NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt. Restaurants zijn hier in België al een eind rookvrij. De omzet is daar eerst gedaald, en daarna gestegen naar ongeveer een gelijk niveau van ervoor. Alsof rokers geen pintje meer gaan drinken / terrasje doen omdat ze daar niet mogen roken... Thuis blijven zitten gaat ook moeilijk héquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:41 schreef Brupje het volgende:
[..]
neuh geen illusies over maken, horeca omzet gaat zeer waarschijnlijk (tijdelijk) dalen. Is dat erg? Misschien. Is het erg genoeg om rookverbod niet te doen? Nee, niet imo.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
terrasje, dat lijkt me nou niet echt de plek om roken te verbieden he?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Alweer 'argumenten' die we al eerder hebben gehoord en al eerder zijn weerlegd. Alcohol verhoogt misschien de agressiviteit, maar het blijft de persoon die een ander besluit neer te slaan. Een messenfabrikant is ook niet verantwoordelijk voor de moorden die er gepleegd zijn met hun messen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Andere drugs geven ook overlast, maar omdat je het niet ruikt is het plotseling geen probleem. Maar als je morgen door een alcoholist word neergeslagen of door een coke-hoofd word berooft hoor ik je heel anders piepen.
Rook daarentegen heeft een direct gevolg op je medemens. Daar komt de persoon zelf niet aan te pas.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
lus 1 is 2. Als mensen niet in de kroeg mogen roek
1 plus 1 is 2. Als mensen niet in de kroeg mogen roken doen ze dat ergens anders.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:36 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Nogmaals: onderbouw eens dat mensen in het wilde weg andere mensen met hun rook gaan lastigvallen. Ooit van gehoord, onderbouwen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Prima, waar vind ik die in den haag?quote:
.
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
In Zweden staan ze dus in hele grote groepen precies buiten de deur te roken ja. In de kou.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
lus 1 is 2. Als mensen niet in de kroeg mogen roek
[..]
1 plus 1 is 2. Als mensen niet in de kroeg mogen roken doen ze dat ergens anders.
Zou wel eens een studie willen zien wat DAT doet met de ziektekosten en verzuim dan .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dat is natuurlijk de vraag. Google maar eens op "slachtoffers dronken bestuurders". Door meeroken loop je de kans op eerder doodgaan. Een dronken bestuurder die met 100 kilometer per uur op een tegenligger knalt geeft garantie op slachtoffers.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:33 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Het grote verschil, en daar draait het om in deze discussie en de algehele discussie. Is dat je met vet eten, alcohol drinken, coke snuiven, wat dan maar ook, de gezondheid van de mensen om je heen niet aantast. Terwijl dit met roken wel het geval is.
Hoeveel mensen worden jaarlijks beroofd door junks? Of verkrachtingen onder invloed van drugs of alcohol.
De bovengenoemde slachtoffers hebben geen keuze. Ik kan er niet voor kiezen niet overvallen te worden, of niet aangereden te worden door een dronken automobilist. Ik kan er wel voor kiezen om niet naar een kroeg te gaan waar gerookt wordt (om te stappen of te werken). Er meer dan genoeg werk buiten de horeca, dus je kunt kiezen om wat anders te gaan doen. Ook je vrienden kan je kiezen, dus kun je een vriendenkring opbouwen op een plek waar niet gerook wordt.
Kan MIJ het rotten, JIJ wil toch dat er een kroeg is waar men niet rookt? Dan begin je die zelf maar.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:50 schreef Brupje het volgende:
[..]
Prima, waar vind ik die in den haag?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
De rookvrije kroeg bestaat. En het is gewoon gebleken dat dit niet werkt. Horeca ondernemers beginnen niet graag een rookvrije kroeg, omdat het potentieel aantal bezoekers gewoon daalt (30% rookt). Daardoor is het aanbod in rookvrije horeca miniem. Zeker in vergelijking met het percentage niet-rokers.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:46 schreef HeatWave het volgende:
[..]
De rookvrije kroeg .
Jullie doen allemaal alsof het zo gek is, maar het is het enige logische alternatief. Ik haat het gewoon als ik iets niet meer mag puur omdat men het vertikt er zelf iets aan te doen.
Als het echt niet anders zou kunnen ok, maar de oplossing is veel simpeler dan het verbod instellen.
