Hopelijk is er ook een verkorte cursus voor degenen die inmiddels al de basisschool hebben afgerond.
quote:Contactgestoordenfabriek.Op donderdag 28 juni 2007 19:54 schreef Dementor het volgende:
Ik zie het doomscenario van pushende ouders en kinderen die 8 uur per dag moeten blokken omdat ze volgens hun ouders hoogbegaafd zijn al opkomen.
quote:duidelijk een onderbouwing van een hoog begaafd iemand.Op donderdag 28 juni 2007 19:50 schreef zwemmerseczeem het volgende:
http://www.ad.nl/groenehart/article1467877.ece
quote:je moet een IQ van 130 of hoger hebben. Kids die gepusht worden door hun ouders maar niet echt hoogbegaafd zijn komen er niet op.Op donderdag 28 juni 2007 19:54 schreef Dementor het volgende:
Ik zie het doemscenario van pushende ouders en kinderen die 8 uur per dag moeten blokken omdat ze volgens hun ouders hoogbegaafd zijn al opkomen.
Moet je kinderen die bv heel goed in sporten zijn ook in aparte scholen onderbrengen?
quote:Dat is half fok als je de topics over uitslagen van iq-testen moet geloven.Op donderdag 28 juni 2007 20:12 schreef zwemmerseczeem het volgende:
je moet een IQ van 130 of hoger hebben. Kids die gepusht worden door hun ouders maar niet echt hoogbegaafd zijn komen er niet op.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2007 20:22:07 ]
quote:Lijkt me dat ouders sowieso een opvoedcursus verdienen, of de kinderen nou slim zijn of niet, of ze nou goed kunnen tennissen of niet.Op donderdag 28 juni 2007 19:54 schreef Dementor het volgende:
Ik zie het doemscenario van pushende ouders en kinderen die 8 uur per dag moeten blokken omdat ze volgens hun ouders hoogbegaafd zijn al opkomen.
quote:Nee, dat is namelijk niet iets wat in de dagelijkse omgang en sociale processen constant meespeelt.Op donderdag 28 juni 2007 20:15 schreef Aasgier het volgende:
Moet je kinderen die bv heel goed in sporten zijn ook in aparte scholen onderbrengen?
Ik ben hier absoluut voor. Er zal wel gewaakt moeten worden voor het creeeren van een uitzonderingspositie. Natuurlijk ontstaat die op het moment dat je naar deze school gaat, maar er zal voor gezorgd moeten worden dat de kinderen van deze school niet als 'gek' worden gezien. Daarnaast vraag ik me af of geaccepteerd zal worden dat je, als ouder, je kind op zo'n school doet en niet als extreem elitair gezien wordt.
Ik kan me goed inleven in de positie van een hoogbegaafd kind op school. Heb dat vroeger meegemaakt met o.a. mijn broertje, doe nu de Pabo en zie dit in klassen ook terugkomen. Een sterk afwijkende intelligentie heeft zoveel invloed op sociaal-emotionele ontwikkeling en verbanden. Alleen al daarom is het belangrijk de kinderen die heel veel problemen ervaren van hun hoogbegaafdheid op een reguliere basisschool een alternatief te bieden. Natuurlijk zou het onzin zijn om te stellen dat deze school voor alle hoogbegaafde kinderen een uitkomst is. Vaak gaat het gewoon prima, en als de leerkracht/school bereid is om energie te steken in een licht aangepast programma is het functioneren op een normale basisschool gewoon prima te doen.
quote:Precies.Op donderdag 28 juni 2007 19:54 schreef Dementor het volgende:
Ik zie het doemscenario van pushende ouders en kinderen die 8 uur per dag moeten blokken omdat ze volgens hun ouders hoogbegaafd zijn al opkomen.
quote:Het zal wel big business zijn. En alleen toegankelijk voor kinderen uit bepaalde contreien. Beetje op de leest van Mensa dus.Op donderdag 28 juni 2007 20:21 schreef Thomas B. het volgende:
ik neem aan dat ze niet een standaard internet iq-test gebruiken om hun leerlingen op te screenen.
quote:Een kind opzwepen om al zijn tijd in leren/vioolles/voetbal te steken en alle activiteiten die daar niet aan bijdragen verbieden omdat het ' tijdverspilling' is.. heet pushen.
Een hoogbegaafd kind sturen naar een school sturen die bij zijn eigen ontwikkelingsnivo past en hem laten zijn wie hij is is GEEN pushen.
Een hoogbegaafd kind naar een school sturen waar het jarenlang onder zijn nivo moet werken (in het beste geval met wat extra werk/klas overslaan) en tegen zijn zin bij zijn boeken en dino speelgoed wegsleuren omdat hij buiten moet spelen om in het plaatje van ' lekker kind zijn' te passen is AFREMMEN.
Hoe kunnen kinderen later een goede manager / dokter / ingenieur worden als ze als kind nooit in aanraking zijn geweest met de latere ondergeschikten / patiënten & verplegend personeel / bouwvakkers? Je maakt het ze op lange termijn alleen maar sociaal moeilijker.
quote:Heel erg met je eens!Op donderdag 28 juni 2007 20:48 schreef Pool het volgende:
knip
quote:Ik word een beetje ziek van al die zgn. hoogbegaafde kinderen. Echt een uit z'n voegen gegroeide modeterm, waar vaak een behoorlijke dosis frustratie en arrogantie, snobisme en decadentie (van ouders) aan ten grondslag ligt.Op donderdag 28 juni 2007 20:45 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Een kind opzwepen om al zijn tijd in leren/vioolles/voetbal te steken en alle activiteiten die daar niet aan bijdragen verbieden omdat het ' tijdverspilling' is.. heet pushen.
Een hoogbegaafd kind sturen naar een school sturen die bij zijn eigen ontwikkelingsnivo past en hem laten zijn wie hij is is GEEN pushen.
Een hoogbegaafd kind naar een school sturen waar het jarenlang onder zijn nivo moet werken (in het beste geval met wat extra werk/klas overslaan) en tegen zijn zin bij zijn boeken en dino speelgoed wegsleuren omdat hij buiten moet spelen om in het plaatje van ' lekker kind zijn' te passen is AFREMMEN.
Uiteindelijk is toch maar hooguit 1% van de mensen slimmer dan slim. En dat is helemaal niet prettig, in het dagelijks leven. De medemens, de maatschappij zijn er geen van beide op ingesteld. Dus je hebt je altijd maar aan te passen. Iedereen zal denken dat je gek bent, als je je weer 'ns onhandig profileert, of iets suggereert wat tegen de algemene opinie indruist. Leef er maar mee.
En die "speciale" basisschool levert daar helemaal geen bijdrage aan. Het kind zal misschien iets meer toe doen hebben. Maar dat weegt niet op dat het kind stront- en strontarrogant wordt in de meeste gevallen. En om van de ouders nog maar te zwijgen.
Zwijg ervan. Boycot die term en denk ik het belang van de toekomst van het kind. Laat het kind zich dan maar wat trager ontwikkelen, of geef het kind thuis wat extra educatie. Het is véél belangrijker je te leren handhaven in een klas, wat de doorsnee is van de maatschappij. En dat tref je alleen aan op een normale basisschool.
quote:Alle kinderen die het sociaal moeilijk hebben moeten daar een begeleiding in krijgen.Op donderdag 28 juni 2007 20:48 schreef Pool het volgende:
Wel moeten hoogbegaafden speciale begeleiding krijgen als ze het sociaal moeilijk hebben in de klas.
quote:Ik vind eigenlijk dat er best wat eigen initiatief mag worden verwacht. Zeker op de basisschool heb ik natuurkunde heel erg gemist, dus ik ben zelf proefjes gaan doen, en uit gaan zoeken welk principe daar nou achter zat. Of wat dacht je van zelfstandig een boek opzoeken dat aansluit bij je intresses. Juist dat wakkert inventiviteit aan en dat is iets wat je niet leert met al dat gepamper.Enerzijds speciale opdrachtjes geven, zodat ze wel worden uitgedaagd en zich niet vervelen.
quote:Ik vind dat niet zo'n probleem als het het functioneren in een groep niet in de weg staat. Maar dat sluit weer aan bij het hebben van sociale problemen.Anderzijds extra opletten dat ze niet buiten de groep vallen en stimuleren dat ze met iedereen kunnen omgaan.
quote:Er is wel een flink verschil in leeftijd he.Op donderdag 28 juni 2007 20:17 schreef Isabeau het volgende:
Dat is half fok als je de topics over uitslagen van iq-testen moet geloven.
[ Bericht 26% gewijzigd door Bolkesteijn op 28-06-2007 21:07:51 ]
quote:Er is ook een gulden middenweg.Op donderdag 28 juni 2007 20:45 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Een kind opzwepen om al zijn tijd in leren/vioolles/voetbal te steken en alle activiteiten die daar niet aan bijdragen verbieden omdat het ' tijdverspilling' is.. heet pushen.
Een hoogbegaafd kind sturen naar een school sturen die bij zijn eigen ontwikkelingsnivo past en hem laten zijn wie hij is is GEEN pushen.
Een hoogbegaafd kind naar een school sturen waar het jarenlang onder zijn nivo moet werken (in het beste geval met wat extra werk/klas overslaan) en tegen zijn zin bij zijn boeken en dino speelgoed wegsleuren omdat hij buiten moet spelen om in het plaatje van ' lekker kind zijn' te passen is AFREMMEN.
quote:IQ wordt aan de hand van leeftijdsgenoten berekend.Op donderdag 28 juni 2007 20:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
Er is wel een flink verschil in leeftijd he.
quote:Aha, zeg maar het aantal standaardafwijkingen ten opzicht van het gemiddelde van je eigen leeftijdsklasse.Op donderdag 28 juni 2007 21:09 schreef Zyggie het volgende:
[..]
IQ wordt aan de hand van leeftijdsgenoten berekend.
quote:Als iemand met een universitaire bul inpakwerk moet doen begrijpt iedereen dat hij ander werk wil. Tegen zo iemand zeg je niet 'dan ga je maar op de schaakclub of naar de bibliotheek.' Maar kinderen moeten wel onder hun nivo werken. Waarom? Oh ja, omdat ze met iedereen om moeten kunnen gaan. Daarom moeten ze vooral op de normale basisschool zitten, want dat is tenslotte DE afspiegeling van onze samenleving (op mijn bassischool zaten wel 5-niet nederlandse kindjes, echt een getrouwe afspiegeling, zeg)Op donderdag 28 juni 2007 20:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind het maar overdreven. Als je behoefte hebt aan extra kennis zijn er legio mogelijkheden om dat naast school op te doen. Je kan interessante boeken lenen van de bibliotheek, je kunt lid worden van een organisatie waar je je intresse kan bevredigen (ik heb een tijd bij een vereniging gezeten waarbij we natuurkunde en scheikunde proeven deden), enzovoort. Ik heb dan ook weinig op school geleerd, school was vooral gezellig, leren doe je omdat je ergens intresse in hebt.
Het is een mooi ideaal , dat geef ik toe. Maar houden we zwakzinnige kinderen uit naam van dit ideaal op de gewone basisschool? Nee. Waarom? Omdat het dus gewoon niet werkt. Bij hoogbegaafde kinderen werkt het ook niet, maar die worden ongelukkig, en de meester heeft minder last van een ongelukkig kind dan van een zwakzinnig kind met gedragsproblemen. Dus kunnen we deze kinderen wel ons mooie ideaal opdringen. Idealen zijn mooi, maar ga er geen kinderen mee pesten.
Op een ander forum las ik talloze verhalen van hoogbegaafde kinderen die gepest werden op school.
Volgens sommige reacties was dit het bewijs dat hoogbegaafden vooral op de gewone basischool moesten blijven, want daar zouden ze sociale vaardigheden aanleren. Het enige wat ze daar aanleren, is dat gewone kinderen kennelijk pestkoppen zijn! En voordat hier weer triomfantelijk geroepen wordt dat dit het bewijs is voor het lage EQ van hoogbegaafde kids, denk in hoe kinderen zijn. Anders is vreemd. En als een kind zegt ' Mag ik dat leuke plaatjes boek even 5 minuutjes van je lenen' .i.p.v het gewoon afpakt, dan is dat vreemd en moet het sterk in zijn schoentjes staan om pesterijen te weerstaan..
Een hoogbegaafde die ik ken doet naast de gewone colleges ook het Hounoursprogramma (net als ik.) Ze zei eens tegen mij: In de gewone colleges voel ik me altijd ' die hoogbegaafde'. Ik voelde me altijd anders. In het HP ben ik gewoon een van de groep. Ik voel me niet anders en ben nu veel minder met mijn hoogbegaafdheid bezig.
Op gewoon onderwijs zijn ze de klas ver vooruit. Op die speciale school zullen de meesten tot de middelmaat behoren. En dat maakt ze arrogant? ik denk eerder bescheiden.
Ik typ langzaam dus er zijn intussen vast weer meer reacties.
quote:Dat is dus optie 2: Laten zijn wie het is, niet afremmen en buiten laten spelen..als het daar zelf behoefte aan heeft.
quote:het Hp is de universitaire versie van deze school, en daar wordt juist heel veel eigen initiatief verwacht!. We hebben onze eerste exursie inmiddels zelf geregeld.Op donderdag 28 juni 2007 20:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind eigenlijk dat er best wat eigen initiatief mag worden verwacht. Zeker op de basisschool heb ik natuurkunde heel erg gemist, dus ik ben zelf proefjes gaan doen, en uit gaan zoeken welk principe daar nou achter zat. Of wat dacht je van zelfstandig een boek opzoeken dat aansluit bij je intresses. Juist dat wakkert inventiviteit aan en dat is iets wat je niet leert met al dat gepamper.
quote:Het is veel belangrijker je in de maatschappij te leren handhaven als hoogbegaafde. Te leren communiceren als hoogbegaafde en aardig en sociaal leren zijn.Op donderdag 28 juni 2007 21:35 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Als iemand met een universitaire bul inpakwerk moet doen begrijpt iedereen dat hij ander werk wil. Tegen zo iemand zeg je niet 'dan ga je maar op de schaakclub of naar de bibliotheek.' Maar kinderen moeten wel onder hun nivo werken. Waarom? Oh ja, omdat ze met iedereen om moeten kunnen gaan. Daarom moeten ze vooral op de normale basisschool zitten, want dat is tenslotte DE afspiegeling van onze samenleving (op mijn bassischool zaten wel 5-niet nederlandse kindjes, echt een getrouwe afspiegeling, zeg)
Maar goed, dat merk je later pas. Als je echt een "stranger" begint te worden.
Want je hebt dan misschien wel een hoogbegaafde basisschool gehad, maar op een hogeschool of universiteit kom je al die domkoppen weer tegen. En in het verlengde daarvan, krijg je later ook collega's die iets minder begaafd zijn dan jijzelf. Dan is het wel handig dat je ermee om hebt leren gaan.
quote:Hoogbegaafdheid is nou eenmaal een handicap. Je kunt je omgeving er niet op aan blijven laten passen. Dus leer er maar mee omgaan. Wen eraan. Leer nivelleren. Dat doe je in een "normale" omgeving.Het is een mooi ideaal , dat geef ik toe. Maar houden we zwakzinnige kinderen uit naam van dit ideaal op de gewone basisschool? Nee. Waarom? Omdat het dus gewoon niet werkt. Bij hoogbegaafde kinderen werkt het ook niet, maar die worden ongelukkig, en de meester heeft minder last van een ongelukkig kind dan van een zwakzinnig kind met gedragsproblemen. Dus kunnen we deze kinderen wel ons mooie ideaal opdringen. Idealen zijn mooi, maar ga er geen kinderen mee pesten.
quote:Een fabeltje.Op een ander forum las ik talloze verhalen van hoogbegaafde kinderen die gepest werden op school.
Volgens sommige reacties was dit het bewijs dat hoogbegaafden vooral op de gewone basischool moesten blijven, want daar zouden ze sociale vaardigheden aanleren. Het enige wat ze daar aanleren, is dat gewone kinderen kennelijk pestkoppen zijn! En voordat hier weer triomfantelijk geroepen wordt dat dit het bewijs is voor het lage EQ van hoogbegaafde kids, denk in hoe kinderen zijn. Anders is vreemd. En als een kind zegt ' Mag ik dat leuke plaatjes boek even 5 minuutjes van je lenen' .i.p.v het gewoon afpakt, dan is dat vreemd en moet het sterk in zijn schoentjes staan om pesterijen te weerstaan..
Kinderen die gepest worden worden vaak onterecht hoogbegaafd genoemd. Omdat ze "anders" zijn.
In de praktijk is geen harses hoogbegaafd. Hooguit dat ze een universiteitje met wat achten- en negens af kunnen ronden. Maar als je dan ziet wat voor werk daarvoor verricht wordt, maakt dat ze weer "normaal".
quote:Met je hoogbegaafdheid bezig zijn? Wat houdt dat in?Een hoogbegaafde die ik ken doet naast de gewone colleges ook het Hounoursprogramma (net als ik.) Ze zei eens tegen mij: In de gewone colleges voel ik me altijd ' die hoogbegaafde'. Ik voelde me altijd anders. In het HP ben ik gewoon een van de groep. Ik voel me niet anders en ben nu veel minder met mijn hoogbegaafdheid bezig.
Op gewoon onderwijs zijn ze de klas ver vooruit. Op die speciale school zullen de meesten tot de middelmaat behoren. En dat maakt ze arrogant? ik denk eerder bescheiden.
Ik typ langzaam dus er zijn intussen vast weer meer reacties.
Ben wel even benieuwd wat diegene hoogbegaafd maakt.
En waar dat dan zogenaamd vastgesteld is.
Gepeste kids waarvan men denkt dat ze hoogbegaafd zijn? Die worden getest. Een school neemt echt niet aan dat Roderick-Jan hoogbegaafd zal zijn, ze willen het zwart op wit. Als een 'raar' kind niet hoogbegaafd is komt men daar wel achter.
Em met je hoogbegaafdheid bezig zijn is constant voelen dat je anders bent en beseffen dat het waarschijnlik daar aan ligt. (jij bent vast ook anders dan het gemiddelde lid van de jostiband) Het is trouwens vastgesteld met een test door een psycholoog, en nee niet omdat haar ouders dachten dat ze het was, maar gewoon omdat er problemen waren.
Zelf weet ik niet of ik hoogbegaafd ben, ik zou het kunnen zijn.
quote:Die tests zijn ook zo relatief als wat zeg. Die mensen weten vaak niet eens waar ze mee bezig zijn. En wat ook een leuke is, kinderen net zo lang testen tot het resultaat als gewenst is. Op initiatief van de ouders.Op donderdag 28 juni 2007 22:14 schreef zwemmerseczeem het volgende:
98% van de mensen is niet hoogbegaafd. Dus tenzij je naar een kostschool voor hoogbegaafden gaat, kom je in je dagelijks leven genoeg niet-hoogbegaafden tegen om ermee om te leren gaan.
Gepeste kids waarvan men denkt dat ze hoogbegaafd zijn? Die worden getest. Een school neemt echt niet aan dat Roderick-Jan hoogbegaafd zal zijn, ze willen het zwart op wit. Als een 'raar' kind niet hoogbegaafd is komt men daar wel achter.
En dat duidt op grenzeloze domheid. Die mensen weten echt niet waar ze over praten. Het ambieren van het predikaat "hoogbegaafd" is voor mij een sollicitiatie naar een handicap. Je wilt het echt niet zijn, of iets wat in die richting komt.
Ervan leren houden is makkelijker gezegd dan gedaan. Het betekent gewoon een gevecht voor de rest van je leven. Je aanpassen aan die meerderheid van (jouw schatting) 98%.
quote:Lukt het dan echt niet daar vrede mee te krijgen? Echt, er zit niks anders op dan dat. Doe je best en maak er iets van.Em met je hoogbegaafdheid bezig zijn is constant voelen dat je anders bent en beseffen dat het waarschijnlik daar aan ligt. (jij bent vast ook anders dan het gemiddelde lid van de jostiband) Het is trouwens vastgesteld met een test door een psycholoog, en nee niet omdat haar ouders dachten dat ze het was, maar gewoon omdat er problemen waren.
Zoek wat mensen op die jouw grapjes begrijpen etc.
quote:Waaruit zou blijken dat jij tot die 2% van de allerslimsten behoort dan?Zelf weet ik niet of ik hoogbegaafd ben, ik zou het kunnen zijn.
quote:Die mensen zijn een stuk makkelijker te vinden als je mensen om je heen hebt met jou IQ. Denk je dat jij het makkelijk vind vrienden te maken op een school met debieltjes en mongooltjes? Zo moet je het wel vergelijken,Op donderdag 28 juni 2007 22:59 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Lukt het dan echt niet daar vrede mee te krijgen? Echt, er zit niks anders op dan dat. Doe je best en maak er iets van.
Zoek wat mensen op die jouw grapjes begrijpen etc.
[..]
Ik weet dat sommige ouders hun kind graag als hoogbegaafd zien, maar er zijn wel echt hoogbegaafde kinderen en die zouden het liefste net zo dom zijn als hun klasgenootjes. Dom maar gelukkig. Het is niet tof om ze in een dommere omgeving te dwingen van : "wen er maar aan en zo leer je met domme mensen om gaan". Dan moet je je de hele tijd aanpassen en kan je niet jezelf zijn, want dan ben je anders, word je gepest en heb je geen gelijkwaardig mensen om je heen om vrienden mee te maken.
quote:Ik ben bang dat het inderdaad zoiets zal gaan worden.Op donderdag 28 juni 2007 21:42 schreef mrbomb het volgende:
Een school voor kinderen waarvan de ouders denken dat ze hoogbegaafd zijn?
Ik las net even snel het artikel door en daarin vertelde een of andere vrouw dat haar zoon van 5 jaar hoogbegaafd was. Ik vraag me af of zoiets al op een dergelijke leeftijd geconstateerd kan worden. Ik krijg dan al snel het gevoel dat de ouders graag willen dat hun kind hoogbegaafd is en het zullen dwingen om hard te werken. Ik vraag me af of dat een goede zaak is. Voorts is er een grote kans dat de leerlingen van een dergelijke school geheel vervreemd zullen raken van de werkelijkheid. De leerlingen op zo'n school zullen een geheel verkeerd beeld van de samenleving vormen en zich lastig kunnen aanpassen aan de middelbare school, waar zij het 'normale' volk weer zullen ontmoeten.
Ik vraag me daarnaast af wat de daadwerkelijke bijdrage van zo'n school op een hoogbegaafd kind is. Ik ken legio voorbeelden van slimme mensen die de tweede fase van de middelbare school niet of slechts ternauwernood wisten door te komen. Mensen kunnen op de middelbare school compleet omslaan, ondanks verpletterende resultaten op de basisschool en de onderbouw van de middelbare school. Waarom dan zulke mensen op een speciale school plaatsen als het totale voordeel voor zo'n kind nihil zal zijn? Niemand kan immers ontkennen dat kinderen op de basisschool relatief weinig leren, op rekenen en taalbeheersing na. Op een dergelijke school zal men slechts op enkele dingen wat gedetailleerder ingaan.
quote:Het is inderdaad een keuze tussen twee uitersten. Ik denk echter dat zulke leerlingen toch het meest gebaat zijn bij een 'normale' opvoeding, omdat ze hierdoor een veel beter beeld van de samenleving kunnen vormen.Op donderdag 28 juni 2007 23:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die mensen zijn een stuk makkelijker te vinden als je mensen om je heen hebt met jou IQ. Denk je dat jij het makkelijk vind vrienden te maken op een school met debieltjes en mongooltjes? Zo moet je het wel vergelijken,
Ik weet dat sommige ouders hun kind graag als hoogbegaafd zien, maar er zijn wel echt hoogbegaafde kinderen en die zouden het liefste net zo dom zijn als hun klasgenootjes. Dom maar gelukkig. Het is niet tof om ze in een dommere omgeving te dwingen van : "wen er maar aan en zo leer je met domme mensen om gaan". Dan moet je je de hele tijd aanpassen en kan je niet jezelf zijn, want dan ben je anders, word je gepest en heb je geen gelijkwaardig mensen om je heen om vrienden mee te maken.
Ik weet hoe het voelt om de laatste twee, drie jaar van de basisschool uit je neus te moeten peuteren uit verveling, maar als ik er achteraf op terug kijk, denk ik dat een normale basisschool beter is dan alle slimme leerlingen bij elkaar op een school te zetten. Ik denk dat de basisscholen zelf voor meer uitdaging moeten zorgen. Zulke hoogbegaafde kinderen moeten simpelweg meer geprikkeld worden op de 'normale' basisschool.
Vergeet niet dat veel ouders graag met hun eigen kinderen willen pronken en waarschijnlijk te vlug zullen claimen dat hun kind hoogbegaafd is.
quote:Ik heb wel vrienden gemaakt op de basisschool. Vooral oudere kinderen trouwens.Op donderdag 28 juni 2007 23:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die mensen zijn een stuk makkelijker te vinden als je mensen om je heen hebt met jou IQ. Denk je dat jij het makkelijk vind vrienden te maken op een school met debieltjes en mongooltjes? Zo moet je het wel vergelijken,
Daarnaast, je wilt toch ook wel eens makkelijkere mensen om je heen? Ik tenminste wel. Dat is leerzaam en lekker laagdrempelig. (+/-) Hoogbegaafde figuren zijn vaak vermoeiend hoor. De exemplaren in mijn omgeving wel tenminste.
quote:Minder slimme mensen zijn wel sneller gelukkig heb ik het idee. Dus die wens is begrijpelijk.Ik weet dat sommige ouders hun kind graag als hoogbegaafd zien, maar er zijn wel echt hoogbegaafde kinderen en die zouden het liefste net zo dom zijn als hun klasgenootjes. Dom maar gelukkig. Het is niet tof om ze in een dommere omgeving te dwingen van : "wen er maar aan en zo leer je met domme mensen om gaan". Dan moet je je de hele tijd aanpassen en kan je niet jezelf zijn, want dan ben je anders, word je gepest en heb je geen gelijkwaardig mensen om je heen om vrienden mee te maken.
Ik zou die kinderen niet laten beseffen dat ze geestelijk superieur zijn. Als ik dat op die leeftijd beseft had, was ik nog minder hanteerbaar geweest dan ik al was toen.
quote:Een hoogbegaafd kind ziet de wereld ruimer en anders. Er is een handjevol wetenschappers die zich zo diep met natuurkunde wiskunde of techniek bezighouden dat ze mijlenver van het gewone aardse bestaan hun brood verdienen. Dat soort mensen zijn anders en dat los je niet op door ze af te remmen en net te doen of ze normaal zijn. Daar worden ze niet gelukkiger van. Je zou ze juist als een gek moeten stimuleren.Op donderdag 28 juni 2007 23:10 schreef deneuro het volgende:
[..]
Ik ben bang dat het inderdaad zoiets zal gaan worden.
Ik las net even snel het artikel door en daarin vertelde een of andere vrouw dat haar zoon van 5 jaar hoogbegaafd was. Ik vraag me af of zoiets al op een dergelijke leeftijd geconstateerd kan worden. Ik krijg dan al snel het gevoel dat de ouders graag willen dat hun kind hoogbegaafd is en het zullen dwingen om hard te werken. Ik vraag me af of dat een goede zaak is. Voorts is er een grote kans dat de leerlingen van een dergelijke school geheel vervreemd zullen raken van de werkelijkheid. De leerlingen op zo'n school zullen een geheel verkeerd beeld van de samenleving vormen en zich lastig kunnen aanpassen aan de middelbare school, waar zij het 'normale' volk weer zullen ontmoeten.
Ik vraag me daarnaast af wat de daadwerkelijke bijdrage van zo'n school op een hoogbegaafd kind is. Ik ken legio voorbeelden van slimme mensen die de tweede fase van de middelbare school niet of slechts ternauwernood wisten door te komen. Mensen kunnen op de middelbare school compleet omslaan, ondanks verpletterende resultaten op de basisschool en de onderbouw van de middelbare school. Waarom dan zulke mensen op een speciale school plaatsen als het totale voordeel voor zo'n kind nihil zal zijn? Niemand kan immers ontkennen dat kinderen op de basisschool relatief weinig leren, op rekenen en taalbeheersing na. Op een dergelijke school zal men slechts op enkele dingen wat gedetailleerder ingaan.
In nederland hebben we een cultuur "doe maar normaal...." Daarin past zo'n school niet. En ouders die er alles voor over hebben om hun kind op zo'n school te krijgen omdat ze dan trots kunnen zijn bestaan helaas ook.
Toch zijn er echte hoogbegaafde kinderen waarvan maar een relatief klein deel zijn potentie waar kan maken. De meeste proberen zich in hun omgeving te verschuilen, halen zesjes en komen op een saai kantoor of achter een lopende band terecht waar ze geen echte vrienden maken en waar iedereen over ze praat als de verstrooide professor of gekke filosoof.
Als je dat soort echt hoogbegaafde kinderen een eigen school geeft kunnen ze vrienden maken met kinderen die net zo raar zijn als zijzelf en waar het normaal is en word aangemoedigt om veel te weten en hard te leren.
Als een jongetje heel goed kan voetballen word iedereen blij en moet hij zo snel mogelijk van zijn clubje naar Ajax om daar samen met andere top-voetballertjes in de dop te trainen, maar als het om
hersenen gaat mag het plotseling niet. Voor dat supervoetballertje is het ook niet leuk om de hele tijd met kreupele kindjes te trainen.
quote:Een grote NEE.Op donderdag 28 juni 2007 23:10 schreef deneuro het volgende:
[..]
Ik ben bang dat het inderdaad zoiets zal gaan worden.
Ik las net even snel het artikel door en daarin vertelde een of andere vrouw dat haar zoon van 5 jaar hoogbegaafd was. Ik vraag me af of zoiets al op een dergelijke leeftijd geconstateerd kan worden.
Kan best zijn dat dat kind op z'n achtste alweer keurig op schema is. Of toevallig een testje met kleurtjes en getalletjes goed gemaakt heeft.
quote:Ja. En dat is echt om te janken. Zou die mensen wel naar de strot kunnen vliegen. Wat een walgelijke vertoning. Die weten echt niet waar ze over praten.Ik krijg dan al snel het gevoel dat de ouders graag willen dat hun kind hoogbegaafd is en het zullen dwingen om hard te werken. Ik vraag me af of dat een goede zaak is. Voorts is er een grote kans dat de leerlingen van een dergelijke school geheel vervreemd zullen raken van de werkelijkheid. De leerlingen op zo'n school zullen een geheel verkeerd beeld van de samenleving vormen en zich lastig kunnen aanpassen aan de middelbare school, waar zij het 'normale' volk weer zullen ontmoeten.
Het is allemaal zo relatief.
quote:Zo gaat het inderdaad. En dat is echt niet leuk.Ik vraag me daarnaast af wat de daadwerkelijke bijdrage van zo'n school op een hoogbegaafd kind is. Ik ken legio voorbeelden van slimme mensen die de tweede fase van de middelbare school niet of slechts ternauwernood wisten door te komen. Mensen kunnen op de middelbare school compleet omslaan, ondanks verpletterende resultaten op de basisschool en de onderbouw van de middelbare school. Waarom dan zulke mensen op een speciale school plaatsen als het totale voordeel voor zo'n kind nihil zal zijn? Niemand kan immers ontkennen dat kinderen op de basisschool relatief weinig leren, op rekenen en taalbeheersing na. Op een dergelijke school zal men slechts op enkele dingen wat gedetailleerder ingaan.
Wat wel handig zou zijn voor hoogbegaafde kinderen, is zich ergens voor in leren spannen. Ergens moeite voor leren doen. Want ja, dat hoeft dus nooit op regulier onderwijs.
quote:Het mag er ook echt niet komen.Op donderdag 28 juni 2007 23:28 schreef Messenga het volgende:
Belachelijk idee. Standenmaatschappij all the way.
quote:Zeker. Niet alleen vanwege de afscheiding van mensen, maar what's next? Kom op zeg. Kinderen horen gemixt basischool te hebben.Op donderdag 28 juni 2007 23:28 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Het mag er ook echt niet komen.
quote:Misschien was je helemaal gelukkig en handelbaar geweest als je op een school van jouw niveau had gezeten. Dan kon je je tanden zetten in zinnige dingen ipv gefrustreerd om je heen slaan.Op donderdag 28 juni 2007 23:20 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
[..]
Minder slimme mensen zijn wel sneller gelukkig heb ik het idee. Dus die wens is begrijpelijk.
Ik zou die kinderen niet laten beseffen dat ze geestelijk superieur zijn. Als ik dat op die leeftijd beseft had, was ik nog minder hanteerbaar geweest dan ik al was toen.
quote:Ik heb geen flauw idee of ik hoogbegaafd ben of niet, en dat interesseert me eigenlijk ook niet, het gaat om de resultaten immers. Maar ik moet zeggen dat dat het enige punt is waarop aangepast onderwijs bij mij kan scoren, als ze zorgen dat je ook echt wat moet doen. Voor alle niet talen haalde ik zonder leren, gewoon al vanuit kennis opgedaan door interesse, echt prima cijfers op de middelbare school. De talen heb ik nooit iets voor gedaan want ik kon ze compenseren met mijn cijfers voor mijn profiel. Nu ben ik erg lui en dus beviel mij dat wel. Maar toen ik naar de universiteit ging moest ik ineens toch wel wat leren om de tentamens te halen. Ik denk dat ik wel 2 jaar heb gedaan over die omschakeling.Op donderdag 28 juni 2007 23:27 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Wat wel handig zou zijn voor hoogbegaafde kinderen, is zich ergens voor in leren spannen. Ergens moeite voor leren doen. Want ja, dat hoeft dus nooit op regulier onderwijs.
Ook het feit dat je niet meer kan compenseren was erg lastig, ik was gewend om de vakken waar ik echt slecht in was gewoon aan de kant te schuiven en ze volledig te compenseren met mijn goede cijfers.quote:Precies, iedereen hetzelfde onderwijs. Geen technische scholen en MEAO's meer. Eenheidsworst. Alle universiteiten afschaffen want dat veroorzaakt een klassenmaatschappij. Iedereen (ook mongooltjes) van de basisschool naar de havo en verder alles afschaffen.Op donderdag 28 juni 2007 23:28 schreef Messenga het volgende:
Belachelijk idee. Standenmaatschappij all the way.
quote:Of wat dacht je van vrijwillig maken van onderwijs. Waarbij je zelf kiest welke vakken je wilt volgen en waarbij je ook de auto-didactische weg kan bewandelen (ik ken een auto-didact die is aangenomen om te promoveren zonder dat hij ooit enig onderwijs in die richting gevolgd heeft). Dat is onderwijs dat zich perfect toespitst op ieders behoefte. Alleen dan nog een manier vinden om al die kut-pubers zover te krijgen dat onderwijs belangrijk is.Op donderdag 28 juni 2007 23:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Precies, iedereen hetzelfde onderwijs. Geen technische scholen en MEAO's meer. Eenheidsworst. Alle universiteiten afschaffen want dat veroorzaakt een klassenmaatschappij. Iedereen (ook mongooltjes) van de basisschool naar de havo en verder alles afschaffen.
quote:Hmm, dat valt je te prijzen.Op donderdag 28 juni 2007 23:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik heb geen flauw idee of ik hoogbegaafd ben of niet, en dat interesseert me eigenlijk ook niet, het gaat om de resultaten immers. Maar ik moet zeggen dat dat het enige punt is waarop aangepast onderwijs bij mij kan scoren, als ze zorgen dat je ook echt wat moet doen. Voor alle niet talen haalde ik zonder leren, gewoon al vanuit kennis opgedaan door interesse, echt prima cijfers op de middelbare school. De talen heb ik nooit iets voor gedaan want ik kon ze compenseren met mijn cijfers voor mijn profiel. Nu ben ik erg lui en dus beviel mij dat wel. Maar toen ik naar de universiteit ging moest ik ineens toch wel wat leren om de tentamens te halen. Ik denk dat ik wel 2 jaar heb gedaan over die omschakeling.
