opdracht terug aan de koning, kan de poppenkast weer van voren af aan beginnen. De kloof is toch onverenigbaar, de Vlamingen willen vooruit en meer gezag aan de centrale regering onttrekken, de Walen houden alles tegen.
Niemand gaat hier inboeten en gebeurt het wel, kan er toch best een volksoproer ontstaan, waarbij de politie wellicht niet eens gaat ingrijpen maar vreedzaam toeschouwer blijft.
Tis van een grote triestheid als ik hier bij Maastricht de grens over ga.
Van Rompuy geeft de opdracht terug aan de koning, kan de poppenkast weer van voren af aan beginnen. De kloof is toch onverenigbaar, de Vlamingen willen vooruit en meer gezag aan de centrale regering onttrekken, de Walen houden alles tegen.
Niemand gaat hier inboeten en gebeurt het wel, kan er toch best een volksoproer ontstaan, waarbij de politie wellicht niet eens gaat ingrijpen maar vreedzaam toeschouwer blijft.
Wallonië zie ik nog veel sneller bij Frankrijk gaan dan Vlaanderen bij Nederland.quote:Op maandag 24 september 2007 23:46 schreef Perico het volgende:
De feitelijke afsplitsing is al begonnen toen de Tour de France de Waalse klassiekers ging organiseren. Waarom zouden de Walen er geen oren naar hebben om autonome regio van Frankrijk te worden...?
Tis van een grote triestheid als ik hier bij Maastricht de grens over ga.
Uiteindelijk komt er wel een regering hoor, misschien zelfs al in november. Maar achteraf zal iedereen weer zeggen dat de onderhandelaars teveel aan de ander hebben toegegeven. Er is geen gemeenschappelijke visie op waar men heen moet met het land.quote:Van Rompuy geeft de opdracht terug aan de koning, kan de poppenkast weer van voren af aan beginnen. De kloof is toch onverenigbaar, de Vlamingen willen vooruit en meer gezag aan de centrale regering onttrekken, de Walen houden alles tegen.
We hebben het punt bereikt dat een splitsing zo realistisch lijkt dat de Franstaligen zich ertegen willen indammen.
Zo ver zal het voorlopig wel niet komen, uiteindelijk blijven het ingewikkelde onderhandelingen onder toppolitici. De gemiddelde Vlaming kent maar amper de verschillende parlementen in dit land en dus...quote:Niemand gaat hier inboeten en gebeurt het wel, kan er toch best een volksoproer ontstaan, waarbij de politie wellicht niet eens gaat ingrijpen maar vreedzaam toeschouwer blijft.
De gemiddelde Vlaming kent maar amper de verschillende parlementen in dit land en dus...
Nieuws van het onderhandelingsfront: De Wever zou als oplossing voor BHV het "uitschrijvingsrecht" op tafel hebben gelegd. Elke Belg kan zich daarbij uitschrijven bij de eigen kieskring en zich daarna inschrijven in een andere.
BHV zou zo geplitst worden, maar de Franstaligen zouden zich dan wel kunnen inschrijven in Brussel om daar hun stem uit te brengen.
De MR zou het idee alvast genegen zijn.
BHV zou zo geplitst worden, maar de Franstaligen zouden zich dan wel kunnen inschrijven in Brussel om daar hun stem uit te brengen.
De MR zou het idee alvast genegen zijn.
Dat bestaat reeds voor Franstaligen in Voeren bijvoorbeeld. Als iedereen dat recht krijgt is er ook geen discriminatie meer.quote:Op dinsdag 25 september 2007 00:53 schreef Heero87 het volgende:
Nieuws van het onderhandelingsfront: De Wever zou als oplossing voor BHV het "uitschrijvingsrecht" op tafel hebben gelegd. Elke Belg kan zich daarbij uitschrijven bij de eigen kieskring en zich daarna inschrijven in een andere.
BHV zou zo geplitst worden, maar de Franstaligen zouden zich dan wel kunnen inschrijven in Brussel om daar hun stem uit te brengen.
De MR zou het idee alvast genegen zijn.
Maar .... op basis waarvan worden de zetels dan verdeeld per kieskring? Op basis van inwoners of ingeschrevenen?
En Al Jazeera (!) is ook op bezoek geweest.
Opnieuw wil de Franstalige burgemeester van Sint-Genesius-Rode de calimero spelen en is ze erin geslaagd om "haar" gemeente als een geannexeerde Waalse gemeente voor te stellen, terwijl het een Vlaamse gemeente is die pas door recente inwijking van Franstaligen uit Brussel een Franstalige burgemeester heeft
Nu goed : link
Jammer dat sommige veelbelovende politici en slimme oudere nooit tot volle bloei zullen komen omdat ze bij de 'verkeerde' partij zijn. De Wever was al lang superminister geweest als hij socialist was. Gerolf Annemans zit ook niet helemaal op zijn plaats bij het VB dat hebben zelfs topstukken van andere partijen ooit gezegd.
On topic denk ik dat de enige reden dat er een soort van Vlaams front blijft bestaan de angst van OpenVLD is om een andere koers te kiezen dan CD&V/N-VA om dan door de kiezer afgestraft te worden in 2009. Ik ben echt benieuwd hoe dit afloopt wel. We zijn al decennia lang gegijzeld door de Franstaligen en daar hebben Vlaamse politici nooit een probleem mee gehad. Dus wat is er nu zo verschillend? Zo volledig nieuw is deze generatie politici nu ook weer niet.
On topic denk ik dat de enige reden dat er een soort van Vlaams front blijft bestaan de angst van OpenVLD is om een andere koers te kiezen dan CD&V/N-VA om dan door de kiezer afgestraft te worden in 2009. Ik ben echt benieuwd hoe dit afloopt wel. We zijn al decennia lang gegijzeld door de Franstaligen en daar hebben Vlaamse politici nooit een probleem mee gehad. Dus wat is er nu zo verschillend? Zo volledig nieuw is deze generatie politici nu ook weer niet.
Jean Pierre Van Rossem vat mooi samen wat er zoal in het parlement zit ...quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:08 schreef tupolev141 het volgende:
Jammer dat sommige veelbelovende politici en slimme oudere nooit tot volle bloei zullen komen omdat ze bij de 'verkeerde' partij zijn. De Wever was al lang superminister geweest als hij socialist was. Gerolf Annemans zit ook niet helemaal op zijn plaats bij het VB dat hebben zelfs topstukken van andere partijen ooit gezegd.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Hoho, dit is interessant! Een gezamenlijk manifest van linkse wallinganten van Rassemblement Populaire Wallon en flaminganten van Vlaams-Socialistische Beweging.
Voorlopig enkel in het Frans, vertaling op verzoek als altijd.
Ik citeer een paar stukjes:
Een gezamenlijk manifest van linkse wallinganten van Rassemblement Populaire Wallon en flaminganten van Vlaams-Socialistische Beweging.Voorlopig enkel in het Frans, vertaling op verzoek als altijd.
Ik citeer een paar stukjes:
quote:On voit que du côte flamand, la droite envisage une Flandre libérale, prêt à laisser tomber la protection des flamands bruxellois contre la suprématie et la haine presque raciale type FDF
quote:Toutes le autres communes dites « à facilités » sont et resteront dans le giron de l’Etat où elles sont actuellement, ce qui implique que la périphérie bruxelloise restera flamande, là où des francophones aisés sont allés s’installer dans le but premier d’échapper à une fiscalité qu’ils jugeaient trop lourde, en agissant ainsi au moment de leur implantation, ils savaient les risques encourus, ils leur reste à les assumer. Dès lors, pour nous … OUI on peut scinder le fameux BHV et cette problématique concerne essentiellement l’Etat Flamand.
quote:Pour les Fourons, vu le caractère historique des liens qui existent de facto entre les Fourons et la région liègeoise d'une part, et le fait que le néerlandais y joue un rôle important d'autre part, il est clair, pour les deux partis que seule, une solution négociée démocratiquement et sans à priori sera organisée afin de régler le contentieux de manière respectueuse des intérêts de tous.
PS-wetsvoorstel om Brussels gewest uit te breiden
BRUSSEL - BRUSSEL - De PS-kamerfractie dient een nieuw wetsvoorstel in dat de uitbreiding van het Brussels gewest beoogt, zo meldt de partij.
Eerder hadden de Franstalige socialisten reeds een wetsvoorstel ingediend om de oude kiesarrondissementen opnieuw in te voeren als alternatief voor de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde.
De kamerfractie verduidelijkt in een mededeling dat het nieuwe voorstel wordt ingediend met het oog op de vergadering van de commissie Binnenlandse Zaken, later vandaag. De Vlaamse partijen hebben duidelijk laten uitschijnen dat zij daar de besprekingen over de splitsing van BHV willen aanvatten.
BRUSSEL - BRUSSEL - De PS-kamerfractie dient een nieuw wetsvoorstel in dat de uitbreiding van het Brussels gewest beoogt, zo meldt de partij.
Eerder hadden de Franstalige socialisten reeds een wetsvoorstel ingediend om de oude kiesarrondissementen opnieuw in te voeren als alternatief voor de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde.
De kamerfractie verduidelijkt in een mededeling dat het nieuwe voorstel wordt ingediend met het oog op de vergadering van de commissie Binnenlandse Zaken, later vandaag. De Vlaamse partijen hebben duidelijk laten uitschijnen dat zij daar de besprekingen over de splitsing van BHV willen aanvatten.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Die uitbreiding van Brussel kunnen ze echt vergeten hoor, ze zullen ze zelf moeten komen halen als ze die gemeenten willen.
En ondertussen heeft men weer wat gevonden : de zus van Bart de Wever zou.... in Wallonië wonen en zou van een uitkering leven! Dat De Wever dan eigenlijk juist tegen dat systeem vecht komt er niet in op?
En ondertussen heeft men weer wat gevonden : de zus van Bart de Wever zou.... in Wallonië wonen en zou van een uitkering leven! Dat De Wever dan eigenlijk juist tegen dat systeem vecht komt er niet in op?
Dat De Wever dan eigenlijk juist tegen dat systeem vecht komt er niet in op? 
