NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan heb jij echt mijn stukjes niet gelezen.....quote:Op maandag 2 juli 2007 20:05 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Wat mij wel opvalt is dat hier wel meer waarde aan het sociale dan aan kennis wordt gehecht, de hele discussie gaat over of de kids op zo'n school nu wel of niet sociaal gaan achterlopen, Naar het aspect van het benutten van hun extra mogelijkheden van kennis vergaren wordt niet gekeken. Voorstanders zetten hun standpunt vaak kracht bij door te betogen hoe erg het voor deze kinderen wel niet is op de gewone school. Je kunt het ook vanuit een ander punt bekijken. Zelfs als een kind niet doodongelukkig is op de normale school is het toch 'zonde' om hem daar te laten, want hij kan zoveel meer leren.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat wéét je niet.quote:Op maandag 2 juli 2007 20:08 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Dat wéét je helemaal niet! Ik kan je op een briefje geven dat als je op die Montessorischool niet in staat was jezelf te ontwikkelen, dat hoogstwaarschijnlijk ook op een andere school zo was geweest. Die verlegenheid en dat slechte zelfvertrouwen verdwijnen echt niet als sneeuw voor de zon hoor. En dan nog wat: als jij raar wordt gevonden en zo slecht in je vel zit, maakt het helemaal geen verschil of je al dan niet hoogbegaafd bent, maar heb je een sociaal omgangsprobleem. Dáár had je gewoon begeleiding in moeten krijgen, that's all. Je hebt een beetje last van wishful thinking ben ik bang en je verstopt je blijkbaar nog steeds.
En niet zo de huilie uithangen bitte. Positief opvallen is nóóit slecht. Goede cijfers halen is nóóit slecht. Als je als kind slim bent, zul je moeten leren dat andere kinderen jaloers kunnen reageren, dat is een erg belangrijke les. Continu je eigen verantwoordelijkheid ontduiken en richting anderen wijzen, ja, dat roept wel degelijk ergernis op.
Die verlegenheid en gebrek aan zelfvertrouwen is een combinatie van introvertie en de reacties van mijn omgeving op mijn intelligentie. Als je als iets intelligenter persoon een grote bek hebt maak je ruzie met je omgeving (zoals sommigen in dit topic beschreven hebben) als je introvert bent verstop je je.
Dan kan je daar heel eigenwijs tegen zijn maar zo is het wel.
Ondertussen ben ik geen zielige verlegen huilie meer maar dat heeft me wel de helft van mijn leven gekost. Met de juiste begeleiding (of een aparte school) had mijn jeugd er heel ander uitgezien.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar is een heel simpele en goede reden voor: je hebt het over kinderen die in een fase zitten waarin ze voor het eerst kennismaken met functioneren in een groep en alle facetten die daarbij horen. Die sociale ontwikkeling is erg belangrijk voor het verdere leven. De intellectuele kennis die opgedaan wordt is daarentegen van een ander belang: zolang het de vereiste basiskennis maar opdoet kan het op middelbare school en later uni zich volop uitleven qua intellectuele ontwikkeling. Daarbij is een stabiele sociale ontwikkeling op jongere leeftijd een grote pré. Kortom, dat beetje kennis wat misschien niet opgedaan wordt op de basisschool kan later ruimschoots goedgemaakt worden. Het is m.i. fout om op zo'n jonge leeftijd intellectuele ontwikkeling zo zeer op de eerste plaats te zetten.quote:Op maandag 2 juli 2007 20:05 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Wat mij wel opvalt is dat hier wel meer waarde aan het sociale dan aan kennis wordt gehecht, de hele discussie gaat over of de kids op zo'n school nu wel of niet sociaal gaan achterlopen, Naar het aspect van het benutten van hun extra mogelijkheden van kennis vergaren wordt niet gekeken. Voorstanders zetten hun standpunt vaak kracht bij door te betogen hoe erg het voor deze kinderen wel niet is op de gewone school. Je kunt het ook vanuit een ander punt bekijken. Zelfs als een kind niet doodongelukkig is op de normale school is het toch 'zonde' om hem daar te laten, want hij kan zoveel meer leren.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Mag ik er even op wijzen dat jongere kinderen niet bewust de keuze kunnen maken om verantwoordelijkheid te nemen of te ontduiken? Je omgeving reageert op je en je begrijpt niet waarom. Daar kom je pas achter als iemand erop wijst dat ze je niet begrijpen. Vervolgens moet iemand je wijsmaken dat je niet dom bent (dat is je eerste gedachte) maar juist slim.
(Geen) verantwoordelijkheid nemen en zaken als in je slachtofferrol duiken zijn dingen die volwassenen kunen beslissen (niet) te doen. Een kind heeft die keuze niet. Daarom kan je een kind er niet de schuld van geven dat ie niet met zijn omgeving kan omgaan. Dat soort problemen moet door de omgeving worden opgepikt en aangepakt. Dat is een onderdeel van opvoeding.
(Geen) verantwoordelijkheid nemen en zaken als in je slachtofferrol duiken zijn dingen die volwassenen kunen beslissen (niet) te doen. Een kind heeft die keuze niet. Daarom kan je een kind er niet de schuld van geven dat ie niet met zijn omgeving kan omgaan. Dat soort problemen moet door de omgeving worden opgepikt en aangepakt. Dat is een onderdeel van opvoeding.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En hoe denk je dat het gegaan was als je op een school met slimme kinderen terecht was gekomen waar er nog steeds een onderscheid aan types rondlopen, óók degenen die graag met een grote bek de rest domineren (die ontloop je echt niet hoor) en je ook nog gratis en voor niets met een heftig verwachtingspatroon en flínke onderlinge competitie tussen al die kinderen die van zichzelf weten dat ze bovengemiddeld slim zijn opgezadeld zou worden??quote:Op maandag 2 juli 2007 20:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat wéét je niet.
Die verlegenheid en gebrek aan zelfvertrouwen is een combinatie van introvertie en de reacties van mijn omgeving op mijn intelligentie. Als je als iets intelligenter persoon een grote bek hebt maak je ruzie met je omgeving (zoals sommigen in dit topic beschreven hebben) als je introvert bent verstop je je.
Dan kan je daar heel eigenwijs tegen zijn maar zo is het wel.
Ondertussen ben ik geen zielige verlegen huilie meer maar dat heeft me wel de helft van mijn leven gekost. Met de juiste begeleiding (of een aparte school) had mijn jeugd er heel ander uitgezien.
Andere school was niet de oplossing geweest, goede begeleiding wel. En het spijt me oprecht voor je dat je die niet hebt gekregen en een moeilijke jeugd hebt gehad, dat meen ik.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Ik heb het onhandig opgeschreven zie ik, ik bedoelde dat uiteraard ook richting ouders en begeleiders.quote:Op maandag 2 juli 2007 20:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mag ik er even op wijzen dat jongere kinderen niet bewust de keuze kunnen maken om verantwoordelijkheid te nemen of te ontduiken? Je omgeving reageert op je en je begrijpt niet waarom. Daar kom je pas achter als iemand erop wijst dat ze je niet begrijpen. Vervolgens moet iemand je wijsmaken dat je niet dom bent (dat is je eerste gedachte) maar juist slim.
(Geen) verantwoordelijkheid nemen en zaken als in je slachtofferrol duiken zijn dingen die volwassenen kunen beslissen (niet) te doen. Een kind heeft die keuze niet. Daarom kan je een kind er niet de schuld van geven dat ie niet met zijn omgeving kan omgaan. Dat soort problemen moet door de omgeving worden opgepikt en aangepakt. Dat is een onderdeel van opvoeding.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Wtf.quote:Op maandag 2 juli 2007 17:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik zou ook in willen zetten op een basisschool speciaal voor beta's. Wegens het enorme gebrek aan beta-vakken op de basisschool heb ik een puik VBO-advies gekregen terwijl ik al vaak boeken over astronomie, meteorologie en elektronica las, en fanatiek allerlei apparaten bouwde. Het was dat mijn ouders me toch op het VWO hebben gedaan, maar anders had ik denk ik nooit een VWO-diploma gehad.
Zyggie.
Geloof me als ik zeg dat sommige kinderen dat juist wél kunnen. Het doet best pijn als een kind van 5 tegen je zegt dat 'ie weet dat 'ie anders is of denkt.....dan is 'ie ook slim genoeg om z'n verantwoordelijkheid aan te kunnen....quote:Op maandag 2 juli 2007 20:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mag ik er even op wijzen dat jongere kinderen niet bewust de keuze kunnen maken om verantwoordelijkheid te nemen of te ontduiken? Je omgeving reageert op je en je begrijpt niet waarom. Daar kom je pas achter als iemand erop wijst dat ze je niet begrijpen. Vervolgens moet iemand je wijsmaken dat je niet dom bent (dat is je eerste gedachte) maar juist slim.
(Geen) verantwoordelijkheid nemen en zaken als in je slachtofferrol duiken zijn dingen die volwassenen kunen beslissen (niet) te doen. Een kind heeft die keuze niet. Daarom kan je een kind er niet de schuld van geven dat ie niet met zijn omgeving kan omgaan. Dat soort problemen moet door de omgeving worden opgepikt en aangepakt. Dat is een onderdeel van opvoeding.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Wil je een kind van 5 verantwoordlijkheid laten nemen voor z'n leven?quote:Op maandag 2 juli 2007 20:36 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Geloof me als ik zeg dat sommige kinderen dat juist wél kunnen. Het doet best pijn als een kind van 5 tegen je zegt dat 'ie weet dat 'ie anders is of denkt.....dan is 'ie ook slim genoeg om z'n verantwoordelijkheid aan te kunnen....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is pijnlijk. Maar als het kind aanvoelt dat de ouders daar oprecht begrip voor hebben, hem niet als een vreemde beschouwen maar duidelijk laten merken dat ze hem altijd zullen steunen is de helft al gewonnen hoor . Zo verschaf je een basis waar hij altijd op terug kan vallen en dat neutraliseert voor een gedeelte de vreemde sensatie dat je als kind niet erbij lijkt te horen.quote:Op maandag 2 juli 2007 20:36 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Geloof me als ik zeg dat sommige kinderen dat juist wél kunnen. Het doet best pijn als een kind van 5 tegen je zegt dat 'ie weet dat 'ie anders is of denkt.....dan is 'ie ook slim genoeg om z'n verantwoordelijkheid aan te kunnen....
. Zo verschaf je een basis waar hij altijd op terug kan vallen en dat neutraliseert voor een gedeelte de vreemde sensatie dat je als kind niet erbij lijkt te horen.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Dat lukt inderdaad niet. Voor verantwoordelijkheid heb je niet alleen intelligentie nodig, maar ook een ontwikkelde moraal, een ontwikkelde emotionele persoonlijkheid en de durf om beslissingen te nemen en daar achter te staan. Dat heeft geen enkel kind van 5, hoe slim ook.quote:Op maandag 2 juli 2007 20:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wil je een kind van 5 verantwoordlijkheid laten nemen voor z'n leven?
Dat doet het kind zelf, omdat het zelf niets liever wil dan begrijpen wat er gebeurt, waarom het gebeurt en hoe ermee om te gaan.quote:Op maandag 2 juli 2007 20:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wil je een kind van 5 verantwoordlijkheid laten nemen voor z'n leven?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Dat is verantwoordelijkheid nemen volgens de definitie zoals die op volwassenen van toepassing is inderdaad. Maar ik denk dat hier meer geduid wordt op de drang van het kind te begrijpen wat er gebeurt en ermee om te gaan. Dat is in die zin verantwoordelijkheid nemen dat het eerder uit de fase van het 'passieve', belevende kind stapt.quote:Op maandag 2 juli 2007 20:55 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat lukt inderdaad niet. Voor verantwoordelijkheid heb je niet alleen intelligentie nodig, maar ook een ontwikkelde moraal, een ontwikkelde emotionele persoonlijkheid en de durf om beslissingen te nemen en daar achter te staan. Dat heeft geen enkel kind van 5, hoe slim ook.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Nu staat de sociale ontwikkeling op de eerste plaats en intellectuele ontwikkeling helemaal op de laatste, en wie zegt dat je intellectuele vorming w'el in kan halen?quote:Op maandag 2 juli 2007 20:24 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Daar is een heel simpele en goede reden voor: je hebt het over kinderen die in een fase zitten waarin ze voor het eerst kennismaken met functioneren in een groep en alle facetten die daarbij horen. Die sociale ontwikkeling is erg belangrijk voor het verdere leven. De intellectuele kennis die opgedaan wordt is daarentegen van een ander belang: zolang het de vereiste basiskennis maar opdoet kan het op middelbare school en later uni zich volop uitleven qua intellectuele ontwikkeling. Daarbij is een stabiele sociale ontwikkeling op jongere leeftijd een grote pré. Kortom, dat beetje kennis wat misschien niet opgedaan wordt op de basisschool kan later ruimschoots goedgemaakt worden. Het is m.i. fout om op zo'n jonge leeftijd intellectuele ontwikkeling zo zeer op de eerste plaats te zetten.
Is het wel zo dat op zo'n school alles op intellect gezet wordt en de kinderen totaal niet met groepen om leren gaan? Onstaat er echt zo'n sociale achterstand? Worden die kinderen op een arrogant voetstuk gezet?
Op een school met intelligentere kinderen had ik meer herkent in de mensen om me heen.quote:Op maandag 2 juli 2007 20:30 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
En hoe denk je dat het gegaan was als je op een school met slimme kinderen terecht was gekomen waar er nog steeds een onderscheid aan types rondlopen, óók degenen die graag met een grote bek de rest domineren (die ontloop je echt niet hoor) en je ook nog gratis en voor niets met een heftig verwachtingspatroon en flínke onderlinge competitie tussen al die kinderen die van zichzelf weten dat ze bovengemiddeld slim zijn opgezadeld zou worden??
