NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
dat idee heb ik ook ja .. maar ik gun een ander wat ik zelf heb moeten missen, het gevoel dat je ergens bij hoortquote:Op vrijdag 29 juni 2007 19:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat onze vriend Johnny de Footballhero een beetje verbitterd en teleurgesteld is dat ie zelf niet de kans heeft gekregen.
pleased to meet you
Ik zie het wel vaker de laatste tijd.. mensen die het vroeger zelf uit hebben moeten zoeken en ietwat verbitterd reageren als men het voor de jonge generatie wel goed wil regelen.'Ik heb het vroeger allemaal zelf gedaan, dus moeten zij het ook niet kado krijgen,' zoiets.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 19:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat onze vriend Johnny de Footballhero een beetje verbitterd en teleurgesteld is dat ie zelf niet de kans heeft gekregen.
Maar da's een beetje off topic.
het zijn dan meestal ook mensen die zelf (nog) geen kinderen hebben .. alleen maar met zichzelf bezigquote:Op vrijdag 29 juni 2007 19:58 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Ik zie het wel vaker de laatste tijd.. mensen die het vroeger zelf uit hebben moeten zoeken en ietwat verbitterd reageren als men het voor de jonge generatie wel goed wil regelen.'Ik heb het vroeger allemaal zelf gedaan, dus moeten zij het ook niet kado krijgen,' zoiets.
Maar da's een beetje off topic.
pleased to meet you
Op een forum voor hoogbegafden vond ik deze:
Stel, het is je eerste werkdag. Je hebt uitgezien naar je nieuwe baan, en bent benieuwd naar je nieuwe collega's. Wie schetst je verbazing als je team blijkt te bestaan uit louter 15-jarige pubers, net oud genoeg om vakken te mogen vullen in de supermarkt.
Dit moet een vergissing zijn, dus ga je naar je baas en zeg je dat je bij het verkeerde team zit. Maar volgens je baas is het geen vergissing. Je werkt niet met mensen van je eigen leeftijd, je hebt alleen contact met je eigen team, de hele dag.
Je aanvankelijke enthousiasme is al weg. Maar je besluit er maar het beste van te maken. Je probeert gesprekjes met je collega's aan te knopen, vrienden te maken. Met als gevolg dat je over de top-40 staat te praten, terwijl je de hitparade al jaren niet meer volgt. Je eigen muziek, Radiohead, de Stones, Vivaldi, daar begin je niet eens over. Je collega's kennen het niet, aangezien de meeste mensen deze muziek pas beginnen te waarderen als ze wat ouder zijn dan 15.
Het doet een beetje geforceerd aan, op jouw leeftijd praten over zoenen, de top-40 en brommers. Maar voor andere onderwerpen hebben je collega's geen belangstelling. Ze zijn vijftien, op die leeftijd interesseren de meesten zich nou eenmaal voornamelijk voor zoenen, de top-40 en brommers.
Je hebt het wel eens geprobeerd, je vertelde over een interessante documantaire die je gezien had, maar meteen draaiden hun ogen weg. Een documentaire? Wie kijkt daar nu naar, voor de lal? Boeiuh!
En efficient werken, ho maar. Ze doen je nog het meest denken aan je eigen jeugd toen je bij de bediening werkte in een cafe. Toen rende je ook voor iedere asbak, vork, en besteld biertje apart het terras op en af. Inmiddels weet je door ervaring hoe het beter kan. Maar zij nog niet. Met alle gevolgen voor het werktempo vandien. Zucht.
Je baas ziet ook dat het niet lekker gaat, maar hij hij denkt dat het probleem geheel aan jou ligt, omdat je te weinig sociale vaardigheden zou hebben.
Je hebt gevraagd om overplaatsing naar een team waar de gemiddelde leeftijd wat hoger ligt. Je kan je ei niet kwijt hier. Maar je baas wijst dat verzoek af. In al zijn wijsheid heeft hij namelijk besloten dat iedereen met iedereen om moet kunnen gaan, en je je dus ook moet kunnen aanpassen aan een team dat geheel uit vijftienjarigen bestaat...
Iedereen heeft door dat het zo niet prettig werken is.
Met iedereen kunnen werken is een mooi ideaal. Iedereen zou met iedereen om moeten kunnen gaan, dan ziet de wereld er een stuk mooier uit, toch? Een kenmerk van inspirende leiders is dat ze belangstelling hebben voor alle werknemers, van de CEO tot de koffiejuffrouw en de jongste bediende.
Hoe mooi dit ideaal ook is, echter, geen baas is zo gek dit ideaal zo ver door te drijven dat zijn werknemers er in hun werksituatie last van gaan ondervinden. Waarom zou je iemand de hele dag door dingen laten doen die helemaal niet bij hem passen, uit een een of ander verheven ideaal over hoe de samenleving zou moeten zijn?
En toch, terwijl we weten dat de hierboven beschreven situatie niet werkt, doen we het sommige van onze kinderen toch aan. Hoogbegaafde kinderen zitten in een situatie die vergelijkbaar is. Terwijl zij zich afvragen waarom er kwaad in de wereld is, waar zij zelf staan in dit leven, waar het heen gaat met het milieu en wat ze eventueel willen gaan studeren, houden hun klasgenootjes zich bezig met voetbal, Nickelodeon, en wie cool is en wie stom. Er zit een wereld van verschil tussen. Veel hoogbegaafden gaan waarschijnlijk net zo houterig met hun klasgenootjes om als een man van 35 met een groepje pubers van 15. Waardoor al gauw het oordeel 'sociaal niet vaardig' over hen geveld wordt.
En toch vinden we dat hoogbegaafde kinderen vooral in de normale klas moeten blijven. Want iedereen moet met iedereen kunnen leren omgaan. Daar krijgen we een mooiere samenleving van. Toch?
Dit ideaal wordt hoogbegaafden nogal dwingend opgelegd. En waar slaat dat eigenlijk op, die aanname dat hoogbegaafden niet met gewone kinderen leren omgaan als ze niet de hele dag bij elkaar in de klas zitten? Een verlamd kind dat op een school voor gehandicapten zit, brengt de hele schooldag door met andere rolstoelers. Maar de meerderheid van de mensen waar het mee in aanraking komt zullen niet in een rolstoel zitten. De slager, de bakker de juf, zijn neefjes en nichtjes, de buurtkinderen.
Met hoogbegaafden is het net zo. Maar twee procent van alle mensen is hoogbegaafd. Achtennegentig procent is het niet. Gelegenheid genoeg om met niet-hoogbegaafden om te leren gaan..
Dus waarom dringen wij kinderen nog steeds dit ideaal op, tegen alle realiteitszin in?
Ik heb gehoord dat er volgend schooljaar voor het eerst in Nederland een niet-particuliere basisschool voor hoogbegaafden start. Ik hoor al de kritiek van sommigen, dat het niet goed is om de hoogbegaafden af te zonderen. Ik raad deze mensen van harte aan om eens een half jaar lang vakken te gaan vullen met een stel vijftienjarigen.
In deze thread staan nog meer metaforen.
http://www.hiq-forum.nl/viewtopic.php?t=8815
Waar ik wel een beetje moetie mee heb is dat mensen op dit soort fora komen met verhalen over tweejarigen die de kleuren al kennen, of driejarigen, die al kunnen tellen. Je kan ook overdrijven. Kijk de eerste paar jaar alsjeblieft niet door een bepaalde bril naar je kind, maar sta gewoon open voor hoe het zich ontwikkelt.. Het is echt niet erg als ze pas op 5 jarige leeftijd worden getest i.p.v. 2 jaar.
Stel, het is je eerste werkdag. Je hebt uitgezien naar je nieuwe baan, en bent benieuwd naar je nieuwe collega's. Wie schetst je verbazing als je team blijkt te bestaan uit louter 15-jarige pubers, net oud genoeg om vakken te mogen vullen in de supermarkt.
Dit moet een vergissing zijn, dus ga je naar je baas en zeg je dat je bij het verkeerde team zit. Maar volgens je baas is het geen vergissing. Je werkt niet met mensen van je eigen leeftijd, je hebt alleen contact met je eigen team, de hele dag.
Je aanvankelijke enthousiasme is al weg. Maar je besluit er maar het beste van te maken. Je probeert gesprekjes met je collega's aan te knopen, vrienden te maken. Met als gevolg dat je over de top-40 staat te praten, terwijl je de hitparade al jaren niet meer volgt. Je eigen muziek, Radiohead, de Stones, Vivaldi, daar begin je niet eens over. Je collega's kennen het niet, aangezien de meeste mensen deze muziek pas beginnen te waarderen als ze wat ouder zijn dan 15.
Het doet een beetje geforceerd aan, op jouw leeftijd praten over zoenen, de top-40 en brommers. Maar voor andere onderwerpen hebben je collega's geen belangstelling. Ze zijn vijftien, op die leeftijd interesseren de meesten zich nou eenmaal voornamelijk voor zoenen, de top-40 en brommers.
Je hebt het wel eens geprobeerd, je vertelde over een interessante documantaire die je gezien had, maar meteen draaiden hun ogen weg. Een documentaire? Wie kijkt daar nu naar, voor de lal? Boeiuh!
