NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is wel heel zwart/wit. Hoogbegaafde kinderen zijn niet per definitie smalle, bebrilde nerds hoor. Ik denk dat ze zich in die lagen ook prima kunnen handhaven.quote:Op donderdag 28 juni 2007 23:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn ook hoogbegaafden uit pauperwijken. Die hebben nog meer druk op zich om zich dom voor te doen, want die worden op straat helemaal geterroriseerd. Voor die kinderen met je zeker WEL zo'n school beginnen.
Dus je wilt ze uit dat milieu onttrekken, omdat er anders talent verloren gaat. Nobel, maar onhaalbaar vrees ik. Ze zullen het zelf moeten doen, wellicht met hulp van leerkrachten op de basisschool. Gelukkig heeft elk kind in Nederland een kans er iets van te maken.
The gum you like, is coming back in style.
Mee eens.quote:Op donderdag 28 juni 2007 23:45 schreef deneuro het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad redenen om zo'n school in overweging te nemen, maar er zijn nog veel meer redenen om dat juist niet te doen. Een dergelijke school belemmert de latere samenwerking met 'normale' mensen en om te kunnen slagen moet men ook kunnen samenwerken. Veel hoogbegaafde leerlingen zijn geheel in zichzelf gekeerd en moeten er haast uitgetrokken worden om met andere te kunnen communiceren. Door ze bij elkaar in een klas te stoppen wordt het isolement alleen maar gestimuleerd.
Ik geloof niet in zulke scholen. Sterker nog: van die hoogbegaafde mensen kan ik geen enkel voorbeeld noemen van iemand die het daadwerkelijk gemaakt heeft. Alle grote mensen binnen natuurkunde, wiskunde et cetera zijn 'gewone' mensen, waarvan er veel (Faraday, Tartaglia) zelfs gewoon uit boerengezinnen kwamen. Het komt de ontwikkeling van een kind zeker niet ten goede als het al op zeer jonge leeftijd (vijf, zes jaar) tussen kinderen geplaatst wordt die eventueel hoogbegaafd zouden kunnen zijn.
The gum you like, is coming back in style.
. Enig realisme? Kom op zeg, het basisonderwijs is de vorming van een kind voor de rest van zijn/haar leven.quote:Op donderdag 28 juni 2007 23:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Precies, iedereen hetzelfde onderwijs. Geen technische scholen en MEAO's meer. Eenheidsworst. Alle universiteiten afschaffen want dat veroorzaakt een klassenmaatschappij. Iedereen (ook mongooltjes) van de basisschool naar de havo en verder alles afschaffen.
. Enig realisme? Kom op zeg, het basisonderwijs is de vorming van een kind voor de rest van zijn/haar leven.
Xavier's Academy for Gifted Youngsters
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Die kinderen zitten in dat isolement omdat ze niet met domme mensen kunnen communiceren. Niet om dat ze niet sociaal genoeg zijn, maar omdat de gewone kinderen absoluut niet begrijpen waar de slimme kinderen het over hebben als ze het over dingen hebben die voor hun heel normaal zijn.quote:Op donderdag 28 juni 2007 23:45 schreef deneuro het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad redenen om zo'n school in overweging te nemen, maar er zijn nog veel meer redenen om dat juist niet te doen. Een dergelijke school belemmert de latere samenwerking met 'normale' mensen en om te kunnen slagen moet men ook kunnen samenwerken. Veel hoogbegaafde leerlingen zijn geheel in zichzelf gekeerd en moeten er haast uitgetrokken worden om met andere te kunnen communiceren. Door ze bij elkaar in een klas te stoppen wordt het isolement alleen maar gestimuleerd.
Ik geloof niet in zulke scholen. Sterker nog: van die hoogbegaafde mensen kan ik geen enkel voorbeeld noemen van iemand die het daadwerkelijk gemaakt heeft. Alle grote mensen binnen natuurkunde, wiskunde et cetera zijn 'gewone' mensen, waarvan er veel (Faraday, Tartaglia) zelfs gewoon uit boerengezinnen kwamen. Het komt de ontwikkeling van een kind zeker niet ten goede als het al op zeer jonge leeftijd (vijf, zes jaar) tussen kinderen geplaatst wordt die eventueel hoogbegaafd zouden kunnen zijn.
De slimme kinderen moeten alles wat ze denken vertalen in hele simpel begrippen. Ze moeten zichzelf afremmen terwijl ze juist meer en verder willen. Dus ze houden zich dom of ze houden hun mond. Een tussenweg is wel mogelijk voor een volwassenen maar niet voor een kind.
Een kind merkt dat zijn omgeving raar op hem reageert en word onzeker. Terwijl het de wereld juist beter begrijpt dan de noormale kinderen. Het kind doet zich dom voor om zelfvertrouwen te krijgen terwijl het op een hoogbegaafde school zelfvertrouwen zou krijgen door juist slimmer te worden.