Andere school was niet de oplossing geweest, goede begeleiding wel. En het spijt me oprecht voor je dat je die niet hebt gekregen en een moeilijke jeugd hebt gehad, dat meen ik.
Op de gewone school begreep ik niet waar die kinderen de hele tijd over praatten en wat daar interessant aan was. Als ik iets zei keken ze me raar aan en noemden me raar of dom. Pas halverwege de middelbare school kreeg ik door dat ik niet de dommerd was maar de anderen en dat ze eigenlijk nergens over praatten. Als ik in een andere omgeving had gezeten had ik mensen om me heen gehad die ook wat te melden hadden en had ik op mijn niveau met andere kinderen kunnen praten. Daar had ik zelfvertrouwen door gekregen (ik ben niet gek) en met dat zelfvertrouwen had ik beslissingen kunnen nemen zoals niet verstoppen maar doen wat ik wilde, achter dingen aan gaan die ik interessant vond en niet doen wat ogenschijnlijk van mij verwacht werd.
Met dat zelfvertrouwen had ik ook op een goede manier met "normale" mensen kunnen communiceren omdat ik een basis had gehad.
Op de gewone school had ik die basis niet. Ik functioneerde op drijfzand en twijfelde aan alles. De meerderheid heeft gelijk. Als iedereen roept dat 2 + 2 drie is ga je aan jezelf twijfelen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
omdat dat het eerste is wat je afleert in je poging om net zo gewoon te zijn als de rest, bij "de groep" te horen ..quote:Op maandag 2 juli 2007 19:40 schreef Five_Horizons het volgende:
Leren leren is vaak wel iets waar hoogbegaafde kinderen moeite mee hebben.
kan je nagaan hoe tegenstrijdig dat is voor een kind .. om bij de groep te kunnen horen moet je je natuurlijke nieuwsgierigheid aan banden leggen, ophouden met leren, 1 of meer passen op de plaats maken in de hoop dat de rest je inhaalt .. en als je na al die passen op de plaats verleerd hebt vooruit te gaan is dat alsnog jouw schuld, jij bent een probleemkind ..
pleased to meet you
mwah, daarvoor vonden ze allemaal dat hun kind het mooiste was en model moest worden .. mi is dit beterquote:Op maandag 2 juli 2007 18:40 schreef gronk het volgende:
[..]
Die afkeer wordt voor een groot deel veroorzaakt doordat tegenwoordig zo'n beetje ieder kind hoogbegaafd schijnt te zijn.
Op zich is dat natuurlijk ook een oplossing.
pleased to meet you
Even wezen spitten op Internetquote:Op maandag 2 juli 2007 21:04 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Nu staat de sociale ontwikkeling op de eerste plaats en intellectuele ontwikkeling helemaal op de laatste, en wie zegt dat je intellectuele vorming w'el in kan halen?
Is het wel zo dat op zo'n school alles op intellect gezet wordt en de kinderen totaal niet met groepen om leren gaan? Onstaat er echt zo'n sociale achterstand? Worden die kinderen op een arrogant voetstuk gezet?
http://home.hetnet.nl/~fm(...)fdheid%20artikel.htm
Hoogbegaafde kinderen doen soms weinig ervaring op in het sociaal verkeer. Je leert van ontwikkelingsgelijken. Ontwikkelingsgelijken zijn voor hoogbegaafde kinderen vaak niet leeftijdsgenoten. [b]Ook hebben hoogbegaafde kinderen andere vriendschapsverwachtingen. Dit kan emotioneel gedrag oproepen. Bij een hoogbegaafde kleuter is een afspraak een afspraak. Ze begrijpen niet dat dit voor andere kleuters nog niet geldt. Als een andere kleuter een afspraak niet nakomt reageren zij emotioneel en worden ze boos. Hieruit wordt vaak geconcludeerd dat zij sociaal niet zo sterk zijn.
Sociaal isolement
Vaak is er spraken van veel eenzaamheid en nadenken hierover. Ze zijn anders dan andere. Als het niet klikt denken ze vaak, het zal wel aan mij liggen.
Wat doe je hieraan? Ze hebben sociale vaardigheden. Breng ze met ontwikkelingsgelijken in contact.
Veel hoogbegaafde kinderen zijn leiders en moeten leren omgaan met hun dominantie. Ze moeten ook leren hoe je samenwerkt met anderen.
Als je ze in een groep bij elkaar zet kun je hieraan werken. Bijvoorbeeld door ze te laten discussiëren over een probleem en ze de opdracht te geven consensus te bereiken.
Ze kunnen spelen dat ze een persoon zijn en verdwaald zijn in de wildernis met diverse gevaarlijke situaties. Hoe los je dit op?
Nu voor de wat meer wetenschappelijke onderbouwing:
http://www.sengifted.org/(...)ialDevelopment.shtml
Roedell (1985) found that gifted children develop social skills more easily when they have the opportunity to interact with true peers.
With true peers, gifted children can be themselves, laugh at the same jokes, play games at the same level, share the depth of their sensitivity and develop more complex values. There is more opportunity for give and take in relationships on an equal basis.
And through interaction with others with similar capabilities, they quickly learn that they cannot be the best at everything or always have their own way.
Het lijkt er dus op dat zo'n speciale school geen schadelijke effecten op de sociale ontwikkeling van hoogbegaafden heeft, maar deze juist bevordert! Angsten dat deze school een kind schaadt in zijn sociaal-emotionele ontwikkeling is dus ongegrond.
Er is dus geen bezwaar om het accent behalve op het sociale vlak, ook eens op het kennisvlak te leggen en deze kinderen gebruik te laten maken van hun leertalent.
Jammer dat de meeste tegen argumenten gebaseert zijn op emotie ipv kennis en onderzoek. Nog zo'n ding waar interaktie tussen hoogbegaafden en "gewone" mensen spaak loopt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind nog steeds dat zon school goed kan zijn. De weekenden bij Pharos vroeger hebben mij ook goed gedaan. En zoals papier of zwemmer al zij. Je leert de sociale vaardigheden echt wel, of je nu met hoogbegaafden omgaat die paar uur per dag of niet. Erbuiten gaat dat echt wel. Also hoogbegaafden alleen met andere hoogbegaafden omgaan
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Juist! School is uit om 3 uur..quote:Op maandag 2 juli 2007 22:04 schreef znarch het volgende:
Ik vind nog steeds dat zon school goed kan zijn. De weekenden bij Pharos vroeger hebben mij ook goed gedaan. En zoals papier of zwemmer al zij. Je leert de sociale vaardigheden echt wel, of je nu met hoogbegaafden omgaat die paar uur per dag of niet. Erbuiten gaat dat echt wel. Also hoogbegaafden alleen met andere hoogbegaafden omgaan
Dit is echt een opmerking die kant noch wal raakt. Er wordt beweerd dat kinderen geen verantwoordelijkheid kunnen nemen of ontwijken. Ik beweer dat ze dat wél kunnen. Dat bewijst mijn kind.(en die is daar echt niet uniek in....)quote:Op maandag 2 juli 2007 20:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wil je een kind van 5 verantwoordlijkheid laten nemen voor z'n leven?
Wat heeft dat te maken met "verantwoordelijkheid nemen voor zijn leven"? Helemaal niets. Zoals ook al gezegd benader je het nu op de volwassen manier. Een kind kan in zijn eigen belevingswereld keurig besluiten om dingen wel of niet te doen en zeker op zijn of haar niveau.
Jij leest nogal selectief. Voor de tweede keer: jij leest mijn stukjes niet.quote:Op maandag 2 juli 2007 21:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Jammer dat de meeste tegen argumenten gebaseert zijn op emotie ipv kennis en onderzoek. Nog zo'n ding waar interaktie tussen hoogbegaafden en "gewone" mensen spaak loopt.
Ik zal het even samenvatten: ik wil mijn kind daar niet op school omdat het inderdaad een sociaal verhaal is én hij zit op een onderwijsvorm waar hij kan pakken wat hij kan en wil pakken. Hij wordt namelijk niet beperkt door de rest van de groep of een leerjaar waar hij in zit. Hij kan namelijk verder gaan waar anderen stoppen of waar een leerjaar eindigt. Een Montessori-kenmerk. Edoch: een hoogbegaafdenschool is overbodig, waar het kennis betreft.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Precies, want hoogbegaafden zijn altijd prima in staat om rationeel te reageren.quote:Op maandag 2 juli 2007 21:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Jammer dat de meeste tegen argumenten gebaseert zijn op emotie ipv kennis en onderzoek. Nog zo'n ding waar interaktie tussen hoogbegaafden en "gewone" mensen spaak loopt.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
POL, het subforum voor autistische al-dan-niet-hoogbegaafde betweters met Het Enige Juiste Wereldbeeld (die niet te beroerd zijn om dezelfde klaagzang tot vervelens toe te herhalen) is ----> die kant op.quote:Op maandag 2 juli 2007 18:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je post geeft alleen aan hoe gefrustreerd je bent. Het is geen argument tegen deze school.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Klopt. Laat ik mijn punt dan maar tot vervelens toe doordrammen: d'r zijn zat onderzoekjes geweest naar 'geslaagdheid' vs opleidingsniveau en IQ, en daaruit blijkt keer op keer dat je met een opleiding van pak'm'beet HAVO-niveau voldoende hebt. Alles meer is zonde van de tijd. Het gaat niet zozeer om hoe slim je bent, maar om wat je ermee doet. Dingen als initiatiefrijkheid, snel beslissingen kunnen nemen, dingen snel kunnen inschatten, kortom, 'zakelijk inzicht' zijn veel belangrijker dan 'IQ'.quote:Op maandag 2 juli 2007 20:08 schreef keesjeislief het volgende:
Dat wéét je helemaal niet! Ik kan je op een briefje geven dat als je op die Montessorischool niet in staat was jezelf te ontwikkelen, dat hoogstwaarschijnlijk ook op een andere school zo was geweest. Die verlegenheid en dat slechte zelfvertrouwen verdwijnen echt niet als sneeuw voor de zon hoor. En dan nog wat: als jij raar wordt gevonden en zo slecht in je vel zit, maakt het helemaal geen verschil of je al dan niet hoogbegaafd bent, maar heb je een sociaal omgangsprobleem. Dáár had je gewoon begeleiding in moeten krijgen, that's all. Je hebt een beetje last van wishful thinking ben ik bang en je verstopt je blijkbaar nog steeds.
En niet zo de huilie uithangen bitte. Positief opvallen is nóóit slecht. Goede cijfers halen is nóóit slecht. Als je als kind slim bent, zul je moeten leren dat andere kinderen jaloers kunnen reageren, dat is een erg belangrijke les. Continu je eigen verantwoordelijkheid ontduiken en richting anderen wijzen, ja, dat roept wel degelijk ergernis op.
Ik heb zelf 'dr.' voor m'n naam staan, maar voor het geld had ik het echt niet hoeven doen (hell, als ik na m'n VWO makelaar was geworden had ik nou in 't geld gebaden), en het aantal banen waar je *echt* 'intellectueel wordt gestimuleerd' liggen niet echt voor 't oprapen. Uiteindelijk is het meeste werk toch het uitvoeren van een kunstje.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dan is zo'n school inderdaad overbodig voor jouw zoon.quote:Op maandag 2 juli 2007 22:54 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dit is echt een opmerking die kant noch wal raakt. Er wordt beweerd dat kinderen geen verantwoordelijkheid kunnen nemen of ontwijken. Ik beweer dat ze dat wél kunnen. Dat bewijst mijn kind.(en die is daar echt niet uniek in....)
Wat heeft dat te maken met "verantwoordelijkheid nemen voor zijn leven"? Helemaal niets. Zoals ook al gezegd benader je het nu op de volwassen manier. Een kind kan in zijn eigen belevingswereld keurig besluiten om dingen wel of niet te doen en zeker op zijn of haar niveau.
[..]
Jij leest nogal selectief. Voor de tweede keer: jij leest mijn stukjes niet.
Ik zal het even samenvatten: ik wil mijn kind daar niet op school omdat het inderdaad een sociaal verhaal is én hij zit op een onderwijsvorm waar hij kan pakken wat hij kan en wil pakken. Hij wordt namelijk niet beperkt door de rest van de groep of een leerjaar waar hij in zit. Hij kan namelijk verder gaan waar anderen stoppen of waar een leerjaar eindigt. Een Montessori-kenmerk. Edoch: een hoogbegaafdenschool is overbodig, waar het kennis betreft.
Echter, ik hoor ook verhalen waar montessori onnderwijs anders uitpakt voor hoogbegaafden. En zoals ik in het vorige stukje al zei kan het omgaan met 'gelijken' goed zijn voor de sociale ontwikkeling van hoogbegaafden, iets wat jouw zoon in de Pharos-weekenden doet. Maar wellicht hebben sommige kinderen meer 'contact-uren' met gelijken nodig om zich sociaal te kunnen ontwikkelen.
En wellicht durven sommige kinderen zelfs op het montessori onderwijs niet boven het maaiveld uit te steken.. Op het montessori mogen kinderen dan wel in hun eigen boekjes werken, maar kinderen kijken naar wat andere kinderen doen. Aanpassing gaat bijna vanzelf, zelfs bij hele jonge kinderen...
Ik geef toe, dit geldt lang niet voor alle hoogbegaafde kinderen.
Een stukjewaarin dat sluipende gevaar treffend beschreven wordt..
http://www.hoagiesgifted.org/chameleon.htm
We call her chameleon.
