Eindelijk! Basisschool voor hoogbegaafde kinderen.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 02:41 schreef Kickvors het volgende:
Ik ook, en ik denk zo veel hoogbegaafden. Maar heb jij niet het gevoel dat je meer uit jezelf had kunnen halen als je op een basis/middelbare school had gezeten waar ze alles uit je proberen te halen? Ik wel in ieder geval.

Ik kan daar nog steeds heel verdrietig om worden .. en dan ben ik van een oudere generatie, mijn schooljaren vallen in het pre-pil tijdperk, waarin een goede opleiding voor vrouwen anyway als verspilling werd gezien

en wat ik mij dan afvraag gaat nog een stapje verder .. wat is de limiet van wat je kan bereiken als de groei van hersenen-verbindingen op jeugdige leeftijd gestimuleerd word ipv afgeremd ?
vergelijk het met een lui oog .. als je het goede oog afplakt word het slechte oog gestimuleerd om de verbindingen te gebruiken cq het oog kan genezen en volledig gebruikt worden .. hoeveel paden degenereren in een hoogbegaafd brein simpelweg omdat zij niet gestimuleerd worden ?

Hoogbegaafden worden geslachtofferd aan het gelijkheidsideaal. Iedereen hetzelfde beroep, salaris, auto, huis. Iedereen hetzelfde debiele meelopersgedrag vertonen. Iedereen gedwongen om als een achterlijke debiel kwijlend over de playboy te hangen. Begin maar niet over techniek of sterrenkunde want dan lachen ze je uit en vinden ze je wereldvreemd. En je moet gedwongen oefenen om met dat soort debielen gelijkwaardig om te gaan.

Als ik de kans had gehad om op een school voor hoogbegaafden terecht te komen had ik nu heel wat meer respect op kunnen brengen voor het domme agressieve kwijlende joelende gepeupel.

En sorry voor mijn spelvauten want ik heb op de basisschool meer tijd besteed aan me aanpassen aan de debiele massa (doe maar lekker dom mee, een zes is ook een voldoende) dan aan het leren gebruiken van mijn talenten.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hoogbegaafden worden geslachtofferd aan het gelijkheidsideaal. Iedereen hetzelfde beroep, salaris, auto, huis. Iedereen hetzelfde debiele meelopersgedrag vertonen. Iedereen gedwongen om als een achterlijke debiel kwijlend over de playboy te hangen. Begin maar niet over techniek of sterrenkunde want dan lachen ze je uit en vinden ze je wereldvreemd. En je moet gedwongen oefenen om met dat soort debielen gelijkwaardig om te gaan.

Als ik de kans had gehad om op een school voor hoogbegaafden terecht te komen had ik nu heel wat meer respect op kunnen brengen voor het domme agressieve kwijlende joelende gepeupel.

En sorry voor mijn spelvauten want ik heb op de basisschool meer tijd besteed aan me aanpassen aan de debiele massa (doe maar lekker dom mee, een zes is ook een voldoende) dan aan het leren gebruiken van mijn talenten.

Dat je faalt in het leven betekent niet dat je hoogbegaafd bent.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 14:54 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Dat je faalt in het leven betekent niet dat je hoogbegaafd bent.

Dat jij geen bijzondere school nodig hebt betekend niet dat dat voor iedereen geld.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als ik de kans had gehad om op een school voor hoogbegaafden terecht te komen had ik nu heel wat meer respect op kunnen brengen voor het domme agressieve kwijlende joelende gepeupel.

Eigen verantwoordelijkheid is nog best moeilijk he.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hoogbegaafden worden geslachtofferd aan het gelijkheidsideaal. Iedereen hetzelfde beroep, salaris, auto, huis. Iedereen hetzelfde debiele meelopersgedrag vertonen. Iedereen gedwongen om als een achterlijke debiel kwijlend over de playboy te hangen. Begin maar niet over techniek of sterrenkunde want dan lachen ze je uit en vinden ze je wereldvreemd. En je moet gedwongen oefenen om met dat soort debielen gelijkwaardig om te gaan.

Als ik de kans had gehad om op een school voor hoogbegaafden terecht te komen had ik nu heel wat meer respect op kunnen brengen voor het domme agressieve kwijlende joelende gepeupel.

En sorry voor mijn spelvauten want ik heb op de basisschool meer tijd besteed aan me aanpassen aan de debiele massa (doe maar lekker dom mee, een zes is ook een voldoende) dan aan het leren gebruiken van mijn talenten.

Huilebalk.

Ik snap echt niet waar je probleem vandaan komt. Ik weet niet of ik daadwerkelijk hoogbegaafd ben, maar ik kon klokkijken en al een beetje lezen en schrijven toen ik op mijn 4e naar de basisschool ging. Ik had een ander slim vriendje in de klas en wij mochten samen met het letterbord spelen, in plaats van met blokken. We waren de besten van de klas ja, maar als je verder een beetje normale kleding aanhebt en niet stinkt en met andere kinderen praat, dan hoef je er echt niet buiten te vallen hoor.

Gedurende de basisschool hadden alle kinderen een weekschema met taakjes die in een week gedaan moesten worden. Op mijn schema stonden dan gewoon wat extra opdrachtjes. Huiswerk was steeds al af in de klas zelf, dus kon ik na school veel tijd besteden aan o.a. schaken, puzzels en spelletjes. En ik snap niet waarom een hoogbegaafd kind niet buiten kan voetballen, in die sport kun je intelligentie ook goed gebruiken, lijkt me zo. Natuurlijk is het soms vervelend als je collectief rekenles krijgt en de rest van de klas snapt er de ballen van. Maar ik vond het eigenlijk wel leuk dat ik andere klasgenootjes kon helpen met hun sommetjes. Praten over sterren en planeten deed ik wel na school, met de vriendjes van de schaakclub.

Gedurende de middelbare school krijg je vervolgens genoeg vrijheid om je echt uit te leven op hoge cijfers en op de universiteit komen daar nog meer uitdagingen bij.