Als alternatief zou misschien beter een rookvergunning zijn. Alle kroegen rookvrij, maar je kunt een rookvergunning aanvragen MITS: er aan zeer strenge luchtverversingseisen wordt voldaan en er een scheiding is tussen personeel en clientele.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Jij roept dat er een alternatief mogelijk is, ik roep dat het niet haalbaar isquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:51 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Kan MIJ het rotten, JIJ wil toch dat er een kroeg is waar men niet rookt? Dan begin je die zelf maar.
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
gahhh. Lees het topic en voorgaande topics door. Dronken rijden is verboden. Openbaar dronkenschap is verboden.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:51 schreef deom het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk de vraag. Google maar eens op "slachtoffers dronken bestuurders". Door meeroken loop je de kans op eerder doodgaan. Een dronken bestuurder die met 100 kilometer per uur op een tegenligger knalt geeft garantie op slachtoffers.
Hoeveel mensen worden jaarlijks beroofd door junks? Of verkrachtingen onder invloed van drugs of alcohol.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Daar kan ik wel mee leven dan hoor .quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:51 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
De rookvrije kroeg bestaat. En het is gewoon gebleken dat dit niet werkt. Horeca ondernemers beginnen niet graag een rookvrije kroeg, omdat het potentieel aantal bezoekers gewoon daalt (30% rookt). Daardoor is het aanbod in rookvrije horeca miniem. Zeker in vergelijking met het percentage niet-rokers.
Als alternatief zou misschien beter een rookvergunning zijn. Alle kroegen rookvrij, maar je kunt een rookvergunning aanvragen MITS: er aan zeer strenge luchtverversingseisen wordt voldaan en er een scheiding is tussen personeel en clientele.
Ik ben echt niet zo verstokt dat ik zou weigeren naar een niet-rokers kroeg te gaan als het leuk is.
Maar als het marktwerkingtechnisch gezien niet werkt dan moet het maar opgedrongen worden dus. Dat staat me zo tegen.
De meerderheid die in de kroeg komt is tegen het verbod, dus moet het maar wettelijk... das dictatuur...
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik kan wel een vergelijking trekken. Sommige verfsoorten zijn stukken goedkoper, omdat er bepaalde oplosmiddelen worden gebruikt. Deze oplosmiddelen zijn echter een stukje slechter voor de schilder. Puur marktwerkingtechnisch zouden bedrijven gewoon de goedkope verfsoorten inslaan waardoor de schilder meer gezondheidsrisico loopt. Dit is niet gewenst en daarom hebben we strenge eisen gesteld.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:53 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Daar kan ik wel mee leven dan hoor .
Ik ben echt niet zo verstokt dat ik zou weigeren naar een niet-rokers kroeg te gaan als het leuk is.
Maar als het marktwerkingtechnisch gezien niet werkt dan moet het maar opgedrongen worden dus. Dat staat me zo tegen.
De meerderheid die in de kroeg komt is tegen het verbod, dus moet het maar wettelijk... das dictatuur...
En gaarne zou ik onderbouwd willen zien dat de meerderheid die in de kroeg komt tegen een verbod is.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ik was een tijd terug op Q-dance in het GelreDome. Daar waren 25.000 mensen. Als 20% rookt (het gemiddelde in NL) dan moesten er dus 5000 mensen elk uur even naar buiten om te roken.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:37 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Het enige wat ik zie is dat tabak inderdaad net zo verslavend is als heroine. Mensen denken gewoon niet meer helder. Liever in de kroeg je sigaretje opsteken, daarmee de longen van het barpersoneel en de mensen om je heen schaden, dan een paar uurtjes niet roken of even voor 5 minuten naar buiten.
(In werkelijkheid word er onder stappers/feesters meer gerookt dan gemiddeld.)
Wil je even een plan bedenken hoe dit (oa ivm veiligheid) kan worden bewerkstelligd?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ach jongens en meisjes.... typisch Nederlands dat men nu steen en been schreeuwd. Als het verbod er is zal dit nog even aanhouden maar na een tijdje hoor je niemand er meer over en gaat men over tot de orde van de dag.
* I intend to live forever, so far so good! *
Deurbeleid buiten is buiten. Misschien kan iedereen dan plots wel een paar uurtjes zonder. En dat 20% rookt wil niet zeggen dat alle rokers ook ieder uur een sigaret moeten opsteken.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik was een tijd terug op Q-dance in het GelreDome. Daar waren 25.000 mensen. Als 20% rookt (het gemiddelde in NL) dan moesten er dus 5000 mensen elk uur even naar buiten om te roken.