En efficient werken, ho maar. Ze doen je nog het meest denken aan je eigen jeugd toen je bij de bediening werkte in een cafe. Toen rende je ook voor iedere asbak, vork, en besteld biertje apart het terras op en af. Inmiddels weet je door ervaring hoe het beter kan. Maar zij nog niet. Met alle gevolgen voor het werktempo vandien. Zucht.
Je baas ziet ook dat het niet lekker gaat, maar hij hij denkt dat het probleem geheel aan jou ligt, omdat je te weinig sociale vaardigheden zou hebben.
Je hebt gevraagd om overplaatsing naar een team waar de gemiddelde leeftijd wat hoger ligt. Je kan je ei niet kwijt hier. Maar je baas wijst dat verzoek af. In al zijn wijsheid heeft hij namelijk besloten dat iedereen met iedereen om moet kunnen gaan, en je je dus ook moet kunnen aanpassen aan een team dat geheel uit vijftienjarigen bestaat...
Iedereen heeft door dat het zo niet prettig werken is.
Met iedereen kunnen werken is een mooi ideaal. Iedereen zou met iedereen om moeten kunnen gaan, dan ziet de wereld er een stuk mooier uit, toch? Een kenmerk van inspirende leiders is dat ze belangstelling hebben voor alle werknemers, van de CEO tot de koffiejuffrouw en de jongste bediende.
Hoe mooi dit ideaal ook is, echter, geen baas is zo gek dit ideaal zo ver door te drijven dat zijn werknemers er in hun werksituatie last van gaan ondervinden. Waarom zou je iemand de hele dag door dingen laten doen die helemaal niet bij hem passen, uit een een of ander verheven ideaal over hoe de samenleving zou moeten zijn?
En toch, terwijl we weten dat de hierboven beschreven situatie niet werkt, doen we het sommige van onze kinderen toch aan. Hoogbegaafde kinderen zitten in een situatie die vergelijkbaar is. Terwijl zij zich afvragen waarom er kwaad in de wereld is, waar zij zelf staan in dit leven, waar het heen gaat met het milieu en wat ze eventueel willen gaan studeren, houden hun klasgenootjes zich bezig met voetbal, Nickelodeon, en wie cool is en wie stom. Er zit een wereld van verschil tussen. Veel hoogbegaafden gaan waarschijnlijk net zo houterig met hun klasgenootjes om als een man van 35 met een groepje pubers van 15. Waardoor al gauw het oordeel 'sociaal niet vaardig' over hen geveld wordt.
En toch vinden we dat hoogbegaafde kinderen vooral in de normale klas moeten blijven. Want iedereen moet met iedereen kunnen leren omgaan. Daar krijgen we een mooiere samenleving van. Toch?
Dit ideaal wordt hoogbegaafden nogal dwingend opgelegd. En waar slaat dat eigenlijk op, die aanname dat hoogbegaafden niet met gewone kinderen leren omgaan als ze niet de hele dag bij elkaar in de klas zitten? Een verlamd kind dat op een school voor gehandicapten zit, brengt de hele schooldag door met andere rolstoelers. Maar de meerderheid van de mensen waar het mee in aanraking komt zullen niet in een rolstoel zitten. De slager, de bakker de juf, zijn neefjes en nichtjes, de buurtkinderen.
Met hoogbegaafden is het net zo. Maar twee procent van alle mensen is hoogbegaafd. Achtennegentig procent is het niet. Gelegenheid genoeg om met niet-hoogbegaafden om te leren gaan..
Dus waarom dringen wij kinderen nog steeds dit ideaal op, tegen alle realiteitszin in?
Ik heb gehoord dat er volgend schooljaar voor het eerst in Nederland een niet-particuliere basisschool voor hoogbegaafden start. Ik hoor al de kritiek van sommigen, dat het niet goed is om de hoogbegaafden af te zonderen. Ik raad deze mensen van harte aan om eens een half jaar lang vakken te gaan vullen met een stel vijftienjarigen.
In deze thread staan nog meer metaforen.
http://www.hiq-forum.nl/viewtopic.php?t=8815
Waar ik wel een beetje moetie mee heb is dat mensen op dit soort fora komen met verhalen over tweejarigen die de kleuren al kennen, of driejarigen, die al kunnen tellen. Je kan ook overdrijven. Kijk de eerste paar jaar alsjeblieft niet door een bepaalde bril naar je kind, maar sta gewoon open voor hoe het zich ontwikkelt.. Het is echt niet erg als ze pas op 5 jarige leeftijd worden getest i.p.v. 2 jaar.
en vergeet niet, minder begaafde kinderen worden toch ook niet gedwongen naar een normale school te gaan? waarom zou je die uitzondering ook niet maken voor kinderen in het andere uiteinde van het spectrum.
Dat gevoel had ik vooral tijdens (alle) studie(s).quote:Op zaterdag 30 juni 2007 17:08 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Op een forum voor hoogbegafden vond ik deze:
verhaal
Voor de rest trek- en trok ik altijd met ouderen op. Dat werkt prima.
The gum you like, is coming back in style.
Kun je je het een beetje voorstellen?quote:Op vrijdag 29 juni 2007 19:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat onze vriend Johnny de Footballhero een beetje verbitterd en teleurgesteld is dat ie zelf niet de kans heeft gekregen.
Maar ik klaag niet hoor. Ik heb ervoor gevochten, maar een prima leven nu. Van "jezelf leren houden" was het moeilijkste obstakel in de loop der tijd.
The gum you like, is coming back in style.
Nou ja, het is een ieder gegund hoor. Maar ik ben er nog steeds van overtuigd dat het een slechte ontwikkeling is.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 19:58 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Ik zie het wel vaker de laatste tijd.. mensen die het vroeger zelf uit hebben moeten zoeken en ietwat verbitterd reageren als men het voor de jonge generatie wel goed wil regelen.'Ik heb het vroeger allemaal zelf gedaan, dus moeten zij het ook niet kado krijgen,' zoiets.
The gum you like, is coming back in style.
Goed gedaan. Maar dat is geen reden om goede ontwikkelingen tegen te houden. Er zijn te veel mensen die zich veel beter zouden kunnen ontplooien met het juiste onderwijs. Ik kan me niet voorstellen dat je tegen goed onderwijs bent.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 18:18 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Kun je je het een beetje voorstellen?
Maar ik klaag niet hoor. Ik heb ervoor gevochten, maar een prima leven nu. Van "jezelf leren houden" was het moeilijkste obstakel in de loop der tijd.
Als een kind helemaal gek is van muziek stuur je hem naar een muziekschool, niet naar een dovenschool om te leren om met andere mensen om te gaan. Je moet mensen stimuleren, niet afremmen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heus, dat kan ook heel goed zijn. Maar ik ben bang dat die kinderen verder vervreemden en een te superieur zelfbeeld krijgen.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 18:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Goed gedaan. Maar dat is geen reden om goede ontwikkelingen tegen te houden. Er zijn te veel mensen die zich veel beter zouden kunnen ontplooien met het juiste onderwijs. Ik kan me niet voorstellen dat je tegen goed onderwijs bent.
Dat maakt het dus nog moeilijker functioneren in een maatschappij die niet op jou berekend is.
The gum you like, is coming back in style.
Je bent bang om onderscheid te maken tussen mensen. Maar dat onderscheid is er al. Iedereen is anders. Als je een beetje in het gemiddelde plaatje valt ben je blij, val je buiten de boot dan heb je vette problemen. Te dik, te bleek, te slim te dom. Er zijn massa's jongeren die zich niet op hun plek voelen tot zelfmoord aan toe. Het gaat niet alleen om hoogbegaafden.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 18:38 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Heus, dat kan ook heel goed zijn. Maar ik ben bang dat die kinderen verder vervreemden en een te superieur zelfbeeld krijgen.
Dat maakt het dus nog moeilijker functioneren in een maatschappij die niet op jou berekend is.
Het gaat erom dat je zelfvertrouwen hebt en van jezelf kunt houden zoals je bent. Een kudde domme kinderen maakt dat onmogelijk. Een enkeling is sterk genoeg om zich op een normale manier te handhaven onder abnormale omstandigheden. Te veel kinderen kunnen dat niet en maken geen vrienden, zijn niet gelukkig, leren niets, keren zich in zichzelf. Dat is vele malen slechter dan een eventueel superieur zelfbeeld.
Je stopt domme kinderen toch ook niet op een normale school? Die worden ook gepest. Waarom slimme kinderen dan wel?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je dankt dat kinderen door deze school nog eens extra op hun hoogbegaafdheid gewezen worden en daar arrogant van worden. Op zich een logische gedachtegang. De dagelijkse praktijk kan echter anders uitpakken. Kinderen die niet goed kunnen leren worden soms afgezonderd op speciale scholen. Dit zou hen ook een minderwaardigheidsgevoel kunnen meegeven, maar in de praktijk blijken ze daar juist op te bloeien: ze zijn niet meer de slechtste van de klas! Ze vergelijken zichzelf met hun klasgenoten en niet met de rest van Nederland.
