quote:

Een Britse exploitant van ongeveer tweeduizend cafés wil zijn horecagelegenheden voorzien van een lekker geurtje. De pubs kampen namelijk met een nieuw probleem sinds het rookverbod van 1 juli.

Tot die dag verdoezelde de sigarettenrook de onsmakelijke geur van verschraald bier, zweet en andere stank. Exploitant Mitchells and Butlers test momenteel de geur van leer en versgemaaid gras, meldde de Britse krant Sunday Times. Zelfs de geur van tabak wordt overwogen. In pubs in Edinburgh en Glasgow werd al een fris oceaanbriesje verstoven.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:26 schreef BereNDD het volgende:
Ben wel benieuwd wat de users die voor het rookverbod zijn hierop te zeggen hebben.. ik zeg dat het rookverbod binnen een half jaar weer wordt afgeschaft..

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:29 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Dat het in België ook al zo is, en ik heb het hier nog nergens naar verschaald bier weten ruiken.

Ik vraag me trouwens af hoe het naar verschaald bier kàn ruiken; in een deftig café staat er namelijk geen bier warm. Je drinkt je bier op terwijl het nog fris is, en als er een bodempje in je glas zit wordt het direct terug afgeruimd en afgewassen.

Het lijkt me dan ook dat een café waar het naar verschaald bier ruikt beter wat sneller zijn glazen afruimt & afwast.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:30 schreef BereNDD het volgende:

Niet alleen bier, maar ook een combi van zweet + andere stinkende menselijke luchten

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:32 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Op een restaurant ruikt het toch ook niet naar zweet & scheten, en evenmin naar ambi-pur blokjes...

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:33 schreef LaTiNo het volgende:
Tsja, als jij graag in van die vieze oude bruine cafe's komt waar ongewassen types komen, dan heb je een probleem ja. Gelukkig is het wel JOUW probleem, ik kom lekker alleen in eettentjes waar ik voortaan zonder stank kan eten.

We hebben gewonnen! Geef het nou maar op! Lekker puh!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:36 schreef DionysuZ het volgende:
Tja, als dit hét grote argument tegen een rookverbod is

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:35 schreef BereNDD het volgende:
HET GAAT OVER KROEGEN EN DISCOTHEKEN..

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:33 schreef LaTiNo het volgende:
Tsja, als jij graag in van die vieze oude bruine cafe's komt waar ongewassen types komen, dan heb je een probleem ja. Gelukkig is het wel JOUW probleem, ik kom lekker alleen in eettentjes waar ik voortaan zonder stank kan eten.

We hebben gewonnen! Geef het nou maar op! Lekker puh!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:37 schreef BereNDD het volgende:

[..]

mwa.. nee hoor..
moet ik dan alles uit het vorige topic gaan opsommen?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:39 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Ik heb anders bar weinig (onderbouwde) argumenten in het vorige topic gezien.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:40 schreef BereNDD het volgende:

[..]

Haha.. ja omdat je ze niet wil lezen..
staan er echt genoeg tussen..

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:40 schreef BereNDD het volgende:

[..]

Haha.. ja omdat je ze niet wil lezen..
staan er echt genoeg tussen..

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:33 schreef LaTiNo het volgende:
Tsja, als jij graag in van die vieze oude bruine cafe's komt waar ongewassen types komen, dan heb je een probleem ja. Gelukkig is het wel JOUW probleem, ik kom lekker alleen in eettentjes waar ik voortaan zonder stank kan eten.

We hebben gewonnen! Geef het nou maar op! Lekker puh!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:42 schreef The_End het volgende:

[..]

Geen enkele bron. Ik heb er al verschillende malen om gevraagd?
Waar staat dat de illegale feesten toenemen?
Waarom daalt de omzet niet als de rokers wegblijven?
Waaruit blijkt dat de overlast verplaatst?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn er geen cijfers over illegale feesten, ze worden niet netjes aangemeld. Maar er zijn ook geen goede cijfers over de schadelijkheid van roken omdat onderzoeks resultaten worden vervuilt door andere vormen van luchtvervuiling.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je gaat nooit uit in kroegen en disco's maar je wil er wel een rookverbod?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:56 schreef BereNDD het volgende:

[..]

Ach ja.. dat soort lui heb je er ook tussen

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:53 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Wil je nu werkelijk beweren dat roken geen schadelijk effect heeft?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:57 schreef The_End het volgende:

[..]

Ik rijd niet op een motor, maar toch ik wil dat motorrijders een helm dragen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:57 schreef The_End het volgende:

[..]

Ik rijd niet op een motor, maar toch ik wil dat motorrijders een helm dragen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:58 schreef BereNDD het volgende:

[..]

LEZEN!

quote:

Maar er zijn ook geen goede cijfers over de schadelijkheid van roken omdat onderzoeks resultaten worden vervuilt door andere vormen van luchtvervuiling.

quote:

...geen goede cijfers over de schadelijkheid van roken...

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:58 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Ik werk niet in de bouw, toch zie ik liever dat er veiligheidsmaatregelen worden genomen ter bescherming van de werkers.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:59 schreef BereNDD het volgende:

[..]

Kijk dat is een lekker veel toevoegende opmerking..

ik ben allergisch voor katten, daarom wil een totaalverbod op katten..
misschien een beter voorbeeld

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn er geen cijfers over illegale feesten, ze worden niet netjes aangemeld. Maar er zijn ook geen goede cijfers over de schadelijkheid van roken omdat onderzoeks resultaten worden vervuilt door andere vormen van luchtvervuiling.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:53 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Wil je nu werkelijk beweren dat roken geen schadelijk effect heeft?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:00 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ja, en die zijn er dus ook en je MAG als niet bouwer ( ) er dan ook niet komen.

Mooie oplossing: rokers kroegen maken en niet rokers tiefen maar lekker naar hun dooie kroegje dan...

Waarom moet het mensen worden opgedrongen om niet te roken? Waarom hebben we in een democratisch land niet gewoon allemaal de keuze waar we heen gaan en niet?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:01 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Wil je nu gaan beweren dat suiker, aspertaam weekmakers diesel, en al die andere zaken die we wel toestaan gezond zijn en dat je daar geen kanker van krijgt?

quote:

...geen goede cijfers over de schadelijkheid van roken...

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:53 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Wil je nu werkelijk beweren dat roken geen schadelijk effect heeft?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:59 schreef BereNDD het volgende:

[..]

Kijk dat is een lekker veel toevoegende opmerking..

ik ben allergisch voor katten, daarom wil een totaalverbod op katten..
misschien een beter voorbeeld

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:04 schreef BereNDD het volgende:
Dus jij vindt dit hetzelfde?
[..]

&
[..]

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:01 schreef The_End het volgende:

[..]

Als er geen cijfers over zijn, hoe weet je dan dat ze in Engeland en Ierland toegenomen zijn?

Als je denkt dat er geen goede cijfers over schadelijkheid van roken zijn, dan ben je niet goed bij je hoofd. Andere vervuiling is helemaal niet van belang. Bij zo'n onderzoek kijken ze naar de verschillen tussen hele grote groep rokers en niet rokers. DIE ALLEBEI LUCHTVERVUILING INADEMEN!!!! Toch gaat de roker eerder dood; zal zeker komen omdat ze gezelliger zijn

Nogmaals, waarom daalt de omzet niet?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 13:53 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Wil je nu werkelijk beweren dat roken geen schadelijk effect heeft?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat hoor ik uit de plaatselijke scene. Vroeger gingen hard-core feestbeesten nog wel naar een gewone kroeg, dan maar een avondje niet blowen, maar omdat je er nu helemaal niet meer mag roken en ze toch uit willen gaan ze steeds meer zelf organiseren.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:06 schreef The_End het volgende:

[..]

Er is geen enkele twijfel meer of roken schadelijk is voor de gezondheid. 'Geen goede cijfers' is het 1000ste verzonnen 'argument'.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:01 schreef The_End het volgende:

[..]

Nogmaals, waarom daalt de omzet niet?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is waarschijnlijk net zo schadelijk als alcohol.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:08 schreef deom het volgende:

[..]

Limburgers omzeilen rookverbod op café in Nederland

Rookverbod kost Limburgse horeca klanten en inkomsten.
Het rookverbod dat sinds begin dit jaar in ons land van kracht is, heeft vooral negatieve gevolgen voor restaurants en café's in het grensgebied met Nederland. Zaken in gemeenten zoals Maaseik zien klanten meer en meer de grens richting Nederland oversteken. Daar mag wel nog gerookt worden in horecazaken.

Dalende omzet
De eerste drie maanden van dit jaar zagen de restaurants in de Belgische grensstreek hun omzet met een kwart dalen. Wat café's betreft, ligt de omzet zeven procent lager dan voor het rookverbod, beweert John Spaan van Horeca-Limburg.

Naar Nederland
Vooral de Nederlandse buurgemeenten Geleen, Roosteren en Stein doen momenteel gouden zaken met het rookverbod dat in ons land geldt, zo luidt het. "Klanten trekken nu gewoon de grens over waar ze wel nog een sigaartje bij hun cognac kunnen roken", aldus John Spaan. (belga/hln)

Bron: http://www.hln.be/hlns/ca(...)t.bron=hlnRPArtikels

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:08 schreef deom het volgende:

[..]

Limburgers omzeilen rookverbod op café in Nederland

Rookverbod kost Limburgse horeca klanten en inkomsten.
Het rookverbod dat sinds begin dit jaar in ons land van kracht is, heeft vooral negatieve gevolgen voor restaurants en café's in het grensgebied met Nederland. Zaken in gemeenten zoals Maaseik zien klanten meer en meer de grens richting Nederland oversteken. Daar mag wel nog gerookt worden in horecazaken.

Dalende omzet
De eerste drie maanden van dit jaar zagen de restaurants in de Belgische grensstreek hun omzet met een kwart dalen. Wat café's betreft, ligt de omzet zeven procent lager dan voor het rookverbod, beweert John Spaan van Horeca-Limburg.