Het probleem zit 'em niet in de hoogbegaafdheid, het probleem zit hem alleen in hoogbegaafde kinderen die daarnaast sociaal gestoord zijn, niet geïnteresseerd zijn in klasgenootjes en ambitie missen. Die kinderen moet je vervolgens niet verder afzonderen. Geef ze (sociale) begeleiding, breng ze bij wat ambitie is en hoe ze zelf hun eigen uitdagingen kunnen creëren als het omringende niveau te laag is. En stuur ze naar de schaakclub.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 15:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat jij geen bijzondere school nodig hebt betekend niet dat dat voor iedereen geld.

Schitterende zin wel.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 15:16 schreef Pool het volgende:

[..]

Huilebalk.

Ik snap echt niet waar je probleem vandaan komt. Ik weet niet of ik daadwerkelijk hoogbegaafd ben, maar ik kon klokkijken en al een beetje lezen en schrijven toen ik op mijn 4e naar de basisschool ging. Ik had een ander slim vriendje in de klas en wij mochten samen met het letterbord spelen, in plaats van met blokken. We waren de besten van de klas ja, maar als je verder een beetje normale kleding aanhebt en niet stinkt en met andere kinderen praat, dan hoef je er echt niet buiten te vallen hoor.

Gedurende de basisschool hadden alle kinderen een weekschema met taakjes die in een week gedaan moesten worden. Op mijn schema stonden dan gewoon wat extra opdrachtjes. Huiswerk was steeds al af in de klas zelf, dus kon ik na school veel tijd besteden aan o.a. schaken, puzzels en spelletjes. En ik snap niet waarom een hoogbegaafd kind niet buiten kan voetballen, in die sport kun je intelligentie ook goed gebruiken, lijkt me zo. Natuurlijk is het soms vervelend als je collectief rekenles krijgt en de rest van de klas snapt er de ballen van. Maar ik vond het eigenlijk wel leuk dat ik andere klasgenootjes kon helpen met hun sommetjes. Praten over sterren en planeten deed ik wel na school, met de vriendjes van de schaakclub.

Gedurende de middelbare school krijg je vervolgens genoeg vrijheid om je echt uit te leven op hoge cijfers en op de universiteit komen daar nog meer uitdagingen bij.

Het probleem zit 'em niet in de hoogbegaafdheid, het probleem zit hem alleen in hoogbegaafde kinderen die daarnaast sociaal gestoord zijn, niet geïnteresseerd zijn in klasgenootjes en ambitie missen. Die kinderen moet je vervolgens niet verder afzonderen. Geef ze (sociale) begeleiding, breng ze bij wat ambitie is en hoe ze zelf hun eigen uitdagingen kunnen creëren als het omringende niveau te laag is. En stuur ze naar de schaakclub.

Ik ben blij dat jij het wel kon vinden met je klasgenoten. Helaas werd ik niet gestimuleerd. Ik kan mij herinneren dat ik voor de 5e klas een spreekbeurt hield over alternatieve brandstoffen waar iedereen bij in slaap viel, die door de lerares werd ingekort. Mijn moeder kreeg ruzie met mijn vader omdat ze vond dat hij me te veel pushte bij de voorbereidingen terwijl ik alleen maar last van hem had. Ik kreeg maw van alle kanten signalen dat ik niet raar moest doen. Dus ik hield mijn mond en verschool me in de groep.

Ik weet dat er kinderen zijn die dit anders oplossen, die wel een grote bek hebben en beter voor zichzelf konden zorgen/opkomen. Ik weet ook dat er kinderen zijn die zich net als ik verschuilen en zich ellendig voelen en nergens terecht komen. Ik geef dat soort kinderen graag de kans om zich te ontplooien.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 15:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben blij dat jij het wel kon vinden met je klasgenoten. Helaas werd ik niet gestimuleerd. Ik kan mij herinneren dat ik voor de 5e klas een spreekbeurt hield over alternatieve brandstoffen waar iedereen bij in slaap viel, die door de lerares werd ingekort. Mijn moeder kreeg ruzie met mijn vader omdat ze vond dat hij me te veel pushte bij de voorbereidingen terwijl ik alleen maar last van hem had. Ik kreeg maw van alle kanten signalen dat ik niet raar moest doen. Dus ik hield mijn mond en verschool me in de groep.

Ik weet dat er kinderen zijn die dit anders oplossen, die wel een grote bek hebben en beter voor zichzelf konden zorgen/opkomen. Ik weet ook dat er kinderen zijn die zich net als ik verschuilen en zich ellendig voelen en nergens terecht komen. Ik geef dat soort kinderen graag de kans om zich te ontplooien.

De vraag is of die ontplooiing beter plaatsvindt als je op een school met hoogbegaafden wordt neergeplempt. Die kinderen met een grote bek en die goed voor zichzelf kunnen zorgen, die willen waarschijnlijk niet naar zo'n school met alleen maar hoogbegaafde kinderen. Daar vallen geen andere kinderen te helpen, daar ben je niet meer lekker de slimste van de klas (en daardoor vaak ook de lieveling van de juf ). Dan houd je dus een school over met hoge intelligentie, maar lage sociale vaardigheden, waarvan het maar de vraag is of daaruit dan gezellige, stimulerende klassen ontstaan.

Het probleem zit bij jou zo te lezen niet zo zeer in de klasgenootjes, maar juist in de rest. Jouw lerares snapte blijkbaar niet hoe ze jou moest stimuleren, je ouders evenmin. Had jouw juf je extra taken gegeven, was er extra sociale begeleiding geweest en hadden je ouders een stimulerende activiteit voor je gevonden, dan was het wellicht anders gelopen. Maar bedenk je wel dat er vólop kinderen zijn met sociale problemen; op alle intelligentieniveaus. Ik viel ook wel eens in slaap bij spreekbeurten, gewoon omdat sommige kinderen iets van nature niet interessant kunnen brengen en anderen wel. Een redelijk slim Japans klasgenootje begon tijdens haar spreekbeurt spontaan te janken. Die hoeven ook niet allemaal naar een andere school.