A chameleon is a small lizard that changes the color of its skin to match its surroundings. My sweet, little girl began hiding her true colors at an early age. I remember the three-year-old doing puzzles with the rest of the children in her Sunday School class. She sat quietly and watched the others for a minute, then began working on a 15 piece puzzle. She rapidly placed 9 pieces in the tray, then held up the tenth piece waving it in her tiny hand.
Teacher, can you help me? I dont know where this one goes, said Chameleon who had been easily doing 100 piece puzzles at home for over a year.
She s cute and popular and she always fits in. She s careful to never stand out. Someone s always happy to help her whenever she asks. But, what price does she pay?
Perhaps we should have called her Avis; she s always number two. She was the second child in her preschool to learn her letters, count past ten, and write her name. She s skipped multiple grades, and is still in the 99%tile on grade-level standardized tests, but she rarely gets the top grade in class. No one s threatened by her; she s content to be on the B Honor Roll. On second thought, Avis wouldn t work. She never tries harder.
She cute and popular and everyone s her friend. No one is jealous of her. Her GT teacher refers to her as socially gifted. But, what price does she pay?
According to the Legend of the Pink Monkey (Clovis, 1995), when scientists dyed a monkey pink, in order to easily identify him, the other monkeys turned on him and tried to kill him. Chameleon instinctively knows that her true colors are unacceptable to most. She knows that pink monkeys are at best put out of the tribe, at worst attacked and killed. So, she daily dons her brown monkey suit until it fits like a second skin; until she no longer remembers what pink fur looks like; until shes no longer recognizable to those who thought they knew her best.
She s cute and popular and fits in well. Her teachers drop hints that maybe she s not really quite as smart as her tests scores indicate, although they note that she is always well behaved and a pleasure to have in class. But, what price does she pay?
Shes cute and popular and doesnt stand out too much. Her classmates applaud her stories, never knowing that she carefully edits her papers to remove any traces of her advanced vocabulary But, what price does she pay?
When Chameleon was in first grade she began singing a little song she had made up:
Everyone is different sometimes,
but I am different all times,
No one is exactly like me;
no one is just like me;
no one is at all like me.
I try to be like them,
but no one ever tries to be like me.
She s cute and popular and slowly dying inside. What price does she pay?
Joh.
Het wordt allemaal nog een stukje interessanter als je beseft dat ook hoogbegaafden kunnen doen *alsof* ze iets niet begrijpen. Wil je kinderen ook gaan afschermen van groepsdynamiek?
Het wordt allemaal nog een stukje interessanter als je beseft dat ook hoogbegaafden kunnen doen *alsof* ze iets niet begrijpen. Wil je kinderen ook gaan afschermen van groepsdynamiek?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Lees mijn posts nog eens terug, lees eens goed, en je zult zien dat ik het niet zo zwart-wit stel. Bovendien zijn het geen losstaande zaken, een gezonde intellectuele ontwikkeling is erg gebaat bij een gezonde sociale ontwikkeling, andersom is die noodzaak er veel minder. Hoeveel mensen ken jij die na een verrotte jeugd op sociaal gebied zijn uitgegroeid tot lichtende voorbeelden van een evenwichtig mens? En hoeveel voorbeelden ken jij van mensen die pas na de basis- of middelbare school tot volle intellectuele ontplooiing zijn gekomen (lees: bovengemiddeld gepresteerd hebben)? Van die eerste categorie zijn er maar weinig, van die tweede véél meer. Ergo, idealiter: eerst gezonde sociale basis, daarna vol de intellectuele uitdagingen aangaan.quote:Op maandag 2 juli 2007 21:04 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Nu staat de sociale ontwikkeling op de eerste plaats en intellectuele ontwikkeling helemaal op de laatste, en wie zegt dat je intellectuele vorming w'el in kan halen?
Ik heb in eerdere posts al beargumenteerd dat ik denk dat dat gevaar behoorlijk groot is ja. Je hebt een groep gekwetste, in zichzelf gekeerde kinderen die geloven of geleerd hebben te geloven dat hun hoogbegaafdheid de oorzaak van de problemen is. Dat labeltje wordt datgene waarmee ze hun problemen kunnen verklaren, niet in het minst ook versterkt door ouders die er danwel trots op zijn danwel dat maar uit machteloosheid als verklaring blijven aandragen aan hun kinderen als die weer eens vertwijfeld zijn. Logisch gevolg is dat zo'n kind alles op alles zet om die bijzondere positie als hoogbegaafde vast te houden. Gevaar voor ééndimensionale ontwikkeling, arrogantie, wrok richting 'normale mensen', faalangst etc. is levensgroot.quote:Is het wel zo dat op zo'n school alles op intellect gezet wordt en de kinderen totaal niet met groepen om leren gaan? Onstaat er echt zo'n sociale achterstand? Worden die kinderen op een arrogant voetstuk gezet?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Ik zou, als ik jou was, verhalen van een site met een url als www.hoagiesgifted.org bij voorbaat maar met een pak of vijf zout nemen. De klaagzang die je quote is slim genoeg opgezet om grote gedeeltes op vrijwel ieder kind van toepassing te laten zijn. Het is een eeuwenoude slimme truc zoals die ook toegepast wordt bij horoscopen bijvoorbeeld: paai mensen door ze het gevoel te geven bijzonder te zijn en laat ze zich herkennen in een lijst vage kenmerken zo breed geïnterpreteerd kunnen worden dat je wel een smurf van mars moet zijn wil je er niet een hoop in 'herkennen', en de goedgelovigen eten uit je hand.quote:Op maandag 2 juli 2007 23:53 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Een stukjewaarin dat sluipende gevaar treffend beschreven wordt..
http://www.hoagiesgifted.org/chameleon.htm
We call her chameleon.
A chameleon is a small lizard that changes the color of its skin to match its surroundings. My sweet, little girl began hiding her true colors at an early age. I remember the three-year-old doing puzzles with the rest of the children in her Sunday School class. She sat quietly and watched the others for a minute, then began working on a 15 piece puzzle. She rapidly placed 9 pieces in the tray, then held up the tenth piece waving it in her tiny hand.
Teacher, can you help me? I dont know where this one goes, said Chameleon who had been easily doing 100 piece puzzles at home for over a year.
She s cute and popular and she always fits in. She s careful to never stand out. Someone s always happy to help her whenever she asks. But, what price does she pay?
Perhaps we should have called her Avis; she s always number two. She was the second child in her preschool to learn her letters, count past ten, and write her name. She s skipped multiple grades, and is still in the 99%tile on grade-level standardized tests, but she rarely gets the top grade in class. No one s threatened by her; she s content to be on the B Honor Roll. On second thought, Avis wouldn t work. She never tries harder.
She cute and popular and everyone s her friend. No one is jealous of her. Her GT teacher refers to her as socially gifted. But, what price does she pay?
According to the Legend of the Pink Monkey (Clovis, 1995), when scientists dyed a monkey pink, in order to easily identify him, the other monkeys turned on him and tried to kill him. Chameleon instinctively knows that her true colors are unacceptable to most. She knows that pink monkeys are at best put out of the tribe, at worst attacked and killed. So, she daily dons her brown monkey suit until it fits like a second skin; until she no longer remembers what pink fur looks like; until shes no longer recognizable to those who thought they knew her best.
She s cute and popular and fits in well. Her teachers drop hints that maybe she s not really quite as smart as her tests scores indicate, although they note that she is always well behaved and a pleasure to have in class. But, what price does she pay?
Shes cute and popular and doesnt stand out too much. Her classmates applaud her stories, never knowing that she carefully edits her papers to remove any traces of her advanced vocabulary But, what price does she pay?
When Chameleon was in first grade she began singing a little song she had made up:
Everyone is different sometimes,
but I am different all times,
No one is exactly like me;
no one is just like me;
no one is at all like me.
I try to be like them,
but no one ever tries to be like me.
She s cute and popular and slowly dying inside. What price does she pay?
Nee hoor, een kind dat hoogbegaafdheid is over het algemeen ontzettend blij met elke mogelijkheid tot zelfstandige ontplooiing, ze hebben over het algemeen maar in zeer geringe mate de behoefte zich compleet aan te passen in de zin dat ze ook zulke uitdagingen uit de weg gaan.quote:En wellicht durven sommige kinderen zelfs op het montessori onderwijs niet boven het maaiveld uit te steken.. Op het montessori mogen kinderen dan wel in hun eigen boekjes werken, maar kinderen kijken naar wat andere kinderen doen. Aanpassing gaat bijna vanzelf, zelfs bij hele jonge kinderen...
Ik geef toe, dit geldt lang niet voor alle hoogbegaafde kinderen.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Mensa. 'nuff said.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik ken een jongen van 11 die volgend jaar naar 6vwo gaat. Die basisschool had wel iets voor hem (en voor mij) geweest. Maar ik vraag me af of hij dan ook zoveel groepen had overgeslagen. Hij ging van groep 1 naar groep 3 en daarna naar groep 5 en halverwege dat jaar naar groep 6.
Hij zit nu ook weer op een normale middelbare school, waar hij van klas 2 naar klas 5 is gegaan. Hij is waarschijnlijk de jongste 5vwo'er in Nederland.
Hij zit nu ook weer op een normale middelbare school, waar hij van klas 2 naar klas 5 is gegaan. Hij is waarschijnlijk de jongste 5vwo'er in Nederland.
Boo fucking woo. Dit zijn het type redeneringen waarmee je elk kind binnen de kortste keren tot probleemkind omleutert. Als jij slimmer bent dan de rest, zul je een manier moeten leren te vinden om daarmee om te gaan. En dat kan het overgrote meerendeel, met de juiste ondersteuning van ouders en leraren (dus níét het kind verder gaan isoleren door het symptomen te gaan aanpraten!), prima. En dat is maar goed ook, want die vaardigheid zullen ze ook in hun latere leven nog ontelbare malen nodig hebben. Precies zoals kindjes met een hazelip zullen moeten leren met de pesterijen om te gaan en alle andere kinderen die een of andere afwijkende eigenschap hebben zullen moeten leren om te gaan met een gemengde groep mensen.quote:Op maandag 2 juli 2007 21:17 schreef moussie het volgende:
[..]
omdat dat het eerste is wat je afleert in je poging om net zo gewoon te zijn als de rest, bij "de groep" te horen ..
kan je nagaan hoe tegenstrijdig dat is voor een kind .. om bij de groep te kunnen horen moet je je natuurlijke nieuwsgierigheid aan banden leggen, ophouden met leren, 1 of meer passen op de plaats maken in de hoop dat de rest je inhaalt .. en als je na al die passen op de plaats verleerd hebt vooruit te gaan is dat alsnog jouw schuld, jij bent een probleemkind ..
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Maar volgens de andere mensen in dit topic kán dat helemaal niet want het schoolsysteem is zo star dat hun ontkiemende briljante brein wreed in de knop gesmoord is door de domme menigte. .quote:Op dinsdag 3 juli 2007 00:46 schreef Mirri het volgende:
Ik ken een jongen van 11 die volgend jaar naar 6vwo gaat. Die basisschool had wel iets voor hem (en voor mij) geweest. Maar ik vraag me af of hij dan ook zoveel groepen had overgeslagen. Hij ging van groep 1 naar groep 3 en daarna naar groep 5 en halverwege dat jaar naar groep 6.
Hij zit nu ook weer op een normale middelbare school, waar hij van klas 2 naar klas 5 is gegaan. Hij is waarschijnlijk de jongste 5vwo'er in Nederland.
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Haha, en toch is het zo, ik ben een paar maanden geleden met 'm naar de sterrenwacht gegaan. Wat dat betreft is hij gewoon nog een kinderlijk 11jarig jongetje met "Oooh's" en "Aaaah's" als hij telescopen ziet. Of allerlei machines in het Buys Ballot Lab in de universiteit in Utrecht, waar ik hem ontmoet heb tijdens een Masterclass natuurkunde voor 5 en 6 vwoleerlingen waar ik zelf dus ook aan deelnam.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 00:58 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Maar volgens de andere mensen in dit topic kán dat helemaal niet want het schoolsysteem is zo star dat hun ontkiemende briljante brein wreed in de knop gesmoord is door de domme menigte. .
Het grappige is, dat hij soms geen vragen beantwoordt. Ik weet niet of iemand weleens "De kleine prins" heeft gelezen, dat sprookje. Maar daar deed hij me dus aan denken. Hij luistert altijd wel, maar het lijkt net alsof hij je niet hoort, maar dan is hij gewoon aan het denken geloof ik. HIj denkt voortdurend volgens mij . Het kostte me moeite om informatie uit hem los te krijgen. Toen ik vroeg "Maar M., ben je hoogbegaafd?" Toen zei hij "Zeg maar liever hoogintelligent". En er blijkt dus een wezenlijk verschil in te zitten, ontdekte ik later. Ik ben zelf ook hoogintelligent en niet hoogbegaafd, maar het kan in elkaar overgaan of weet ik veel hoe het zit. Ik hecht er geen belang aan, die termen.
Maar goed, ik dacht ook dat het middelbare schoolsysteem heel star was, maar hij is dus echt van klas 2 naar klas 5 gegaan. Het enige waarin hij achterloopt is Nederlands (betogen schrijven enzo) en de overige talen. Maar tijdens de masterclass hadden we een college over meteorologie in het Engels en dat begreep hij allemaal en hij stelde allerlei vragen in het Engels, zo goed als hij kon dan. Het was net alsof ik in een film zat, toen hij op het bord de lastige meetkundeopdracht ging oplossen die ik hem had gegeven. Echt een onvergetelijk jongetje en zo iemand moet gestimuleerd worden zo door te gaan, want hij kan grootse dingen gaan verrichten. Hoogintelligente mensen horen in de onderzoekswereld thuis, daar kunnen ze het beste gedijen.