Die omschakeling heb ik nooit kunnen maken.
Als je tentamens of examens haalt, zonder te leren. Leer je nooit meer. Maar dan zak je ook wel eens, want je kunt niet alles weten. Voornamelijk theorie en definities. Ga er dan maar weer eens voor zitten. Mij lukte het in ieder geval niet.
quote:Wie zal het zeggen. Basisonderwijs wat is gericht op het individu is wellicht een beter alternatief. En waar je wel klassikaal tussen alle lagen van de bevolking zit. Of ouwerwets een klasje overslaan.Op donderdag 28 juni 2007 23:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Misschien was je helemaal gelukkig en handelbaar geweest als je op een school van jouw niveau had gezeten. Dan kon je je tanden zetten in zinnige dingen ipv gefrustreerd om je heen slaan.
quote:Dat is de hele andere kant op. Dan krijg je iederwijs schooltjes, en ROC's die ook op die basis werken.Op donderdag 28 juni 2007 23:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Of wat dacht je van vrijwillig maken van onderwijs. Waarbij je zelf kiest welke vakken je wilt volgen en waarbij je ook de auto-didactische weg kan bewandelen (ik ken een auto-didact die is aangenomen om te promoveren zonder dat hij ooit enig onderwijs in die richting gevolgd heeft). Dat is onderwijs dat zich perfect toespitst op ieders behoefte. Alleen dan nog een manier vinden om al die kut-pubers zover te krijgen dat onderwijs belangrijk is.
quote:Er zijn ook hoogbegaafden uit pauperwijken. Die hebben nog meer druk op zich om zich dom voor te doen, want die worden op straat helemaal geterroriseerd. Voor die kinderen met je zeker WEL zo'n school beginnen.Op donderdag 28 juni 2007 23:39 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Wie zal het zeggen. Basisonderwijs wat is gericht op het individu is wellicht een beter alternatief. En waar je wel klassikaal tussen alle lagen van de bevolking zit. Of ouwerwets een klasje overslaan.
quote:Er zijn inderdaad redenen om zo'n school in overweging te nemen, maar er zijn nog veel meer redenen om dat juist niet te doen. Een dergelijke school belemmert de latere samenwerking met 'normale' mensen en om te kunnen slagen moet men ook kunnen samenwerken. Veel hoogbegaafde leerlingen zijn geheel in zichzelf gekeerd en moeten er haast uitgetrokken worden om met andere te kunnen communiceren. Door ze bij elkaar in een klas te stoppen wordt het isolement alleen maar gestimuleerd.Op donderdag 28 juni 2007 23:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een hoogbegaafd kind ziet de wereld ruimer en anders. Er is een handjevol wetenschappers die zich zo diep met natuurkunde wiskunde of techniek bezighouden dat ze mijlenver van het gewone aardse bestaan hun brood verdienen. Dat soort mensen zijn anders en dat los je niet op door ze af te remmen en net te doen of ze normaal zijn. Daar worden ze niet gelukkiger van. Je zou ze juist als een gek moeten stimuleren.
In nederland hebben we een cultuur "doe maar normaal...." Daarin past zo'n school niet. En ouders die er alles voor over hebben om hun kind op zo'n school te krijgen omdat ze dan trots kunnen zijn bestaan helaas ook.
Toch zijn er echte hoogbegaafde kinderen waarvan maar een relatief klein deel zijn potentie waar kan maken. De meeste proberen zich in hun omgeving te verschuilen, halen zesjes en komen op een saai kantoor of achter een lopende band terecht waar ze geen echte vrienden maken en waar iedereen over ze praat als de verstrooide professor of gekke filosoof.
Als je dat soort echt hoogbegaafde kinderen een eigen school geeft kunnen ze vrienden maken met kinderen die net zo raar zijn als zijzelf en waar het normaal is en word aangemoedigt om veel te weten en hard te leren.
Als een jongetje heel goed kan voetballen word iedereen blij en moet hij zo snel mogelijk van zijn clubje naar Ajax om daar samen met andere top-voetballertjes in de dop te trainen, maar als het om
hersenen gaat mag het plotseling niet. Voor dat supervoetballertje is het ook niet leuk om de hele tijd met kreupele kindjes te trainen.
Ik geloof niet in zulke scholen. Sterker nog: van die hoogbegaafde mensen kan ik geen enkel voorbeeld noemen van iemand die het daadwerkelijk gemaakt heeft. Alle grote mensen binnen natuurkunde, wiskunde et cetera zijn 'gewone' mensen, waarvan er veel (Faraday, Tartaglia) zelfs gewoon uit boerengezinnen kwamen. Het komt de ontwikkeling van een kind zeker niet ten goede als het al op zeer jonge leeftijd (vijf, zes jaar) tussen kinderen geplaatst wordt die eventueel hoogbegaafd zouden kunnen zijn.
quote:Dat is wel heel zwart/wit. Hoogbegaafde kinderen zijn niet per definitie smalle, bebrilde nerds hoor. Ik denk dat ze zich in die lagen ook prima kunnen handhaven.Op donderdag 28 juni 2007 23:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn ook hoogbegaafden uit pauperwijken. Die hebben nog meer druk op zich om zich dom voor te doen, want die worden op straat helemaal geterroriseerd. Voor die kinderen met je zeker WEL zo'n school beginnen.
Dus je wilt ze uit dat milieu onttrekken, omdat er anders talent verloren gaat. Nobel, maar onhaalbaar vrees ik. Ze zullen het zelf moeten doen, wellicht met hulp van leerkrachten op de basisschool. Gelukkig heeft elk kind in Nederland een kans er iets van te maken.
quote:Mee eens.Op donderdag 28 juni 2007 23:45 schreef deneuro het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad redenen om zo'n school in overweging te nemen, maar er zijn nog veel meer redenen om dat juist niet te doen. Een dergelijke school belemmert de latere samenwerking met 'normale' mensen en om te kunnen slagen moet men ook kunnen samenwerken. Veel hoogbegaafde leerlingen zijn geheel in zichzelf gekeerd en moeten er haast uitgetrokken worden om met andere te kunnen communiceren. Door ze bij elkaar in een klas te stoppen wordt het isolement alleen maar gestimuleerd.
Ik geloof niet in zulke scholen. Sterker nog: van die hoogbegaafde mensen kan ik geen enkel voorbeeld noemen van iemand die het daadwerkelijk gemaakt heeft. Alle grote mensen binnen natuurkunde, wiskunde et cetera zijn 'gewone' mensen, waarvan er veel (Faraday, Tartaglia) zelfs gewoon uit boerengezinnen kwamen. Het komt de ontwikkeling van een kind zeker niet ten goede als het al op zeer jonge leeftijd (vijf, zes jaar) tussen kinderen geplaatst wordt die eventueel hoogbegaafd zouden kunnen zijn.
quote:Op donderdag 28 juni 2007 23:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Precies, iedereen hetzelfde onderwijs. Geen technische scholen en MEAO's meer. Eenheidsworst. Alle universiteiten afschaffen want dat veroorzaakt een klassenmaatschappij. Iedereen (ook mongooltjes) van de basisschool naar de havo en verder alles afschaffen.
. Enig realisme? Kom op zeg, het basisonderwijs is de vorming van een kind voor de rest van zijn/haar leven.
Xavier's Academy for Gifted Youngsters
quote:Die kinderen zitten in dat isolement omdat ze niet met domme mensen kunnen communiceren. Niet om dat ze niet sociaal genoeg zijn, maar omdat de gewone kinderen absoluut niet begrijpen waar de slimme kinderen het over hebben als ze het over dingen hebben die voor hun heel normaal zijn.Op donderdag 28 juni 2007 23:45 schreef deneuro het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad redenen om zo'n school in overweging te nemen, maar er zijn nog veel meer redenen om dat juist niet te doen. Een dergelijke school belemmert de latere samenwerking met 'normale' mensen en om te kunnen slagen moet men ook kunnen samenwerken. Veel hoogbegaafde leerlingen zijn geheel in zichzelf gekeerd en moeten er haast uitgetrokken worden om met andere te kunnen communiceren. Door ze bij elkaar in een klas te stoppen wordt het isolement alleen maar gestimuleerd.
Ik geloof niet in zulke scholen. Sterker nog: van die hoogbegaafde mensen kan ik geen enkel voorbeeld noemen van iemand die het daadwerkelijk gemaakt heeft. Alle grote mensen binnen natuurkunde, wiskunde et cetera zijn 'gewone' mensen, waarvan er veel (Faraday, Tartaglia) zelfs gewoon uit boerengezinnen kwamen. Het komt de ontwikkeling van een kind zeker niet ten goede als het al op zeer jonge leeftijd (vijf, zes jaar) tussen kinderen geplaatst wordt die eventueel hoogbegaafd zouden kunnen zijn.
De slimme kinderen moeten alles wat ze denken vertalen in hele simpel begrippen. Ze moeten zichzelf afremmen terwijl ze juist meer en verder willen. Dus ze houden zich dom of ze houden hun mond. Een tussenweg is wel mogelijk voor een volwassenen maar niet voor een kind.
Een kind merkt dat zijn omgeving raar op hem reageert en word onzeker. Terwijl het de wereld juist beter begrijpt dan de noormale kinderen. Het kind doet zich dom voor om zelfvertrouwen te krijgen terwijl het op een hoogbegaafde school zelfvertrouwen zou krijgen door juist slimmer te worden.
Als een kind zelfvertrouwen heeft kan ie makkelijker met mensen communiceren die anders zijn. Volgens mij heeft oefening daar niets mee te maken.
Dat jij geen echte hoogbegaafden kent (of herkent) is geen argument.
quote:Precies. Dus dat moet je goed aanpakken. Ze hebben wel speciaal onderwijs uitgevonden voor domme en gedragsgestoorde mensen. Dat kan ook voor hele slimme. En ik denk dat dat net zo hard nodig is.Op donderdag 28 juni 2007 23:49 schreef Messenga het volgende:
[..]
Ken je eigelijk wel hoogbegaafden?
quote:Ben er echt falikant op tegen.Op vrijdag 29 juni 2007 00:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Precies. Dus dat moet je goed aanpakken. Ze hebben wel speciaal onderwijs uitgevonden voor domme en gedragsgestoorde mensen. Dat kan ook voor hele slimme. En ik denk dat dat net zo hard nodig is.
quote:Ik ben er zelf 1.Op vrijdag 29 juni 2007 00:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Precies. Dus dat moet je goed aanpakken. Ze hebben wel speciaal onderwijs uitgevonden voor domme en gedragsgestoorde mensen. Dat kan ook voor hele slimme. En ik denk dat dat net zo hard nodig is.
Ken je eigelijk wel hoogbegaafden?
Anyway, je wordt op de middelbare school genoeg gesplitst.
quote:Ik ben het niet eens met je argumenten.Op vrijdag 29 juni 2007 00:02 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Ben er echt falikant op tegen.
quote:Ik had op de basisschool en mavo geen vrienden en moest pas halverwege de MTS gaan leren. Ik had graag een hoogbegaafdenschool gehad.Op vrijdag 29 juni 2007 00:09 schreef Messenga het volgende:
[..]
Ik ben er zelf 1.
Anyway, je wordt op de middelbare school genoeg gesplitst.
quote:En ik niet met de jouwe. Maar dat verwacht ik ook van niemand verder.Op vrijdag 29 juni 2007 00:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben het niet eens met je argumenten.
Als je maar beseft dat ik dondersgoed weet waar ik over praat.
quote:Ook met elkaar kunnen ze niet communiceren hoor, maak je je daar maar geen zorgen over. Zoals ik trouwens al eerder aangaf: geef zulke leerlingen op een normale basisschool gewoon meer uitdaging.Op donderdag 28 juni 2007 23:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die kinderen zitten in dat isolement omdat ze niet met domme mensen kunnen communiceren. Niet om dat ze niet sociaal genoeg zijn, maar omdat de gewone kinderen absoluut niet begrijpen waar de slimme kinderen het over hebben als ze het over dingen hebben die voor hun heel normaal zijn.
De slimme kinderen moeten alles wat ze denken vertalen in hele simpel begrippen. Ze moeten zichzelf afremmen terwijl ze juist meer en verder willen. Dus ze houden zich dom of ze houden hun mond. Een tussenweg is wel mogelijk voor een volwassenen maar niet voor een kind.
Een kind merkt dat zijn omgeving raar op hem reageert en word onzeker. Terwijl het de wereld juist beter begrijpt dan de noormale kinderen. Het kind doet zich dom voor om zelfvertrouwen te krijgen terwijl het op een hoogbegaafde school zelfvertrouwen zou krijgen door juist slimmer te worden.
Als een kind zelfvertrouwen heeft kan ie makkelijker met mensen communiceren die anders zijn. Volgens mij heeft oefening daar niets mee te maken.
Dat jij geen echte hoogbegaafden kent (of herkent) is geen argument.
Herkennen en kennen doe ik hoogbegaafden wel degelijk. Je zou mij in feite zelfs hoogbegaafd kunnen noemen, want mijn IQ blijkt ruim boven de 130 uit te komen (de betrouwbaarheid van zo'n test valt natuurlijk te betwijfelen). Zelf heb ik de laatste drie jaar van de basisschool spreekwoordelijk vrijwel alleen maar uit mijn neus zitten peuteren, maar dat is, nu ik zo terug kijk, beter geweest dan mijn hele periode op een basisschool door te brengen in een klas waarin 29 andere leerlingen zich precies hetzelfde zouden gedragen. Communiceren met elkaar? Ik dacht het niet hoor. Iedereen gaat daar voor eigen succes, mede door de hoge druk die veel ouders daar op hun kinderen zullen uitoefenen om de beste in de klas te zijn, want dat is natuurlijk de absolute eer voor zo'n leerling(e).
Als laatste nog een vraagje dat verder niet direct betrekking heeft op de discussie: wie moet die kinderen op zo'n school gaan onderwijzen? De universitair geschoolden niet (neem ik aan), want die gaan veelal het bedrijfsleven in of geven de voorkeur aan de middelbare school. Worden het dan simpele basisschooldocenten?
quote:Precies. Daarom lijkt me het ook een plan dat gedoemd is om (deels) te mislukken.Op vrijdag 29 juni 2007 00:09 schreef Messenga het volgende:
[..]
Ik ben er zelf 1.
Anyway, je wordt op de middelbare school genoeg gesplitst.
quote:Dat is helemaal niet waar. Kunnen prima met elkaar communiceren.Op vrijdag 29 juni 2007 00:14 schreef deneuro het volgende:
[..]
Ook met elkaar kunnen ze niet communiceren hoor, maak je je daar maar geen zorgen over. Zoals ik trouwens al eerder aangaf: geef zulke leerlingen op een normale basisschool gewoon meer uitdaging.
Zoals ik zostraks al zei, je kunt het wel merken als mensen je grapjes begrijpen. Of dat je iets in je eigen bewoordingen kunt vertellen.
quote:Zal wel wat meevallen allemaal. Maar wat ik al zei, slecht idee.Herkennen en kennen doe ik hoogbegaafden wel degelijk. Je zou mij in feite zelfs hoogbegaafd kunnen noemen, want mijn IQ blijkt ruim boven de 130 uit te komen (de betrouwbaarheid van zo'n test valt natuurlijk te betwijfelen). Zelf heb ik de laatste drie jaar van de basisschool spreekwoordelijk vrijwel alleen maar uit mijn neus zitten peuteren, maar dat is, nu ik zo terug kijk, beter geweest dan mijn hele periode op een basisschool door te brengen in een klas waarin 29 andere leerlingen zich precies hetzelfde zouden gedragen. Communiceren met elkaar? Ik dacht het niet hoor. Iedereen gaat daar voor eigen succes, mede door de hoge druk die veel ouders daar op hun kinderen zullen uitoefenen om de beste in de klas te zijn, want dat is natuurlijk de absolute eer voor zo'n leerling(e).
quote:Maakt niet uit. Als ze het beestje maar begrijpen.Als laatste nog een vraagje dat verder niet direct betrekking heeft op de discussie: wie moet die kinderen op zo'n school gaan onderwijzen? De universitair geschoolden niet (neem ik aan), want die gaan veelal het bedrijfsleven in of geven de voorkeur aan de middelbare school. Worden het dan simpele basisschooldocenten?
quote:Het gaat mij niet eens zozeer om het talent. Het gaat mij om het geluk van het kind. Natuurlijk moeten ze het zelf doen, maar mensen hebben de neiging om bij een groep te willen horen. Als je te slim bent moet je je dom houden of alleen verder. Tenzij je omgeving net zo is als jij. Dat kan je elitair vinden, maar kinderen moeten hun weg nog vinden en als volwassene zijn dat soort keuzes al moeilijk genoeg.Op donderdag 28 juni 2007 23:48 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Dat is wel heel zwart/wit. Hoogbegaafde kinderen zijn niet per definitie smalle, bebrilde nerds hoor. Ik denk dat ze zich in die lagen ook prima kunnen handhaven.
Dus je wilt ze uit dat milieu onttrekken, omdat er anders talent verloren gaat. Nobel, maar onhaalbaar vrees ik. Ze zullen het zelf moeten doen, wellicht met hulp van leerkrachten op de basisschool. Gelukkig heeft elk kind in Nederland een kans er iets van te maken.
Ik denk dat de gemiddelde leraar een echt hoogbegaafd kind niet voldoende bezig kunnen houden, en het pest=probleem word ook niet opgelost.
quote:Je zult op zo'n school een stevig programma moeten hebben om de leerlingen goed bezig te houden. Die programma's bestaan. Als ze alleen maar uit hun neus gaan eten kan je ze idd net zo goed op een gewone school laten zitten.Op vrijdag 29 juni 2007 00:14 schreef deneuro het volgende:
[..]
Ook met elkaar kunnen ze niet communiceren hoor, maak je je daar maar geen zorgen over. Zoals ik trouwens al eerder aangaf: geef zulke leerlingen op een normale basisschool gewoon meer uitdaging.
Herkennen en kennen doe ik hoogbegaafden wel degelijk. Je zou mij in feite zelfs hoogbegaafd kunnen noemen, want mijn IQ blijkt ruim boven de 130 uit te komen (de betrouwbaarheid van zo'n test valt natuurlijk te betwijfelen). Zelf heb ik de laatste drie jaar van de basisschool spreekwoordelijk vrijwel alleen maar uit mijn neus zitten peuteren, maar dat is, nu ik zo terug kijk, beter geweest dan mijn hele periode op een basisschool door te brengen in een klas waarin 29 andere leerlingen zich precies hetzelfde zouden gedragen. Communiceren met elkaar? Ik dacht het niet hoor. Iedereen gaat daar voor eigen succes, mede door de hoge druk die veel ouders daar op hun kinderen zullen uitoefenen om de beste in de klas te zijn, want dat is natuurlijk de absolute eer voor zo'n leerling(e).
Als laatste nog een vraagje dat verder niet direct betrekking heeft op de discussie: wie moet die kinderen op zo'n school gaan onderwijzen? De universitair geschoolden niet (neem ik aan), want die gaan veelal het bedrijfsleven in of geven de voorkeur aan de middelbare school. Worden het dan simpele basisschooldocenten?
Daarnaast zal je ook overijverige ouders moeten opvoeden. Als die er te hard de zweep over willen gooien is dat natuurlijk ook niet goed. Het gaat erom dat kinderen zich thuis voelen in hun omgeving en zich optimaal kunnen ontplooien, ook op sociaal gebied. Je kan een te slim kind op een gewone school houden, maar niet ieder kind is in staat om vrienden te maken met mensen die op een ander niveau functioneren. Daar kan je overheen stappen, maar dan moet je over alle verschillen tussen mensen heen stappen.
Het ideaal is natuurlijk dat je iedereen individueel benadert. Het verschil tussen dat ideaal en de werkelijkheid is geld.
Je moet natuurlijk wel goed op blijven letten of alle leerlingen het wel leuk vinden. Slimme kinderen kunnen het na een tijd ook niet meer leuk vinden als er andere kinderen zijn die nog slimmer zijn.
Volgens mij gaat op deze manier het nut van de basisschool ook wel wat omhoog, nu had ik na de basisschool echt zoiets van: wat heb ik hier nu geleerd. Ik heb pas vanaf de vierde klas op de middelbare het gevoel dat ik echt veel leer (komt ook wel omdat ik aardig wat vakken heb gekozen).
Waarom leert dat kind uit de OP eigenlijk Spaans? Dat sluit niet aan op de talen die gegeven worden op de meeste middelbare scholen.
quote:Er zijn genoeg middelbare scholen waar spaans gegeven word en er zijn plannen voor chinees.Op vrijdag 29 juni 2007 00:38 schreef Gabry het volgende:
Ach, als ouders behoefte hebben hun 'hoogbegaafde' kind af te scheiden.
Waarom leert dat kind uit de OP eigenlijk Spaans? Dat sluit niet aan op de talen die gegeven worden op de meeste middelbare scholen.
quote:Maar niet in Woerden en omstreken waar de Leonardo School gevestigd gaat worden. Pas in VWO 5.Op vrijdag 29 juni 2007 00:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn genoeg middelbare scholen waar spaans gegeven word
Waarschijnlijk moeten ze het na de basisschool weer afleren.
quote:Of verhuizen. Er is behoefte aan meer en gevarieerder onderwijs. Als dat er niet is maakt men het zelf of verhuist als het ff kan.Op vrijdag 29 juni 2007 00:55 schreef Gabry het volgende:
[..]
Maar niet in Woerden en omstreken waar de Leonardo School gevestigd gaat worden.
Waarschijnlijk moeten ze het na de basisschool weer afleren.
quote:Geloof je het zelf?Op vrijdag 29 juni 2007 01:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Of verhuizen. Er is behoefte aan meer en gevarieerder onderwijs. Als dat er niet is maakt men het zelf of verhuist als het ff kan.
Verhuizen omdat het vakkenpakket van de middelbare school niet aansluit op de basisschool.
quote:O jee. Binnen een jaar hoor je de politiek-correcte Marxisten moord en doodslag krijsen omdat het 'witte' scholen zijn...Op donderdag 28 juni 2007 19:50 schreef zwemmerseczeem het volgende:
http://www.ad.nl/groenehart/article1467877.ece
quote:Wat precies de reden is slimme kinderen te blijven stimuleren, in plaats van ze elke keer weer op de andere te laten wachten. Ik zie alleen niets in de IQ 130 eisen, maar veeleer in of ze zich vervelen met de standaardstof.Op donderdag 28 juni 2007 23:39 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Hmm, dat valt je te prijzen.
Die omschakeling heb ik nooit kunnen maken.
) en hopt daardoor van het ene kutbaantje naar de andere. Hij wordt snel ontslagen omdat hij het altijd beter weet dan de baas, maar vervolgens ook net zo snel weer ergens anders aangenomen omdat hij zo'n slimme vent is.Kortom, misschien is dit een klein stapje de goede richting in.
quote:Ik zeg niet dat ik hoogbwegaafd ben, het zou kunnen zijn dat ik hoogbegaafd ben. Ik weet het niet. En volgens mij is het echt onmogelijk om een niet hoogbegaafd kind hoogbegaafd te laten scoren op een test, of het is een kind met een IQ van 128 dat toevallig zijn dag had.Op donderdag 28 juni 2007 22:59 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Die tests zijn ook zo relatief als wat zeg. Die mensen weten vaak niet eens waar ze mee bezig zijn. En wat ook een leuke is, kinderen net zo lang testen tot het resultaat als gewenst is. Op initiatief van de ouders.
En dat duidt op grenzeloze domheid. Die mensen weten echt niet waar ze over praten. Het ambieren van het predikaat "hoogbegaafd" is voor mij een sollicitiatie naar een handicap. Je wilt het echt niet zijn, of iets wat in die richting komt.
Ervan leren houden is makkelijker gezegd dan gedaan. Het betekent gewoon een gevecht voor de rest van je leven. Je aanpassen aan die meerderheid van (jouw schatting) 98%.
[..]
Lukt het dan echt niet daar vrede mee te krijgen? Echt, er zit niks anders op dan dat. Doe je best en maak er iets van.
Zoek wat mensen op die jouw grapjes begrijpen etc.
[..]
Waaruit zou blijken dat jij tot die 2% van de allerslimsten behoort dan?
quote:De school houdt op om 3 uur! Daarna gaan ze naar huis.. Buurtkinderen, broertjes, zusjes, de bakker, tante die een bakkie komt doen.. Zulke kinderen gaan echt niet denken dat de wereld alleen uit hoogbegaafden bestaat, ze zien genoeg mensen die dat niet zijn.Op donderdag 28 juni 2007 23:10 schreef deneuro het volgende:
[..]
Ik ben bang dat het inderdaad zoiets zal gaan worden.
Ik las net even snel het artikel door en daarin vertelde een of andere vrouw dat haar zoon van 5 jaar hoogbegaafd was. Ik vraag me af of zoiets al op een dergelijke leeftijd geconstateerd kan worden. Ik krijg dan al snel het gevoel dat de ouders graag willen dat hun kind hoogbegaafd is en het zullen dwingen om hard te werken. Ik vraag me af of dat een goede zaak is. Voorts is er een grote kans dat de leerlingen van een dergelijke school geheel vervreemd zullen raken van de werkelijkheid. De leerlingen op zo'n school zullen een geheel verkeerd beeld van de samenleving vormen en zich lastig kunnen aanpassen aan de middelbare school, waar zij het 'normale' volk weer zullen ontmoeten.
Ik vraag me daarnaast af wat de daadwerkelijke bijdrage van zo'n school op een hoogbegaafd kind is. Ik ken legio voorbeelden van slimme mensen die de tweede fase van de middelbare school niet of slechts ternauwernood wisten door te komen. Mensen kunnen op de middelbare school compleet omslaan, ondanks verpletterende resultaten op de basisschool en de onderbouw van de middelbare school. Waarom dan zulke mensen op een speciale school plaatsen als het totale voordeel voor zo'n kind nihil zal zijn? Niemand kan immers ontkennen dat kinderen op de basisschool relatief weinig leren, op rekenen en taalbeheersing na. Op een dergelijke school zal men slechts op enkele dingen wat gedetailleerder ingaan.
quote:Jawel. Dat kan wel. Als je die testen gemaakt hebt dan weet je dat. Je kunt die tests ook oefenen en je er op voorbereiden.Op vrijdag 29 juni 2007 12:14 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ik hoogbwegaafd ben, het zou kunnen zijn dat ik hoogbegaafd ben. Ik weet het niet. En volgens mij is het echt onmogelijk om een niet hoogbegaafd kind hoogbegaafd te laten scoren op een test, of het is een kind met een IQ van 128 dat toevallig zijn dag had.
Daarnaast hebben kinderen vaak te maken met voorsprongen of achterstanden in geestelijke ontwikkeling. Deze herstellen zich vaak op latere leeftijd.
Denk dat zon school voor veel hoogbegaafde kinderen veel prettiger is dan een normale school.quote:Ja maar hij heeft tenminste op school gezeten met gewone kinderen he, en dat is BELANGRIJK. Daar mogen we best zoiets futiels als een latere schoolcarriere en positie in het leven best voor opofferen..Als hij maar leert dat er ook gewone mensen zijn.. aanpassen tegen elke prijs!Op vrijdag 29 juni 2007 05:14 schreef justshutup het volgende:
Goed iniatief. Het zou bv. voor mijn broer erg handig geweest zijn, en voor velen anderen die met school stopten door allerlei tekortkomingen in het onderwijs en de begeleiding. Hoogbegaafdheid is nl. niet alleen maar slim zijn, of een enorm hoog IQ hebben, er komt zoveel meer bij kijken. Er zitten veel nadelen aan, die mijn broer hard heeft ondervonden. Hij heeft nu geen enkele vorm van een afgeronde opleiding (ja, basisschool
Kortom, misschien is dit een klein stapje de goede richting in.
Voor de mensen die roepen dat die kids wereldvreemd worden nogmaals:SCHOOL GAAT OM 3 UUR UIT.
Tests zijn zo gemaakt dat ze het effect van oefening proberen 'af te vangen' je kunt wel een paar punten hoger scoren. maar jezelf van 100 naar 140 oefenen lijkt mij bijzonder sterk..
quote:Jawel hoor. Als jij een beetje aan je woordenschat werkt, wat met cijferreeksen oefent, een idee krijgt bij abstracte tekeningetjes. Tevoren weet wat er van je verwacht wordt. Daarnaast de factor motivatie/stimulatie, die zeker van invloed is.Op vrijdag 29 juni 2007 12:35 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Tests zijn zo gemaakt dat ze het effect van oefening proberen 'af te vangen' je kunt wel een paar punten hoger scoren. maar jezelf van 100 naar 140 oefenen lijkt mij bijzonder sterk..
Is je IQ ineens een stuk hoger!
Zo relatief zijn die tests. Ik sta ook niet helemaal achter het begrip IQ in relatie met intelligentie in de zin van talent/potentieel. Uberhaupt het stukje kennis wat van je verwacht wordt, vind ik zeer omstreden.
quote:Een fatsoenlijke iq test (iig mijn persoonlijk ervaring) omvat ook een psychologisch deel + dat het persoonlijk afgenomen wordt. Lijkt me dat je iemand die oefent er zo uitpikt.Op vrijdag 29 juni 2007 12:42 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Jawel hoor. Als jij een beetje aan je woordenschat werkt, wat met cijferreeksen oefent, een idee krijgt bij abstracte tekeningetjes. Tevoren weet wat er van je verwacht wordt. Daarnaast de factor motivatie/stimulatie, die zeker van invloed is.
Is je IQ ineens een stuk hoger!
Zo relatief zijn die tests. Ik sta ook niet helemaal achter het begrip IQ in relatie met intelligentie in de zin van talent/potentieel. Uberhaupt het stukje kennis wat van je verwacht wordt, vind ik zeer omstreden.
quote:Uiteraard persoonlijk. Daarom kan je er nog wel mee oefenen. Je kunt ze zo van internet afplukken of in de boekwinkel aanschaffen.Op vrijdag 29 juni 2007 12:49 schreef znarch het volgende:
[..]
Een fatsoenlijke iq test (iig mijn persoonlijk ervaring) omvat ook een psychologisch deel + dat het persoonlijk afgenomen wordt. Lijkt me dat je iemand die oefent er zo uitpikt.
quote:waarmee je dus het argument bij uitstek aan levert waaruit blijkt dat dit soort scholen er juist wel moeten komen .. als je de neurologische paden pas gaat stimuleren na de pubertijd ben je gewoon te laat en heb je een talent van ongekende grootte voorgoed beknot en gereduceerd tot "gemiddeld"Op donderdag 28 juni 2007 23:39 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Als je tentamens of examens haalt, zonder te leren. Leer je nooit meer. Maar dan zak je ook wel eens, want je kunt niet alles weten. Voornamelijk theorie en definities. Ga er dan maar weer eens voor zitten. Mij lukte het in ieder geval niet.
quote:Met persoonlijk bedoelt ie onder begeleiding van een psycholoog, waar je dan een dag lang allemaal activiteiten moet doen. Niet zo'n test met patroonherkenning bijvoorbeeld. Ik heb ze beide gehad, en de eerste hang ik inderdaad wel iets meer fiducie aan (alhoewel ik in de tweede beter scoorde).Op vrijdag 29 juni 2007 12:56 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Uiteraard persoonlijk. Daarom kan je er nog wel mee oefenen. Je kunt ze zo van internet afplukken of in de boekwinkel aanschaffen.
edit: de eerste werd ik bijvoorbeeld geinterviewd over allemaal dingen, moest ik met blokken een stad nabouwen, enz.
quote:De gedachte daarachter is, dat iemand die slimmer is meer kennis oppikt. Moet hij wel de kans hebben gehad de kennis op te pikken die de test vraagt. Vandaar dat het een oneerlijk is voor allochtonen, mensen uit bijvoorbeeld achterstandswijken., enzz.. Voor de mesen die wel die kans hebben gehad levert een test met kennisvragen een betrouwbaarder resultaat op.Op vrijdag 29 juni 2007 12:42 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Zo relatief zijn die tests. Ik sta ook niet helemaal achter het begrip IQ in relatie met intelligentie in de zin van talent/potentieel. Uberhaupt het stukje kennis wat van je verwacht wordt, vind ik zeer omstreden.
IQ test zullen nooit helemaal exact zijn maar geven alleen een goede indficatie. Waarschijnlijk zullen
mensen de imperfectie van de IQ- meting altijd gebruiken als stok om plannen voor hoogbegaafd onderwijs mee te slaan. Het idee bevalt ze niet, en zo hebben ze altijd wel een argument. De tests die assasmentcenters gebruiken zijn ook verre van perfect, (vaak zelfs nog minder dan een IQ test) maar niemand die zegt dat we assesments daarom maar moeten afschaffen.
FF opgezocht. Je kan wel wat oefenen, maar je kan jezelf niet van Modaal naar Mensa trainen.
"Ten tweede is de test te manipuleren: door oefenen (IQ-tests zijn al dan niet tegen betaling te downloaden) kan men ca. 10% hoger scoren"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Intelligentiequoti%C3%ABnt#Het_IQ
Die ouders zitten er ook heel vaak naast.
quote:Dat ja, zon iq test duurt ook vaak 1 a 2 volle dagen, en is niet zoals veel mensen denken wat standaard vragen maken.Op vrijdag 29 juni 2007 13:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Met persoonlijk bedoelt ie onder begeleiding van een psycholoog, waar je dan een dag lang allemaal activiteiten moet doen. Niet zo'n test met patroonherkenning bijvoorbeeld. Ik heb ze beide gehad, en de eerste hang ik inderdaad wel iets meer fiducie aan (alhoewel ik in de tweede beter scoorde).
edit: de eerste werd ik bijvoorbeeld geinterviewd over allemaal dingen, moest ik met blokken een stad nabouwen, enz.
Zoiets kun je niet faken of oefenen.[ Bericht 0% gewijzigd door zwemmerseczeem op 29-06-2007 13:52:22 ]
quote:Omdat mensen niet zo graag hun kroost naar een school voor moeilijk lerende kinderen sturen.Op vrijdag 29 juni 2007 13:43 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Okay, vraagje: waarom is het wel maatschappelijk geaccepteerd om een kind wat moeilijk leert naar een school voor moeilijk lerende kinderen te sturen maar is het een grote NONO om een zeer goed lerend kind naar een school voor zeer goed lerende kinderen te sturen?
Maar als er een school voor hoogbegaafde kinderen komt, dan staan al die zure pseudo-intellectuele NRC-lezers in de rij om hun kroost daar te dumpen.