Het draait allemaal om de vraag of alleen het criterium van de hoogbegaafdheid een voldoende reden is om de kinderen die aan dat criterium voldoen te scheiden van de rest. Daar ben ik in dit topic totaal niet van overtuigd geraakt. Er zijn volop hoogbegaafde kinderen zonder de genoemde problemen in een normale klas. En daarnaast zijn er volop kinderen met gemiddelde intelligentie die het ook sociaal moeilijk hebben. Het is niet Hoogbegaafdheid vs. Eenheidsworst. Elk kind heeft wel iets.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 15:52 schreef Pool het volgende:

[..]

De vraag is of die ontplooiing beter plaatsvindt als je op een school met hoogbegaafden wordt neergeplempt. Die kinderen met een grote bek en die goed voor zichzelf kunnen zorgen, die willen waarschijnlijk niet naar zo'n school met alleen maar hoogbegaafde kinderen. Daar vallen geen andere kinderen te helpen, daar ben je niet meer lekker de slimste van de klas (en daardoor vaak ook de lieveling van de juf ). Dan houd je dus een school over met hoge intelligentie, maar lage sociale vaardigheden, waarvan het maar de vraag is of daaruit dan gezellige, stimulerende klassen ontstaan.

Het probleem zit bij jou zo te lezen niet zo zeer in de klasgenootjes, maar juist in de rest. Jouw lerares snapte blijkbaar niet hoe ze jou moest stimuleren, je ouders evenmin. Had jouw juf je extra taken gegeven, was er extra sociale begeleiding geweest en hadden je ouders een stimulerende activiteit voor je gevonden, dan was het wellicht anders gelopen. Maar bedenk je wel dat er vólop kinderen zijn met sociale problemen; op alle intelligentieniveaus. Ik viel ook wel eens in slaap bij spreekbeurten, gewoon omdat sommige kinderen iets van nature niet interessant kunnen brengen en anderen wel. Een redelijk slim Japans klasgenootje begon tijdens haar spreekbeurt spontaan te janken. Die hoeven ook niet allemaal naar een andere school.

Het draait allemaal om de vraag of alleen het criterium van de hoogbegaafdheid een voldoende reden is om de kinderen die aan dat criterium voldoen te scheiden van de rest. Daar ben ik in dit topic totaal niet van overtuigd geraakt. Er zijn volop hoogbegaafde kinderen zonder de genoemde problemen in een normale klas. En daarnaast zijn er volop kinderen met gemiddelde intelligentie die het ook sociaal moeilijk hebben. Het is niet Hoogbegaafdheid vs. Eenheidsworst. Elk kind heeft wel iets.

Dan moet je de verschillen tussen mensen ontkennen en iedereen op dezelfde school doen. Ook mongooltjes en gedragsgestoorden. Er is niets mis met een mongool. Hij heeft alleen wat extra aandacht nodig van de leraar en hij moet iets beter zijn best doen om met z'n intelligentere klasgenootjes om te leren gaan. En pesten, daar word je alleen maar hard van. Dat is goed voor je ontwikkeling. Dat weten we allemaal.

Helaas is dat in de praktijk niet mogelijk. Leraren kunnen niet eens een groep van 30 normale kinderen goed begeleiden, laat staan een groep waar "probleemgevallen" tussen zitten. Dan kan je een gedeelte van de groep weggooien (mongolen, hoogbegaafden, gedragsgestoorden) of je kan ze apart opvangen om ze maximale kansen te geven.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 15:43 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Ok, met wat lapmiddeltjes heb jij toch een geslaagde schooltijd gehad. Mooi voor jou. Maar waarom moeten kinderen met lapmiddeltjes beziggehouden worden op een gewone school terwijl een speciale school hen zoveel effectiever onderwijs kan bieden?

Omdat ook elk hoogbegaafd kind weer totaal anders is. Dus lapmiddelen houd je toch, ook op zo'n speciale school. Lapmiddelen heb je ook nodig voor het kind met faalangst, het kind dat gepest wordt, het kind dat andere kinderen pest, het kind met dyslexie, het kind met een spastisch been, het kind dat thuis mishandeld wordt, het kind dat thuis geen Nederlands spreekt en het kind dat hyperactief is.

Het belangrijkste is:
-onderzoek hoe je bepaalde 'afwijkingen' bij een kind herkent
-onderzoek welk lapmiddel effectief is per afwijking
-zet de resultaten in folders voor ouders & leerkrachten
-leid de leerkrachten goed op op dit gebied (daar ligt een probleem gezien het huidige PABO-niveau)

quote:

Op maandag 2 juli 2007 15:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben blij dat jij het wel kon vinden met je klasgenoten. Helaas werd ik niet gestimuleerd. Ik kan mij herinneren dat ik voor de 5e klas een spreekbeurt hield over alternatieve brandstoffen waar iedereen bij in slaap viel, die door de lerares werd ingekort.

Is dat het equivalent op jonge leeftijd van eindeloze zwamverhalen over quantummechanica, vrijmetselaars en andere esotherische bullshit van luitjes die het eigenlijk *net* niet helemaal hebben begrepen?

quote:

Op maandag 2 juli 2007 16:05 schreef gronk het volgende:

[..]

Is dat het equivalent op jonge leeftijd van eindeloze zwamverhalen over quantummechanica, vrijmetselaars en andere esotherische bullshit van luitjes die het eigenlijk *net* niet helemaal hebben begrepen?

Weet je niet wat alternatieve brandstoffen zijn? Wat dom van je.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 16:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Weet je niet wat alternatieve brandstoffen zijn? Wat dom van je.

Voor iemand die claimt hoogbegaafd te zijn mis je akelig vaak de essentie van iemands opmerkingen

quote:

Op maandag 2 juli 2007 16:45 schreef gronk het volgende:

[..]

Voor iemand die claimt hoogbegaafd te zijn mis je akelig vaak de essentie van iemands opmerkingen

Dat probleem los je niet op door een basisschool voor hoogbegaafden tegen te houden.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 16:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat probleem los je niet op door een basisschool voor hoogbegaafden tegen te houden.