Ik zag hem een paar weken geleden nog een Ciney drinken. Terwijl zijn vrouw de supermarkt uitwandelde met een Jambon de Marcassou in haar karretje. Hoe durft hij ! De vuile Walenheuler ! De RTBF is inmiddels al op zoek naar de bezwarende beelden ...quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:40 schreef zuiderbuur het volgende:
Die uitbreiding van Brussel kunnen ze echt vergeten hoor, ze zullen ze zelf moeten komen halen als ze die gemeenten willen.
En ondertussen heeft men weer wat gevonden : de zus van Bart de Wever zou.... in Wallonië wonen en zou van een uitkering leven! Dat De Wever dan eigenlijk juist tegen dat systeem vecht komt er niet in op?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
en Van Rompuy heeft ook gedaan lees ik juist? wie is nu de volgende kwast die gaat verkennen.
man man man, wat nen hoop zever!
man man man, wat nen hoop zever!
"Ik hoop nog altijd op een doorbraak"
di 25/09/07 - Koninklijk verkenner Herman Van Rompuy (CD&V) sluit niet uit dat hij op de valreep toch nog een doorbraak kan realiseren in de formatiegesprekken. Dat zei hij vanmorgen in De ochtend op Radio 1.
"Ik hoop nog altijd dat ik nog een doorbraak kan realiseren, want ik geef de zaak niet op, ik vind het veel te belangrijk", verklaarde Van Rompuy.
De commentatoren mogen dan wel pessimistisch zijn, "maar zij weten minder dan ik", aldus de CD&V'er. "Ik heb in elk geval gedaan wat ik kon om het land minder stuurloos te maken."
Van Rompuy bevestigt dat hij blijft geloven in de oranje-blauwe piste. "Ik denk nog steeds dat bij de vier partijen de politieke wil bestaat om tot een akkoord te komen."
"Noord en zuid verschillen van mening over hoe het verder moet met België en Vlaanderen, maar we pogen die verschillen te overbruggen."
"Men hoeft zijn ideeën daarvoor niet op te geven, we zoeken nog altijd naar wegen om eruit te raken", aldus Van Rompuy.
Algemeen inschrijvingsrecht?
De krant De Standaard berichtte vandaag over het mogelijke denkspoor om een veralgemeend inschrijvingsrecht in te voeren. Daarbij zou iedere Belg zelf kunnen kiezen waar hij gaat stemmen.
Van Rompuy bevestigt dat, maar stelt tegelijkertijd dat het slechts een van de vele voorstellen is die ter sprake zijn gekomen. Het belang ervan moet niet overdreven worden.
"Een goed geweten"
Verkenner Herman Van Rompuy heeft vanmiddag een gastcollege gegeven aan de eerstejaarsstudenten van de faculteit politicologie aan de Gentse Universiteit.
Het ging om een initiatief van professor Carl Devos. Het gastcollege van Van Rompuy sloot aan bij het eerste hoofdstuk uit de cursus "Wat is politiek?".
Politieke macht is broos, vond de koninklijk verkenner. Dat komt door de coalitieregeringen met veel partijen en twee gemeenschappen.
De druk bijgewoonde uiteenzetting van Van Rompuy over politiek zat vol kleine verwijzingen naar zijn aflopende opdracht. Hij werd zelfs filosofisch.
"Een goed geweten is de enige beloning die men kan hebben. Ik denk daar deze dagen heel intens aan: met een goed geweten heeft men de beloning voor wat men gedaan heeft."
De Franstaligen moeten er ook niet op rekenen dat Van Rompuy premier wordt in de plaats van Yves Leterme. "Sommigen zeggen dat het nooit te laat is, wel, het is te laat."
Van Rompuy wijst erop dat de politieke situatie aartsmoeilijk is, en dat komt volgens hem doordat er voortdurend een electorale sfeer heerst. Daarom moeten de federale en regionale verkiezingen samenvallen, besluit hij.
di 25/09/07 - Koninklijk verkenner Herman Van Rompuy (CD&V) sluit niet uit dat hij op de valreep toch nog een doorbraak kan realiseren in de formatiegesprekken. Dat zei hij vanmorgen in De ochtend op Radio 1.
"Ik hoop nog altijd dat ik nog een doorbraak kan realiseren, want ik geef de zaak niet op, ik vind het veel te belangrijk", verklaarde Van Rompuy.
De commentatoren mogen dan wel pessimistisch zijn, "maar zij weten minder dan ik", aldus de CD&V'er. "Ik heb in elk geval gedaan wat ik kon om het land minder stuurloos te maken."
Van Rompuy bevestigt dat hij blijft geloven in de oranje-blauwe piste. "Ik denk nog steeds dat bij de vier partijen de politieke wil bestaat om tot een akkoord te komen."
"Noord en zuid verschillen van mening over hoe het verder moet met België en Vlaanderen, maar we pogen die verschillen te overbruggen."
"Men hoeft zijn ideeën daarvoor niet op te geven, we zoeken nog altijd naar wegen om eruit te raken", aldus Van Rompuy.
Algemeen inschrijvingsrecht?
De krant De Standaard berichtte vandaag over het mogelijke denkspoor om een veralgemeend inschrijvingsrecht in te voeren. Daarbij zou iedere Belg zelf kunnen kiezen waar hij gaat stemmen.
Van Rompuy bevestigt dat, maar stelt tegelijkertijd dat het slechts een van de vele voorstellen is die ter sprake zijn gekomen. Het belang ervan moet niet overdreven worden.
"Een goed geweten"
Verkenner Herman Van Rompuy heeft vanmiddag een gastcollege gegeven aan de eerstejaarsstudenten van de faculteit politicologie aan de Gentse Universiteit.
Het ging om een initiatief van professor Carl Devos. Het gastcollege van Van Rompuy sloot aan bij het eerste hoofdstuk uit de cursus "Wat is politiek?".
Politieke macht is broos, vond de koninklijk verkenner. Dat komt door de coalitieregeringen met veel partijen en twee gemeenschappen.
De druk bijgewoonde uiteenzetting van Van Rompuy over politiek zat vol kleine verwijzingen naar zijn aflopende opdracht. Hij werd zelfs filosofisch.
"Een goed geweten is de enige beloning die men kan hebben. Ik denk daar deze dagen heel intens aan: met een goed geweten heeft men de beloning voor wat men gedaan heeft."
De Franstaligen moeten er ook niet op rekenen dat Van Rompuy premier wordt in de plaats van Yves Leterme. "Sommigen zeggen dat het nooit te laat is, wel, het is te laat."
Van Rompuy wijst erop dat de politieke situatie aartsmoeilijk is, en dat komt volgens hem doordat er voortdurend een electorale sfeer heerst. Daarom moeten de federale en regionale verkiezingen samenvallen, besluit hij.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op dinsdag 25 september 2007 15:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Van Rompuy wijst erop dat de politieke situatie aartsmoeilijk is, en dat komt volgens hem doordat er voortdurend een electorale sfeer heerst. Daarom moeten de federale en regionale verkiezingen samenvallen, besluit hij.
Dat hoor ik minder graag, regionale verkiezingen laten samenvallen met nationale verkiezingen is tegenwoordig blijkbaar "een goed idee".
Dat zou om te beginnen van de regionale verkiezingen een soort bij-verkiezingen maken zoals de provinciale verkiezingen nu, waar geen kat eigenlijk van wakker ligt.
En hoe moet dat dan? Wat als de regering valt? Ofwel werk je met vaste verkiezingen om de vijf jaar, ofwel kan het zijn dat de federale regering valt en dat het parlement van de Vlaamse Gemeenschap, het Vlaamse Gewest, Brussels Gewest, de Franse Gemeenschap... allemaal herverkozen moeten worden.
Natuurlijk, dankzij onze stemplicht denk ik dat de man in de straat dit nog aantrekkelijk zou kunnen vinden.
De Gewestregeringen kunnen nu ook niet vallen hé. Je zou dat kunnen uitbreiden naar de federale. Of dan meteen voor alle regeringen herverkiezingen houden.quote:Op dinsdag 25 september 2007 15:47 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Dat hoor ik minder graag, regionale verkiezingen laten samenvallen met nationale verkiezingen is tegenwoordig blijkbaar "een goed idee".
Dat zou om te beginnen van de regionale verkiezingen een soort bij-verkiezingen maken zoals de provinciale verkiezingen nu, waar geen kat eigenlijk van wakker ligt.
En hoe moet dat dan? Wat als de regering valt? Ofwel werk je met vaste verkiezingen om de vijf jaar, ofwel kan het zijn dat de federale regering valt en dat het parlement van de Vlaamse Gemeenschap, het Vlaamse Gewest, Brussels Gewest, de Franse Gemeenschap... allemaal herverkozen moeten worden.
Natuurlijk, dankzij onze stemplicht denk ik dat de man in de straat dit nog aantrekkelijk zou kunnen vinden.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Nog een idee dat op tafel ligt: het behouden van regionale kieskringen met daarnaast ook één federale kieskring voor een 10 tot 15 zetels die dan voorbehouden worden voor de grote kannonnen.
Als BHV één van die regionale kieskringen blijft dan blijft er een probleem!quote:Op dinsdag 25 september 2007 19:11 schreef Heero87 het volgende:
Nog een idee dat op tafel ligt: het behouden van regionale kieskringen met daarnaast ook één federale kieskring voor een 10 tot 15 zetels die dan voorbehouden worden voor de grote kannonnen.
En dan nog, ik heb hier al geschreven dat dat weinig of niets zal uitmaken als je geen systeem zoals STV toepast waarbij kiezers een rangorde van partijen kunnen geven (of het aantal Vl en Fr zetels onder die 15 nu al vastligt of niet)
Ik denk soms dat er mensen zijn die denken dat een federale kieskring België een land van melk en honing zal maken waarin iedereen vloeiend Nederland, Frans en Duits praat overloopt van liefde voor elke inwoner.
Daar zou dan wel de splitsing van BHV bijhoren.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:12 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Als BHV één van die regionale kieskringen blijft dan blijft er een probleem!