Ik denk niet dat dat gaat werken.
quote:Omdat het voor "normale" mensen moelijk te accepteren is dat andere mensen echt veel slimmer zijn en meer weten dan zij. Het is lekker om hoogbegaafden af te schilderen als freaks en contaktgestoord. Domme mensen zijn gewoon bang.Op vrijdag 29 juni 2007 13:43 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Okay, vraagje: waarom is het wel maatschappelijk geaccepteerd om een kind wat moeilijk leert naar een school voor moeilijk lerende kinderen te sturen maar is het een grote NONO om een zeer goed lerend kind naar een school voor zeer goed lerende kinderen te sturen?
quote:En dan wordt het gros van de kids afgewezen omdat ze niet door de test komen, so what?Op vrijdag 29 juni 2007 13:49 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Omdat mensen niet zo graag hun kroost naar een school voor moeilijk lerende kinderen sturen.
Maar als er een school voor hoogbegaafde kinderen komt, dan staan al die zure pseudo-intellectuele NRC-lezers in de rij om hun kroost daar te dumpen.
Ik denk niet dat dat gaat werken.
je bent als maatschappij toch ronduit achterlijk bezig als je je slimste mensen de mogelijkheid ontneemt om zich te ontwikkelen in een op hun niveau afgestemde omgeving, we stimuleren wel de minder bedeelden om het maximum eruit te halen maar de beter dan gemiddeld bedeelden niet ?
het enige wat ik kan concluderen uit dit topic is dat het diegenen die tegen dit soort scholen zijn aan intelligentie ontbreekt om de noodzaak in te zien
quote:Ik heb het idee dat onze vriend Johnny de Footballhero een beetje verbitterd en teleurgesteld is dat ie zelf niet de kans heeft gekregen.Op vrijdag 29 juni 2007 19:05 schreef moussie het volgende:
het lijkt me anyway een goed idee om intelligente mensen te stimuleren waar je maar kan ipv ze aan te leren om met het hoofd onder het maaiveld te blijven, zich aan te passen aan de grootste gemene deler ..
je bent als maatschappij toch ronduit achterlijk bezig als je je slimste mensen de mogelijkheid ontneemt om zich te ontwikkelen in een op hun niveau afgestemde omgeving, we stimuleren wel de minder bedeelden om het maximum eruit te halen maar de beter dan gemiddeld bedeelden niet ?
het enige wat ik kan concluderen uit dit topic is dat het diegenen die tegen dit soort scholen zijn aan intelligentie ontbreekt om de noodzaak in te zien
quote:dat idee heb ik ook ja .. maar ik gun een ander wat ik zelf heb moeten missen, het gevoel dat je ergens bij hoortOp vrijdag 29 juni 2007 19:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat onze vriend Johnny de Footballhero een beetje verbitterd en teleurgesteld is dat ie zelf niet de kans heeft gekregen.
quote:Ik zie het wel vaker de laatste tijd.. mensen die het vroeger zelf uit hebben moeten zoeken en ietwat verbitterd reageren als men het voor de jonge generatie wel goed wil regelen.'Ik heb het vroeger allemaal zelf gedaan, dus moeten zij het ook niet kado krijgen,' zoiets.Op vrijdag 29 juni 2007 19:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat onze vriend Johnny de Footballhero een beetje verbitterd en teleurgesteld is dat ie zelf niet de kans heeft gekregen.
Maar da's een beetje off topic.
quote:het zijn dan meestal ook mensen die zelf (nog) geen kinderen hebben .. alleen maar met zichzelf bezigOp vrijdag 29 juni 2007 19:58 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Ik zie het wel vaker de laatste tijd.. mensen die het vroeger zelf uit hebben moeten zoeken en ietwat verbitterd reageren als men het voor de jonge generatie wel goed wil regelen.'Ik heb het vroeger allemaal zelf gedaan, dus moeten zij het ook niet kado krijgen,' zoiets.
Maar da's een beetje off topic.
Stel, het is je eerste werkdag. Je hebt uitgezien naar je nieuwe baan, en bent benieuwd naar je nieuwe collega's. Wie schetst je verbazing als je team blijkt te bestaan uit louter 15-jarige pubers, net oud genoeg om vakken te mogen vullen in de supermarkt.
Dit moet een vergissing zijn, dus ga je naar je baas en zeg je dat je bij het verkeerde team zit. Maar volgens je baas is het geen vergissing. Je werkt niet met mensen van je eigen leeftijd, je hebt alleen contact met je eigen team, de hele dag.
Je aanvankelijke enthousiasme is al weg. Maar je besluit er maar het beste van te maken. Je probeert gesprekjes met je collega's aan te knopen, vrienden te maken. Met als gevolg dat je over de top-40 staat te praten, terwijl je de hitparade al jaren niet meer volgt. Je eigen muziek, Radiohead, de Stones, Vivaldi, daar begin je niet eens over. Je collega's kennen het niet, aangezien de meeste mensen deze muziek pas beginnen te waarderen als ze wat ouder zijn dan 15.
Het doet een beetje geforceerd aan, op jouw leeftijd praten over zoenen, de top-40 en brommers. Maar voor andere onderwerpen hebben je collega's geen belangstelling. Ze zijn vijftien, op die leeftijd interesseren de meesten zich nou eenmaal voornamelijk voor zoenen, de top-40 en brommers.
Je hebt het wel eens geprobeerd, je vertelde over een interessante documantaire die je gezien had, maar meteen draaiden hun ogen weg. Een documentaire? Wie kijkt daar nu naar, voor de lal? Boeiuh!
En efficient werken, ho maar. Ze doen je nog het meest denken aan je eigen jeugd toen je bij de bediening werkte in een cafe. Toen rende je ook voor iedere asbak, vork, en besteld biertje apart het terras op en af. Inmiddels weet je door ervaring hoe het beter kan. Maar zij nog niet. Met alle gevolgen voor het werktempo vandien. Zucht.
Je baas ziet ook dat het niet lekker gaat, maar hij hij denkt dat het probleem geheel aan jou ligt, omdat je te weinig sociale vaardigheden zou hebben.
Je hebt gevraagd om overplaatsing naar een team waar de gemiddelde leeftijd wat hoger ligt. Je kan je ei niet kwijt hier. Maar je baas wijst dat verzoek af. In al zijn wijsheid heeft hij namelijk besloten dat iedereen met iedereen om moet kunnen gaan, en je je dus ook moet kunnen aanpassen aan een team dat geheel uit vijftienjarigen bestaat...
Iedereen heeft door dat het zo niet prettig werken is.
Met iedereen kunnen werken is een mooi ideaal. Iedereen zou met iedereen om moeten kunnen gaan, dan ziet de wereld er een stuk mooier uit, toch? Een kenmerk van inspirende leiders is dat ze belangstelling hebben voor alle werknemers, van de CEO tot de koffiejuffrouw en de jongste bediende.
Hoe mooi dit ideaal ook is, echter, geen baas is zo gek dit ideaal zo ver door te drijven dat zijn werknemers er in hun werksituatie last van gaan ondervinden. Waarom zou je iemand de hele dag door dingen laten doen die helemaal niet bij hem passen, uit een een of ander verheven ideaal over hoe de samenleving zou moeten zijn?
En toch, terwijl we weten dat de hierboven beschreven situatie niet werkt, doen we het sommige van onze kinderen toch aan. Hoogbegaafde kinderen zitten in een situatie die vergelijkbaar is. Terwijl zij zich afvragen waarom er kwaad in de wereld is, waar zij zelf staan in dit leven, waar het heen gaat met het milieu en wat ze eventueel willen gaan studeren, houden hun klasgenootjes zich bezig met voetbal, Nickelodeon, en wie cool is en wie stom. Er zit een wereld van verschil tussen. Veel hoogbegaafden gaan waarschijnlijk net zo houterig met hun klasgenootjes om als een man van 35 met een groepje pubers van 15. Waardoor al gauw het oordeel 'sociaal niet vaardig' over hen geveld wordt.
En toch vinden we dat hoogbegaafde kinderen vooral in de normale klas moeten blijven. Want iedereen moet met iedereen kunnen leren omgaan. Daar krijgen we een mooiere samenleving van. Toch?
Dit ideaal wordt hoogbegaafden nogal dwingend opgelegd. En waar slaat dat eigenlijk op, die aanname dat hoogbegaafden niet met gewone kinderen leren omgaan als ze niet de hele dag bij elkaar in de klas zitten? Een verlamd kind dat op een school voor gehandicapten zit, brengt de hele schooldag door met andere rolstoelers. Maar de meerderheid van de mensen waar het mee in aanraking komt zullen niet in een rolstoel zitten. De slager, de bakker de juf, zijn neefjes en nichtjes, de buurtkinderen.
Met hoogbegaafden is het net zo. Maar twee procent van alle mensen is hoogbegaafd. Achtennegentig procent is het niet. Gelegenheid genoeg om met niet-hoogbegaafden om te leren gaan..
Dus waarom dringen wij kinderen nog steeds dit ideaal op, tegen alle realiteitszin in?
Ik heb gehoord dat er volgend schooljaar voor het eerst in Nederland een niet-particuliere basisschool voor hoogbegaafden start. Ik hoor al de kritiek van sommigen, dat het niet goed is om de hoogbegaafden af te zonderen. Ik raad deze mensen van harte aan om eens een half jaar lang vakken te gaan vullen met een stel vijftienjarigen.
In deze thread staan nog meer metaforen.
http://www.hiq-forum.nl/viewtopic.php?t=8815
Waar ik wel een beetje moetie mee heb is dat mensen op dit soort fora komen met verhalen over tweejarigen die de kleuren al kennen, of driejarigen, die al kunnen tellen. Je kan ook overdrijven. Kijk de eerste paar jaar alsjeblieft niet door een bepaalde bril naar je kind, maar sta gewoon open voor hoe het zich ontwikkelt.. Het is echt niet erg als ze pas op 5 jarige leeftijd worden getest i.p.v. 2 jaar.
quote:Dat gevoel had ik vooral tijdens (alle) studie(s).Op zaterdag 30 juni 2007 17:08 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Op een forum voor hoogbegafden vond ik deze:
verhaal
Voor de rest trek- en trok ik altijd met ouderen op. Dat werkt prima.
quote:Kun je je het een beetje voorstellen?Op vrijdag 29 juni 2007 19:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat onze vriend Johnny de Footballhero een beetje verbitterd en teleurgesteld is dat ie zelf niet de kans heeft gekregen.
Maar ik klaag niet hoor. Ik heb ervoor gevochten, maar een prima leven nu. Van "jezelf leren houden" was het moeilijkste obstakel in de loop der tijd.
quote:Nou ja, het is een ieder gegund hoor. Maar ik ben er nog steeds van overtuigd dat het een slechte ontwikkeling is.Op vrijdag 29 juni 2007 19:58 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Ik zie het wel vaker de laatste tijd.. mensen die het vroeger zelf uit hebben moeten zoeken en ietwat verbitterd reageren als men het voor de jonge generatie wel goed wil regelen.'Ik heb het vroeger allemaal zelf gedaan, dus moeten zij het ook niet kado krijgen,' zoiets.
quote:Goed gedaan. Maar dat is geen reden om goede ontwikkelingen tegen te houden. Er zijn te veel mensen die zich veel beter zouden kunnen ontplooien met het juiste onderwijs. Ik kan me niet voorstellen dat je tegen goed onderwijs bent.Op zaterdag 30 juni 2007 18:18 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Kun je je het een beetje voorstellen?
Maar ik klaag niet hoor. Ik heb ervoor gevochten, maar een prima leven nu. Van "jezelf leren houden" was het moeilijkste obstakel in de loop der tijd.
Als een kind helemaal gek is van muziek stuur je hem naar een muziekschool, niet naar een dovenschool om te leren om met andere mensen om te gaan. Je moet mensen stimuleren, niet afremmen.
quote:Heus, dat kan ook heel goed zijn. Maar ik ben bang dat die kinderen verder vervreemden en een te superieur zelfbeeld krijgen.Op zaterdag 30 juni 2007 18:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Goed gedaan. Maar dat is geen reden om goede ontwikkelingen tegen te houden. Er zijn te veel mensen die zich veel beter zouden kunnen ontplooien met het juiste onderwijs. Ik kan me niet voorstellen dat je tegen goed onderwijs bent.
Dat maakt het dus nog moeilijker functioneren in een maatschappij die niet op jou berekend is.
quote:Je bent bang om onderscheid te maken tussen mensen. Maar dat onderscheid is er al. Iedereen is anders. Als je een beetje in het gemiddelde plaatje valt ben je blij, val je buiten de boot dan heb je vette problemen. Te dik, te bleek, te slim te dom. Er zijn massa's jongeren die zich niet op hun plek voelen tot zelfmoord aan toe. Het gaat niet alleen om hoogbegaafden.Op zaterdag 30 juni 2007 18:38 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Heus, dat kan ook heel goed zijn. Maar ik ben bang dat die kinderen verder vervreemden en een te superieur zelfbeeld krijgen.
Dat maakt het dus nog moeilijker functioneren in een maatschappij die niet op jou berekend is.
Het gaat erom dat je zelfvertrouwen hebt en van jezelf kunt houden zoals je bent. Een kudde domme kinderen maakt dat onmogelijk. Een enkeling is sterk genoeg om zich op een normale manier te handhaven onder abnormale omstandigheden. Te veel kinderen kunnen dat niet en maken geen vrienden, zijn niet gelukkig, leren niets, keren zich in zichzelf. Dat is vele malen slechter dan een eventueel superieur zelfbeeld.
Je stopt domme kinderen toch ook niet op een normale school? Die worden ook gepest. Waarom slimme kinderen dan wel?
Ik denk dat een kind dat zich telkens 'anders' voelt de beste van de klas is, en speciale, extra werkjes krijgt meer met zijn hoogbegaafdheid geconfronteerd wordt dat een kind dat gewoon lekker meedraait met zijn Leonardo-klas.
Oh ja, en niet-hoogbegaafde kinderen zijn niet dom.
quote:Ja, klopt, ik zie ook wel eens van die ouders die denken dat ze alles van hun kind weten als het kind pas net op de basisschool zit. Ik zou zeggen laat dat kind gewoon met rust. Later in de basisschoolperiode zo rond groep 6 of 7 kan je duidelijke verschillen tussen de leerlingen zien en dan kan zo'n school speciaal voor hoogbegaafden wel een oplossing zijn.Op zaterdag 30 juni 2007 17:08 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Waar ik wel een beetje moetie mee heb is dat mensen op dit soort fora komen met verhalen over tweejarigen die de kleuren al kennen, of driejarigen, die al kunnen tellen. Je kan ook overdrijven. Kijk de eerste paar jaar alsjeblieft niet door een bepaalde bril naar je kind, maar sta gewoon open voor hoe het zich ontwikkelt.. Het is echt niet erg als ze pas op 5 jarige leeftijd worden getest i.p.v. 2 jaar.
En trouwens goed gesproken papierversnipperaar en zwemmerseczeem
quote:Echt welOp zaterdag 30 juni 2007 21:03 schreef zwemmerseczeem het volgende:
.
Oh ja, en niet-hoogbegaafde kinderen zijn niet dom.
Ik heb niet op een speciale school gezeten dus ik mag me superieur voelen en arrogant zijn
quote:hoe kan jij nog verder vervreemden dan je nergens, maar dan ook werkelijk nergens, op je plek te voelen, nergens bij te horen ?Op zaterdag 30 juni 2007 18:38 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Heus, dat kan ook heel goed zijn. Maar ik ben bang dat die kinderen verder vervreemden en een te superieur zelfbeeld krijgen.
Dat maakt het dus nog moeilijker functioneren in een maatschappij die niet op jou berekend is.
Mi creëer je pas een superieur beeld van jezelf als je onzeker bent van/ontevreden met je plek in de maatschappij , eenzaam en verdrietig .. niet als je omgeving je bijzondere talenten ziet als iets normaals en alles doet om je te stimuleren in een op jou afgestemd niveau, doen ze op het voortgezet onderwijs toch ook ?
we voelen ons toch ook niet superieur aan de minder gezegenden die nooit verder komen dan de LOM school, we zijn alleen maar blij dat wij meer verstand hebben .. zoiets ?
en als sidenote .. er schijnen hoogbegaafde kinderen op het LOM-onderwijs te eindigen, af en toe word er eentje gespot, die zijn zoooo goed geworden in zichzelf als dom voordoen, tot dat een alerte leraar ineens opmerkt dat zo'n kind een uitzonderlijk goed ruimtelijk inzicht heeft voor zijn leeftijd/niveau
quote:Dank UOp zaterdag 30 juni 2007 21:09 schreef ruben3123 het volgende:
[..]
Ja, klopt, ik zie ook wel eens van die ouders die denken dat ze alles van hun kind weten als het kind pas net op de basisschool zit. Ik zou zeggen laat dat kind gewoon met rust. Later in de basisschoolperiode zo rond groep 6 of 7 kan je duidelijke verschillen tussen de leerlingen zien en dan kan zo'n school speciaal voor hoogbegaafden wel een oplossing zijn.
En trouwens goed gesproken papierversnipperaar en zwemmerseczeem
quote:Ik heb op een gewone basischool geleerd dat mensen dom achterlijk en debiel zijn en hun frustraties afreageren op mensen die anders zijn dan zij. Ik heb daar een enorm superioriteitsgevoel van overgehouden, geen vrienden.Op zaterdag 30 juni 2007 21:37 schreef moussie het volgende:
[..]
hoe kan jij nog verder vervreemden dan je nergens, maar dan ook werkelijk nergens, op je plek te voelen, nergens bij te horen ?
Mi creëer je pas een superieur beeld van jezelf als je onzeker bent van/ontevreden met je plek in de maatschappij , eenzaam en verdrietig .. niet als je omgeving je bijzondere talenten ziet als iets normaals en alles doet om je te stimuleren in een op jou afgestemd niveau, doen ze op het voortgezet onderwijs toch ook ?
we voelen ons toch ook niet superieur aan de minder gezegenden die nooit verder komen dan de LOM school, we zijn alleen maar blij dat wij meer verstand hebben .. zoiets ?
en als sidenote .. er schijnen hoogbegaafde kinderen op het LOM-onderwijs te eindigen, af en toe word er eentje gespot, die zijn zoooo goed geworden in zichzelf als dom voordoen, tot dat een alerte leraar ineens opmerkt dat zo'n kind een uitzonderlijk goed ruimtelijk inzicht heeft voor zijn leeftijd/niveau
Het is vele malen belangrijker om op de basisschool aan te leren hoe je, met jouw eigenschappen, past binnen een gemêleerde groep, juist als je een intelligentie hebt die ruim afwijkt van het gemiddelde of andere afwijkende eigenschap. Natuurlijk is het erg goed als een kind gestimuleerd wordt qua ontwikkeling, maar dit kan prima door voorzieningen op een gewone basisschool voor handen te hebben.
Ik had mijn rekenboekjes ook al in het begin van de zesde klas uit, mocht nooit voor het bord een zin ontleden omdat ik dat toch goed zou hebben, heb me wild zitten ergeren aan het klassikaal lezen omdat het zo tergend langzaam ging etc. Daardoor had ik geen idee op welke bladzijde we waren als ik toevallig eens aan de beurt kwam bij het voorlezen, sloeg rijtjes sommen over omdat ik geen zin had in meer van hetzelfde (vulde overal dezelfde uitkomst in, mocht het zelf nakijken en rekende het goed, kreeg bij controle op mijn donder
) en heb véél getekend en andere kinderen geholpen tijdens reken- en taallessen. Ik had het ongetwijfeld heerlijk gevonden als er wat meer uitdaging was geweest (ik heb gehoord dat er op de betreffende school nu meer mogelijkheden zijn om extra stof te doen voor hen die daaraan toe zijn, goed zaak ) maar had zéker niet op zo'n leeftijd al die omgeving willen verlaten.Als je op zo'n leeftijd op een bijzondere school terecht komt brengt dat allerlei nadelen met zich mee, het vernielt de mogelijkheid van een kind zich op een natuurlijke manier te ontwikkelen. Als je een jong kind al zo'n label van bijzonderheid opplakt zal zo'n kind zich daaraan spiegelen en zich daarnaar gaan gedragen (we hebben het over een leeftijd waarop de sociale ontwikkeling nog maar net begonnen is!), zich veel te vroeg bewust moeten worden van extreme verwachtingspatronen (rapporten en cijfers zijn nog relatief onschuldige zaken op zo'n leeftijd), nog versterkt indien er een stel pushende ouders op de achtergrond aanwezig zijn. Het kind wordt in een stramien gedwongen waar het niet meer uit kan zonder te 'falen'. Kortom, alle ingrediënten om een arrogant kind met faalangst en sociale gebreken te kweken. Natuurlijk zal dit niet voor elk kind gelden, maar wel voor het merendeel, daar ben ik zeker van.
En dat enkel om de mogelijkheid om het kind wat meer stof behandeld te laten hebben als het van de bassisschool afkomt, niets wat het niet op een latere leeftijd alsnog kan bijhalen. Want zo simpel is het toch. Zorg voor een goede mindset en goede psychosociale ontwikkeling en het kind heeft de juiste basis om zijn capaciteiten op wat latere leeftijd op een stabiele manier tot volle wasdom te laten komen. Ik ben ervan overtuigd dat dat vele malen vruchtbaarder is dan op zo'n jonge leeftijd al drastisch in te grijpen in de ontwikkeling en het kind de eigen keuze en ontwikkeling ernstig te bemoeilijken.
Herinneren jullie je die jongen laatst die met een ongelooflijke cijferlijst zijn middelbare school had afgerond, maar buschauffeur wil worden? Natuurlijk is het een extreem geval, maar het geeft precies aan waar het spanningsveld ligt. Hij heeft nog de mogelijkheid om te kiezen niets te gaan doen met zijn intellectuele capaciteiten en dat is voor hem cruciaal. Misschien zal hij zich gaan vervelen en toch anders besluiten, maar het belangrijke punt is dat hij wel de vrijheid heeft om zelf voor dat pad te kiezen en zo zijn eigen ontwikkeling te bepalen. Op het moment dat hij als jong kind gereduceerd was tot zijn hoogbegaafdheid, om even te chargeren, had hij die vrijheid veel minder of niet gehad.
quote:Je eerste punt heb ik het al over gehad. Er zijn mensen die niet in een groep gewone kinderen passen, dat heeft niets te maken met oefening maar met zelfvertrouwen.Op zondag 1 juli 2007 01:01 schreef keesjeislief het volgende:
Ik ben het eens met Johnny_Footballhero, dit is een dom idee waar meer nadelen dan voordelen aan kleven.
Het is fijn dat jij andere kinderen hebt geholpen, maar ik deed dat niet. Ik had erg weinig raakvlakken met de andere kinderen in mijn klas en verstopte me. Dat kwam niet goed door me te dwingen op die gewone school te laten zitten zodat ik kon "oefenen" om met gewone kinderen om te gaan. Ik had graag willen kiezen voor een school van mijn niveau.
Er is geen natuurlijke manier van ontwikkelen. Iedereen is anders. Je stop mongooltjes ook op een aparte school. Je moet de verwachtingen van anderen natuurlijk in de gaten houden. Maar dat is weer een ander probleem. Als je je werkelijk zorgen maakt over een eventueel superioriteits gevoel van kinderen op een aparte school moet je de universiteit ook afschaffen. De korpsballen op het HBO en de UNI voelen zich ook overal boven verheven, dat mag dan ook niet meer. Het is veel belangrijker dat kinderen zich prettig voelen in hun omgeving en dat ze goed kunnen opschieten met de mensen om hun heen. Hoogbegaafden kunnen niet relateren aan gewone kinderen. Lees het verhaal van de 15-jarigen nog maar eens.
Ik denk dat je bij een hoop kinderen al vroeg kan zien dat ze hoog begaafd zijn. Bij mij was dat rond klas 3/4. Ik denk niet dat het aan jou is om voor alle kinderen te bepalen dat ze pas na de basisschool naar een hoog-begaafdenschool mogen. In het ideale geval moet je iedereen als individu behandelen.
De jongen die buschauffeur is een aardig voorbeeld van hoe het mis kan gaan. Hij past zich aan aan zijn (domme) omgeving. Zozeer dat hij buschauffeur wil worden. Dit is niet zijn mening als individu maar een mening die gevormd is in een omgeving met te beperkte mogelijkheden. Als hij andere slimme mensen om zich heen had gehad was hij in aanraking gekomen met andere mogelijkheden die vele malen interessanter zijn en had hij een andere keuze gemaakt. Nu is hij gereduceert tot iemand die persé gewoon moet doen ipv iemand met mogelijkheden. Doe maar dom dan ben je goed genoeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 01-07-2007 01:29:52 ]
quote:Het is niet te vergelijken met het onderscheid in niveau op de middelbare school, daarbij gaat het om maatschappelijk aanvaarde, groepsgewijze opdelingen en niet om zeldzame individuen die uit de groep gepikt worden. Het grote gevaar is het volgende. Als je een kind dat zich niet op zijn plaats en niet geaccepteerd voelt (ik ben me ervan bewust hoe ingrijpend dat kan zijn overigens hoor) onder de noemer hoogbegaafdheid in een nieuwe omgeving plaatst met soortgelijke gevallen, dan wordt dat labeltje de reddingsboei. Het kind en zijn sociale problemen worden in zekere zin gereduceerd tot het hoogdbegaafd zijn, dat is zijn weg uit de ellende.Op zaterdag 30 juni 2007 21:37 schreef moussie het volgende:
[..]
hoe kan jij nog verder vervreemden dan je nergens, maar dan ook werkelijk nergens, op je plek te voelen, nergens bij te horen ?
Mi creëer je pas een superieur beeld van jezelf als je onzeker bent van/ontevreden met je plek in de maatschappij , eenzaam en verdrietig .. niet als je omgeving je bijzondere talenten ziet als iets normaals en alles doet om je te stimuleren in een op jou afgestemd niveau, doen ze op het voortgezet onderwijs toch ook ?
Het leert niet toch een manier te vinden om te gaan met niet-hoogbegaafden, behoudt daardoor een slecht beeld van 'de maatschappij' en vergeet zich te ontwikkelen op terreinen die niet met intellectualiteit van doen hebben. Ik ben ervan overtuigd dat het ten allen tijde te preferen is te proberen het kind (onder begeleiding) te laten proberen tóch een plek te vinden in de groep/de maatschappij, in eerste instantie als compleet mens en niet slechts als lopend stel hersenen. Daarmee wordt voorkomen dat iemand zich tot een complete einzelgänger ontwikkelt, met wrok richting alles en iedereen die niet briljant is.
We moeten het ook niet helemaal overdrijven natuurlijk, veel van de bekende grote breinen uit de geschiedenis hadden wellicht hun eigenaardigheden en moeilijkheden, maar waren over het algemeen toch aardig in staat te communiceren met de compleet oenige buitenwereld hoor
. quote:Maar dan zou het kind ook niet in aanmerking zijn gekomen voor de speciale school als men zijn hoogbegaafdheid niet eerder had onderkend. Dat zou ik eerder aan onvermogen, al dan niet verwijtbaar, van de leraren in kwestie wijten.en als sidenote .. er schijnen hoogbegaafde kinderen op het LOM-onderwijs te eindigen, af en toe word er eentje gespot, die zijn zoooo goed geworden in zichzelf als dom voordoen, tot dat een alerte leraar ineens opmerkt dat zo'n kind een uitzonderlijk goed ruimtelijk inzicht heeft voor zijn leeftijd/niveau
quote:Is dat dezelfde helft die ook dyslectisch is?Op donderdag 28 juni 2007 20:17 schreef Isabeau het volgende:
Dat is half fok als je de topics over uitslagen van iq-testen moet geloven.
quote:Ik denk dat je echte hoogbegaafden onderschat. De meeste hebben een uitstekend beeld van de wereld, het zijn de gewone mensen die het niet snappen. Dat is juist het probleem tussen deze groepen. De hoogbegaafden worden onzeker omdat de gewone kinderen een ander verhaal vertellen over hoe de wereld er uit ziet. De meerderheid heeft altijd gelijk dus de hoogbegaafde moet zich aanpassen aan de (foutieve/simpele) waarheid van de groep. Voor de hoogbegaafde klopt er heel veel niet, hij word onzeker en presteerd slecht.Op zondag 1 juli 2007 01:30 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het is niet te vergelijken met het onderscheid in niveau op de middelbare school, daarbij gaat het om maatschappelijk aanvaarde, groepsgewijze opdelingen en niet om zeldzame individuen die uit de groep gepikt worden. Het grote gevaar is het volgende. Als je een kind dat zich niet op zijn plaats en niet geaccepteerd voelt (ik ben me ervan bewust hoe ingrijpend dat kan zijn overigens hoor) onder de noemer hoogbegaafdheid in een nieuwe omgeving plaatst met soortgelijke gevallen, dan wordt dat labeltje de reddingsboei. Het kind en zijn sociale problemen worden in zekere zin gereduceerd tot het hoogdbegaafd zijn, dat is zijn weg uit de ellende.
Het leert niet toch een manier te vinden om te gaan met niet-hoogbegaafden, behoudt daardoor een slecht beeld van 'de maatschappij' en vergeet zich te ontwikkelen op terreinen die niet met intellectualiteit van doen hebben. Ik ben ervan overtuigd dat het ten allen tijde te preferen is te proberen het kind (onder begeleiding) te laten proberen tóch een plek te vinden in de groep/de maatschappij, in eerste instantie als compleet mens en niet slechts als lopend stel hersenen. Daarmee wordt voorkomen dat iemand zich tot een complete einzelgänger ontwikkelt, met wrok richting alles en iedereen die niet briljant is.
We moeten het ook niet helemaal overdrijven natuurlijk, veel van de bekende grote breinen uit de geschiedenis hadden wellicht hun eigenaardigheden en moeilijkheden, maar waren over het algemeen toch aardig in staat te communiceren met de compleet oenige buitenwereld hoor
[..]
Maar dan zou het kind ook niet in aanmerking zijn gekomen voor de speciale school als men zijn hoogbegaafdheid niet eerder had onderkend. Dat zou ik eerder aan onvermogen, al dan niet verwijtbaar, van de leraren in kwestie wijten.
Als een hoogbegaafd kind eenmaal een basis heeft van kennis en zelfvertrouwen kan ie beter met gewone mensen om leren gaan. Jij wilt het omdraaien en dat lijkt me niet goed.
quote:Het zou goed kunnen dat ik 'echte hoogbegaafden' onderschat en ik begrijp wat je wilt impliceren. Sta me toe op te merken, want ik kan me niet beheersen, dat 'echte hoogbegaafden' naar mijn bescheiden ervaring ook niet zulke lullige d/t-fouten maken. Dat het niveauverschil tussen hoogbegaafden en gemiddelde kinderen een probleem in communicatie en begrip oplevert waarvan de hoogbegaafde meer de dupe is omdat hij alleen staat, staat uiteraard niet ter discussie. Maar het punt is hoe je met zo'n situatie wilt omgaan.Op zondag 1 juli 2007 01:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik denk dat je echte hoogbegaafden onderschat. De meeste hebben een uitstekend beeld van de wereld, het zijn de gewone mensen die het niet snappen. Dat is juist het probleem tussen deze groepen. De hoogbegaafden worden onzeker omdat de gewone kinderen een ander verhaal vertellen over hoe de wereld er uit ziet. De meerderheid heeft altijd gelijk dus de hoogbegaafde moet zich aanpassen aan de (foutieve/simpele) waarheid van de groep. Voor de hoogbegaafde klopt er heel veel niet, hij wordt onzeker en presteerdt slecht.
Als een hoogbegaafd kind eenmaal een basis heeft van kennis en zelfvertrouwen kan ie beter met gewone mensen om leren gaan. Jij wilt het omdraaien en dat lijkt me niet goed.
Ik heb in mijn vorige post geprobeerd te onderbouwen waarom ik denk dat het beter is om het kind in zijn omgeving te laten proberen zijn weg te vinden dan om het op zo'n prille leeftijd in zo'n spciale omgeving te plaatsen. Daarbij denk ik dat de problemen van onbegrip en onzekerheid van het hoogbegaafde kind veel beter bestreden kunnen worden door het gericht te begeleiden, zodat het leert te begrijpen wat er aan de hand is en daarmee leert om te gaan. Dat is naar mijn mening beter dan het te omzeilen door een omgeving op te zoeken waarin het probleem misschien minder aanwezig is (ik twijfel er behoorlijk aan of het wel zo is dat als je verschillende hoogbegaafde kinderen bij elkaar zet dit de sociale ontwikkeling echt ten goede komt) maar niet opgelost wordt. Zie de vorige post voor argumenten waarom.
quote:Mijn slordig gebruik van d's en t's geeft aan dat ik me op school te pletter heb verveelt en vergeten ben te leren. Als ik op een goede school had gezeten was ik daar eerder mee begonnen dan mijn 20ste en had ik nu misschien een interessant beroep gehad.Op zondag 1 juli 2007 02:07 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het zou goed kunnen dat ik 'echte hoogbegaafden' onderschat en ik begrijp wat je wilt impliceren. Sta me toe op te merken, want ik kan me niet beheersen, dat 'echte hoogbegaafden' naar mijn bescheiden ervaring ook niet zulke lullige d/t-fouten maken. Dat het niveauverschil tussen hoogbegaafden en gemiddelde kinderen een probleem in communicatie en begrip oplevert waarvan de hoogbegaafde meer de dupe is omdat hij alleen staat, staat uiteraard niet ter discussie. Maar het punt is hoe je met zo'n situatie wilt omgaan.
Ik heb in mijn vorige post geprobeerd te onderbouwen waarom ik denk dat het beter is om het kind in zijn omgeving te laten proberen zijn weg te vinden dan om het op zo'n prille leeftijd in zo'n spciale omgeving te plaatsen. Daarbij denk ik dat de problemen van onbegrip en onzekerheid van het hoogbegaafde kind veel beter bestreden kunnen worden door het gericht te begeleiden, zodat het leert te begrijpen wat er aan de hand is en daarmee leert om te gaan. Dat is naar mijn mening beter dan het te omzeilen door een omgeving op te zoeken waarin het probleem misschien minder aanwezig is (ik twijfel er behoorlijk aan of het wel zo is dat als je verschillende hoogbegaafde kinderen bij elkaar zet dit de sociale ontwikkeling echt ten goede komt) maar niet opgelost wordt. Zie de vorige post voor argumenten waarom.
Je tweede punt ben ik het niet mee eens, dat heb ik uitgelegd.