Ik zou zo'n school trouwens niet tegen willen houden hoor, vrijheid van onderwijs enzo. Ik zou mijn eigen toekomstige, potentieel hoogbegaafde kind er alleen niet zo snel heensturen.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 16:22 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Veel van die kinderen worden uitstekend geholpen op het speciale ondeerwijs. Dat kan beter op hun speciale behoeften inspelen doordat de klassen kleiner zijn. Veel komen helemaal gebroken aan op het SO omdat jarenlang met allerlei lapmiddeltjes geprobeerd is ze op school te houden, Op het SO bloeien ze weer op.

De vraag is: wat is belangijker Intergratie vs hulp op maa?

Kunnen de 'ernstigste' gevallen niet ook gewoon naar het SO? De afwijkingen van die anderen liggen ook mijlenver uit elkaar. Je kunt niet voor elke afwijking een aparte school oprichten. Voor de ernstigste afwijkingen zijn kleine klassen en meer speciale begeleiding inderdaad nodig, dus kunnen de hoogbegaafden met de allermeeste problemen daar ook heen.

Je moet je ook bedenken dat van de 2% hoogbegaafden het grootste gedeelte waarschijnlijk géén grote problemen heeft en dat degenen die problemen hebben ook nog eens verschillende problemen hebben. A

Ik zou ook in willen zetten op een basisschool speciaal voor beta's. Wegens het enorme gebrek aan beta-vakken op de basisschool heb ik een puik VBO-advies gekregen terwijl ik al vaak boeken over astronomie, meteorologie en elektronica las, en fanatiek allerlei apparaten bouwde. Het was dat mijn ouders me toch op het VWO hebben gedaan, maar anders had ik denk ik nooit een VWO-diploma gehad.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 16:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat probleem los je niet op door een basisschool voor hoogbegaafden tegen te houden.

O, je hebt wel een punt hoor, en ik denk zeker dat jij een apart soort onderwijs nodig had. Maar dat zou meer het soort onderwijs zijn van het type 'hoe krijgen we verwende kutkindertjes weer in het gareel'. Zoiets vreet tijd, en die tijd zou nu ten koste gaan van de andere kinderen.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 17:21 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Dat staat je vrij.. iedereen heeft zijn eigen mening/filosofie over wat goed is voor een kind.

Vervelend wordt het pas als mensen voor anderen gaan bedenken wat goed is.. 'Jouw kind mag niet naar een speciale school, want ik vind niet dat zulke scholen er mogen komen omdat het een slechte ontwikkeling is'

Nouja, ik heb er wel een mening over en denk dat zo'n school voor de meeste kinderen niet goed zou zijn. Maar daarmee wil ik het voor anderen inderdaad nog niet verbieden. En ik kan er naast zitten, ik ben geen pedagoog, maar intuïtief en terugkijkend naar mijn eigen basisschooltijd vind ik zo'n school geen goed idee.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 17:21 schreef zwemmerseczeem het volgende:

Vervelend wordt het pas als mensen voor anderen gaan bedenken wat goed is.. 'Jouw kind mag niet naar een speciale school, want ik vind niet dat zulke scholen er mogen komen omdat het een slechte ontwikkeling is'

Wat ik uit dit topic oppik is dat het veel mensen het op zich niet zo'n slecht idee vinden, maar dat je je moet afvragen of dat nu echt de oplossing is. Tenslotte heb je niets aan hoogbegaafde kindertjes die twintig jaar lang zijn bevestigd in hun hoogbegaafd-zijn, om er dan achter te komen dat
a) ze helemaal niet zo hoogbegaafd zijn.
b) hoogbegaafdheid helemaal niets zegt over hoe je presteert in je werk (want daar gaat het uiteindelijk om)
c) je voor het meeste werk helemaal niet zo hoogbegaafd hoeft te zijn; snel dossiers kunnen doorspitten is veel handiger.
d) de wereld ook wel eens niet om hun zou kunnen draaien, en dat er ook andere mensen bestaan, die niet zo hoogbegaafd zijn.

Reacties in dit topic zijn toch erg hollands, er wordt er afgegeven op wat er boven het maaiveld uitsteekt, en op de ouders die menen dat hun kind zulk onderwijs nodig heeft. Gek eigenlijk, zouden de zeikers hier ook zo afgeven op speciaal onderwijs voor leesblinde kinderen, zwakbegaafde kinderen?
Nee, waarschijnlijk niet, maar waarom dan wel op hoogbegaafde kinderen?

quote:

Op maandag 2 juli 2007 17:19 schreef gronk het volgende:

[..]

O, je hebt wel een punt hoor, en ik denk zeker dat jij een apart soort onderwijs nodig had. Maar dat zou meer het soort onderwijs zijn van het type 'hoe krijgen we verwende kutkindertjes weer in het gareel'. Zoiets vreet tijd, en die tijd zou nu ten koste gaan van de andere kinderen.

vanwaar dat sarcasme ?
want dit is iets dat idd vaak gebeurd, omdat hoogbegaafden binnen hun eigen leeftijdsgroep geen bevredigende sociale contacten kunnen ontwikkelen worden het onhandelbare buitenbeentjes .. of zoals het verwoord word bij peers2play

quote:

Veel hoogbegaafde kinderen denken dat zij raar zijn omdat ze (van jongs af aan en in allerlei situaties) voelen dat ze anders zijn. Wat er anders is, begrijpen ze niet. Ze zoeken het bij zichzelf en proberen zich aan te passen, maar ervaren dat dat ook niet goed voelt. Kinderen kunnen zo flink in de knoop komen met zichzelf en sociaal gedrag ontwikkelen dat niet adequaat is.
Sociaal gedrag kan zich alleen ontwikkelen in interactie met peers.
Kinderen maken via peers2play kennis met ontwikkelingsgelijken en ervaren dat er kinderen zijn net zoals zij. Door de omgang met ontwikkelingsgelijken kunnen hoogbegaafde kinderen hun sociale gedrag spiegelen en kunnen ze spelgedrag ontwikkelen dat niet of minder tot ontwikkeling komt met leeftijdsgenoten.

http://www.hoogbegaafdheid.nl/dag2006/standhouders.html

quote:

Op maandag 2 juli 2007 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Reacties in dit topic zijn toch erg hollands, er wordt er afgegeven op wat er boven het maaiveld uitsteekt, en op de ouders die menen dat hun kind zulk onderwijs nodig heeft. Gek eigenlijk, zouden de zeikers hier ook zo afgeven op speciaal onderwijs voor leesblinde kinderen, zwakbegaafde kinderen?
Nee, waarschijnlijk niet, maar waarom dan wel op hoogbegaafde kinderen?

angst

quote:

Op maandag 2 juli 2007 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Reacties in dit topic zijn toch erg hollands, er wordt er afgegeven op wat er boven het maaiveld uitsteekt, en op de ouders die menen dat hun kind zulk onderwijs nodig heeft. Gek eigenlijk, zouden de zeikers hier ook zo afgeven op speciaal onderwijs voor leesblinde kinderen, zwakbegaafde kinderen?
Nee, waarschijnlijk niet, maar waarom dan wel op hoogbegaafde kinderen?

Veel minder begaafde kinderen en kinderen met dyslexie zitten ook op gewone basisscholen met daarbij speciale begeleiding van remedial teachers.

Verder geef ik absoluut niet af op wat boven het maaiveld uitsteekt. Ik vind alleen niet dat een aparte school de beste oplossing is. Moet je alle toppers bij elkaar gooien? Of moet je de toppers ook echt een 'topper' laten zijn, zoals ze dat later ook zullen zijn? En ze zo ook binnen de klas behandelen, een speciale topperbehanding dus, met extra uitdagingen en begeleiding?

Wat jij wil, is alles wat boven het maaiveld uitsteekt, uit dat maaiveld trekken en een eindje verderop een nieuw hoger maaiveld aanleggen waar niemand meer bovenuit steekt.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 17:59 schreef Pool het volgende:
Wat jij wil, is alles wat boven het maaiveld uitsteekt, uit dat maaiveld trekken en een eindje verderop een nieuw hoger maaiveld aanleggen waar niemand meer bovenuit steekt.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Reacties in dit topic zijn toch erg hollands, er wordt er afgegeven op wat er boven het maaiveld uitsteekt, en op de ouders die menen dat hun kind zulk onderwijs nodig heeft. Gek eigenlijk, zouden de zeikers hier ook zo afgeven op speciaal onderwijs voor leesblinde kinderen, zwakbegaafde kinderen?
Nee, waarschijnlijk niet, maar waarom dan wel op hoogbegaafde kinderen?

Dit is standaard. Wat dat betreft is Fok! een afspiegeling van de Nederlandse maatschappij ( ). Ik ben het niet eens met een aparte school, omdat een dergelijke school voor een aantal best een oplossing zal zijn, maar een hoop hoogbegaafden missen ook sociale vaardigheden.

Vaak zijn instellingen als Pharos best een aardig iets: door de weeks gewoon op school mét aanvullende begeleiding (wat dat betreft hebben wij het op school erg getroffen, met een hoogbegaafde lerares die zelf ook weer hoogbegaafde kinderen heeft en begrijpt dat hoogbegaafdheid zeker niet persé iets positiefs is. (dat kán het zijn, mits goed begeleid)) en af en toe in het weekend "onder gelijken" (sorry voor het de achterlijke uitdrukking, ik bedoel het niet negatief) gewoon lekker bezig zijn.

Elk kind is weer anders. Hoogbegaafden hebben overeenkomsten (wij proberen onze kinderen niet tegen dezelfde dingen te laten aanlopen als ik, voor zover mogelijk), maar kunnen net zo van elkaar verschillen als het ene kind van het andere.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 18:06 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dit is standaard. Wat dat betreft is Fok! een afspiegeling van de Nederlandse maatschappij ( ). Ik ben het niet eens met een aparte school, omdat een dergelijke school voor een aantal best een oplossing zal zijn, maar een hoop hoogbegaafden missen ook sociale vaardigheden.

Vaak zijn instellingen als Pharos best een aardig iets: door de weeks gewoon op school mét aanvullende begeleiding (wat dat betreft hebben wij het op school erg getroffen, met een hoogbegaafde lerares die zelf ook weer hoogbegaafde kinderen heeft en begrijpt dat hoogbegaafdheid zeker niet persé iets positiefs is. (dat kán het zijn, mits goed begeleid)) en af en toe in het weekend "onder gelijken" (sorry voor het de achterlijke uitdrukking, ik bedoel het niet negatief) gewoon lekker bezig zijn.

Elk kind is weer anders. Hoogbegaafden hebben overeenkomsten (wij proberen onze kinderen niet tegen dezelfde dingen te laten aanlopen als ik, voor zover mogelijk), maar kunnen net zo van elkaar verschillen als het ene kind van het andere.

Precies.

Dat Pharos kende ik trouwens niet, maar zoiets klinkt goed.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Reacties in dit topic zijn toch erg hollands, er wordt er afgegeven op wat er boven het maaiveld uitsteekt, en op de ouders die menen dat hun kind zulk onderwijs nodig heeft. Gek eigenlijk, zouden de zeikers hier ook zo afgeven op speciaal onderwijs voor leesblinde kinderen, zwakbegaafde kinderen?
Nee, waarschijnlijk niet, maar waarom dan wel op hoogbegaafde kinderen?

Wat een dooddoener . Als je de reacties in dit topic écht gelezen had en het vermogen had wat verder te kijken dan je neus lang is, had je begrepen dat het echt niet om een maaiveldmentaliteit gaat maar dat er door verschillende mensen een berg valide argumenten aangedragen is om hun mening kracht bij te zetten. Misschien is het beter daar eens op in te gaan dan het beledigde kind met de lange tenen uit te hangen?

quote:

Op maandag 2 juli 2007 18:06 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dit is standaard. Wat dat betreft is Fok! een afspiegeling van de Nederlandse maatschappij ( ). Ik ben het niet eens met een aparte school, omdat een dergelijke school voor een aantal best een oplossing zal zijn, maar een hoop hoogbegaafden missen ook sociale vaardigheden.