Maar goed het is één van de zovele voorstellen die op tafel liggen natuurlijk...
Tuurlijk niet. Maar eigenlijk zit je nu wel met een geweldig democratisch deficit, namelijk dat 40% van de landgenoten niet mee hun premier kan kiezen.quote:Ik denk soms dat er mensen zijn die denken dat een federale kieskring België een land van melk en honing zal maken waarin iedereen vloeiend Nederland, Frans en Duits praat overloopt van liefde voor elke inwoner.
Tv-tip op Canvas was er in "TerZake" een reportage over de ontbinding van Tsjechoslovakije en de huidige toestand, met als doel uiteraard de vergelijking met België.
TerZake wordt vanaf 0.40 de hele nacht doorlopend herhaald op Canvas.
België heeft een flink aantal federale vice-premiers en daar zijn wel Franstaligen bij he.
Je kan blijven gekke dingen bedenken, het echte probleem zit echt dieper en dat is dat mensen zich gewoon niet vertegenwoordigd voelen door de anderstaligen. Je kan zo vaak brullen als je wil dat Antwerpen niet bij het graafschap Vlaanderen was, maar dat uit zich dan weer niet in het politiek landschap.
TerZake wordt vanaf 0.40 de hele nacht doorlopend herhaald op Canvas.
Mooi.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:31 schreef Heero87 het volgende:
Daar zou dan wel de splitsing van BHV bijhoren.
Zoals het voorstel van de PS om Grossbrüssel te construeren.quote:Maar goed het is één van de zovele voorstellen die op tafel liggen natuurlijk...
O boohoo die arme Franstaligen toch, waren ze maar nog bij Frankrijk.quote:Tuurlijk niet. Maar eigenlijk zit je nu wel met een geweldig democratisch deficit, namelijk dat 40% van de landgenoten niet mee hun premier kan kiezen.
België heeft een flink aantal federale vice-premiers en daar zijn wel Franstaligen bij he.
Je kan blijven gekke dingen bedenken, het echte probleem zit echt dieper en dat is dat mensen zich gewoon niet vertegenwoordigd voelen door de anderstaligen. Je kan zo vaak brullen als je wil dat Antwerpen niet bij het graafschap Vlaanderen was, maar dat uit zich dan weer niet in het politiek landschap.
Is dat zo dan ? Stel nu dat er iemand in Wallonië 800.000 voorkeurstemmen zou halen dan zou dat dé gedoodverfde kandidaat-premier zijn hoor ...quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:31 schreef Heero87 het volgende:
Tuurlijk niet. Maar eigenlijk zit je nu wel met een geweldig democratisch deficit, namelijk dat 40% van de landgenoten niet mee hun premier kan kiezen.
Een federale kieskring zal daar niet veel aan veranderen hoor. Vlamingen zullen op Nederlandstalige politici stemmen en Franstaligen op Franstalige politici. Net zoals dat nu het geval is.
Ik zou eigenlijk zelfs voor het omgekeerde willen pleiten. Schaf de kieskring van de senaat zoals we die nu hebben af (of schaf nog liever de hele senaat meteen af) en verkies die ook in de huidige provinciale kieskringen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Komkom, in de Belgische politiek geldt een gouden stelregel: koning in Vlaanderen is premier van het land. 800.000 voorkeursstemmen is trouwens veel onrealistischer in Wallonië dan in Vlaanderen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Is dat zo dan ? Stel nu dat er iemand in Wallonië 800.000 voorkeurstemmen zou halen dan zou dat dé gedoodverfde kandidaat-premier zijn hoor ...
En daarbij, daar gaat het niet om: het gaat om het feit dat 40% van de Belgen geregeerd wordt door een premier waar ze op geen enkel moment voor hebben kunnen gaan stemmen. En ze kunnen die premier ook niet afstraffen voor hetgeen hij gepresteerd heeft.
En dat geldt net zo goed voor de Vlamingen: ik heb hier in Vlaanderen niets te zeggen over de blunders van Onkelinckx, terwijl ik net zo goed onder haar bevoegdheid val.
Maar daar gaat het ook niet om. Met een federale kieskring krijg je net zo goed ook een Vlaamse premier, dat is het probleem ook helemaal niet. Het probleem is dat je als kiezer geen inspraak hebt in de aanduiding van de topman van je land. Dat is bij mijn weten toch de essentie van een democratie?quote:Een federale kieskring zal daar niet veel aan veranderen hoor. Vlamingen zullen op Nederlandstalige politici stemmen en Franstaligen op Franstalige politici. Net zoals dat nu het geval is.
Ja maar om te beginnen hebben wij geen presidentsverkiezingen zoals in de VSA of Frankrijk? Wil je premier worden van België? Dan moet je een meerderheid van de 150 zetels in het nationaal parlement voor je krijgen, en je regering moet aan de 7+7 pariteit voldoen. De rest is in feite ongeschreven regel.quote:Maar daar gaat het ook niet om. Met een federale kieskring krijg je net zo goed ook een Vlaamse premier, dat is het probleem ook helemaal niet. Het probleem is dat je als kiezer geen inspraak hebt in de aanduiding van de topman van je land. Dat is bij mijn weten toch de essentie van een democratie?
Wij kunnen die andere Franstalige partijen niet afstraffen.
En jij kunt met geen enkel systeem dat eigenlijk oplossen hoor!
En net zag ik dat morgen deel twee van de reportage over Tsjechoslovakije komt. Op Canvas om 20.00 in TerZake, en doorlopend herhaald vanaf 1.30.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:38 schreef zuiderbuur het volgende:
Tv-tip op Canvas was er in "TerZake" een reportage over de ontbinding van Tsjechoslovakije en de huidige toestand, met als doel uiteraard de vergelijking met België.
TerZake wordt vanaf 0.40 de hele nacht doorlopend herhaald op Canvas.
Exact. Vind jij het logisch dat één van die Franstalige vice-premiers de blunders mag blijven opstapelen zonder dat jij als kiezer ze daar voor kan afstraffen?quote:O boohoo die arme Franstaligen toch, waren ze maar nog bij Frankrijk.
België heeft een flink aantal federale vice-premiers en daar zijn wel Franstaligen bij he.
Toen hij voor het eerst verkozen werd als premier kwam Verhofstadt wel op voor de kamerlijst in Oostvlaanderen en kon ik er ook niet op stemmen ? Net als op Dehaene , Martens, ... meestal. Ik geloof dat het voor de vorige verkiezingen al van Tindemans ofzo moet geleden zijn dat de kandidaat premier opkwam op de senaatslijst ipv voor de kamer.quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:40 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Komkom, in de Belgische politiek geldt een gouden stelregel: koning in Vlaanderen is premier van het land. 800.000 voorkeursstemmen is trouwens veel onrealistischer in Wallonië dan in Vlaanderen.
En daarbij, daar gaat het niet om: het gaat om het feit dat 40% van de Belgen geregeerd wordt door een premier waar ze op geen enkel moment voor hebben kunnen gaan stemmen. En ze kunnen die premier ook niet afstraffen voor hetgeen hij gepresteerd heeft.
En dat geldt net zo goed voor de Vlamingen: ik heb hier in Vlaanderen niets te zeggen over de blunders van Onkelinckx, terwijl ik net zo goed onder haar bevoegdheid val.
[..]
Maar daar gaat het ook niet om. Met een federale kieskring krijg je net zo goed ook een Vlaamse premier, dat is het probleem ook helemaal niet. Het probleem is dat je als kiezer geen inspraak hebt in de aanduiding van de topman van je land. Dat is bij mijn weten toch de essentie van een democratie?
En de essentie van democratie ? Wij hebben géén kiessysteem (nergens in Europa eigenlijk) waar de premier aangeduid wordt met een rechtstreekse verkiezing hé. Dat is Amerikaanse democratie. (of nog net de presidentsverkiezingen in Frankrijk , maar daar heb je dan ook nog een premier naast) Wij hebben een parlementaire democratie. Wij kiezen parlementairen. En desgevallend duiden die aan wie ons zal besturen.
Kijk trouwens bv naar onse Vlaamse Minister-President, Kris Peeters. Die vent is zelfs niet eens verkozen hé. Stond zelfs niet op de lijst voor de Vlaamse verkiezingen. Maar werd eerst als minister en nu als minister-president aangeduid door de CD&V.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat is dus net mijn punt. Nu krijgen ze stemmen van Franstaligen. Stel dat ze ook opkomen in Vlaanderen via een federale kieskring. En elke Vlaming is zo boos dat er géén enkele op zo iemand gaat stemmen. Dan heeft die vent/vrouw toch doodgewoon géén enkele stem minder ? Heeft zijn partij toch géén enkele zetel minder ? (want de Franstaligen die ze nu niet afstraffen gaan ze ook dan niet afstraffen hé ... ) Dat veranderd toch ronduit niks ?quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:46 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Exact. Vind jij het logisch dat één van die Franstalige vice-premiers de blunders mag blijven opstapelen zonder dat jij als kiezer ze daar voor kan afstraffen?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
'Voorbereiden op onvermijdelijke afscheiding van Vlaanderen'
BRUSSEL - De Franstaligen moeten blijk geven van luciditeit en nadenken over een gezamenlijke toekomst van Walen en Brusselaars. Want, zelfs al willen we dat niet, er zal een moment komen dat Vlaanderen zijn eigen weg zal willen gaan.
Dat stelt PS-voorzitter Elio Di Rupo in een interview met het weekblad Le Soir Magazine, dat woensdag verschijnt.
Di Rupo herinnert daarbij aan het initiatief van zijn partijgenote en minister-presidente van de Franse gemeenschap Marie Arena om binnen het parlement van de Franse gemeenschap een denkoefening te organiseren rond de toekomst van Walen en Brusselaars.
'Het is waar dat men in de Franse publieke opinie, in Wallonië, goed aanvoelt dat het feit dat de Vlamingen het land willen splitsen leidt tot een soort onzegbare triestheid omdat we van ons land houden. Maar we moeten luciditeit aan de dag leggen: er zal een moment komen, zelfs al willen we dat niet, dat Vlaanderen met zijn eigen vleugels zal willen vliegen', aldus Di Rupo. 'En het zal dan te laat zijn om te zeggen: wat een mooi vliegtuig, ik wou dat ik aan boord zat. Wanneer het vliegtuig vertrekt, is het weg'.