Naar Nederland
Vooral de Nederlandse buurgemeenten Geleen, Roosteren en Stein doen momenteel gouden zaken met het rookverbod dat in ons land geldt, zo luidt het. "Klanten trekken nu gewoon de grens over waar ze wel nog een sigaartje bij hun cognac kunnen roken", aldus John Spaan. (belga/hln)

Bron: http://www.hln.be/hlns/ca(...)t.bron=hlnRPArtikels

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:01 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Je kunt zeggen wat je wilt. Deze maatregelen is ter bescherming van de werknemers. Ik zie het probleem niet zo.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:01 schreef The_End het volgende:

[..]

Als er geen cijfers over zijn, hoe weet je dan dat ze in Engeland en Ierland toegenomen zijn?

Als je denkt dat er geen goede cijfers over schadelijkheid van roken zijn, dan ben je niet goed bij je hoofd. Andere vervuiling is helemaal niet van belang. Bij zo'n onderzoek kijken ze naar de verschillen tussen hele grote groep rokers en niet rokers. DIE ALLEBEI LUCHTVERVUILING INADEMEN!!!! Toch gaat de roker eerder dood; zal zeker komen omdat ze gezelliger zijn

Nogmaals, waarom daalt de omzet niet?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:10 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Hehe nog een reden om het rookverbod in te voeren dus

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar de omgeving hoeft niet beschermt te worden tegen de schadelijke effecten van alcohol? Verkeer, kots, agressie?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:11 schreef BereNDD het volgende:

[..]

Ow, nou jouw beweegredenen zijn mij nu ook wel duidelijk..

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:12 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Die argumenten zijn ook al een aantal keren behandeld. Alcohol in het verkeer is verboden. Openbaar dronkenschap is verboden.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:13 schreef BereNDD het volgende:

[..]

Maar waarom gebeurt het zo ontiegelijk veel dan??
Kan ik straks ook mooi roken in de kroeg.. me lekker niet houden aan het rookverbod...

Ik bedoel.. als niet rokers zich niet aan verboden op rijden met alcohol op en openbaar dronkenschap houden, waarom zou ik me dan aan het rookverbod houden?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:15 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

kinderachtige oplossing hoor.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:08 schreef The_End het volgende:

[..]

Ben je de rest van mijn post vergeten? Of komt het niet uit om erop te reageren?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:15 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

kinderachtige oplossing hoor.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:18 schreef Sonja88 het volgende:
Bescherming van de werknemers op m'n bolle ogen. Dat weet je toch als je in een kroeg/disco gaat werken. Dan moet je een andere baan zoeken. Onzin allemaal.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:16 schreef BereNDD het volgende:

[..]

minder kinderachtig dan lui die met alcohol op rijden en een gevaar voor zichtzelf en de omgeving zijn..
en dat gebeurd vaak genoeg..

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je bent het dus met me eens dat rokers ergens anders hun vertier gaan zoeken met alle gevolgen vandien (minderjarigen die drugs en alcohol krijgen, overlast, milieuvervuiling)

Pure symboolpolitiek.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je bent het dus met me eens dat rokers ergens anders hun vertier gaan zoeken met alle gevolgen vandien (minderjarigen die drugs en alcohol krijgen, overlast, milieuvervuiling)

Pure symboolpolitiek.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:19 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Ja er worden ook moorden gepleegd, iets wat ook verboden is bij wet.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:18 schreef Sonja88 het volgende:
Bescherming van de werknemers op m'n bolle ogen. Dat weet je toch als je in een kroeg/disco gaat werken. Dan moet je een andere baan zoeken. Onzin allemaal.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou zie je wel! Dat geld dus ook voor drugsgebruik. Ook al ben je het er niet mee eens,ook al is er een wet tegen, het gebeurd toch. Je kan het niet verbieden, hoogstens reguleren. Als je rokers een mogelijkheid geeft om gewoon rokend uit te gaan dan dwing je ze niet om de wet te overtreden en mensen in het wilde weg overlast te bezorgen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou zie je wel! Dat geld dus ook voor drugsgebruik. Ook al ben je het er niet mee eens,ook al is er een wet tegen, het gebeurd toch. Je kan het niet verbieden, hoogstens reguleren. Als je rokers een mogelijkheid geeft om gewoon rokend uit te gaan dan dwing je ze niet om de wet te overtreden en mensen in het wilde weg overlast te bezorgen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:19 schreef Brupje het volgende:

[..]

Jij had het toch net over eigen verantwoordelijkheid?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:22 schreef The_End het volgende:

[..]

Nee, klinkklare onzin. Weer eentje uit de grote duim van papierversnipperaar.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

je hebt geen argumenten tegen, dus ben je het met me eens.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik neem mijn eigen verantwoordelijkheid als ik uit ga. Ik kan stikken van de rook in de ene kroeg of rookvrij uitgaan in de andere. Als ik mijn gezondheiud belangrijk vind kies ik daarvoor. Ik de niet-rook kroeg lopen ook leuke meiden rond. Dat is mijn eigen keuze. Dat iemand anders wel naar een rook tent gaat is zijn keuze. En zo hoort het.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

je hebt geen argumenten tegen, dus ben je het met me eens.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik neem mijn eigen verantwoordelijkheid als ik uit ga. Ik kan stikken van de rook in de ene kroeg of rookvrij uitgaan in de andere. Als ik mijn gezondheiud belangrijk vind kies ik daarvoor. Ik de niet-rook kroeg lopen ook leuke meiden rond. Dat is mijn eigen keuze. Dat iemand anders wel naar een rook tent gaat is zijn keuze. En zo hoort het.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:24 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Ik zou graag onderbouwd willen zien dat rokers mensen in het wilde weg overlast gaan bezorgen bij een rookverbod. En overlast aan het barpersoneel is geen overlast?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Overlast tegen de politie ook maar verbieden? Part of the job!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:30 schreef Brupje het volgende:

[..]

we waren er al over uit dat er (bijna) geen rookvrije café's zijn?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Overlast tegen de politie ook maar verbieden? Part of the job!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:31 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Het is me opgevallen dat sommige argumenten gewoon keer op keer herhaald worden alsof er gewoon niet naar de antwoorden gekeken wordt. Typisch gevalletje Ad nauseam

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:31 schreef deom het volgende:
Door het verhogen van de prijzen kan de horeca er ook voor zorgen dat de omzet niet naar beneden gaat. Het wordt allemaal wel wat duurder, maar dat maakt niet uit want de bezoekers roken niet en hebben dus meer te besteden.

Voor de volledigheid, ik rook af en toe een pijp of sigaar en altijd thuis, dus voor mij maakt het rookverbod geen zier uit. Ik ben wel tegen de overheidsbemoeienis. Nu is het roken, over een paar jaar krijgen we vetvrije horeca want dat is beter voor je.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:25 schreef The_End het volgende:

[..]

Als je moordenaars een mogelijkheid geeft om gewoon moordend rond te wandelen, dan dwing je ze niet om de wet te overtreden en mensen in het wilde weg overlast te bezorgen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:23 schreef DionysuZ het volgende:
Ik heb zelden zo'n grote hoeveelheid drogredenen gezien als ik dergelijke rooktopics.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat klopt! jij snapt het!

Als je nou de moordenaars met elkaar laat uitgaan zodat ze alleen elkaar kunnen uitmoorden is het probleem snel opgelost.

Maar sommige mensen zijn principieel en jagen de moordenaars de kroeg uit zodat ze in het wilde weg aan het moorden slaan. Dom dom dom.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:28 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

En hoe zit het met de keuze van het personeel? Moeten ze het maar slikken dat ze verhoogde kans op kanker hebben omdat er in de kroeg mensen rondhangen met een vieze gewoonte? Of moeten ze maar een andere baan gaan zoeken, ook al is het praten met mensen, tappen en wat al niet komt kijken in een kroeg, hun lust en hun leven?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Drugsgebruik is ook irrationeel.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:36 schreef Sonja88 het volgende:

[..]

Ja idd. Dat is een keus die je kan maken. Mensen roken al ik weet niet hoeveel jaren, en dat weet je als je bij een bar gaat werken. En als je zoveel last hebt van die rook, dan moet je maar ergens anders gaan werken. Misschien hard, maar wel de realiteit. Als je professioneel voetballer wordt moet je ook niet janken als er iemand een keer tegen je poten aanschopt.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:28 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

En hoe zit het met de keuze van het personeel? Moeten ze het maar slikken dat ze verhoogde kans op kanker hebben omdat er in de kroeg mensen rondhangen met een vieze gewoonte? Of moeten ze maar een andere baan gaan zoeken, ook al is het praten met mensen, tappen en wat al niet komt kijken in een kroeg, hun lust en hun leven?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:36 schreef Sonja88 het volgende:

[..]

Ja idd. Dat is een keus die je kan maken. Mensen roken al ik weet niet hoeveel jaren, en dat weet je als je bij een bar gaat werken. En als je zoveel last hebt van die rook, dan moet je maar ergens anders gaan werken. Misschien hard, maar wel de realiteit. Als je professioneel voetballer wordt moet je ook niet janken als er iemand een keer tegen je poten aanschopt.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:30 schreef Brupje het volgende:

[..]

we waren er al over uit dat er (bijna) geen rookvrije café's zijn?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:38 schreef Athmozz het volgende:
ik denk juist dat de omzet daardoor licht stijgt in de horeca. Vroeger ging ik over de middag amper eens gaan poolen, omdat je achteraf een kilometer ver kan ruiken dat je op café geweest bent (en ik heb niet graag dat mijn kleren ruiken, dan moet ik eerst naar huis om andere aan te doen), terwijl je dat nu niet meer hebt.

Resultaat: ik ga 2 tot 3x per week poolen => makkelijk 1000¤ jaar extra

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:38 schreef The_End het volgende:

[..]