Ik denk dat een kind dat zich telkens 'anders' voelt de beste van de klas is, en speciale, extra werkjes krijgt meer met zijn hoogbegaafdheid geconfronteerd wordt dat een kind dat gewoon lekker meedraait met zijn Leonardo-klas.
Oh ja, en niet-hoogbegaafde kinderen zijn niet dom.
Ik denk dat een kind dat zich telkens 'anders' voelt de beste van de klas is, en speciale, extra werkjes krijgt meer met zijn hoogbegaafdheid geconfronteerd wordt dat een kind dat gewoon lekker meedraait met zijn Leonardo-klas.
Oh ja, en niet-hoogbegaafde kinderen zijn niet dom.
Ja, klopt, ik zie ook wel eens van die ouders die denken dat ze alles van hun kind weten als het kind pas net op de basisschool zit. Ik zou zeggen laat dat kind gewoon met rust. Later in de basisschoolperiode zo rond groep 6 of 7 kan je duidelijke verschillen tussen de leerlingen zien en dan kan zo'n school speciaal voor hoogbegaafden wel een oplossing zijn.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 17:08 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Waar ik wel een beetje moetie mee heb is dat mensen op dit soort fora komen met verhalen over tweejarigen die de kleuren al kennen, of driejarigen, die al kunnen tellen. Je kan ook overdrijven. Kijk de eerste paar jaar alsjeblieft niet door een bepaalde bril naar je kind, maar sta gewoon open voor hoe het zich ontwikkelt.. Het is echt niet erg als ze pas op 5 jarige leeftijd worden getest i.p.v. 2 jaar.
En trouwens goed gesproken papierversnipperaar en zwemmerseczeem
Echt welquote:Op zaterdag 30 juni 2007 21:03 schreef zwemmerseczeem het volgende:
.
Oh ja, en niet-hoogbegaafde kinderen zijn niet dom.
Ik heb niet op een speciale school gezeten dus ik mag me superieur voelen en arrogant zijn
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
hoe kan jij nog verder vervreemden dan je nergens, maar dan ook werkelijk nergens, op je plek te voelen, nergens bij te horen ?quote:Op zaterdag 30 juni 2007 18:38 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Heus, dat kan ook heel goed zijn. Maar ik ben bang dat die kinderen verder vervreemden en een te superieur zelfbeeld krijgen.
Dat maakt het dus nog moeilijker functioneren in een maatschappij die niet op jou berekend is.
Mi creëer je pas een superieur beeld van jezelf als je onzeker bent van/ontevreden met je plek in de maatschappij , eenzaam en verdrietig .. niet als je omgeving je bijzondere talenten ziet als iets normaals en alles doet om je te stimuleren in een op jou afgestemd niveau, doen ze op het voortgezet onderwijs toch ook ?
we voelen ons toch ook niet superieur aan de minder gezegenden die nooit verder komen dan de LOM school, we zijn alleen maar blij dat wij meer verstand hebben .. zoiets ?
en als sidenote .. er schijnen hoogbegaafde kinderen op het LOM-onderwijs te eindigen, af en toe word er eentje gespot, die zijn zoooo goed geworden in zichzelf als dom voordoen, tot dat een alerte leraar ineens opmerkt dat zo'n kind een uitzonderlijk goed ruimtelijk inzicht heeft voor zijn leeftijd/niveau
pleased to meet you
Dank Uquote:Op zaterdag 30 juni 2007 21:09 schreef ruben3123 het volgende:
[..]
Ja, klopt, ik zie ook wel eens van die ouders die denken dat ze alles van hun kind weten als het kind pas net op de basisschool zit. Ik zou zeggen laat dat kind gewoon met rust. Later in de basisschoolperiode zo rond groep 6 of 7 kan je duidelijke verschillen tussen de leerlingen zien en dan kan zo'n school speciaal voor hoogbegaafden wel een oplossing zijn.
En trouwens goed gesproken papierversnipperaar en zwemmerseczeem
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Afgezien van dat ieder meent dat zijn uil een valk is, zijn er wel degelijk hoogbegaafde kinderen, en zou het goed zijn dat die op een dergelijke school komen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb op een gewone basischool geleerd dat mensen dom achterlijk en debiel zijn en hun frustraties afreageren op mensen die anders zijn dan zij. Ik heb daar een enorm superioriteitsgevoel van overgehouden, geen vrienden.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 21:37 schreef moussie het volgende:
[..]
hoe kan jij nog verder vervreemden dan je nergens, maar dan ook werkelijk nergens, op je plek te voelen, nergens bij te horen ?
Mi creëer je pas een superieur beeld van jezelf als je onzeker bent van/ontevreden met je plek in de maatschappij , eenzaam en verdrietig .. niet als je omgeving je bijzondere talenten ziet als iets normaals en alles doet om je te stimuleren in een op jou afgestemd niveau, doen ze op het voortgezet onderwijs toch ook ?
we voelen ons toch ook niet superieur aan de minder gezegenden die nooit verder komen dan de LOM school, we zijn alleen maar blij dat wij meer verstand hebben .. zoiets ?
en als sidenote .. er schijnen hoogbegaafde kinderen op het LOM-onderwijs te eindigen, af en toe word er eentje gespot, die zijn zoooo goed geworden in zichzelf als dom voordoen, tot dat een alerte leraar ineens opmerkt dat zo'n kind een uitzonderlijk goed ruimtelijk inzicht heeft voor zijn leeftijd/niveau
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben het eens met Johnny_Footballhero, dit is een dom idee waar meer nadelen dan voordelen aan kleven.
Het is vele malen belangrijker om op de basisschool aan te leren hoe je, met jouw eigenschappen, past binnen een gemêleerde groep, juist als je een intelligentie hebt die ruim afwijkt van het gemiddelde of andere afwijkende eigenschap. Natuurlijk is het erg goed als een kind gestimuleerd wordt qua ontwikkeling, maar dit kan prima door voorzieningen op een gewone basisschool voor handen te hebben.
Ik had mijn rekenboekjes ook al in het begin van de zesde klas uit, mocht nooit voor het bord een zin ontleden omdat ik dat toch goed zou hebben, heb me wild zitten ergeren aan het klassikaal lezen omdat het zo tergend langzaam ging etc. Daardoor had ik geen idee op welke bladzijde we waren als ik toevallig eens aan de beurt kwam bij het voorlezen, sloeg rijtjes sommen over omdat ik geen zin had in meer van hetzelfde (vulde overal dezelfde uitkomst in, mocht het zelf nakijken en rekende het goed, kreeg bij controle op mijn donder ) en heb véél getekend en andere kinderen geholpen tijdens reken- en taallessen. Ik had het ongetwijfeld heerlijk gevonden als er wat meer uitdaging was geweest (ik heb gehoord dat er op de betreffende school nu meer mogelijkheden zijn om extra stof te doen voor hen die daaraan toe zijn, goed zaak ) maar had zéker niet op zo'n leeftijd al die omgeving willen verlaten.
Als je op zo'n leeftijd op een bijzondere school terecht komt brengt dat allerlei nadelen met zich mee, het vernielt de mogelijkheid van een kind zich op een natuurlijke manier te ontwikkelen. Als je een jong kind al zo'n label van bijzonderheid opplakt zal zo'n kind zich daaraan spiegelen en zich daarnaar gaan gedragen (we hebben het over een leeftijd waarop de sociale ontwikkeling nog maar net begonnen is!), zich veel te vroeg bewust moeten worden van extreme verwachtingspatronen (rapporten en cijfers zijn nog relatief onschuldige zaken op zo'n leeftijd), nog versterkt indien er een stel pushende ouders op de achtergrond aanwezig zijn. Het kind wordt in een stramien gedwongen waar het niet meer uit kan zonder te 'falen'. Kortom, alle ingrediënten om een arrogant kind met faalangst en sociale gebreken te kweken. Natuurlijk zal dit niet voor elk kind gelden, maar wel voor het merendeel, daar ben ik zeker van.
En dat enkel om de mogelijkheid om het kind wat meer stof behandeld te laten hebben als het van de bassisschool afkomt, niets wat het niet op een latere leeftijd alsnog kan bijhalen. Want zo simpel is het toch. Zorg voor een goede mindset en goede psychosociale ontwikkeling en het kind heeft de juiste basis om zijn capaciteiten op wat latere leeftijd op een stabiele manier tot volle wasdom te laten komen. Ik ben ervan overtuigd dat dat vele malen vruchtbaarder is dan op zo'n jonge leeftijd al drastisch in te grijpen in de ontwikkeling en het kind de eigen keuze en ontwikkeling ernstig te bemoeilijken.
Herinneren jullie je die jongen laatst die met een ongelooflijke cijferlijst zijn middelbare school had afgerond, maar buschauffeur wil worden? Natuurlijk is het een extreem geval, maar het geeft precies aan waar het spanningsveld ligt. Hij heeft nog de mogelijkheid om te kiezen niets te gaan doen met zijn intellectuele capaciteiten en dat is voor hem cruciaal. Misschien zal hij zich gaan vervelen en toch anders besluiten, maar het belangrijke punt is dat hij wel de vrijheid heeft om zelf voor dat pad te kiezen en zo zijn eigen ontwikkeling te bepalen. Op het moment dat hij als jong kind gereduceerd was tot zijn hoogbegaafdheid, om even te chargeren, had hij die vrijheid veel minder of niet gehad.