Als een kind zelfvertrouwen heeft kan ie makkelijker met mensen communiceren die anders zijn. Volgens mij heeft oefening daar niets mee te maken.
Dat jij geen echte hoogbegaafden kent (of herkent) is geen argument.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Precies. Dus dat moet je goed aanpakken. Ze hebben wel speciaal onderwijs uitgevonden voor domme en gedragsgestoorde mensen. Dat kan ook voor hele slimme. En ik denk dat dat net zo hard nodig is.quote:Op donderdag 28 juni 2007 23:49 schreef Messenga het volgende:
[..]
. Enig realisme? Kom op zeg, het basisonderwijs is de vorming van een kind voor de rest van zijn/haar leven.
Ken je eigelijk wel hoogbegaafden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ben er echt falikant op tegen.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 00:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Precies. Dus dat moet je goed aanpakken. Ze hebben wel speciaal onderwijs uitgevonden voor domme en gedragsgestoorde mensen. Dat kan ook voor hele slimme. En ik denk dat dat net zo hard nodig is.
The gum you like, is coming back in style.
Ik ben er zelf 1.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 00:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Precies. Dus dat moet je goed aanpakken. Ze hebben wel speciaal onderwijs uitgevonden voor domme en gedragsgestoorde mensen. Dat kan ook voor hele slimme. En ik denk dat dat net zo hard nodig is.
Ken je eigelijk wel hoogbegaafden?
Anyway, je wordt op de middelbare school genoeg gesplitst.
Ik ben het niet eens met je argumenten.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 00:02 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Ben er echt falikant op tegen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik had op de basisschool en mavo geen vrienden en moest pas halverwege de MTS gaan leren. Ik had graag een hoogbegaafdenschool gehad.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 00:09 schreef Messenga het volgende:
[..]
Ik ben er zelf 1.
Anyway, je wordt op de middelbare school genoeg gesplitst.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En ik niet met de jouwe. Maar dat verwacht ik ook van niemand verder.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 00:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben het niet eens met je argumenten.
Als je maar beseft dat ik dondersgoed weet waar ik over praat.
The gum you like, is coming back in style.
Ook met elkaar kunnen ze niet communiceren hoor, maak je je daar maar geen zorgen over. Zoals ik trouwens al eerder aangaf: geef zulke leerlingen op een normale basisschool gewoon meer uitdaging.quote:Op donderdag 28 juni 2007 23:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die kinderen zitten in dat isolement omdat ze niet met domme mensen kunnen communiceren. Niet om dat ze niet sociaal genoeg zijn, maar omdat de gewone kinderen absoluut niet begrijpen waar de slimme kinderen het over hebben als ze het over dingen hebben die voor hun heel normaal zijn.
De slimme kinderen moeten alles wat ze denken vertalen in hele simpel begrippen. Ze moeten zichzelf afremmen terwijl ze juist meer en verder willen. Dus ze houden zich dom of ze houden hun mond. Een tussenweg is wel mogelijk voor een volwassenen maar niet voor een kind.
Een kind merkt dat zijn omgeving raar op hem reageert en word onzeker. Terwijl het de wereld juist beter begrijpt dan de noormale kinderen. Het kind doet zich dom voor om zelfvertrouwen te krijgen terwijl het op een hoogbegaafde school zelfvertrouwen zou krijgen door juist slimmer te worden.
Als een kind zelfvertrouwen heeft kan ie makkelijker met mensen communiceren die anders zijn. Volgens mij heeft oefening daar niets mee te maken.
Dat jij geen echte hoogbegaafden kent (of herkent) is geen argument.
Herkennen en kennen doe ik hoogbegaafden wel degelijk. Je zou mij in feite zelfs hoogbegaafd kunnen noemen, want mijn IQ blijkt ruim boven de 130 uit te komen (de betrouwbaarheid van zo'n test valt natuurlijk te betwijfelen). Zelf heb ik de laatste drie jaar van de basisschool spreekwoordelijk vrijwel alleen maar uit mijn neus zitten peuteren, maar dat is, nu ik zo terug kijk, beter geweest dan mijn hele periode op een basisschool door te brengen in een klas waarin 29 andere leerlingen zich precies hetzelfde zouden gedragen. Communiceren met elkaar? Ik dacht het niet hoor. Iedereen gaat daar voor eigen succes, mede door de hoge druk die veel ouders daar op hun kinderen zullen uitoefenen om de beste in de klas te zijn, want dat is natuurlijk de absolute eer voor zo'n leerling(e).