Vaak zijn instellingen als Pharos best een aardig iets: door de weeks gewoon op school mét aanvullende begeleiding (wat dat betreft hebben wij het op school erg getroffen, met een hoogbegaafde lerares die zelf ook weer hoogbegaafde kinderen heeft en begrijpt dat hoogbegaafdheid zeker niet persé iets positiefs is. (dat kán het zijn, mits goed begeleid)) en af en toe in het weekend "onder gelijken" (sorry voor het de achterlijke uitdrukking, ik bedoel het niet negatief) gewoon lekker bezig zijn.

Elk kind is weer anders. Hoogbegaafden hebben overeenkomsten (wij proberen onze kinderen niet tegen dezelfde dingen te laten aanlopen als ik, voor zover mogelijk), maar kunnen net zo van elkaar verschillen als het ene kind van het andere.

.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 17:59 schreef Pool het volgende:

[..]

Veel minder begaafde kinderen en kinderen met dyslexie zitten ook op gewone basisscholen met daarbij speciale begeleiding van remedial teachers.

veel minder begaafde kinderen en kinderen met dyslexie zitten ook op speciale scholen omdat het op de gewone scholen teveel tijd en energie kost om deze kinderen te begeleiden ..
in de praktijk komt het er dan ook op neer dat het meer dan gemiddeld begaafde kind zichzelf maar moet zien te redden tot het gedragsproblemen gaat vertonen

quote:

Verder geef ik absoluut niet af op wat boven het maaiveld uitsteekt. Ik vind alleen niet dat een aparte school de beste oplossing is. Moet je alle toppers bij elkaar gooien?

aah, maar een uitzonderingspositie voor wie nog niet eens in de buurt van het maaiveld komt is wel goed, die zet je wel op een aparte school, opvangen op de gewone basisschool is een te grote belemmering voor de ontwikkeling van de rest

quote:

Of moet je de toppers ook echt een 'topper' laten zijn, zoals ze dat later ook zullen zijn? En ze zo ook binnen de klas behandelen, een speciale topperbehanding dus, met extra uitdagingen en begeleiding?

neuh hoor, gewoon onderwijs op niveau, die "topper"behandeling krijg je juist op de gewone basisschool, want daar ben je topper, op een "topper"school ben je gewoon gewoon

quote:

Wat jij wil, is alles wat boven het maaiveld uitsteekt, uit dat maaiveld trekken en een eindje verderop een nieuw hoger maaiveld aanleggen waar niemand meer bovenuit steekt.

doe je toch ook met diegenen die ver onder het maaiveld zitten, op een veldje apart met een lager maaiveld .. waarom het bezwaar aan de andere kant, bang dat jij het niet meer kan volgen of zo, bang om erachter te komen dat je toch niet zo slim bent als je dacht, nu denk je nog boven het maaiveld uit te steken maar mocht dit realiteit worden komt het tragische besef dat je maar net iets boven gemiddeld bent ?
nofi bdw, niets persoonlijks, ik doe maar wat suggesties om deze mi onbegrijpelijke afkeer van het vorderen van hoog begaafde mensen te verklaren

quote:

Op maandag 2 juli 2007 18:31 schreef moussie het volgende:
nofi bdw, niets persoonlijks, ik doe maar wat suggesties om deze mi onbegrijpelijke afkeer van het vorderen van hoog begaafde mensen te verklaren

Die afkeer wordt voor een groot deel veroorzaakt doordat tegenwoordig zo'n beetje ieder kind hoogbegaafd schijnt te zijn.

Op zich is dat natuurlijk ook een oplossing.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 18:31 schreef moussie het volgende:

[..]

veel minder begaafde kinderen en kinderen met dyslexie zitten ook op speciale scholen omdat het op de gewone scholen teveel tijd en energie kost om deze kinderen te begeleiden ..
in de praktijk komt het er dan ook op neer dat het meer dan gemiddeld begaafde kind zichzelf maar moet zien te redden tot het gedragsproblemen gaat vertonen

Ja, net zoals kinderen met dyslexie en minder begaafde kinderen ook pas switchen als er echte problemen zijn die de gewone school niet meer aankan.

quote:

aah, maar een uitzonderingspositie voor wie nog niet eens in de buurt van het maaiveld komt is wel goed, die zet je wel op een aparte school, opvangen op de gewone basisschool is een te grote belemmering voor de ontwikkeling van de rest

Pas als er grote problemen ontstaan ja.

quote:

neuh hoor, gewoon onderwijs op niveau, die "topper"behandeling krijg je juist op de gewone basisschool, want daar ben je topper, op een "topper"school ben je gewoon gewoon

Ja, en mijn punt is dat die topperbehandeling goed is. Later zitten ze ook niet alleen tussen mensen met gelijk niveau. Dan zijn ze ook toppers, dus ze moeten er maar aan wennen dat ze niet gewoon zijn, maar dat ze toppers zijn. En nogmaals, bij problemen is SO wel een optie.

quote:

doe je toch ook met diegenen die ver onder het maaiveld zitten, op een veldje apart met een lager maaiveld ..

Zie boven, bij grote problemen ja. Anders liever ook niet. Ik zat ook gewoon bij kinderen in de klas die waarschijnlijk tot de domste 2% behoorden. Maar zolang dat niet tot onoverkomenlijke problemen leidt, kunnen ze op de normale school blijven ja, liever wel.

quote:

waarom het bezwaar aan de andere kant, bang dat jij het niet meer kan volgen of zo, bang om erachter te komen dat je toch niet zo slim bent als je dacht, nu denk je nog boven het maaiveld uit te steken maar mocht dit realiteit worden komt het tragische besef dat je maar net iets boven gemiddeld bent ?
nofi bdw, niets persoonlijks, ik doe maar wat suggesties om deze mi onbegrijpelijke afkeer van het vorderen van hoog begaafde mensen te verklaren

Je kunt het misschien ook verklaren door gewoon de argumenten in mijn posts te lezen, in plaats van met rare suggesties te komen. Ik weet niet of ik hoogbegaafd ben. Ik weet wel dat het niet erg hoeft te zijn om de beste van de klas te zijn en zo ook behandeld te worden zonder meteen apart gezet te moeten worden.