Di Rupo haalt nog uit naar Louis Michel. 'Hij had gezegd dat, als hij meer dan 100.000 stemmen zou halen, hij zou terugkeren naar de Belgische politiek. Hij heeft ze gehaald, maar is terug vertrokken en heeft dus zijn kiezers laten vallen', aldus de voorzitter van de Franstalige socialisten.
Hij herinnert er ook aan dat de post van Michel binnen de Europese Commissie was gereserveerd voor de PS. En vanop zijn Europese zetel doet hij aan anti-PS-politiek, aldus Di Rupo. 'Dat hij zich bezig houdt met Europa'
BRUSSEL - De Franstaligen moeten blijk geven van luciditeit en nadenken over een gezamenlijke toekomst van Walen en Brusselaars. Want, zelfs al willen we dat niet, er zal een moment komen dat Vlaanderen zijn eigen weg zal willen gaan.
Dat stelt PS-voorzitter Elio Di Rupo in een interview met het weekblad Le Soir Magazine, dat woensdag verschijnt.
Di Rupo herinnert daarbij aan het initiatief van zijn partijgenote en minister-presidente van de Franse gemeenschap Marie Arena om binnen het parlement van de Franse gemeenschap een denkoefening te organiseren rond de toekomst van Walen en Brusselaars.
'Het is waar dat men in de Franse publieke opinie, in Wallonië, goed aanvoelt dat het feit dat de Vlamingen het land willen splitsen leidt tot een soort onzegbare triestheid omdat we van ons land houden. Maar we moeten luciditeit aan de dag leggen: er zal een moment komen, zelfs al willen we dat niet, dat Vlaanderen met zijn eigen vleugels zal willen vliegen', aldus Di Rupo. 'En het zal dan te laat zijn om te zeggen: wat een mooi vliegtuig, ik wou dat ik aan boord zat. Wanneer het vliegtuig vertrekt, is het weg'.
Di Rupo haalt nog uit naar Louis Michel. 'Hij had gezegd dat, als hij meer dan 100.000 stemmen zou halen, hij zou terugkeren naar de Belgische politiek. Hij heeft ze gehaald, maar is terug vertrokken en heeft dus zijn kiezers laten vallen', aldus de voorzitter van de Franstalige socialisten.
Hij herinnert er ook aan dat de post van Michel binnen de Europese Commissie was gereserveerd voor de PS. En vanop zijn Europese zetel doet hij aan anti-PS-politiek, aldus Di Rupo. 'Dat hij zich bezig houdt met Europa'
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Zij waren communistisch, waren nog maar een paar jaar democratisch, hun talen zijn verwanter, het land is veel uitgestrekter, de grenzen waren duidelijker, en er lag geen hoofstad in het midden. Je hebt dus een punt.quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:48 schreef Heero87 het volgende:
Tsjechoslowakije en België met elkaar vergelijken is eigenlijk appelen en peren maar soit...
Maar kijk, voor mij lijkt één federale kieskring gewoon het eerlijkste, omdat het ergens niet juist is dat "heerser" het kiessysteem ombuigt voor zijn eigen voordeel (in de VSA noemt men het gepruts aan grenzen van kiesdistricten gerrymandering) . Maar in tegenstelling verwacht ik geen melige taferelen vanaf de dag dat die kieskring er is.
Tuurlijk, dat is wat mij betreft net zo goed een reden voor een gedeeld nationale kieskring.quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Toen hij voor het eerst verkozen werd als premier kwam Verhofstadt wel op voor de kamerlijst in Oostvlaanderen en kon ik er ook niet op stemmen ? Net als op Dehaene , Martens, ... meestal. Ik geloof dat het voor de vorige verkiezingen al van Tindemans ofzo moet geleden zijn dat de kandidaat premier opkwam op de senaatslijst ipv voor de kamer.
Het gaat niet enkel over de premier, die pik er maar uit. Het gaat over heel de regering.quote:En de essentie van democratie ? Wij hebben géén kiessysteem (nergens in Europa eigenlijk) waar de premier aangeduid wordt met een rechtstreekse verkiezing hé. Dat is Amerikaanse democratie. (of nog net de presidentsverkiezingen in Frankrijk , maar daar heb je dan ook nog een premier naast) Wij hebben een parlementaire democratie. Wij kiezen parlementairen. En desgevallend duiden die aan wie ons zal besturen.
En je moet niet flauw doen. Wij kiezen niet alleen parlementairen. Op papier misschien, maar in de praktijk? Leterme is momenteel toch incontournable? Dat is omdat hij 800.000 stemmen heeft, niet omdat hij de meerderheid van het parlement achter zich heeft. De stemmen die politici vergaren zijn vaak cruciaal voor hun plekje in de regering.
Ik zie het probleem eigenlijk niet. 15 van de 150 (!) kamerzitjes (met respect voor de verhouding VL-WA) in een federale kieskring stoppen, welk bezwaar is daar tegen? Je werkt een groot stuk van het democratisch deficit weg én je behoudt de -belangrijke- lokale verankering (niet alleen per gemeenschap, ook per provincie) die er nu is. Je vergroot de democratische legitimeit van de toppolici, van reginale naar nationale.
Bovendien neemt het de scherpe kantjes weg. Je neemt belachelijke, onhaalbare standpunten als "voeg de randgemeenten bij Brussel" weg, je schuift de partijen meer naar elkaar toe, een concencus wordt zoveel gemakkelijker.
Ik doelde dus inderdaad vooral op Brussel. Tsjechoslowakije had geen Brussel, een splitsing was dus veel evidenter.quote:Op dinsdag 25 september 2007 22:14 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Zij waren communistisch, waren nog maar een paar jaar democratisch, hun talen zijn verwanter, het land is veel uitgestrekter, de grenzen waren duidelijker, en er lag geen hoofstad in het midden. Je hebt dus een punt.
Tuurlijk niet. Ik pleit voor een federale kieskring, (absoluut!) niet voor een unitair België waarbinnen iedereen zich plots one happy family voelt. Niet echt realistisch.quote:Maar kijk, voor mij lijkt één federale kieskring gewoon het eerlijkste, omdat het ergens niet juist is dat "heerser" het kiessysteem ombuigt voor zijn eigen voordeel (in de VSA noemt men het gepruts aan grenzen van kiesdistricten gerrymandering) . Maar in tegenstelling verwacht ik geen melige taferelen vanaf de dag dat die kieskring er is.
Waarom zou dat iets veranderen ? Waarom zouden de Franstaligen niet meer eisen dat die gemeentes bij Brussel komen ? Volgens mij ga je eerder nog scherpere kantjes krijgen. Want het FDF zal niet mikken op de Vlaming hé , die zullen mikken op de Franstalige die in Vlaanderen woont.quote:Op dinsdag 25 september 2007 22:17 schreef Heero87 het volgende:
Bovendien neemt het de scherpe kantjes weg. Je neemt belachelijke, onhaalbare standpunten als "voeg de randgemeenten bij Brussel" weg, je schuift de partijen meer naar elkaar toe, een concencus wordt zoveel gemakkelijker.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De partijen zullen zich matigen omdat ze verantwoording moeten afleggen aan heel het land. Nu krijg je langs beide landsdelen totaal onrealistische verkiezingsbeloftes die op geen énkele, maar dan op ook geen énkele manier rekening houden met de visie aan de andere kant van de taalgrens. Verkiezingsbeloftes die je dus nooit ingevuld krijgt. Waarom? Omdat partijen zich helemaal niet moeten verantwoorden aan de overkant. Waarom zou de CD&V zich matigen? Waarom zou MR niet praten over een groot-Brussel? De andere kant heeft toch niks over hen te zeggen!quote:Op dinsdag 25 september 2007 22:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Waarom zou dat iets veranderen ? Waarom zouden de Franstaligen niet meer eisen dat die gemeentes bij Brussel komen ? Volgens mij ga je eerder nog scherpere kantjes krijgen. Want het FDF zal niet mikken op de Vlaming hé , die zullen mikken op de Franstalige die in Vlaanderen woont.
Met een federale kieskring, waar partijen toch ook een aantal stemmen zullen moeten halen aan de andere kant van de grens, werk je dat wat weg. Partijen moeten zich verantwoorden voor het hele land, niet alleen voor de Vlamingen of de Walen.
Correctie : partijen zullen de keuze krijgen tussen zich verantwoorden aan iedereen of enkel aan de eigen taalgroep.quote:Op dinsdag 25 september 2007 22:40 schreef Heero87 het volgende:
. Partijen moeten zich verantwoorden voor het hele land, niet alleen voor de Vlamingen of de Walen.
Je ziet toch dat bij ons Verhofstadt in vlaamsgezinde kringen als stroman van de Franstaligen gezien wordt (het voorstel van de Decroo om met paars verder te doen na de verkiezingen in juni zonder meerderheid onder de Vlaamse parlementsleden deed daar geen goed aan)
Zich matigen zal een partij misschien doen, maar de MR zal dat te winnen stemmenaantal veel te gering vinden om het FDF (waarmee MR niet in kartel is, FDF IS gewoon deel van de MR) eruit te trappen.
Maar nogmaals, als je wil spreken over federale kieskring, dan moet je de precieze mathematische invulling van dat begrip erbij schrijven.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Er zit nog niet echt schot in de zaak zo te zien..
België zakt stuurloos in volgende crisis
België zakt stuurloos in volgende crisis
quote:BRUSSEL - België is nog dieper weggezakt in het moeras van de onbestuurbaarheid. Na oud-premier Jean-Luc Dehaene en beoogd premier Yves Leterme is koninklijk verkenner Herman Van Rompuy gisteren als derde Vlaamse christen-democraat vastgelopen.