Als laatste nog een vraagje dat verder niet direct betrekking heeft op de discussie: wie moet die kinderen op zo'n school gaan onderwijzen? De universitair geschoolden niet (neem ik aan), want die gaan veelal het bedrijfsleven in of geven de voorkeur aan de middelbare school. Worden het dan simpele basisschooldocenten?
Het zijn immers gelukkige mensen die niets hebben om achter slot te doen.
Precies. Daarom lijkt me het ook een plan dat gedoemd is om (deels) te mislukken.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 00:09 schreef Messenga het volgende:
[..]
Ik ben er zelf 1.
Anyway, je wordt op de middelbare school genoeg gesplitst.
Het zijn immers gelukkige mensen die niets hebben om achter slot te doen.
Dat is helemaal niet waar. Kunnen prima met elkaar communiceren.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 00:14 schreef deneuro het volgende:
[..]
Ook met elkaar kunnen ze niet communiceren hoor, maak je je daar maar geen zorgen over. Zoals ik trouwens al eerder aangaf: geef zulke leerlingen op een normale basisschool gewoon meer uitdaging.
Zoals ik zostraks al zei, je kunt het wel merken als mensen je grapjes begrijpen. Of dat je iets in je eigen bewoordingen kunt vertellen.
Zal wel wat meevallen allemaal. Maar wat ik al zei, slecht idee.quote:Herkennen en kennen doe ik hoogbegaafden wel degelijk. Je zou mij in feite zelfs hoogbegaafd kunnen noemen, want mijn IQ blijkt ruim boven de 130 uit te komen (de betrouwbaarheid van zo'n test valt natuurlijk te betwijfelen). Zelf heb ik de laatste drie jaar van de basisschool spreekwoordelijk vrijwel alleen maar uit mijn neus zitten peuteren, maar dat is, nu ik zo terug kijk, beter geweest dan mijn hele periode op een basisschool door te brengen in een klas waarin 29 andere leerlingen zich precies hetzelfde zouden gedragen. Communiceren met elkaar? Ik dacht het niet hoor. Iedereen gaat daar voor eigen succes, mede door de hoge druk die veel ouders daar op hun kinderen zullen uitoefenen om de beste in de klas te zijn, want dat is natuurlijk de absolute eer voor zo'n leerling(e).
Maakt niet uit. Als ze het beestje maar begrijpen.quote:Als laatste nog een vraagje dat verder niet direct betrekking heeft op de discussie: wie moet die kinderen op zo'n school gaan onderwijzen? De universitair geschoolden niet (neem ik aan), want die gaan veelal het bedrijfsleven in of geven de voorkeur aan de middelbare school. Worden het dan simpele basisschooldocenten?
The gum you like, is coming back in style.
Het gaat mij niet eens zozeer om het talent. Het gaat mij om het geluk van het kind. Natuurlijk moeten ze het zelf doen, maar mensen hebben de neiging om bij een groep te willen horen. Als je te slim bent moet je je dom houden of alleen verder. Tenzij je omgeving net zo is als jij. Dat kan je elitair vinden, maar kinderen moeten hun weg nog vinden en als volwassene zijn dat soort keuzes al moeilijk genoeg.quote:Op donderdag 28 juni 2007 23:48 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Dat is wel heel zwart/wit. Hoogbegaafde kinderen zijn niet per definitie smalle, bebrilde nerds hoor. Ik denk dat ze zich in die lagen ook prima kunnen handhaven.
Dus je wilt ze uit dat milieu onttrekken, omdat er anders talent verloren gaat. Nobel, maar onhaalbaar vrees ik. Ze zullen het zelf moeten doen, wellicht met hulp van leerkrachten op de basisschool. Gelukkig heeft elk kind in Nederland een kans er iets van te maken.
Ik denk dat de gemiddelde leraar een echt hoogbegaafd kind niet voldoende bezig kunnen houden, en het pest=probleem word ook niet opgelost.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je zult op zo'n school een stevig programma moeten hebben om de leerlingen goed bezig te houden. Die programma's bestaan. Als ze alleen maar uit hun neus gaan eten kan je ze idd net zo goed op een gewone school laten zitten.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 00:14 schreef deneuro het volgende:
[..]
Ook met elkaar kunnen ze niet communiceren hoor, maak je je daar maar geen zorgen over. Zoals ik trouwens al eerder aangaf: geef zulke leerlingen op een normale basisschool gewoon meer uitdaging.