Maar ik begrijp dat jij in jouw stelligheid de beschikking hebt over pedagogische onderzoeken, waaruit blijkt dat scholen voor slechts hoogbegaafden dermate gelukkige kindertjes opleveren, die later ook nog eens de Nobelprijs winnen die ze anders niet gewonnen zouden hebben?

quote:

Op maandag 2 juli 2007 17:19 schreef gronk het volgende:

[..]

O, je hebt wel een punt hoor, en ik denk zeker dat jij een apart soort onderwijs nodig had. Maar dat zou meer het soort onderwijs zijn van het type 'hoe krijgen we verwende kutkindertjes weer in het gareel'. Zoiets vreet tijd, en die tijd zou nu ten koste gaan van de andere kinderen.

Je post geeft alleen aan hoe gefrustreerd je bent. Het is geen argument tegen deze school.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 18:40 schreef gronk het volgende:

[..]

Die afkeer wordt voor een groot deel veroorzaakt doordat tegenwoordig zo'n beetje ieder kind hoogbegaafd schijnt te zijn.

Op zich is dat natuurlijk ook een oplossing.

Precies. En dat is wat mij betreft geen afkeer uit jaloezie, maar afkeer vanwege de hele cultuur die onderhand tot stand is gekomen rondom bijzondere kinderen, of ze nou (zogenaamd) hoogbegaafd zijn, ADHD hebben, etc. Het is tegenwoordig bijna zielig voor je als je een normaal kind hebt want dán hoor je er pas niet meer bij. Zo'n school is alleen maar nóg een mogelijkheid om die drang tot een 'bijzonder' kind uit te leven en ik denk dat een beetje tegengas zeker geen kwaad kan. Ik heb het hierboven ook al eens gezegd en laat me dat nog eens herhalen: een heel belangrijk onderdeel van de ontwikkeling van een kind op de basisschool is het leren omgaan met allerlei kinderen van allerlei pluimage. Als je het minste of geringste teken dat een kind niet tot 'de massa' behoort aangrijpt om het compleet buiten de massa te plaatsen en het op een bijzondere school te zetten, torpedeer je het aanleren van dat vermogen en geef je voeding aan die voor het kind verdomd makkelijke status als onbegrepen buitenbeentje. Dat leidt alleen maar tot nóg meer problemen.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 19:25 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Precies. En dat is wat mij betreft geen afkeer uit jaloezie, maar afkeer vanwege de hele cultuur die onderhand tot stand is gekomen rondom bijzondere kinderen, of ze nou (zogenaamd) hoogbegaafd zijn, ADHD hebben, etc. Het is tegenwoordig bijna zielig voor je als je een normaal kind hebt want dán hoor je er pas niet meer bij. Zo'n school is alleen maar nóg een mogelijkheid om die drang tot een 'bijzonder' kind uit te leven en ik denk dat een beetje tegengas zeker geen kwaad kan. Ik heb het hierboven ook al eens gezegd en laat me dat nog eens herhalen: een heel belangrijk onderdeel van de ontwikkeling van een kind op de basisschool is het leren omgaan met allerlei kinderen van allerlei pluimage. Als je het minste of geringste teken dat een kind niet tot 'de massa' behoort aangrijpt om het compleet buiten de massa te plaatsen en het op een bijzondere school te zetten, torpedeer je het aanleren van dat vermogen en geef je voeding aan die voor het kind verdomd makkelijke status als onbegrepen buitenbeentje. Dat leidt alleen maar tot nóg meer problemen.

Dat kan alleen als kinderen genoeg begeleiding krijgen. Dat gebeurd niet want dat kost geld en gaat van de tijd af die men nodig heeft om "het gemiddelde" les te geven. De gemiddelde school is te groot voor de individuele aandacht die sommige kinderen nodig hebben, vandaar ook de noodzaak voor speciale scholen. in een ideale wereld hadden we inderdaad maar 1 basischool nodig waar de hoogbegaafden de mongooltjes hielpen. Maar wat doen we in de wereld die we nu hebben? De uitzonderimngen laten bloeden voor de idealen van mensen die niet meer op school zitten?

quote:

Op maandag 2 juli 2007 18:42 schreef zwemmerseczeem het volgende:


Omdat ik impliciet toch het alle-kinderen-gaan-met-elkaar-naar-school idee opoffer voor de meest optimale schoolloopbaan van mijn kind. Wil je dit ideaal hiervoor opofferen?

Ik persoonlijk wel.

Wie zegt dat dat de meest optimale schoolloopbaan is? Ik moet er niet aan denken voor mijn kinderen. (let wel: daar heb ik het dus over mijn eigen kinderen)

quote:

En dat is de ideale situatie Een gewone school die graag lapmiddeltjes biedt. Voor de werkelijkheid kijk hier:

http://www.hiq-forum.nl/viewtopic.php?t=8238&

http://www.hiq-forum.nl/viewtopic.php?t=8839

http://www.hiq-forum.nl/viewtopic.php?t=8501&

http://www.hiq-forum.nl/viewtopic.php?t=8118&

Het is maar wat je lapmiddeltjes noemt. Voor onze oudste (de jongste is pas 2 en de middelste is, voor zover wij dat kunnen beoordelen, niet hoogbegaafd, maar "gemiddeld" ( ) ) is de school waar hij nu naar school gaat (Montessori) perfect. Hij kan verder gaan als hij wil/kan, zonder dat dat persé speciaal is, omdat dat nu juist een kenmerk is van Montessori-onderwijs.

Het zijn geen lapmiddeltjes in dit geval. Dat wil overigens niet zeggen dat dat type onderwijs voor elk hoogbegaafd kind ideaal is. Het moet zelfstandig kunnen én durven werken. Leren leren is vaak wel iets waar hoogbegaafde kinderen moeite mee hebben.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 18:17 schreef Pool het volgende:

[..]

Precies.