Ook met voetballen is het niet toegestaan om iemand tegen zijn been te schoppen. Dat het toch voorkomt is idd een risico van het spel. Dat betekent echter niet dat je niet die risico's moet kunnen minimaliseren.

Zoals ik net al zei, gevaren bestaan ook in andere beroepen en daar hoor ik je niet over als daarvoor meer veiligheidsregels komen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het meeste bar-personeel rookt zelf

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:31 schreef The_End het volgende:

[..]

Dat is al verboden in Nederland...

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:41 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Voetballen is niet verplicht, net als uitgaan. En je kan ook op kantklossen gaan als je de risico's wil vermijden, je hebt dus een alternatief.

Ik snap best dat niet-rokers last hebben van rokers, maar daarom moet er een alternatief zijn en geen verbod. Dat is toch niet zo gek?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is niet de schuld van de rokers. Daar waren we het al over eens.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:31 schreef deom het volgende:
Door het verhogen van de prijzen kan de horeca er ook voor zorgen dat de omzet niet naar beneden gaat. Het wordt allemaal wel wat duurder

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:31 schreef deom het volgende:

maar dat maakt niet uit want de bezoekers roken niet en hebben dus meer te besteden.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is niet de schuld van de rokers. Daar waren we het al over eens.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:41 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Voetballen is niet verplicht, net als uitgaan. En je kan ook op kantklossen gaan als je de risico's wil vermijden, je hebt dus een alternatief.

Ik snap best dat niet-rokers last hebben van rokers, maar daarom moet er een alternatief zijn en geen verbod. Dat is toch niet zo gek?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:43 schreef BereNDD het volgende:

Hahahaha.. nou goed, wil je echt dat ik op deze opmerking reageer?
Ik heb mijn sigaretten sowieso al gekocht, dus waarom zou ik dan meer te besteden hebben?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:33 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Het grote verschil, en daar draait het om in deze discussie en de algehele discussie. Is dat je met vet eten, alcohol drinken, coke snuiven, wat dan maar ook, de gezondheid van de mensen om je heen niet aantast. Terwijl dit met roken wel het geval is.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:43 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

bied eens een goed alternatief.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:41 schreef Brupje het volgende:

[..]

neuh geen illusies over maken, horeca omzet gaat zeer waarschijnlijk (tijdelijk) dalen. Is dat erg? Misschien. Is het erg genoeg om rookverbod niet te doen? Nee, niet imo.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Andere drugs geven ook overlast, maar omdat je het niet ruikt is het plotseling geen probleem. Maar als je morgen door een alcoholist word neergeslagen of door een coke-hoofd word berooft hoor ik je heel anders piepen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:36 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Nogmaals: onderbouw eens dat mensen in het wilde weg andere mensen met hun rook gaan lastigvallen. Ooit van gehoord, onderbouwen?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:46 schreef HeatWave het volgende:

[..]

De rookvrije kroeg .

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
lus 1 is 2. Als mensen niet in de kroeg mogen roek
[..]

1 plus 1 is 2. Als mensen niet in de kroeg mogen roken doen ze dat ergens anders.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:33 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Het grote verschil, en daar draait het om in deze discussie en de algehele discussie. Is dat je met vet eten, alcohol drinken, coke snuiven, wat dan maar ook, de gezondheid van de mensen om je heen niet aantast. Terwijl dit met roken wel het geval is.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:50 schreef Brupje het volgende:

[..]

Prima, waar vind ik die in den haag?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:46 schreef HeatWave het volgende:

[..]

De rookvrije kroeg .

Jullie doen allemaal alsof het zo gek is, maar het is het enige logische alternatief. Ik haat het gewoon als ik iets niet meer mag puur omdat men het vertikt er zelf iets aan te doen.

Als het echt niet anders zou kunnen ok, maar de oplossing is veel simpeler dan het verbod instellen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:51 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Kan MIJ het rotten, JIJ wil toch dat er een kroeg is waar men niet rookt? Dan begin je die zelf maar.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:51 schreef deom het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk de vraag. Google maar eens op "slachtoffers dronken bestuurders". Door meeroken loop je de kans op eerder doodgaan. Een dronken bestuurder die met 100 kilometer per uur op een tegenligger knalt geeft garantie op slachtoffers.

Hoeveel mensen worden jaarlijks beroofd door junks? Of verkrachtingen onder invloed van drugs of alcohol.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:51 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

De rookvrije kroeg bestaat. En het is gewoon gebleken dat dit niet werkt. Horeca ondernemers beginnen niet graag een rookvrije kroeg, omdat het potentieel aantal bezoekers gewoon daalt (30% rookt). Daardoor is het aanbod in rookvrije horeca miniem. Zeker in vergelijking met het percentage niet-rokers.

Als alternatief zou misschien beter een rookvergunning zijn. Alle kroegen rookvrij, maar je kunt een rookvergunning aanvragen MITS: er aan zeer strenge luchtverversingseisen wordt voldaan en er een scheiding is tussen personeel en clientele.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:53 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Daar kan ik wel mee leven dan hoor .

Ik ben echt niet zo verstokt dat ik zou weigeren naar een niet-rokers kroeg te gaan als het leuk is.

Maar als het marktwerkingtechnisch gezien niet werkt dan moet het maar opgedrongen worden dus. Dat staat me zo tegen.

De meerderheid die in de kroeg komt is tegen het verbod, dus moet het maar wettelijk... das dictatuur...

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:37 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Het enige wat ik zie is dat tabak inderdaad net zo verslavend is als heroine. Mensen denken gewoon niet meer helder. Liever in de kroeg je sigaretje opsteken, daarmee de longen van het barpersoneel en de mensen om je heen schaden, dan een paar uurtjes niet roken of even voor 5 minuten naar buiten.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik was een tijd terug op Q-dance in het GelreDome. Daar waren 25.000 mensen. Als 20% rookt (het gemiddelde in NL) dan moesten er dus 5000 mensen elk uur even naar buiten om te roken.

(In werkelijkheid word er onder stappers/feesters meer gerookt dan gemiddeld.)

Wil je even een plan bedenken hoe dit (oa ivm veiligheid) kan worden bewerkstelligd?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:53 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Daar kan ik wel mee leven dan hoor .

Ik ben echt niet zo verstokt dat ik zou weigeren naar een niet-rokers kroeg te gaan als het leuk is.

Maar als het marktwerkingtechnisch gezien niet werkt dan moet het maar opgedrongen worden dus. Dat staat me zo tegen.

De meerderheid die in de kroeg komt is tegen het verbod, dus moet het maar wettelijk... das dictatuur...

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:55 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Ik kan wel een vergelijking trekken. Sommige verfsoorten zijn stukken goedkoper, omdat er bepaalde oplosmiddelen worden gebruikt. Deze oplosmiddelen zijn echter een stukje slechter voor de schilder. Puur marktwerkingtechnisch zouden bedrijven gewoon de goedkope verfsoorten inslaan waardoor de schilder meer gezondheidsrisico loopt. Dit is niet gewenst en daarom hebben we strenge eisen gesteld.

En gaarne zou ik onderbouwd willen zien dat de meerderheid die in de kroeg komt tegen een verbod is.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:53 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Daar kan ik wel mee leven dan hoor .

Ik ben echt niet zo verstokt dat ik zou weigeren naar een niet-rokers kroeg te gaan als het leuk is.

Maar als het marktwerkingtechnisch gezien niet werkt dan moet het maar opgedrongen worden dus. Dat staat me zo tegen.

De meerderheid die in de kroeg komt is tegen het verbod, dus moet het maar wettelijk... das dictatuur...

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:58 schreef HeatWave het volgende:

Als je wel eens in een kroeg komt, een echte he? Niet zo'n nichterig grand cafe vol met prada hoertjes en G-star nichtjes, zal je zien dat echt letterlijk 80% rookt, incl personeel.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:57 schreef The_End het volgende:

[..]

De rookverslaving zorgt ervoor dat de marktwerking niet werkt. Dat kan je alleen al zien aan de astronomische bedragen die je moet neertellen voor een pakje sigaretten. Elk ander product zou bij zo'n prijsverhoging direct het loodje leggen.

De meerderheid van de junks is tegen drugsverbod, dus moet het maar wettelijk... das dictatuur...

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:49 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Alweer 'argumenten' die we al eerder hebben gehoord en al eerder zijn weerlegd. Alcohol verhoogt misschien de agressiviteit, maar het blijft de persoon die een ander besluit neer te slaan. Een messenfabrikant is ook niet verantwoordelijk voor de moorden die er gepleegd zijn met hun messen.

Rook daarentegen heeft een direct gevolg op je medemens. Daar komt de persoon zelf niet aan te pas.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:00 schreef The_End het volgende:

[..]

Al weer zo een die het wel weet omdat hij het heeft gezien... Sterker nog, niemand die jij kent is doodgegaan aan roken, dus roken is helemaal niet slecht he!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:58 schreef HeatWave het volgende:

[..]

je kan zoveel willen zeg .

Als je wel eens in een kroeg komt, een echte he? Niet zo'n nichterig grand cafe vol met prada hoertjes en G-star nichtjes, zal je zien dat echt letterlijk 80% rookt, incl personeel.

En dat kut grand cafe mag lekker zijn rookverbodje invoeren, mijn kroeg blijft gewoon rokers vriendelijk. Win win situatie toch?

quote:

Ontduiken van bewijslast

Voorkomen van tegenspraak door de tegenstander als incapabel af te schilderen.

* "Ieder weldenkend mens zal het ermee eens zijn dat..."

De opzet is om tegenstanders ervan te weerhouden het standpunt tegen te spreken, doordat de opponent impliciet zou toegeven geen weldenkend mens te zijn.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:53 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

gahhh. Lees het topic en voorgaande topics door. Dronken rijden is verboden. Openbaar dronkenschap is verboden.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:01 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Roken is heel slecht, ik merk het aan mezelf. Maar ik kies er zelf voor. En dat iemand anders het niet wil, prima uiteraard. .