Het is vele malen belangrijker om op de basisschool aan te leren hoe je, met jouw eigenschappen, past binnen een gemêleerde groep, juist als je een intelligentie hebt die ruim afwijkt van het gemiddelde of andere afwijkende eigenschap. Natuurlijk is het erg goed als een kind gestimuleerd wordt qua ontwikkeling, maar dit kan prima door voorzieningen op een gewone basisschool voor handen te hebben.
Ik had mijn rekenboekjes ook al in het begin van de zesde klas uit, mocht nooit voor het bord een zin ontleden omdat ik dat toch goed zou hebben, heb me wild zitten ergeren aan het klassikaal lezen omdat het zo tergend langzaam ging etc. Daardoor had ik geen idee op welke bladzijde we waren als ik toevallig eens aan de beurt kwam bij het voorlezen, sloeg rijtjes sommen over omdat ik geen zin had in meer van hetzelfde (vulde overal dezelfde uitkomst in, mocht het zelf nakijken en rekende het goed, kreeg bij controle op mijn donder ) en heb véél getekend en andere kinderen geholpen tijdens reken- en taallessen. Ik had het ongetwijfeld heerlijk gevonden als er wat meer uitdaging was geweest (ik heb gehoord dat er op de betreffende school nu meer mogelijkheden zijn om extra stof te doen voor hen die daaraan toe zijn, goed zaak ) maar had zéker niet op zo'n leeftijd al die omgeving willen verlaten.
) en heb véél getekend en andere kinderen geholpen tijdens reken- en taallessen. Ik had het ongetwijfeld heerlijk gevonden als er wat meer uitdaging was geweest (ik heb gehoord dat er op de betreffende school nu meer mogelijkheden zijn om extra stof te doen voor hen die daaraan toe zijn, goed zaak Als je op zo'n leeftijd op een bijzondere school terecht komt brengt dat allerlei nadelen met zich mee, het vernielt de mogelijkheid van een kind zich op een natuurlijke manier te ontwikkelen. Als je een jong kind al zo'n label van bijzonderheid opplakt zal zo'n kind zich daaraan spiegelen en zich daarnaar gaan gedragen (we hebben het over een leeftijd waarop de sociale ontwikkeling nog maar net begonnen is!), zich veel te vroeg bewust moeten worden van extreme verwachtingspatronen (rapporten en cijfers zijn nog relatief onschuldige zaken op zo'n leeftijd), nog versterkt indien er een stel pushende ouders op de achtergrond aanwezig zijn. Het kind wordt in een stramien gedwongen waar het niet meer uit kan zonder te 'falen'. Kortom, alle ingrediënten om een arrogant kind met faalangst en sociale gebreken te kweken. Natuurlijk zal dit niet voor elk kind gelden, maar wel voor het merendeel, daar ben ik zeker van.
En dat enkel om de mogelijkheid om het kind wat meer stof behandeld te laten hebben als het van de bassisschool afkomt, niets wat het niet op een latere leeftijd alsnog kan bijhalen. Want zo simpel is het toch. Zorg voor een goede mindset en goede psychosociale ontwikkeling en het kind heeft de juiste basis om zijn capaciteiten op wat latere leeftijd op een stabiele manier tot volle wasdom te laten komen. Ik ben ervan overtuigd dat dat vele malen vruchtbaarder is dan op zo'n jonge leeftijd al drastisch in te grijpen in de ontwikkeling en het kind de eigen keuze en ontwikkeling ernstig te bemoeilijken.
Herinneren jullie je die jongen laatst die met een ongelooflijke cijferlijst zijn middelbare school had afgerond, maar buschauffeur wil worden? Natuurlijk is het een extreem geval, maar het geeft precies aan waar het spanningsveld ligt. Hij heeft nog de mogelijkheid om te kiezen niets te gaan doen met zijn intellectuele capaciteiten en dat is voor hem cruciaal. Misschien zal hij zich gaan vervelen en toch anders besluiten, maar het belangrijke punt is dat hij wel de vrijheid heeft om zelf voor dat pad te kiezen en zo zijn eigen ontwikkeling te bepalen. Op het moment dat hij als jong kind gereduceerd was tot zijn hoogbegaafdheid, om even te chargeren, had hij die vrijheid veel minder of niet gehad.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Je eerste punt heb ik het al over gehad. Er zijn mensen die niet in een groep gewone kinderen passen, dat heeft niets te maken met oefening maar met zelfvertrouwen.quote:Op zondag 1 juli 2007 01:01 schreef keesjeislief het volgende:
Ik ben het eens met Johnny_Footballhero, dit is een dom idee waar meer nadelen dan voordelen aan kleven.
Het is fijn dat jij andere kinderen hebt geholpen, maar ik deed dat niet. Ik had erg weinig raakvlakken met de andere kinderen in mijn klas en verstopte me. Dat kwam niet goed door me te dwingen op die gewone school te laten zitten zodat ik kon "oefenen" om met gewone kinderen om te gaan. Ik had graag willen kiezen voor een school van mijn niveau.
Er is geen natuurlijke manier van ontwikkelen. Iedereen is anders. Je stop mongooltjes ook op een aparte school. Je moet de verwachtingen van anderen natuurlijk in de gaten houden. Maar dat is weer een ander probleem. Als je je werkelijk zorgen maakt over een eventueel superioriteits gevoel van kinderen op een aparte school moet je de universiteit ook afschaffen. De korpsballen op het HBO en de UNI voelen zich ook overal boven verheven, dat mag dan ook niet meer. Het is veel belangrijker dat kinderen zich prettig voelen in hun omgeving en dat ze goed kunnen opschieten met de mensen om hun heen. Hoogbegaafden kunnen niet relateren aan gewone kinderen. Lees het verhaal van de 15-jarigen nog maar eens.
Ik denk dat je bij een hoop kinderen al vroeg kan zien dat ze hoog begaafd zijn. Bij mij was dat rond klas 3/4. Ik denk niet dat het aan jou is om voor alle kinderen te bepalen dat ze pas na de basisschool naar een hoog-begaafdenschool mogen. In het ideale geval moet je iedereen als individu behandelen.
De jongen die buschauffeur is een aardig voorbeeld van hoe het mis kan gaan. Hij past zich aan aan zijn (domme) omgeving. Zozeer dat hij buschauffeur wil worden. Dit is niet zijn mening als individu maar een mening die gevormd is in een omgeving met te beperkte mogelijkheden. Als hij andere slimme mensen om zich heen had gehad was hij in aanraking gekomen met andere mogelijkheden die vele malen interessanter zijn en had hij een andere keuze gemaakt. Nu is hij gereduceert tot iemand die persé gewoon moet doen ipv iemand met mogelijkheden. Doe maar dom dan ben je goed genoeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 01-07-2007 01:29:52 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is niet te vergelijken met het onderscheid in niveau op de middelbare school, daarbij gaat het om maatschappelijk aanvaarde, groepsgewijze opdelingen en niet om zeldzame individuen die uit de groep gepikt worden. Het grote gevaar is het volgende. Als je een kind dat zich niet op zijn plaats en niet geaccepteerd voelt (ik ben me ervan bewust hoe ingrijpend dat kan zijn overigens hoor) onder de noemer hoogbegaafdheid in een nieuwe omgeving plaatst met soortgelijke gevallen, dan wordt dat labeltje de reddingsboei. Het kind en zijn sociale problemen worden in zekere zin gereduceerd tot het hoogdbegaafd zijn, dat is zijn weg uit de ellende.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 21:37 schreef moussie het volgende:
[..]
hoe kan jij nog verder vervreemden dan je nergens, maar dan ook werkelijk nergens, op je plek te voelen, nergens bij te horen ?
Mi creëer je pas een superieur beeld van jezelf als je onzeker bent van/ontevreden met je plek in de maatschappij , eenzaam en verdrietig .. niet als je omgeving je bijzondere talenten ziet als iets normaals en alles doet om je te stimuleren in een op jou afgestemd niveau, doen ze op het voortgezet onderwijs toch ook ?
Het leert niet toch een manier te vinden om te gaan met niet-hoogbegaafden, behoudt daardoor een slecht beeld van 'de maatschappij' en vergeet zich te ontwikkelen op terreinen die niet met intellectualiteit van doen hebben. Ik ben ervan overtuigd dat het ten allen tijde te preferen is te proberen het kind (onder begeleiding) te laten proberen tóch een plek te vinden in de groep/de maatschappij, in eerste instantie als compleet mens en niet slechts als lopend stel hersenen. Daarmee wordt voorkomen dat iemand zich tot een complete einzelgänger ontwikkelt, met wrok richting alles en iedereen die niet briljant is.
We moeten het ook niet helemaal overdrijven natuurlijk, veel van de bekende grote breinen uit de geschiedenis hadden wellicht hun eigenaardigheden en moeilijkheden, maar waren over het algemeen toch aardig in staat te communiceren met de compleet oenige buitenwereld hoor .