Het was net alsof ik in een film zat, toen hij op het bord de lastige meetkundeopdracht ging oplossen die ik hem had gegeven. Echt een onvergetelijk jongetje en zo iemand moet gestimuleerd worden zo door te gaan, want hij kan grootse dingen gaan verrichten. Hoogintelligente mensen horen in de onderzoekswereld thuis, daar kunnen ze het beste gedijen.
Prachtig verhaal, dit zijn de enige echten .quote:Op dinsdag 3 juli 2007 01:29 schreef Mirri het volgende:
[..]
Haha, en toch is het zo, ik ben een paar maanden geleden met 'm naar de sterrenwacht gegaan. Wat dat betreft is hij gewoon nog een kinderlijk 11jarig jongetje met "Oooh's" en "Aaaah's" als hij telescopen ziet. Of allerlei machines in het Buys Ballot Lab in de universiteit in Utrecht, waar ik hem ontmoet heb tijdens een Masterclass natuurkunde voor 5 en 6 vwoleerlingen waar ik zelf dus ook aan deelnam.
Het grappige is, dat hij soms geen vragen beantwoordt. Ik weet niet of iemand weleens "De kleine prins" heeft gelezen, dat sprookje. Maar daar deed hij me dus aan denken. Hij luistert altijd wel, maar het lijkt net alsof hij je niet hoort, maar dan is hij gewoon aan het denken geloof ik. HIj denkt voortdurend volgens mij . Het kostte me moeite om informatie uit hem los te krijgen. Toen ik vroeg "Maar M., ben je hoogbegaafd?" Toen zei hij "Zeg maar liever hoogintelligent". En er blijkt dus een wezenlijk verschil in te zitten, ontdekte ik later. Ik ben zelf ook hoogintelligent en niet hoogbegaafd, maar het kan in elkaar overgaan of weet ik veel hoe het zit. Ik hecht er geen belang aan, die termen.
Maar goed, ik dacht ook dat het middelbare schoolsysteem heel star was, maar hij is dus echt van klas 2 naar klas 5 gegaan. Het enige waarin hij achterloopt is Nederlands (betogen schrijven enzo) en de overige talen. Maar tijdens de masterclass hadden we een college over meteorologie in het Engels en dat begreep hij allemaal en hij stelde allerlei vragen in het Engels, zo goed als hij kon dan. Het was net alsof ik in een film zat, toen hij op het bord de lastige meetkundeopdracht ging oplossen die ik hem had gegeven. Echt een onvergetelijk jongetje en zo iemand moet gestimuleerd worden zo door te gaan, want hij kan grootse dingen gaan verrichten. Hoogintelligente mensen horen in de onderzoekswereld thuis, daar kunnen ze het beste gedijen.
Your witness, mr. zwemmerseczeem & Papierversnipperaar.
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Bewijs eerst maar eens dat ieder mens hetzelfde is. Dan heb je een punt.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 01:50 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Prachtig verhaal, dit zijn de enige echten .
Your witness, mr. zwemmerseczeem & Papierversnipperaar. [afbeelding].
En hoe zit het met zijn sociale ontwikkeling? Hij gaat niet met leeftijdsgenootjes om. Hij loopt ik-weet-niet-hoeveel-klassen voor. Dan kan je hem net zo goed op een aparte school zetten.
[ Bericht 14% gewijzigd door Papierversnipperaar op 03-07-2007 02:13:24 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat kan ik niet Papierversnipperaar. Moeten we dan toch concluderen dat de wereld jou zo wreed behandeld heeft dat jouw unieke talent voor eens en altijd verloren is gegaan? Dat je zo gekneusd bent geraakt in het diepst van je very being dat je niet meer in staat bent jezelf op te richten, je geniale brein de vrijheid te geven waar het zo naar smacht en de wereld te verblijden met de vruchten van je geestesarbeid? Sta je elke morgen op met de gedachte dat het zo anders had kunnen zijn maar heb je in al die jaren toch niet de kracht gevonden iets te veranderen? Dan heb ik met je te doen. .quote:Op dinsdag 3 juli 2007 01:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bewijs eerst maar eens dat ieder mens hetzelfde is. Dan heb je een punt.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Nog even over die discussie aan het begin van dit topic. Ik vind het eigenlijk laag, bij een IQ van 130 al hoogbegaafd Om er zeker van te zijn dat het niet gewoon door veel oefenen komt moet je zo'n test doen met een psycholoog waarbij je dus niet alleen maar met een pennetje Mensa-achtige multiple-choice vragen moet invullen. Ik moest een jaar of 6 terug zo'n test doen, duurde de hele middag, ik werd er doodziek van.
Toen ging die psycholoog getallen opnoemen die ik moest nazeggen. Bij de volgende test moest ik ze achterstevoren zeggen en ze werden steeds langer natuurlijk. Eerst was het 6-3 en dan zeg ik 3-6 en later was het 5-9-2-8-7-3-4-1-7-6. Daar was ik helemaal niet op voorbereid natuurlijk! En verder allemaal dingen met blokken enzo, ik kan me er niet zoveel meer van herinneren eigenlijk. Ik had toen wel een trend gezet in de klas met die cijfers, ze vonden het wel een leuk spelletje
En over het wereldvreemde...ik ken mensen die heel streng gereformeerd zijn, geen tv of radio, ze kennen de Beatles niet eens, DAT zijn pas wereldvreemden. Zij zien echt alleen maar mensen zoals zichzelf, want de diehards gaan natuurlijk ook allemaal werken in gereformeerde verpleeghuizen enzo. Ik ben bevriend met een paar, en ik ben echt als een alien in hun leven gekomen.
Die bel gaat idd om 3 uur rinkelen, so what's the problem? Ze krijgen toch genoeg kans om zich ook gewoon te mengen onder het normale volk? Maar bij die jongen waar ik het net over had, hij voelde zich helemaal niet thuis op de basisschool volgens zijn ouders. Zijn leeftijdgenootjes begrijpen hem toch niet, de andere leerlingen zijn bezig met Pokemonplaatjes terwijl hij het over zwarte gaten wil hebben. Natuurlijk is het sowieso moeilijk om vrienden met hem te worden, want hij is heel onbereikbaar en niemand zit op zijn niveau, en voor oudere kinderen is het meer een sensatie om zo iemand in de klas te hebben. Hij is ongetwijfeld populair, maar niet om zijn persoonlijkheid, gewoon om het feit dat er een ukkie in de klas zit die beter in meetkunde is dan de wiskundedocent.
Om er zeker van te zijn dat het niet gewoon door veel oefenen komt moet je zo'n test doen met een psycholoog waarbij je dus niet alleen maar met een pennetje Mensa-achtige multiple-choice vragen moet invullen. Ik moest een jaar of 6 terug zo'n test doen, duurde de hele middag, ik werd er doodziek van. Toen ging die psycholoog getallen opnoemen die ik moest nazeggen. Bij de volgende test moest ik ze achterstevoren zeggen en ze werden steeds langer natuurlijk. Eerst was het 6-3 en dan zeg ik 3-6 en later was het 5-9-2-8-7-3-4-1-7-6. Daar was ik helemaal niet op voorbereid natuurlijk! En verder allemaal dingen met blokken enzo, ik kan me er niet zoveel meer van herinneren eigenlijk. Ik had toen wel een trend gezet in de klas met die cijfers, ze vonden het wel een leuk spelletje
En over het wereldvreemde...ik ken mensen die heel streng gereformeerd zijn, geen tv of radio, ze kennen de Beatles niet eens, DAT zijn pas wereldvreemden. Zij zien echt alleen maar mensen zoals zichzelf, want de diehards gaan natuurlijk ook allemaal werken in gereformeerde verpleeghuizen enzo. Ik ben bevriend met een paar, en ik ben echt als een alien in hun leven gekomen.
Die bel gaat idd om 3 uur rinkelen, so what's the problem? Ze krijgen toch genoeg kans om zich ook gewoon te mengen onder het normale volk? Maar bij die jongen waar ik het net over had, hij voelde zich helemaal niet thuis op de basisschool volgens zijn ouders. Zijn leeftijdgenootjes begrijpen hem toch niet, de andere leerlingen zijn bezig met Pokemonplaatjes terwijl hij het over zwarte gaten wil hebben. Natuurlijk is het sowieso moeilijk om vrienden met hem te worden, want hij is heel onbereikbaar en niemand zit op zijn niveau, en voor oudere kinderen is het meer een sensatie om zo iemand in de klas te hebben. Hij is ongetwijfeld populair, maar niet om zijn persoonlijkheid, gewoon om het feit dat er een ukkie in de klas zit die beter in meetkunde is dan de wiskundedocent.
Je hoeft geen medelijden met me te hebben, maar ik gun anderen graag kansen die ik niet gehad heb.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 02:10 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Dat kan ik niet Papierversnipperaar. Moeten we dan toch concluderen dat de wereld jou zo wreed behandeld heeft dat jouw unieke talent voor eens en altijd verloren is gegaan? Dat je zo gekneusd bent geraakt in het diepst van je very being dat je niet meer in staat bent jezelf op te richten, je geniale brein de vrijheid te geven waar het zo naar smacht en de wereld te verblijden met de vruchten van je geestesarbeid? Sta je elke morgen op met de gedachte dat het zo anders had kunnen zijn maar heb je in al die jaren toch niet de kracht gevonden iets te veranderen? Dan heb ik met je te doen. .
Heb je antwoord op mijn edit?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
5 klassenquote:Op dinsdag 3 juli 2007 01:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En hoe zit het met zijn sociale ontwikkeling? Hij gaat niet met leeftijdsgenootjes om. Hij loopt ik-weet-niet-hoeveel-klassen voor. Dan kan je hem net zo goed op een aparte school zetten.
Ik heb geen oordeel over de school voor hoogbegaafde kinderen.
Maar stel nu, dat iemand als M. daar op had gezeten, had hij dan nog wel de kans gehad om zoveel klassen over te slaan? Op je 11de hoor je in groep 8 te zitten, ik kan me niet voorstellen dat deze jongen nu in groep 8 zou zitten, zelfs op een hoogbegaafde school, hij past daar gewoon niet.
Maar deze knul is heel anders dan andere hoogbegaafden, weet je waarom? Omdat hij in een compleet andere wereld leeft die toch niemand begrijpt (jullie zouden daarvoor echt "De kleine prins" moet lezen ) het klinkt bijna onwerkelijk, maar hij heeft nauwelijks emoties, alles glijdt van hem af, maar dat kan ook komen omdat hij nog maar 11 is en natuurlijk omdat hij niet meer met leeftijdgenootjes zit die hem evt. zouden kunnen plagen. Hij is totaal niet ongelukkig, en gedraagt zich als een klein jongetje die je af en toe negeert en nogal afwezig overkomt, totdat hij de opdracht krijgt om een moeilijk vraagstuk op te lossen. En dat is ook precies wat hij moet gaan doen later, lekker de wetenschap ingaan.
) het klinkt bijna onwerkelijk, maar hij heeft nauwelijks emoties, alles glijdt van hem af, maar dat kan ook komen omdat hij nog maar 11 is en natuurlijk omdat hij niet meer met leeftijdgenootjes zit die hem evt. zouden kunnen plagen. Hij is totaal niet ongelukkig, en gedraagt zich als een klein jongetje die je af en toe negeert en nogal afwezig overkomt, totdat hij de opdracht krijgt om een moeilijk vraagstuk op te lossen. En dat is ook precies wat hij moet gaan doen later, lekker de wetenschap ingaan.
Weet je wat het volgens mij het probleem is, en waarom ik zo stevig stelling probeer te nemen in dit topic, er zijn maar heel weinig mensen zoals deze jongen. Zo extreem veel intelligenter als leeftijdsgenoten is een uiterste zeldzaamheid. De basisscholen waar het over gaat in dit topic zullen voor het overgrote meerendeel gevuld worden door kinderen die misschien intelligenter zijn dan leeftijdsgenootjes, maar bij wie dat niet de hoofdoorzaak is van de problemen die ze ondervinden. De conclusie "hoogbegaafd, dus probleemkind met sociale problemen, dus bijzondere school als oplossing" wordt veel te snel getrokken. Het 'probleemkind' is tegenwoordig een geïnstitutionaliseerd begrip geworden. Zo lopen er in dit topic mensen rond die tussen de regels door laten merken zich als hoogbegaafd voor te willen doen, maar die daarbij de meest banale spelfouten maken en ook al niet in staat zijn een buitengewoon intelligent antwoord te produceren. Deze mensen zijn ervan overtuigd dat ze al hun problemen hadden kunnen oplossen op zo'n speciale school. Een grotere valkuil kun je voor een jong en kwetsbaar kind bijna niet graven heb ik het idee. Als het nl. op zo'n school ook niet lukt (wat er dus erg dik in zit voor de meesten), raken ze alleen maar extra in de nesten.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 02:11 schreef Mirri het volgende:
Nog even over die discussie aan het begin van dit topic. Ik vind het eigenlijk laag, bij een IQ van 130 al hoogbegaafd Om er zeker van te zijn dat het niet gewoon door veel oefenen komt moet je zo'n test doen met een psycholoog waarbij je dus niet alleen maar met een pennetje Mensa-achtige multiple-choice vragen moet invullen. Ik moest een jaar of 6 terug zo'n test doen, duurde de hele middag, ik werd er doodziek van.