Eén onderhandelaar houdt er al serieus rekening mee dat België pas volgend jaar een nieuwe regering krijgt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Misschien is een vakantie een goed idee ?quote:Artsen schrijven koning Albert rust voor
wo 26/09/07 - Koning Albert zal op medisch advies zijn programma beperken. Dat heeft het Paleis bekendgemaakt.
De koning zal alleen nog politieke audiënties houden in verband met de regeringsvorming.
Ook een gepland staatsbezoek aan Ierland begin oktober en zijn activiteiten rond buitenlandse betrekkingen vinden wel plaats.
Eind juni onderging koning Albert een heupoperatie. Normaal gezien moest hij dan drie maanden rusten voor een volledig herstel, maar door de formatie is dat niet gelukt.
Artsen hebben koning Albert nu extra rust voorgeschreven. Het Paleis benadrukt dat de algemene gezondheidstoestand van de koning goed is.
Zodra de regering gevormd is, zal de koning voor een langere periode rusten.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Je zou de indruk krijgen dat de koning niks anders doet dan "terugkomen uit vakantie" en "behandeld worden".quote:Op woensdag 26 september 2007 13:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Misschien is een vakantie een goed idee ?
Dan zeggen ze soms ook nog dat hij "een gemakkelijke patiënt" is, nogal moeilijk als een heel team dokters voor je bezig is en "niet-uit-de-juiste-baarmoeder-komenden" uit hun kamers gegooid worden voor jou.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
16uquote:Op woensdag 26 september 2007 15:42 schreef Heero87 het volgende:
Volg de BHV-commissie live op de website van De Standaard.
De commissie loopt leeg. Er bevinden zich meer parlementsleden op de gang dan binnen.
16u20
Ondertussen zijn zowel PS als CDH teruggekeerd naar de zaal. Hans Bonte (SP.A) vervult zijn rol van toekomstig oppositielid nu al, hij vraagt De Crem er tempo in te houden: 'Voorzitter, ik hoor dat de broodjes die besteld waren geannuleerd zijn. Doen we dan toch niet door tot de stemming?', vraagt hiij plagerig.
16u25
Voorzitter Pieter De Crem is niet duidelijk over de broodjes, zijn ze geannuleerd of niet?
16u35
De woordvoorder van De Crem is formeel: de broodjes zijn geannuleerd.
En waarom zijn de broodjes geannuleerd ?
Corinne de Parmentier (MR) vraagt om de bespreking om vijf uur op te schorten om het Feest van de Franstalige Gemeenschap (morgen) bij te wonen.
Ze zouden ze verdorie gedurende het hele feest van hun gemeenschap in de commissie moeten houden tot die zaak geregeld is ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Bronquote:Bekende Belgen tegen splitsing land
BRUSSEL - Vierhonderd bekende Belgen zijn de blikvangers van een petitie tegen de mogelijke splitsing van België. Bij de ondertekenaars bevinden zich zangeres Axelle Red, schrijver Hugo Claus en hardloopster Kim Gevaert.
De petitie ‘Red de solidariteit’ is een initiatief van de christelijke en socialistische vakbonden in België. Ze vragen ‘het land niet te splitsen en de sociale zekerheid intact te laten’.
Onder meer de Vlaamse verkiezingswinnaar Yves Leterme (CD & V) wil de sociale zekerheid in België splitsen: de beoogde premier wil zo voorkomen dat Vlamingen opdraaien voor de vele uitkeringen in Wallonië.
België verkeert al maanden in een politieke crisis. Vlamingen en Walen ruziën al ruim honderd dagen over de vorming van een nieuw kabinet. In Vlaanderen groeit de roep om afsplitsing in een eigen republiek: een oude wens van Vlaams Belang van voorman Filip Dewinter.
Voor de kabinetsformatie heeft koning Albert II inmiddels al vele informateurs en verkenners ingezet. De bemoeienissen hebben de koning, die zou moeten herstellen van een heupoperatie, zo vermoeid dat artsen hem woensdag rust voorschreven.
De politieke moeilijkheden komen onder meer door de tweejaarlijkse verkiezingen in België, zei de huidige kabinetsverkenner Herman van Rompuy dinsdag nog. Politici durven daardoor geen impopulaire besluiten te nemen.
Twistpunten tussen de Vlamingen en Walen zijn onder meer de bevoegdheden voor gewesten en de opsplitsing van een kiesdistrict rond Brussel.
Het Belgische parlement besprak woensdag alvast op eigen houtje een Vlaams voorstel tot opsplitsing van het kiesdistrict. Franstaligen hebben een tegenvoorstel gedaan: ze willen de Nederlandstalige streek Voeren (bij Maastricht) dan bij het Waalse kiesdistrict voegen.
Fantastisch lijstje "BV's" , Axelle Red zingt in het Frans , Hugo Claus is zwaar dementerend (serieus) en Kim Gevaert en de hele nationale hardloopploeg hebben ze die petitie blijkbaar onder hun neus geduwd toen ze op bezoek bij de koning gingen ..
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
16.38
Hans Bonte maakt zich boos: 'De wetsvoorstellen zijn met hoogdringendheid ingediend. Dit is geen manier van werken.' De SP.A'er vraagt duidelijkheid over de timing voor de volgende weken.
Filip De Man (Vlaams Belang) zegt dat de 'Franstaligen kunnen feesten zoveel ze willen, maar dat feest is morgen pas'. De Parmentier reageert dat er vandaag al heel wat vernissages zijn in Brussel.
16u40
Pieter De Crem roept de commissie op tot sereniteit. Hij wil een stemming houden. De punten 'volgende week voortgaan' en 'vandaag stoppen op 17 uur' worden in één stemming gegooid. Net voor de stemming laat Michel Doomst zich nog eens horen: 'We zijn al heel ver geraakt.' De commissie antwoordt met algemeen hoongelach.
CD&V, Open VLD'er Rik Daems en de Franstalige partijen stemmen voor. N-VA onthoudt zich, net zoals Luk Van Biesen (Open VLD). De andere Vlaamse partijen stemmen tegen.
16u50
Omdat iemand plots opmerkt dat het moeilijk stemmen is over twee voorstellen tegelijk, wordt er een tweede stemming gehouden. Nu is de vraag alleen of 'we over zeven minuten stoppen', aldus De Crem. Open VLD en Groen! onthouden zich. CD&V en de Franstalige partijen stemmen voor, N-VA, Vlaams Belang, SP.A en Lijst Dedecker stemmen tegen. De zitting is afgelopen.
Open VLD'er Luk Van Biesen is niet tevreden. 'We zijn onder de lat doorgegaan. Er was geen reden om te stoppen. Vorige keer waren wij de 'slechte Vlamingen', deze keer lijken de rollen omgedraaid.'
Hans Bonte maakt zich boos: 'De wetsvoorstellen zijn met hoogdringendheid ingediend. Dit is geen manier van werken.' De SP.A'er vraagt duidelijkheid over de timing voor de volgende weken.
Filip De Man (Vlaams Belang) zegt dat de 'Franstaligen kunnen feesten zoveel ze willen, maar dat feest is morgen pas'. De Parmentier reageert dat er vandaag al heel wat vernissages zijn in Brussel.
16u40
Pieter De Crem roept de commissie op tot sereniteit. Hij wil een stemming houden. De punten 'volgende week voortgaan' en 'vandaag stoppen op 17 uur' worden in één stemming gegooid. Net voor de stemming laat Michel Doomst zich nog eens horen: 'We zijn al heel ver geraakt.' De commissie antwoordt met algemeen hoongelach.
CD&V, Open VLD'er Rik Daems en de Franstalige partijen stemmen voor. N-VA onthoudt zich, net zoals Luk Van Biesen (Open VLD). De andere Vlaamse partijen stemmen tegen.
16u50
Omdat iemand plots opmerkt dat het moeilijk stemmen is over twee voorstellen tegelijk, wordt er een tweede stemming gehouden. Nu is de vraag alleen of 'we over zeven minuten stoppen', aldus De Crem. Open VLD en Groen! onthouden zich. CD&V en de Franstalige partijen stemmen voor, N-VA, Vlaams Belang, SP.A en Lijst Dedecker stemmen tegen. De zitting is afgelopen.
Open VLD'er Luk Van Biesen is niet tevreden. 'We zijn onder de lat doorgegaan. Er was geen reden om te stoppen. Vorige keer waren wij de 'slechte Vlamingen', deze keer lijken de rollen omgedraaid.'
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Oranje-blauw onderhandelt opnieuw
Voor de tweede opeenvolgende dag onderhandelt verkenner Herman Van Rompuy (CD&V) op een onbekende plek met de partijvoorzitters van CD&V, N-VA, Open VLD, CDH en MR.
Via intensieve onderhandelingen probeert Van Rompuy de weg vrij te maken voor een formateur om zo de oranje-blauwe regeringsonderhandelingen te deblokkeren. Ondertussen werkt de verkenner nog aan zijn eindverslag voor koning Albert. Het blijft onduidelijk wanneer dat verslag zal worden afgeleverd.
De zes politici zagen elkaar gisteren voor het eerst in de loop van de namiddag. Het was de eerste keer sedert het afspringen van de formatie onder leiding van formateur Yves Leterme (tijdens het weekend van 26 augustus) dat er echt samen werd onderhandeld. Tot vorige week beperkte Van Rompuy zich tot bilaterale gesprekken waarbij hij de Vlaamse en Franstalige delegaties afzonderlijk ontmoette. Er bleek evenwel nooit een voldoende basis te zijn om alle delegaties rond dezelfde tafel samen te brengen.
Met zijn voornemen om te stoppen heeft Van Rompuy de verschillende potentiële regeringspartijen op scherp gezet.
Bart Brinckman
De Standaard
Hoezo zijn de Franstaligen er dan bij aanwezig? Die moesten zich toch voorbereiden op de feestdag van de Franstalige gemeenschap?quote:
quote:Op woensdag 26 september 2007 17:40 schreef Reya het volgende:
[..]
Hoezo zijn de Franstaligen er dan bij aanwezig? Die moesten zich toch voorbereiden op de feestdag van de Franstalige gemeenschap?