En daarom moet er een keuze zijn, en geen verbod.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar het gebeurt toch.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:02 schreef The_End het volgende:

[..]

Prima, verzin dan geen cijfers over 80% van de kroeggangers rookt.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:57 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Deurbeleid buiten is buiten. Misschien kan iedereen dan plots wel een paar uurtjes zonder. En dat 20% rookt wil niet zeggen dat alle rokers ook ieder uur een sigaret moeten opsteken.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben het niet eens met je weerlegging. Drugs hebben invloed op de gebruiker en de omgeving. De wijze waarop verschilt enigzins, maar je kan niet de ene drug verbieden omdat ie jou toevallig even niet goed uitkomt in deze discussie en net doen alsof je een probleem oplost.

Als niet-roker ben je niet verplicht om naar een rokers kroeg te gaan. Het is niet ok om een zandbak te verbieden omdat je zelf te broerd bent om een zwembad te bouwen.

Los je eigen problemen op en laat de roker met rust.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Echte kettingrokers. Normaal al, maar als ze een borrel en een pilletje op hebben helemaal. Drie pakjes op een avond. Als je die mensen dan buiten de deur houd krijg je rellen.

Verzin nog eens een oplossing?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Echte kettingrokers. Normaal al, maar als ze een borrel en een pilletje op hebben helemaal. Drie pakjes op een avond. Als je die mensen dan buiten de deur houd krijg je rellen.

Verzin nog eens een oplossing?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:03 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

En dat station zijn we ook al 20x gepasseerd. Heb je een selectief geheugen?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik vind ": het is verboden" geen argument. Het is een ontkennig van de werkelijkheid. Als het niet gebeurd hoef je het niet te verbieden.

In sommige landen is abortus verboden, daar gebeurd het illegaal met alle gevolgen (voor moeder en de restanten van het kind) van dien.

Als je roken in de horeca verbied gaan mensen ondergronds net als met abortus.

Alleen maar roepen: "Ja maar het mag niet" is geen argument.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:05 schreef Brupje het volgende:

[..]

Het is een maatschappelijk probleem dat horeca personeel geen rookvrije werkplek heeft, de overheid lost het op.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:05 schreef Brupje het volgende:

[..]

Het is een maatschappelijk probleem dat horeca personeel geen rookvrije werkplek heeft, de overheid lost het op.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:45 schreef The_End het volgende:

[..]

Omdat je geen kans hebt om ze op te roken slimmerd Je hoeft dus de volgende dag geen nieuwe peuken te halen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:11 schreef BereNDD het volgende:

[..]

denk je nou echt dat ik door het rookverbod minder ga roken?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:51 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Als alternatief zou misschien beter een rookvergunning zijn. Alle kroegen rookvrij, maar je kunt een rookvergunning aanvragen MITS: er aan zeer strenge luchtverversingseisen wordt voldaan en er een scheiding is tussen personeel en clientele.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:47 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Alsof rokers geen pintje meer gaan drinken / terrasje doen

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:07 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Sorry maar als je gewoon zo een deurbeleid hanteert dan heeft iedereen het daar maar mee te doen. Krijg je rellen? Schakel je de politie in. Dat zal vast voor herhaling vatbaar zijn als je een nachtje in de cel hebt doorgebracht en met een fikse boete naar huis wordt gestuurd.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:12 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

En dat hoeft ook niet. Roken wordt niet verboden.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:12 schreef deom het volgende:

[..]

Je kunt ook alleen personeel aannemen dat rookt. Lijkt me niet heel lastig. Als ik dominee wil worden wordt ook van me gevraagd dat ik geloof.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is een verplaatsing van het probleem. Je krijgt illegale uitgaansgelegenheden met officieus personeel dat niet beschermt word. Zelfde verhaal als met het verbieden van prostitutie. Het gebeurt toch je kan het alleen niet meer controleren en belasten.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:52 schreef Brupje het volgende:

[..]

Jij roept dat er een alternatief mogelijk is, ik roep dat het niet haalbaar is

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat heeft het probleem van voetbalrellen ook opgelost.

Verzin een betere oplossing.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:11 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Dat is dus precies het pijnpunt. het wordt opgelost met een algeheel verbod terwijl OOK de horecauitbuiters het eigenlijk niet echt willen.

Dus is het een vrij betuttelende, beperkende beslissing.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is een verplaatsing van het probleem. Je krijgt illegale uitgaansgelegenheden met officieus personeel dat niet beschermt word. Zelfde verhaal als met het verbieden van prostitutie. Het gebeurt toch je kan het alleen niet meer controleren en belasten.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:13 schreef BereNDD het volgende:
het rookverbod geldt niet op het terras slimbo..

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:14 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

In landen waar het rookverbod is ingevoerd blijken de problemen gigantisch mee te vallen. Jouw doemscenario's ten spijt. Ik denk dat Nederland echt niet zoveel anders zal zijn. Er wordt je niet verboden om te roken, slechts om in de kroeg te roken. Ik zie ook geen illegale treintrajecten of rokers busdiensten omdat er niet meer gerookt mag worden in de trein.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:10 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Er is gewoon een grond voor deze wetgeving. Bescherming van de werknemer. Of vind je arbo wetten ook maar onzin?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:15 schreef BereNDD het volgende:

[..]

Tuurlijk.. omdat er niet naar gekeken wordt..
zolang het roken maar afgeschaft wordt...

Dat is volgens mij de doelstelling

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:12 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

En dat hoeft ook niet. Roken wordt niet verboden.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:16 schreef Athmozz het volgende:

[..]

waar ik ga mag je zelfs op het terras niet roken. Wist ik veel dat het niet overal mag.

Gemakkelijkste oplossing: jaarlijks de pakjes 10% duurder maken, en op den duur start niemand meer met roken

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:17 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Het gaat me er niet eens om of het wel of niet mee zal vallen. Het gaat erom dat we weer een extra beperkende regel erbij hebben, weer iets wat uitgaan beperkt voor een aantal mensen. Weer een regeltje omdat gezond verstand en ondernemerschap weinig waard is meer.

En er zitten zat illegale rokers in de nachttreinen hoor. En nogal logisch dat er geen illegale treinen zijn, koop jij maar eens een trein .

Taxi's bijv, die hebben gewoon een eigen beleid. Als de chauffeur ook rookt en ik vraag of ik mag roken is het geen probleem. Mag het niet, ook best. Maar die vent heeft wel de keuze.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:20 schreef Brupje het volgende:

[..]

Dat mensen zich niet altijd aan verboden houden is al vaker te spraken gekomen in dit topic, geen reden om geen verbod uit te vaardigen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er zijn meer beroepen met slechte lucht en andere gevaren. Daar valt een mouw aan te passen. Dat heb ik al drie keer gepost. Het enige antwoord dat ik krijg is "Het werk niet want alle niet-rokers willen persé in de rook staan."

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:21 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Uiteraard niet, daar zijn veel democratischere redenen voor genoemd in het topic.

Vrije keuze, das toch zo belangrijk in Nederland?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:14 schreef IkWilbert het volgende:

[..]

Dat krijg je wettelijk nooit voor elkaar, dat rokers de baan wel krijgen en niet rokers een afwijzing krijgen. Dat valt dan onder de wettelijke noemer van "discriminatie"

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:21 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Uiteraard niet, daar zijn veel democratischere redenen voor genoemd in het topic.

Vrije keuze, das toch zo belangrijk in Nederland?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:23 schreef Brupje het volgende:

[..]

Vrije keuze zonder overlast inderdaad, er is overlast -> maatregelen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:24 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Prima, maatregelen. Je begint je eigen kroeg .
niets verboden, niemand ontstemd, niemand boos...

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:14 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

In landen waar het rookverbod is ingevoerd blijken de problemen gigantisch mee te vallen. Jouw doemscenario's ten spijt. Ik denk dat Nederland echt niet zoveel anders zal zijn. Er wordt je niet verboden om te roken, slechts om in de kroeg te roken. Ik zie ook geen illegale treintrajecten of rokers busdiensten omdat er niet meer gerookt mag worden in de trein.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:14 schreef IkWilbert het volgende:

[..]

Dat krijg je wettelijk nooit voor elkaar, dat rokers de baan wel krijgen en niet rokers een afwijzing krijgen. Dat valt dan onder de wettelijke noemer van "discriminatie"

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:25 schreef BereNDD het volgende:

[..]

Nee maar dan hebben ze de gezelligheid van de rokers niet meer..

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:24 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Prima, maatregelen. Je begint je eigen kroeg .

niets verboden, niemand ontstemd, niemand boos...

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:27 schreef Brupje het volgende:

[..]

Ik zou ook een rokerskroeg beginnen. Ik weiger toch geen 1/3e van mijn klanten?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:16 schreef Athmozz het volgende:

[..]

waar ik ga mag je zelfs op het terras niet roken. Wist ik veel dat het niet overal mag.

Gemakkelijkste oplossing: jaarlijks de pakjes 10% duurder maken, en op den duur start niemand meer met roken

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:15 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Jij beweert hier dat er overal rellen zullen ontstaan, slechts omdat er niet meer gerookt mag worden op bepaalde plaatsen? Ik geloof er niets van. En zie dit ook niet terug in de resultaten van andere landen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:22 schreef Brupje het volgende:

[..]

Door wie is dat antwoord waar gegeven?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:17 schreef Brupje het volgende:

[..]

Nee er is gewoon niemand zo gek 1/3 van de potentiele klanten weg te jagen. En terecht!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is nog steeds geen argument. Uitgaan = ontspanning, niet te vergelijken met werken of OV.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ben jij ooit wel eens op een groot feest geweest? Heb je gezien hoe veel mensen daar roken? Heb je uberhaupt iets kunnen zien door de rook? Weet je hoeveel mensen door het lint gaan als ze 60 euro voor een kaartje moeten betalen en binnen een uur weer buiten staan?