Toen ging die psycholoog getallen opnoemen die ik moest nazeggen. Bij de volgende test moest ik ze achterstevoren zeggen en ze werden steeds langer natuurlijk. Eerst was het 6-3 en dan zeg ik 3-6 en later was het 5-9-2-8-7-3-4-1-7-6. Daar was ik helemaal niet op voorbereid natuurlijk! En verder allemaal dingen met blokken enzo, ik kan me er niet zoveel meer van herinneren eigenlijk. Ik had toen wel een trend gezet in de klas met die cijfers, ze vonden het wel een leuk spelletje
En over het wereldvreemde...ik ken mensen die heel streng gereformeerd zijn, geen tv of radio, ze kennen de Beatles niet eens, DAT zijn pas wereldvreemden. Zij zien echt alleen maar mensen zoals zichzelf, want de diehards gaan natuurlijk ook allemaal werken in gereformeerde verpleeghuizen enzo. Ik ben bevriend met een paar, en ik ben echt als een alien in hun leven gekomen.
Die bel gaat idd om 3 uur rinkelen, so what's the problem? Ze krijgen toch genoeg kans om zich ook gewoon te mengen onder het normale volk? Maar bij die jongen waar ik het net over had, hij voelde zich helemaal niet thuis op de basisschool volgens zijn ouders. Zijn leeftijdgenootjes begrijpen hem toch niet, de andere leerlingen zijn bezig met Pokemonplaatjes terwijl hij het over zwarte gaten wil hebben. Natuurlijk is het sowieso moeilijk om vrienden met hem te worden, want hij is heel onbereikbaar en niemand zit op zijn niveau, en voor oudere kinderen is het meer een sensatie om zo iemand in de klas te hebben. Hij is ongetwijfeld populair, maar niet om zijn persoonlijkheid, gewoon om het feit dat er een ukkie in de klas zit die beter in meetkunde is dan de wiskundedocent.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Zie mijn antwoord aan Mirri, daar staat het feitelijk in. .quote:Op dinsdag 3 juli 2007 02:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hoeft geen medelijden met me te hebben, maar ik gun anderen graag kansen die ik niet gehad heb.
Heb je antwoord op mijn edit?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Zo ben ik ook.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 02:32 schreef Mirri het volgende:
[..]
5 klassen
Ik heb geen oordeel over de school voor hoogbegaafde kinderen.
Maar stel nu, dat iemand als M. daar op had gezeten, had hij dan nog wel de kans gehad om zoveel klassen over te slaan? Op je 11de hoor je in groep 8 te zitten, ik kan me niet voorstellen dat deze jongen nu in groep 8 zou zitten, zelfs op een hoogbegaafde school, hij past daar gewoon niet.
Maar deze knul is heel anders dan andere hoogbegaafden, weet je waarom? Omdat hij in een compleet andere wereld leeft die toch niemand begrijpt (jullie zouden daarvoor echt "De kleine prins" moet lezen ) het klinkt bijna onwerkelijk, maar hij heeft nauwelijks emoties, alles glijdt van hem af, maar dat kan ook komen omdat hij nog maar 11 is en natuurlijk omdat hij niet meer met leeftijdgenootjes zit die hem evt. zouden kunnen plagen. Hij is totaal niet ongelukkig, en gedraagt zich als een klein jongetje die je af en toe negeert en nogal afwezig overkomt, totdat hij de opdracht krijgt om een moeilijk vraagstuk op te lossen. En dat is ook precies wat hij moet gaan doen later, lekker de wetenschap ingaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk zo veel na over alles dat ik geen tijd heb om me emotioneel met mensen bezig te houden. Ik beredeneer alles helemaal dood. En dat ging echt niet over door me op een gewone school te houden met kinderen waar ik totaal geen binding mee had.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, dat kan ik me goed voorstellen idd, dit is zo'n uniek geval dat hij eigenlijk op geen enkele manier in een groep past.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 02:32 schreef Mirri het volgende:
[..]
5 klassen
Ik heb geen oordeel over de school voor hoogbegaafde kinderen.
Maar stel nu, dat iemand als M. daar op had gezeten, had hij dan nog wel de kans gehad om zoveel klassen over te slaan? Op je 11de hoor je in groep 8 te zitten, ik kan me niet voorstellen dat deze jongen nu in groep 8 zou zitten, zelfs op een hoogbegaafde school, hij past daar gewoon niet.
Het is prachtig dat hij zijn weg vindt en zich kan uitleven . Waar gaat "De kleine prins" over? Ik moet je zeggen dat ik me dagelijks tussen wiskundige onderzoekers bevind en al wel het een en ander aan ervaring opgedaan heb met nogal bizarre karakters waarvan je je eigenlijk niet kunt voorstellen dat ze echt bestaan, tot je ze ontmoet hebt . (zelf heb ik wel zo mijn eigenaardigheden maar ben niet van zo'n buitencategorie, ook niet qua intelligentie).quote:Maar deze knul is heel anders dan andere hoogbegaafden, weet je waarom? Omdat hij in een compleet andere wereld leeft die toch niemand begrijpt (jullie zouden daarvoor echt "De kleine prins" moet lezen ) het klinkt bijna onwerkelijk, maar hij heeft nauwelijks emoties, alles glijdt van hem af, maar dat kan ook komen omdat hij nog maar 11 is en natuurlijk omdat hij niet meer met leeftijdgenootjes zit die hem evt. zouden kunnen plagen. Hij is totaal niet ongelukkig, en gedraagt zich als een klein jongetje die je af en toe negeert en nogal afwezig overkomt, totdat hij de opdracht krijgt om een moeilijk vraagstuk op te lossen. En dat is ook precies wat hij moet gaan doen later, lekker de wetenschap ingaan.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Jaa ik liep ook niet zo warm toen ik zojuist dat artikel las. Toch vind ik wel dat er iets moet zijn waar licht-autistische kinderen of hoogbegaafde kinderen heen kunnen, je hebt toch van die antroposofische Vrije Scholen? Vooral in Zeist, dat is een antroposofisch bolwerk. Maar dat is ook niet het je-van-het daar, toevallig ken ik een jongen die daar zit omdat het bij de filosofie van hem en zijn ouders zou passen (spiritueel aangelegd) maar het is geen succes. Ze zijn juist helemaal niet vrij, als ik hem zo hoor, ze mogen niet eens bepaalde boeken lezen . Maar als daar nou wat verbetering in komt, is dat toch altijd een optie? Where hoogbegaafde kids meet andere kinderen met een open mind (niet per se hoogbegaafd dus) Dat lijkt me prima toch? Ik kan me zo voorstellen dat ik dat als kleuter prettiger had gevonden. Ik stond ook altijd alleen in de pauzes de eerste 5 jaar op de basisschool. De enige plek waar ik me kon ontplooien was de naschoolse opvang op een soort boerderij. Ik kan wel zeggen dat ik me ellendig en gefrustreerd heb gevoeld op de basisschool. Op de middelbare school ook trouwens, keiharde wereld is het...quote:Op dinsdag 3 juli 2007 02:37 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Weet je wat het volgens mij het probleem is, en waarom ik zo stevig stelling probeer te nemen in dit topic, er zijn maar heel weinig mensen zoals deze jongen. Zo extreem veel intelligenter als leeftijdsgenoten is een uiterste zeldzaamheid. De basisscholen waar het over gaat in dit topic zullen voor het overgrote meerendeel gevuld worden door kinderen die misschien intelligenter zijn dan leeftijdsgenootjes, maar bij wie dat niet de hoofdoorzaak is van de problemen die ze ondervinden. De conclusie "hoogbegaafd, dus probleemkind met sociale problemen, dus bijzondere school als oplossing" wordt veel te snel getrokken. Het 'probleemkind' is tegenwoordig een geïnstitutionaliseerd begrip geworden. Zo lopen er in dit topic mensen rond die tussen de regels door laten merken zich als hoogbegaafd voor te willen doen, maar die daarbij de meest banale spelfouten maken en ook al niet in staat zijn een buitengewoon intelligent antwoord te produceren. Deze mensen zijn ervan overtuigd dat ze al hun problemen hadden kunnen oplossen op zo'n speciale school. Een grotere valkuil kun je voor een jong en kwetsbaar kind bijna niet graven heb ik het idee. Als het nl. op zo'n school ook niet lukt (wat er dus erg dik in zit voor de meesten), raken ze alleen maar extra in de nesten.
. Maar als daar nou wat verbetering in komt, is dat toch altijd een optie? Where hoogbegaafde kids meet andere kinderen met een open mind (niet per se hoogbegaafd dus)
Maak ons eens deelgenoot van een paar van je intellectuele prestaties dan . Welke studie heb je afgerond en met welke cijfers? Heb je artikelen gepubliceerd? Heb je originele ideeën aangaande wetenschappelijke problemen?quote:Op dinsdag 3 juli 2007 02:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik denk zo veel na over alles dat ik geen tijd heb om me emotioneel met mensen bezig te houden. Ik beredeneer alles helemaal dood. En dat ging echt niet over door me op een gewone school te houden met kinderen waar ik totaal geen binding mee had.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Zou je ook partieel hoogbegaafd kunnen zijn? Dus bijvoorbeeld erg goed zijn in systematisch denken, maar zodra er minder systematiek in een bepaald onderwerp zit dat je helemaal vast loopt? Niet dat ik uit ben op een etiket, integendeel, maar ik vraag het me gewoon af. Vakken waarbij je strak systematisch moet denken haal ik altijd op mijn sloffen, gewoon na 1 keer intensief de sheets doorlezen een tentamen voor een vak, met een duur van ruim 3 maanden, ruim voldoende maken omdat je de systematiek door hebt waardoor varianten zeer eenvoudig te beredeneren zijn.
Vroeger had ik vrijwel geen contact met medeleerlingen, niet dat ik het niet gezellig vond, maar ik had er niet echt de behoefte aan. Zaken als meisjes, een brommer en geld verdienen vond ik totaal niet interessant, natuurkunde, techniek en computers wel. Ik verslond alles dat met die gebieden te maken had. Dat zorgde er wel voor dat ik niet wist wat South-Park was, geen enkele bekende zanger kon noemen etc. en dus eigenlijk niet veel gespreksstof had met leeftijdsgenoten. Behalve als mij wat over computers of natuurkunde gevraagd werd, dan kwam ik pas goed los. Ik praat in de verleden tijd omdat ik het tegenwoordig veel minder heb dan toen ik op de middelbare school zat, ook vanwege mijn groeiende intresse in organisatiekunde en economie.
Vroeger had ik vrijwel geen contact met medeleerlingen, niet dat ik het niet gezellig vond, maar ik had er niet echt de behoefte aan. Zaken als meisjes, een brommer en geld verdienen vond ik totaal niet interessant, natuurkunde, techniek en computers wel. Ik verslond alles dat met die gebieden te maken had. Dat zorgde er wel voor dat ik niet wist wat South-Park was, geen enkele bekende zanger kon noemen etc. en dus eigenlijk niet veel gespreksstof had met leeftijdsgenoten. Behalve als mij wat over computers of natuurkunde gevraagd werd, dan kwam ik pas goed los. Ik praat in de verleden tijd omdat ik het tegenwoordig veel minder heb dan toen ik op de middelbare school zat, ook vanwege mijn groeiende intresse in organisatiekunde en economie.
Ik praat in de verleden tijd omdat ik het tegenwoordig veel minder heb dan toen ik op de middelbare school zat, ook vanwege mijn groeiende intresse in organisatiekunde en economie.
Hahaha, dat heb ik ook, ik beredeneer alles wat los en vast zit. Maar ik kan het verbergen als ik dat wilquote:Op dinsdag 3 juli 2007 02:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik denk zo veel na over alles dat ik geen tijd heb om me emotioneel met mensen bezig te houden. Ik beredeneer alles helemaal dood. En dat ging echt niet over door me op een gewone school te houden met kinderen waar ik totaal geen binding mee had.
Mijn familie vindt me egoistisch overkomen, altijd met mezelf bezig. Ze slaan de plank helemaal mis.
Maar ik negeer mensen om me heen niet, en ik ben wel emotioneel betrokken alleen ik kom weleens afwezig over.
Hmmm, ik beredeneer ook heel veel, veel mensen vinden mij soms erg star, strak in mijn denkbeelden en emotieloos, maar ik kan gewoon niet echt heel anders denken. Ik ben ook getest geweest op autisme, maar daar kwam uit dat ik dat niet was, maar wel hoog scoorde. Ik kan me ook enorm irriteren aan mensen die heel erg vanuit emoties denken en reageren, ik reageer altijd heel erg secundair, ook als mij iets over mijzelf gevraagd wordt.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 03:02 schreef Mirri het volgende:
Hahaha, dat heb ik ook, ik beredeneer alles wat los en vast zit. Maar ik kan het verbergen als ik dat wil
Mijn familie vindt me egoistisch overkomen, altijd met mezelf bezig. Ze slaan de plank helemaal mis.
Maar ik negeer mensen om me heen niet, en ik ben wel emotioneel betrokken alleen ik kom weleens afwezig over.
Ik weet niet precies hoe dat zit. Ik weet wel (heb ik van mn psycholoog gehoord) dat je IQ slechts een afspiegeling is van je intelligentie en dat je er dan nog niet bent. Je moet ook goed kunnen leren, en in staat zijn het beste uit jezelf te halen. Daar zit dus het verschil tussen hoogbegaafd en hoogintelligent geloof ik. Veel hoogintelligente kinderen kun je vergelijken met een auto met een enorme sterke motor maar met vierkante wielen.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 03:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
Zou je ook partieel hoogbegaafd kunnen zijn? Dus bijvoorbeeld erg goed zijn in systematisch denken, maar zodra er minder systematiek in een bepaald onderwerp zit dat je helemaal vast loopt? Niet dat ik uit ben op een etiket, integendeel, maar ik vraag het me gewoon af. Vakken waarbij je strak systematisch moet denken haal ik altijd op mijn sloffen, gewoon na 1 keer intensief de sheets doorlezen een tentamen voor een vak, met een duur van ruim 3 maanden, ruim voldoende maken omdat je de systematiek door hebt waardoor varianten zeer eenvoudig te beredeneren zijn.