Ligt het trouwens aan mij of is dat nu al de 4de of 5de keer dit jaar dat het de 'nationale feestdag' is voor de Franstaligen ???
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het Feest van de Franse Gemeenschap is niks anders dan de herdenking van de oprichting van België (en waarom zouden de Franstaligen dat nu toch apart willen herdenken? ), maar de feestdag van Wallonië, waarover gaat dat eigenlijk? Wat is er zo speciaal aan de derde zondag van september?quote:Op woensdag 26 september 2007 17:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ligt het trouwens aan mij of is dat nu al de 4de of 5de keer dit jaar dat het de 'nationale feestdag' is voor de Franstaligen ???
), maar de feestdag van Wallonië, waarover gaat dat eigenlijk? Wat is er zo speciaal aan de derde zondag van september? 
Ze herdenken oa :quote:Op woensdag 26 september 2007 18:00 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Het Feest van de Franse Gemeenschap is niks anders dan de herdenking van de oprichting van België (en waarom zouden de Franstaligen dat nu toch apart willen herdenken? ), maar de feestdag van Wallonië, waarover gaat dat eigenlijk? Wat is er zo speciaal aan de derde zondag van september?
x Édouard Termonia, avocat à Bruxelles et président des premiers Congrès wallons
x de oprichting van de Ligue wallonne de Liège in 1897
x De slag van Sainte-Walburge in 1830
x De Manifestation solennelle en faveur du Mouvement wallon uit 1899 , maar die was op 28 mei
x le jour de la constitution de l’Assemblée wallonne (maar dat was 20 oktober)
Maar geen mens die weet waarom het dan net de 3de zondag van september is. Allicht dat het ergens goed uitkwam in de vakantieplanning van een of andere PS'er destijds ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik zie trouwens net dat die "Fête de Wallonie" niet één keer maar maar liefst 24 ! keer is (geweest) dit jaar. In de 24 grootste Waalse steden is het telkens een zondag "Feest van Wallonië" , die 3de zondag van september is gewoon de dag dat dat feest in de hoofdstad Namen is.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
En ik geloof dat het dit jaar ook een keer was in één van de Duitstalige gemeenten.quote:Op woensdag 26 september 2007 18:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ik zie trouwens net dat die "Fête de Wallonie" niet één keer maar maar liefst 24 ! keer is (geweest) dit jaar. In de 24 grootste Waalse steden is het telkens een zondag "Feest van Wallonië" , die 3de zondag van september is gewoon de dag dat dat feest in de hoofdstad Namen is.
En daar vieren ze dan ook nog het feest van de Duitstalige gemeenschap ergens in novemberquote:Op woensdag 26 september 2007 18:39 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
En ik geloof dat het dit jaar ook een keer was in één van de Duitstalige gemeenten.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
27 september is dé nationale feestdag van de Franse Gemeenschap, gebaseerd op de onafhankelijkheid van België. Dat was trouwens ook de oorspronkelijke nationale feestdag van België.
Trouwens onrechtstreeks wordt die 27 september nog steeds in heel wat Vlaamse gemeenten gevierd hoor. De traditionele septemberkermissen zijn immers destijds ontstaan als viering van de onafhankelijkheid van België.
De derde zondag van september is bij mijn weten geen échte feestdag, maar eerder een soort van herdenking die door een bepaalde groep georganiseerd wordt om de slachtoffers van de onafhankelijkheidstrijd van 1830 te herdenken op het Martelarenplein.
[ Bericht 14% gewijzigd door Heero87 op 26-09-2007 19:21:18 ]
Trouwens onrechtstreeks wordt die 27 september nog steeds in heel wat Vlaamse gemeenten gevierd hoor. De traditionele septemberkermissen zijn immers destijds ontstaan als viering van de onafhankelijkheid van België.
De derde zondag van september is bij mijn weten geen échte feestdag, maar eerder een soort van herdenking die door een bepaalde groep georganiseerd wordt om de slachtoffers van de onafhankelijkheidstrijd van 1830 te herdenken op het Martelarenplein.
[ Bericht 14% gewijzigd door Heero87 op 26-09-2007 19:21:18 ]
Daar ben je fout in hoor, Heero. 27 september is het Feest van de Franse gemeenschap, de 3de zondag van september is het Feest van het Waalse Gewest. Beide zijn officiele feestdagen in Wallonië. Ergens in november heb je dan ook nog het Feest van de Duitstalige gemeenschap.quote:Op woensdag 26 september 2007 19:09 schreef Heero87 het volgende:
27 september is dé nationale feestdag van de Franse Gemeenschap, gebaseerd op de onafhankelijkheid van België. Dat was trouwens ook de oorspronkelijke nationale feestdag van België.
Trouwens onrechtstreeks wordt die 27 september nog steeds in heel wat Vlaamse gemeenten gevierd hoor. De traditionele septemberkermissen zijn immers destijds ontstaan als viering van de onafhankelijkheid van België.
De derde zondag van september is bij mijn weten geen échte feestdag, maar eerder een soort van herdenking die door een bepaalde groep georganiseerd wordt om de slachtoffers van de onafhankelijkheidstrijd van 1830 te herdenken op het Martelarenplein.
Nu , in Vlaanderen vallen het Feest van de Vlaamse gemeenschap en het Vlaamse Gewest natuurlijk samen op 11 juli.
Maar het Feest van het Waalse Gewest is meer dan een herdenking op het martelarenplein hoor. Dat is het "Fete de Wallonie" een soort 'massaspektakel' van Waalse artiesten, een kermis, enzovoort die op die dag in Namen staat. Vroeger was dat alleen in Namen die dag , maar sinds vorig jaar trekt dat 'spektakel' in de loop van het jaar naar de 24 grootste Waalse steden die dus ook elk hun eigen dag van "Fete de Wallonie" hebben.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ah, ik was al helemaal niet zeker. Afgelopen weekend zag ik in het journaal enkel wat beelden van die herdenking op het Martelarenplein, voor de rest niks. Vandaar de verwarring wellicht.quote:Op woensdag 26 september 2007 23:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Daar ben je fout in hoor, Heero. 27 september is het Feest van de Franse gemeenschap, de 3de zondag van september is het Feest van het Waalse Gewest. Beide zijn officiele feestdagen in Wallonië. Ergens in november heb je dan ook nog het Feest van de Duitstalige gemeenschap.
Dat men dat Feest van het Waalse Gewest dan op de derde zondag van september houdt en dus geen vaste datum heeft zal dan vooral te maken hebben met het feit dat de mensen dan zeker vrij zijn veronderstel ik?
Ik veronderstel het. Als je het een vaste datum geeft is het nogal moeilijk om er een vrije dag voor iedereen van te maken in het Belgische systeem hé. Kijk naar hoe lang men dat al probeert te realiseren voor de Vlaamse Feestdag op 11 juli en daar tot nog toe alleen voor de ambtenaren in slaagde ...quote:Op donderdag 27 september 2007 01:07 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ah, ik was al helemaal niet zeker. Afgelopen weekend zag ik in het journaal enkel wat beelden van die herdenking op het Martelarenplein, voor de rest niks. Vandaar de verwarring wellicht.
Dat men dat Feest van het Waalse Gewest dan op de derde zondag van september houdt en dus geen vaste datum heeft zal dan vooral te maken hebben met het feit dat de mensen dan zeker vrij zijn veronderstel ik?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Volgens verschillende kranten zitten de gesprekken sinds dinsdag (de aankondiging van het ontslag van Van Rompuy) in een stroomversnelling. Er wordt gepraat over een staatshervorming in vier fases en voor het eerst zou zelfs de CDh zich bereid tonen tot onderhandelingen. Men spreekt zelfs van een "doorbraak".
quote:Oranje-blauw vanavond weer samen
Verkenner Herman Van Rompuy en de voorzitters van de oranje-blauwe partijen komen in de vooravond opnieuw samen. Op de agenda staat de staatshervorming. Brussel-Halle-Vilvoorde willen de onderhandelaars op een later moment tijdens de regeringsvorming behandelen.
Gisteravond hebben de onderhandelaars van de oranje-blauwe partijen tot 21.30 uur vergaderd over de staatshervorming. Dinsdagnamiddag werd er vooral gepraat over sociaal-economische vraagstukken. Het feit dat iedereen opnieuw rond de tafel zit, wordt als een echte doorbraak omschreven.
In de vooravond zitten de onderhandelaars van CD&V-NVA, MR, CDH en Open VLD opnieuw samen. De gesprekken over de staatshervorming zouden in vier fasen verlopen. In de eerste fase worden kleinere maatregelen behandeld. De tweede fase zou onder meer over het samenvallen van de verkiezingen gaan. De derde en vierde fase komen er pas in de loop van de regeerperiode.
In die laatste fase moet een raad van wijzen een brede staatshervorming uitwerken. De discussie gaat nu over hoe gedetailleerd de fasen moeten worden uitgewerkt.
Bron: De Standaard
tuurlijk, de meerderheid vd Vlamingen wil dat niet, maar toch hadden we ons onafhankelijk moeten verklarenquote:Op donderdag 27 september 2007 17:08 schreef Wokkel1982 het volgende:
Die Vlamingen zijn een stel mietjes, ze hadden allang zichzelf onafhankelijk moeten verklaren.
hey wokkeltje, wie noem jij een mietje? heeft niks met de moed te maken maar wel met de wil.
Vlaanderen wil helemaal niet onafhankelijk zijn, wij willen gewoon iets meer bevoegdheden.
Dat is ons goed recht...
Vlaanderen wil helemaal niet onafhankelijk zijn, wij willen gewoon iets meer bevoegdheden.
Dat is ons goed recht...
Om eens het thema van "verfransing" aan te halen. Ik zag gisteren een stukje op tv over een uniek project in Frans-Vlaanderen.
Zoals iedereen wel weet sprak men van oorsprong in Frans-Vlaanderen net zoals in West-Vlaanderen en Zeeuws-Vlaanderen geen Frans of Nederlands maar het 'Westvlaams' Oorspronkelijk een taal zoals het Fries en het Nederlands. In Belgisch West-Vlaanderen spreekt veruit de grote meerderheid van de bevolking nog altijd dat Westvlaams (al dan niet met Nederlands ertussen) als moedertaal. Maar door de verfransing is dat in Frans-Vlaanderen nagenoeg verdwenen. Daar zie je enkel dat de grootvaders-generatie dat nog spreekt.