Kom je uberhaupt wel eens buiten?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:32 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat jij zegt is toch ook onzin. Alsof de kroegen altijd iedereen willen bereiken. Iedereen heeft toch doelgroepen waar een tent op mikt. Al is het maar door keuze van de muziek die gedraaid wordt. Nu komt er een extra selectie bij. Roken of niet roken, wat is daar zo erg aan. Niet iedereen is een potentiele klant voor elke horeca gelegenheid. Er zijn zat tenten waar ik dood nog niet gezien zou willen worden. En waar ze ook niet op mij zitten te wachten. Is dat erg. Allerminst. Er zijn genoeg andere tenten waar ik me wel thuis voel.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:33 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Juist volledig te vergelijken met werken omdat deze maatregel getroffen wordt voor het personeel.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:33 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Juist volledig te vergelijken met werken omdat deze maatregel getroffen wordt voor het personeel.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:37 schreef wdn het volgende:
Een rookverbod is een prima maatregel. De horeca heeft ALLE kans gehad om er iets aan te doen in de zin van afzuiginstallaties.

Daarnaast kan een kroeg eenvoudig het rookverbod omzeilen door niet een open maar een gesloten gelegenheid te worden. In Engeland zijn nog steeds rookgelegenheden maar daar kom je niet zomaar meer binnen: je moet lid zijn. Ik weet dat ik Swalmen (een gehucht in Limburg) 4 cafe's aan de markt bezig zijn met zich in te dekken voor dit rookverbod: geen geld maar munten als betaaleenheid. Plus een deurbeleid. Allemaal dingen die ervoor zorgen dat men niet meer een open uitgaansgelegenheid is.

Overigens vind ik wel dat cafe's met een erkende afzuiginstallatie vrijstelling moeten krijgen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:34 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Jij denkt werkelijk dat mensen die sigaret zó gigantisch belangrijk vinden dat ze liever na een uurtje weer weggaan van het feest, om even te roken, om vervolgens te gaan rellen en opgepakt te worden, dan dat ze even een paar uur niet roken?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:44 schreef The_End het volgende:

[..]

die gaan gewoon mee met hun verslaafde vriendjes.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:37 schreef wdn het volgende:

Overigens vind ik wel dat cafe's met een erkende afzuiginstallatie vrijstelling moeten krijgen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:39 schreef HeatWave het volgende:

[..]

De horeca heeft de kans gekregen om installaties te installeren die heel veel geld kosten terwijl er niemand om vraagt ja. Ja, wat verstokte niet rokers, maar blijkbaar zijn die dik in de minderheid, anders deden ze het wel.

maar die constructies gaan er dus komen hoop ik, dan kan ik als roker fijn naar die gezellige kroeg en jij als niet roker mag er gewoon lekker niet in. Zal leuk worden in de openbare kroegen .

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:46 schreef deom het volgende:
Ik denk dat het moeilijk haalbaar is met die vrijstelling, want neemt dan de fabrikant van de installatie de gevolgen op zich mocht iemand onverhoopt ziek worden waarbij de oorzaak zou kunnen duiden op meeroken?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:39 schreef HeatWave het volgende:

[..]

De horeca heeft de kans gekregen om installaties te installeren die heel veel geld kosten terwijl er niemand om vraagt ja. Ja, wat verstokte niet rokers, maar blijkbaar zijn die dik in de minderheid, anders deden ze het wel.

maar die constructies gaan er dus komen hoop ik, dan kan ik als roker fijn naar die gezellige kroeg en jij als niet roker mag er gewoon lekker niet in. Zal leuk worden in de openbare kroegen .

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:46 schreef deom het volgende:

[..]

Dit is een pleidooi om in ieder cafe een, sinds enige jaren volkomen legale, prostituee te plaatsen

Ik denk dat het moeilijk haalbaar is met die vrijstelling, want neemt dan de fabrikant van de installatie de gevolgen op zich mocht iemand onverhoopt ziek worden waarbij de oorzaak zou kunnen duiden op meeroken?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:47 schreef wdn het volgende:

[..]

Die installaties zijn inderdaad duur. Maar blijkbaar is de verwachte inkomstenderving mbt het rookverbod lager want anders hadden ze het wel gedaan denk je niet?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:47 schreef wdn het volgende:

[..]

Die installaties zijn inderdaad duur. Maar blijkbaar is de verwachte inkomstenderving mbt het rookverbod lager want anders hadden ze het wel gedaan denk je niet?
[..]

Nee de eigenaar van de gelegenheid natuurlijk. Het zal ook lastig zijn om zo iets te regelen lijkt me maar het IS een alternatief.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:34 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Jij denkt werkelijk dat mensen die sigaret zó gigantisch belangrijk vinden dat ze liever na een uurtje weer weggaan van het feest, om even te roken, om vervolgens te gaan rellen en opgepakt te worden, dan dat ze even een paar uur niet roken?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een installatie hoeft alleen maar aan de richtlijnen te voldoen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:49 schreef deom het volgende:

[..]

Het zijn niet alleen de kosten voor de installatie, maar je moet ook maar zien dat je een vergunning krijgt. De rook die je onttrekt aan de ruimte moet immers ergens naartoe. Aangezien horeca ondernemingen vaak onder woonhuizen zijn gevestigd, moet er een hoge schoorsteen langs de gevel gemaakt worden wat ook niet zonder meer kan.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:28 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Waarom niet? Dat lost zich toch wel weer op als ik de niet-rokers moet geloven?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:53 schreef wdn het volgende:

[..]

Neen niet perse. Ik heb in London afzuiginstallaties gezien die met filters werken.
1x per maand moeten die dingen vervangen worden en gaan de filters mee met het chemisch afval.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:49 schreef deom het volgende:

[..]

Het zijn niet alleen de kosten voor de installatie, maar je moet ook maar zien dat je een vergunning krijgt. De rook die je onttrekt aan de ruimte moet immers ergens naartoe. Aangezien horeca ondernemingen vaak onder woonhuizen zijn gevestigd, moet er een hoge schoorsteen langs de gevel gemaakt worden wat ook niet zonder meer kan.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:53 schreef Brupje het volgende:

[..]

Omdat ik geen filantropische instelling zou zijn voor niet-rokers, amar een bedrijf dat winst wil maken.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:38 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Terwijl een groot deel van het personeel hier helemaal niet om gevraagd heeft.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:55 schreef deom het volgende:

[..]

OK, dan is dat dus blijkbaar niet zo'n probleem. Werkten die dingen ook?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Klanten die naar buiten moeten om te roken is toch ook geen probleem?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:56 schreef wdn het volgende:

[..]

Hell yes. Zelfs met een kroeg afgeladen met mensen

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:52 schreef deom het volgende:

[..]

Richtlijnen zijn heel rekbaar. Die rek wil je niet hebben, het gaat immers om de gezondheid van de medewerkers.

Vroeger was het heel normaal om met asbest te werken. Nu worden grote sommen geld uitgekeerd aan (nabestaanden van) asbestslachtoffers. Dat geld moet ergens vandaan komen, en dat is een groot deel uit de zak van de veroorzaker. Een ondernemen met een restaurant of cafe kan dat risico nooit verzekeren waarmee het plan niet haalbaar is.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:56 schreef wdn het volgende:

[..]

Met deze redenatie zouden werknemers nu nog steeds met asbest werken. Asbest is namelijk een perfect bouw materiaal en relatief goedkoop.
Ga er maar vanuit dat bedrijven alleen maar WINST willen maken en dat de werknemer niet de 1ste prioriteit is (want er zijn er nog genoeg...).
En dan is er de overheid om toe te zien dat werknemers beschermd worden.
Toen was het asbest, nu is het roken en zo zal het in de toekomst ook gaan om andere dingen die we nu normaal vinden.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:58 schreef deom het volgende:

[..]

Daar hoef je geen vergunning aan te vragen. De praktische realisatie van een schoorsteen is ook geen probleem. Het krijgen van de vergunning is wat lastiger omdat niet veel mensen een aluminium pijp van 30 cm doorsnee langs de gevel willen hebben, maar het schijnt ook zonder schoorsteen te kunnen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:46 schreef HeatWave het volgende:

[..]

De rookvrije kroeg .

Jullie doen allemaal alsof het zo gek is, maar het is het enige logische alternatief. Ik haat het gewoon als ik iets niet meer mag puur omdat men het vertikt er zelf iets aan te doen.

Als het echt niet anders zou kunnen ok, maar de oplossing is veel simpeler dan het verbod instellen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:04 schreef Sonja88 het volgende:

[..]

Prima plan. Je hebt tegenwoordig in heel veel restaurants rookgedeeltes en niet-rookgedeeltes. Moet met een kroeg toch ook kunnen dan? Ik kan me er zo aan ergeren dat de overheid mensen dingen probeert op te dringen, je MOET gezond zijn, roken is slecht blabla. Jaja dat weten we. Maar het blijft een eigen keus en ik vind dat iedereen daar vrij in moet zijn.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:04 schreef Sonja88 het volgende:

[..]

Prima plan. Je hebt tegenwoordig in heel veel restaurants rookgedeeltes en niet-rookgedeeltes. Moet met een kroeg toch ook kunnen dan? Ik kan me er zo aan ergeren dat de overheid mensen dingen probeert op te dringen, je MOET gezond zijn, roken is slecht blabla. Jaja dat weten we. Maar het blijft een eigen keus en ik vind dat iedereen daar vrij in moet zijn.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:04 schreef Sonja88 het volgende:
roken is slecht blabla. Jaja dat weten we. Maar het blijft een eigen keus en ik vind dat iedereen daar vrij in moet zijn.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als rokers naar een feest gaan willen ze roken.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Roken wordt toch niet verboden! Iedereen mag zijn eigen longen vervuilen, zoveel als hij/zij wil.