Ik ben slecht in woordjes leren, maar kan je alles vertellen over klimaatsystemen. Dat is niet iets dat je dom in je kop moet stampen, maar daar zit logica in. Dat is een belangrijk verschil. Taal is moeilijker voor me omdat de nederlandse taal niet altijd even logisch in elkaar zit, hoewel ik wel vrij vlot buitenlandse talen oppik. Ik kon je ook al heel jong verschrikkelijk lastig vallen over ruimtevaart en sterrenkunde en mijn spreekbeurt in de 5e klas over alternatieve energiebronnen bestond uit een drie kwartier durende dia presentatie en was het resultaat van een grondige studie van oa het eindrapport van de brede maatschappelijke discussie over het energiebeleid. Toen was ik 10.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit is wel grappig, ik ben ook heel erg gefascineerd (geweest) door weer, klimaat en energie. Ik was overigens altijd erg bang om een spreekbeurt te houden, geef mij maar gewoon een werkstuk waarin ik lekker los kan gaan. Talen ben ik ook nooit goed in geweest, woordjes leren ging wel altijd goed omdat ik persé het hoogste cijfer van de klas wilde hebben bij woordjes-overhoringen. Toen dat element langzaam uit de talenvakken verdween daalden mijn scores ook drastisch.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 03:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben slecht in woordjes leren, maar kan je alles vertellen over klimaatsystemen. Dat is niet iets dat je dom in je kop moet stampen, maar daar zit logica in. Dat is een belangrijk verschil. Taal is moeilijker voor me omdat de nederlandse taal niet altijd even logisch in elkaar zit, hoewel ik wel vrij vlot buitenlandse talen oppik. Ik kon je ook al heel jong verschrikkelijk lastig vallen over ruimtevaart en sterrenkunde en mijn spreekbeurt in de 5e klas over alternatieve energiebronnen bestond uit een drie kwartier durende dia presentatie en was het resultaat van een grondige studie van oa het eindrapport van de brede maatschappelijke discussie over het energiebeleid. Toen was ik 10.
Ik bedoelde net met emotioneel betrokken compassie hebben voor anderen. Ik heb eigenlijk geen flauw idee of ik vanuit emoties reageer. Ik denk dat het wel in balans is bij mij eigenlijkquote:Op dinsdag 3 juli 2007 03:05 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hmmm, ik beredeneer ook heel veel, veel mensen vinden mij soms erg star, strak in mijn denkbeelden en emotieloos, maar ik kan gewoon niet echt heel anders denken. Ik ben ook getest geweest op autisme, maar daar kwam uit dat ik dat niet was, maar wel hoog scoorde. Ik kan me ook enorm irriteren aan mensen die heel erg vanuit emoties denken en reageren, ik reageer altijd heel erg secundair, ook als mij iets over mijzelf gevraagd wordt.
[ Bericht 7% gewijzigd door Mirri op 03-07-2007 03:20:31 ]
Woordjes lerenquote:Op dinsdag 3 juli 2007 03:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben slecht in woordjes leren, maar kan je alles vertellen over klimaatsystemen. Dat is niet iets dat je dom in je kop moet stampen, maar daar zit logica in. Dat is een belangrijk verschil. Taal is moeilijker voor me omdat de nederlandse taal niet altijd even logisch in elkaar zit, hoewel ik wel vrij vlot buitenlandse talen oppik. Ik kon je ook al heel jong verschrikkelijk lastig vallen over ruimtevaart en sterrenkunde en mijn spreekbeurt in de 5e klas over alternatieve energiebronnen bestond uit een drie kwartier durende dia presentatie en was het resultaat van een grondige studie van oa het eindrapport van de brede maatschappelijke discussie over het energiebeleid. Toen was ik 10.
Dankzij dat stond ik altijd negens en tienen op mijn rapport voor Frans en Duits. Met mijn kortetermjingeheugen is het prima gesteld.
Ik haatte spreekbeurten, vandaar ook mijn oplossing van de diapresentatiequote:Op dinsdag 3 juli 2007 03:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dit is wel grappig, ik ben ook heel erg gefascineerd (geweest) door weer, klimaat en energie. Ik was overigens altijd erg bang om een spreekbeurt te houden, geef mij maar gewoon een werkstuk waarin ik lekker los kan gaan.
Als iets me niet interesseert is het echt heel moeilijk voor mij om motivatie op te brengen om te studeren.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 03:15 schreef Mirri het volgende:
[..]
Woordjes leren
Dankzij dat stond ik altijd negens en tienen op mijn rapport voor Frans en Duits. Met mijn kortetermjingeheugen is het prima gesteld.
Maar ik moet morgen werken, ik ga naar bed. Weltrusten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe heb je dat dan gedaan toen je alleen nog maar luistertoetsen, tekstverklaringen en gedichten kreeg? Toen werd het een drama bij mij. Ik had voor frans en duits allebei een 4, voor engels een 5 en voor literatuur had ik ook een vier. Omdat ik voor de rest zeer goede cijfers had, hebben ze me bij frans en duits gematst met een repetitie over woordjes die zo zwaar meetelde dat ik mijn cijfers op kon halen naar een 6.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 03:15 schreef Mirri het volgende:
Woordjes leren
Dankzij dat stond ik altijd negens en tienen op mijn rapport voor Frans en Duits. Met mijn kortetermjingeheugen is het prima gesteld.
Mijn idee , maar dat mocht bij ons helaas niet. Het leek mij wel een puik plan alles thuis op video op te nemen om op het moment supreme de TV voor te rijden.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 03:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik haatte spreekbeurten, vandaar ook mijn oplossing van de diapresentatie
Ik weet niet, maar ik heb (godzijdank) nooit luistertoetsen gehad voor Frans en Duits, in de 4e alleen maar teksten en woordjes. Gedichten ook niet gehad. En teksten, tsja...toen vonden veel mensen dat niet lastig, nu kan ik het echt niet meer. Frans afgesloten met een 8 en Duits een 7 (ik stond een 7.4 ) Jaja, ik ben enkele weken geleden geslaagd nu begint het echte levenquote:Op dinsdag 3 juli 2007 03:19 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hoe heb je dat dan gedaan toen je alleen nog maar luistertoetsen, tekstverklaringen en gedichten kreeg? Toen werd het een drama bij mij. Ik had voor frans en duits allebei een 4, voor engels een 5 en voor literatuur had ik ook een vier. Omdat ik voor de rest zeer goede cijfers had, hebben ze me bij frans en duits gematst met een repetitie over woordjes die zo zwaar meetelde dat ik mijn cijfers op kon halen naar een 6.
) Jaja, ik ben enkele weken geleden geslaagd 
nu begint het echte leven
Het idee is prachtig, dat ben ik meteen met je eens. Alleen ben ik bang (noem me een cynische oude lul) dat het omzetten in de praktijk erg lastig is. Jouw idee van open minded hoeft helemaal niet overeen te komen met hoe iemand anders dat begrip ziet. Ik heb een aantal jaren als huiswerkbegeleider gewerkt (niet te ver van Zeist trouwens ), heb daar veel met kinderen van Montessorischolen van doen gehad en het bleek dat die filosofie ook voor lang niet iedereen even goed werkt.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 02:55 schreef Mirri het volgende:
[..]
Jaa ik liep ook niet zo warm toen ik zojuist dat artikel las. Toch vind ik wel dat er iets moet zijn waar licht-autistische kinderen of hoogbegaafde kinderen heen kunnen, je hebt toch van die antroposofische Vrije Scholen? Vooral in Zeist, dat is een antroposofisch bolwerk. Maar dat is ook niet het je-van-het daar, toevallig ken ik een jongen die daar zit omdat het bij de filosofie van hem en zijn ouders zou passen (spiritueel aangelegd) maar het is geen succes. Ze zijn juist helemaal niet vrij, als ik hem zo hoor, ze mogen niet eens bepaalde boeken lezen . Maar als daar nou wat verbetering in komt, is dat toch altijd een optie? Where hoogbegaafde kids meet andere kinderen met een open mind (niet per se hoogbegaafd dus) Dat lijkt me prima toch? Ik kan me zo voorstellen dat ik dat als kleuter prettiger had gevonden. Ik stond ook altijd alleen in de pauzes de eerste 5 jaar op de basisschool. De enige plek waar ik me kon ontplooien was de naschoolse opvang op een soort boerderij. Ik kan wel zeggen dat ik me ellendig en gefrustreerd heb gevoeld op de basisschool. Op de middelbare school ook trouwens, keiharde wereld is het...
Ik zie persoonlijk veel meer in een goede begeleiding en voldoende uitdaging door extra stof op je eigen school, ook vanwege de nadelen die aan zo'n speciale school kleven omdat ik bang ben dat er veel kinderen terecht zullen komen die er niet thuishoren of daar minstens evenveel problemen ondervinden als op hun eigen school.
Kinderen en jongeren zijn inderdaad keihard onder elkaar. Elk kind dat erbuiten valt door de een of andere afwijkende eigenschap is keihard de lul over het algemeen. Het spijt me voor je dat je daar zo'n nare tijd hebt gehad. Maar je was sowieso niet ontkomen aan het vinden van manieren om om te gaan met 'normale' mensen denk ik...
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Dat is deels denk ik ook wel een oplossing, zoals eerder al vermeld werd bijvoorbeeld de Pharos kampen. Dat is al een verademing voor velen, en het heeft mij ook wel geholpen om te accepteren hoe ik ben en te leren hoe je positieve dingen uit je hoogbegaafdheid kunt halen.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 02:55 schreef Mirri het volgende:
[..]
Jaa ik liep ook niet zo warm toen ik zojuist dat artikel las. Toch vind ik wel dat er iets moet zijn waar licht-autistische kinderen of hoogbegaafde kinderen heen kunnen, je hebt toch van die antroposofische Vrije Scholen?
En dat kan helpen de 'normale' school te doorstaan
Ik denk dat die combinatie voor de meesten wel werkt/gaat werken (bij gebrek aan beter... dat wel).
Maar had je op de middelbare school dan helemaal geen mede-nerds? Zo heb ik me redelijk door die tijd geworsteld, me aangesloten bij een groepje puisterige jongens die het graag over natuurkunde en techniek e.d. had (no offence natuurlijk), en hoewel het geen echte vrienden waren had ik in ieder geval wat aanspraak in de pauzes en zo. Ik vond het wel best, vooral ook omdat ik het idee had dat ik de middelbare school maar moest zien door te komen en daarna veel meer de mogelijkheid zou krijgen om m'n eigen dingen te gaan doen. .quote:Op dinsdag 3 juli 2007 03:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Vroeger had ik vrijwel geen contact met medeleerlingen, niet dat ik het niet gezellig vond, maar ik had er niet echt de behoefte aan. Zaken als meisjes, een brommer en geld verdienen vond ik totaal niet interessant, natuurkunde, techniek en computers wel. Ik verslond alles dat met die gebieden te maken had. Dat zorgde er wel voor dat ik niet wist wat South-Park was, geen enkele bekende zanger kon noemen etc. en dus eigenlijk niet veel gespreksstof had met leeftijdsgenoten. Behalve als mij wat over computers of natuurkunde gevraagd werd, dan kwam ik pas goed los. Ik praat in de verleden tijd omdat ik het tegenwoordig veel minder heb dan toen ik op de middelbare school zat, ook vanwege mijn groeiende intresse in organisatiekunde en economie.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Maar de grap is dus dat de problemen zich alleen voordoen op scholenquote:Op dinsdag 3 juli 2007 03:27 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het idee is prachtig, dat ben ik meteen met je eens. Alleen ben ik bang (noem me een cynische oude lul) dat het omzetten in de praktijk erg lastig is. Jouw idee van open minded hoeft helemaal niet overeen te komen met hoe iemand anders dat begrip ziet. Ik heb een aantal jaren als huiswerkbegeleider gewerkt (niet te ver van Zeist trouwens ), heb daar veel met kinderen van Montessorischolen van doen gehad en het bleek dat die filosofie ook voor lang niet iedereen even goed werkt.
Ik zie persoonlijk veel meer in een goede begeleiding en voldoende uitdaging door extra stof op je eigen school, ook vanwege de nadelen die aan zo'n speciale school kleven omdat ik bang ben dat er veel kinderen terecht zullen komen die er niet thuishoren of daar minstens evenveel problemen ondervinden als op hun eigen school.
Kinderen en jongeren zijn inderdaad keihard onder elkaar. Elk kind dat erbuiten valt door de een of andere afwijkende eigenschap is keihard de lul over het algemeen. Het spijt me voor je dat je daar zo'n nare tijd hebt gehad. Maar je was sowieso niet ontkomen aan het vinden van manieren om om te gaan met 'normale' mensen denk ik...
Buiten school, op mijn werk, naschoolse opvang dus, vakanties, sport..daar ging het altijd goed, behalve op school.
Ik heb een hekel aan basis- en vooral middelbare scholen. De school waar ik op heb gezeten toonde helemaal geen enkel initiatief, gewoon het standaardprogramma en verder moest je het maar uitzoeken. De basisschool vind ik qua systeem beter (en ik had leuke meesters en juffen) maar je blijft als buitenbeentje het zwarte schaap tussen zoveel leerlingen en daar ga je je ook niet prettiger door voelen.