Wel nu is men als 'proefproject' en een aantal basisscholen daar begonnen met de kinderen naast het Frans terug lessen "Vlams" (West-Vlaams dus) te geven.
Zoals iedereen wel weet sprak men van oorsprong in Frans-Vlaanderen net zoals in West-Vlaanderen en Zeeuws-Vlaanderen geen Frans of Nederlands maar het 'Westvlaams' Oorspronkelijk een taal zoals het Fries en het Nederlands. In Belgisch West-Vlaanderen spreekt veruit de grote meerderheid van de bevolking nog altijd dat Westvlaams (al dan niet met Nederlands ertussen) als moedertaal. Maar door de verfransing is dat in Frans-Vlaanderen nagenoeg verdwenen. Daar zie je enkel dat de grootvaders-generatie dat nog spreekt.
Wel nu is men als 'proefproject' en een aantal basisscholen daar begonnen met de kinderen naast het Frans terug lessen "Vlams" (West-Vlaams dus) te geven.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja ik zag dat ook, in Man Bijt Hond geloof ik?quote:Op donderdag 27 september 2007 18:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Om eens het thema van "verfransing" aan te halen. Ik zag gisteren een stukje op tv over een uniek project in Frans-Vlaanderen.
Zoals iedereen wel weet sprak men van oorsprong in Frans-Vlaanderen net zoals in West-Vlaanderen en Zeeuws-Vlaanderen geen Frans of Nederlands maar het 'Westvlaams' Oorspronkelijk een taal zoals het Fries en het Nederlands. In Belgisch West-Vlaanderen spreekt veruit de grote meerderheid van de bevolking nog altijd dat Westvlaams (al dan niet met Nederlands ertussen) als moedertaal. Maar door de verfransing is dat in Frans-Vlaanderen nagenoeg verdwenen. Daar zie je enkel dat de grootvaders-generatie dat nog spreekt.
Wel nu is men als 'proefproject' en een aantal basisscholen daar begonnen met de kinderen naast het Frans terug lessen "Vlams" (West-Vlaams dus) te geven.
Of beter, hun meerderheid gebruiken van de eerste dag dat België democratisch was om te bekomen:quote:Op donderdag 27 september 2007 17:08 schreef Wokkel1982 het volgende:
Die Vlamingen zijn een stel mietjes, ze hadden allang zichzelf onafhankelijk moeten verklaren.
- onmiddellijke eentalig statuut van Brussel en Vlaanderen
- verplicht tweetalig statuut van heel Wallonië
De Franstaligen die zo graag met democratie zwaaien vergeten soms dat het anders had gekund.
Maar neen, we hebben Wallonië perfect eentalig Franstalig gelaten en nu laten we ons verfransen vanuit onze eigen hoofdstad.
Als je de kaart van België zou bekijken, dan zou je zelf ook inzien waarom eenzijdige afscheuring zo moeilijk ligt.
Welk statuut hebben die scholen? Een van de redenen waarom de Franstaligen zo opkijken naar Frankrijk is omdat daar de Franstaligen met genoeg zijn om de rest weg te stampen.quote:Op donderdag 27 september 2007 18:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Wel nu is men als 'proefproject' en een aantal basisscholen daar begonnen met de kinderen naast het Frans terug lessen "Vlams" (West-Vlaams dus) te geven.
Welk statuut ? Dat zijn gewone vrije basisscholen , veronderstel ik. Hoe het nu in Frankrijk precies zit weet ik ook niet , maar hier in Vlaanderen hebben de scholen altijd zo een of twee (of soms nog wat meer, hangt van het soort richting ed af) lesuren die ze vrij mogen invullen hé. In de ene school is dat een extra uurtje godsdienst, in de andere een extra uurtje Lichamelijke Opvoeding, of geven ze computerlessen enzo. Ik veronderstel dat die scholen in dat proefproject ook zoiets hebben en dat nu ingevuld hebben met lessen Westvlaams.quote:Op donderdag 27 september 2007 20:11 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Welk statuut hebben die scholen? Een van de redenen waarom de Franstaligen zo opkijken naar Frankrijk is omdat daar de Franstaligen met genoeg zijn om de rest weg te stampen.
Maar goed, het geeft aan wat voor 'beweging' er in Frans-Vlaanderen momenteel aan het ontstaan is. Ik merk dat zelf hier ook (ik woon bij de grensstreek) Er is in Noord-Frankijk misschien nog minder werk dan in Wallonië , maar daar nemen ze hun uitkeringen af en tonen die mensen initiatief. Want net over hun grens, hier in West-Vlaanderen smeken de bedrijven om arbeidskrachten. En waar ik werk komen er meer en meer Fransen ook werken en bij bijna allemaal hoor je hetzelfde: dat ze spijt hebben dat zij niet meer dat Westvlaams spreken wat hun grootvader wél nog sprak. Dat is ergens vrij vreemd ook hoor. De Franse regering enzo doet net alsof in die streek al eeuwen Frans gesproken wordt en zo wordt dat ook in de geschiedenisboekjes gezet eigenlijk . Maar dan komen die mensen hier de grens over op de werkvloer en constateren ze "he, men spreekt hier dat vreemde taaltje dat we grootvader en grootmoeder wel eens tegen elkaar hoorden spreken"
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik weet dat ouders die hun kinderen in het Baskisch of Bretoens les willen laten volgen in Frankrijk (en pas op, dat is dan nog altijd voor een groot deel in het Frans, het zijn geen installaties om zuiver eentalige kinderen groot te brengen zoals hier in Vlaanderen) flink mogen bijbetalen daarvoor.quote:Op donderdag 27 september 2007 20:23 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Welk statuut ? Dat zijn gewone vrije basisscholen , veronderstel ik. Hoe het nu in Frankrijk precies zit weet ik ook niet , maar hier in Vlaanderen hebben de scholen altijd zo een of twee (of soms nog wat meer, hangt van het soort richting ed af) lesuren die ze vrij mogen invullen hé. In de ene school is dat een extra uurtje godsdienst, in de andere een extra uurtje Lichamelijke Opvoeding, of geven ze computerlessen enzo. Ik veronderstel dat die scholen in dat proefproject ook zoiets hebben en dat nu ingevuld hebben met lessen Westvlaams.
Komt allen bij het vaderland Vlaanderen.quote:Maar goed, het geeft aan wat voor 'beweging' er in Frans-Vlaanderen momenteel aan het ontstaan is. Ik merk dat zelf hier ook (ik woon bij de grensstreek) Er is in Noord-Frankijk misschien nog minder werk dan in Wallonië , maar daar nemen ze hun uitkeringen af en tonen die mensen initiatief. Want net over hun grens, hier in West-Vlaanderen smeken de bedrijven om arbeidskrachten. En waar ik werk komen er meer en meer Fransen ook werken en bij bijna allemaal hoor je hetzelfde: dat ze spijt hebben dat zij niet meer dat Westvlaams spreken wat hun grootvader wél nog sprak. Dat is ergens vrij vreemd ook hoor. De Franse regering enzo doet net alsof in die streek al eeuwen Frans gesproken wordt en zo wordt dat ook in de geschiedenisboekjes gezet eigenlijk . Maar dan komen die mensen hier de grens over op de werkvloer en constateren ze "he, men spreekt hier dat vreemde taaltje dat we grootvader en grootmoeder wel eens tegen elkaar hoorden spreken"
Ik vind het jammer dat ik het gemist heb, ik zou graag eens zo een les West-Vlaams willen zien? Ik bedoel : zijn er daar woordenboeken, spellingsregels,... van?
Ik ben dan maar voor de helft "etnisch" West-Vlaams, ik beschouw West-Vlaams toch wel als Nederlands hoor, als mijn familie tegen mij West-Vlaams praat, antwoord ik terug met mijn eigen accent en dat gaat heel goed.
De staatshoofden van Tsjechië en Slowakije winden er eigenlijk ook geen doekjes om in Ter Zake over onze 'mogelijke splitsing' : doen ! Of zoals die van Slowakije zei : "Wij hebben hier een gezegde: als je van iets schrik hebt , raak het dan aan"
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat is omdat ze tegen jouw dan al 'gekuist' westvlaams praten. Maar er bestaan hele boeken met Westvlaamse grammatica en woordenschat hoor. Spelling is een andere zaak, die is er niet echt en verschilt van streek tot streek als je die zou willen bepalen.quote:Op donderdag 27 september 2007 20:30 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik weet dat ouders die hun kinderen in het Baskisch of Bretoens les willen laten volgen in Frankrijk (en pas op, dat is dan nog altijd voor een groot deel in het Frans, het zijn geen installaties om zuiver eentalige kinderen groot te brengen zoals hier in Vlaanderen) flink mogen bijbetalen daarvoor.
[..]
Komt allen bij het vaderland Vlaanderen.
Ik vind het jammer dat ik het gemist heb, ik zou graag eens zo een les West-Vlaams willen zien? Ik bedoel : zijn er daar woordenboeken, spellingsregels,... van?
Ik ben dan maar voor de helft "etnisch" West-Vlaams, ik beschouw West-Vlaams toch wel als Nederlands hoor, als mijn familie tegen mij West-Vlaams praat, antwoord ik terug met mijn eigen accent en dat gaat heel goed.