Maar dan zou het kind ook niet in aanmerking zijn gekomen voor de speciale school als men zijn hoogbegaafdheid niet eerder had onderkend. Dat zou ik eerder aan onvermogen, al dan niet verwijtbaar, van de leraren in kwestie wijten.quote:en als sidenote .. er schijnen hoogbegaafde kinderen op het LOM-onderwijs te eindigen, af en toe word er eentje gespot, die zijn zoooo goed geworden in zichzelf als dom voordoen, tot dat een alerte leraar ineens opmerkt dat zo'n kind een uitzonderlijk goed ruimtelijk inzicht heeft voor zijn leeftijd/niveau
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Is dat dezelfde helft die ook dyslectisch is?quote:Op donderdag 28 juni 2007 20:17 schreef Isabeau het volgende:
Dat is half fok als je de topics over uitslagen van iq-testen moet geloven.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik denk dat je echte hoogbegaafden onderschat. De meeste hebben een uitstekend beeld van de wereld, het zijn de gewone mensen die het niet snappen. Dat is juist het probleem tussen deze groepen. De hoogbegaafden worden onzeker omdat de gewone kinderen een ander verhaal vertellen over hoe de wereld er uit ziet. De meerderheid heeft altijd gelijk dus de hoogbegaafde moet zich aanpassen aan de (foutieve/simpele) waarheid van de groep. Voor de hoogbegaafde klopt er heel veel niet, hij word onzeker en presteerd slecht.quote:Op zondag 1 juli 2007 01:30 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het is niet te vergelijken met het onderscheid in niveau op de middelbare school, daarbij gaat het om maatschappelijk aanvaarde, groepsgewijze opdelingen en niet om zeldzame individuen die uit de groep gepikt worden. Het grote gevaar is het volgende. Als je een kind dat zich niet op zijn plaats en niet geaccepteerd voelt (ik ben me ervan bewust hoe ingrijpend dat kan zijn overigens hoor) onder de noemer hoogbegaafdheid in een nieuwe omgeving plaatst met soortgelijke gevallen, dan wordt dat labeltje de reddingsboei. Het kind en zijn sociale problemen worden in zekere zin gereduceerd tot het hoogdbegaafd zijn, dat is zijn weg uit de ellende.
Het leert niet toch een manier te vinden om te gaan met niet-hoogbegaafden, behoudt daardoor een slecht beeld van 'de maatschappij' en vergeet zich te ontwikkelen op terreinen die niet met intellectualiteit van doen hebben. Ik ben ervan overtuigd dat het ten allen tijde te preferen is te proberen het kind (onder begeleiding) te laten proberen tóch een plek te vinden in de groep/de maatschappij, in eerste instantie als compleet mens en niet slechts als lopend stel hersenen. Daarmee wordt voorkomen dat iemand zich tot een complete einzelgänger ontwikkelt, met wrok richting alles en iedereen die niet briljant is.
We moeten het ook niet helemaal overdrijven natuurlijk, veel van de bekende grote breinen uit de geschiedenis hadden wellicht hun eigenaardigheden en moeilijkheden, maar waren over het algemeen toch aardig in staat te communiceren met de compleet oenige buitenwereld hoor .
[..]
Maar dan zou het kind ook niet in aanmerking zijn gekomen voor de speciale school als men zijn hoogbegaafdheid niet eerder had onderkend. Dat zou ik eerder aan onvermogen, al dan niet verwijtbaar, van de leraren in kwestie wijten.
Als een hoogbegaafd kind eenmaal een basis heeft van kennis en zelfvertrouwen kan ie beter met gewone mensen om leren gaan. Jij wilt het omdraaien en dat lijkt me niet goed.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het zou goed kunnen dat ik 'echte hoogbegaafden' onderschat en ik begrijp wat je wilt impliceren. Sta me toe op te merken, want ik kan me niet beheersen, dat 'echte hoogbegaafden' naar mijn bescheiden ervaring ook niet zulke lullige d/t-fouten maken. Dat het niveauverschil tussen hoogbegaafden en gemiddelde kinderen een probleem in communicatie en begrip oplevert waarvan de hoogbegaafde meer de dupe is omdat hij alleen staat, staat uiteraard niet ter discussie. Maar het punt is hoe je met zo'n situatie wilt omgaan.quote:Op zondag 1 juli 2007 01:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik denk dat je echte hoogbegaafden onderschat. De meeste hebben een uitstekend beeld van de wereld, het zijn de gewone mensen die het niet snappen. Dat is juist het probleem tussen deze groepen. De hoogbegaafden worden onzeker omdat de gewone kinderen een ander verhaal vertellen over hoe de wereld er uit ziet. De meerderheid heeft altijd gelijk dus de hoogbegaafde moet zich aanpassen aan de (foutieve/simpele) waarheid van de groep. Voor de hoogbegaafde klopt er heel veel niet, hij wordt onzeker en presteerdt slecht.
Als een hoogbegaafd kind eenmaal een basis heeft van kennis en zelfvertrouwen kan ie beter met gewone mensen om leren gaan. Jij wilt het omdraaien en dat lijkt me niet goed.
Ik heb in mijn vorige post geprobeerd te onderbouwen waarom ik denk dat het beter is om het kind in zijn omgeving te laten proberen zijn weg te vinden dan om het op zo'n prille leeftijd in zo'n spciale omgeving te plaatsen. Daarbij denk ik dat de problemen van onbegrip en onzekerheid van het hoogbegaafde kind veel beter bestreden kunnen worden door het gericht te begeleiden, zodat het leert te begrijpen wat er aan de hand is en daarmee leert om te gaan. Dat is naar mijn mening beter dan het te omzeilen door een omgeving op te zoeken waarin het probleem misschien minder aanwezig is (ik twijfel er behoorlijk aan of het wel zo is dat als je verschillende hoogbegaafde kinderen bij elkaar zet dit de sociale ontwikkeling echt ten goede komt) maar niet opgelost wordt. Zie de vorige post voor argumenten waarom.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Mijn slordig gebruik van d's en t's geeft aan dat ik me op school te pletter heb verveelt en vergeten ben te leren. Als ik op een goede school had gezeten was ik daar eerder mee begonnen dan mijn 20ste en had ik nu misschien een interessant beroep gehad.quote:Op zondag 1 juli 2007 02:07 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het zou goed kunnen dat ik 'echte hoogbegaafden' onderschat en ik begrijp wat je wilt impliceren. Sta me toe op te merken, want ik kan me niet beheersen, dat 'echte hoogbegaafden' naar mijn bescheiden ervaring ook niet zulke lullige d/t-fouten maken. Dat het niveauverschil tussen hoogbegaafden en gemiddelde kinderen een probleem in communicatie en begrip oplevert waarvan de hoogbegaafde meer de dupe is omdat hij alleen staat, staat uiteraard niet ter discussie. Maar het punt is hoe je met zo'n situatie wilt omgaan.
Ik heb in mijn vorige post geprobeerd te onderbouwen waarom ik denk dat het beter is om het kind in zijn omgeving te laten proberen zijn weg te vinden dan om het op zo'n prille leeftijd in zo'n spciale omgeving te plaatsen. Daarbij denk ik dat de problemen van onbegrip en onzekerheid van het hoogbegaafde kind veel beter bestreden kunnen worden door het gericht te begeleiden, zodat het leert te begrijpen wat er aan de hand is en daarmee leert om te gaan. Dat is naar mijn mening beter dan het te omzeilen door een omgeving op te zoeken waarin het probleem misschien minder aanwezig is (ik twijfel er behoorlijk aan of het wel zo is dat als je verschillende hoogbegaafde kinderen bij elkaar zet dit de sociale ontwikkeling echt ten goede komt) maar niet opgelost wordt. Zie de vorige post voor argumenten waarom.
Je tweede punt ben ik het niet mee eens, dat heb ik uitgelegd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
TVP als ervaringsdeskundige.... (zelf en onze oudste en -waarschijnlijk- de jongste)
Morgen wil ik álles nalezen, maar zo zonder alles te hebben gelezen: Is dit niet juist een gevaarlijk iets voor dat "soort" (met nadruk tussen aanhalingstekens) kinderen? Soms zitten ze al in een sociaal isolement en dat "verhelp" je dan tijdelijk, maar later moeten ze toch echt gaan meedraaien in de "normaal-begaafde" wereld....