Alleen niet op plaatsen waar anderen daar last van hebben.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:12 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Voor de 10000ste keer, prima. Maar die plekken moeten de niet-rook kroegen zijn, niet lukraak ALLE kroegen.

Ik heb last van al die zweefteven in TRU en die hormomenbommen in OUD, dus hebben we een mooi afgebakend stukje voor ze gemaakt, en verbazingwekkend: Het werkt .

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:12 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Voor de 10000ste keer, prima. Maar die plekken moeten de niet-rook kroegen zijn, niet lukraak ALLE kroegen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:09 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Ik ben ook voor vrijheid. Voor mijn part legaliseren ze harddrugs. Als mensen die willen gebruiken, dan doen ze dat maar.

Waar ik NIET voor ben is het zogenaamde 'recht' om anderen lastig te vallen en gezondheidsschade toe te brengen met een gewoonte waar JIJ voor kiest. Daar draait de hele discussie om, niet of roken al dan niet gezond voor je is.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:00 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Asbest is aantoonbaar veel schadelijker als roken.

En verder vind ik die laatste opmerking eng. Vandaag roken, morgen de vette hap en in de toekomst risico verhogende sporten. Waarom, omdat ik een werkslaaf moet worden? een op en top gezond leven moet lijden? Laat maar. Ik houdt wel van wat ongezonde dingen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar het zijn toch echt de niet-rokers die er massaal voor kiezen om naar rokers horeca te gaan. Als de niet roker positieve aktie onderneemt (dus ja zeggen tegen niet-rook horeca ipv overal tegen te kankeren) dan gebeuren er goede dingen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:12 schreef Gia het volgende:
Ik snap niet dat er serieus mensen zijn die menen dat het zonder peuk niet gezellig kan zijn!

Werkelijk!!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar het zijn toch echt de niet-rokers die er massaal voor kiezen om naar rokers horeca te gaan. Als de niet roker positieve aktie onderneemt (dus ja zeggen tegen niet-rook horeca ipv overal tegen te kankeren) dan gebeuren er goede dingen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:12 schreef Gia het volgende:
Ik snap niet dat er serieus mensen zijn die menen dat het zonder peuk niet gezellig kan zijn!

Werkelijk!!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vraag het eens aan al je rokende vrienden die jou de rokers kroeg in dwingen. Rokers willen roken als ze uit gaan. Als je netjes naar je niet-rook kroeg gaat hoef je daar geen last van te hebben.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:19 schreef SuperrrTuxxx het volgende:

[..]

Niet gezellig? Kun je mensen quoten die dat hier hebben gezegd dan?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:39 schreef HeatWave het volgende:

maar die constructies gaan er dus komen hoop ik, dan kan ik als roker fijn naar die gezellige kroeg en jij als niet roker mag er gewoon lekker niet in. Zal leuk worden in de openbare kroegen .

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus voor de omgeving is het beter als mensen binnen roken (met filterinstallatie) dan buiten.


HOREN JULLIE DAT! ANTI_ROKERS?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vraag het eens aan al je rokende vrienden die jou de rokers kroeg in dwingen. Rokers willen roken als ze uit gaan. Als je netjes naar je niet-rook kroeg gaat hoef je daar geen last van te hebben.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:19 schreef SuperrrTuxxx het volgende:

[..]

Niet gezellig? Kun je mensen quoten die dat hier hebben gezegd dan?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:14 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Zoals ook al meerdere malen in deze topic is vermeld is er gewoonweg veel te weinig aanbod in niet-rook kroegen en zal er nooit veel aanbod komen, ondernemers willen graag de winst maximaliseren en dat doe je niet door deel van je doelgroep buiten te sluiten.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Wel alle kroegen, ik wil in alle kroegen rookvrij uit kunnen gaan. Of IK wil kunnen bepalen welke kroegen in Helmond en Eindhoven rookvrij worden. Pietje kiest weer voor andere kroegen en Jantje voor weer anderen, met als gevolg dat dan toch weer alle kroegen rookvrij worden.

Leg je er nu maar bij neer, op 1 juli 2008 is het afgelopen met het gepaf in de horeca.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:19 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Dan nog. Niet-rokers horeca hebben gewoon in ieder geval al 30% van het uitgaanspubliek die ze af kunnen schrijven als klant. Minimaal. Als ik een kroeg zou beginnen zou ik liever een zo groot mogelijk publiek aanspreken, zoals de meeste ondernemers zouden willen. Daarom is er zo weinig aanbod. En dat heeft nog weinig te maken met het al dan niet naar rokersgelegenheden gaan van niet-rokers.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan creëer je dat aanbod. Als jij zo slim bent om het Gelredome of mysteryland rook-vrij te krijgen (waar ik nog geen oplossing voor gehoord heb) dan kan jij ook zorgen voor goed draaiende niet-rokers horeca.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

.... en dan kunnen de rokers zich onbeperkt uitleven buiten de horeca.
Lang leven de illegale party! Lang leve de overlast!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:18 schreef wdn het volgende:

[..]

Nee je maakt een denkfout.

De eerste die een andere schade toebrengt vanwege het eten van een vette hap moet nog worden geboren.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

.... en dan kunnen de rokers zich onbeperkt uitleven buiten de horeca.
Lang leven de illegale party! Lang leve de overlast!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan creëer je dat aanbod. Als jij zo slim bent om het Gelredome of mysteryland rook-vrij te krijgen (waar ik nog geen oplossing voor gehoord heb) dan kan jij ook zorgen voor goed draaiende niet-rokers horeca.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:28 schreef deom het volgende:

[..]

Speciale ambulance voor zwaarlijvige Drenten
Een speciale ambulance voor zwaarlijvige patienten moet de rug van het personeel sparen. UMCG Ambulancezorg in Drenthe wil de kingsize ziekenauto in het najaar aanschaffen. Het voertuig van Engelse makelij wordt ondermeer voorzien van een hydraulisch brancardsysteem en kost ongeveer een kwart miljoen euro. Volgens directeur Tjerk Hiddes wordt ambulancepersoneel in toenemende mate geconfronteerd met patiënten met obesitas. "Het is een trend." De dikkere medemens vormt niet alleen een aanslag op het fysiek van de medewerkers, maar stelt ook het materieel op de proef. "We hebben steeds zwaardere brancards en ambulances nodig om deze patiënten goed en veilig te kunnen vervoeren."

De ambulancedienst is over alternatieven gaan nadenken omdat steeds meer personeelsleden klachten kregen als gevolg van zwaar tillen. Hiddes stelt dat ongeveer de helft van het ziekteverzuim onder ambulancemedewerkers te wijten is aan rug- & en nekklachten. "We hebben het dan over 2,5 tot 3 procent." Hiddes verwacht met deze en andere maatregelen de uitval onder medewerkers met de helft terug te kunnen dringen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:19 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Dan nog. Niet-rokers horeca hebben gewoon in ieder geval al 30% van het uitgaanspubliek die ze af kunnen schrijven als klant. Minimaal. Als ik een kroeg zou beginnen zou ik liever een zo groot mogelijk publiek aanspreken, zoals de meeste ondernemers zouden willen. Daarom is er zo weinig aanbod. En dat heeft nog weinig te maken met het al dan niet naar rokersgelegenheden gaan van niet-rokers.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:29 schreef Blapiet het volgende:
Ik vind het iig heel fijn dat de overheid voor mij bepaalt of ik rookvrij kan stappen

Wat is er ooit gebeurd met vrije keuze? Heb je er een hekel aan, tyf dan lekker op. Het hoort bij de kroeg, ben je het er niet mee eens blijf je toch lekker weg. Ik vind deze hele maatschappij-brede discussie complete onzin

Oh, en ik rook zelf niet eens, ik ben gewoon tolerant.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:29 schreef Blapiet het volgende:
Ik vind het iig heel fijn dat de overheid voor mij bepaalt of ik rookvrij kan stappen

Wat is er ooit gebeurd met vrije keuze? Heb je er een hekel aan, tyf dan lekker op. Het hoort bij de kroeg, ben je het er niet mee eens blijf je toch lekker weg. Ik vind deze hele maatschappij-brede discussie complete onzin

Oh, en ik rook zelf niet eens, ik ben gewoon tolerant.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:27 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Als ik een kroeg begin en ik draai alleen hardrock muziek of hiphop muziek weet ik toch ook dat ik mijn doelgroep kleiner maak als dat ik top40 muziek ga draaien. Toch doen ondernemers dat, omdat ze geloven in hun concept. Waarom zou dat bij niet rokers en rokers gelegenheden niet kunnen?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat argument ligt al van tafel. Niet iedereen houd van een bruine kroeg, niet iedereen houd van Jazz, niet iedereen houd van gitaarmuziek en niet iedereen wil naar een stampende disco. Iedere tent sluit een gedeelte van het potentieel publiek uit. Maar met roken zou dat plotseling een probleem zijn?
NOT!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:29 schreef Blapiet het volgende:
Ik vind het iig heel fijn dat de overheid voor mij bepaalt of ik rookvrij kan stappen

Wat is er ooit gebeurd met vrije keuze? Heb je er een hekel aan, tyf dan lekker op. Het hoort bij de kroeg, ben je het er niet mee eens blijf je toch lekker weg. Ik vind deze hele maatschappij-brede discussie complete onzin

Oh, en ik rook zelf niet eens, ik ben gewoon tolerant.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Niet rokers willen graag met al hun vrienden kunnen stappen, ook met de rokende. En aangezien die niet van plan zijn om mee te gaan naar, vermeende, niet-rokers kroegen kunnen ze niet anders, wel?

1 juli!!!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:28 schreef deom het volgende:

[..]