(In werkelijkheid word er onder stappers/feesters meer gerookt dan gemiddeld.)
Wil je even een plan bedenken hoe dit (oa ivm veiligheid) kan worden bewerkstelligd?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
De rookverslaving zorgt ervoor dat de marktwerking niet werkt. Dat kan je alleen al zien aan de astronomische bedragen die je moet neertellen voor een pakje sigaretten. Elk ander product zou bij zo'n prijsverhoging direct het loodje leggen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:53 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Daar kan ik wel mee leven dan hoor .
Ik ben echt niet zo verstokt dat ik zou weigeren naar een niet-rokers kroeg te gaan als het leuk is.
Maar als het marktwerkingtechnisch gezien niet werkt dan moet het maar opgedrongen worden dus. Dat staat me zo tegen.
De meerderheid die in de kroeg komt is tegen het verbod, dus moet het maar wettelijk... das dictatuur...
De meerderheid van de junks is tegen drugsverbod, dus moet het maar wettelijk... das dictatuur...
je kan zoveel willen zeg .quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:55 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ik kan wel een vergelijking trekken. Sommige verfsoorten zijn stukken goedkoper, omdat er bepaalde oplosmiddelen worden gebruikt. Deze oplosmiddelen zijn echter een stukje slechter voor de schilder. Puur marktwerkingtechnisch zouden bedrijven gewoon de goedkope verfsoorten inslaan waardoor de schilder meer gezondheidsrisico loopt. Dit is niet gewenst en daarom hebben we strenge eisen gesteld.
En gaarne zou ik onderbouwd willen zien dat de meerderheid die in de kroeg komt tegen een verbod is.
. Als je wel eens in een kroeg komt, een echte he? Niet zo'n nichterig grand cafe vol met prada hoertjes en G-star nichtjes, zal je zien dat echt letterlijk 80% rookt, incl personeel.
En dat kut grand cafe mag lekker zijn rookverbodje invoeren, mijn kroeg blijft gewoon rokers vriendelijk. Win win situatie toch?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
niet waar "Twee derde van de horecabezoekers is voorstander van een rookverbod in de horeca"quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:53 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Daar kan ik wel mee leven dan hoor .
Ik ben echt niet zo verstokt dat ik zou weigeren naar een niet-rokers kroeg te gaan als het leuk is.
Maar als het marktwerkingtechnisch gezien niet werkt dan moet het maar opgedrongen worden dus. Dat staat me zo tegen.
De meerderheid die in de kroeg komt is tegen het verbod, dus moet het maar wettelijk... das dictatuur...
http://www.rtl.nl/compone(...)IPO_Roken_horeca.doc
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Al weer zo een die het wel weet omdat hij het heeft gezien... Sterker nog, niemand die jij kent is doodgegaan aan roken, dus roken is helemaal niet slecht he!quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:58 schreef HeatWave het volgende:
Als je wel eens in een kroeg komt, een echte he? Niet zo'n nichterig grand cafe vol met prada hoertjes en G-star nichtjes, zal je zien dat echt letterlijk 80% rookt, incl personeel.
De meerderheid van de JUNKS! ja, zie je mij tikken dat de meerderheid van de rokers tegen is? nee, dat lijkt me nogal wiedes.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:57 schreef The_End het volgende:
[..]
De rookverslaving zorgt ervoor dat de marktwerking niet werkt. Dat kan je alleen al zien aan de astronomische bedragen die je moet neertellen voor een pakje sigaretten. Elk ander product zou bij zo'n prijsverhoging direct het loodje leggen.
De meerderheid van de junks is tegen drugsverbod, dus moet het maar wettelijk... das dictatuur...
Junks delen de openbare ruimte en stelen je spullen, dus daarom is drugs verboden (oa uiteraard daarom). Rokers stelen geen spullen en zijn prima bereid om samen te komen in een rokerskroeg. En hebben niets tegen niet rokers verder.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik ben het niet eens met je weerlegging. Drugs hebben invloed op de gebruiker en de omgeving. De wijze waarop verschilt enigzins, maar je kan niet de ene drug verbieden omdat ie jou toevallig even niet goed uitkomt in deze discussie en net doen alsof je een probleem oplost.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:49 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Alweer 'argumenten' die we al eerder hebben gehoord en al eerder zijn weerlegd. Alcohol verhoogt misschien de agressiviteit, maar het blijft de persoon die een ander besluit neer te slaan. Een messenfabrikant is ook niet verantwoordelijk voor de moorden die er gepleegd zijn met hun messen.