Om eens wat voorbeelden te geven van Westvlaamse grammatica die haaks op het Nederlands staan:
In het Westvlaams gaat men de woorden Ja en Nee vervoegen :
JA
- 1e persoon enkelvoud: Joak
- 2e persoon enkelvoud: Joaj/Joag
- 3e persoon enkelvoud: Joan'n (mannelijk), Joas (vrouwelijk) en Joat (onzijdig)
- 1e persoon meervoud: Jom/Jow
- 2e persoon meervoud: Joaj/Joag
- 3e persoon meervoud: Joans
NEE
- 1e persoon enkelvoud: Nink
- 2e persoon enkelvoud: Nij/Nejeg
- 3e persoon enkelvoud: Niejen'n (mannelijk), Niejens (vrouwelijk) en Niejet/Nint (onzijdig)
- 1e persoon meervoud: Nim
- 2e persoon meervoud: Nij/Nejeg
- 3e persoon meervoud: Nihns
Of heel andere vervoegingen van heel andere werkwoorden :
EN (WESTVLAAMS WW VOOR HEBBEN)
- 1e persoon enkelvoud: 'k en ik
- 2e persoon enkelvoud: j'eh gie
- 3e persoon enkelvoud: ie jet em (mannelijk)/ s' eh sie(vrouwelijk)
- 1e persoon meervoud: m'en wiedre
- 2e persoon meervoud: j'et giedre
- 3e persoon meervoud: s'en ziedre
ZIEN (WESTVLAAMS WW vOOR ZIJN)
- 1e persoon enkelvoud: 'k zien ik
- 2e persoon enkelvoud: je zie gie
- 3e persoon enkelvoud: ie is em (mannelijk)/ s'is sie(vrouwelijk)
- 1e persoon meervoud: me zien wiedre
- 2e persoon meervoud: je zie giedre
- 3e persoon meervoud: ze zien ziedre
en zo kun je dat voor ieder ww doen dus
Maar in die lessen aan de lagere school ging het over heel 'basic' dingen natuurlijk. Zoals het aanleren van een kort gesprekje en wat woordenschat enzo. En leren tellen in het Westvlaams. (enfin wat men toch toonde in het filmpje)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat alles komt mij heel bekend voor hoor, zo praten mijn West-Vlaamse familieleden en vrienden.quote:Op donderdag 27 september 2007 20:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat is omdat ze tegen jouw dan al 'gekuist' westvlaams praten. Maar er bestaan hele boeken met Westvlaamse grammatica en woordenschat hoor. Spelling is een andere zaak, die is er niet echt en verschilt van streek tot streek als je die zou willen bepalen.
Om eens wat voorbeelden te geven van Westvlaamse grammatica die haaks op het Nederlands staan:
In Gent, de vooruitgeschoven hoofstad van West-Vlaanderen , zitten heel veel West-Vlaamse studenten die hardnekkig en met trots vasthouden aan hun dialect en vaak zelfs in "etnische" kliekjes bijeen gaan hokken in het eerste jaar, en daar leer je dan constructies van als " 'k zou geire e ke keure ebb'n van een vrommens" en "wien e dad-ier?" en "vint toch, leert-eerst ne keer klapp'n"
Om even verder te gaan over Frans-Vlaanderen: de verfransing is daar eigenlijk pas goed begonnen rond 1870, bij de start van de Derde Republiek. Ziehier een kaartje van de taalsituatie :
Allerlei middeltjes waren goed om de Franse taal op te dringen. , op school stond er :
(verboden "Vlaams" te praten )
Ziehier een interessant stukje van Winkler, citaat:
quote:Dit Fransch-Vlaanderen behoort eigenlijk volstrekt niet tot Frankrijk, maar de fransche koning Lodewijk XIV, de zelf de dief die ook den Elsass van Duitschland stal, heeft het in 't midden der zeventiende eeuw van Nederland gestolen en bij zijn eigen land ingelijfd. Oorspronkelijk is dit zoogenoemde Fransch-Vlaanderen een echt vlaamsche, een echt nederlandsche landstreek, en oorspronkelijk is het volk van Fransch-Vlaanderen van zuiver germaanschen bloede, van rein vlaamschen stam. Ruim twee eeuwen lang is Fransch-Vlaanderen nu door de Franschen overheerd geweest. Ruim twee eeuwen lang is door de Franschen niets gedaan tot instandhouding of tot opheffing van den vlaamschen eigenaard (nationaliteit) in taal, zeden, enz. in dit gewest.
quote:Op donderdag 27 september 2007 20:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De staatshoofden van Tsjechië en Slowakije winden er eigenlijk ook geen doekjes om in Ter Zake over onze 'mogelijke splitsing' : doen ! Of zoals die van Slowakije zei : "Wij hebben hier een gezegde: als je van iets schrik hebt , raak het dan aan"
Ik moet Heero gelijk geven, uiteindelijk is Tsjechoslovakije scheiden bijna "piece of cake" en evident in vergelijking met België. Tsjechoslovakije was om te beginnen veel jonger dan België(van pas na de Eerste Wereldoorlog) en zelfs binnen de Oostenrijkse overheersing was Slovakije eigenlijk bij Hongarije en Tsjechië bij Oostenrijk :
[ Bericht 1% gewijzigd door zuiderbuur op 27-09-2007 21:21:32 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door zuiderbuur op 27-09-2007 21:21:32 ]
Tsjechoslowakije is ontstaan na de eerste wereldoorlog (al is het onder de nazi's wel even verdwenen), maar het punt blijft hetzelfde natuurlijk.quote:Op donderdag 27 september 2007 21:12 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik moet Heero gelijk geven, uiteindelijk is Tsjechoslovakije scheiden bijna "piece of cake" en evident in vergelijking met België. Tsjechoslovakije was om te beginnen veel jonger dan België(van pas na de Tweede Wereldoorlog) en zelfs binnen de Oostenrijkse overheersing was Slovakije eigenlijk bij Hongarije en Tsjechië bij Oostenrijk :
[afbeelding]
Dat weet ik wel hoor, want ik weet dat Oostenrijk-Hongarije het na WOI wel kon schudden. Typfoutje.quote:Op donderdag 27 september 2007 21:15 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Tsjechoslowakije is ontstaan na de eerste wereldoorlog (al is het onder de nazi's wel even verdwenen), maar het punt blijft hetzelfde natuurlijk.
ken wel wat tsjechische mensen, en zij waren eigenlijk allemaal tegen splitsing, zagen er het nut niet van in. Was vooral iets politiek volgens hen.quote:Op donderdag 27 september 2007 20:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De staatshoofden van Tsjechië en Slowakije winden er eigenlijk ook geen doekjes om in Ter Zake over onze 'mogelijke splitsing' : doen ! Of zoals die van Slowakije zei : "Wij hebben hier een gezegde: als je van iets schrik hebt , raak het dan aan"
Tsjechoslowakije had het ook makkelijker met de splitsing door de hoofdsteden. Elk apart land had een duidelijke kandidaat Praag en Bratislava. In Belgie heb je het pal in het midden liggende Brussel dat historisch Nederlands en territoriaal Vlaams is, maar dat nu zwaar verfranst is en politiek en qua manier van besturen aanleunt bij Wallonie.
Dat was ook hetgeen waar ik het meest op doelde. Er is ook de geschiedenis, de rol in Europa en andere factoren, maar het allergrootste verschil blijft Brussel natuurlijk... Tsjechoslowakije had duidelijke grenzen en had geen Brussel. Een splitsing was daar veel evidenter dan hier.quote:Op donderdag 27 september 2007 23:49 schreef tupolev141 het volgende:
Tsjechoslowakije had het ook makkelijker met de splitsing door de hoofdsteden. Elk apart land had een duidelijke kandidaat Praag en Bratislava. In Belgie heb je het pal in het midden liggende Brussel dat historisch Nederlands en territoriaal Vlaams is, maar dat nu zwaar verfranst is en politiek en qua manier van besturen aanleunt bij Wallonie.
En wat BramKVO zegt, klopt trouwens ook hoor... Veel mensen in zowel Tsjechië als Slowakije ervaren de splitsing nog altijd als iets wat boven hun hoofd bedisselt werd, een zaak van de politiek.
Wat ook anders is, is dat zij elkaars beste vrienden zijn op dit moment, en ook elkaars meest verwanten.
Of jullie dat nu graag hebben of niet, als je in drie woorden België uitlegt aan een Japanner of zo, dan zal die bijna onmiddellijk zeggen (Vlaanderen->Nederland, Wallonië->Frankrijk (Brussel even in het midden latend ))
Dat heb je niet met Tsjechoslovakije.
Of jullie dat nu graag hebben of niet, als je in drie woorden België uitlegt aan een Japanner of zo, dan zal die bijna onmiddellijk zeggen (Vlaanderen->Nederland, Wallonië->Frankrijk (Brussel even in het midden latend ))
Dat heb je niet met Tsjechoslovakije.
Japanners vragen zich in de praktijk vooral af waarom die luchthaven in godnaam bij Brussel en niet bij Brugge ligt ...quote:Op vrijdag 28 september 2007 01:04 schreef zuiderbuur het volgende:
Wat ook anders is, is dat zij elkaars beste vrienden zijn op dit moment, en ook elkaars meest verwanten.
Of jullie dat nu graag hebben of niet, als je in drie woorden België uitlegt aan een Japanner of zo, dan zal die bijna onmiddellijk zeggen (Vlaanderen->Nederland, Wallonië->Frankrijk (Brussel even in het midden latend ))
Dat heb je niet met Tsjechoslovakije.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Als ik sommige koetsiers zie knoeien lijkt het me nog mogelijk dat ze binnenkort denken dat Brugge een Japanssprekende stad is.quote:Op vrijdag 28 september 2007 01:16 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Japanners vragen zich in de praktijk vooral af waarom die luchthaven in godnaam bij Brussel en niet bij Brugge ligt ...
quote:Op vrijdag 28 september 2007 01:18 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Als ik sommige koetsiers zie knoeien lijkt het me nog mogelijk dat ze binnenkort denken dat Brugge een Japanssprekende stad is.
Maar das wel opvallend, als je wat geluk hebt kennen ze "Belgium" van het bier en de chocolade, als je véél geluk hebt weten ze dat Brussel de Europese hoofdstad is, maar Brugge , dat kennen ze allemaal ...
Ook altijd leuk zijn Nederlanders in Brugge. Destijds nog in een frituur daar een groepje van de ene verbazing in de andere zien vallen toen ze mij "twji klintjes, nen tussenslag, e boulette, stoofvljis apart en ip alle twji nen klak tartare" hoorden bestellen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