Morgen wil ik álles nalezen, maar zo zonder alles te hebben gelezen: Is dit niet juist een gevaarlijk iets voor dat "soort" (met nadruk tussen aanhalingstekens) kinderen? Soms zitten ze al in een sociaal isolement en dat "verhelp" je dan tijdelijk, maar later moeten ze toch echt gaan meedraaien in de "normaal-begaafde" wereld....
quote:Dat is de discussie idd. Lees eerst het topic maar even door.Op zondag 1 juli 2007 02:28 schreef Five_Horizons het volgende:
TVP als ervaringsdeskundige.... (zelf en onze oudste en -waarschijnlijk- de jongste)
Morgen wil ik álles nalezen, maar zo zonder alles te hebben gelezen: Is dit niet juist een gevaarlijk iets voor dat "soort" (met nadruk tussen aanhalingstekens) kinderen? Soms zitten ze al in een sociaal isolement en dat "verhelp" je dan tijdelijk, maar later moeten ze toch echt gaan meedraaien in de "normaal-begaafde" wereld....
quote:Dat geldt niet alleen voor hoogbegaafden, maar (potentieel) ook voor ernstig verlegen kinderen, kinderen die ernstig gepest worden, kinderen met een andere etnische achtergrond, kinderen die thuis mishandeld worden, kinderen met een handicap, etc. etc. Al deze kinderen zullen, hoe sneu en lastig ook, moeten leren om om te gaan met medemensen. Ze kunnen nl. nooit compleet zonder contact met degenen die niet tot hun vertrouwensgroep behoren. Oefening en (h)erkenning kweken zelfvertrouwen, dat lijkt me triviaal.Op zondag 1 juli 2007 01:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je eerste punt heb ik het al over gehad. Er zijn mensen die niet in een groep gewone kinderen passen, dat heeft niets te maken met oefening maar met zelfvertrouwen.
quote:Dat kan, ik pretendeer natuurlijk ook niet dat mijn ervaringen exemplarisch zijn. Ze waren ook slechts ter illustratie bedoeld. Toch waag ik te vinden dat in eerste aanleg je leraar had moeten proberen te voorkomen dat je je ging verstoppen en desgewenst verdere begeleiding had moeten inschakelen.Het is fijn dat jij andere kinderen hebt geholpen, maar ik deed dat niet. Ik had erg weinig raakvlakken met de andere kinderen in mijn klas en verstopte me. Dat kwam niet goed door me te dwingen op die gewone school te laten zitten zodat ik kon "oefenen" om met gewone kinderen om te gaan. Ik had graag willen kiezen voor een school van mijn niveau.
quote:Uiteraard. Ik bedoelde met 'natuurlijk' aan te geven dat het kind zoveel mogelijk de gelegenheid houdt over een vol spectrum aan keuzes te beschikken.Er is geen natuurlijke manier van ontwikkelen. Iedereen is anders.
quote:Nee, jij hebt het over een compleet andere leeftijdsgroep en dat onderscheid is cruciaal. Iedereen op de universiteit etc. kent de pluriformiteit van de maatschappij, een kind kent die nog niet of veel minder. Met een superioriteitsgevoel an sich is niets mis, maar wel als er op prille leeftijd een harde duw in die richting gegeven wordt.Je stop mongooltjes ook op een aparte school. Je moet de verwachtingen van anderen natuurlijk in de gaten houden. Maar dat is weer een ander probleem. Als je je werkelijk zorgen maakt over een eventueel superioriteits gevoel van kinderen op een aparte school moet je de universiteit ook afschaffen. De korpsballen op het HBO en de UNI voelen zich ook overal boven verheven, dat mag dan ook niet meer.
quote:Dat kun je niet zo zwart-wit stellen, ik neem aan dat jij, net als ik, niet alle hoogbegaafden kent. Er zijn er wel degelijk die, juist mede dankzij hun intelligentie, hun positie ten opzichte van anderen kunnen duiden, verklaren en invullen. Kun jij aantonen dat hoogbegaafden zich wel onderling aan elkaar kunnen relateren?Het is veel belangrijker dat kinderen zich prettig voelen in hun omgeving en dat ze goed kunnen opschieten met de mensen om hun heen. Hoogbegaafden kunnen niet relateren aan gewone kinderen. Lees het verhaal van de 15-jarigen nog maar eens.
quote:Uiteraard is dat niet aan mij en dat pretendeer ik ook niet. Ik ben er alleen van overtuigd, met de argumenten die ik al eerder heb gegeven, dat voor het merendeel van de hoogbegaafden zo'n speciale basisschool een slecht idee is.Ik denk dat je bij een hoop kinderen al vroeg kan zien dat ze hoog begaafd zijn. Bij mij was dat rond klas 3/4. Ik denk niet dat het aan jou is om voor alle kinderen te bepalen dat ze pas na de basisschool naar een hoog-begaafdenschool mogen. In het ideale geval moet je iedereen als individu behandelen.
quote:Dat zijn nogal wat slagen in de lucht die je daar maakt. Ken jij de jongen persoonlijk of kun je op een andere manier onderbouwen waarom jouw interpretatie van zijn situatie klopt? Ik heb wel een argument waarom ik denk dat je er naast zit: er is geen leraar op de middelbare school en geen uni in het hele land die niet deze jongen heel graag richting natuurwetenschap zou zien gaan. Verschillende media hebben aan hem gevraagd waarom hij niet meer met zijn intellectuele capaciteiten ging doen, er was alom bewondering voor zo'n lijst en mogelijkheden. Elke reactie die ik gehoord heb kwam neer op verbazing dat hij zo onder zijn intellectuele niveau ging zitten, en ik heb uit geen enkel antwoord van de betreffende jongen kunnen opmaken dat er een drang tot nivellering in zijn omgeving aanwezig is (geweest). Kortom, geen enkele indicatie dat wat jij zegt klopt.De jongen die buschauffeur is een aardig voorbeeld van hoe het mis kan gaan. Hij past zich aan aan zijn (domme) omgeving. Zozeer dat hij buschauffeur wil worden. Dit is niet zijn mening als individu maar een mening die gevormd is in een omgeving met te beperkte mogelijkheden. Als hij andere slimme mensen om zich heen had gehad was hij in aanraking gekomen met andere mogelijkheden die vele malen interessanter zijn en had hij een andere keuze gemaakt. Nu is hij gereduceert tot iemand die persé gewoon moet doen ipv iemand met mogelijkheden. Doe maar dom dan ben je goed genoeg.
quote:Dat is ook mijn opvatting. Goede begeleiding om toch te leren hun plek te vinden in de maatschappij lijkt me beter dan ze op zo'n jonge leeftijd in zo'n uitzonderingspositie te plaatsen, waarmee je een behoorlijk ingrijpende richting aan hun leven geeft die je naar mijn mening zou moeten vermijden indien enigszins mogelijk.Op zondag 1 juli 2007 02:28 schreef Five_Horizons het volgende:
TVP als ervaringsdeskundige.... (zelf en onze oudste en -waarschijnlijk- de jongste)
Morgen wil ik álles nalezen, maar zo zonder alles te hebben gelezen: Is dit niet juist een gevaarlijk iets voor dat "soort" (met nadruk tussen aanhalingstekens) kinderen? Soms zitten ze al in een sociaal isolement en dat "verhelp" je dan tijdelijk, maar later moeten ze toch echt gaan meedraaien in de "normaal-begaafde" wereld....
.[ Bericht 7% gewijzigd door keesjeislief op 01-07-2007 02:57:10 ]
quote:Jawel, het is goed met je. Ik ken geen mensen die in klas 3/4 als hoogbegaafd herkend zijn en na hun 20ste nog steeds niet het taalgevoel en logisch vermogen hebben om die paar eenvoudige regeltjes te herkennen en toe te passen hoor.Op zondag 1 juli 2007 02:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mijn slordig gebruik van d's en t's geeft aan dat ik me op school te pletter heb verveelt en vergeten ben te leren. Als ik op een goede school had gezeten was ik daar eerder mee begonnen dan mijn 20ste en had ik nu misschien een interessant beroep gehad.
quote:Then we agree to disagree, I guess.Je tweede punt ben ik het niet mee eens, dat heb ik uitgelegd.
.quote:Ik vind dit geen goed voorbeeld. Als je op je 15e nog steeds niet de verstandelijke/sociale vermogens hebt ontwikkeld om met leeftijdgenootjes om te gaan, dan zou je imo juist op een normale school moeten verblijven. De volwassenwereld komt er rap aan, en dan moet je wel enigszins buigbaar worden. Ik denk dat deze scholen vooral belangrijk zijn voor basisschoolkinderen, waar het gemiddelde heel veel lager is dan hun eigen niveau.Op zaterdag 30 juni 2007 17:08 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Op een forum voor hoogbegafden vond ik deze:
knip
In deze thread staan nog meer metaforen.
http://www.hiq-forum.nl/viewtopic.php?t=8815
Waar ik wel een beetje moetie mee heb is dat mensen op dit soort fora komen met verhalen over tweejarigen die de kleuren al kennen, of driejarigen, die al kunnen tellen. Je kan ook overdrijven. Kijk de eerste paar jaar alsjeblieft niet door een bepaalde bril naar je kind, maar sta gewoon open voor hoe het zich ontwikkelt.. Het is echt niet erg als ze pas op 5 jarige leeftijd worden getest i.p.v. 2 jaar.
quote:ik denk dat je het voorbeeld verkeerd begrijpt .. er word je gevraagd je voor te stellen hoe jij als volwassene je zou voelen als je de hele tijd zou moeten samen werken met - en op het niveau van 15 jarigen, jij wil het hebben over de nieuwste ontwikkelingen in Iraq en hun interesse gaat niet verder dan de ruzie gisteravond op MSN over wie wie heeft gekust ..Op zondag 1 juli 2007 04:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik vind dit geen goed voorbeeld. Als je op je 15e nog steeds niet de verstandelijke/sociale vermogens hebt ontwikkeld om met leeftijdgenootjes om te gaan, dan zou je imo juist op een normale school moeten verblijven. De volwassenwereld komt er rap aan, en dan moet je wel enigszins buigbaar worden. Ik denk dat deze scholen vooral belangrijk zijn voor basisschoolkinderen, waar het gemiddelde heel veel lager is dan hun eigen niveau.
quote:Op zondag 1 juli 2007 02:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mijn slordig gebruik van d's en t's geeft aan dat ik me op school te pletter heb verveelt en vergeten ben te leren.
Ik werd ergens in de 3e/4e klas lagere school gecomplimenteerd dat ik uit mezelf d/dt's goed schreef, terwijl dat helemaal nog niet was behandeld.
Als je echt slim bent (en niet 'hoogbegaafd'
) dan pik je dat soort dingen vanzelf op, zonder dat je daar veel moeite voor hoeft te doen. quote:het is uiteraard wel een reddingboei, dat wel, maar de sociale problemen komen voort uit het hoog begaafd zijn en gedwongen worden in een groep te verblijven waarmee je nauwelijks raakvlakken hebt ..Op zondag 1 juli 2007 01:30 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het is niet te vergelijken met het onderscheid in niveau op de middelbare school, daarbij gaat het om maatschappelijk aanvaarde, groepsgewijze opdelingen en niet om zeldzame individuen die uit de groep gepikt worden. Het grote gevaar is het volgende. Als je een kind dat zich niet op zijn plaats en niet geaccepteerd voelt (ik ben me ervan bewust hoe ingrijpend dat kan zijn overigens hoor) onder de noemer hoogbegaafdheid in een nieuwe omgeving plaatst met soortgelijke gevallen, dan wordt dat labeltje de reddingsboei. Het kind en zijn sociale problemen worden in zekere zin gereduceerd tot het hoogdbegaafd zijn, dat is zijn weg uit de ellende.
en gek genoeg is dat wel acceptabel op vrijwel elk ander niveau, dat je mensen neemt zoals ze zijn en in een omgeving plaatst waarin zij zich prettig voelen en optimaal kunnen ontwikkelen .. waarom die absurde angst dat een hoog begaafd iemand zich boven jou verheven zou kunnen voelen ?
quote:wat een onzin, je word juist een einzelgänger als je in een groep blijft waarin je niet thuis hoort, waarmee je geen raakvlakken hebt, je wrok tegen de maatschappij in z'n geheel en de groep waarin je moet verblijven specifiek word alleen maar groter als je constant, dag in dag uit gedwongen word onder je niveau te presteren en nooit geaccepteerd word zoals je bentHet leert niet toch een manier te vinden om te gaan met niet-hoogbegaafden, behoudt daardoor een slecht beeld van 'de maatschappij' en vergeet zich te ontwikkelen op terreinen die niet met intellectualiteit van doen hebben. Ik ben ervan overtuigd dat het ten allen tijde te preferen is te proberen het kind (onder begeleiding) te laten proberen tóch een plek te vinden in de groep/de maatschappij, in eerste instantie als compleet mens en niet slechts als lopend stel hersenen. Daarmee wordt voorkomen dat iemand zich tot een complete einzelgänger ontwikkelt, met wrok richting alles en iedereen die niet briljant is.
quote:Bij mij zijn heel vreemde zaken voorgevallen op de basisschool. Zo vreemd, dat ik ze hier niet eens durf neer te zetten of dat men de indruk krijgt dat ik overdrijf. Ik vertel er in het openbaar ook nooit over, omdat het als abnormaal wordt gezien en ik me ervoor schaam. De enige die ervan weten zijn m'n ouders, vriendin en een aantal psychologen. Kleinste voorbeeldje, is dat één van mijn verhalen, waar ik een cynische blik toon op een lokale muziekgroep, op mijn negende jaar al is ingestuurd naar de regionale krant. Zonder mijn weten, bekokstoofd door leekrachten. Kreeg het knipseltje achteraf pas te zien.Op zondag 1 juli 2007 10:38 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik werd ergens in de 3e/4e klas lagere school gecomplimenteerd dat ik uit mezelf d/dt's goed schreef, terwijl dat helemaal nog niet was behandeld.
Als je echt slim bent (en niet 'hoogbegaafd'
In mijn geval was het zo dat ik vaak gestraft ben voor mijn voorsprongen. Toen heb ik de betreffende leerkrachten op die leeftijd al als vijand leren beschouwen, en omdat ik dat prima kon ondersteunen met mijn verbale vaardigheden, zorgde dat voor veel botsingen. Waar ik trouwens uitdaging in zag en voldoening uit haalde.
Als ik een aantal van die mensen nu zou treffen, oud-leerkrachten, zou ik nog steeds een bepaalde rancune voelen. Zij hadden destijds beter moeten weten en maatregelen moeten nemen.
Maar wat ik voor die tijd heb teruggekregen is een aantal zeer dierbare vrienden/oud-klasgenoten. Mensen waar ik nog steeds een sterke band mee heb. Ik heb ook geleerd met mensen uit alle hoeken van de samenleving op te trekken en ben altijd volledig geaccepteerd door de groep- en wijk. Dit heb ik waarschijnlijk ook te danken aan mijn grote bek destijds, vooral tegen autoriteiten.
-laat ook maar-
En de angst een kind tot lopend stel hersenen te reduceren.. Het is maar net met wat voor oogmerk de school is opgericht. In de Sowje-unie had je dat soort scholen, die waren opgericht om de meest begaafden ereuit te pikken en op te leiden tot 'atleten van de geest 'ter meerdere eer en glorie van het socialistisch systeem. Een school die is opgericht om hoogbegaafde kinderen een eigen plek te geven is heel wat anders.
quote:Nou, dat vereist veel intelligentie en talent zeg.Op donderdag 28 juni 2007 21:39 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
het Hp is de universitaire versie van deze school, en daar wordt juist heel veel eigen initiatief verwacht!. We hebben onze eerste exursie inmiddels zelf geregeld.
Dus op zich is dit een goed initiatief, mits het niet zo'n achterlijke school wordt als Iederwijs. Toch vind ik dat in de toekomst deze scholen niet meer nodig mogen zijn, en dat iedereen zich daar voor blijft inzetten. Dat is denk ik voor de sociale ontwikkeling van kinderen ook beter.
quote:Dat zie je verkeerd. Het is niet een programma "dat min of meer bij de noden van de meerderheid aansluit", het is een programma aan kennis en vaardigheden dat ieder kind zo goed mogelijk moet leren te beheersen omdat het tot de absolute basiskennis behoort die ieder mens nodig heeft om te kunnen functioneren in de maatschappij. Dit soort verdraaide individualistische denkbeelden, die vooral neerkomen op een uiterste poging ieder kind als uniek begaafd te beschouwen, hebben de afgelopen jaren al steeds meer geleid tot het vervangen van het aanleren van 'harde' kennis en vaardigheden door 'zacht' zelfontwikkelingstrajectdoelenrefelectiegeleuterinderuimte. Met als gevolg dat het niveau gillend achteruit holt en bijv. PABO-studenten verdomme niet eens meer de vereiste rekenvaardigheden bezitten om een groep 8 van fatsoenlijk rekenonderwijs te voorzien. Ze kunnen wel heel interessant over wollige lege termen leuteren, dat wel. Dat dankt je de koekoek.Op zondag 1 juli 2007 23:01 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Helaas zijn scholen nog steeds massaproductie. Een programma dat min of meer bij de noden van de meerderheid aansluit en wat extra werkjes voor degenen die meer nodig hebben, als lapmiddel. In de ideale wereld was zo'n school inderdaad niet nodig geweest. Maar ook dan denk ik dat goed is voor deze kinderen om een paar uurtjes per dag met gelijken op te trekken.
Luister, het is heel simpel. De kinderen die écht zo extreem intelligent zijn dat ze daardoor totaal geen raakvlak hebben met het onderwijs dat ze geacht worden te volgen zijn uiterst zeldzaam. Dat zijn degenen die zich in hun vroege tienerjaren al aanmelden op een uni bijvoorbeeld. Daar krijg je in Nederland echt geen enkele basisschool mee vol. Voor de rest heb je vooral van doen met kinderen die bovenmatig intelligent zijn, voorlopen op het gemiddelde niveau op een aantal gebieden, maar vooral een probleem hebben met een verkeerde opvoeding door narcistische ouders of een sociaal omgangsprobleem. Zoals die andere chocoladepasta in dit topic die zo behinderd wordt door zijn hoogbegaafdheid dat hij werkwoorden niet fatsoenlijk kan vervoegen.
. Exemplarisch! Dat los je niet op door ze te bevestigen in hun probleem en ze samen met andere bijzondere kinderen op een héél bijzondere school onder te brengen, dat los je op door voor de juiste begeleiding & evt. extra stof op hun eigen basisschool te zorgen zodat ze leren met hun problemen te dealen te midden van de mensen met wie ze later ook continu van doen hebben. En als ze behoefte hebben aan contact met 'lotgenoten', dan laat je ze fijn lid worden van Mensa en stuur je ze eens per week naar een bijeenkomst. quote:En dát is nou juist het probeem. Veel scholen, en vooral basisscholen, besteden zeer weinig individuele aandacht aan kinderen en geven al helemaal weinig mogelijkheden om sneller door het traject te gaan of extra stof op.Op maandag 2 juli 2007 02:10 schreef keesjeislief het volgende:
Dat los je niet op door ze te bevestigen in hun probleem en ze samen met andere bijzondere kinderen op een héél bijzondere school onder te brengen, dat los je op door voor de juiste begeleiding & evt. extra stof op hun eigen basisschool te zorgen zodat ze leren met hun problemen te dealen te midden van de mensen met wie ze later ook continu van doen hebben.
Dit is al héél lang zo, en de doofheid van het onderwijs/politiek heeft dit dus veroorzaakt. Maar naar mijn mening zou particulier onderwijs al de meeste (misschien wel alle) problemen wegnemen.
quote:Ik ook, en ik denk zo veel hoogbegaafden. Maar heb jij niet het gevoel dat je meer uit jezelf had kunnen halen als je op een basis/middelbare school had gezeten waar ze alles uit je proberen te halen? Ik wel in ieder geval.Op maandag 2 juli 2007 02:18 schreef kraaksandaal het volgende:
Ik heb me weten aan te passen aan 't normale klootjesvolk.
quote:Ik heb dat later op mijn eigen manier gedaan. Het maakt ook nogal uit welk welgesteld nest je komt.Op maandag 2 juli 2007 02:41 schreef Kickvors het volgende:
Ik ook, en ik denk zo veel hoogbegaafden. Maar heb jij niet het gevoel dat je meer uit jezelf had kunnen halen als je op een basis/middelbare school had gezeten waar ze alles uit je proberen te halen? Ik wel in ieder geval.
quote:Nee, je moet het probleem aanpakken, niet omzeilen. En het is bovendien niet helemaal waar wat je zegt, basisscholen geven over het algemeen de mogelijkheid een klas over te slaan om een voorbeeld te noemen. Het was in mijn tijd al zo dat kinderen die het vermogen daartoe hadden, individueel onbeperkt vooruit mochten werken met zaken als taal en rekenen. Ik heb begrepen dat het inmiddels zo is op die basisschool dat kinderen die de rekenboekjes voortijdig doorgewerkt hebben verder kunnen werken met speciaal daarvoor vervaardigde stof.Op maandag 2 juli 2007 02:41 schreef Kickvors het volgende:
[..]
En dát is nou juist het probeem. Veel scholen, en vooral basisscholen, besteden zeer weinig individuele aandacht aan kinderen en geven al helemaal weinig mogelijkheden om sneller door het traject te gaan of extra stof op.
Dit is al héél lang zo, en de doofheid van het onderwijs/politiek heeft dit dus veroorzaakt. Maar naar mijn mening zou particulier onderwijs al de meeste (misschien wel alle) problemen wegnemen.
Ik heb in m'n vorige posts al verschillende keren uitgelegd waarom ik denk dat het middel erger is dan de kwaal in het geval van een speciale basisschool voor hoogbegaafden. Met bovenstaande mogelijkheden tot individuele ontplooiing is dat naar mijn mening ruim voldoende. Nee, niet elk kind krijgt dé perfecte opleiding. Maar dat geldt voor élk kind. En weet je wat het is, zo zit de maatschappij nou eenmaal in elkaar, je krijgt het niet altijd precies zoals je het wil. Daarmee om leren gaan is een niet te onderschatten belangrijk facet van de verscheidenheid van zaken die een kind op een gemiddelde basisschool meekrijgt. Dat narcisme van de ouders van tegenwoordig met hun verwende kutblagen is echt ten hemel schreiend onderhand.
.quote:Dat is gewoon gelul van de bovenste plank. Als jij zo briljant bent, dan meld je je op z'n laatst op je 18e op een uni aan en kun je je tegoed doen aan de grootste verscheidenheid aan onderwerpen met onbegrensde mogelijkheden tot individuele ontplooiing en uitdieping van je intellectuele bagage. Heb je dat niet gedaan, dan is dat jouw eigen keuze geweest en moet je niet richting anderen gaan zeveren dat ze niet 'alles uit je gehaald hebben'. Daar ben je nl. zelf verantwoordelijk voor.Ik ook, en ik denk zo veel hoogbegaafden. Maar heb jij niet het gevoel dat je meer uit jezelf had kunnen halen als je op een basis/middelbare school had gezeten waar ze alles uit je proberen te halen? Ik wel in ieder geval.
quote:Mja. Maar krijgt deze basisschool nou subsidie? Ik geloof Iederwijs niet, waardoor het alsnog ongeveer even duur was als particulier onderwijs.Op maandag 2 juli 2007 02:56 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Ik heb dat later op mijn eigen manier gedaan. Het maakt ook nogal uit welk welgesteld nest je komt.
quote:Er is vast wel ergens subsidie en misschien dat er ergens 1 schooltje wordt gemaakt, of dat iets in het onderwijs gaat veranderen,denk 't niet .Op maandag 2 juli 2007 03:20 schreef Kickvors het volgende:
[..]
Mja. Maar krijgt deze basisschool nou subsidie? Ik geloof Iederwijs niet, waardoor het alsnog ongeveer even duur was als particulier onderwijs.
quote:18 jaar verkloting wordt echt niet opeens op briljante wijze ongedaan gemaakt doordat je opeens wel naar de uni mag...Op maandag 2 juli 2007 03:19 schreef keesjeislief het volgende:
Dat is gewoon gelul van de bovenste plank. Als jij zo briljant bent, dan meld je je op z'n laatst op je 18e op een uni aan en kun je je tegoed doen aan de grootste verscheidenheid aan onderwerpen met onbegrensde mogelijkheden tot individuele ontplooiing en uitdieping van je intellectuele bagage. Heb je dat niet gedaan, dan is dat jouw eigen keuze geweest en moet je niet richting anderen gaan zeveren dat ze niet 'alles uit je gehaald hebben'. Daar ben je nl. zelf verantwoordelijk voor.
quote:Op maandag 2 juli 2007 07:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben er plotseling helemaal voor om mongooltjes en moeilijk opvoedbare kinderen ook op een gewone school te zetten. De school moet gewoon iets beter zijn best doen om die kinderen te geven wat ze nodig hebben. En stel je voor. De gewone kinderen mochten eens gaan denken dat ze beter zijn dan die mongooltjes.
Hoogbegaafde kinderen kunnen de basisschool doen in eenderde van de tijd die ervoor staat. We zouden zoveel meer in die kids kunnen stoppen, al vanaf de basisschool. Ik zit nu 3 jaar op de uni en heb het idee dat ik zoveel meer leer. Mensen vinden dat ik veel weet. Als al vanaf de basisschool gebruik was gemaakt van mijn gave om gigantische hoeveelheden kennis op te slurpen (weet niet of ik hoogbegaafd ben, maar die gave heb ik zeker wel) had ik zoveel meer geweten.
Je ziet het ook bij sommige adelijke mensen uit de geschiedenis, die priveles kregen. Die hadden een eruditie die tegenwoordig zeldzaam is. Ik heb die eruditie niet.
Maar er komt weer een argument in de trant van wandelende breinen, of zoiets. Want kennis is kenneljk nog steeds een van de laagste prioriteiten in Nederland, vies bijna.. samen met je buurjongentje naar Jetix kijken is veel belangrijker.
Ik BEN een wandelend brein. Ik heb dat hele sociale-bij-elkaar-spelen-na-school-ding, dat kennelijk o zo belangrijk is praktisch overgeslagen, omdat het mij niet interesseerde. Mijn leven zou een ramp moeten zijn, want ik ben met die nadruk op mijn intellect vast helemaal scheefgegroeid.
Ik zit nu op de uni, ben gelukkig, doe wat ik leuk vind, en kan prima opschieten en meelullen met mensen van alle rangen en standen.
Dus wat is er erg aan om een wandelend brein te zijn? Sommige mensen zijn nu eenmaal zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door zwemmerseczeem op 02-07-2007 14:28:09 ]
quote:Ik kan daar nog steeds heel verdrietig om worden .. en dan ben ik van een oudere generatie, mijn schooljaren vallen in het pre-pil tijdperk, waarin een goede opleiding voor vrouwen anyway als verspilling werd gezienOp maandag 2 juli 2007 02:41 schreef Kickvors het volgende:
Ik ook, en ik denk zo veel hoogbegaafden. Maar heb jij niet het gevoel dat je meer uit jezelf had kunnen halen als je op een basis/middelbare school had gezeten waar ze alles uit je proberen te halen? Ik wel in ieder geval.
en wat ik mij dan afvraag gaat nog een stapje verder .. wat is de limiet van wat je kan bereiken als de groei van hersenen-verbindingen op jeugdige leeftijd gestimuleerd word ipv afgeremd ?
vergelijk het met een lui oog .. als je het goede oog afplakt word het slechte oog gestimuleerd om de verbindingen te gebruiken cq het oog kan genezen en volledig gebruikt worden .. hoeveel paden degenereren in een hoogbegaafd brein simpelweg omdat zij niet gestimuleerd worden ?
Als ik de kans had gehad om op een school voor hoogbegaafden terecht te komen had ik nu heel wat meer respect op kunnen brengen voor het domme agressieve kwijlende joelende gepeupel.
En sorry voor mijn spelvauten want ik heb op de basisschool meer tijd besteed aan me aanpassen aan de debiele massa (doe maar lekker dom mee, een zes is ook een voldoende) dan aan het leren gebruiken van mijn talenten.
quote:Ik begrijp waar het gevoel vandaan komt, een wereld waar je niet jezelf mag zijn en Geer en Goor wel, maar zulke woorden wekken ook niet bijster veel symphatie op.Op maandag 2 juli 2007 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:r
Hoogbegaafden worden geslachtofferd aan het gelijkheidsideaal. Iedereen hetzelfde beroep, salaris, auto, huis. Iedereen hetzelfde debiele meelopersgedrag vertonen. Iedereen gedwongen om als een achterlijke debiel kwijlend over de playboy te hangen. Begin maar niet over techniek of sterrenkunde want dan lachen ze je uit en vinden ze je wereldvreemd. En je moet gedwongen oefenen om met dat soort debielen gelijkwaardig om te gaan
Als ik de kans had gehad om op een school voor hoogbegaafden terecht te komen had ik nu heel wat meer respect op kunnen brengen voor het domme agressieve kwijlende joelende gepeupel.
quote:Als het kenmerk van hoogbegaafden was dat ze nooit spelfouten maken hadden ze wel niet-spellingsfout-makende-mensen geheten.Op maandag 2 juli 2007 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:r
En sorry voor mijn spelvauten want ik heb op de basisschool meer tijd besteed aan me aanpassen aan de debiele massa (doe maar lekker dom mee, een zes is ook een voldoende) dan aan het leren gebruiken van mijn talenten.
quote:Dat je faalt in het leven betekent niet dat je hoogbegaafd bent.Op maandag 2 juli 2007 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hoogbegaafden worden geslachtofferd aan het gelijkheidsideaal. Iedereen hetzelfde beroep, salaris, auto, huis. Iedereen hetzelfde debiele meelopersgedrag vertonen. Iedereen gedwongen om als een achterlijke debiel kwijlend over de playboy te hangen. Begin maar niet over techniek of sterrenkunde want dan lachen ze je uit en vinden ze je wereldvreemd. En je moet gedwongen oefenen om met dat soort debielen gelijkwaardig om te gaan.
Als ik de kans had gehad om op een school voor hoogbegaafden terecht te komen had ik nu heel wat meer respect op kunnen brengen voor het domme agressieve kwijlende joelende gepeupel.
En sorry voor mijn spelvauten want ik heb op de basisschool meer tijd besteed aan me aanpassen aan de debiele massa (doe maar lekker dom mee, een zes is ook een voldoende) dan aan het leren gebruiken van mijn talenten.
quote:Dat jij geen bijzondere school nodig hebt betekend niet dat dat voor iedereen geld.Op maandag 2 juli 2007 14:54 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Dat je faalt in het leven betekent niet dat je hoogbegaafd bent.
quote:Eigen verantwoordelijkheid is nog best moeilijk he.Op maandag 2 juli 2007 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als ik de kans had gehad om op een school voor hoogbegaafden terecht te komen had ik nu heel wat meer respect op kunnen brengen voor het domme agressieve kwijlende joelende gepeupel.
quote:Huilebalk.Op maandag 2 juli 2007 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hoogbegaafden worden geslachtofferd aan het gelijkheidsideaal. Iedereen hetzelfde beroep, salaris, auto, huis. Iedereen hetzelfde debiele meelopersgedrag vertonen. Iedereen gedwongen om als een achterlijke debiel kwijlend over de playboy te hangen. Begin maar niet over techniek of sterrenkunde want dan lachen ze je uit en vinden ze je wereldvreemd. En je moet gedwongen oefenen om met dat soort debielen gelijkwaardig om te gaan.
Als ik de kans had gehad om op een school voor hoogbegaafden terecht te komen had ik nu heel wat meer respect op kunnen brengen voor het domme agressieve kwijlende joelende gepeupel.
En sorry voor mijn spelvauten want ik heb op de basisschool meer tijd besteed aan me aanpassen aan de debiele massa (doe maar lekker dom mee, een zes is ook een voldoende) dan aan het leren gebruiken van mijn talenten.
Ik snap echt niet waar je probleem vandaan komt. Ik weet niet of ik daadwerkelijk hoogbegaafd ben, maar ik kon klokkijken en al een beetje lezen en schrijven toen ik op mijn 4e naar de basisschool ging. Ik had een ander slim vriendje in de klas en wij mochten samen met het letterbord spelen, in plaats van met blokken. We waren de besten van de klas ja, maar als je verder een beetje normale kleding aanhebt en niet stinkt en met andere kinderen praat, dan hoef je er echt niet buiten te vallen hoor.
Gedurende de basisschool hadden alle kinderen een weekschema met taakjes die in een week gedaan moesten worden. Op mijn schema stonden dan gewoon wat extra opdrachtjes. Huiswerk was steeds al af in de klas zelf, dus kon ik na school veel tijd besteden aan o.a. schaken, puzzels en spelletjes. En ik snap niet waarom een hoogbegaafd kind niet buiten kan voetballen, in die sport kun je intelligentie ook goed gebruiken, lijkt me zo. Natuurlijk is het soms vervelend als je collectief rekenles krijgt en de rest van de klas snapt er de ballen van. Maar ik vond het eigenlijk wel leuk dat ik andere klasgenootjes kon helpen met hun sommetjes. Praten over sterren en planeten deed ik wel na school, met de vriendjes van de schaakclub.
Gedurende de middelbare school krijg je vervolgens genoeg vrijheid om je echt uit te leven op hoge cijfers en op de universiteit komen daar nog meer uitdagingen bij.
Het probleem zit 'em niet in de hoogbegaafdheid, het probleem zit hem alleen in hoogbegaafde kinderen die daarnaast sociaal gestoord zijn, niet geïnteresseerd zijn in klasgenootjes en ambitie missen. Die kinderen moet je vervolgens niet verder afzonderen. Geef ze (sociale) begeleiding, breng ze bij wat ambitie is en hoe ze zelf hun eigen uitdagingen kunnen creëren als het omringende niveau te laag is. En stuur ze naar de schaakclub.
quote:Schitterende zin wel.Op maandag 2 juli 2007 15:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat jij geen bijzondere school nodig hebt betekend niet dat dat voor iedereen geld.
quote:Ik ben blij dat jij het wel kon vinden met je klasgenoten. Helaas werd ik niet gestimuleerd. Ik kan mij herinneren dat ik voor de 5e klas een spreekbeurt hield over alternatieve brandstoffen waar iedereen bij in slaap viel, die door de lerares werd ingekort. Mijn moeder kreeg ruzie met mijn vader omdat ze vond dat hij me te veel pushte bij de voorbereidingen terwijl ik alleen maar last van hem had. Ik kreeg maw van alle kanten signalen dat ik niet raar moest doen. Dus ik hield mijn mond en verschool me in de groep.Op maandag 2 juli 2007 15:16 schreef Pool het volgende:
[..]
Huilebalk.
Ik snap echt niet waar je probleem vandaan komt. Ik weet niet of ik daadwerkelijk hoogbegaafd ben, maar ik kon klokkijken en al een beetje lezen en schrijven toen ik op mijn 4e naar de basisschool ging. Ik had een ander slim vriendje in de klas en wij mochten samen met het letterbord spelen, in plaats van met blokken. We waren de besten van de klas ja, maar als je verder een beetje normale kleding aanhebt en niet stinkt en met andere kinderen praat, dan hoef je er echt niet buiten te vallen hoor.
Gedurende de basisschool hadden alle kinderen een weekschema met taakjes die in een week gedaan moesten worden. Op mijn schema stonden dan gewoon wat extra opdrachtjes. Huiswerk was steeds al af in de klas zelf, dus kon ik na school veel tijd besteden aan o.a. schaken, puzzels en spelletjes. En ik snap niet waarom een hoogbegaafd kind niet buiten kan voetballen, in die sport kun je intelligentie ook goed gebruiken, lijkt me zo. Natuurlijk is het soms vervelend als je collectief rekenles krijgt en de rest van de klas snapt er de ballen van. Maar ik vond het eigenlijk wel leuk dat ik andere klasgenootjes kon helpen met hun sommetjes. Praten over sterren en planeten deed ik wel na school, met de vriendjes van de schaakclub.
Gedurende de middelbare school krijg je vervolgens genoeg vrijheid om je echt uit te leven op hoge cijfers en op de universiteit komen daar nog meer uitdagingen bij.