Morgen wil ik álles nalezen, maar zo zonder alles te hebben gelezen: Is dit niet juist een gevaarlijk iets voor dat "soort" (met nadruk tussen aanhalingstekens) kinderen? Soms zitten ze al in een sociaal isolement en dat "verhelp" je dan tijdelijk, maar later moeten ze toch echt gaan meedraaien in de "normaal-begaafde" wereld....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat is de discussie idd. Lees eerst het topic maar even door.quote:Op zondag 1 juli 2007 02:28 schreef Five_Horizons het volgende:
TVP als ervaringsdeskundige.... (zelf en onze oudste en -waarschijnlijk- de jongste)
Morgen wil ik álles nalezen, maar zo zonder alles te hebben gelezen: Is dit niet juist een gevaarlijk iets voor dat "soort" (met nadruk tussen aanhalingstekens) kinderen? Soms zitten ze al in een sociaal isolement en dat "verhelp" je dan tijdelijk, maar later moeten ze toch echt gaan meedraaien in de "normaal-begaafde" wereld....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat geldt niet alleen voor hoogbegaafden, maar (potentieel) ook voor ernstig verlegen kinderen, kinderen die ernstig gepest worden, kinderen met een andere etnische achtergrond, kinderen die thuis mishandeld worden, kinderen met een handicap, etc. etc. Al deze kinderen zullen, hoe sneu en lastig ook, moeten leren om om te gaan met medemensen. Ze kunnen nl. nooit compleet zonder contact met degenen die niet tot hun vertrouwensgroep behoren. Oefening en (h)erkenning kweken zelfvertrouwen, dat lijkt me triviaal.quote:Op zondag 1 juli 2007 01:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je eerste punt heb ik het al over gehad. Er zijn mensen die niet in een groep gewone kinderen passen, dat heeft niets te maken met oefening maar met zelfvertrouwen.
Dat kan, ik pretendeer natuurlijk ook niet dat mijn ervaringen exemplarisch zijn. Ze waren ook slechts ter illustratie bedoeld. Toch waag ik te vinden dat in eerste aanleg je leraar had moeten proberen te voorkomen dat je je ging verstoppen en desgewenst verdere begeleiding had moeten inschakelen.quote:Het is fijn dat jij andere kinderen hebt geholpen, maar ik deed dat niet. Ik had erg weinig raakvlakken met de andere kinderen in mijn klas en verstopte me. Dat kwam niet goed door me te dwingen op die gewone school te laten zitten zodat ik kon "oefenen" om met gewone kinderen om te gaan. Ik had graag willen kiezen voor een school van mijn niveau.
Uiteraard. Ik bedoelde met 'natuurlijk' aan te geven dat het kind zoveel mogelijk de gelegenheid houdt over een vol spectrum aan keuzes te beschikken.quote:Er is geen natuurlijke manier van ontwikkelen. Iedereen is anders.
Nee, jij hebt het over een compleet andere leeftijdsgroep en dat onderscheid is cruciaal. Iedereen op de universiteit etc. kent de pluriformiteit van de maatschappij, een kind kent die nog niet of veel minder. Met een superioriteitsgevoel an sich is niets mis, maar wel als er op prille leeftijd een harde duw in die richting gegeven wordt.quote:Je stop mongooltjes ook op een aparte school. Je moet de verwachtingen van anderen natuurlijk in de gaten houden. Maar dat is weer een ander probleem. Als je je werkelijk zorgen maakt over een eventueel superioriteits gevoel van kinderen op een aparte school moet je de universiteit ook afschaffen. De korpsballen op het HBO en de UNI voelen zich ook overal boven verheven, dat mag dan ook niet meer.
Dat kun je niet zo zwart-wit stellen, ik neem aan dat jij, net als ik, niet alle hoogbegaafden kent. Er zijn er wel degelijk die, juist mede dankzij hun intelligentie, hun positie ten opzichte van anderen kunnen duiden, verklaren en invullen. Kun jij aantonen dat hoogbegaafden zich wel onderling aan elkaar kunnen relateren?quote:Het is veel belangrijker dat kinderen zich prettig voelen in hun omgeving en dat ze goed kunnen opschieten met de mensen om hun heen. Hoogbegaafden kunnen niet relateren aan gewone kinderen. Lees het verhaal van de 15-jarigen nog maar eens.
Uiteraard is dat niet aan mij en dat pretendeer ik ook niet. Ik ben er alleen van overtuigd, met de argumenten die ik al eerder heb gegeven, dat voor het merendeel van de hoogbegaafden zo'n speciale basisschool een slecht idee is.quote:Ik denk dat je bij een hoop kinderen al vroeg kan zien dat ze hoog begaafd zijn. Bij mij was dat rond klas 3/4. Ik denk niet dat het aan jou is om voor alle kinderen te bepalen dat ze pas na de basisschool naar een hoog-begaafdenschool mogen. In het ideale geval moet je iedereen als individu behandelen.
Dat zijn nogal wat slagen in de lucht die je daar maakt. Ken jij de jongen persoonlijk of kun je op een andere manier onderbouwen waarom jouw interpretatie van zijn situatie klopt? Ik heb wel een argument waarom ik denk dat je er naast zit: er is geen leraar op de middelbare school en geen uni in het hele land die niet deze jongen heel graag richting natuurwetenschap zou zien gaan. Verschillende media hebben aan hem gevraagd waarom hij niet meer met zijn intellectuele capaciteiten ging doen, er was alom bewondering voor zo'n lijst en mogelijkheden. Elke reactie die ik gehoord heb kwam neer op verbazing dat hij zo onder zijn intellectuele niveau ging zitten, en ik heb uit geen enkel antwoord van de betreffende jongen kunnen opmaken dat er een drang tot nivellering in zijn omgeving aanwezig is (geweest). Kortom, geen enkele indicatie dat wat jij zegt klopt.quote:De jongen die buschauffeur is een aardig voorbeeld van hoe het mis kan gaan. Hij past zich aan aan zijn (domme) omgeving. Zozeer dat hij buschauffeur wil worden. Dit is niet zijn mening als individu maar een mening die gevormd is in een omgeving met te beperkte mogelijkheden. Als hij andere slimme mensen om zich heen had gehad was hij in aanraking gekomen met andere mogelijkheden die vele malen interessanter zijn en had hij een andere keuze gemaakt. Nu is hij gereduceert tot iemand die persé gewoon moet doen ipv iemand met mogelijkheden. Doe maar dom dan ben je goed genoeg.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Dat is ook mijn opvatting. Goede begeleiding om toch te leren hun plek te vinden in de maatschappij lijkt me beter dan ze op zo'n jonge leeftijd in zo'n uitzonderingspositie te plaatsen, waarmee je een behoorlijk ingrijpende richting aan hun leven geeft die je naar mijn mening zou moeten vermijden indien enigszins mogelijk. .quote:Op zondag 1 juli 2007 02:28 schreef Five_Horizons het volgende:
TVP als ervaringsdeskundige.... (zelf en onze oudste en -waarschijnlijk- de jongste)
Morgen wil ik álles nalezen, maar zo zonder alles te hebben gelezen: Is dit niet juist een gevaarlijk iets voor dat "soort" (met nadruk tussen aanhalingstekens) kinderen? Soms zitten ze al in een sociaal isolement en dat "verhelp" je dan tijdelijk, maar later moeten ze toch echt gaan meedraaien in de "normaal-begaafde" wereld....
[ Bericht 7% gewijzigd door keesjeislief op 01-07-2007 02:57:10 ]
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Jawel, het is goed met je. Ik ken geen mensen die in klas 3/4 als hoogbegaafd herkend zijn en na hun 20ste nog steeds niet het taalgevoel en logisch vermogen hebben om die paar eenvoudige regeltjes te herkennen en toe te passen hoor.quote:Op zondag 1 juli 2007 02:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mijn slordig gebruik van d's en t's geeft aan dat ik me op school te pletter heb verveelt en vergeten ben te leren. Als ik op een goede school had gezeten was ik daar eerder mee begonnen dan mijn 20ste en had ik nu misschien een interessant beroep gehad.
Then we agree to disagree, I guess. .quote:Je tweede punt ben ik het niet mee eens, dat heb ik uitgelegd.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Ik vind dit geen goed voorbeeld. Als je op je 15e nog steeds niet de verstandelijke/sociale vermogens hebt ontwikkeld om met leeftijdgenootjes om te gaan, dan zou je imo juist op een normale school moeten verblijven. De volwassenwereld komt er rap aan, en dan moet je wel enigszins buigbaar worden. Ik denk dat deze scholen vooral belangrijk zijn voor basisschoolkinderen, waar het gemiddelde heel veel lager is dan hun eigen niveau.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 17:08 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Op een forum voor hoogbegafden vond ik deze:
knip
In deze thread staan nog meer metaforen.
http://www.hiq-forum.nl/viewtopic.php?t=8815
Waar ik wel een beetje moetie mee heb is dat mensen op dit soort fora komen met verhalen over tweejarigen die de kleuren al kennen, of driejarigen, die al kunnen tellen. Je kan ook overdrijven. Kijk de eerste paar jaar alsjeblieft niet door een bepaalde bril naar je kind, maar sta gewoon open voor hoe het zich ontwikkelt.. Het is echt niet erg als ze pas op 5 jarige leeftijd worden getest i.p.v. 2 jaar.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
ik denk dat je het voorbeeld verkeerd begrijpt .. er word je gevraagd je voor te stellen hoe jij als volwassene je zou voelen als je de hele tijd zou moeten samen werken met - en op het niveau van 15 jarigen, jij wil het hebben over de nieuwste ontwikkelingen in Iraq en hun interesse gaat niet verder dan de ruzie gisteravond op MSN over wie wie heeft gekust ..quote:Op zondag 1 juli 2007 04:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik vind dit geen goed voorbeeld. Als je op je 15e nog steeds niet de verstandelijke/sociale vermogens hebt ontwikkeld om met leeftijdgenootjes om te gaan, dan zou je imo juist op een normale school moeten verblijven. De volwassenwereld komt er rap aan, en dan moet je wel enigszins buigbaar worden. Ik denk dat deze scholen vooral belangrijk zijn voor basisschoolkinderen, waar het gemiddelde heel veel lager is dan hun eigen niveau.
pleased to meet you
quote:Op zondag 1 juli 2007 02:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mijn slordig gebruik van d's en t's geeft aan dat ik me op school te pletter heb verveelt en vergeten ben te leren.