School is een delicaat onderwerp als het hoogbegaafde kinderen betreft. Het is altijd anders omdat het 5 dagen per week is en daarom veel meer impact heeft op het kind dan als het wat rustiger aangaat. Als zo'n kind zelf kan uitzoeken hoe, waar, hoe vaak hij contact zoekt met andere kinderen zal die zich meer op zn gemak voelen. Op scholen ging het allemaal zo geforceerd, ik denk dat dat mijn probleem is geweest, nu ik erop terug kijk. Het MOEST allemaal, en dat 5 dagen per week, dat kan je echt leegzuigen. Je groeit er praktisch op, ik had nooit op willen groeien in zo'n mileu eigenlijk...
Heb je er nooit over nagedacht om over te stappen naar een andere middelbare school, eentje waarbij je meer mogelijkheden had om jezelf te ontplooien? Die school van jou is aardig tekort geschoten hoor, vind ik. Kon je ook geen extra vakken volgen? Het lijkt me dat jij inderdaad wel iemand zou kunnen zijn die in een andere omgeving met meer mensen van jouw niveau en vooral ook een aangepast programma gelukkiger zou zijn geweest.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 03:47 schreef Mirri het volgende:
[..]
Maar de grap is dus dat de problemen zich alleen voordoen op scholen
Buiten school, op mijn werk, naschoolse opvang dus, vakanties, sport..daar ging het altijd goed, behalve op school.
Ik heb een hekel aan basis- en vooral middelbare scholen. De school waar ik op heb gezeten toonde helemaal geen enkel initiatief, gewoon het standaardprogramma en verder moest je het maar uitzoeken. De basisschool vind ik qua systeem beter (en ik had leuke meesters en juffen) maar je blijft als buitenbeentje het zwarte schaap tussen zoveel leerlingen en daar ga je je ook niet prettiger door voelen.
School is een delicaat onderwerp als het hoogbegaafde kinderen betreft. Het is altijd anders omdat het 5 dagen per week is en daarom veel meer impact heeft op het kind dan als het wat rustiger aangaat. Als zo'n kind zelf kan uitzoeken hoe, waar, hoe vaak hij contact zoekt met andere kinderen zal die zich meer op zn gemak voelen. Op scholen ging het allemaal zo geforceerd, ik denk dat dat mijn probleem is geweest, nu ik erop terug kijk. Het MOEST allemaal, en dat 5 dagen per week, dat kan je echt leegzuigen. Je groeit er praktisch op, ik had nooit op willen groeien in zo'n mileu eigenlijk...
Wil je nog even kort vertellen waar "De kleine Prins" over gaat (uit deze post)?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Ja, met 2 andere nerds had ik wel aardig wat contact, we hebben echt hele toffe apparaten gemaakt, veel GTA 1 gespeeld , en we hadden ook een fascinatie voor vuur en explosieven ( ik heb heel wat bommen ontworpen die zij dan mochten bouwen want dat vond ik een beetje gevaarlijk ). Maar ik was er constant mee bezig en nooit met andere dingen, zij waren wel meer met andere dingen ook bezig, ik ben ook bijna nooit uit geweest op de middelbare school enzo. Ik was ook totaal niet eenzaam hoor en iedereen vond mij ook wel aardig, maar ik vond niet alle gesprekken altijd interessant. Veel te veel geouwehoer en geen inhoud. Ik deed overigens NT en NG, maar wij zaten maar met z'n zessen in de klas bij de NT vakken, het was niet echt een goed beta-jaar op onze school. Wat er overigens wel voor zorgde dat we bij natuurkunde 2, scheikunde 2 en wiskunde b 2 echt de diepte in konden.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 03:40 schreef keesjeislief het volgende:
Maar had je op de middelbare school dan helemaal geen mede-nerds?
ik heb heel wat bommen ontworpen die zij dan mochten bouwen want dat vond ik een beetje gevaarlijk 
). Maar ik was er constant mee bezig en nooit met andere dingen, zij waren wel meer met andere dingen ook bezig, ik ben ook bijna nooit uit geweest op de middelbare school enzo. Ik was ook totaal niet eenzaam hoor en iedereen vond mij ook wel aardig, maar ik vond niet alle gesprekken altijd interessant. Veel te veel geouwehoer en geen inhoud. 
Ja zoiets had ik ook. En ik had ook veel tussenuren, we bespraken dan de meest uiteenlopende onderwerpen over computers, wat er achter een zwart gat zit, wat er gebeurd met een bundel licht uit een vuurtoren als die op een zeer grote afstand boven de lichtsnelheid uit komt, en ontwerpen maken voor vanalles en nog wat. Maar dat was dus een groepje van 3 man op 160 VWO-leerlingen. Ik was overigens wel veruit de beste qua natuur en scheikunde van de drie, maar dat mocht de pret niet drukken.quote:Zo heb ik me redelijk door die tijd geworsteld, me aangesloten bij een groepje puisterige jongens die het graag over natuurkunde en techniek e.d. had (no offence natuurlijk), en hoewel het geen echte vrienden waren had ik in ieder geval wat aanspraak in de pauzes en zo.
Ik heb er best goede herinneringen aan over gehouden, dat soort dingen mis ik echt nu ik economie studeer. Op een technische uni heb je toch veel meer van dat soort wilde brainstorm-sessies zoals in de vorige alinea.quote:Ik vond het wel best, vooral ook omdat ik het idee had dat ik de middelbare school maar moest zien door te komen en daarna veel meer de mogelijkheid zou krijgen om m'n eigen dingen te gaan doen. .
De kleine prins is een kort boekje dat gaat over een vliegenier die met zijn vliegtuig in de Sahara crasht, daar ontmoet hij de kleine prins. Hij komt van een asteroide ter grootte van een huis ergens aan de buitenkant van het zonnestelsel. Het boekje gaat vooral over wat de kleine prins heeft mee gemaakt op zijn planeet en ontmoetingen met andere mensen op andere planeetjes.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 04:00 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Heb je er nooit over nagedacht om over te stappen naar een andere middelbare school, eentje waarbij je meer mogelijkheden had om jezelf te ontplooien? Die school van jou is aardig tekort geschoten hoor, vind ik. Kon je ook geen extra vakken volgen? Het lijkt me dat jij inderdaad wel iemand zou kunnen zijn die in een andere omgeving met meer mensen van jouw niveau en vooral ook een aangepast programma gelukkiger zou zijn geweest.
Wil je nog even kort vertellen waar "De kleine Prins" over gaat (uit deze post)?
Dit is 'm
Edit: over mn school, kon geen extra vakken volgen en nee er was niets anders in de buurt
[ Bericht 3% gewijzigd door Mirri op 03-07-2007 04:13:09 ]
Dank je .quote:Op dinsdag 3 juli 2007 04:08 schreef Mirri het volgende:
[..]
De kleine prins is een kort boekje dat gaat over een vliegenier die met zijn vliegtuig in de Sahara crasht, daar ontmoet hij de kleine prins. Hij komt van een asteroide ter grootte van een huis ergens aan de buitenkant van het zonnestelsel. Het boekje gaat vooral over wat de kleine prins heeft mee gemaakt op zijn planeet en ontmoetingen met andere mensen op andere planeetjes.
Dit is 'm
[afbeelding]
Edit: over mn school, kon geen extra vakken volgen en nee er was niets anders in de buurt
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Vrije scholen hebben inderdaad meer met religie te maken dan dat het didactisch verantwoord is. Voor sommige kinderen kan het werken, maar niet noodzakelijk voor hoogbegaafden denk ik. Beter nog, het heeft een langer traject dan een gewone basisschool, waardoor hoogbegaafden waarschijnlijk nog meer gehinderd worden in hun ontwikkeling.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 02:55 schreef Mirri het volgende:
Jaa ik liep ook niet zo warm toen ik zojuist dat artikel las. Toch vind ik wel dat er iets moet zijn waar licht-autistische kinderen of hoogbegaafde kinderen heen kunnen, je hebt toch van die antroposofische Vrije Scholen? Vooral in Zeist, dat is een antroposofisch bolwerk. Maar dat is ook niet het je-van-het daar, toevallig ken ik een jongen die daar zit omdat het bij de filosofie van hem en zijn ouders zou passen (spiritueel aangelegd) maar het is geen succes. Ze zijn juist helemaal niet vrij, als ik hem zo hoor, ze mogen niet eens bepaalde boeken lezen .
Zelf ben ik naar een Jenaplanschool gegaan, waar meerdere groepen (en dus verschillende leeftijden) bij elkaar worden gezet. Zo kun je je als jongeling optrekken aan de hogere leeftijden en als een van de ouderen de jongere kinderen begeleiden. Ik heb dat zelf als heel prettig ervaren. Als mijn kind hoogbegaafd wordt en problemen krijgt, zou ik wel zo'n school opzoeen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik heb nog 'oude stijl' gedaan, met alle betavakken en uit arremoede maar Engels en economie erbij. Ik heb economie trouwens nooit zo vertrouwd als wetenschap , die redenatieschema's die je van rentestijging naar hoger besteedbaar inkomen of weet ik het brachten kon je voor mijn gevoel vaak ook zo opschrijven dat ze juist tot een lager besteedbaar inkomen leidden .quote:Op dinsdag 3 juli 2007 04:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, met 2 andere nerds had ik wel aardig wat contact, we hebben echt hele toffe apparaten gemaakt, veel GTA 1 gespeeld , en we hadden ook een fascinatie voor vuur en explosieven ( ik heb heel wat bommen ontworpen die zij dan mochten bouwen want dat vond ik een beetje gevaarlijk ). Maar ik was er constant mee bezig en nooit met andere dingen, zij waren wel meer met andere dingen ook bezig, ik ben ook bijna nooit uit geweest op de middelbare school enzo. Ik was ook totaal niet eenzaam hoor en iedereen vond mij ook wel aardig, maar ik vond niet alle gesprekken altijd interessant. Veel te veel geouwehoer en geen inhoud. Ik deed overigens NT en NG, maar wij zaten maar met z'n zessen in de klas bij de NT vakken, het was niet echt een goed beta-jaar op onze school. Wat er overigens wel voor zorgde dat we bij natuurkunde 2, scheikunde 2 en wiskunde b 2 echt de diepte in konden.
[..]
Ja zoiets had ik ook. En ik had ook veel tussenuren, we bespraken dan de meest uiteenlopende onderwerpen over computers, wat er achter een zwart gat zit, wat er gebeurd met een bundel licht uit een vuurtoren als die op een zeer grote afstand boven de lichtsnelheid uit komt, en ontwerpen maken voor vanalles en nog wat. Maar dat was dus een groepje van 3 man op 160 VWO-leerlingen. Ik was overigens wel veruit de beste qua natuur en scheikunde van de drie, maar dat mocht de pret niet drukken.
Het systeembord bij natuurkunde, daar hebben we veel lol mee gehad weet ik nog. Verder klaverjasten we vaak in de pauze en probeerden bijv. de ABC-formule te bewijzen. Dus. Het is waarschijnlijk overbodig om te vermelden dat wij ook een groepje van een man of 6 apart waren .
Ik eigenlijk helemaal niet, was behoorlijk blij dat het voorbij was. Ik herinner me er ook niet veel van, alleen nog wat vage flarden en het vrijwel continu aanwezige idee dat ik uitkeek naar het einde, zodat het "echte leven" kon beginnen . Het meest helder staat me denk ik voor de geest dat toen ik naar buiten liep om naar huis te gaan van het examenfeest, een jongen uit mijn jaar me riep omdat een meisje me nog dringend wilde spreken. Het was een erg knap blond meisje (vond ik), die ik eigenlijk wel erg leuk vond maar nog nooit mee gepraat had verder. Ik wist helemaal niet wat te doen, ben maar gewoon doorgelopen uiteindelijk. . Het had zo'n mooi filmisch einde kunnen zijn, de beauty en de nerd *insert violins* . Als je dit leest L., sorry .quote:Ik heb er best goede herinneringen aan over gehouden, dat soort dingen mis ik echt nu ik economie studeer. Op een technische uni heb je toch veel meer van dat soort wilde brainstorm-sessies zoals in de vorige alinea.
.Zo tijdens mijn studie heb ik wel veel beter m'n draai gevonden, op elk vlak, heb de intellectuele uitdaging gevonden die me interesseert en kan me tot aan de grenzen van mijn capaciteiten uitleven aan ideeën .
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Op basis waarvan wordt zo'n indeling gedaan, sociaal niveau, persoonlijkheden, intellectuele capaciteiten? Ik heb het vooroordeel dat dat soort instellingen nogal snel de neiging hebben "te wollig" te worden, in de zin dat er niet al te veel waarde wordt gehecht aan 'meetbare' kennis, zit ik er dan compleet naast?quote:Op dinsdag 3 juli 2007 04:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Zelf ben ik naar een Jenaplanschool gegaan, waar meerdere groepen (en dus verschillende leeftijden) bij elkaar worden gezet. Zo kun je je als jongeling optrekken aan de hogere leeftijden en als een van de ouderen de jongere kinderen begeleiden. Ik heb dat zelf als heel prettig ervaren. Als mijn kind hoogbegaafd wordt en problemen krijgt, zou ik wel zo'n school opzoeen.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Ja, het is gewoon een normale basisschool met dezelfde stof en dezelfde mensen, maar dan een gedeelte van groep 3, een gedeelte van groep 4 en een gedeelte van groep 5 in een klas. (en hetzelfde voor 6-7-8).
Er is dan wel iets meer ruimte voor zelf werken en eventueel extra stof, maar voor de rest is het geloof ik redelijk hetzelfde.
Het was voor mij dus ook makkelijker om een klas (groep 3) over te slaan, want de leerlingen zijn gewend om met verschillende leeftijden om te gaan.