Het probleem zit 'em niet in de hoogbegaafdheid, het probleem zit hem alleen in hoogbegaafde kinderen die daarnaast sociaal gestoord zijn, niet geïnteresseerd zijn in klasgenootjes en ambitie missen. Die kinderen moet je vervolgens niet verder afzonderen. Geef ze (sociale) begeleiding, breng ze bij wat ambitie is en hoe ze zelf hun eigen uitdagingen kunnen creëren als het omringende niveau te laag is. En stuur ze naar de schaakclub.
Ik weet dat er kinderen zijn die dit anders oplossen, die wel een grote bek hebben en beter voor zichzelf konden zorgen/opkomen. Ik weet ook dat er kinderen zijn die zich net als ik verschuilen en zich ellendig voelen en nergens terecht komen. Ik geef dat soort kinderen graag de kans om zich te ontplooien.
quote:Ok, met wat lapmiddeltjes heb jij toch een geslaagde schooltijd gehad. Mooi voor jou. Maar waarom moeten kinderen met lapmiddeltjes beziggehouden worden op een gewone school terwijl een speciale school hen zoveel effectiever onderwijs kan bieden?Op maandag 2 juli 2007 15:16 schreef Pool het volgende:
[..]
Huilebalk.
Ik snap echt niet waar je probleem vandaan komt. Ik weet niet of ik daadwerkelijk hoogbegaafd ben, maar ik kon klokkijken en al een beetje lezen en schrijven toen ik op mijn 4e naar de basisschool ging. Ik had een ander slim vriendje in de klas en wij mochten samen met het letterbord spelen, in plaats van met blokken. We waren de besten van de klas ja, maar als je verder een beetje normale kleding aanhebt en niet stinkt en met andere kinderen praat, dan hoef je er echt niet buiten te vallen hoor.
Gedurende de basisschool hadden alle kinderen een weekschema met taakjes die in een week gedaan moesten worden. Op mijn schema stonden dan gewoon wat extra opdrachtjes. Huiswerk was steeds al af in de klas zelf, dus kon ik na school veel tijd besteden aan o.a. schaken, puzzels en spelletjes. En ik snap niet waarom een hoogbegaafd kind niet buiten kan voetballen, in die sport kun je intelligentie ook goed gebruiken, lijkt me zo. Natuurlijk is het soms vervelend als je collectief rekenles krijgt en de rest van de klas snapt er de ballen van. Maar ik vond het eigenlijk wel leuk dat ik andere klasgenootjes kon helpen met hun sommetjes. Praten over sterren en planeten deed ik wel na school, met de vriendjes van de schaakclub.
Gedurende de middelbare school krijg je vervolgens genoeg vrijheid om je echt uit te leven op hoge cijfers en op de universiteit komen daar nog meer uitdagingen bij.
Het probleem zit 'em niet in de hoogbegaafdheid, het probleem zit hem alleen in hoogbegaafde kinderen die daarnaast sociaal gestoord zijn, niet geïnteresseerd zijn in klasgenootjes en ambitie missen. Die kinderen moet je vervolgens niet verder afzonderen. Geef ze (sociale) begeleiding, breng ze bij wat ambitie is en hoe ze zelf hun eigen uitdagingen kunnen creëren als het omringende niveau te laag is. En stuur ze naar de schaakclub.
Maar iets aan dat idee stuit mensen tegen de borst, en daarom blijven ze vasthouden aan de lapmiddeltjes, een speciaal schriftje, een schaakclub na school., enz, (als je na school ruim gelegenheid hebt schade in te halen is het ook niet erg dat kinderen 'afgezonderd' worden.. na 3 uur zitten ze nog de hele middag en avond tussen de gewono's
) En ja op de uni is uitdaging genoeg, als je het opzoekt. MAAR: Als een muzikant pas op zijn 16de ofzo serieus elke dag gaat oefenen wordt hij niet meer zo goed als iemand die dat van kinds af aan doet. Dat is verspilling van talent. En geen gehuil over gepushte kindertjes die het daglicht nooit aanschouwen a.u.b want een hoogbegaafd kind kan de basisschool doen in 1 derde van de tijd die ervoor staat. Dus kan zo'n kind 3 keer zoveel leren als normaal, zonder daarvoor een minuut langer naar school te moeten! Waarom maken we geen gebruik van die gelukkige speling der natuur?
We laten ze hun tijd veknoeien op een normale school, en af en toe mogen ze extra sommetjes doen als de meester aardig is. In heel veel gevallen schiet het extra werk er ook nog bij in..
quote:De vraag is of die ontplooiing beter plaatsvindt als je op een school met hoogbegaafden wordt neergeplempt. Die kinderen met een grote bek en die goed voor zichzelf kunnen zorgen, die willen waarschijnlijk niet naar zo'n school met alleen maar hoogbegaafde kinderen. Daar vallen geen andere kinderen te helpen, daar ben je niet meer lekker de slimste van de klas (en daardoor vaak ook de lieveling van de jufOp maandag 2 juli 2007 15:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben blij dat jij het wel kon vinden met je klasgenoten. Helaas werd ik niet gestimuleerd. Ik kan mij herinneren dat ik voor de 5e klas een spreekbeurt hield over alternatieve brandstoffen waar iedereen bij in slaap viel, die door de lerares werd ingekort. Mijn moeder kreeg ruzie met mijn vader omdat ze vond dat hij me te veel pushte bij de voorbereidingen terwijl ik alleen maar last van hem had. Ik kreeg maw van alle kanten signalen dat ik niet raar moest doen. Dus ik hield mijn mond en verschool me in de groep.
Ik weet dat er kinderen zijn die dit anders oplossen, die wel een grote bek hebben en beter voor zichzelf konden zorgen/opkomen. Ik weet ook dat er kinderen zijn die zich net als ik verschuilen en zich ellendig voelen en nergens terecht komen. Ik geef dat soort kinderen graag de kans om zich te ontplooien.
). Dan houd je dus een school over met hoge intelligentie, maar lage sociale vaardigheden, waarvan het maar de vraag is of daaruit dan gezellige, stimulerende klassen ontstaan. Het probleem zit bij jou zo te lezen niet zo zeer in de klasgenootjes, maar juist in de rest. Jouw lerares snapte blijkbaar niet hoe ze jou moest stimuleren, je ouders evenmin. Had jouw juf je extra taken gegeven, was er extra sociale begeleiding geweest en hadden je ouders een stimulerende activiteit voor je gevonden, dan was het wellicht anders gelopen. Maar bedenk je wel dat er vólop kinderen zijn met sociale problemen; op alle intelligentieniveaus. Ik viel ook wel eens in slaap bij spreekbeurten, gewoon omdat sommige kinderen iets van nature niet interessant kunnen brengen en anderen wel. Een redelijk slim Japans klasgenootje begon tijdens haar spreekbeurt spontaan te janken. Die hoeven ook niet allemaal naar een andere school.
Het draait allemaal om de vraag of alleen het criterium van de hoogbegaafdheid een voldoende reden is om de kinderen die aan dat criterium voldoen te scheiden van de rest. Daar ben ik in dit topic totaal niet van overtuigd geraakt. Er zijn volop hoogbegaafde kinderen zonder de genoemde problemen in een normale klas. En daarnaast zijn er volop kinderen met gemiddelde intelligentie die het ook sociaal moeilijk hebben. Het is niet Hoogbegaafdheid vs. Eenheidsworst. Elk kind heeft wel iets.
quote:Dan moet je de verschillen tussen mensen ontkennen en iedereen op dezelfde school doen. Ook mongooltjes en gedragsgestoorden. Er is niets mis met een mongool. Hij heeft alleen wat extra aandacht nodig van de leraar en hij moet iets beter zijn best doen om met z'n intelligentere klasgenootjes om te leren gaan. En pesten, daar word je alleen maar hard van. Dat is goed voor je ontwikkeling. Dat weten we allemaal.Op maandag 2 juli 2007 15:52 schreef Pool het volgende:
[..]
De vraag is of die ontplooiing beter plaatsvindt als je op een school met hoogbegaafden wordt neergeplempt. Die kinderen met een grote bek en die goed voor zichzelf kunnen zorgen, die willen waarschijnlijk niet naar zo'n school met alleen maar hoogbegaafde kinderen. Daar vallen geen andere kinderen te helpen, daar ben je niet meer lekker de slimste van de klas (en daardoor vaak ook de lieveling van de juf
Het probleem zit bij jou zo te lezen niet zo zeer in de klasgenootjes, maar juist in de rest. Jouw lerares snapte blijkbaar niet hoe ze jou moest stimuleren, je ouders evenmin. Had jouw juf je extra taken gegeven, was er extra sociale begeleiding geweest en hadden je ouders een stimulerende activiteit voor je gevonden, dan was het wellicht anders gelopen. Maar bedenk je wel dat er vólop kinderen zijn met sociale problemen; op alle intelligentieniveaus. Ik viel ook wel eens in slaap bij spreekbeurten, gewoon omdat sommige kinderen iets van nature niet interessant kunnen brengen en anderen wel. Een redelijk slim Japans klasgenootje begon tijdens haar spreekbeurt spontaan te janken. Die hoeven ook niet allemaal naar een andere school.
Het draait allemaal om de vraag of alleen het criterium van de hoogbegaafdheid een voldoende reden is om de kinderen die aan dat criterium voldoen te scheiden van de rest. Daar ben ik in dit topic totaal niet van overtuigd geraakt. Er zijn volop hoogbegaafde kinderen zonder de genoemde problemen in een normale klas. En daarnaast zijn er volop kinderen met gemiddelde intelligentie die het ook sociaal moeilijk hebben. Het is niet Hoogbegaafdheid vs. Eenheidsworst. Elk kind heeft wel iets.
Helaas is dat in de praktijk niet mogelijk. Leraren kunnen niet eens een groep van 30 normale kinderen goed begeleiden, laat staan een groep waar "probleemgevallen" tussen zitten. Dan kan je een gedeelte van de groep weggooien (mongolen, hoogbegaafden, gedragsgestoorden) of je kan ze apart opvangen om ze maximale kansen te geven.
quote:Omdat ook elk hoogbegaafd kind weer totaal anders is. Dus lapmiddelen houd je toch, ook op zo'n speciale school. Lapmiddelen heb je ook nodig voor het kind met faalangst, het kind dat gepest wordt, het kind dat andere kinderen pest, het kind met dyslexie, het kind met een spastisch been, het kind dat thuis mishandeld wordt, het kind dat thuis geen Nederlands spreekt en het kind dat hyperactief is.Op maandag 2 juli 2007 15:43 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Ok, met wat lapmiddeltjes heb jij toch een geslaagde schooltijd gehad. Mooi voor jou. Maar waarom moeten kinderen met lapmiddeltjes beziggehouden worden op een gewone school terwijl een speciale school hen zoveel effectiever onderwijs kan bieden?
Het belangrijkste is:
-onderzoek hoe je bepaalde 'afwijkingen' bij een kind herkent
-onderzoek welk lapmiddel effectief is per afwijking
-zet de resultaten in folders voor ouders & leerkrachten
-leid de leerkrachten goed op op dit gebied (daar ligt een probleem gezien het huidige PABO-niveau)
quote:Is dat het equivalent op jonge leeftijd van eindeloze zwamverhalen over quantummechanica, vrijmetselaars en andere esotherische bullshit van luitjes die het eigenlijk *net* niet helemaal hebben begrepen?Op maandag 2 juli 2007 15:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben blij dat jij het wel kon vinden met je klasgenoten. Helaas werd ik niet gestimuleerd. Ik kan mij herinneren dat ik voor de 5e klas een spreekbeurt hield over alternatieve brandstoffen waar iedereen bij in slaap viel, die door de lerares werd ingekort.
quote:het HP wat ik doe is ook apart onderwijs voor begaafden, maar dan op universitair nivo. En daar zitten juist veel sociale hoogbegaafden met veel initiatief!Op maandag 2 juli 2007 15:52 schreef Pool het volgende:
[..]
De vraag is of die ontplooiing beter plaatsvindt als je op een school met hoogbegaafden wordt neergeplempt. Die kinderen met een grote bek en die goed voor zichzelf kunnen zorgen, die willen waarschijnlijk niet naar zo'n school met alleen maar hoogbegaafde kinderen. Daar vallen geen andere kinderen te helpen, daar ben je niet meer lekker de slimste van de klas (en daardoor vaak ook de lieveling van de juf
Veel mensen hebben theorieen over wat er gebeurt als je voorlopers/achterlopers afscheidt. Ik heb beide in de praktijk gezien, en die pakt vaak heel anders uit dan verwacht.
En inderdaad. Ieder kind is bijzonder, iets wat veel hoogbegaafden soms vergeten. Het eenheidworst-idee is een legitiem argument tegen de schijding tussen hoogbegaafd en normaal. Van 'jij zit niet op het Leonardo, dan zul je wel niet heel bijzonder zijn' Da's dus niet waar. Alle kinderen kunnen je verbazen, ook die kinderen die naar een maatje middelmaat school gaan.
Maar het feit dat ieder kind je kan verbazen neemt niet weg dat sommige kinderen echt mijlenver vooruit lopen, en moet je ze dan maar met lapmiddeltjes bij de rest van de kinderen houden, omdat 'die ook wel iets hebben?'
Lees dit eens: http://www.hoagiesgifted.org/all_children.htm
Een kleine selectie uit de tekst..
"All children are gifted!"
Here is a high school senior who claims never to have read a "whole book" and who has failed basic math three times, even though he knows he needs the credit to graduate.
"All children are gifted!"
Here is a child who did algebra in the third grade, who attended advanced college mathematics classes in middle school, and who is going to Harvard without finishing high school, in order to find math advanced enough.
"All children are gifted!"
Here is an infant who in his stroller noticed that the mailboxes on the right side of the street had even numbers, and the mailboxes on the left side of the street had odd numbers.
"All children are gifted!"
Look, what do you mean? Here are two children in the same "grade." Sixth grade. One functions primarily at a first grade level, and the other is functioning at an 11th grade level in most subjects. Their teacher has assigned them to write a report about "animals." The first student wrote about her dog. She wrote a third of a page. The biggest word is two syllables. The second student turned in a three page paper on the amoeba, in her own words, but researched. She describes the pseudopods and the nucleus of the protozoan. She goes on to make her own comparisons about the differences and similarities between amoebas and human beings! She typed the paper herself on her word processor, and wouldn't let her dad help her. She worked on it for two weeks and said that "protozoans are really cool."
quote:Veel van die kinderen worden uitstekend geholpen op het speciale ondeerwijs. Dat kan beter op hun speciale behoeften inspelen doordat de klassen kleiner zijn. Veel komen helemaal gebroken aan op het SO omdat jarenlang met allerlei lapmiddeltjes geprobeerd is ze op school te houden, Op het SO bloeien ze weer op.Op maandag 2 juli 2007 16:02 schreef Pool het volgende:
[..]
Omdat ook elk hoogbegaafd kind weer totaal anders is. Dus lapmiddelen houd je toch, ook op zo'n speciale school. Lapmiddelen heb je ook nodig voor het kind met faalangst, het kind dat gepest wordt, het kind dat andere kinderen pest, het kind met dyslexie, het kind met een spastisch been, het kind dat thuis mishandeld wordt, het kind dat thuis geen Nederlands spreekt en het kind dat hyperactief is.
Het belangrijkste is:
-onderzoek hoe je bepaalde 'afwijkingen' bij een kind herkent
-onderzoek welk lapmiddel effectief is per afwijking
-zet de resultaten in folders voor ouders & leerkrachten
-leid de leerkrachten goed op op dit gebied (daar ligt een probleem gezien het huidige PABO-niveau)
De vraag is: wat is belangijker Intergratie vs hulp op maa?
quote:Weet je niet wat alternatieve brandstoffen zijn? Wat dom van je.Op maandag 2 juli 2007 16:05 schreef gronk het volgende:
[..]
Is dat het equivalent op jonge leeftijd van eindeloze zwamverhalen over quantummechanica, vrijmetselaars en andere esotherische bullshit van luitjes die het eigenlijk *net* niet helemaal hebben begrepen?
quote:Voor iemand die claimt hoogbegaafd te zijn mis je akelig vaak de essentie van iemands opmerkingenOp maandag 2 juli 2007 16:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Weet je niet wat alternatieve brandstoffen zijn? Wat dom van je.
quote:Dat probleem los je niet op door een basisschool voor hoogbegaafden tegen te houden.Op maandag 2 juli 2007 16:45 schreef gronk het volgende:
[..]
Voor iemand die claimt hoogbegaafd te zijn mis je akelig vaak de essentie van iemands opmerkingen
quote:Ik zou zo'n school trouwens niet tegen willen houden hoor, vrijheid van onderwijs enzo. Ik zou mijn eigen toekomstige, potentieel hoogbegaafde kind er alleen niet zo snel heensturen.Op maandag 2 juli 2007 16:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat probleem los je niet op door een basisschool voor hoogbegaafden tegen te houden.
quote:Kunnen de 'ernstigste' gevallen niet ook gewoon naar het SO? De afwijkingen van die anderen liggen ook mijlenver uit elkaar. Je kunt niet voor elke afwijking een aparte school oprichten. Voor de ernstigste afwijkingen zijn kleine klassen en meer speciale begeleiding inderdaad nodig, dus kunnen de hoogbegaafden met de allermeeste problemen daar ook heen.Op maandag 2 juli 2007 16:22 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Veel van die kinderen worden uitstekend geholpen op het speciale ondeerwijs. Dat kan beter op hun speciale behoeften inspelen doordat de klassen kleiner zijn. Veel komen helemaal gebroken aan op het SO omdat jarenlang met allerlei lapmiddeltjes geprobeerd is ze op school te houden, Op het SO bloeien ze weer op.
De vraag is: wat is belangijker Intergratie vs hulp op maa?
Je moet je ook bedenken dat van de 2% hoogbegaafden het grootste gedeelte waarschijnlijk géén grote problemen heeft en dat degenen die problemen hebben ook nog eens verschillende problemen hebben. A
quote:O, je hebt wel een punt hoor, en ik denk zeker dat jij een apart soort onderwijs nodig had. Maar dat zou meer het soort onderwijs zijn van het type 'hoe krijgen we verwende kutkindertjes weer in het gareel'. Zoiets vreet tijd, en die tijd zou nu ten koste gaan van de andere kinderen.Op maandag 2 juli 2007 16:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat probleem los je niet op door een basisschool voor hoogbegaafden tegen te houden.
quote:Dat staat je vrij.. iedereen heeft zijn eigen mening/filosofie over wat goed is voor een kind.Op maandag 2 juli 2007 17:12 schreef Pool het volgende:
[..]
Ik zou zo'n school trouwens niet tegen willen houden hoor, vrijheid van onderwijs enzo. Ik zou mijn eigen toekomstige, potentieel hoogbegaafde kind er alleen niet zo snel heensturen.
Vervelend wordt het pas als mensen voor anderen gaan bedenken wat goed is.. 'Jouw kind mag niet naar een speciale school, want ik vind niet dat zulke scholen er mogen komen omdat het een slechte ontwikkeling is'
quote:Nouja, ik heb er wel een mening over en denk dat zo'n school voor de meeste kinderen niet goed zou zijn. Maar daarmee wil ik het voor anderen inderdaad nog niet verbieden. En ik kan er naast zitten, ik ben geen pedagoog, maar intuïtief en terugkijkend naar mijn eigen basisschooltijd vind ik zo'n school geen goed idee.Op maandag 2 juli 2007 17:21 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Dat staat je vrij.. iedereen heeft zijn eigen mening/filosofie over wat goed is voor een kind.
Vervelend wordt het pas als mensen voor anderen gaan bedenken wat goed is.. 'Jouw kind mag niet naar een speciale school, want ik vind niet dat zulke scholen er mogen komen omdat het een slechte ontwikkeling is'
quote:Wat ik uit dit topic oppik is dat het veel mensen het op zich niet zo'n slecht idee vinden, maar dat je je moet afvragen of dat nu echt de oplossing is. Tenslotte heb je niets aan hoogbegaafde kindertjes die twintig jaar lang zijn bevestigd in hun hoogbegaafd-zijn, om er dan achter te komen datOp maandag 2 juli 2007 17:21 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Vervelend wordt het pas als mensen voor anderen gaan bedenken wat goed is.. 'Jouw kind mag niet naar een speciale school, want ik vind niet dat zulke scholen er mogen komen omdat het een slechte ontwikkeling is'
a) ze helemaal niet zo hoogbegaafd zijn.
b) hoogbegaafdheid helemaal niets zegt over hoe je presteert in je werk (want daar gaat het uiteindelijk om)
c) je voor het meeste werk helemaal niet zo hoogbegaafd hoeft te zijn; snel dossiers kunnen doorspitten is veel handiger.
d) de wereld ook wel eens niet om hun zou kunnen draaien, en dat er ook andere mensen bestaan, die niet zo hoogbegaafd zijn.
Nee, waarschijnlijk niet, maar waarom dan wel op hoogbegaafde kinderen?
quote:vanwaar dat sarcasme ?Op maandag 2 juli 2007 17:19 schreef gronk het volgende:
[..]
O, je hebt wel een punt hoor, en ik denk zeker dat jij een apart soort onderwijs nodig had. Maar dat zou meer het soort onderwijs zijn van het type 'hoe krijgen we verwende kutkindertjes weer in het gareel'. Zoiets vreet tijd, en die tijd zou nu ten koste gaan van de andere kinderen.
want dit is iets dat idd vaak gebeurd, omdat hoogbegaafden binnen hun eigen leeftijdsgroep geen bevredigende sociale contacten kunnen ontwikkelen worden het onhandelbare buitenbeentjes .. of zoals het verwoord word bij peers2play
quote:http://www.hoogbegaafdheid.nl/dag2006/standhouders.htmlVeel hoogbegaafde kinderen denken dat zij raar zijn omdat ze (van jongs af aan en in allerlei situaties) voelen dat ze anders zijn. Wat er anders is, begrijpen ze niet. Ze zoeken het bij zichzelf en proberen zich aan te passen, maar ervaren dat dat ook niet goed voelt. Kinderen kunnen zo flink in de knoop komen met zichzelf en sociaal gedrag ontwikkelen dat niet adequaat is.
Sociaal gedrag kan zich alleen ontwikkelen in interactie met peers.
Kinderen maken via peers2play kennis met ontwikkelingsgelijken en ervaren dat er kinderen zijn net zoals zij. Door de omgang met ontwikkelingsgelijken kunnen hoogbegaafde kinderen hun sociale gedrag spiegelen en kunnen ze spelgedrag ontwikkelen dat niet of minder tot ontwikkeling komt met leeftijdsgenoten.
quote:angstOp maandag 2 juli 2007 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Reacties in dit topic zijn toch erg hollands, er wordt er afgegeven op wat er boven het maaiveld uitsteekt, en op de ouders die menen dat hun kind zulk onderwijs nodig heeft. Gek eigenlijk, zouden de zeikers hier ook zo afgeven op speciaal onderwijs voor leesblinde kinderen, zwakbegaafde kinderen?
Nee, waarschijnlijk niet, maar waarom dan wel op hoogbegaafde kinderen?
quote:Veel minder begaafde kinderen en kinderen met dyslexie zitten ook op gewone basisscholen met daarbij speciale begeleiding van remedial teachers.Op maandag 2 juli 2007 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Reacties in dit topic zijn toch erg hollands, er wordt er afgegeven op wat er boven het maaiveld uitsteekt, en op de ouders die menen dat hun kind zulk onderwijs nodig heeft. Gek eigenlijk, zouden de zeikers hier ook zo afgeven op speciaal onderwijs voor leesblinde kinderen, zwakbegaafde kinderen?
Nee, waarschijnlijk niet, maar waarom dan wel op hoogbegaafde kinderen?
Verder geef ik absoluut niet af op wat boven het maaiveld uitsteekt. Ik vind alleen niet dat een aparte school de beste oplossing is. Moet je alle toppers bij elkaar gooien? Of moet je de toppers ook echt een 'topper' laten zijn, zoals ze dat later ook zullen zijn? En ze zo ook binnen de klas behandelen, een speciale topperbehanding dus, met extra uitdagingen en begeleiding?
Wat jij wil, is alles wat boven het maaiveld uitsteekt, uit dat maaiveld trekken en een eindje verderop een nieuw hoger maaiveld aanleggen waar niemand meer bovenuit steekt.
quote:Op maandag 2 juli 2007 17:59 schreef Pool het volgende:
Wat jij wil, is alles wat boven het maaiveld uitsteekt, uit dat maaiveld trekken en een eindje verderop een nieuw hoger maaiveld aanleggen waar niemand meer bovenuit steekt.
quote:Dit is standaard. Wat dat betreft is Fok! een afspiegeling van de Nederlandse maatschappij (Op maandag 2 juli 2007 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Reacties in dit topic zijn toch erg hollands, er wordt er afgegeven op wat er boven het maaiveld uitsteekt, en op de ouders die menen dat hun kind zulk onderwijs nodig heeft. Gek eigenlijk, zouden de zeikers hier ook zo afgeven op speciaal onderwijs voor leesblinde kinderen, zwakbegaafde kinderen?
Nee, waarschijnlijk niet, maar waarom dan wel op hoogbegaafde kinderen?
). Ik ben het niet eens met een aparte school, omdat een dergelijke school voor een aantal best een oplossing zal zijn, maar een hoop hoogbegaafden missen ook sociale vaardigheden.Vaak zijn instellingen als Pharos best een aardig iets: door de weeks gewoon op school mét aanvullende begeleiding (wat dat betreft hebben wij het op school erg getroffen, met een hoogbegaafde lerares die zelf ook weer hoogbegaafde kinderen heeft en begrijpt dat hoogbegaafdheid zeker niet persé iets positiefs is. (dat kán het zijn, mits goed begeleid)) en af en toe in het weekend "onder gelijken" (sorry voor het de achterlijke uitdrukking, ik bedoel het niet negatief) gewoon lekker bezig zijn.
Elk kind is weer anders. Hoogbegaafden hebben overeenkomsten (wij proberen onze kinderen niet tegen dezelfde dingen te laten aanlopen als ik, voor zover mogelijk), maar kunnen net zo van elkaar verschillen als het ene kind van het andere.
quote:Precies.Op maandag 2 juli 2007 18:06 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dit is standaard. Wat dat betreft is Fok! een afspiegeling van de Nederlandse maatschappij (
Vaak zijn instellingen als Pharos best een aardig iets: door de weeks gewoon op school mét aanvullende begeleiding (wat dat betreft hebben wij het op school erg getroffen, met een hoogbegaafde lerares die zelf ook weer hoogbegaafde kinderen heeft en begrijpt dat hoogbegaafdheid zeker niet persé iets positiefs is. (dat kán het zijn, mits goed begeleid)) en af en toe in het weekend "onder gelijken" (sorry voor het de achterlijke uitdrukking, ik bedoel het niet negatief) gewoon lekker bezig zijn.
Elk kind is weer anders. Hoogbegaafden hebben overeenkomsten (wij proberen onze kinderen niet tegen dezelfde dingen te laten aanlopen als ik, voor zover mogelijk), maar kunnen net zo van elkaar verschillen als het ene kind van het andere.
Dat Pharos kende ik trouwens niet, maar zoiets klinkt goed.
quote:Wat een dooddoenerOp maandag 2 juli 2007 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Reacties in dit topic zijn toch erg hollands, er wordt er afgegeven op wat er boven het maaiveld uitsteekt, en op de ouders die menen dat hun kind zulk onderwijs nodig heeft. Gek eigenlijk, zouden de zeikers hier ook zo afgeven op speciaal onderwijs voor leesblinde kinderen, zwakbegaafde kinderen?
Nee, waarschijnlijk niet, maar waarom dan wel op hoogbegaafde kinderen?
. Als je de reacties in dit topic écht gelezen had en het vermogen had wat verder te kijken dan je neus lang is, had je begrepen dat het echt niet om een maaiveldmentaliteit gaat maar dat er door verschillende mensen een berg valide argumenten aangedragen is om hun mening kracht bij te zetten. Misschien is het beter daar eens op in te gaan dan het beledigde kind met de lange tenen uit te hangen?quote:Op maandag 2 juli 2007 18:06 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dit is standaard. Wat dat betreft is Fok! een afspiegeling van de Nederlandse maatschappij (
Vaak zijn instellingen als Pharos best een aardig iets: door de weeks gewoon op school mét aanvullende begeleiding (wat dat betreft hebben wij het op school erg getroffen, met een hoogbegaafde lerares die zelf ook weer hoogbegaafde kinderen heeft en begrijpt dat hoogbegaafdheid zeker niet persé iets positiefs is. (dat kán het zijn, mits goed begeleid)) en af en toe in het weekend "onder gelijken" (sorry voor het de achterlijke uitdrukking, ik bedoel het niet negatief) gewoon lekker bezig zijn.
Elk kind is weer anders. Hoogbegaafden hebben overeenkomsten (wij proberen onze kinderen niet tegen dezelfde dingen te laten aanlopen als ik, voor zover mogelijk), maar kunnen net zo van elkaar verschillen als het ene kind van het andere.
.quote:veel minder begaafde kinderen en kinderen met dyslexie zitten ook op speciale scholen omdat het op de gewone scholen teveel tijd en energie kost om deze kinderen te begeleiden ..Op maandag 2 juli 2007 17:59 schreef Pool het volgende:
[..]
Veel minder begaafde kinderen en kinderen met dyslexie zitten ook op gewone basisscholen met daarbij speciale begeleiding van remedial teachers.
in de praktijk komt het er dan ook op neer dat het meer dan gemiddeld begaafde kind zichzelf maar moet zien te redden tot het gedragsproblemen gaat vertonen
quote:aah, maar een uitzonderingspositie voor wie nog niet eens in de buurt van het maaiveld komt is wel goed, die zet je wel op een aparte school, opvangen op de gewone basisschool is een te grote belemmering voor de ontwikkeling van de restVerder geef ik absoluut niet af op wat boven het maaiveld uitsteekt. Ik vind alleen niet dat een aparte school de beste oplossing is. Moet je alle toppers bij elkaar gooien?
quote:neuh hoor, gewoon onderwijs op niveau, die "topper"behandeling krijg je juist op de gewone basisschool, want daar ben je topper, op een "topper"school ben je gewoon gewoonOf moet je de toppers ook echt een 'topper' laten zijn, zoals ze dat later ook zullen zijn? En ze zo ook binnen de klas behandelen, een speciale topperbehanding dus, met extra uitdagingen en begeleiding?
quote:doe je toch ook met diegenen die ver onder het maaiveld zitten, op een veldje apart met een lager maaiveld .. waarom het bezwaar aan de andere kant, bang dat jij het niet meer kan volgen of zo, bang om erachter te komen dat je toch niet zo slim bent als je dacht, nu denk je nog boven het maaiveld uit te steken maar mocht dit realiteit worden komt het tragische besef dat je maar net iets boven gemiddeld bent ?Wat jij wil, is alles wat boven het maaiveld uitsteekt, uit dat maaiveld trekken en een eindje verderop een nieuw hoger maaiveld aanleggen waar niemand meer bovenuit steekt.
nofi bdw, niets persoonlijks, ik doe maar wat suggesties om deze mi onbegrijpelijke afkeer van het vorderen van hoog begaafde mensen te verklaren
quote:Die afkeer wordt voor een groot deel veroorzaakt doordat tegenwoordig zo'n beetje ieder kind hoogbegaafd schijnt te zijn.Op maandag 2 juli 2007 18:31 schreef moussie het volgende:
nofi bdw, niets persoonlijks, ik doe maar wat suggesties om deze mi onbegrijpelijke afkeer van het vorderen van hoog begaafde mensen te verklaren
Op zich is dat natuurlijk ook een oplossing.
quote:Ik kan natuurlijk ook fout zitten! Als ik nadenk over wat ik zou doen als ik een bijzonder (achter of voor) kind had., of ik hem naar zo'n school zou sturen, (die opltimaler voor hem is qua leren is terwijl hij ook met lapmiddeltjes in de gewone klas te handhaven is) stribbelt mijn gevoel ook een beetje tegen. Waarom is dat.?Op maandag 2 juli 2007 17:27 schreef Pool het volgende:
[..]
Nouja, ik heb er wel een mening over en denk dat zo'n school voor de meeste kinderen niet goed zou zijn. Maar daarmee wil ik het voor anderen inderdaad nog niet verbieden. En ik kan er naast zitten, ik ben geen pedagoog, maar intuïtief en terugkijkend naar mijn eigen basisschooltijd vind ik zo'n school geen goed idee.
Omdat ik impliciet toch het alle-kinderen-gaan-met-elkaar-naar-school idee opoffer voor de meest optimale schoolloopbaan van mijn kind. Wil je dit ideaal hiervoor opofferen?
Ik persoonlijk wel.
En dat is de ideale situatie Een gewone school die graag lapmiddeltjes biedt. Voor de werkelijkheid kijk hier:
http://www.hiq-forum.nl/viewtopic.php?t=8238&
http://www.hiq-forum.nl/viewtopic.php?t=8839
http://www.hiq-forum.nl/viewtopic.php?t=8501&
http://www.hiq-forum.nl/viewtopic.php?t=8118&
quote:Ja, net zoals kinderen met dyslexie en minder begaafde kinderen ook pas switchen als er echte problemen zijn die de gewone school niet meer aankan.Op maandag 2 juli 2007 18:31 schreef moussie het volgende:
[..]
veel minder begaafde kinderen en kinderen met dyslexie zitten ook op speciale scholen omdat het op de gewone scholen teveel tijd en energie kost om deze kinderen te begeleiden ..
in de praktijk komt het er dan ook op neer dat het meer dan gemiddeld begaafde kind zichzelf maar moet zien te redden tot het gedragsproblemen gaat vertonen
quote:Pas als er grote problemen ontstaan ja.aah, maar een uitzonderingspositie voor wie nog niet eens in de buurt van het maaiveld komt is wel goed, die zet je wel op een aparte school, opvangen op de gewone basisschool is een te grote belemmering voor de ontwikkeling van de rest
quote:Ja, en mijn punt is dat die topperbehandeling goed is. Later zitten ze ook niet alleen tussen mensen met gelijk niveau. Dan zijn ze ook toppers, dus ze moeten er maar aan wennen dat ze niet gewoon zijn, maar dat ze toppers zijn. En nogmaals, bij problemen is SO wel een optie.neuh hoor, gewoon onderwijs op niveau, die "topper"behandeling krijg je juist op de gewone basisschool, want daar ben je topper, op een "topper"school ben je gewoon gewoon
quote:Zie boven, bij grote problemen ja. Anders liever ook niet. Ik zat ook gewoon bij kinderen in de klas die waarschijnlijk tot de domste 2% behoorden. Maar zolang dat niet tot onoverkomenlijke problemen leidt, kunnen ze op de normale school blijven ja, liever wel.doe je toch ook met diegenen die ver onder het maaiveld zitten, op een veldje apart met een lager maaiveld ..
quote:Je kunt het misschien ook verklaren door gewoon de argumenten in mijn posts te lezen, in plaats van met rare suggesties te komen. Ik weet niet of ik hoogbegaafd ben. Ik weet wel dat het niet erg hoeft te zijn om de beste van de klas te zijn en zo ook behandeld te worden zonder meteen apart gezet te moeten worden.waarom het bezwaar aan de andere kant, bang dat jij het niet meer kan volgen of zo, bang om erachter te komen dat je toch niet zo slim bent als je dacht, nu denk je nog boven het maaiveld uit te steken maar mocht dit realiteit worden komt het tragische besef dat je maar net iets boven gemiddeld bent ?
nofi bdw, niets persoonlijks, ik doe maar wat suggesties om deze mi onbegrijpelijke afkeer van het vorderen van hoog begaafde mensen te verklaren
Maar ik begrijp dat jij in jouw stelligheid de beschikking hebt over pedagogische onderzoeken, waaruit blijkt dat scholen voor slechts hoogbegaafden dermate gelukkige kindertjes opleveren, die later ook nog eens de Nobelprijs winnen die ze anders niet gewonnen zouden hebben?
quote:Je post geeft alleen aan hoe gefrustreerd je bent. Het is geen argument tegen deze school.Op maandag 2 juli 2007 17:19 schreef gronk het volgende:
[..]