Rook daarentegen heeft een direct gevolg op je medemens. Daar komt de persoon zelf niet aan te pas.
Als niet-roker ben je niet verplicht om naar een rokers kroeg te gaan. Het is niet ok om een zandbak te verbieden omdat je zelf te broerd bent om een zwembad te bouwen.
Los je eigen problemen op en laat de roker met rust.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Roken is heel slecht, ik merk het aan mezelf. Maar ik kies er zelf voor. En dat iemand anders het niet wil, prima uiteraard. .quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:00 schreef The_End het volgende:
[..]
Al weer zo een die het wel weet omdat hij het heeft gezien... Sterker nog, niemand die jij kent is doodgegaan aan roken, dus roken is helemaal niet slecht he!
En daarom moet er een keuze zijn, en geen verbod.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik zie toch hele andere situaties. Maar goed, je hebt vast ergens een onderzoek liggen dat je bewering kan staven. Of blijft iedereen hier maar dingen roepen zonder onderbouwing?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:58 schreef HeatWave het volgende:
[..]
je kan zoveel willen zeg .
Als je wel eens in een kroeg komt, een echte he? Niet zo'n nichterig grand cafe vol met prada hoertjes en G-star nichtjes, zal je zien dat echt letterlijk 80% rookt, incl personeel.
En dat kut grand cafe mag lekker zijn rookverbodje invoeren, mijn kroeg blijft gewoon rokers vriendelijk. Win win situatie toch?
quote:Ontduiken van bewijslast
Voorkomen van tegenspraak door de tegenstander als incapabel af te schilderen.
* "Ieder weldenkend mens zal het ermee eens zijn dat..."
De opzet is om tegenstanders ervan te weerhouden het standpunt tegen te spreken, doordat de opponent impliciet zou toegeven geen weldenkend mens te zijn.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Maar het gebeurt toch.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:53 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
gahhh. Lees het topic en voorgaande topics door. Dronken rijden is verboden. Openbaar dronkenschap is verboden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Prima, verzin dan geen cijfers over 80% van de kroeggangers rookt.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:01 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Roken is heel slecht, ik merk het aan mezelf. Maar ik kies er zelf voor. En dat iemand anders het niet wil, prima uiteraard. .
En daarom moet er een keuze zijn, en geen verbod.
En dat station zijn we ook al 20x gepasseerd. Heb je een selectief geheugen?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar het gebeurt toch.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ik verzin niets, ik kom in dat soort kroegen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:02 schreef The_End het volgende:
[..]
Prima, verzin dan geen cijfers over 80% van de kroeggangers rookt.
Er werken 6 mensen, 1 rookt niet... andere 2 kroegen :5 medewerkers 1 niet roker, andere tent 12 mensen 2 niet rokers...
3 kroegen op het Leidseplein in Amsterdam....
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Echte kettingrokers. Normaal al, maar als ze een borrel en een pilletje op hebben helemaal. Drie pakjes op een avond. Als je die mensen dan buiten de deur houd krijg je rellen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:57 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Deurbeleid buiten is buiten. Misschien kan iedereen dan plots wel een paar uurtjes zonder. En dat 20% rookt wil niet zeggen dat alle rokers ook ieder uur een sigaret moeten opsteken.
Verzin nog eens een oplossing?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is een maatschappelijk probleem dat horeca personeel geen rookvrije werkplek heeft, de overheid lost het op.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben het niet eens met je weerlegging. Drugs hebben invloed op de gebruiker en de omgeving. De wijze waarop verschilt enigzins, maar je kan niet de ene drug verbieden omdat ie jou toevallig even niet goed uitkomt in deze discussie en net doen alsof je een probleem oplost.
Als niet-roker ben je niet verplicht om naar een rokers kroeg te gaan. Het is niet ok om een zandbak te verbieden omdat je zelf te broerd bent om een zwembad te bouwen.
Los je eigen problemen op en laat de roker met rust.
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Oppakken?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Echte kettingrokers. Normaal al, maar als ze een borrel en een pilletje op hebben helemaal. Drie pakjes op een avond. Als je die mensen dan buiten de deur houd krijg je rellen.
Verzin nog eens een oplossing?