Herkennen en kennen doe ik hoogbegaafden wel degelijk. Je zou mij in feite zelfs hoogbegaafd kunnen noemen, want mijn IQ blijkt ruim boven de 130 uit te komen (de betrouwbaarheid van zo'n test valt natuurlijk te betwijfelen). Zelf heb ik de laatste drie jaar van de basisschool spreekwoordelijk vrijwel alleen maar uit mijn neus zitten peuteren, maar dat is, nu ik zo terug kijk, beter geweest dan mijn hele periode op een basisschool door te brengen in een klas waarin 29 andere leerlingen zich precies hetzelfde zouden gedragen. Communiceren met elkaar? Ik dacht het niet hoor. Iedereen gaat daar voor eigen succes, mede door de hoge druk die veel ouders daar op hun kinderen zullen uitoefenen om de beste in de klas te zijn, want dat is natuurlijk de absolute eer voor zo'n leerling(e).
Als laatste nog een vraagje dat verder niet direct betrekking heeft op de discussie: wie moet die kinderen op zo'n school gaan onderwijzen? De universitair geschoolden niet (neem ik aan), want die gaan veelal het bedrijfsleven in of geven de voorkeur aan de middelbare school. Worden het dan simpele basisschooldocenten?
Daarnaast zal je ook overijverige ouders moeten opvoeden. Als die er te hard de zweep over willen gooien is dat natuurlijk ook niet goed. Het gaat erom dat kinderen zich thuis voelen in hun omgeving en zich optimaal kunnen ontplooien, ook op sociaal gebied. Je kan een te slim kind op een gewone school houden, maar niet ieder kind is in staat om vrienden te maken met mensen die op een ander niveau functioneren. Daar kan je overheen stappen, maar dan moet je over alle verschillen tussen mensen heen stappen.
Het ideaal is natuurlijk dat je iedereen individueel benadert. Het verschil tussen dat ideaal en de werkelijkheid is geld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind het op zich wel een aardig idee. Maar ik zou dan niet een complete basisschool doen voor hoogbegaafde kinderen, maar eerder groep 1 t/m 5 of 6 normaal basisschool onderwijs en dan de laatste 2 jaar naar een school voor hoogbegaafde leerlingen. Dan hebben de leerlingen toch kennis gemaakt met de wat minder begaafde leerlingen en zitten na een tijd toch bij de mensen van hun eigen niveau.
Je moet natuurlijk wel goed op blijven letten of alle leerlingen het wel leuk vinden. Slimme kinderen kunnen het na een tijd ook niet meer leuk vinden als er andere kinderen zijn die nog slimmer zijn.
Volgens mij gaat op deze manier het nut van de basisschool ook wel wat omhoog, nu had ik na de basisschool echt zoiets van: wat heb ik hier nu geleerd. Ik heb pas vanaf de vierde klas op de middelbare het gevoel dat ik echt veel leer (komt ook wel omdat ik aardig wat vakken heb gekozen).
Je moet natuurlijk wel goed op blijven letten of alle leerlingen het wel leuk vinden. Slimme kinderen kunnen het na een tijd ook niet meer leuk vinden als er andere kinderen zijn die nog slimmer zijn.
Volgens mij gaat op deze manier het nut van de basisschool ook wel wat omhoog, nu had ik na de basisschool echt zoiets van: wat heb ik hier nu geleerd. Ik heb pas vanaf de vierde klas op de middelbare het gevoel dat ik echt veel leer (komt ook wel omdat ik aardig wat vakken heb gekozen).
Ach, als ouders behoefte hebben hun 'hoogbegaafde' kind af te scheiden.
Waarom leert dat kind uit de OP eigenlijk Spaans? Dat sluit niet aan op de talen die gegeven worden op de meeste middelbare scholen.
Waarom leert dat kind uit de OP eigenlijk Spaans? Dat sluit niet aan op de talen die gegeven worden op de meeste middelbare scholen.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Er zijn genoeg middelbare scholen waar spaans gegeven word en er zijn plannen voor chinees.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 00:38 schreef Gabry het volgende:
Ach, als ouders behoefte hebben hun 'hoogbegaafde' kind af te scheiden.
Waarom leert dat kind uit de OP eigenlijk Spaans? Dat sluit niet aan op de talen die gegeven worden op de meeste middelbare scholen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar niet in Woerden en omstreken waar de Leonardo School gevestigd gaat worden. Pas in VWO 5.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 00:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn genoeg middelbare scholen waar spaans gegeven word
Waarschijnlijk moeten ze het na de basisschool weer afleren.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Of verhuizen. Er is behoefte aan meer en gevarieerder onderwijs. Als dat er niet is maakt men het zelf of verhuist als het ff kan.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 00:55 schreef Gabry het volgende:
[..]
Maar niet in Woerden en omstreken waar de Leonardo School gevestigd gaat worden.
Waarschijnlijk moeten ze het na de basisschool weer afleren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Geloof je het zelf?quote:Op vrijdag 29 juni 2007 01:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Of verhuizen. Er is behoefte aan meer en gevarieerder onderwijs. Als dat er niet is maakt men het zelf of verhuist als het ff kan.