O, je hebt wel een punt hoor, en ik denk zeker dat jij een apart soort onderwijs nodig had. Maar dat zou meer het soort onderwijs zijn van het type 'hoe krijgen we verwende kutkindertjes weer in het gareel'. Zoiets vreet tijd, en die tijd zou nu ten koste gaan van de andere kinderen.
quote:Precies. En dat is wat mij betreft geen afkeer uit jaloezie, maar afkeer vanwege de hele cultuur die onderhand tot stand is gekomen rondom bijzondere kinderen, of ze nou (zogenaamd) hoogbegaafd zijn, ADHD hebben, etc. Het is tegenwoordig bijna zielig voor je als je een normaal kind hebt want dán hoor je er pas niet meer bij. Zo'n school is alleen maar nóg een mogelijkheid om die drang tot een 'bijzonder' kind uit te leven en ik denk dat een beetje tegengas zeker geen kwaad kan. Ik heb het hierboven ook al eens gezegd en laat me dat nog eens herhalen: een heel belangrijk onderdeel van de ontwikkeling van een kind op de basisschool is het leren omgaan met allerlei kinderen van allerlei pluimage. Als je het minste of geringste teken dat een kind niet tot 'de massa' behoort aangrijpt om het compleet buiten de massa te plaatsen en het op een bijzondere school te zetten, torpedeer je het aanleren van dat vermogen en geef je voeding aan die voor het kind verdomd makkelijke status als onbegrepen buitenbeentje. Dat leidt alleen maar tot nóg meer problemen.Op maandag 2 juli 2007 18:40 schreef gronk het volgende:
[..]
Die afkeer wordt voor een groot deel veroorzaakt doordat tegenwoordig zo'n beetje ieder kind hoogbegaafd schijnt te zijn.
Op zich is dat natuurlijk ook een oplossing.
quote:Dat kan alleen als kinderen genoeg begeleiding krijgen. Dat gebeurd niet want dat kost geld en gaat van de tijd af die men nodig heeft om "het gemiddelde" les te geven. De gemiddelde school is te groot voor de individuele aandacht die sommige kinderen nodig hebben, vandaar ook de noodzaak voor speciale scholen. in een ideale wereld hadden we inderdaad maar 1 basischool nodig waar de hoogbegaafden de mongooltjes hielpen. Maar wat doen we in de wereld die we nu hebben? De uitzonderimngen laten bloeden voor de idealen van mensen die niet meer op school zitten?Op maandag 2 juli 2007 19:25 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Precies. En dat is wat mij betreft geen afkeer uit jaloezie, maar afkeer vanwege de hele cultuur die onderhand tot stand is gekomen rondom bijzondere kinderen, of ze nou (zogenaamd) hoogbegaafd zijn, ADHD hebben, etc. Het is tegenwoordig bijna zielig voor je als je een normaal kind hebt want dán hoor je er pas niet meer bij. Zo'n school is alleen maar nóg een mogelijkheid om die drang tot een 'bijzonder' kind uit te leven en ik denk dat een beetje tegengas zeker geen kwaad kan. Ik heb het hierboven ook al eens gezegd en laat me dat nog eens herhalen: een heel belangrijk onderdeel van de ontwikkeling van een kind op de basisschool is het leren omgaan met allerlei kinderen van allerlei pluimage. Als je het minste of geringste teken dat een kind niet tot 'de massa' behoort aangrijpt om het compleet buiten de massa te plaatsen en het op een bijzondere school te zetten, torpedeer je het aanleren van dat vermogen en geef je voeding aan die voor het kind verdomd makkelijke status als onbegrepen buitenbeentje. Dat leidt alleen maar tot nóg meer problemen.
quote:Wie zegt dat dat de meest optimale schoolloopbaan is? Ik moet er niet aan denken voor mijn kinderen. (let wel: daar heb ik het dus over mijn eigen kinderen)Op maandag 2 juli 2007 18:42 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Omdat ik impliciet toch het alle-kinderen-gaan-met-elkaar-naar-school idee opoffer voor de meest optimale schoolloopbaan van mijn kind. Wil je dit ideaal hiervoor opofferen?
Ik persoonlijk wel.
quote:En dat is de ideale situatie Een gewone school die graag lapmiddeltjes biedt. Voor de werkelijkheid kijk hier:
http://www.hiq-forum.nl/viewtopic.php?t=8238&
http://www.hiq-forum.nl/viewtopic.php?t=8839
http://www.hiq-forum.nl/viewtopic.php?t=8501&
http://www.hiq-forum.nl/viewtopic.php?t=8118&
Het is maar wat je lapmiddeltjes noemt. Voor onze oudste (de jongste is pas 2 en de middelste is, voor zover wij dat kunnen beoordelen, niet hoogbegaafd, maar "gemiddeld" (
) ) is de school waar hij nu naar school gaat (Montessori) perfect. Hij kan verder gaan als hij wil/kan, zonder dat dat persé speciaal is, omdat dat nu juist een kenmerk is van Montessori-onderwijs.Het zijn geen lapmiddeltjes in dit geval. Dat wil overigens niet zeggen dat dat type onderwijs voor elk hoogbegaafd kind ideaal is. Het moet zelfstandig kunnen én durven werken. Leren leren is vaak wel iets waar hoogbegaafde kinderen moeite mee hebben.
quote:www.pharosnl.nlOp maandag 2 juli 2007 18:17 schreef Pool het volgende:
[..]
Precies.
Dat Pharos kende ik trouwens niet, maar zoiets klinkt goed.
Je moet overigens wel mazzel hebben met welke groep je zit. Sommige regio's zijn actiever dan andere. Het is heel ongedwongen en op zich doen ze niet persé hoogdravende dingen, maar het gaat gewoon om het omgaan met kinderen die tegen dezelfde dingen aanlopen.
Dat is voor onze oudste soms best een verademing. Die wéét heel goed dat 'ie anders is en anders denkt dan anderen. Dat kostte hem moeite op de kleuterschool, verveelde zich en ging alleen maar met oudere kinderen om. Wij maakten ons druk om z'n sociale vaardigheden, hij was ons "sociaal gehandicapte projectje" (
) en uiteindelijk heeft 'ie dus een klas overgeslagen.Helemaal in z'n eentje in een nieuwe klas maakte ons eerst een beetje bezorgd (want sociaal onderontwikkeld), maar hij is helemaal opgebloeid tussen de wat oudere kinderen.
Zo'n "lapmiddeltje" werkt in zijn geval dus erg goed. Als 'ie maar z'n ding kan doen.
quote:Montessori was inderdaad niet aan mij besteed. Overigens maar twee jaar gehad. Ik kon mij niet spiegelen aan mijn omgeving dus ik deed net genoeg om niet op te vallen. Opvallen is slecht. De reacties van sommigen in dit topic bevestigen dit. Voor een introvert kind als ik was betekend dat verstoppen, niet je best doen en presteren en goeie cijfers halen. Niet opvallen was het enige dat telde.Op maandag 2 juli 2007 19:40 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Wie zegt dat dat de meest optimale schoolloopbaan is? Ik moet er niet aan denken voor mijn kinderen. (let wel: daar heb ik het dus over mijn eigen kinderen)
[..]
Het is maar wat je lapmiddeltjes noemt. Voor onze oudste (de jongste is pas 2 en de middelste is, voor zover wij dat kunnen beoordelen, niet hoogbegaafd, maar "gemiddeld" (
Het zijn geen lapmiddeltjes in dit geval. Dat wil overigens niet zeggen dat dat type onderwijs voor elk hoogbegaafd kind ideaal is. Het moet zelfstandig kunnen én durven werken. Leren leren is vaak wel iets waar hoogbegaafde kinderen moeite mee hebben.
Zelfstandig werken vraagt zelfvertouwen. Als je alleen maar raar word gevonden heb je geen zelfvertrouwen, dus haal je zesjes en houd je je mond. Op een school met alleen maar hoogbegaafde kinderen had hetzelfde gedrag ervoor gezorgd dat ik veel had gepresteerd. Voor mij wss het beter geweest.
quote:De uitzonderingen 'bloeden' per definitie altijd. That's life, get used to it. Als je een aantal eigenschappen hebt die niet zo makkelijk bij 'de massa' passen, is er maar een remedie om voor het gros te zorgen dat ze geen problemen oplopen, en dat is leren om te gaan met hun positie t.o.v. 'de massa'. Daar moet de nadruk op liggen, samen met de individuele ontwikkeling van het kind (die doelen zijn dus niet met elkaar in tegenspraak, maar leveren juist een complementair palet aan vaardigheden: kunnen omgaan met de 'gemiddelde' mens en het bewust ontwikkelen van unieke talenten). De beste weg daartoe is goede begeleiding op de eigen basisschool. Genoeg begeleiding is een voorwaarde ja.Op maandag 2 juli 2007 19:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat kan alleen als kinderen genoeg begeleiding krijgen. Dat gebeurd niet want dat kost geld en gaat van de tijd af die men nodig heeft om "het gemiddelde" les te geven. De gemiddelde school is te groot voor de individuele aandacht die sommige kinderen nodig hebben, vandaar ook de noodzaak voor speciale scholen. in een ideale wereld hadden we inderdaad maar 1 basischool nodig waar de hoogbegaafden de mongooltjes hielpen. Maar wat doen we in de wereld die we nu hebben? De uitzonderimngen laten bloeden voor de idealen van mensen die niet meer op school zitten?
quote:Ik begin al een beetje begrip voor de tegenstanders van zoiets te krijgen. Het is makkelijk om 'maaiveld' te roepen bij reeele bezwaren, en dit de hier genoemde bezwaren zetten wel aan het denken.. toch zal het denk ik zo'n vaart niet lopen.Op maandag 2 juli 2007 19:25 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Precies. En dat is wat mij betreft geen afkeer uit jaloezie, maar afkeer vanwege de hele cultuur die onderhand tot stand is gekomen rondom bijzondere kinderen, of ze nou (zogenaamd) hoogbegaafd zijn, ADHD hebben, etc. Het is tegenwoordig bijna zielig voor je als je een normaal kind hebt want dán hoor je er pas niet meer bij. Zo'n school is alleen maar nóg een mogelijkheid om die drang tot een 'bijzonder' kind uit te leven en ik denk dat een beetje tegengas zeker geen kwaad kan. Ik heb het hierboven ook al eens gezegd en laat me dat nog eens herhalen: een heel belangrijk onderdeel van de ontwikkeling van een kind op de basisschool is het leren omgaan met allerlei kinderen van allerlei pluimage. Als je het minste of geringste teken dat een kind niet tot 'de massa' behoort aangrijpt om het compleet buiten de massa te plaatsen en het op een bijzondere school te zetten, torpedeer je het aanleren van dat vermogen en geef je voeding aan die voor het kind verdomd makkelijke status als onbegrepen buitenbeentje. Dat leidt alleen maar tot nóg meer problemen.
ADHD is echt niet genoeg om een kind op een aparte school te plaatsen en een kind krijgt ook niet zomaar het stempel hoogbegaafd. Dat is de andere kant an het verhaal. Waar voorstanders te makkelijk 'maaiveld' roepen, roepen tegenstanders maar al te makkelijk dat 'iedereen tegenwoordig wat heeft'
En het verschilt natuurlijk ook van kind tot kind of het de optimale school is. Ik was een echte professor en het had mij fantastisch geleken, maar een kind met een andere karakter vindt het wellicht minder leuk.
En in de ideale school zitten alle kinderen natuurlijk bijelkaar, maar volgen ze ook hun eigen programma en krijgen les met 'gelijken'
Wat mij wel opvalt is dat hier wel meer waarde aan het sociale dan aan kennis wordt gehecht, de hele discussie gaat over of de kids op zo'n school nu wel of niet sociaal gaan achterlopen, Naar het aspect van het benutten van hun extra mogelijkheden van kennis vergaren wordt niet gekeken. Voorstanders zetten hun standpunt vaak kracht bij door te betogen hoe erg het voor deze kinderen wel niet is op de gewone school. Je kunt het ook vanuit een ander punt bekijken. Zelfs als een kind niet doodongelukkig is op de normale school is het toch 'zonde' om hem daar te laten, want hij kan zoveel meer leren.
quote:Dat wéét je helemaal niet! Ik kan je op een briefje geven dat als je op die Montessorischool niet in staat was jezelf te ontwikkelen, dat hoogstwaarschijnlijk ook op een andere school zo was geweest. Die verlegenheid en dat slechte zelfvertrouwen verdwijnen echt niet als sneeuw voor de zon hoor. En dan nog wat: als jij raar wordt gevonden en zo slecht in je vel zit, maakt het helemaal geen verschil of je al dan niet hoogbegaafd bent, maar heb je een sociaal omgangsprobleem. Dáár had je gewoon begeleiding in moeten krijgen, that's all. Je hebt een beetje last van wishful thinking ben ik bang en je verstopt je blijkbaar nog steeds.Op maandag 2 juli 2007 19:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Montessori was inderdaad niet aan mij besteed. Overigens maar twee jaar gehad. Ik kon mij niet spiegelen aan mijn omgeving dus ik deed net genoeg om niet op te vallen. Opvallen is slecht. De reacties van sommigen in dit topic bevestigen dit. Voor een introvert kind als ik was betekend dat verstoppen, niet je best doen en presteren en goeie cijfers halen. Niet opvallen was het enige dat telde.
Zelfstandig werken vraagt zelfvertouwen. Als je alleen maar raar word gevonden heb je geen zelfvertrouwen, dus haal je zesjes en houd je je mond. Op een school met alleen maar hoogbegaafde kinderen had hetzelfde gedrag ervoor gezorgd dat ik veel had gepresteerd. Voor mij wss het beter geweest.
En niet zo de huilie uithangen bitte. Positief opvallen is nóóit slecht. Goede cijfers halen is nóóit slecht. Als je als kind slim bent, zul je moeten leren dat andere kinderen jaloers kunnen reageren, dat is een erg belangrijke les. Continu je eigen verantwoordelijkheid ontduiken en richting anderen wijzen, ja, dat roept wel degelijk ergernis op.
quote:Dan heb jij echt mijn stukjes niet gelezen.....Op maandag 2 juli 2007 20:05 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Wat mij wel opvalt is dat hier wel meer waarde aan het sociale dan aan kennis wordt gehecht, de hele discussie gaat over of de kids op zo'n school nu wel of niet sociaal gaan achterlopen, Naar het aspect van het benutten van hun extra mogelijkheden van kennis vergaren wordt niet gekeken. Voorstanders zetten hun standpunt vaak kracht bij door te betogen hoe erg het voor deze kinderen wel niet is op de gewone school. Je kunt het ook vanuit een ander punt bekijken. Zelfs als een kind niet doodongelukkig is op de normale school is het toch 'zonde' om hem daar te laten, want hij kan zoveel meer leren.
quote:Dat wéét je niet.Op maandag 2 juli 2007 20:08 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Dat wéét je helemaal niet! Ik kan je op een briefje geven dat als je op die Montessorischool niet in staat was jezelf te ontwikkelen, dat hoogstwaarschijnlijk ook op een andere school zo was geweest. Die verlegenheid en dat slechte zelfvertrouwen verdwijnen echt niet als sneeuw voor de zon hoor. En dan nog wat: als jij raar wordt gevonden en zo slecht in je vel zit, maakt het helemaal geen verschil of je al dan niet hoogbegaafd bent, maar heb je een sociaal omgangsprobleem. Dáár had je gewoon begeleiding in moeten krijgen, that's all. Je hebt een beetje last van wishful thinking ben ik bang en je verstopt je blijkbaar nog steeds.
En niet zo de huilie uithangen bitte. Positief opvallen is nóóit slecht. Goede cijfers halen is nóóit slecht. Als je als kind slim bent, zul je moeten leren dat andere kinderen jaloers kunnen reageren, dat is een erg belangrijke les. Continu je eigen verantwoordelijkheid ontduiken en richting anderen wijzen, ja, dat roept wel degelijk ergernis op.
Die verlegenheid en gebrek aan zelfvertrouwen is een combinatie van introvertie en de reacties van mijn omgeving op mijn intelligentie. Als je als iets intelligenter persoon een grote bek hebt maak je ruzie met je omgeving (zoals sommigen in dit topic beschreven hebben) als je introvert bent verstop je je.
Dan kan je daar heel eigenwijs tegen zijn maar zo is het wel.
Ondertussen ben ik geen zielige verlegen huilie meer maar dat heeft me wel de helft van mijn leven gekost. Met de juiste begeleiding (of een aparte school) had mijn jeugd er heel ander uitgezien.
quote:Daar is een heel simpele en goede reden voor: je hebt het over kinderen die in een fase zitten waarin ze voor het eerst kennismaken met functioneren in een groep en alle facetten die daarbij horen. Die sociale ontwikkeling is erg belangrijk voor het verdere leven. De intellectuele kennis die opgedaan wordt is daarentegen van een ander belang: zolang het de vereiste basiskennis maar opdoet kan het op middelbare school en later uni zich volop uitleven qua intellectuele ontwikkeling. Daarbij is een stabiele sociale ontwikkeling op jongere leeftijd een grote pré. Kortom, dat beetje kennis wat misschien niet opgedaan wordt op de basisschool kan later ruimschoots goedgemaakt worden. Het is m.i. fout om op zo'n jonge leeftijd intellectuele ontwikkeling zo zeer op de eerste plaats te zetten.Op maandag 2 juli 2007 20:05 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Wat mij wel opvalt is dat hier wel meer waarde aan het sociale dan aan kennis wordt gehecht, de hele discussie gaat over of de kids op zo'n school nu wel of niet sociaal gaan achterlopen, Naar het aspect van het benutten van hun extra mogelijkheden van kennis vergaren wordt niet gekeken. Voorstanders zetten hun standpunt vaak kracht bij door te betogen hoe erg het voor deze kinderen wel niet is op de gewone school. Je kunt het ook vanuit een ander punt bekijken. Zelfs als een kind niet doodongelukkig is op de normale school is het toch 'zonde' om hem daar te laten, want hij kan zoveel meer leren.
(Geen) verantwoordelijkheid nemen en zaken als in je slachtofferrol duiken zijn dingen die volwassenen kunen beslissen (niet) te doen. Een kind heeft die keuze niet. Daarom kan je een kind er niet de schuld van geven dat ie niet met zijn omgeving kan omgaan. Dat soort problemen moet door de omgeving worden opgepikt en aangepakt. Dat is een onderdeel van opvoeding.
quote:En hoe denk je dat het gegaan was als je op een school met slimme kinderen terecht was gekomen waar er nog steeds een onderscheid aan types rondlopen, óók degenen die graag met een grote bek de rest domineren (die ontloop je echt niet hoor) en je ook nog gratis en voor niets met een heftig verwachtingspatroon en flínke onderlinge competitie tussen al die kinderen die van zichzelf weten dat ze bovengemiddeld slim zijn opgezadeld zou worden??Op maandag 2 juli 2007 20:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat wéét je niet.
Die verlegenheid en gebrek aan zelfvertrouwen is een combinatie van introvertie en de reacties van mijn omgeving op mijn intelligentie. Als je als iets intelligenter persoon een grote bek hebt maak je ruzie met je omgeving (zoals sommigen in dit topic beschreven hebben) als je introvert bent verstop je je.
Dan kan je daar heel eigenwijs tegen zijn maar zo is het wel.
Ondertussen ben ik geen zielige verlegen huilie meer maar dat heeft me wel de helft van mijn leven gekost. Met de juiste begeleiding (of een aparte school) had mijn jeugd er heel ander uitgezien.
Andere school was niet de oplossing geweest, goede begeleiding wel. En het spijt me oprecht voor je dat je die niet hebt gekregen en een moeilijke jeugd hebt gehad, dat meen ik.
quote:Ik heb het onhandig opgeschreven zie ik, ik bedoelde dat uiteraard ook richting ouders en begeleiders.Op maandag 2 juli 2007 20:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mag ik er even op wijzen dat jongere kinderen niet bewust de keuze kunnen maken om verantwoordelijkheid te nemen of te ontduiken? Je omgeving reageert op je en je begrijpt niet waarom. Daar kom je pas achter als iemand erop wijst dat ze je niet begrijpen. Vervolgens moet iemand je wijsmaken dat je niet dom bent (dat is je eerste gedachte) maar juist slim.
(Geen) verantwoordelijkheid nemen en zaken als in je slachtofferrol duiken zijn dingen die volwassenen kunen beslissen (niet) te doen. Een kind heeft die keuze niet. Daarom kan je een kind er niet de schuld van geven dat ie niet met zijn omgeving kan omgaan. Dat soort problemen moet door de omgeving worden opgepikt en aangepakt. Dat is een onderdeel van opvoeding.
quote:Wtf.Op maandag 2 juli 2007 17:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik zou ook in willen zetten op een basisschool speciaal voor beta's. Wegens het enorme gebrek aan beta-vakken op de basisschool heb ik een puik VBO-advies gekregen terwijl ik al vaak boeken over astronomie, meteorologie en elektronica las, en fanatiek allerlei apparaten bouwde. Het was dat mijn ouders me toch op het VWO hebben gedaan, maar anders had ik denk ik nooit een VWO-diploma gehad.
quote:Geloof me als ik zeg dat sommige kinderen dat juist wél kunnen. Het doet best pijn als een kind van 5 tegen je zegt dat 'ie weet dat 'ie anders is of denkt.....dan is 'ie ook slim genoeg om z'n verantwoordelijkheid aan te kunnen....Op maandag 2 juli 2007 20:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mag ik er even op wijzen dat jongere kinderen niet bewust de keuze kunnen maken om verantwoordelijkheid te nemen of te ontduiken? Je omgeving reageert op je en je begrijpt niet waarom. Daar kom je pas achter als iemand erop wijst dat ze je niet begrijpen. Vervolgens moet iemand je wijsmaken dat je niet dom bent (dat is je eerste gedachte) maar juist slim.
(Geen) verantwoordelijkheid nemen en zaken als in je slachtofferrol duiken zijn dingen die volwassenen kunen beslissen (niet) te doen. Een kind heeft die keuze niet. Daarom kan je een kind er niet de schuld van geven dat ie niet met zijn omgeving kan omgaan. Dat soort problemen moet door de omgeving worden opgepikt en aangepakt. Dat is een onderdeel van opvoeding.
quote:Wil je een kind van 5 verantwoordlijkheid laten nemen voor z'n leven?Op maandag 2 juli 2007 20:36 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Geloof me als ik zeg dat sommige kinderen dat juist wél kunnen. Het doet best pijn als een kind van 5 tegen je zegt dat 'ie weet dat 'ie anders is of denkt.....dan is 'ie ook slim genoeg om z'n verantwoordelijkheid aan te kunnen....
quote:Dat is pijnlijk. Maar als het kind aanvoelt dat de ouders daar oprecht begrip voor hebben, hem niet als een vreemde beschouwen maar duidelijk laten merken dat ze hem altijd zullen steunen is de helft al gewonnen hoorOp maandag 2 juli 2007 20:36 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Geloof me als ik zeg dat sommige kinderen dat juist wél kunnen. Het doet best pijn als een kind van 5 tegen je zegt dat 'ie weet dat 'ie anders is of denkt.....dan is 'ie ook slim genoeg om z'n verantwoordelijkheid aan te kunnen....
. Zo verschaf je een basis waar hij altijd op terug kan vallen en dat neutraliseert voor een gedeelte de vreemde sensatie dat je als kind niet erbij lijkt te horen.quote:Dat lukt inderdaad niet. Voor verantwoordelijkheid heb je niet alleen intelligentie nodig, maar ook een ontwikkelde moraal, een ontwikkelde emotionele persoonlijkheid en de durf om beslissingen te nemen en daar achter te staan. Dat heeft geen enkel kind van 5, hoe slim ook.Op maandag 2 juli 2007 20:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wil je een kind van 5 verantwoordlijkheid laten nemen voor z'n leven?
quote:Dat doet het kind zelf, omdat het zelf niets liever wil dan begrijpen wat er gebeurt, waarom het gebeurt en hoe ermee om te gaan.Op maandag 2 juli 2007 20:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wil je een kind van 5 verantwoordlijkheid laten nemen voor z'n leven?
quote:Dat is verantwoordelijkheid nemen volgens de definitie zoals die op volwassenen van toepassing is inderdaad. Maar ik denk dat hier meer geduid wordt op de drang van het kind te begrijpen wat er gebeurt en ermee om te gaan. Dat is in die zin verantwoordelijkheid nemen dat het eerder uit de fase van het 'passieve', belevende kind stapt.Op maandag 2 juli 2007 20:55 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat lukt inderdaad niet. Voor verantwoordelijkheid heb je niet alleen intelligentie nodig, maar ook een ontwikkelde moraal, een ontwikkelde emotionele persoonlijkheid en de durf om beslissingen te nemen en daar achter te staan. Dat heeft geen enkel kind van 5, hoe slim ook.
quote:Nu staat de sociale ontwikkeling op de eerste plaats en intellectuele ontwikkeling helemaal op de laatste, en wie zegt dat je intellectuele vorming w'el in kan halen?Op maandag 2 juli 2007 20:24 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Daar is een heel simpele en goede reden voor: je hebt het over kinderen die in een fase zitten waarin ze voor het eerst kennismaken met functioneren in een groep en alle facetten die daarbij horen. Die sociale ontwikkeling is erg belangrijk voor het verdere leven. De intellectuele kennis die opgedaan wordt is daarentegen van een ander belang: zolang het de vereiste basiskennis maar opdoet kan het op middelbare school en later uni zich volop uitleven qua intellectuele ontwikkeling. Daarbij is een stabiele sociale ontwikkeling op jongere leeftijd een grote pré. Kortom, dat beetje kennis wat misschien niet opgedaan wordt op de basisschool kan later ruimschoots goedgemaakt worden. Het is m.i. fout om op zo'n jonge leeftijd intellectuele ontwikkeling zo zeer op de eerste plaats te zetten.
Is het wel zo dat op zo'n school alles op intellect gezet wordt en de kinderen totaal niet met groepen om leren gaan? Onstaat er echt zo'n sociale achterstand? Worden die kinderen op een arrogant voetstuk gezet?
quote:Op een school met intelligentere kinderen had ik meer herkent in de mensen om me heen.Op maandag 2 juli 2007 20:30 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
En hoe denk je dat het gegaan was als je op een school met slimme kinderen terecht was gekomen waar er nog steeds een onderscheid aan types rondlopen, óók degenen die graag met een grote bek de rest domineren (die ontloop je echt niet hoor) en je ook nog gratis en voor niets met een heftig verwachtingspatroon en flínke onderlinge competitie tussen al die kinderen die van zichzelf weten dat ze bovengemiddeld slim zijn opgezadeld zou worden??
Andere school was niet de oplossing geweest, goede begeleiding wel. En het spijt me oprecht voor je dat je die niet hebt gekregen en een moeilijke jeugd hebt gehad, dat meen ik.
Op de gewone school begreep ik niet waar die kinderen de hele tijd over praatten en wat daar interessant aan was. Als ik iets zei keken ze me raar aan en noemden me raar of dom. Pas halverwege de middelbare school kreeg ik door dat ik niet de dommerd was maar de anderen en dat ze eigenlijk nergens over praatten. Als ik in een andere omgeving had gezeten had ik mensen om me heen gehad die ook wat te melden hadden en had ik op mijn niveau met andere kinderen kunnen praten. Daar had ik zelfvertrouwen door gekregen (ik ben niet gek) en met dat zelfvertrouwen had ik beslissingen kunnen nemen zoals niet verstoppen maar doen wat ik wilde, achter dingen aan gaan die ik interessant vond en niet doen wat ogenschijnlijk van mij verwacht werd.
Met dat zelfvertrouwen had ik ook op een goede manier met "normale" mensen kunnen communiceren omdat ik een basis had gehad.
Op de gewone school had ik die basis niet. Ik functioneerde op drijfzand en twijfelde aan alles. De meerderheid heeft gelijk. Als iedereen roept dat 2 + 2 drie is ga je aan jezelf twijfelen.
quote:omdat dat het eerste is wat je afleert in je poging om net zo gewoon te zijn als de rest, bij "de groep" te horen ..Op maandag 2 juli 2007 19:40 schreef Five_Horizons het volgende:
Leren leren is vaak wel iets waar hoogbegaafde kinderen moeite mee hebben.
kan je nagaan hoe tegenstrijdig dat is voor een kind .. om bij de groep te kunnen horen moet je je natuurlijke nieuwsgierigheid aan banden leggen, ophouden met leren, 1 of meer passen op de plaats maken in de hoop dat de rest je inhaalt .. en als je na al die passen op de plaats verleerd hebt vooruit te gaan is dat alsnog jouw schuld, jij bent een probleemkind ..
quote:mwah, daarvoor vonden ze allemaal dat hun kind het mooiste was en model moest worden .. mi is dit beterOp maandag 2 juli 2007 18:40 schreef gronk het volgende:
[..]
Die afkeer wordt voor een groot deel veroorzaakt doordat tegenwoordig zo'n beetje ieder kind hoogbegaafd schijnt te zijn.
Op zich is dat natuurlijk ook een oplossing.
quote:Even wezen spitten op InternetOp maandag 2 juli 2007 21:04 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Nu staat de sociale ontwikkeling op de eerste plaats en intellectuele ontwikkeling helemaal op de laatste, en wie zegt dat je intellectuele vorming w'el in kan halen?
Is het wel zo dat op zo'n school alles op intellect gezet wordt en de kinderen totaal niet met groepen om leren gaan? Onstaat er echt zo'n sociale achterstand? Worden die kinderen op een arrogant voetstuk gezet?
http://home.hetnet.nl/~fm(...)fdheid%20artikel.htm
Hoogbegaafde kinderen doen soms weinig ervaring op in het sociaal verkeer. Je leert van ontwikkelingsgelijken. Ontwikkelingsgelijken zijn voor hoogbegaafde kinderen vaak niet leeftijdsgenoten. [b]Ook hebben hoogbegaafde kinderen andere vriendschapsverwachtingen. Dit kan emotioneel gedrag oproepen. Bij een hoogbegaafde kleuter is een afspraak een afspraak. Ze begrijpen niet dat dit voor andere kleuters nog niet geldt. Als een andere kleuter een afspraak niet nakomt reageren zij emotioneel en worden ze boos. Hieruit wordt vaak geconcludeerd dat zij sociaal niet zo sterk zijn.
Sociaal isolement
Vaak is er spraken van veel eenzaamheid en nadenken hierover. Ze zijn anders dan andere. Als het niet klikt denken ze vaak, het zal wel aan mij liggen.
Wat doe je hieraan? Ze hebben sociale vaardigheden. Breng ze met ontwikkelingsgelijken in contact.
Veel hoogbegaafde kinderen zijn leiders en moeten leren omgaan met hun dominantie. Ze moeten ook leren hoe je samenwerkt met anderen.
Als je ze in een groep bij elkaar zet kun je hieraan werken. Bijvoorbeeld door ze te laten discussiëren over een probleem en ze de opdracht te geven consensus te bereiken.
Ze kunnen spelen dat ze een persoon zijn en verdwaald zijn in de wildernis met diverse gevaarlijke situaties. Hoe los je dit op?
Nu voor de wat meer wetenschappelijke onderbouwing:
http://www.sengifted.org/(...)ialDevelopment.shtml
Roedell (1985) found that gifted children develop social skills more easily when they have the opportunity to interact with true peers.
With true peers, gifted children can be themselves, laugh at the same jokes, play games at the same level, share the depth of their sensitivity and develop more complex values. There is more opportunity for give and take in relationships on an equal basis.
And through interaction with others with similar capabilities, they quickly learn that they cannot be the best at everything or always have their own way.
Het lijkt er dus op dat zo'n speciale school geen schadelijke effecten op de sociale ontwikkeling van hoogbegaafden heeft, maar deze juist bevordert! Angsten dat deze school een kind schaadt in zijn sociaal-emotionele ontwikkeling is dus ongegrond.
Er is dus geen bezwaar om het accent behalve op het sociale vlak, ook eens op het kennisvlak te leggen en deze kinderen gebruik te laten maken van hun leertalent.
quote:Juist! School is uit om 3 uur..Op maandag 2 juli 2007 22:04 schreef znarch het volgende:
Ik vind nog steeds dat zon school goed kan zijn. De weekenden bij Pharos vroeger hebben mij ook goed gedaan. En zoals papier of zwemmer al zij. Je leert de sociale vaardigheden echt wel, of je nu met hoogbegaafden omgaat die paar uur per dag of niet. Erbuiten gaat dat echt wel. Also hoogbegaafden alleen met andere hoogbegaafden omgaan
quote:Dit is echt een opmerking die kant noch wal raakt. Er wordt beweerd dat kinderen geen verantwoordelijkheid kunnen nemen of ontwijken. Ik beweer dat ze dat wél kunnen. Dat bewijst mijn kind.(en die is daar echt niet uniek in....)Op maandag 2 juli 2007 20:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wil je een kind van 5 verantwoordlijkheid laten nemen voor z'n leven?
Wat heeft dat te maken met "verantwoordelijkheid nemen voor zijn leven"? Helemaal niets. Zoals ook al gezegd benader je het nu op de volwassen manier. Een kind kan in zijn eigen belevingswereld keurig besluiten om dingen wel of niet te doen en zeker op zijn of haar niveau.
quote:Jij leest nogal selectief. Voor de tweede keer: jij leest mijn stukjes niet.Op maandag 2 juli 2007 21:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Jammer dat de meeste tegen argumenten gebaseert zijn op emotie ipv kennis en onderzoek. Nog zo'n ding waar interaktie tussen hoogbegaafden en "gewone" mensen spaak loopt.