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Sorry maar als je gewoon zo een deurbeleid hanteert dan heeft iedereen het daar maar mee te doen. Krijg je rellen? Schakel je de politie in. Dat zal vast voor herhaling vatbaar zijn als je een nachtje in de cel hebt doorgebracht en met een fikse boete naar huis wordt gestuurd.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Echte kettingrokers. Normaal al, maar als ze een borrel en een pilletje op hebben helemaal. Drie pakjes op een avond. Als je die mensen dan buiten de deur houd krijg je rellen.
Verzin nog eens een oplossing?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ik vind ": het is verboden" geen argument. Het is een ontkennig van de werkelijkheid. Als het niet gebeurd hoef je het niet te verbieden.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:03 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
En dat station zijn we ook al 20x gepasseerd. Heb je een selectief geheugen?
In sommige landen is abortus verboden, daar gebeurd het illegaal met alle gevolgen (voor moeder en de restanten van het kind) van dien.
Als je roken in de horeca verbied gaan mensen ondergronds net als met abortus.
Alleen maar roepen: "Ja maar het mag niet" is geen argument.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er is gewoon een grond voor deze wetgeving. Bescherming van de werknemer. Of vind je arbo wetten ook maar onzin?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind ": het is verboden" geen argument. Het is een ontkennig van de werkelijkheid. Als het niet gebeurd hoef je het niet te verbieden.
In sommige landen is abortus verboden, daar gebeurd het illegaal met alle gevolgen (voor moeder en de restanten van het kind) van dien.
Als je roken in de horeca verbied gaan mensen ondergronds net als met abortus.
Alleen maar roepen: "Ja maar het mag niet" is geen argument.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Dat is dus precies het pijnpunt. het wordt opgelost met een algeheel verbod terwijl OOK de horecauitbuiters het eigenlijk niet echt willen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:05 schreef Brupje het volgende:
[..]
Het is een maatschappelijk probleem dat horeca personeel geen rookvrije werkplek heeft, de overheid lost het op.
Dus is het een vrij betuttelende, beperkende beslissing.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het is een verplaatsing van het probleem. Je krijgt illegale uitgaansgelegenheden met officieus personeel dat niet beschermt word. Zelfde verhaal als met het verbieden van prostitutie. Het gebeurt toch je kan het alleen niet meer controleren en belasten.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:05 schreef Brupje het volgende:
[..]
Het is een maatschappelijk probleem dat horeca personeel geen rookvrije werkplek heeft, de overheid lost het op.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
denk je nou echt dat ik door het rookverbod minder ga roken?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:45 schreef The_End het volgende:
[..]
Omdat je geen kans hebt om ze op te roken slimmerd Je hoeft dus de volgende dag geen nieuwe peuken te halen.
You're crazy in the coconut..
That boy needs therapy..
That boy needs therapy..
En dat hoeft ook niet. Roken wordt niet verboden.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:11 schreef BereNDD het volgende:
[..]
denk je nou echt dat ik door het rookverbod minder ga roken?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Je kunt ook alleen personeel aannemen dat rookt. Lijkt me niet heel lastig. Als ik dominee wil worden wordt ook van me gevraagd dat ik geloof.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:51 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Als alternatief zou misschien beter een rookvergunning zijn. Alle kroegen rookvrij, maar je kunt een rookvergunning aanvragen MITS: er aan zeer strenge luchtverversingseisen wordt voldaan en er een scheiding is tussen personeel en clientele.
Weer een opmerking die slaat als een tang op een varken..quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:47 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Alsof rokers geen pintje meer gaan drinken / terrasje doen
het rookverbod geldt niet op het terras slimbo..
You're crazy in the coconut..
That boy needs therapy..
That boy needs therapy..
Dat heeft het probleem van voetbalrellen ook opgelost.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:07 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Sorry maar als je gewoon zo een deurbeleid hanteert dan heeft iedereen het daar maar mee te doen. Krijg je rellen? Schakel je de politie in. Dat zal vast voor herhaling vatbaar zijn als je een nachtje in de cel hebt doorgebracht en met een fikse boete naar huis wordt gestuurd.
Verzin een betere oplossing.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, maar wel op de plekken waar het juist zo gewild is.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:12 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
En dat hoeft ook niet. Roken wordt niet verboden.
Het is the easy way out, we kunnen blijkbaar de niet rokers niet dwingen een niet rokers kroeg te beginnen, dus dwingen we de rokers een niet rokers kroeg te maken van hun eigen zaak.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dat krijg je wettelijk nooit voor elkaar, dat rokers de baan wel krijgen en niet rokers een afwijzing krijgen. Dat valt dan onder de wettelijke noemer van "discriminatie"quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:12 schreef deom het volgende:
[..]