Ik werd ergens in de 3e/4e klas lagere school gecomplimenteerd dat ik uit mezelf d/dt's goed schreef, terwijl dat helemaal nog niet was behandeld.
Als je echt slim bent (en niet 'hoogbegaafd' ) dan pik je dat soort dingen vanzelf op, zonder dat je daar veel moeite voor hoeft te doen.
) dan pik je dat soort dingen vanzelf op, zonder dat je daar veel moeite voor hoeft te doen. 
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
het is uiteraard wel een reddingboei, dat wel, maar de sociale problemen komen voort uit het hoog begaafd zijn en gedwongen worden in een groep te verblijven waarmee je nauwelijks raakvlakken hebt ..quote:Op zondag 1 juli 2007 01:30 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het is niet te vergelijken met het onderscheid in niveau op de middelbare school, daarbij gaat het om maatschappelijk aanvaarde, groepsgewijze opdelingen en niet om zeldzame individuen die uit de groep gepikt worden. Het grote gevaar is het volgende. Als je een kind dat zich niet op zijn plaats en niet geaccepteerd voelt (ik ben me ervan bewust hoe ingrijpend dat kan zijn overigens hoor) onder de noemer hoogbegaafdheid in een nieuwe omgeving plaatst met soortgelijke gevallen, dan wordt dat labeltje de reddingsboei. Het kind en zijn sociale problemen worden in zekere zin gereduceerd tot het hoogdbegaafd zijn, dat is zijn weg uit de ellende.
en gek genoeg is dat wel acceptabel op vrijwel elk ander niveau, dat je mensen neemt zoals ze zijn en in een omgeving plaatst waarin zij zich prettig voelen en optimaal kunnen ontwikkelen .. waarom die absurde angst dat een hoog begaafd iemand zich boven jou verheven zou kunnen voelen ?
wat een onzin, je word juist een einzelgänger als je in een groep blijft waarin je niet thuis hoort, waarmee je geen raakvlakken hebt, je wrok tegen de maatschappij in z'n geheel en de groep waarin je moet verblijven specifiek word alleen maar groter als je constant, dag in dag uit gedwongen word onder je niveau te presteren en nooit geaccepteerd word zoals je bentquote:Het leert niet toch een manier te vinden om te gaan met niet-hoogbegaafden, behoudt daardoor een slecht beeld van 'de maatschappij' en vergeet zich te ontwikkelen op terreinen die niet met intellectualiteit van doen hebben. Ik ben ervan overtuigd dat het ten allen tijde te preferen is te proberen het kind (onder begeleiding) te laten proberen tóch een plek te vinden in de groep/de maatschappij, in eerste instantie als compleet mens en niet slechts als lopend stel hersenen. Daarmee wordt voorkomen dat iemand zich tot een complete einzelgänger ontwikkelt, met wrok richting alles en iedereen die niet briljant is.
pleased to meet you
Bij mij zijn heel vreemde zaken voorgevallen op de basisschool. Zo vreemd, dat ik ze hier niet eens durf neer te zetten of dat men de indruk krijgt dat ik overdrijf. Ik vertel er in het openbaar ook nooit over, omdat het als abnormaal wordt gezien en ik me ervoor schaam. De enige die ervan weten zijn m'n ouders, vriendin en een aantal psychologen. Kleinste voorbeeldje, is dat één van mijn verhalen, waar ik een cynische blik toon op een lokale muziekgroep, op mijn negende jaar al is ingestuurd naar de regionale krant. Zonder mijn weten, bekokstoofd door leekrachten. Kreeg het knipseltje achteraf pas te zien.quote:Op zondag 1 juli 2007 10:38 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik werd ergens in de 3e/4e klas lagere school gecomplimenteerd dat ik uit mezelf d/dt's goed schreef, terwijl dat helemaal nog niet was behandeld.
Als je echt slim bent (en niet 'hoogbegaafd' ) dan pik je dat soort dingen vanzelf op, zonder dat je daar veel moeite voor hoeft te doen.
In mijn geval was het zo dat ik vaak gestraft ben voor mijn voorsprongen. Toen heb ik de betreffende leerkrachten op die leeftijd al als vijand leren beschouwen, en omdat ik dat prima kon ondersteunen met mijn verbale vaardigheden, zorgde dat voor veel botsingen. Waar ik trouwens uitdaging in zag en voldoening uit haalde.
Als ik een aantal van die mensen nu zou treffen, oud-leerkrachten, zou ik nog steeds een bepaalde rancune voelen. Zij hadden destijds beter moeten weten en maatregelen moeten nemen.
Maar wat ik voor die tijd heb teruggekregen is een aantal zeer dierbare vrienden/oud-klasgenoten. Mensen waar ik nog steeds een sterke band mee heb. Ik heb ook geleerd met mensen uit alle hoeken van de samenleving op te trekken en ben altijd volledig geaccepteerd door de groep- en wijk. Dit heb ik waarschijnlijk ook te danken aan mijn grote bek destijds, vooral tegen autoriteiten.
-laat ook maar-
The gum you like, is coming back in style.
Mensen vergeten steeds dat de school om 3 uur uit is.. een heleboel sociale ontwikkeling vindt buiten school plaats.. Een kind naar zo'n school sturen maakt nog niet wereldvreemd..
En de angst een kind tot lopend stel hersenen te reduceren.. Het is maar net met wat voor oogmerk de school is opgericht. In de Sowje-unie had je dat soort scholen, die waren opgericht om de meest begaafden ereuit te pikken en op te leiden tot 'atleten van de geest 'ter meerdere eer en glorie van het socialistisch systeem. Een school die is opgericht om hoogbegaafde kinderen een eigen plek te geven is heel wat anders.
En de angst een kind tot lopend stel hersenen te reduceren.. Het is maar net met wat voor oogmerk de school is opgericht. In de Sowje-unie had je dat soort scholen, die waren opgericht om de meest begaafden ereuit te pikken en op te leiden tot 'atleten van de geest 'ter meerdere eer en glorie van het socialistisch systeem. Een school die is opgericht om hoogbegaafde kinderen een eigen plek te geven is heel wat anders.
Nou, dat vereist veel intelligentie en talent zeg.quote:Op donderdag 28 juni 2007 21:39 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
het Hp is de universitaire versie van deze school, en daar wordt juist heel veel eigen initiatief verwacht!. We hebben onze eerste exursie inmiddels zelf geregeld.
Initiatief. Deelnemers aan onderwijs voor hoogbegaafden hangen dus niet passief in de banken tot iemand ze les komt geven. Dit in reactie op iemand die zei dat van zulke mensen best zelf wat initiatief verwacht mag worden als argment tegen begaafdenonderwijs.
Het is toch eigenlijk absurd dat zo'n school nodig is? Ik vind dat je van scholen mag eisen dat ze het beste uit je kind kunnen halen, dat ze kinderen motiveren etc.
Dus op zich is dit een goed initiatief, mits het niet zo'n achterlijke school wordt als Iederwijs. Toch vind ik dat in de toekomst deze scholen niet meer nodig mogen zijn, en dat iedereen zich daar voor blijft inzetten. Dat is denk ik voor de sociale ontwikkeling van kinderen ook beter.
Dus op zich is dit een goed initiatief, mits het niet zo'n achterlijke school wordt als Iederwijs. Toch vind ik dat in de toekomst deze scholen niet meer nodig mogen zijn, en dat iedereen zich daar voor blijft inzetten. Dat is denk ik voor de sociale ontwikkeling van kinderen ook beter.
Helaas zijn scholen nog steeds massaproductie. Een programma dat min of meer bij de noden van de meerderheid aansluit en wat extra werkjes voor degenen die meer nodig hebben, als lapmiddel. In de ideale wereld was zo'n school inderdaad niet nodig geweest. Maar ook dan denk ik dat goed is voor deze kinderen om een paar uurtjes per dag met gelijken op te trekken.