Ik zal het even samenvatten: ik wil mijn kind daar niet op school omdat het inderdaad een sociaal verhaal is én hij zit op een onderwijsvorm waar hij kan pakken wat hij kan en wil pakken. Hij wordt namelijk niet beperkt door de rest van de groep of een leerjaar waar hij in zit. Hij kan namelijk verder gaan waar anderen stoppen of waar een leerjaar eindigt. Een Montessori-kenmerk. Edoch: een hoogbegaafdenschool is overbodig, waar het kennis betreft.
quote:Precies, want hoogbegaafden zijn altijd prima in staat om rationeel te reageren.Op maandag 2 juli 2007 21:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Jammer dat de meeste tegen argumenten gebaseert zijn op emotie ipv kennis en onderzoek. Nog zo'n ding waar interaktie tussen hoogbegaafden en "gewone" mensen spaak loopt.
quote:POL, het subforum voor autistische al-dan-niet-hoogbegaafde betweters met Het Enige Juiste Wereldbeeld (die niet te beroerd zijn om dezelfde klaagzang tot vervelens toe te herhalen) is ----> die kant op.Op maandag 2 juli 2007 18:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je post geeft alleen aan hoe gefrustreerd je bent. Het is geen argument tegen deze school.
quote:Klopt. Laat ik mijn punt dan maar tot vervelens toe doordrammen: d'r zijn zat onderzoekjes geweest naar 'geslaagdheid' vs opleidingsniveau en IQ, en daaruit blijkt keer op keer dat je met een opleiding van pak'm'beet HAVO-niveau voldoende hebt. Alles meer is zonde van de tijd. Het gaat niet zozeer om hoe slim je bent, maar om wat je ermee doet. Dingen als initiatiefrijkheid, snel beslissingen kunnen nemen, dingen snel kunnen inschatten, kortom, 'zakelijk inzicht' zijn veel belangrijker dan 'IQ'.Op maandag 2 juli 2007 20:08 schreef keesjeislief het volgende:
Dat wéét je helemaal niet! Ik kan je op een briefje geven dat als je op die Montessorischool niet in staat was jezelf te ontwikkelen, dat hoogstwaarschijnlijk ook op een andere school zo was geweest. Die verlegenheid en dat slechte zelfvertrouwen verdwijnen echt niet als sneeuw voor de zon hoor. En dan nog wat: als jij raar wordt gevonden en zo slecht in je vel zit, maakt het helemaal geen verschil of je al dan niet hoogbegaafd bent, maar heb je een sociaal omgangsprobleem. Dáár had je gewoon begeleiding in moeten krijgen, that's all. Je hebt een beetje last van wishful thinking ben ik bang en je verstopt je blijkbaar nog steeds.
En niet zo de huilie uithangen bitte. Positief opvallen is nóóit slecht. Goede cijfers halen is nóóit slecht. Als je als kind slim bent, zul je moeten leren dat andere kinderen jaloers kunnen reageren, dat is een erg belangrijke les. Continu je eigen verantwoordelijkheid ontduiken en richting anderen wijzen, ja, dat roept wel degelijk ergernis op.
Ik heb zelf 'dr.' voor m'n naam staan, maar voor het geld had ik het echt niet hoeven doen (hell, als ik na m'n VWO makelaar was geworden had ik nou in 't geld gebaden), en het aantal banen waar je *echt* 'intellectueel wordt gestimuleerd' liggen niet echt voor 't oprapen. Uiteindelijk is het meeste werk toch het uitvoeren van een kunstje.
quote:Dan is zo'n school inderdaad overbodig voor jouw zoon.Op maandag 2 juli 2007 22:54 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dit is echt een opmerking die kant noch wal raakt. Er wordt beweerd dat kinderen geen verantwoordelijkheid kunnen nemen of ontwijken. Ik beweer dat ze dat wél kunnen. Dat bewijst mijn kind.(en die is daar echt niet uniek in....)
Wat heeft dat te maken met "verantwoordelijkheid nemen voor zijn leven"? Helemaal niets. Zoals ook al gezegd benader je het nu op de volwassen manier. Een kind kan in zijn eigen belevingswereld keurig besluiten om dingen wel of niet te doen en zeker op zijn of haar niveau.
[..]
Jij leest nogal selectief. Voor de tweede keer: jij leest mijn stukjes niet.
Ik zal het even samenvatten: ik wil mijn kind daar niet op school omdat het inderdaad een sociaal verhaal is én hij zit op een onderwijsvorm waar hij kan pakken wat hij kan en wil pakken. Hij wordt namelijk niet beperkt door de rest van de groep of een leerjaar waar hij in zit. Hij kan namelijk verder gaan waar anderen stoppen of waar een leerjaar eindigt. Een Montessori-kenmerk. Edoch: een hoogbegaafdenschool is overbodig, waar het kennis betreft.
Echter, ik hoor ook verhalen waar montessori onnderwijs anders uitpakt voor hoogbegaafden. En zoals ik in het vorige stukje al zei kan het omgaan met 'gelijken' goed zijn voor de sociale ontwikkeling van hoogbegaafden, iets wat jouw zoon in de Pharos-weekenden doet. Maar wellicht hebben sommige kinderen meer 'contact-uren' met gelijken nodig om zich sociaal te kunnen ontwikkelen.
En wellicht durven sommige kinderen zelfs op het montessori onderwijs niet boven het maaiveld uit te steken.. Op het montessori mogen kinderen dan wel in hun eigen boekjes werken, maar kinderen kijken naar wat andere kinderen doen. Aanpassing gaat bijna vanzelf, zelfs bij hele jonge kinderen...
Ik geef toe, dit geldt lang niet voor alle hoogbegaafde kinderen.
Een stukjewaarin dat sluipende gevaar treffend beschreven wordt..
http://www.hoagiesgifted.org/chameleon.htm
We call her chameleon.
A chameleon is a small lizard that changes the color of its skin to match its surroundings. My sweet, little girl began hiding her true colors at an early age. I remember the three-year-old doing puzzles with the rest of the children in her Sunday School class. She sat quietly and watched the others for a minute, then began working on a 15 piece puzzle. She rapidly placed 9 pieces in the tray, then held up the tenth piece waving it in her tiny hand.
Teacher, can you help me? I dont know where this one goes, said Chameleon who had been easily doing 100 piece puzzles at home for over a year.
She s cute and popular and she always fits in. She s careful to never stand out. Someone s always happy to help her whenever she asks. But, what price does she pay?
Perhaps we should have called her Avis; she s always number two. She was the second child in her preschool to learn her letters, count past ten, and write her name. She s skipped multiple grades, and is still in the 99%tile on grade-level standardized tests, but she rarely gets the top grade in class. No one s threatened by her; she s content to be on the B Honor Roll. On second thought, Avis wouldn t work. She never tries harder.
She cute and popular and everyone s her friend. No one is jealous of her. Her GT teacher refers to her as socially gifted. But, what price does she pay?
According to the Legend of the Pink Monkey (Clovis, 1995), when scientists dyed a monkey pink, in order to easily identify him, the other monkeys turned on him and tried to kill him. Chameleon instinctively knows that her true colors are unacceptable to most. She knows that pink monkeys are at best put out of the tribe, at worst attacked and killed. So, she daily dons her brown monkey suit until it fits like a second skin; until she no longer remembers what pink fur looks like; until shes no longer recognizable to those who thought they knew her best.
She s cute and popular and fits in well. Her teachers drop hints that maybe she s not really quite as smart as her tests scores indicate, although they note that she is always well behaved and a pleasure to have in class. But, what price does she pay?
Shes cute and popular and doesnt stand out too much. Her classmates applaud her stories, never knowing that she carefully edits her papers to remove any traces of her advanced vocabulary But, what price does she pay?
When Chameleon was in first grade she began singing a little song she had made up:
Everyone is different sometimes,
but I am different all times,
No one is exactly like me;
no one is just like me;
no one is at all like me.
I try to be like them,
but no one ever tries to be like me.
She s cute and popular and slowly dying inside. What price does she pay?
Het wordt allemaal nog een stukje interessanter als je beseft dat ook hoogbegaafden kunnen doen *alsof* ze iets niet begrijpen. Wil je kinderen ook gaan afschermen van groepsdynamiek?
quote:Lees mijn posts nog eens terug, lees eens goed, en je zult zien dat ik het niet zo zwart-wit stel. Bovendien zijn het geen losstaande zaken, een gezonde intellectuele ontwikkeling is erg gebaat bij een gezonde sociale ontwikkeling, andersom is die noodzaak er veel minder. Hoeveel mensen ken jij die na een verrotte jeugd op sociaal gebied zijn uitgegroeid tot lichtende voorbeelden van een evenwichtig mens? En hoeveel voorbeelden ken jij van mensen die pas na de basis- of middelbare school tot volle intellectuele ontplooiing zijn gekomen (lees: bovengemiddeld gepresteerd hebben)? Van die eerste categorie zijn er maar weinig, van die tweede véél meer. Ergo, idealiter: eerst gezonde sociale basis, daarna vol de intellectuele uitdagingen aangaan.Op maandag 2 juli 2007 21:04 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Nu staat de sociale ontwikkeling op de eerste plaats en intellectuele ontwikkeling helemaal op de laatste, en wie zegt dat je intellectuele vorming w'el in kan halen?
quote:Ik heb in eerdere posts al beargumenteerd dat ik denk dat dat gevaar behoorlijk groot is ja. Je hebt een groep gekwetste, in zichzelf gekeerde kinderen die geloven of geleerd hebben te geloven dat hun hoogbegaafdheid de oorzaak van de problemen is. Dat labeltje wordt datgene waarmee ze hun problemen kunnen verklaren, niet in het minst ook versterkt door ouders die er danwel trots op zijn danwel dat maar uit machteloosheid als verklaring blijven aandragen aan hun kinderen als die weer eens vertwijfeld zijn. Logisch gevolg is dat zo'n kind alles op alles zet om die bijzondere positie als hoogbegaafde vast te houden. Gevaar voor ééndimensionale ontwikkeling, arrogantie, wrok richting 'normale mensen', faalangst etc. is levensgroot.Is het wel zo dat op zo'n school alles op intellect gezet wordt en de kinderen totaal niet met groepen om leren gaan? Onstaat er echt zo'n sociale achterstand? Worden die kinderen op een arrogant voetstuk gezet?
quote:Ik zou, als ik jou was, verhalen van een site met een url als www.hoagiesgifted.org bij voorbaat maar met een pak of vijf zout nemen. De klaagzang die je quote is slim genoeg opgezet om grote gedeeltes op vrijwel ieder kind van toepassing te laten zijn. Het is een eeuwenoude slimme truc zoals die ook toegepast wordt bij horoscopen bijvoorbeeld: paai mensen door ze het gevoel te geven bijzonder te zijn en laat ze zich herkennen in een lijst vage kenmerken zo breed geïnterpreteerd kunnen worden dat je wel een smurf van mars moet zijn wil je er niet een hoop in 'herkennen', en de goedgelovigen eten uit je hand.Op maandag 2 juli 2007 23:53 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Een stukjewaarin dat sluipende gevaar treffend beschreven wordt..
http://www.hoagiesgifted.org/chameleon.htm
We call her chameleon.
A chameleon is a small lizard that changes the color of its skin to match its surroundings. My sweet, little girl began hiding her true colors at an early age. I remember the three-year-old doing puzzles with the rest of the children in her Sunday School class. She sat quietly and watched the others for a minute, then began working on a 15 piece puzzle. She rapidly placed 9 pieces in the tray, then held up the tenth piece waving it in her tiny hand.
Teacher, can you help me? I dont know where this one goes, said Chameleon who had been easily doing 100 piece puzzles at home for over a year.
She s cute and popular and she always fits in. She s careful to never stand out. Someone s always happy to help her whenever she asks. But, what price does she pay?
Perhaps we should have called her Avis; she s always number two. She was the second child in her preschool to learn her letters, count past ten, and write her name. She s skipped multiple grades, and is still in the 99%tile on grade-level standardized tests, but she rarely gets the top grade in class. No one s threatened by her; she s content to be on the B Honor Roll. On second thought, Avis wouldn t work. She never tries harder.
She cute and popular and everyone s her friend. No one is jealous of her. Her GT teacher refers to her as socially gifted. But, what price does she pay?
According to the Legend of the Pink Monkey (Clovis, 1995), when scientists dyed a monkey pink, in order to easily identify him, the other monkeys turned on him and tried to kill him. Chameleon instinctively knows that her true colors are unacceptable to most. She knows that pink monkeys are at best put out of the tribe, at worst attacked and killed. So, she daily dons her brown monkey suit until it fits like a second skin; until she no longer remembers what pink fur looks like; until shes no longer recognizable to those who thought they knew her best.
She s cute and popular and fits in well. Her teachers drop hints that maybe she s not really quite as smart as her tests scores indicate, although they note that she is always well behaved and a pleasure to have in class. But, what price does she pay?
Shes cute and popular and doesnt stand out too much. Her classmates applaud her stories, never knowing that she carefully edits her papers to remove any traces of her advanced vocabulary But, what price does she pay?
When Chameleon was in first grade she began singing a little song she had made up:
Everyone is different sometimes,
but I am different all times,
No one is exactly like me;
no one is just like me;
no one is at all like me.
I try to be like them,
but no one ever tries to be like me.
She s cute and popular and slowly dying inside. What price does she pay?
quote:Nee hoor, een kind dat hoogbegaafdheid is over het algemeen ontzettend blij met elke mogelijkheid tot zelfstandige ontplooiing, ze hebben over het algemeen maar in zeer geringe mate de behoefte zich compleet aan te passen in de zin dat ze ook zulke uitdagingen uit de weg gaan.En wellicht durven sommige kinderen zelfs op het montessori onderwijs niet boven het maaiveld uit te steken.. Op het montessori mogen kinderen dan wel in hun eigen boekjes werken, maar kinderen kijken naar wat andere kinderen doen. Aanpassing gaat bijna vanzelf, zelfs bij hele jonge kinderen...
Ik geef toe, dit geldt lang niet voor alle hoogbegaafde kinderen.
Hij zit nu ook weer op een normale middelbare school, waar hij van klas 2 naar klas 5 is gegaan. Hij is waarschijnlijk de jongste 5vwo'er in Nederland.
quote:Boo fucking woo. Dit zijn het type redeneringen waarmee je elk kind binnen de kortste keren tot probleemkind omleutert. Als jij slimmer bent dan de rest, zul je een manier moeten leren te vinden om daarmee om te gaan. En dat kan het overgrote meerendeel, met de juiste ondersteuning van ouders en leraren (dus níét het kind verder gaan isoleren door het symptomen te gaan aanpraten!), prima. En dat is maar goed ook, want die vaardigheid zullen ze ook in hun latere leven nog ontelbare malen nodig hebben. Precies zoals kindjes met een hazelip zullen moeten leren met de pesterijen om te gaan en alle andere kinderen die een of andere afwijkende eigenschap hebben zullen moeten leren om te gaan met een gemengde groep mensen.Op maandag 2 juli 2007 21:17 schreef moussie het volgende:
[..]
omdat dat het eerste is wat je afleert in je poging om net zo gewoon te zijn als de rest, bij "de groep" te horen ..
kan je nagaan hoe tegenstrijdig dat is voor een kind .. om bij de groep te kunnen horen moet je je natuurlijke nieuwsgierigheid aan banden leggen, ophouden met leren, 1 of meer passen op de plaats maken in de hoop dat de rest je inhaalt .. en als je na al die passen op de plaats verleerd hebt vooruit te gaan is dat alsnog jouw schuld, jij bent een probleemkind ..
quote:Maar volgens de andere mensen in dit topic kán dat helemaal niet want het schoolsysteem is zo star dat hun ontkiemende briljante brein wreed in de knop gesmoord is door de domme menigte.Op dinsdag 3 juli 2007 00:46 schreef Mirri het volgende:
Ik ken een jongen van 11 die volgend jaar naar 6vwo gaat. Die basisschool had wel iets voor hem (en voor mij) geweest. Maar ik vraag me af of hij dan ook zoveel groepen had overgeslagen. Hij ging van groep 1 naar groep 3 en daarna naar groep 5 en halverwege dat jaar naar groep 6.
Hij zit nu ook weer op een normale middelbare school, waar hij van klas 2 naar klas 5 is gegaan. Hij is waarschijnlijk de jongste 5vwo'er in Nederland.
.quote:Haha, en toch is het zo, ik ben een paar maanden geleden met 'm naar de sterrenwacht gegaan. Wat dat betreft is hij gewoon nog een kinderlijk 11jarig jongetje met "Oooh's" en "Aaaah's" als hij telescopen ziet. Of allerlei machines in het Buys Ballot Lab in de universiteit in Utrecht, waar ik hem ontmoet heb tijdens een Masterclass natuurkunde voor 5 en 6 vwoleerlingen waar ik zelf dus ook aan deelnam.Op dinsdag 3 juli 2007 00:58 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Maar volgens de andere mensen in dit topic kán dat helemaal niet want het schoolsysteem is zo star dat hun ontkiemende briljante brein wreed in de knop gesmoord is door de domme menigte.
Het grappige is, dat hij soms geen vragen beantwoordt. Ik weet niet of iemand weleens "De kleine prins" heeft gelezen, dat sprookje. Maar daar deed hij me dus aan denken. Hij luistert altijd wel, maar het lijkt net alsof hij je niet hoort, maar dan is hij gewoon aan het denken geloof ik. HIj denkt voortdurend volgens mij
. Het kostte me moeite om informatie uit hem los te krijgen. Toen ik vroeg "Maar M., ben je hoogbegaafd?" Toen zei hij "Zeg maar liever hoogintelligent". En er blijkt dus een wezenlijk verschil in te zitten, ontdekte ik later. Ik ben zelf ook hoogintelligent en niet hoogbegaafd, maar het kan in elkaar overgaan of weet ik veel hoe het zit. Ik hecht er geen belang aan, die termen. Maar goed, ik dacht ook dat het middelbare schoolsysteem heel star was, maar hij is dus echt van klas 2 naar klas 5 gegaan. Het enige waarin hij achterloopt is Nederlands (betogen schrijven enzo) en de overige talen. Maar tijdens de masterclass hadden we een college over meteorologie in het Engels en dat begreep hij allemaal en hij stelde allerlei vragen in het Engels, zo goed als hij kon dan.
Het was net alsof ik in een film zat, toen hij op het bord de lastige meetkundeopdracht ging oplossen die ik hem had gegeven. Echt een onvergetelijk jongetje en zo iemand moet gestimuleerd worden zo door te gaan, want hij kan grootse dingen gaan verrichten. Hoogintelligente mensen horen in de onderzoekswereld thuis, daar kunnen ze het beste gedijen.quote:Prachtig verhaal, dit zijn de enige echtenOp dinsdag 3 juli 2007 01:29 schreef Mirri het volgende:
[..]
Haha, en toch is het zo, ik ben een paar maanden geleden met 'm naar de sterrenwacht gegaan. Wat dat betreft is hij gewoon nog een kinderlijk 11jarig jongetje met "Oooh's" en "Aaaah's" als hij telescopen ziet. Of allerlei machines in het Buys Ballot Lab in de universiteit in Utrecht, waar ik hem ontmoet heb tijdens een Masterclass natuurkunde voor 5 en 6 vwoleerlingen waar ik zelf dus ook aan deelnam.
Het grappige is, dat hij soms geen vragen beantwoordt. Ik weet niet of iemand weleens "De kleine prins" heeft gelezen, dat sprookje. Maar daar deed hij me dus aan denken. Hij luistert altijd wel, maar het lijkt net alsof hij je niet hoort, maar dan is hij gewoon aan het denken geloof ik. HIj denkt voortdurend volgens mij
Maar goed, ik dacht ook dat het middelbare schoolsysteem heel star was, maar hij is dus echt van klas 2 naar klas 5 gegaan. Het enige waarin hij achterloopt is Nederlands (betogen schrijven enzo) en de overige talen. Maar tijdens de masterclass hadden we een college over meteorologie in het Engels en dat begreep hij allemaal en hij stelde allerlei vragen in het Engels, zo goed als hij kon dan.
.Your witness, mr. zwemmerseczeem & Papierversnipperaar.
.quote:Bewijs eerst maar eens dat ieder mens hetzelfde is. Dan heb je een punt.Op dinsdag 3 juli 2007 01:50 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Prachtig verhaal, dit zijn de enige echten
Your witness, mr. zwemmerseczeem & Papierversnipperaar. [afbeelding].
En hoe zit het met zijn sociale ontwikkeling? Hij gaat niet met leeftijdsgenootjes om. Hij loopt ik-weet-niet-hoeveel-klassen voor. Dan kan je hem net zo goed op een aparte school zetten.
[ Bericht 14% gewijzigd door Papierversnipperaar op 03-07-2007 02:13:24 ]
quote:Dat kan ik niet Papierversnipperaar. Moeten we dan toch concluderen dat de wereld jou zo wreed behandeld heeft dat jouw unieke talent voor eens en altijd verloren is gegaan? Dat je zo gekneusd bent geraakt in het diepst van je very being dat je niet meer in staat bent jezelf op te richten, je geniale brein de vrijheid te geven waar het zo naar smacht en de wereld te verblijden met de vruchten van je geestesarbeid? Sta je elke morgen op met de gedachte dat het zo anders had kunnen zijn maar heb je in al die jaren toch niet de kracht gevonden iets te veranderen? Dan heb ik met je te doen.Op dinsdag 3 juli 2007 01:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bewijs eerst maar eens dat ieder mens hetzelfde is. Dan heb je een punt.
.
Om er zeker van te zijn dat het niet gewoon door veel oefenen komt moet je zo'n test doen met een psycholoog waarbij je dus niet alleen maar met een pennetje Mensa-achtige multiple-choice vragen moet invullen. Ik moest een jaar of 6 terug zo'n test doen, duurde de hele middag, ik werd er doodziek van. Toen ging die psycholoog getallen opnoemen die ik moest nazeggen. Bij de volgende test moest ik ze achterstevoren zeggen en ze werden steeds langer natuurlijk. Eerst was het 6-3 en dan zeg ik 3-6 en later was het 5-9-2-8-7-3-4-1-7-6. Daar was ik helemaal niet op voorbereid natuurlijk! En verder allemaal dingen met blokken enzo, ik kan me er niet zoveel meer van herinneren eigenlijk. Ik had toen wel een trend gezet in de klas met die cijfers, ze vonden het wel een leuk spelletje
En over het wereldvreemde...ik ken mensen die heel streng gereformeerd zijn, geen tv of radio, ze kennen de Beatles niet eens, DAT zijn pas wereldvreemden. Zij zien echt alleen maar mensen zoals zichzelf, want de diehards gaan natuurlijk ook allemaal werken in gereformeerde verpleeghuizen enzo. Ik ben bevriend met een paar, en ik ben echt als een alien in hun leven gekomen.
Die bel gaat idd om 3 uur rinkelen, so what's the problem? Ze krijgen toch genoeg kans om zich ook gewoon te mengen onder het normale volk? Maar bij die jongen waar ik het net over had, hij voelde zich helemaal niet thuis op de basisschool volgens zijn ouders. Zijn leeftijdgenootjes begrijpen hem toch niet, de andere leerlingen zijn bezig met Pokemonplaatjes terwijl hij het over zwarte gaten wil hebben. Natuurlijk is het sowieso moeilijk om vrienden met hem te worden, want hij is heel onbereikbaar en niemand zit op zijn niveau, en voor oudere kinderen is het meer een sensatie om zo iemand in de klas te hebben. Hij is ongetwijfeld populair, maar niet om zijn persoonlijkheid, gewoon om het feit dat er een ukkie in de klas zit die beter in meetkunde is dan de wiskundedocent.
quote:Je hoeft geen medelijden met me te hebben, maar ik gun anderen graag kansen die ik niet gehad heb.Op dinsdag 3 juli 2007 02:10 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Dat kan ik niet Papierversnipperaar. Moeten we dan toch concluderen dat de wereld jou zo wreed behandeld heeft dat jouw unieke talent voor eens en altijd verloren is gegaan? Dat je zo gekneusd bent geraakt in het diepst van je very being dat je niet meer in staat bent jezelf op te richten, je geniale brein de vrijheid te geven waar het zo naar smacht en de wereld te verblijden met de vruchten van je geestesarbeid? Sta je elke morgen op met de gedachte dat het zo anders had kunnen zijn maar heb je in al die jaren toch niet de kracht gevonden iets te veranderen? Dan heb ik met je te doen.
Heb je antwoord op mijn edit?
quote:5 klassenOp dinsdag 3 juli 2007 01:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En hoe zit het met zijn sociale ontwikkeling? Hij gaat niet met leeftijdsgenootjes om. Hij loopt ik-weet-niet-hoeveel-klassen voor. Dan kan je hem net zo goed op een aparte school zetten.
Ik heb geen oordeel over de school voor hoogbegaafde kinderen.
Maar stel nu, dat iemand als M. daar op had gezeten, had hij dan nog wel de kans gehad om zoveel klassen over te slaan? Op je 11de hoor je in groep 8 te zitten, ik kan me niet voorstellen dat deze jongen nu in groep 8 zou zitten, zelfs op een hoogbegaafde school, hij past daar gewoon niet.
Maar deze knul is heel anders dan andere hoogbegaafden, weet je waarom? Omdat hij in een compleet andere wereld leeft die toch niemand begrijpt (jullie zouden daarvoor echt "De kleine prins" moet lezen
) het klinkt bijna onwerkelijk, maar hij heeft nauwelijks emoties, alles glijdt van hem af, maar dat kan ook komen omdat hij nog maar 11 is en natuurlijk omdat hij niet meer met leeftijdgenootjes zit die hem evt. zouden kunnen plagen. Hij is totaal niet ongelukkig, en gedraagt zich als een klein jongetje die je af en toe negeert en nogal afwezig overkomt, totdat hij de opdracht krijgt om een moeilijk vraagstuk op te lossen. En dat is ook precies wat hij moet gaan doen later, lekker de wetenschap ingaan. quote:Weet je wat het volgens mij het probleem is, en waarom ik zo stevig stelling probeer te nemen in dit topic, er zijn maar heel weinig mensen zoals deze jongen. Zo extreem veel intelligenter als leeftijdsgenoten is een uiterste zeldzaamheid. De basisscholen waar het over gaat in dit topic zullen voor het overgrote meerendeel gevuld worden door kinderen die misschien intelligenter zijn dan leeftijdsgenootjes, maar bij wie dat niet de hoofdoorzaak is van de problemen die ze ondervinden. De conclusie "hoogbegaafd, dus probleemkind met sociale problemen, dus bijzondere school als oplossing" wordt veel te snel getrokken. Het 'probleemkind' is tegenwoordig een geïnstitutionaliseerd begrip geworden. Zo lopen er in dit topic mensen rond die tussen de regels door laten merken zich als hoogbegaafd voor te willen doen, maar die daarbij de meest banale spelfouten maken en ook al niet in staat zijn een buitengewoon intelligent antwoord te produceren. Deze mensen zijn ervan overtuigd dat ze al hun problemen hadden kunnen oplossen op zo'n speciale school. Een grotere valkuil kun je voor een jong en kwetsbaar kind bijna niet graven heb ik het idee. Als het nl. op zo'n school ook niet lukt (wat er dus erg dik in zit voor de meesten), raken ze alleen maar extra in de nesten.Op dinsdag 3 juli 2007 02:11 schreef Mirri het volgende:
Nog even over die discussie aan het begin van dit topic. Ik vind het eigenlijk laag, bij een IQ van 130 al hoogbegaafd
Toen ging die psycholoog getallen opnoemen die ik moest nazeggen. Bij de volgende test moest ik ze achterstevoren zeggen en ze werden steeds langer natuurlijk. Eerst was het 6-3 en dan zeg ik 3-6 en later was het 5-9-2-8-7-3-4-1-7-6. Daar was ik helemaal niet op voorbereid natuurlijk! En verder allemaal dingen met blokken enzo, ik kan me er niet zoveel meer van herinneren eigenlijk. Ik had toen wel een trend gezet in de klas met die cijfers, ze vonden het wel een leuk spelletje
En over het wereldvreemde...ik ken mensen die heel streng gereformeerd zijn, geen tv of radio, ze kennen de Beatles niet eens, DAT zijn pas wereldvreemden. Zij zien echt alleen maar mensen zoals zichzelf, want de diehards gaan natuurlijk ook allemaal werken in gereformeerde verpleeghuizen enzo. Ik ben bevriend met een paar, en ik ben echt als een alien in hun leven gekomen.
Die bel gaat idd om 3 uur rinkelen, so what's the problem? Ze krijgen toch genoeg kans om zich ook gewoon te mengen onder het normale volk? Maar bij die jongen waar ik het net over had, hij voelde zich helemaal niet thuis op de basisschool volgens zijn ouders. Zijn leeftijdgenootjes begrijpen hem toch niet, de andere leerlingen zijn bezig met Pokemonplaatjes terwijl hij het over zwarte gaten wil hebben. Natuurlijk is het sowieso moeilijk om vrienden met hem te worden, want hij is heel onbereikbaar en niemand zit op zijn niveau, en voor oudere kinderen is het meer een sensatie om zo iemand in de klas te hebben. Hij is ongetwijfeld populair, maar niet om zijn persoonlijkheid, gewoon om het feit dat er een ukkie in de klas zit die beter in meetkunde is dan de wiskundedocent.
quote:Zie mijn antwoord aan Mirri, daar staat het feitelijk in.Op dinsdag 3 juli 2007 02:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hoeft geen medelijden met me te hebben, maar ik gun anderen graag kansen die ik niet gehad heb.
Heb je antwoord op mijn edit?
.quote:Zo ben ik ook.Op dinsdag 3 juli 2007 02:32 schreef Mirri het volgende:
[..]
5 klassen
Ik heb geen oordeel over de school voor hoogbegaafde kinderen.
Maar stel nu, dat iemand als M. daar op had gezeten, had hij dan nog wel de kans gehad om zoveel klassen over te slaan? Op je 11de hoor je in groep 8 te zitten, ik kan me niet voorstellen dat deze jongen nu in groep 8 zou zitten, zelfs op een hoogbegaafde school, hij past daar gewoon niet.
Maar deze knul is heel anders dan andere hoogbegaafden, weet je waarom? Omdat hij in een compleet andere wereld leeft die toch niemand begrijpt (jullie zouden daarvoor echt "De kleine prins" moet lezen
quote:Nee, dat kan ik me goed voorstellen idd, dit is zo'n uniek geval dat hij eigenlijk op geen enkele manier in een groep past.Op dinsdag 3 juli 2007 02:32 schreef Mirri het volgende:
[..]
5 klassen
Ik heb geen oordeel over de school voor hoogbegaafde kinderen.
Maar stel nu, dat iemand als M. daar op had gezeten, had hij dan nog wel de kans gehad om zoveel klassen over te slaan? Op je 11de hoor je in groep 8 te zitten, ik kan me niet voorstellen dat deze jongen nu in groep 8 zou zitten, zelfs op een hoogbegaafde school, hij past daar gewoon niet.
quote:Het is prachtig dat hij zijn weg vindt en zich kan uitlevenMaar deze knul is heel anders dan andere hoogbegaafden, weet je waarom? Omdat hij in een compleet andere wereld leeft die toch niemand begrijpt (jullie zouden daarvoor echt "De kleine prins" moet lezen
. Waar gaat "De kleine prins" over? Ik moet je zeggen dat ik me dagelijks tussen wiskundige onderzoekers bevind en al wel het een en ander aan ervaring opgedaan heb met nogal bizarre karakters waarvan je je eigenlijk niet kunt voorstellen dat ze echt bestaan, tot je ze ontmoet hebt . (zelf heb ik wel zo mijn eigenaardigheden maar ben niet van zo'n buitencategorie, ook niet qua intelligentie). quote:Jaa ik liep ook niet zo warm toen ik zojuist dat artikel las. Toch vind ik wel dat er iets moet zijn waar licht-autistische kinderen of hoogbegaafde kinderen heen kunnen, je hebt toch van die antroposofische Vrije Scholen? Vooral in Zeist, dat is een antroposofisch bolwerk. Maar dat is ook niet het je-van-het daar, toevallig ken ik een jongen die daar zit omdat het bij de filosofie van hem en zijn ouders zou passen (spiritueel aangelegd) maar het is geen succes. Ze zijn juist helemaal niet vrij, als ik hem zo hoor, ze mogen niet eens bepaalde boeken lezenOp dinsdag 3 juli 2007 02:37 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Weet je wat het volgens mij het probleem is, en waarom ik zo stevig stelling probeer te nemen in dit topic, er zijn maar heel weinig mensen zoals deze jongen. Zo extreem veel intelligenter als leeftijdsgenoten is een uiterste zeldzaamheid. De basisscholen waar het over gaat in dit topic zullen voor het overgrote meerendeel gevuld worden door kinderen die misschien intelligenter zijn dan leeftijdsgenootjes, maar bij wie dat niet de hoofdoorzaak is van de problemen die ze ondervinden. De conclusie "hoogbegaafd, dus probleemkind met sociale problemen, dus bijzondere school als oplossing" wordt veel te snel getrokken. Het 'probleemkind' is tegenwoordig een geïnstitutionaliseerd begrip geworden. Zo lopen er in dit topic mensen rond die tussen de regels door laten merken zich als hoogbegaafd voor te willen doen, maar die daarbij de meest banale spelfouten maken en ook al niet in staat zijn een buitengewoon intelligent antwoord te produceren. Deze mensen zijn ervan overtuigd dat ze al hun problemen hadden kunnen oplossen op zo'n speciale school. Een grotere valkuil kun je voor een jong en kwetsbaar kind bijna niet graven heb ik het idee. Als het nl. op zo'n school ook niet lukt (wat er dus erg dik in zit voor de meesten), raken ze alleen maar extra in de nesten.
. Maar als daar nou wat verbetering in komt, is dat toch altijd een optie? Where hoogbegaafde kids meet andere kinderen met een open mind (niet per se hoogbegaafd dus) Dat lijkt me prima toch? Ik kan me zo voorstellen dat ik dat als kleuter prettiger had gevonden. Ik stond ook altijd alleen in de pauzes de eerste 5 jaar op de basisschool. De enige plek waar ik me kon ontplooien was de naschoolse opvang op een soort boerderij. Ik kan wel zeggen dat ik me ellendig en gefrustreerd heb gevoeld op de basisschool. Op de middelbare school ook trouwens, keiharde wereld is het...quote:Maak ons eens deelgenoot van een paar van je intellectuele prestaties danOp dinsdag 3 juli 2007 02:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik denk zo veel na over alles dat ik geen tijd heb om me emotioneel met mensen bezig te houden. Ik beredeneer alles helemaal dood. En dat ging echt niet over door me op een gewone school te houden met kinderen waar ik totaal geen binding mee had.
. Welke studie heb je afgerond en met welke cijfers? Heb je artikelen gepubliceerd? Heb je originele ideeën aangaande wetenschappelijke problemen? Vroeger had ik vrijwel geen contact met medeleerlingen, niet dat ik het niet gezellig vond, maar ik had er niet echt de behoefte aan. Zaken als meisjes, een brommer en geld verdienen vond ik totaal niet interessant, natuurkunde, techniek en computers wel. Ik verslond alles dat met die gebieden te maken had. Dat zorgde er wel voor dat ik niet wist wat South-Park was, geen enkele bekende zanger kon noemen etc. en dus eigenlijk niet veel gespreksstof had met leeftijdsgenoten. Behalve als mij wat over computers of natuurkunde gevraagd werd, dan kwam ik pas goed los.
Ik praat in de verleden tijd omdat ik het tegenwoordig veel minder heb dan toen ik op de middelbare school zat, ook vanwege mijn groeiende intresse in organisatiekunde en economie.quote:Hahaha, dat heb ik ook, ik beredeneer alles wat los en vast zit. Maar ik kan het verbergen als ik dat wilOp dinsdag 3 juli 2007 02:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik denk zo veel na over alles dat ik geen tijd heb om me emotioneel met mensen bezig te houden. Ik beredeneer alles helemaal dood. En dat ging echt niet over door me op een gewone school te houden met kinderen waar ik totaal geen binding mee had.
Mijn familie vindt me egoistisch overkomen, altijd met mezelf bezig. Ze slaan de plank helemaal mis.