Verhuizen omdat het vakkenpakket van de middelbare school niet aansluit op de basisschool.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
O jee. Binnen een jaar hoor je de politiek-correcte Marxisten moord en doodslag krijsen omdat het 'witte' scholen zijn...quote:Op donderdag 28 juni 2007 19:50 schreef zwemmerseczeem het volgende:
http://www.ad.nl/groenehart/article1467877.ece
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Wat precies de reden is slimme kinderen te blijven stimuleren, in plaats van ze elke keer weer op de andere te laten wachten. Ik zie alleen niets in de IQ 130 eisen, maar veeleer in of ze zich vervelen met de standaardstof.quote:Op donderdag 28 juni 2007 23:39 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Hmm, dat valt je te prijzen.
Die omschakeling heb ik nooit kunnen maken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Goed iniatief. Het zou bv. voor mijn broer erg handig geweest zijn, en voor velen anderen die met school stopten door allerlei tekortkomingen in het onderwijs en de begeleiding. Hoogbegaafdheid is nl. niet alleen maar slim zijn, of een enorm hoog IQ hebben, er komt zoveel meer bij kijken. Er zitten veel nadelen aan, die mijn broer hard heeft ondervonden. Hij heeft nu geen enkele vorm van een afgeronde opleiding (ja, basisschool ) en hopt daardoor van het ene kutbaantje naar de andere. Hij wordt snel ontslagen omdat hij het altijd beter weet dan de baas, maar vervolgens ook net zo snel weer ergens anders aangenomen omdat hij zo'n slimme vent is.
Kortom, misschien is dit een klein stapje de goede richting in.
) en hopt daardoor van het ene kutbaantje naar de andere. Hij wordt snel ontslagen omdat hij het altijd beter weet dan de baas, maar vervolgens ook net zo snel weer ergens anders aangenomen omdat hij zo'n slimme vent is.Kortom, misschien is dit een klein stapje de goede richting in.
Ik zeg niet dat ik hoogbwegaafd ben, het zou kunnen zijn dat ik hoogbegaafd ben. Ik weet het niet. En volgens mij is het echt onmogelijk om een niet hoogbegaafd kind hoogbegaafd te laten scoren op een test, of het is een kind met een IQ van 128 dat toevallig zijn dag had.quote:Op donderdag 28 juni 2007 22:59 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Die tests zijn ook zo relatief als wat zeg. Die mensen weten vaak niet eens waar ze mee bezig zijn. En wat ook een leuke is, kinderen net zo lang testen tot het resultaat als gewenst is. Op initiatief van de ouders.
En dat duidt op grenzeloze domheid. Die mensen weten echt niet waar ze over praten. Het ambieren van het predikaat "hoogbegaafd" is voor mij een sollicitiatie naar een handicap. Je wilt het echt niet zijn, of iets wat in die richting komt.
Ervan leren houden is makkelijker gezegd dan gedaan. Het betekent gewoon een gevecht voor de rest van je leven. Je aanpassen aan die meerderheid van (jouw schatting) 98%.
[..]
Lukt het dan echt niet daar vrede mee te krijgen? Echt, er zit niks anders op dan dat. Doe je best en maak er iets van.
Zoek wat mensen op die jouw grapjes begrijpen etc.
[..]
Waaruit zou blijken dat jij tot die 2% van de allerslimsten behoort dan?
De school houdt op om 3 uur! Daarna gaan ze naar huis.. Buurtkinderen, broertjes, zusjes, de bakker, tante die een bakkie komt doen.. Zulke kinderen gaan echt niet denken dat de wereld alleen uit hoogbegaafden bestaat, ze zien genoeg mensen die dat niet zijn.quote:Op donderdag 28 juni 2007 23:10 schreef deneuro het volgende:
[..]
Ik ben bang dat het inderdaad zoiets zal gaan worden.
Ik las net even snel het artikel door en daarin vertelde een of andere vrouw dat haar zoon van 5 jaar hoogbegaafd was. Ik vraag me af of zoiets al op een dergelijke leeftijd geconstateerd kan worden. Ik krijg dan al snel het gevoel dat de ouders graag willen dat hun kind hoogbegaafd is en het zullen dwingen om hard te werken. Ik vraag me af of dat een goede zaak is. Voorts is er een grote kans dat de leerlingen van een dergelijke school geheel vervreemd zullen raken van de werkelijkheid. De leerlingen op zo'n school zullen een geheel verkeerd beeld van de samenleving vormen en zich lastig kunnen aanpassen aan de middelbare school, waar zij het 'normale' volk weer zullen ontmoeten.