Dat zie je verkeerd. Het is niet een programma "dat min of meer bij de noden van de meerderheid aansluit", het is een programma aan kennis en vaardigheden dat ieder kind zo goed mogelijk moet leren te beheersen omdat het tot de absolute basiskennis behoort die ieder mens nodig heeft om te kunnen functioneren in de maatschappij. Dit soort verdraaide individualistische denkbeelden, die vooral neerkomen op een uiterste poging ieder kind als uniek begaafd te beschouwen, hebben de afgelopen jaren al steeds meer geleid tot het vervangen van het aanleren van 'harde' kennis en vaardigheden door 'zacht' zelfontwikkelingstrajectdoelenrefelectiegeleuterinderuimte. Met als gevolg dat het niveau gillend achteruit holt en bijv. PABO-studenten verdomme niet eens meer de vereiste rekenvaardigheden bezitten om een groep 8 van fatsoenlijk rekenonderwijs te voorzien. Ze kunnen wel heel interessant over wollige lege termen leuteren, dat wel. Dat dankt je de koekoek.quote:Op zondag 1 juli 2007 23:01 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Helaas zijn scholen nog steeds massaproductie. Een programma dat min of meer bij de noden van de meerderheid aansluit en wat extra werkjes voor degenen die meer nodig hebben, als lapmiddel. In de ideale wereld was zo'n school inderdaad niet nodig geweest. Maar ook dan denk ik dat goed is voor deze kinderen om een paar uurtjes per dag met gelijken op te trekken.
Luister, het is heel simpel. De kinderen die écht zo extreem intelligent zijn dat ze daardoor totaal geen raakvlak hebben met het onderwijs dat ze geacht worden te volgen zijn uiterst zeldzaam. Dat zijn degenen die zich in hun vroege tienerjaren al aanmelden op een uni bijvoorbeeld. Daar krijg je in Nederland echt geen enkele basisschool mee vol. Voor de rest heb je vooral van doen met kinderen die bovenmatig intelligent zijn, voorlopen op het gemiddelde niveau op een aantal gebieden, maar vooral een probleem hebben met een verkeerde opvoeding door narcistische ouders of een sociaal omgangsprobleem. Zoals die andere chocoladepasta in dit topic die zo behinderd wordt door zijn hoogbegaafdheid dat hij werkwoorden niet fatsoenlijk kan vervoegen. . Exemplarisch! Dat los je niet op door ze te bevestigen in hun probleem en ze samen met andere bijzondere kinderen op een héél bijzondere school onder te brengen, dat los je op door voor de juiste begeleiding & evt. extra stof op hun eigen basisschool te zorgen zodat ze leren met hun problemen te dealen te midden van de mensen met wie ze later ook continu van doen hebben. En als ze behoefte hebben aan contact met 'lotgenoten', dan laat je ze fijn lid worden van Mensa en stuur je ze eens per week naar een bijeenkomst.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
En dát is nou juist het probeem. Veel scholen, en vooral basisscholen, besteden zeer weinig individuele aandacht aan kinderen en geven al helemaal weinig mogelijkheden om sneller door het traject te gaan of extra stof op.quote:Op maandag 2 juli 2007 02:10 schreef keesjeislief het volgende:
Dat los je niet op door ze te bevestigen in hun probleem en ze samen met andere bijzondere kinderen op een héél bijzondere school onder te brengen, dat los je op door voor de juiste begeleiding & evt. extra stof op hun eigen basisschool te zorgen zodat ze leren met hun problemen te dealen te midden van de mensen met wie ze later ook continu van doen hebben.
Dit is al héél lang zo, en de doofheid van het onderwijs/politiek heeft dit dus veroorzaakt. Maar naar mijn mening zou particulier onderwijs al de meeste (misschien wel alle) problemen wegnemen.
Ik ook, en ik denk zo veel hoogbegaafden. Maar heb jij niet het gevoel dat je meer uit jezelf had kunnen halen als je op een basis/middelbare school had gezeten waar ze alles uit je proberen te halen? Ik wel in ieder geval.quote:Op maandag 2 juli 2007 02:18 schreef kraaksandaal het volgende:
Ik heb me weten aan te passen aan 't normale klootjesvolk.
Ik heb dat later op mijn eigen manier gedaan. Het maakt ook nogal uit welk welgesteld nest je komt.quote:Op maandag 2 juli 2007 02:41 schreef Kickvors het volgende:
Ik ook, en ik denk zo veel hoogbegaafden. Maar heb jij niet het gevoel dat je meer uit jezelf had kunnen halen als je op een basis/middelbare school had gezeten waar ze alles uit je proberen te halen? Ik wel in ieder geval.
***** Kraak.....
Nee, je moet het probleem aanpakken, niet omzeilen. En het is bovendien niet helemaal waar wat je zegt, basisscholen geven over het algemeen de mogelijkheid een klas over te slaan om een voorbeeld te noemen. Het was in mijn tijd al zo dat kinderen die het vermogen daartoe hadden, individueel onbeperkt vooruit mochten werken met zaken als taal en rekenen. Ik heb begrepen dat het inmiddels zo is op die basisschool dat kinderen die de rekenboekjes voortijdig doorgewerkt hebben verder kunnen werken met speciaal daarvoor vervaardigde stof.quote:Op maandag 2 juli 2007 02:41 schreef Kickvors het volgende:
[..]
En dát is nou juist het probeem. Veel scholen, en vooral basisscholen, besteden zeer weinig individuele aandacht aan kinderen en geven al helemaal weinig mogelijkheden om sneller door het traject te gaan of extra stof op.
Dit is al héél lang zo, en de doofheid van het onderwijs/politiek heeft dit dus veroorzaakt. Maar naar mijn mening zou particulier onderwijs al de meeste (misschien wel alle) problemen wegnemen.
Ik heb in m'n vorige posts al verschillende keren uitgelegd waarom ik denk dat het middel erger is dan de kwaal in het geval van een speciale basisschool voor hoogbegaafden. Met bovenstaande mogelijkheden tot individuele ontplooiing is dat naar mijn mening ruim voldoende. Nee, niet elk kind krijgt dé perfecte opleiding. Maar dat geldt voor élk kind. En weet je wat het is, zo zit de maatschappij nou eenmaal in elkaar, je krijgt het niet altijd precies zoals je het wil. Daarmee om leren gaan is een niet te onderschatten belangrijk facet van de verscheidenheid van zaken die een kind op een gemiddelde basisschool meekrijgt. Dat narcisme van de ouders van tegenwoordig met hun verwende kutblagen is echt ten hemel schreiend onderhand. .
.Dat is gewoon gelul van de bovenste plank. Als jij zo briljant bent, dan meld je je op z'n laatst op je 18e op een uni aan en kun je je tegoed doen aan de grootste verscheidenheid aan onderwerpen met onbegrensde mogelijkheden tot individuele ontplooiing en uitdieping van je intellectuele bagage. Heb je dat niet gedaan, dan is dat jouw eigen keuze geweest en moet je niet richting anderen gaan zeveren dat ze niet 'alles uit je gehaald hebben'. Daar ben je nl. zelf verantwoordelijk voor.quote:Ik ook, en ik denk zo veel hoogbegaafden. Maar heb jij niet het gevoel dat je meer uit jezelf had kunnen halen als je op een basis/middelbare school had gezeten waar ze alles uit je proberen te halen? Ik wel in ieder geval.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Mja. Maar krijgt deze basisschool nou subsidie? Ik geloof Iederwijs niet, waardoor het alsnog ongeveer even duur was als particulier onderwijs.quote:Op maandag 2 juli 2007 02:56 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Ik heb dat later op mijn eigen manier gedaan. Het maakt ook nogal uit welk welgesteld nest je komt.
Er is vast wel ergens subsidie en misschien dat er ergens 1 schooltje wordt gemaakt, of dat iets in het onderwijs gaat veranderen,denk 't niet .quote:Op maandag 2 juli 2007 03:20 schreef Kickvors het volgende:
[..]
Mja. Maar krijgt deze basisschool nou subsidie? Ik geloof Iederwijs niet, waardoor het alsnog ongeveer even duur was als particulier onderwijs.
***** Kraak.....
Ik ben er plotseling helemaal voor om mongooltjes en moeilijk opvoedbare kinderen ook op een gewone school te zetten. De school moet gewoon iets beter zijn best doen om die kinderen te geven wat ze nodig hebben. En stel je voor. De gewone kinderen mochten eens gaan denken dat ze beter zijn dan die mongooltjes.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
18 jaar verkloting wordt echt niet opeens op briljante wijze ongedaan gemaakt doordat je opeens wel naar de uni mag...quote:Op maandag 2 juli 2007 03:19 schreef keesjeislief het volgende:
Dat is gewoon gelul van de bovenste plank. Als jij zo briljant bent, dan meld je je op z'n laatst op je 18e op een uni aan en kun je je tegoed doen aan de grootste verscheidenheid aan onderwerpen met onbegrensde mogelijkheden tot individuele ontplooiing en uitdieping van je intellectuele bagage. Heb je dat niet gedaan, dan is dat jouw eigen keuze geweest en moet je niet richting anderen gaan zeveren dat ze niet 'alles uit je gehaald hebben'. Daar ben je nl. zelf verantwoordelijk voor.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
quote:Op maandag 2 juli 2007 07:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben er plotseling helemaal voor om mongooltjes en moeilijk opvoedbare kinderen ook op een gewone school te zetten. De school moet gewoon iets beter zijn best doen om die kinderen te geven wat ze nodig hebben. En stel je voor. De gewone kinderen mochten eens gaan denken dat ze beter zijn dan die mongooltjes.
|
|