Maar ik negeer mensen om me heen niet, en ik ben wel emotioneel betrokken alleen ik kom weleens afwezig over.
quote:Hmmm, ik beredeneer ook heel veel, veel mensen vinden mij soms erg star, strak in mijn denkbeelden en emotieloos, maar ik kan gewoon niet echt heel anders denken. Ik ben ook getest geweest op autisme, maar daar kwam uit dat ik dat niet was, maar wel hoog scoorde. Ik kan me ook enorm irriteren aan mensen die heel erg vanuit emoties denken en reageren, ik reageer altijd heel erg secundair, ook als mij iets over mijzelf gevraagd wordt.Op dinsdag 3 juli 2007 03:02 schreef Mirri het volgende:
Hahaha, dat heb ik ook, ik beredeneer alles wat los en vast zit. Maar ik kan het verbergen als ik dat wil
Mijn familie vindt me egoistisch overkomen, altijd met mezelf bezig. Ze slaan de plank helemaal mis.
Maar ik negeer mensen om me heen niet, en ik ben wel emotioneel betrokken alleen ik kom weleens afwezig over.
quote:Ik weet niet precies hoe dat zit. Ik weet wel (heb ik van mn psycholoog gehoord) dat je IQ slechts een afspiegeling is van je intelligentie en dat je er dan nog niet bent. Je moet ook goed kunnen leren, en in staat zijn het beste uit jezelf te halen. Daar zit dus het verschil tussen hoogbegaafd en hoogintelligent geloof ik. Veel hoogintelligente kinderen kun je vergelijken met een auto met een enorme sterke motor maar met vierkante wielen.Op dinsdag 3 juli 2007 03:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
Zou je ook partieel hoogbegaafd kunnen zijn? Dus bijvoorbeeld erg goed zijn in systematisch denken, maar zodra er minder systematiek in een bepaald onderwerp zit dat je helemaal vast loopt? Niet dat ik uit ben op een etiket, integendeel, maar ik vraag het me gewoon af. Vakken waarbij je strak systematisch moet denken haal ik altijd op mijn sloffen, gewoon na 1 keer intensief de sheets doorlezen een tentamen voor een vak, met een duur van ruim 3 maanden, ruim voldoende maken omdat je de systematiek door hebt waardoor varianten zeer eenvoudig te beredeneren zijn.
quote:Op dinsdag 3 juli 2007 03:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben slecht in woordjes leren, maar kan je alles vertellen over klimaatsystemen. Dat is niet iets dat je dom in je kop moet stampen, maar daar zit logica in. Dat is een belangrijk verschil. Taal is moeilijker voor me omdat de nederlandse taal niet altijd even logisch in elkaar zit, hoewel ik wel vrij vlot buitenlandse talen oppik. Ik kon je ook al heel jong verschrikkelijk lastig vallen over ruimtevaart en sterrenkunde en mijn spreekbeurt in de 5e klas over alternatieve energiebronnen bestond uit een drie kwartier durende dia presentatie en was het resultaat van een grondige studie van oa het eindrapport van de brede maatschappelijke discussie over het energiebeleid. Toen was ik 10.
Dit is wel grappig, ik ben ook heel erg gefascineerd (geweest) door weer, klimaat en energie. Ik was overigens altijd erg bang om een spreekbeurt te houden, geef mij maar gewoon een werkstuk waarin ik lekker los kan gaan. Talen ben ik ook nooit goed in geweest, woordjes leren ging wel altijd goed omdat ik persé het hoogste cijfer van de klas wilde hebben bij woordjes-overhoringen. Toen dat element langzaam uit de talenvakken verdween daalden mijn scores ook drastisch.quote:Ik bedoelde net met emotioneel betrokken compassie hebben voor anderen. Ik heb eigenlijk geen flauw idee of ik vanuit emoties reageer. Ik denk dat het wel in balans is bij mij eigenlijkOp dinsdag 3 juli 2007 03:05 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hmmm, ik beredeneer ook heel veel, veel mensen vinden mij soms erg star, strak in mijn denkbeelden en emotieloos, maar ik kan gewoon niet echt heel anders denken. Ik ben ook getest geweest op autisme, maar daar kwam uit dat ik dat niet was, maar wel hoog scoorde. Ik kan me ook enorm irriteren aan mensen die heel erg vanuit emoties denken en reageren, ik reageer altijd heel erg secundair, ook als mij iets over mijzelf gevraagd wordt.
[ Bericht 7% gewijzigd door Mirri op 03-07-2007 03:20:31 ]
quote:Woordjes lerenOp dinsdag 3 juli 2007 03:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben slecht in woordjes leren, maar kan je alles vertellen over klimaatsystemen. Dat is niet iets dat je dom in je kop moet stampen, maar daar zit logica in. Dat is een belangrijk verschil. Taal is moeilijker voor me omdat de nederlandse taal niet altijd even logisch in elkaar zit, hoewel ik wel vrij vlot buitenlandse talen oppik. Ik kon je ook al heel jong verschrikkelijk lastig vallen over ruimtevaart en sterrenkunde en mijn spreekbeurt in de 5e klas over alternatieve energiebronnen bestond uit een drie kwartier durende dia presentatie en was het resultaat van een grondige studie van oa het eindrapport van de brede maatschappelijke discussie over het energiebeleid. Toen was ik 10.
Dankzij dat stond ik altijd negens en tienen op mijn rapport voor Frans en Duits. Met mijn kortetermjingeheugen is het prima gesteld.
quote:Ik haatte spreekbeurten, vandaar ook mijn oplossing van de diapresentatieOp dinsdag 3 juli 2007 03:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
quote:Als iets me niet interesseert is het echt heel moeilijk voor mij om motivatie op te brengen om te studeren.Op dinsdag 3 juli 2007 03:15 schreef Mirri het volgende:
[..]
Woordjes leren
Dankzij dat stond ik altijd negens en tienen op mijn rapport voor Frans en Duits. Met mijn kortetermjingeheugen is het prima gesteld.
Maar ik moet morgen werken, ik ga naar bed. Weltrusten.
quote:Hoe heb je dat dan gedaan toen je alleen nog maar luistertoetsen, tekstverklaringen en gedichten kreeg? Toen werd het een drama bij mij. Ik had voor frans en duits allebei een 4, voor engels een 5 en voor literatuur had ik ook een vier. Omdat ik voor de rest zeer goede cijfers had, hebben ze me bij frans en duits gematst met een repetitie over woordjes die zo zwaar meetelde dat ik mijn cijfers op kon halen naar een 6.Op dinsdag 3 juli 2007 03:15 schreef Mirri het volgende:
Woordjes leren
Dankzij dat stond ik altijd negens en tienen op mijn rapport voor Frans en Duits. Met mijn kortetermjingeheugen is het prima gesteld.
quote:Mijn ideeOp dinsdag 3 juli 2007 03:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik haatte spreekbeurten, vandaar ook mijn oplossing van de diapresentatie
, maar dat mocht bij ons helaas niet. Het leek mij wel een puik plan alles thuis op video op te nemen om op het moment supreme de TV voor te rijden. quote:Ik weet niet, maar ik heb (godzijdank) nooit luistertoetsen gehad voor Frans en Duits, in de 4e alleen maar teksten en woordjes. Gedichten ook niet gehad. En teksten, tsja...toen vonden veel mensen dat niet lastig, nu kan ik het echt niet meer. Frans afgesloten met een 8 en Duits een 7 (ik stond een 7.4Op dinsdag 3 juli 2007 03:19 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hoe heb je dat dan gedaan toen je alleen nog maar luistertoetsen, tekstverklaringen en gedichten kreeg? Toen werd het een drama bij mij. Ik had voor frans en duits allebei een 4, voor engels een 5 en voor literatuur had ik ook een vier. Omdat ik voor de rest zeer goede cijfers had, hebben ze me bij frans en duits gematst met een repetitie over woordjes die zo zwaar meetelde dat ik mijn cijfers op kon halen naar een 6.
) Jaja, ik ben enkele weken geleden geslaagd 
nu begint het echte leven quote:Het idee is prachtig, dat ben ik meteen met je eens. Alleen ben ik bang (noem me een cynische oude lul) dat het omzetten in de praktijk erg lastig is. Jouw idee van open minded hoeft helemaal niet overeen te komen met hoe iemand anders dat begrip ziet. Ik heb een aantal jaren als huiswerkbegeleider gewerkt (niet te ver van Zeist trouwensOp dinsdag 3 juli 2007 02:55 schreef Mirri het volgende:
[..]
Jaa ik liep ook niet zo warm toen ik zojuist dat artikel las. Toch vind ik wel dat er iets moet zijn waar licht-autistische kinderen of hoogbegaafde kinderen heen kunnen, je hebt toch van die antroposofische Vrije Scholen? Vooral in Zeist, dat is een antroposofisch bolwerk. Maar dat is ook niet het je-van-het daar, toevallig ken ik een jongen die daar zit omdat het bij de filosofie van hem en zijn ouders zou passen (spiritueel aangelegd) maar het is geen succes. Ze zijn juist helemaal niet vrij, als ik hem zo hoor, ze mogen niet eens bepaalde boeken lezen
), heb daar veel met kinderen van Montessorischolen van doen gehad en het bleek dat die filosofie ook voor lang niet iedereen even goed werkt.Ik zie persoonlijk veel meer in een goede begeleiding en voldoende uitdaging door extra stof op je eigen school, ook vanwege de nadelen die aan zo'n speciale school kleven omdat ik bang ben dat er veel kinderen terecht zullen komen die er niet thuishoren of daar minstens evenveel problemen ondervinden als op hun eigen school.
Kinderen en jongeren zijn inderdaad keihard onder elkaar. Elk kind dat erbuiten valt door de een of andere afwijkende eigenschap is keihard de lul over het algemeen. Het spijt me voor je dat je daar zo'n nare tijd hebt gehad. Maar je was sowieso niet ontkomen aan het vinden van manieren om om te gaan met 'normale' mensen denk ik...
quote:Dat is deels denk ik ook wel een oplossing, zoals eerder al vermeld werd bijvoorbeeld de Pharos kampen. Dat is al een verademing voor velen, en het heeft mij ook wel geholpen om te accepteren hoe ik ben en te leren hoe je positieve dingen uit je hoogbegaafdheid kunt halen.Op dinsdag 3 juli 2007 02:55 schreef Mirri het volgende:
[..]
Jaa ik liep ook niet zo warm toen ik zojuist dat artikel las. Toch vind ik wel dat er iets moet zijn waar licht-autistische kinderen of hoogbegaafde kinderen heen kunnen, je hebt toch van die antroposofische Vrije Scholen?
En dat kan helpen de 'normale' school te doorstaan
Ik denk dat die combinatie voor de meesten wel werkt/gaat werken (bij gebrek aan beter... dat wel).
quote:Maar had je op de middelbare school dan helemaal geen mede-nerds?Op dinsdag 3 juli 2007 03:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Vroeger had ik vrijwel geen contact met medeleerlingen, niet dat ik het niet gezellig vond, maar ik had er niet echt de behoefte aan. Zaken als meisjes, een brommer en geld verdienen vond ik totaal niet interessant, natuurkunde, techniek en computers wel. Ik verslond alles dat met die gebieden te maken had. Dat zorgde er wel voor dat ik niet wist wat South-Park was, geen enkele bekende zanger kon noemen etc. en dus eigenlijk niet veel gespreksstof had met leeftijdsgenoten. Behalve als mij wat over computers of natuurkunde gevraagd werd, dan kwam ik pas goed los.
Zo heb ik me redelijk door die tijd geworsteld, me aangesloten bij een groepje puisterige jongens die het graag over natuurkunde en techniek e.d. had (no offence natuurlijk), en hoewel het geen echte vrienden waren had ik in ieder geval wat aanspraak in de pauzes en zo. Ik vond het wel best, vooral ook omdat ik het idee had dat ik de middelbare school maar moest zien door te komen en daarna veel meer de mogelijkheid zou krijgen om m'n eigen dingen te gaan doen. .quote:Maar de grap is dus dat de problemen zich alleen voordoen op scholenOp dinsdag 3 juli 2007 03:27 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het idee is prachtig, dat ben ik meteen met je eens. Alleen ben ik bang (noem me een cynische oude lul) dat het omzetten in de praktijk erg lastig is. Jouw idee van open minded hoeft helemaal niet overeen te komen met hoe iemand anders dat begrip ziet. Ik heb een aantal jaren als huiswerkbegeleider gewerkt (niet te ver van Zeist trouwens
Ik zie persoonlijk veel meer in een goede begeleiding en voldoende uitdaging door extra stof op je eigen school, ook vanwege de nadelen die aan zo'n speciale school kleven omdat ik bang ben dat er veel kinderen terecht zullen komen die er niet thuishoren of daar minstens evenveel problemen ondervinden als op hun eigen school.
Kinderen en jongeren zijn inderdaad keihard onder elkaar. Elk kind dat erbuiten valt door de een of andere afwijkende eigenschap is keihard de lul over het algemeen. Het spijt me voor je dat je daar zo'n nare tijd hebt gehad. Maar je was sowieso niet ontkomen aan het vinden van manieren om om te gaan met 'normale' mensen denk ik...
Buiten school, op mijn werk, naschoolse opvang dus, vakanties, sport..daar ging het altijd goed, behalve op school.
Ik heb een hekel aan basis- en vooral middelbare scholen. De school waar ik op heb gezeten toonde helemaal geen enkel initiatief, gewoon het standaardprogramma en verder moest je het maar uitzoeken. De basisschool vind ik qua systeem beter (en ik had leuke meesters en juffen) maar je blijft als buitenbeentje het zwarte schaap tussen zoveel leerlingen en daar ga je je ook niet prettiger door voelen.
School is een delicaat onderwerp als het hoogbegaafde kinderen betreft. Het is altijd anders omdat het 5 dagen per week is en daarom veel meer impact heeft op het kind dan als het wat rustiger aangaat. Als zo'n kind zelf kan uitzoeken hoe, waar, hoe vaak hij contact zoekt met andere kinderen zal die zich meer op zn gemak voelen. Op scholen ging het allemaal zo geforceerd, ik denk dat dat mijn probleem is geweest, nu ik erop terug kijk. Het MOEST allemaal, en dat 5 dagen per week, dat kan je echt leegzuigen. Je groeit er praktisch op, ik had nooit op willen groeien in zo'n mileu eigenlijk...
quote:Heb je er nooit over nagedacht om over te stappen naar een andere middelbare school, eentje waarbij je meer mogelijkheden had om jezelf te ontplooien? Die school van jou is aardig tekort geschoten hoor, vind ik. Kon je ook geen extra vakken volgen? Het lijkt me dat jij inderdaad wel iemand zou kunnen zijn die in een andere omgeving met meer mensen van jouw niveau en vooral ook een aangepast programma gelukkiger zou zijn geweest.Op dinsdag 3 juli 2007 03:47 schreef Mirri het volgende:
[..]
Maar de grap is dus dat de problemen zich alleen voordoen op scholen
Buiten school, op mijn werk, naschoolse opvang dus, vakanties, sport..daar ging het altijd goed, behalve op school.
Ik heb een hekel aan basis- en vooral middelbare scholen. De school waar ik op heb gezeten toonde helemaal geen enkel initiatief, gewoon het standaardprogramma en verder moest je het maar uitzoeken. De basisschool vind ik qua systeem beter (en ik had leuke meesters en juffen) maar je blijft als buitenbeentje het zwarte schaap tussen zoveel leerlingen en daar ga je je ook niet prettiger door voelen.
School is een delicaat onderwerp als het hoogbegaafde kinderen betreft. Het is altijd anders omdat het 5 dagen per week is en daarom veel meer impact heeft op het kind dan als het wat rustiger aangaat. Als zo'n kind zelf kan uitzoeken hoe, waar, hoe vaak hij contact zoekt met andere kinderen zal die zich meer op zn gemak voelen. Op scholen ging het allemaal zo geforceerd, ik denk dat dat mijn probleem is geweest, nu ik erop terug kijk. Het MOEST allemaal, en dat 5 dagen per week, dat kan je echt leegzuigen. Je groeit er praktisch op, ik had nooit op willen groeien in zo'n mileu eigenlijk...
Wil je nog even kort vertellen waar "De kleine Prins" over gaat (uit deze post)?
quote:Ja, met 2 andere nerds had ik wel aardig wat contact, we hebben echt hele toffe apparaten gemaakt, veel GTA 1 gespeeldOp dinsdag 3 juli 2007 03:40 schreef keesjeislief het volgende:
Maar had je op de middelbare school dan helemaal geen mede-nerds?
, en we hadden ook een fascinatie voor vuur en explosieven ( 
ik heb heel wat bommen ontworpen die zij dan mochten bouwen want dat vond ik een beetje gevaarlijk 
). Maar ik was er constant mee bezig en nooit met andere dingen, zij waren wel meer met andere dingen ook bezig, ik ben ook bijna nooit uit geweest op de middelbare school enzo. Ik was ook totaal niet eenzaam hoor en iedereen vond mij ook wel aardig, maar ik vond niet alle gesprekken altijd interessant. Veel te veel geouwehoer en geen inhoud. Ik deed overigens NT en NG, maar wij zaten maar met z'n zessen in de klas bij de NT vakken, het was niet echt een goed beta-jaar op onze school. Wat er overigens wel voor zorgde dat we bij natuurkunde 2, scheikunde 2 en wiskunde b 2 echt de diepte in konden. quote:Ja zoiets had ik ook. En ik had ook veel tussenuren, we bespraken dan de meest uiteenlopende onderwerpen over computers, wat er achter een zwart gat zit, wat er gebeurd met een bundel licht uit een vuurtoren als die op een zeer grote afstand boven de lichtsnelheid uit komt, en ontwerpen maken voor vanalles en nog wat. Maar dat was dus een groepje van 3 man op 160 VWO-leerlingen. Ik was overigens wel veruit de beste qua natuur en scheikunde van de drie, maar dat mocht de pret niet drukken.Zo heb ik me redelijk door die tijd geworsteld, me aangesloten bij een groepje puisterige jongens die het graag over natuurkunde en techniek e.d. had (no offence natuurlijk), en hoewel het geen echte vrienden waren had ik in ieder geval wat aanspraak in de pauzes en zo.
quote:Ik heb er best goede herinneringen aan over gehouden, dat soort dingen mis ik echt nu ik economie studeer. Op een technische uni heb je toch veel meer van dat soort wilde brainstorm-sessies zoals in de vorige alinea.Ik vond het wel best, vooral ook omdat ik het idee had dat ik de middelbare school maar moest zien door te komen en daarna veel meer de mogelijkheid zou krijgen om m'n eigen dingen te gaan doen.
quote:De kleine prins is een kort boekje dat gaat over een vliegenier die met zijn vliegtuig in de Sahara crasht, daar ontmoet hij de kleine prins. Hij komt van een asteroide ter grootte van een huis ergens aan de buitenkant van het zonnestelsel. Het boekje gaat vooral over wat de kleine prins heeft mee gemaakt op zijn planeet en ontmoetingen met andere mensen op andere planeetjes.Op dinsdag 3 juli 2007 04:00 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Heb je er nooit over nagedacht om over te stappen naar een andere middelbare school, eentje waarbij je meer mogelijkheden had om jezelf te ontplooien? Die school van jou is aardig tekort geschoten hoor, vind ik. Kon je ook geen extra vakken volgen? Het lijkt me dat jij inderdaad wel iemand zou kunnen zijn die in een andere omgeving met meer mensen van jouw niveau en vooral ook een aangepast programma gelukkiger zou zijn geweest.
Wil je nog even kort vertellen waar "De kleine Prins" over gaat (uit deze post)?
Dit is 'm
Edit: over mn school, kon geen extra vakken volgen en nee er was niets anders in de buurt
[ Bericht 3% gewijzigd door Mirri op 03-07-2007 04:13:09 ]
quote:Dank jeOp dinsdag 3 juli 2007 04:08 schreef Mirri het volgende:
[..]
De kleine prins is een kort boekje dat gaat over een vliegenier die met zijn vliegtuig in de Sahara crasht, daar ontmoet hij de kleine prins. Hij komt van een asteroide ter grootte van een huis ergens aan de buitenkant van het zonnestelsel. Het boekje gaat vooral over wat de kleine prins heeft mee gemaakt op zijn planeet en ontmoetingen met andere mensen op andere planeetjes.
Dit is 'm
[afbeelding]
Edit: over mn school, kon geen extra vakken volgen en nee er was niets anders in de buurt
.quote:Vrije scholen hebben inderdaad meer met religie te maken dan dat het didactisch verantwoord is. Voor sommige kinderen kan het werken, maar niet noodzakelijk voor hoogbegaafden denk ik. Beter nog, het heeft een langer traject dan een gewone basisschool, waardoor hoogbegaafden waarschijnlijk nog meer gehinderd worden in hun ontwikkeling.Op dinsdag 3 juli 2007 02:55 schreef Mirri het volgende:
Jaa ik liep ook niet zo warm toen ik zojuist dat artikel las. Toch vind ik wel dat er iets moet zijn waar licht-autistische kinderen of hoogbegaafde kinderen heen kunnen, je hebt toch van die antroposofische Vrije Scholen? Vooral in Zeist, dat is een antroposofisch bolwerk. Maar dat is ook niet het je-van-het daar, toevallig ken ik een jongen die daar zit omdat het bij de filosofie van hem en zijn ouders zou passen (spiritueel aangelegd) maar het is geen succes. Ze zijn juist helemaal niet vrij, als ik hem zo hoor, ze mogen niet eens bepaalde boeken lezen
Zelf ben ik naar een Jenaplanschool gegaan, waar meerdere groepen (en dus verschillende leeftijden) bij elkaar worden gezet. Zo kun je je als jongeling optrekken aan de hogere leeftijden en als een van de ouderen de jongere kinderen begeleiden. Ik heb dat zelf als heel prettig ervaren. Als mijn kind hoogbegaafd wordt en problemen krijgt, zou ik wel zo'n school opzoeen.
quote:Ik heb nog 'oude stijl' gedaan, met alle betavakken en uit arremoede maar Engels en economie erbij. Ik heb economie trouwens nooit zo vertrouwd als wetenschapOp dinsdag 3 juli 2007 04:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, met 2 andere nerds had ik wel aardig wat contact, we hebben echt hele toffe apparaten gemaakt, veel GTA 1 gespeeld
[..]
Ja zoiets had ik ook. En ik had ook veel tussenuren, we bespraken dan de meest uiteenlopende onderwerpen over computers, wat er achter een zwart gat zit, wat er gebeurd met een bundel licht uit een vuurtoren als die op een zeer grote afstand boven de lichtsnelheid uit komt, en ontwerpen maken voor vanalles en nog wat. Maar dat was dus een groepje van 3 man op 160 VWO-leerlingen. Ik was overigens wel veruit de beste qua natuur en scheikunde van de drie, maar dat mocht de pret niet drukken.
, die redenatieschema's die je van rentestijging naar hoger besteedbaar inkomen of weet ik het brachten kon je voor mijn gevoel vaak ook zo opschrijven dat ze juist tot een lager besteedbaar inkomen leidden . Het systeembord bij natuurkunde, daar hebben we veel lol mee gehad weet ik nog. Verder klaverjasten we vaak in de pauze en probeerden bijv. de ABC-formule te bewijzen. Dus. Het is waarschijnlijk overbodig om te vermelden dat wij ook een groepje van een man of 6 apart waren
. quote:Ik eigenlijk helemaal niet, was behoorlijk blij dat het voorbij was. Ik herinner me er ook niet veel van, alleen nog wat vage flarden en het vrijwel continu aanwezige idee dat ik uitkeek naar het einde, zodat het "echte leven" kon beginnenIk heb er best goede herinneringen aan over gehouden, dat soort dingen mis ik echt nu ik economie studeer. Op een technische uni heb je toch veel meer van dat soort wilde brainstorm-sessies zoals in de vorige alinea.
. Het meest helder staat me denk ik voor de geest dat toen ik naar buiten liep om naar huis te gaan van het examenfeest, een jongen uit mijn jaar me riep omdat een meisje me nog dringend wilde spreken. Het was een erg knap blond meisje (vond ik), die ik eigenlijk wel erg leuk vond maar nog nooit mee gepraat had verder. Ik wist helemaal niet wat te doen, ben maar gewoon doorgelopen uiteindelijk. . Het had zo'n mooi filmisch einde kunnen zijn, de beauty en de nerd *insert violins* . Als je dit leest L., sorry 
.Zo tijdens mijn studie heb ik wel veel beter m'n draai gevonden, op elk vlak, heb de intellectuele uitdaging gevonden die me interesseert en kan me tot aan de grenzen van mijn capaciteiten uitleven aan ideeën
.quote:Op basis waarvan wordt zo'n indeling gedaan, sociaal niveau, persoonlijkheden, intellectuele capaciteiten? Ik heb het vooroordeel dat dat soort instellingen nogal snel de neiging hebben "te wollig" te worden, in de zin dat er niet al te veel waarde wordt gehecht aan 'meetbare' kennis, zit ik er dan compleet naast?Op dinsdag 3 juli 2007 04:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Zelf ben ik naar een Jenaplanschool gegaan, waar meerdere groepen (en dus verschillende leeftijden) bij elkaar worden gezet. Zo kun je je als jongeling optrekken aan de hogere leeftijden en als een van de ouderen de jongere kinderen begeleiden. Ik heb dat zelf als heel prettig ervaren. Als mijn kind hoogbegaafd wordt en problemen krijgt, zou ik wel zo'n school opzoeen.
Er is dan wel iets meer ruimte voor zelf werken en eventueel extra stof, maar voor de rest is het geloof ik redelijk hetzelfde.
Het was voor mij dus ook makkelijker om een klas (groep 3) over te slaan, want de leerlingen zijn gewend om met verschillende leeftijden om te gaan.
(maar je moet wel altijd even vantevoren kijken, want het verschilt natuurlijk per school, ik denk dat sommigen aardig wollig kunnen worden)
quote:Je weet nooit hoever die mensen gekomen waren als ze vanaf de basisschool zichzelf voluit hadden kunnen ontplooien, omdat zoiets als de Leonardoschool, waar kinderen vanaf het begin gebruik maken van hun volle leerpotentieel, nog nooit gedaan is.Op dinsdag 3 juli 2007 00:27 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Hoeveel mensen ken jij die na een verrotte jeugd op sociaal gebied zijn uitgegroeid tot lichtende voorbeelden van een evenwichtig mens? En hoeveel voorbeelden ken jij van mensen die pas na de basis- of middelbare school tot volle intellectuele ontplooiing zijn gekomen (lees: bovengemiddeld gepresteerd hebben)? Van die eerste categorie zijn er maar weinig, van die tweede véél meer. Ergo, idealiter: eerst gezonde sociale basis, daarna vol de intellectuele uitdagingen aangaan.
[..]
En ik ben met zoveel voorbeeldjes gekomen waarin toch wel duidellijk wordt dat leonardo-onderwijs NIETschadelijk is voor de emotionele ontwikkeling van een kind. En wereldvreemd wordt een kind er niet van want nogmaals DE SCHOOL GAAT UIT OM 3 UUR!
quote:Op dinsdag 3 juli 2007 00:27 schreef keesjeislief het volgende:
Ik heb in eerdere posts al beargumenteerd dat ik denk dat dat gevaar behoorlijk groot is ja. Je hebt een groep gekwetste, in zichzelf gekeerde kinderen die geloven of geleerd hebben te geloven dat hun hoogbegaafdheid de oorzaak van de problemen is. Dat labeltje wordt datgene waarmee ze hun problemen kunnen verklaren, niet in het minst ook versterkt door ouders die er danwel trots op zijn danwel dat maar uit machteloosheid als verklaring blijven aandragen aan hun kinderen als die weer eens vertwijfeld zijn. Logisch gevolg is dat zo'n kind alles op alles zet om die bijzondere positie als hoogbegaafde vast te houden. Gevaar voor ééndimensionale ontwikkeling, arrogantie, wrok richting 'normale mensen', faalangst etc. is levensgroot.
Op het speciale begaafdenklasje van mijn uni zitten geen zieligerds die ooit hoogbegaafd scoorden op een test, nu losers zijn en alles op hun hoge IQ gooien. Het zijn sociale mensen, duizendpoten die in allerlei clubs en verenigingen actief zijn. Dit zuig ik niet uit mijn duim. Jullie zitten te theoretiseren over kinderen die wellicht alles op hun hoogbegaafdheid gooien en dit als een vluchtweg zien, maar ik heb zo'n klas in het echt meegemaakt en HET IS DUS NIET ZO.
Ook heeft zo'n school een team van leraren die allemaal gespecialiseerd zijn in hoogbegaafdheid, en die hun expertise zullen gebruiken om deze kinderen een gezond zelfbeeld te geven.
En wat denk je dat meer arrogantie en wrok opwekt. De beste zijn van de klas en gepest worden omdat je rare woorden gebruikt of gewoon een van de groep zijn?
Als je op zo'n school zit kun je je problemen niet meer op hoogbegaafdheid gooien. Je verveelt je niet meer, en de kinderen om je heen zijn gelijken, dus als je daar nog steeds sociale problemen hebt ligt het echt aan jou en kun je je niet meer achter je IQ 145 verschuilen.
Ik heb al eerder beargumenteerd waarom een hoogbegaafdenschool kinderen niet verandert in arrogante, lichtschuwe wezentjes, maar er gaan ongetwijfeld nog meer posts komen die zeggen dat het geen goed idee is, want het zet de slimmere kinderen apart en verandert ze in lichtschuwe wezentjes.. Of ze zijn op en normale school wel te helpen.. of de tests zijn niet perfect.. of.. of..
Overal zie je dat het op de normale scholen slecht met ze gaat, (niet allemaal, natuurlijk) Maar veel mensen durven niet aan Leonardo te scholen want ja wellicht een risico op sociaal emotioneel gebied. En maar met oplossinkjes komen aandragen, (of de gelukkige uitzondering zijn met een school die wel meewerkt en dus concluderen dat zo'n school niet nodig is) is terwijl een aparte school zoveel makkelijker gaat..Want ja het zou wellicht eens niet-optimaal zijn voor hun sociaal emotiotionele ontwikkeling..
Intussen worden ze keihard afgeremd in hun intellectuele ontwikkeling.
Alsof een kind zit te hoesten in een ruimte waarin iedereen rookt en hem dan niet niet een jas aan de frisse buitenlucht in willen sturen omdat hij wel eens verkouden zou kunnen worden!
quote:Misschien stel ik nou wel een hele domme vraag hoor, maar wat wil je eigenlijk met een superintelligent kind? Enig idee hoeveel postdocs er lopen te vechten om UD-plaatsen?Op dinsdag 3 juli 2007 13:03 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Intussen worden ze keihard afgeremd in hun intellectuele ontwikkeling.
Slimme mensen geen werk bieden als UD is natuurlijk niet slim.als je wilt dat het wat wordt met de kenniseconomie.
quote:Kennis kunnen overdragen op anderen vergt meer dan alleen intelligentie.Op dinsdag 3 juli 2007 13:52 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Ontweikkeling, je eigen potentieel ontplooien. En er zijn nog veel meer beroepen waar je terecht kan. Van filosoof tot vrij kunstenaar of in de R&D Of je wordt busschauiffeur..
Slimme mensen geen werk bieden als UD is natuurlijk niet slim.als je wilt dat het wat wordt met de kenniseconomie.
Net als zo'n honours programma waar jij het over hebt ook meer vergt dan alleen maar intelligentie. Ik snap ook niet zo goed waarom je dat steeds vergelijkt met een hoogbegaafdenbasisschool. Ik zie zo'n HP meer als een groep van ambitieuze studenten dan een groep van intelligente studenten. Natuurlijk moet je een basisniveau van intelligentie hebben, maar de ambitie maakt het verschil.
quote:Het punt wat ik probeer te maken is dat het fantastisch is als je je kind een goede opleiding wilt geven, maar dat intelligentie alleen niet zaligmakend is. Wil je dat je kinderen eindigen als Papierversnipperaar, mokkend omdat ze wel 'superintelligent' beweren te zijn, maar dat ze geen werk 'op niveau' kunnen/konden vinden, en dat ze daarom maar in de goot zijn gaan liggen?Op dinsdag 3 juli 2007 13:52 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Slimme mensen geen werk bieden als UD is natuurlijk niet slim.als je wilt dat het wat wordt met de kenniseconomie.
Als ze tegen wil en dank op normale scholen blijven denk ik dat een filnk deel al geknakt is voor ze bij de uni aankomen, en dan gaan ze op fora zitten mokken i.p.v. zich te ontwikkelen tot een topstudent.
Ik denk ook dat er in NL geen enkele school is die alleen maar over intelligente gaat. Daar is dit het land niet voor. Ik zou dan eerder (vooroordeel) aan Japan of Taiwan denken. Scholen hier proberen hun leerlingen als geheel te zien.
Wetenschappelijk onderzoek van o.a. Rob Brunia wijst uit dat hoogbegaafde kinderen tweemaal zo snel leren als de gemiddelde leerling. Met de 8 jaar kunnen zij de stof van de basisschool doorgewerkt hebben en met de 12 jaar die van de middelbare school. Zij zouden dus met de 12/13 jaar qua leerniveau met een universitaire studie kunnen starten. Uiteraard is dit niet wenselijk, omdat de kinderen hier sociaal-emotioneel nog niet aan toe zijn. Wel geeft het de potentie van deze leerlingen aan en de spagaat waarin zowel school als kinderen zich bevinden.
http://www.leonardoproject.nl/visie.html
Kinderen die deze capaciteiten hebben, denken vaak op een andere manier dan leeftijdgenoten en zijn in geestelijke ontwikkeling veel verder. Ook kunnen ze al reflecteren op zaken die leeftijdgenoten in het geheel niet bezig houden en vragen stellen met een diepgang die niet normaal is voor kinderen van deze leeftijd. Daardoor worden ze door leeftijdgenoten wel eens als "raar" ervaren, omdat ze op een heel ander niveau over zaken praten waar leeftijdgenoten zich (nog) niet mee bezighouden.
Echter, emotioneel gezien zijn het "gewone" kinderen die graag met andere kinderen willen spelen: thuis, op school en op straat. Hierdoor komen deze kinderen vaak in een spagaat terecht: intellectueel zijn zij hun leeftijdgenoten ver vooruit en kunnen ze vaak beter optrekken met oudere kinderen, emotioneel gezien blijft de behoefte aan omgang met leeftijdgenoten.
In "brief van een moeder" wordt een indruk gegeven hoe de maatschappij hier tegenaan kijkt en hoe ouders van hoogbegaafde kinderen deze kloof tussen emotionele en intellectuele ontwikkeling zelf ervaren.
http://www.leonardoschool.nl/
quote:De meesten die ik vroeg zijn toch echt wel hoogbegaafd.Op dinsdag 3 juli 2007 13:59 schreef Pool het volgende:
Ik zie zo'n HP meer als een groep van ambitieuze studenten dan een groep van intelligente studenten. Natuurlijk moet je een basisniveau van intelligentie hebben, maar de ambitie maakt het verschil.
En voor de goede orde, over die 'goede opleiding '. Een opleiding die min of meer op het eigen nivo aansluit is voor de meerderheid van de kinderen in nederland gewoon.
Het gaat dus niet om ouders die een mega goeie opleiding voor hun kind willen (anders gingen ze wel naar een Internationale school of zo) maar een normale opleiding die tenminste een beetje bij het nivo van het kind past.