Ik vraag me daarnaast af wat de daadwerkelijke bijdrage van zo'n school op een hoogbegaafd kind is. Ik ken legio voorbeelden van slimme mensen die de tweede fase van de middelbare school niet of slechts ternauwernood wisten door te komen. Mensen kunnen op de middelbare school compleet omslaan, ondanks verpletterende resultaten op de basisschool en de onderbouw van de middelbare school. Waarom dan zulke mensen op een speciale school plaatsen als het totale voordeel voor zo'n kind nihil zal zijn? Niemand kan immers ontkennen dat kinderen op de basisschool relatief weinig leren, op rekenen en taalbeheersing na. Op een dergelijke school zal men slechts op enkele dingen wat gedetailleerder ingaan.
Jawel. Dat kan wel. Als je die testen gemaakt hebt dan weet je dat. Je kunt die tests ook oefenen en je er op voorbereiden.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:14 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ik hoogbwegaafd ben, het zou kunnen zijn dat ik hoogbegaafd ben. Ik weet het niet. En volgens mij is het echt onmogelijk om een niet hoogbegaafd kind hoogbegaafd te laten scoren op een test, of het is een kind met een IQ van 128 dat toevallig zijn dag had.
Daarnaast hebben kinderen vaak te maken met voorsprongen of achterstanden in geestelijke ontwikkeling. Deze herstellen zich vaak op latere leeftijd.
The gum you like, is coming back in style.
Goed plan Denk dat zon school voor veel hoogbegaafde kinderen veel prettiger is dan een normale school.
Denk dat zon school voor veel hoogbegaafde kinderen veel prettiger is dan een normale school.
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Ja maar hij heeft tenminste op school gezeten met gewone kinderen he, en dat is BELANGRIJK. Daar mogen we best zoiets futiels als een latere schoolcarriere en positie in het leven best voor opofferen..Als hij maar leert dat er ook gewone mensen zijn.. aanpassen tegen elke prijs!quote:Op vrijdag 29 juni 2007 05:14 schreef justshutup het volgende:
Goed iniatief. Het zou bv. voor mijn broer erg handig geweest zijn, en voor velen anderen die met school stopten door allerlei tekortkomingen in het onderwijs en de begeleiding. Hoogbegaafdheid is nl. niet alleen maar slim zijn, of een enorm hoog IQ hebben, er komt zoveel meer bij kijken. Er zitten veel nadelen aan, die mijn broer hard heeft ondervonden. Hij heeft nu geen enkele vorm van een afgeronde opleiding (ja, basisschool ) en hopt daardoor van het ene kutbaantje naar de andere. Hij wordt snel ontslagen omdat hij het altijd beter weet dan de baas, maar vervolgens ook net zo snel weer ergens anders aangenomen omdat hij zo'n slimme vent is.
Kortom, misschien is dit een klein stapje de goede richting in.
Voor de mensen die roepen dat die kids wereldvreemd worden nogmaals:SCHOOL GAAT OM 3 UUR UIT.
Tests zijn zo gemaakt dat ze het effect van oefening proberen 'af te vangen' je kunt wel een paar punten hoger scoren. maar jezelf van 100 naar 140 oefenen lijkt mij bijzonder sterk..
Jawel hoor. Als jij een beetje aan je woordenschat werkt, wat met cijferreeksen oefent, een idee krijgt bij abstracte tekeningetjes. Tevoren weet wat er van je verwacht wordt. Daarnaast de factor motivatie/stimulatie, die zeker van invloed is.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:35 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Tests zijn zo gemaakt dat ze het effect van oefening proberen 'af te vangen' je kunt wel een paar punten hoger scoren. maar jezelf van 100 naar 140 oefenen lijkt mij bijzonder sterk..
Is je IQ ineens een stuk hoger!
Zo relatief zijn die tests. Ik sta ook niet helemaal achter het begrip IQ in relatie met intelligentie in de zin van talent/potentieel. Uberhaupt het stukje kennis wat van je verwacht wordt, vind ik zeer omstreden.
The gum you like, is coming back in style.
Een fatsoenlijke iq test (iig mijn persoonlijk ervaring) omvat ook een psychologisch deel + dat het persoonlijk afgenomen wordt. Lijkt me dat je iemand die oefent er zo uitpikt.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:42 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Jawel hoor. Als jij een beetje aan je woordenschat werkt, wat met cijferreeksen oefent, een idee krijgt bij abstracte tekeningetjes. Tevoren weet wat er van je verwacht wordt. Daarnaast de factor motivatie/stimulatie, die zeker van invloed is.
Is je IQ ineens een stuk hoger!
Zo relatief zijn die tests. Ik sta ook niet helemaal achter het begrip IQ in relatie met intelligentie in de zin van talent/potentieel. Uberhaupt het stukje kennis wat van je verwacht wordt, vind ik zeer omstreden.