(maar je moet wel altijd even vantevoren kijken, want het verschilt natuurlijk per school, ik denk dat sommigen aardig wollig kunnen worden)
Er is dan wel iets meer ruimte voor zelf werken en eventueel extra stof, maar voor de rest is het geloof ik redelijk hetzelfde.
Het was voor mij dus ook makkelijker om een klas (groep 3) over te slaan, want de leerlingen zijn gewend om met verschillende leeftijden om te gaan.
(maar je moet wel altijd even vantevoren kijken, want het verschilt natuurlijk per school, ik denk dat sommigen aardig wollig kunnen worden)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Geheel offtopic (weer) maaruhm, ik dacht dat pharos gestopt was (jaar of eehm, 6 a 8 terug) of is dat alleen mijn regio geweest dan ?
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Je weet nooit hoever die mensen gekomen waren als ze vanaf de basisschool zichzelf voluit hadden kunnen ontplooien, omdat zoiets als de Leonardoschool, waar kinderen vanaf het begin gebruik maken van hun volle leerpotentieel, nog nooit gedaan is.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 00:27 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Hoeveel mensen ken jij die na een verrotte jeugd op sociaal gebied zijn uitgegroeid tot lichtende voorbeelden van een evenwichtig mens? En hoeveel voorbeelden ken jij van mensen die pas na de basis- of middelbare school tot volle intellectuele ontplooiing zijn gekomen (lees: bovengemiddeld gepresteerd hebben)? Van die eerste categorie zijn er maar weinig, van die tweede véél meer. Ergo, idealiter: eerst gezonde sociale basis, daarna vol de intellectuele uitdagingen aangaan.
[..]
En ik ben met zoveel voorbeeldjes gekomen waarin toch wel duidellijk wordt dat leonardo-onderwijs NIETschadelijk is voor de emotionele ontwikkeling van een kind. En wereldvreemd wordt een kind er niet van want nogmaals DE SCHOOL GAAT UIT OM 3 UUR!
quote:Op dinsdag 3 juli 2007 00:27 schreef keesjeislief het volgende:
Ik heb in eerdere posts al beargumenteerd dat ik denk dat dat gevaar behoorlijk groot is ja. Je hebt een groep gekwetste, in zichzelf gekeerde kinderen die geloven of geleerd hebben te geloven dat hun hoogbegaafdheid de oorzaak van de problemen is. Dat labeltje wordt datgene waarmee ze hun problemen kunnen verklaren, niet in het minst ook versterkt door ouders die er danwel trots op zijn danwel dat maar uit machteloosheid als verklaring blijven aandragen aan hun kinderen als die weer eens vertwijfeld zijn. Logisch gevolg is dat zo'n kind alles op alles zet om die bijzondere positie als hoogbegaafde vast te houden. Gevaar voor ééndimensionale ontwikkeling, arrogantie, wrok richting 'normale mensen', faalangst etc. is levensgroot.
Op het speciale begaafdenklasje van mijn uni zitten geen zieligerds die ooit hoogbegaafd scoorden op een test, nu losers zijn en alles op hun hoge IQ gooien. Het zijn sociale mensen, duizendpoten die in allerlei clubs en verenigingen actief zijn. Dit zuig ik niet uit mijn duim. Jullie zitten te theoretiseren over kinderen die wellicht alles op hun hoogbegaafdheid gooien en dit als een vluchtweg zien, maar ik heb zo'n klas in het echt meegemaakt en HET IS DUS NIET ZO.
Ook heeft zo'n school een team van leraren die allemaal gespecialiseerd zijn in hoogbegaafdheid, en die hun expertise zullen gebruiken om deze kinderen een gezond zelfbeeld te geven.
En wat denk je dat meer arrogantie en wrok opwekt. De beste zijn van de klas en gepest worden omdat je rare woorden gebruikt of gewoon een van de groep zijn?
Als je op zo'n school zit kun je je problemen niet meer op hoogbegaafdheid gooien. Je verveelt je niet meer, en de kinderen om je heen zijn gelijken, dus als je daar nog steeds sociale problemen hebt ligt het echt aan jou en kun je je niet meer achter je IQ 145 verschuilen.
Ik heb al eerder beargumenteerd waarom een hoogbegaafdenschool kinderen niet verandert in arrogante, lichtschuwe wezentjes, maar er gaan ongetwijfeld nog meer posts komen die zeggen dat het geen goed idee is, want het zet de slimmere kinderen apart en verandert ze in lichtschuwe wezentjes.. Of ze zijn op en normale school wel te helpen.. of de tests zijn niet perfect.. of.. of..
Overal zie je dat het op de normale scholen slecht met ze gaat, (niet allemaal, natuurlijk) Maar veel mensen durven niet aan Leonardo te scholen want ja wellicht een risico op sociaal emotioneel gebied. En maar met oplossinkjes komen aandragen, (of de gelukkige uitzondering zijn met een school die wel meewerkt en dus concluderen dat zo'n school niet nodig is) is terwijl een aparte school zoveel makkelijker gaat..Want ja het zou wellicht eens niet-optimaal zijn voor hun sociaal emotiotionele ontwikkeling..
Intussen worden ze keihard afgeremd in hun intellectuele ontwikkeling.
Alsof een kind zit te hoesten in een ruimte waarin iedereen rookt en hem dan niet niet een jas aan de frisse buitenlucht in willen sturen omdat hij wel eens verkouden zou kunnen worden!
Misschien stel ik nou wel een hele domme vraag hoor, maar wat wil je eigenlijk met een superintelligent kind? Enig idee hoeveel postdocs er lopen te vechten om UD-plaatsen?quote:Op dinsdag 3 juli 2007 13:03 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Intussen worden ze keihard afgeremd in hun intellectuele ontwikkeling.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ontweikkeling, je eigen potentieel ontplooien. En er zijn nog veel meer beroepen waar je terecht kan. Van filosoof tot vrij kunstenaar of in de R&D Of je wordt busschauiffeur..
Slimme mensen geen werk bieden als UD is natuurlijk niet slim.als je wilt dat het wat wordt met de kenniseconomie.
Slimme mensen geen werk bieden als UD is natuurlijk niet slim.als je wilt dat het wat wordt met de kenniseconomie.
Kennis kunnen overdragen op anderen vergt meer dan alleen intelligentie.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 13:52 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Ontweikkeling, je eigen potentieel ontplooien. En er zijn nog veel meer beroepen waar je terecht kan. Van filosoof tot vrij kunstenaar of in de R&D Of je wordt busschauiffeur..
Slimme mensen geen werk bieden als UD is natuurlijk niet slim.als je wilt dat het wat wordt met de kenniseconomie.
Net als zo'n honours programma waar jij het over hebt ook meer vergt dan alleen maar intelligentie. Ik snap ook niet zo goed waarom je dat steeds vergelijkt met een hoogbegaafdenbasisschool. Ik zie zo'n HP meer als een groep van ambitieuze studenten dan een groep van intelligente studenten. Natuurlijk moet je een basisniveau van intelligentie hebben, maar de ambitie maakt het verschil.
Het punt wat ik probeer te maken is dat het fantastisch is als je je kind een goede opleiding wilt geven, maar dat intelligentie alleen niet zaligmakend is. Wil je dat je kinderen eindigen als Papierversnipperaar, mokkend omdat ze wel 'superintelligent' beweren te zijn, maar dat ze geen werk 'op niveau' kunnen/konden vinden, en dat ze daarom maar in de goot zijn gaan liggen?quote:Op dinsdag 3 juli 2007 13:52 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Slimme mensen geen werk bieden als UD is natuurlijk niet slim.als je wilt dat het wat wordt met de kenniseconomie.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik denk dat zo'n school niet alleen maar over intelligentie gaat maar ze emotioneel ook iets meegeeft nl datgene wat Papier hier zo gemist heeft. Wellicht zijn de Leonardo's van nu de HP' ers van morgen. en daana, als ze zichzelf ontwikkeld hebben tot topstudent (ben ik zelf niet hoor) houden hun mogelijkheden echt niet op bij de grenzen van Nederland..
Als ze tegen wil en dank op normale scholen blijven denk ik dat een filnk deel al geknakt is voor ze bij de uni aankomen, en dan gaan ze op fora zitten mokken i.p.v. zich te ontwikkelen tot een topstudent.
Ik denk ook dat er in NL geen enkele school is die alleen maar over intelligente gaat. Daar is dit het land niet voor. Ik zou dan eerder (vooroordeel) aan Japan of Taiwan denken. Scholen hier proberen hun leerlingen als geheel te zien.
Als ze tegen wil en dank op normale scholen blijven denk ik dat een filnk deel al geknakt is voor ze bij de uni aankomen, en dan gaan ze op fora zitten mokken i.p.v. zich te ontwikkelen tot een topstudent.
Ik denk ook dat er in NL geen enkele school is die alleen maar over intelligente gaat. Daar is dit het land niet voor. Ik zou dan eerder (vooroordeel) aan Japan of Taiwan denken. Scholen hier proberen hun leerlingen als geheel te zien.
Hier wat stukjes van de website van de school zelf, om even aan te tonen dat het ook bij hen om het hele kind gaat, en het sociaal-emotionele aspect niet vergeten wordt (maar het leeraspect ook niet!)
Wetenschappelijk onderzoek van o.a. Rob Brunia wijst uit dat hoogbegaafde kinderen tweemaal zo snel leren als de gemiddelde leerling. Met de 8 jaar kunnen zij de stof van de basisschool doorgewerkt hebben en met de 12 jaar die van de middelbare school. Zij zouden dus met de 12/13 jaar qua leerniveau met een universitaire studie kunnen starten. Uiteraard is dit niet wenselijk, omdat de kinderen hier sociaal-emotioneel nog niet aan toe zijn. Wel geeft het de potentie van deze leerlingen aan en de spagaat waarin zowel school als kinderen zich bevinden.
http://www.leonardoproject.nl/visie.html
Kinderen die deze capaciteiten hebben, denken vaak op een andere manier dan leeftijdgenoten en zijn in geestelijke ontwikkeling veel verder. Ook kunnen ze al reflecteren op zaken die leeftijdgenoten in het geheel niet bezig houden en vragen stellen met een diepgang die niet normaal is voor kinderen van deze leeftijd. Daardoor worden ze door leeftijdgenoten wel eens als "raar" ervaren, omdat ze op een heel ander niveau over zaken praten waar leeftijdgenoten zich (nog) niet mee bezighouden.
Echter, emotioneel gezien zijn het "gewone" kinderen die graag met andere kinderen willen spelen: thuis, op school en op straat. Hierdoor komen deze kinderen vaak in een spagaat terecht: intellectueel zijn zij hun leeftijdgenoten ver vooruit en kunnen ze vaak beter optrekken met oudere kinderen, emotioneel gezien blijft de behoefte aan omgang met leeftijdgenoten.
In "brief van een moeder" wordt een indruk gegeven hoe de maatschappij hier tegenaan kijkt en hoe ouders van hoogbegaafde kinderen deze kloof tussen emotionele en intellectuele ontwikkeling zelf ervaren.
http://www.leonardoschool.nl/
Wetenschappelijk onderzoek van o.a. Rob Brunia wijst uit dat hoogbegaafde kinderen tweemaal zo snel leren als de gemiddelde leerling. Met de 8 jaar kunnen zij de stof van de basisschool doorgewerkt hebben en met de 12 jaar die van de middelbare school. Zij zouden dus met de 12/13 jaar qua leerniveau met een universitaire studie kunnen starten. Uiteraard is dit niet wenselijk, omdat de kinderen hier sociaal-emotioneel nog niet aan toe zijn. Wel geeft het de potentie van deze leerlingen aan en de spagaat waarin zowel school als kinderen zich bevinden.
http://www.leonardoproject.nl/visie.html
Kinderen die deze capaciteiten hebben, denken vaak op een andere manier dan leeftijdgenoten en zijn in geestelijke ontwikkeling veel verder. Ook kunnen ze al reflecteren op zaken die leeftijdgenoten in het geheel niet bezig houden en vragen stellen met een diepgang die niet normaal is voor kinderen van deze leeftijd. Daardoor worden ze door leeftijdgenoten wel eens als "raar" ervaren, omdat ze op een heel ander niveau over zaken praten waar leeftijdgenoten zich (nog) niet mee bezighouden.
Echter, emotioneel gezien zijn het "gewone" kinderen die graag met andere kinderen willen spelen: thuis, op school en op straat. Hierdoor komen deze kinderen vaak in een spagaat terecht: intellectueel zijn zij hun leeftijdgenoten ver vooruit en kunnen ze vaak beter optrekken met oudere kinderen, emotioneel gezien blijft de behoefte aan omgang met leeftijdgenoten.
In "brief van een moeder" wordt een indruk gegeven hoe de maatschappij hier tegenaan kijkt en hoe ouders van hoogbegaafde kinderen deze kloof tussen emotionele en intellectuele ontwikkeling zelf ervaren.
http://www.leonardoschool.nl/
De meesten die ik vroeg zijn toch echt wel hoogbegaafd.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 13:59 schreef Pool het volgende:
Ik zie zo'n HP meer als een groep van ambitieuze studenten dan een groep van intelligente studenten. Natuurlijk moet je een basisniveau van intelligentie hebben, maar de ambitie maakt het verschil.
En voor de goede orde, over die 'goede opleiding '. Een opleiding die min of meer op het eigen nivo aansluit is voor de meerderheid van de kinderen in nederland gewoon.
Het gaat dus niet om ouders die een mega goeie opleiding voor hun kind willen (anders gingen ze wel naar een Internationale school of zo) maar een normale opleiding die tenminste een beetje bij het nivo van het kind past.
|
|