Je kunt ook alleen personeel aannemen dat rookt. Lijkt me niet heel lastig. Als ik dominee wil worden wordt ook van me gevraagd dat ik geloof.
* I intend to live forever, so far so good! *
In landen waar het rookverbod is ingevoerd blijken de problemen gigantisch mee te vallen. Jouw doemscenario's ten spijt. Ik denk dat Nederland echt niet zoveel anders zal zijn. Er wordt je niet verboden om te roken, slechts om in de kroeg te roken. Ik zie ook geen illegale treintrajecten of rokers busdiensten omdat er niet meer gerookt mag worden in de trein.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is een verplaatsing van het probleem. Je krijgt illegale uitgaansgelegenheden met officieus personeel dat niet beschermt word. Zelfde verhaal als met het verbieden van prostitutie. Het gebeurt toch je kan het alleen niet meer controleren en belasten.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Tuurlijk.. omdat er niet naar gekeken wordt..quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 14:52 schreef Brupje het volgende:
[..]
Jij roept dat er een alternatief mogelijk is, ik roep dat het niet haalbaar is
zolang het roken maar afgeschaft wordt...
Dat is volgens mij de doelstelling
You're crazy in the coconut..
That boy needs therapy..
That boy needs therapy..
Jij beweert hier dat er overal rellen zullen ontstaan, slechts omdat er niet meer gerookt mag worden op bepaalde plaatsen? Ik geloof er niets van. En zie dit ook niet terug in de resultaten van andere landen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat heeft het probleem van voetbalrellen ook opgelost.
Verzin een betere oplossing.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Nee die zijn bang dat ze euro's mislopen, niet geheel onterecht ook misschien. Betuttelend niet, gewoon noodzakelijk. En alle verboden zijn beperkend.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:11 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat is dus precies het pijnpunt. het wordt opgelost met een algeheel verbod terwijl OOK de horecauitbuiters het eigenlijk niet echt willen.
Dus is het een vrij betuttelende, beperkende beslissing.
Dat is toch geen argument tegen het verbod? jij schildert alle rokers af als crimineel, agressief en weet ik niet wat ik zou als roker beledigd zijn door jou verdedigt te worden. Ik ga er graag van uit dat het normale mensen zijn en gewoon meewerken aan een beter klimaat in de horeca voor iedereen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is een verplaatsing van het probleem. Je krijgt illegale uitgaansgelegenheden met officieus personeel dat niet beschermt word. Zelfde verhaal als met het verbieden van prostitutie. Het gebeurt toch je kan het alleen niet meer controleren en belasten.
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
waar ik ga mag je zelfs op het terras niet roken. Wist ik veel dat het niet overal mag.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:13 schreef BereNDD het volgende:
het rookverbod geldt niet op het terras slimbo..
Gemakkelijkste oplossing: jaarlijks de pakjes 10% duurder maken, en op den duur start niemand meer met roken
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Het gaat me er niet eens om of het wel of niet mee zal vallen. Het gaat erom dat we weer een extra beperkende regel erbij hebben, weer iets wat uitgaan beperkt voor een aantal mensen. Weer een regeltje omdat gezond verstand en ondernemerschap weinig waard is meer.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:14 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
In landen waar het rookverbod is ingevoerd blijken de problemen gigantisch mee te vallen. Jouw doemscenario's ten spijt. Ik denk dat Nederland echt niet zoveel anders zal zijn. Er wordt je niet verboden om te roken, slechts om in de kroeg te roken. Ik zie ook geen illegale treintrajecten of rokers busdiensten omdat er niet meer gerookt mag worden in de trein.
En er zitten zat illegale rokers in de nachttreinen hoor. En nogal logisch dat er geen illegale treinen zijn, koop jij maar eens een trein .
Taxi's bijv, die hebben gewoon een eigen beleid. Als de chauffeur ook rookt en ik vraag of ik mag roken is het geen probleem. Mag het niet, ook best. Maar die vent heeft wel de keuze.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Er zijn meer beroepen met slechte lucht en andere gevaren. Daar valt een mouw aan te passen. Dat heb ik al drie keer gepost. Het enige antwoord dat ik krijg is "Het werk niet want alle niet-rokers willen persé in de rook staan."quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 15:10 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Er is gewoon een grond voor deze wetgeving. Bescherming van de werknemer. Of vind je arbo wetten ook maar onzin?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