Speciale ambulance voor zwaarlijvige Drenten
Een speciale ambulance voor zwaarlijvige patienten moet de rug van het personeel sparen. UMCG Ambulancezorg in Drenthe wil de kingsize ziekenauto in het najaar aanschaffen. Het voertuig van Engelse makelij wordt ondermeer voorzien van een hydraulisch brancardsysteem en kost ongeveer een kwart miljoen euro. Volgens directeur Tjerk Hiddes wordt ambulancepersoneel in toenemende mate geconfronteerd met patiënten met obesitas. "Het is een trend." De dikkere medemens vormt niet alleen een aanslag op het fysiek van de medewerkers, maar stelt ook het materieel op de proef. "We hebben steeds zwaardere brancards en ambulances nodig om deze patiënten goed en veilig te kunnen vervoeren."

De ambulancedienst is over alternatieven gaan nadenken omdat steeds meer personeelsleden klachten kregen als gevolg van zwaar tillen. Hiddes stelt dat ongeveer de helft van het ziekteverzuim onder ambulancemedewerkers te wijten is aan rug- & en nekklachten. "We hebben het dan over 2,5 tot 3 procent." Hiddes verwacht met deze en andere maatregelen de uitval onder medewerkers met de helft terug te kunnen dringen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:32 schreef The_End het volgende:

[..]

Roken is geen vrij keuze; het is een verslaving.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

.... en dan kunnen de rokers zich onbeperkt uitleven buiten de horeca.
Lang leve de overlast!

quote:

Onderzoek: 70% voor rookvrije horeca
Zeven van de tien Nederlanders zijn voor een rookverbod in de horeca. Van de rokers vindt driekwart dat de overheid bezig is met een heksenjacht. Dat blijkt uit onderzoek van TNS NIPO.

Het onderzoek van TNS NIPO is uitgevoerd in opdracht van geneesmiddelenfabrikant Pfizer en gepresenteerd tijdens de lancering van de campagne Ikkanstoppen.nl.

Uit een enquête onder meer dan duizend Nederlanders blijkt dat zeven van de tien ondervraagden voor een rookverbod is. Van de niet-rokers wil 90 procent rookvrij kunnen uitgaan en van de ex-rokers 81 procent. Rokers vinden een rookverbod juist helemaal niets. Ze vinden dat de overheid bezig is met een heksenjacht.

Tijdens de lancering van de campagne Ikkanstoppen.nl werd gepleit voor meer overheidssteun bij het stoppen van roken. Volgens een hoogleraar kunnen 140.000 mensen stoppen met roken wanneer de overheid 40 miljoen euro beschikbaar stelt.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:32 schreef The_End het volgende:

[..]

Roken is geen vrij keuze; het is een verslaving.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:34 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:28 schreef deom het volgende:

[..]

Speciale ambulance voor zwaarlijvige Drenten
Een speciale ambulance voor zwaarlijvige patienten moet de rug van het personeel sparen. UMCG Ambulancezorg in Drenthe wil de kingsize ziekenauto in het najaar aanschaffen. Het voertuig van Engelse makelij wordt ondermeer voorzien van een hydraulisch brancardsysteem en kost ongeveer een kwart miljoen euro. Volgens directeur Tjerk Hiddes wordt ambulancepersoneel in toenemende mate geconfronteerd met patiënten met obesitas. "Het is een trend." De dikkere medemens vormt niet alleen een aanslag op het fysiek van de medewerkers, maar stelt ook het materieel op de proef. "We hebben steeds zwaardere brancards en ambulances nodig om deze patiënten goed en veilig te kunnen vervoeren."

De ambulancedienst is over alternatieven gaan nadenken omdat steeds meer personeelsleden klachten kregen als gevolg van zwaar tillen. Hiddes stelt dat ongeveer de helft van het ziekteverzuim onder ambulancemedewerkers te wijten is aan rug- & en nekklachten. "We hebben het dan over 2,5 tot 3 procent." Hiddes verwacht met deze en andere maatregelen de uitval onder medewerkers met de helft terug te kunnen dringen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:34 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Dit soort betuttelende gelul bedoel ik dus!

Bemoei je er niet mee, met je moralistische gezever! Het is mijn vrije keuze, klaar!

Slap lullen op een forum is blijkbaar ook een verslaving, maar ik laat je toch ook niet bannen? Vrijheid, daar gaat het om!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Jah! En er wordt meteen naar een oplossing gezocht! Toch?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:35 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Dat interesseert toch ook niemand. Voor mijn part rook je je helemaal naar de tering. Het wordt pas een probleem als je anderen gaat opzadelen met jouw vieze gewoonte.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:34 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Dit soort betuttelende gelul bedoel ik dus!

Bemoei je er niet mee, met je moralistische gezever! Het is mijn vrije keuze, klaar!

Slap lullen op een forum is blijkbaar ook een verslaving, maar ik laat je toch ook niet bannen? Vrijheid, daar gaat het om!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:35 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Dat interesseert toch ook niemand. Voor mijn part rook je je helemaal naar de tering. Het wordt pas een probleem als je anderen gaat opzadelen met jouw vieze gewoonte.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:28 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Er zal helemaal geen overlast zijn!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:35 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ja, heel mooi. 70% van de NEDERLANDERS ja, en nu een onderzoek in de HORECA! Dus gewoon vrijdag/zaterdag avond en nacht de kroeg in en hetzelfde onderzoek...

quote:

Ook in de horeca zelf is een cultuuromslag te bespeuren. Een groeiend aantal ondernemers realiseert zich dat de vraag naar rookvrij uitgaan toeneemt en springt daarop in. In februari 2007 kwam uit een enquête al naar voren dat er snel een rookvrije horeca moet komen.

* April 2007: Uit een enquête van Misset Horeca blijkt dat 64% van de grote horecabedrijven voorstander is van een snelle invoering van een rookvrije horeca.
* April 2007: Na het kenbaar maken van de nieuwe benadering blijkt binnen KHN interne verdeeldheid over de aanpak te zijn.
* April 2007: TNS NIPO onderzoek i.o.v. STIVORO onder 400 werkgevers in de horeca geeft aan dat 75% van de werkgevers niets ziet in differentiatie naar sectoren.
* Februari 2007: FNV Horecabond vindt langer uitstellen van een rookvrije horeca onverantwoord en wil de horeca per juli 2007 rookvrij hebben.
* Februari 2007: Als het aan de 350 hoogst gewaardeerde restaurants (bijzonderererestaurants.nl) in Nederland ligt, komt er snel een rookvrije horeca. 75% is voor invoering van een rookvrije horeca vóór 2011.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:37 schreef The_End het volgende:

[..]

Je kan er niets aan doen dat je hersentjes zo zwak zijn. Roken, vrije keuze

Indirect dreigen met bannen, omdat iemand je zwakke argumentjes onderuit haalt is ook wel triest

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:35 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Dat interesseert toch ook niemand. Voor mijn part rook je je helemaal naar de tering. Het wordt pas een probleem als je anderen gaat opzadelen met jouw vieze gewoonte.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:37 schreef HeatWave het volgende:

[..]

ja, en het wordt ook een probleem als ze alles maar lukraak gaan verbieden.

jij vindt het een vieze gewoonte, ik ook hoor. Maar de mensen waar ik altijd mee in de kroeg zit JANKT niet zo.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:22 schreef The_End het volgende:

[..]

hahaha, volgens mij heb jij die post niet helemaal goed begrepen hoor Hij heeft het erover dat het vaak moeilijk is om een afzuig installatie te maken, omdat de afgezogen rook naar boven moet. Het is dan niet meer dan logisch dat de bovenburen het niet fijn vinden als jij een dikke buis recht door hun huiskamer legt

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben DionysuZ en ik doe een dove kwartel na.


Ik hoor en zie geen argumenten en zie geen probelemen want ik rook toch niet en ik ga toch nooit uit.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:36 schreef HeatWave het volgende:

[..]

ja, dus binnenkort mag jij opeens geen patatje meer kopen, of geen big mac.....

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:38 schreef DionysuZ het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:38 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

En als er rookvrije en rokers horeca is dan zadel ik toch niemand op met mijn vieze gewoonte? Dus wat is het probleem om 30% van de horeca te laten roken en de andere 70% rookvrij. Dit geldt dan voor kroegen en disco's. Dat we restaurants 100% rookvrij maken vind ik verder prima

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Vind ik prima! Lust ik namelijk niet. Pizza, worst, snacks, taart, hamburgers, shoarma enz....lust ik allemaal niet, mag wmb flink duurder worden.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:40 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

En wie wijst aan welke café's rookvrij gaan worden en welke niet? En hoe leg je dat uit aan de eigenaren van die café's?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:40 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Wederom erg discutabel. Een onderzoek van een stichting die keihard tegen roken is, verrassend. En de restaurant houders hebben ook 100% gelijk. Roken tijdens het eten is vies. Prima dat het daar verboden zou worden.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:41 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Wie dat aanwijst? De uitbater zelf . Want dit is een democratie en een vrije markt.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:40 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

En wie wijst aan welke café's rookvrij gaan worden en welke niet? En hoe leg je dat uit aan de eigenaren van die café's?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:38 schreef Blapiet het volgende:

[..]

Ik rook ook niet maar gun het een ander wel. Zolang ze maar niet in m'n gezicht uitblazen steken ze maar lekker op. Leef en laat leven.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:40 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

En wie wijst aan welke café's rookvrij gaan worden en welke niet? En hoe leg je dat uit aan de eigenaren van die café's?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

jij komt net met een onderzoek aan dat 75% graag rookvrij wordt. Lijkt me duidelijk dat die dan direct rookvrij kunnen. Daar hebben ze niet eens een wet voor nodig. rookvrij embleem op de deur en klaar. Kunnen ze vanmiddag nog regelen.
Maar laat de rest dan roken.
vrij wil of zoiets. Prima

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:42 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ik rook wel, en ik zal een niet roker nooit in zijn gezicht blazen, sterker nog, gewoon de andere kant op blazen.

to-le-ran-tie.. een onbekend begrip bij velen in dit topic...