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Uiteraard persoonlijk. Daarom kan je er nog wel mee oefenen. Je kunt ze zo van internet afplukken of in de boekwinkel aanschaffen.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:49 schreef znarch het volgende:
[..]
Een fatsoenlijke iq test (iig mijn persoonlijk ervaring) omvat ook een psychologisch deel + dat het persoonlijk afgenomen wordt. Lijkt me dat je iemand die oefent er zo uitpikt.
The gum you like, is coming back in style.
waarmee je dus het argument bij uitstek aan levert waaruit blijkt dat dit soort scholen er juist wel moeten komen .. als je de neurologische paden pas gaat stimuleren na de pubertijd ben je gewoon te laat en heb je een talent van ongekende grootte voorgoed beknot en gereduceerd tot "gemiddeld"quote:Op donderdag 28 juni 2007 23:39 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Als je tentamens of examens haalt, zonder te leren. Leer je nooit meer. Maar dan zak je ook wel eens, want je kunt niet alles weten. Voornamelijk theorie en definities. Ga er dan maar weer eens voor zitten. Mij lukte het in ieder geval niet.
pleased to meet you
Maar je moet wel erg veel druk uit oefenen op je kind om hem of haar zo ver te krijgen dat hij met jou van die inzicht oefeningen of reken oefeningen gaat doen met het doel de IQ test goed te maken.
Met persoonlijk bedoelt ie onder begeleiding van een psycholoog, waar je dan een dag lang allemaal activiteiten moet doen. Niet zo'n test met patroonherkenning bijvoorbeeld. Ik heb ze beide gehad, en de eerste hang ik inderdaad wel iets meer fiducie aan (alhoewel ik in de tweede beter scoorde).quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:56 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Uiteraard persoonlijk. Daarom kan je er nog wel mee oefenen. Je kunt ze zo van internet afplukken of in de boekwinkel aanschaffen.
edit: de eerste werd ik bijvoorbeeld geinterviewd over allemaal dingen, moest ik met blokken een stad nabouwen, enz.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De gedachte daarachter is, dat iemand die slimmer is meer kennis oppikt. Moet hij wel de kans hebben gehad de kennis op te pikken die de test vraagt. Vandaar dat het een oneerlijk is voor allochtonen, mensen uit bijvoorbeeld achterstandswijken., enzz.. Voor de mesen die wel die kans hebben gehad levert een test met kennisvragen een betrouwbaarder resultaat op.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 12:42 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Zo relatief zijn die tests. Ik sta ook niet helemaal achter het begrip IQ in relatie met intelligentie in de zin van talent/potentieel. Uberhaupt het stukje kennis wat van je verwacht wordt, vind ik zeer omstreden.
IQ test zullen nooit helemaal exact zijn maar geven alleen een goede indficatie. Waarschijnlijk zullen
mensen de imperfectie van de IQ- meting altijd gebruiken als stok om plannen voor hoogbegaafd onderwijs mee te slaan. Het idee bevalt ze niet, en zo hebben ze altijd wel een argument. De tests die assasmentcenters gebruiken zijn ook verre van perfect, (vaak zelfs nog minder dan een IQ test) maar niemand die zegt dat we assesments daarom maar moeten afschaffen.
FF opgezocht. Je kan wel wat oefenen, maar je kan jezelf niet van Modaal naar Mensa trainen.
"Ten tweede is de test te manipuleren: door oefenen (IQ-tests zijn al dan niet tegen betaling te downloaden) kan men ca. 10% hoger scoren"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Intelligentiequoti%C3%ABnt#Het_IQ
Ik word zo dood moe van die ouders die altijd maar roepen dat hun kind hoog begaafd is, eigenlijk is het gewoon triest.
Die ouders zitten er ook heel vaak naast.
Die ouders zitten er ook heel vaak naast.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat ja, zon iq test duurt ook vaak 1 a 2 volle dagen, en is niet zoals veel mensen denken wat standaard vragen maken. Zoiets kun je niet faken of oefenen.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 13:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Met persoonlijk bedoelt ie onder begeleiding van een psycholoog, waar je dan een dag lang allemaal activiteiten moet doen. Niet zo'n test met patroonherkenning bijvoorbeeld. Ik heb ze beide gehad, en de eerste hang ik inderdaad wel iets meer fiducie aan (alhoewel ik in de tweede beter scoorde).
edit: de eerste werd ik bijvoorbeeld geinterviewd over allemaal dingen, moest ik met blokken een stad nabouwen, enz.
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Okay, vraagje: waarom is het wel maatschappelijk geaccepteerd om een kind wat moeilijk leert naar een school voor moeilijk lerende kinderen te sturen maar is het een grote NONO om een zeer goed lerend kind naar een school voor zeer goed lerende kinderen te sturen?