Dat Pharos kende ik trouwens niet, maar zoiets klinkt goed.

www.pharosnl.nl

Je moet overigens wel mazzel hebben met welke groep je zit. Sommige regio's zijn actiever dan andere. Het is heel ongedwongen en op zich doen ze niet persé hoogdravende dingen, maar het gaat gewoon om het omgaan met kinderen die tegen dezelfde dingen aanlopen.

Dat is voor onze oudste soms best een verademing. Die wéét heel goed dat 'ie anders is en anders denkt dan anderen. Dat kostte hem moeite op de kleuterschool, verveelde zich en ging alleen maar met oudere kinderen om. Wij maakten ons druk om z'n sociale vaardigheden, hij was ons "sociaal gehandicapte projectje" ( ) en uiteindelijk heeft 'ie dus een klas overgeslagen.
Helemaal in z'n eentje in een nieuwe klas maakte ons eerst een beetje bezorgd (want sociaal onderontwikkeld), maar hij is helemaal opgebloeid tussen de wat oudere kinderen.

Zo'n "lapmiddeltje" werkt in zijn geval dus erg goed. Als 'ie maar z'n ding kan doen.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 19:40 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Wie zegt dat dat de meest optimale schoolloopbaan is? Ik moet er niet aan denken voor mijn kinderen. (let wel: daar heb ik het dus over mijn eigen kinderen)
[..]



Het is maar wat je lapmiddeltjes noemt. Voor onze oudste (de jongste is pas 2 en de middelste is, voor zover wij dat kunnen beoordelen, niet hoogbegaafd, maar "gemiddeld" ( ) ) is de school waar hij nu naar school gaat (Montessori) perfect. Hij kan verder gaan als hij wil/kan, zonder dat dat persé speciaal is, omdat dat nu juist een kenmerk is van Montessori-onderwijs.

Het zijn geen lapmiddeltjes in dit geval. Dat wil overigens niet zeggen dat dat type onderwijs voor elk hoogbegaafd kind ideaal is. Het moet zelfstandig kunnen én durven werken. Leren leren is vaak wel iets waar hoogbegaafde kinderen moeite mee hebben.

Montessori was inderdaad niet aan mij besteed. Overigens maar twee jaar gehad. Ik kon mij niet spiegelen aan mijn omgeving dus ik deed net genoeg om niet op te vallen. Opvallen is slecht. De reacties van sommigen in dit topic bevestigen dit. Voor een introvert kind als ik was betekend dat verstoppen, niet je best doen en presteren en goeie cijfers halen. Niet opvallen was het enige dat telde.

Zelfstandig werken vraagt zelfvertouwen. Als je alleen maar raar word gevonden heb je geen zelfvertrouwen, dus haal je zesjes en houd je je mond. Op een school met alleen maar hoogbegaafde kinderen had hetzelfde gedrag ervoor gezorgd dat ik veel had gepresteerd. Voor mij wss het beter geweest.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 19:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan alleen als kinderen genoeg begeleiding krijgen. Dat gebeurd niet want dat kost geld en gaat van de tijd af die men nodig heeft om "het gemiddelde" les te geven. De gemiddelde school is te groot voor de individuele aandacht die sommige kinderen nodig hebben, vandaar ook de noodzaak voor speciale scholen. in een ideale wereld hadden we inderdaad maar 1 basischool nodig waar de hoogbegaafden de mongooltjes hielpen. Maar wat doen we in de wereld die we nu hebben? De uitzonderimngen laten bloeden voor de idealen van mensen die niet meer op school zitten?

De uitzonderingen 'bloeden' per definitie altijd. That's life, get used to it. Als je een aantal eigenschappen hebt die niet zo makkelijk bij 'de massa' passen, is er maar een remedie om voor het gros te zorgen dat ze geen problemen oplopen, en dat is leren om te gaan met hun positie t.o.v. 'de massa'. Daar moet de nadruk op liggen, samen met de individuele ontwikkeling van het kind (die doelen zijn dus niet met elkaar in tegenspraak, maar leveren juist een complementair palet aan vaardigheden: kunnen omgaan met de 'gemiddelde' mens en het bewust ontwikkelen van unieke talenten). De beste weg daartoe is goede begeleiding op de eigen basisschool. Genoeg begeleiding is een voorwaarde ja.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 19:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Montessori was inderdaad niet aan mij besteed. Overigens maar twee jaar gehad. Ik kon mij niet spiegelen aan mijn omgeving dus ik deed net genoeg om niet op te vallen. Opvallen is slecht. De reacties van sommigen in dit topic bevestigen dit. Voor een introvert kind als ik was betekend dat verstoppen, niet je best doen en presteren en goeie cijfers halen. Niet opvallen was het enige dat telde.

Zelfstandig werken vraagt zelfvertouwen. Als je alleen maar raar word gevonden heb je geen zelfvertrouwen, dus haal je zesjes en houd je je mond. Op een school met alleen maar hoogbegaafde kinderen had hetzelfde gedrag ervoor gezorgd dat ik veel had gepresteerd. Voor mij wss het beter geweest.

Dat wéét je helemaal niet! Ik kan je op een briefje geven dat als je op die Montessorischool niet in staat was jezelf te ontwikkelen, dat hoogstwaarschijnlijk ook op een andere school zo was geweest. Die verlegenheid en dat slechte zelfvertrouwen verdwijnen echt niet als sneeuw voor de zon hoor. En dan nog wat: als jij raar wordt gevonden en zo slecht in je vel zit, maakt het helemaal geen verschil of je al dan niet hoogbegaafd bent, maar heb je een sociaal omgangsprobleem. Dáár had je gewoon begeleiding in moeten krijgen, that's all. Je hebt een beetje last van wishful thinking ben ik bang en je verstopt je blijkbaar nog steeds.

En niet zo de huilie uithangen bitte. Positief opvallen is nóóit slecht. Goede cijfers halen is nóóit slecht. Als je als kind slim bent, zul je moeten leren dat andere kinderen jaloers kunnen reageren, dat is een erg belangrijke les. Continu je eigen verantwoordelijkheid ontduiken en richting anderen wijzen, ja, dat roept wel degelijk ergernis op.