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, dat mag ook niet.
Dat is namelijk allang verboden!!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:42 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ik rook wel, en ik zal een niet roker nooit in zijn gezicht blazen, sterker nog, gewoon de andere kant op blazen.

to-le-ran-tie.. een onbekend begrip bij velen in dit topic...

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:44 schreef The_End het volgende:

[..]

Ja, rook de andere kant uitblazen in een kroeg. Zeker naar de persoon achter je...

Tolerantie is een begrip wat bij rokers niet voorkomt. Alleen de verslaving voeden telt.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:41 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Dan kom je nooit aan de 70%/30% verhouding die persoon net opperde.

quote:

* April 2007: Uit een enquête van Misset Horeca blijkt dat 64% van de grote horecabedrijven voorstander is van een snelle invoering van een rookvrije horeca.
* April 2007: Na het kenbaar maken van de nieuwe benadering blijkt binnen KHN interne verdeeldheid over de aanpak te zijn.
* April 2007: TNS NIPO onderzoek i.o.v. STIVORO onder 400 werkgevers in de horeca geeft aan dat 75% van de werkgevers niets ziet in differentiatie naar sectoren.
* Februari 2007: FNV Horecabond vindt langer uitstellen van een rookvrije horeca onverantwoord en wil de horeca per juli 2007 rookvrij hebben.
* Februari 2007: Als het aan de 350 hoogst gewaardeerde restaurants (bijzonderererestaurants.nl) in Nederland ligt, komt er snel een rookvrije horeca. 75% is voor invoering van een rookvrije horeca vóór 2011

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:44 schreef The_End het volgende:

[..]

Ja, rook de andere kant uitblazen in een kroeg. Zeker naar de persoon achter je...

Tolerantie is een begrip wat bij rokers niet voorkomt. Alleen de verslaving voeden telt.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:44 schreef Gia het volgende:

[..]

En als er nu allemaal niet-rokers om je heen zitten?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:45 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]


[..]

Makkelijk dus. Rookvrij embleem op de deur en probleem opgelost. hebben we niet eens een wet voor nodig.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:42 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ik rook wel, en ik zal een niet roker nooit in zijn gezicht blazen, sterker nog, gewoon de andere kant op blazen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:43 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

En zoals je ziet werkt dat niet

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:39 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

jij onderbouwt je argumenten niet dus plaats ik eenzelfde argument zonder onderbouwing. Allebei even sterk.

Oh, en ik rook wel. En ga 2x per week uit, soms meer.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:46 schreef HeatWave het volgende:

[..]

In een gezellige kroeg? Kans is 0,0, of lager.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:44 schreef The_End het volgende:

[..]

Ja, rook de andere kant uitblazen in een kroeg. Zeker naar de persoon achter je...

Tolerantie is een begrip wat bij rokers niet voorkomt. Alleen de verslaving voeden telt.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Echt niet, maar dat zal jou niet opvallen. Het meerendeel van het uitgaanspubliek rookt niet. Dus de kans is groter dat er een niet-roker naast je staat dan een roker.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:45 schreef HeatWave het volgende:

[..]

met jou is geen normale discussie aan te gaan, jij bent geen anti-roker, jij bent een blinde kruistochtloper.

Alleen de verslaving voeden telt, flikker op met je beschuldigende kutopmerkingen man. Je hebt echt geen idee waar je over lult.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:46 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

En die emblemen bestaan. Waarom niemand die gebruikt? Omdat er nu gewoon angst op omzetdaling heerst omdat andere kroegen jouw rokende clientele gaarne van je overnemen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:49 schreef The_End het volgende:

[..]

Ik heb heel lang gerookt en rook heel regelmatig nog wel een peuk... Vooral bij het uitgaan.

Ik heb blijkbaar een beter idee waar ik over lul, dan jij. Je hebt geen enkel idee wat een verslaving inhoudt en waarom dat zoveel problemen met zich meebrengt. Moeders doen er alles aan om hun kind te beschermen tegen allerlei gevaar, maar steken zonder probleem een peuk op waar dat kind bij zit, terwijl ze donders goed weten hoeveel schade je daarmee kan toebrengen aan een kind.

De eerste 'tolerante' roker moet nog gemaakt worden.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Echt niet, maar dat zal jou niet opvallen. Het meerendeel van het uitgaanspubliek rookt niet. Dus de kans is groter dat er een niet-roker naast je staat dan een roker.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:52 schreef HeatWave het volgende:

En zo moet het ook werken in een kroeg, das op dat moment gewoon de huiskamer van de eigenaar en hij mag zijn eigen regels opstellen. En DIE regels zijn bindend.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Echt niet, maar dat zal jou niet opvallen. Het meerendeel van het uitgaanspubliek rookt niet. Dus de kans is groter dat er een niet-roker naast je staat dan een roker.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:53 schreef The_End het volgende:

[..]

haha, dus jij gaat aan iedereen vragen in de kroeg of ie er bezwaar tegen heeft?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:51 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dus 30% van de mensen in Nederland bepaalt voor de andere 70% wat het beleid is in de horeca. Dat vindt ik vreemd. Wat vertelt mij dat? Dat onder het uitgaand publiek het percentage rokers groter is als die 30%. Een andere conclusie kan ik niet trekken.

Al die zogenaamde mensen die nou nooit uitgaan door de sigarettenrook die zouden toch staan te springen om weg te gaan? Die doelgrooep boor je als ondernemen toch aa, mochten er wat rokende klanten ergens anders heen gaan?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:46 schreef HeatWave het volgende:

[..]

In een gezellige kroeg? Kans is 0,0, of lager.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:53 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Nee, daar heb je dus bordjes voor...

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:55 schreef wdn het volgende:

[..]

Oh!? Ik kom toch al regelmatig in een kroeg waar ALLE bezoekers niet roken.
En daar is het heel gezellig hoor.

(de bareigenaar heeft astma )

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:55 schreef wdn het volgende:

[..]

Oh!? Ik kom toch al regelmatig in een kroeg waar ALLE bezoekers niet roken.
En daar is het heel gezellig hoor.

(de bareigenaar heeft astma )

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:59 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ach waar het hier om gaat is een klein groeje verstokte antirokers die graag rookvrij willen uitgaan. Ze weten dat bij een gescheiden horeca het rokers gedeelte van die horeca (uitgezonderd restaurants) veel beter zal draaien als het niet rokers deel. Om de simpele reden dat het een meerderheid van de niet rokende kroegbezoekers niet uitmaakt om een paar uurtjes in de rook te staan. Deze groep zal dus ook gewoon in de rokende horeca te vinden zijn, zodat zij alleen in hun rookvrije horeca overblijven die dan nog eens binnen 6 maanden failliet is. Ze moeten dus wel een algemeen rookverbod voor iedereen afdwingen, ongeacht of ze daarmee een ander zijn keuze vrijheid beperken

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:52 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Bullshit dus. Ik heb nog nooit ergens gerookt waar het niet mocht. Ik blaas geen rook in iemands gezicht, ik wacht met roken tot iedereen klaar is met eten en vraag het dan netjes.

Mag het niet, prima, ga ik wel ff op het balkon staan.

En zo moet het ook werken in een kroeg, das op dat moment gewoon de huiskamer van de eigenaar en hij mag zijn eigen regels opstellen. En DIE regels zijn bindend.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:55 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Denk je dan werkelijk dat jantje en pietje naar kroeg 1 gaan alleen omdat dat een niet-rokers kroeg is? Gezellig met je vrienden gaan stappen is volgens mij een van de redenen om te gaan stappen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 17:02 schreef SuperrrTuxxx het volgende:

[..]

Dat is dus precies wat al een aantal malen is aangegeven dat niet-rokers achter hun rokende vrienden aanhobbelen, maar ondertussen toch klagen dat ze in de rook staan.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:55 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Zal ik het je stap voor stap uitleggen?

Stel, pietje en jantje zijn niet-rokers. Ze gaan graag stappen en drinken op zijn tijd een biertje. Ze hebben 4 rokende vrienden die ook graag gaan stappen en ook wel een biertje lusten. Nu zijn er een aantal leuke kroegen in de stad. Kroeg 1 is een niet-rokers kroeg en kroeg 2 een wel-rokers kroeg. Beide zijn geweldig. De 4 rokende vrienden van jantje en pietje besluiten naar kroeg 2 te gaan, omdat je daar kunt roken.

Denk je dan werkelijk dat jantje en pietje naar kroeg 1 gaan alleen omdat dat een niet-rokers kroeg is? Gezellig met je vrienden gaan stappen is volgens mij een van de redenen om te gaan stappen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 17:03 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

ik ken weinig niet-rokers die klagen over de rook. Ze vinden het wel best. De enige die er problemen mee heeft zijn de rook-vrije café's, die een tekort aan klanten hebben. Waardoor mensen echt niet geneigd zijn om meer rookvrije café's neer te plempen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 17:04 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dus omdat jantje en pietje geen lol kunnen hebben zonder hun rokende vrienden, moeten die rokende vrienden maar naar Jantje en Pietjes pijpen dansen. Waarom gaan Jantje en Pietje niet gewoon naar de niet rokers kroeg en leren daar wat nieuwe niet rokende vrienden kennen. Dan nodigen ze hun rokende vrienden gewoon een andere keer bij hun thuis uit waar niet gerookt wordt om dan een gezellige avond te hebben.

verder lijkt het me vrij democratisch in die groep als ze ergens heen gaan waar de meerderheid heen gaat. Immers 66% is voor de rookkroeg en 33% niet.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 17:05 schreef HeatWave het volgende:

[..]

ja maar, ja maar.. klant is koning toch??

Waarom zijn er zoveel van die kut-dance tenten? Omdat het uitgaanspubliek blijkbaar van dance houdt.

Als de markt wil roken, dan moet men kunnen roken.