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Dat weet ik ook niet maar tegenstanders vinden altijd wel argumenten hier tegen: niet-perfecte tests, kost geld, dat anders besteed had kunnen worden, elitair, de kinderen worden kennelijk wereldvreemd van die 6 a 7 uurtjes school per dag..
[ Bericht 0% gewijzigd door zwemmerseczeem op 29-06-2007 13:52:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door zwemmerseczeem op 29-06-2007 13:52:22 ]
Omdat mensen niet zo graag hun kroost naar een school voor moeilijk lerende kinderen sturen.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 13:43 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Okay, vraagje: waarom is het wel maatschappelijk geaccepteerd om een kind wat moeilijk leert naar een school voor moeilijk lerende kinderen te sturen maar is het een grote NONO om een zeer goed lerend kind naar een school voor zeer goed lerende kinderen te sturen?
Maar als er een school voor hoogbegaafde kinderen komt, dan staan al die zure pseudo-intellectuele NRC-lezers in de rij om hun kroost daar te dumpen.
Ik denk niet dat dat gaat werken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Omdat het voor "normale" mensen moelijk te accepteren is dat andere mensen echt veel slimmer zijn en meer weten dan zij. Het is lekker om hoogbegaafden af te schilderen als freaks en contaktgestoord. Domme mensen zijn gewoon bang.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 13:43 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Okay, vraagje: waarom is het wel maatschappelijk geaccepteerd om een kind wat moeilijk leert naar een school voor moeilijk lerende kinderen te sturen maar is het een grote NONO om een zeer goed lerend kind naar een school voor zeer goed lerende kinderen te sturen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mijn broertje heeft LOM school gedaan, en mijn ouders wilden juist graag dat hij naar die speciale school ging. Waarom? Omdat dat het beste voor hem was. De meeste ouders willen het beste voor hun kind, prestige kan ze niet zoveel schelen.
En dan wordt het gros van de kids afgewezen omdat ze niet door de test komen, so what?quote:Op vrijdag 29 juni 2007 13:49 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Omdat mensen niet zo graag hun kroost naar een school voor moeilijk lerende kinderen sturen.
Maar als er een school voor hoogbegaafde kinderen komt, dan staan al die zure pseudo-intellectuele NRC-lezers in de rij om hun kroost daar te dumpen.
Ik denk niet dat dat gaat werken.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Dan richten ze zelf een HB schooltje op dat uitgaat van de meervoudige-intelligentie theorie (niet slim? dan ben je vast heel goed in lichamelijk-kinestetische-intelligentie.. ofzo) dat na een half jaartje door ruzie weer uiteenvalt, haha.
het lijkt me anyway een goed idee om intelligente mensen te stimuleren waar je maar kan ipv ze aan te leren om met het hoofd onder het maaiveld te blijven, zich aan te passen aan de grootste gemene deler ..
je bent als maatschappij toch ronduit achterlijk bezig als je je slimste mensen de mogelijkheid ontneemt om zich te ontwikkelen in een op hun niveau afgestemde omgeving, we stimuleren wel de minder bedeelden om het maximum eruit te halen maar de beter dan gemiddeld bedeelden niet ?
het enige wat ik kan concluderen uit dit topic is dat het diegenen die tegen dit soort scholen zijn aan intelligentie ontbreekt om de noodzaak in te zien
je bent als maatschappij toch ronduit achterlijk bezig als je je slimste mensen de mogelijkheid ontneemt om zich te ontwikkelen in een op hun niveau afgestemde omgeving, we stimuleren wel de minder bedeelden om het maximum eruit te halen maar de beter dan gemiddeld bedeelden niet ?
het enige wat ik kan concluderen uit dit topic is dat het diegenen die tegen dit soort scholen zijn aan intelligentie ontbreekt om de noodzaak in te zien
pleased to meet you
Ik heb het idee dat onze vriend Johnny de Footballhero een beetje verbitterd en teleurgesteld is dat ie zelf niet de kans heeft gekregen.quote:Op vrijdag 29 juni 2007 19:05 schreef moussie het volgende:
het lijkt me anyway een goed idee om intelligente mensen te stimuleren waar je maar kan ipv ze aan te leren om met het hoofd onder het maaiveld te blijven, zich aan te passen aan de grootste gemene deler ..
je bent als maatschappij toch ronduit achterlijk bezig als je je slimste mensen de mogelijkheid ontneemt om zich te ontwikkelen in een op hun niveau afgestemde omgeving, we stimuleren wel de minder bedeelden om het maximum eruit te halen maar de beter dan gemiddeld bedeelden niet ?
het enige wat ik kan concluderen uit dit topic is dat het diegenen die tegen dit soort scholen zijn aan intelligentie ontbreekt om de noodzaak in te zien
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
