Dat is de discussie idd. Lees eerst het topic maar even door.quote:Op zondag 1 juli 2007 02:28 schreef Five_Horizons het volgende:
TVP als ervaringsdeskundige.... (zelf en onze oudste en -waarschijnlijk- de jongste)
Morgen wil ik álles nalezen, maar zo zonder alles te hebben gelezen: Is dit niet juist een gevaarlijk iets voor dat "soort" (met nadruk tussen aanhalingstekens) kinderen? Soms zitten ze al in een sociaal isolement en dat "verhelp" je dan tijdelijk, maar later moeten ze toch echt gaan meedraaien in de "normaal-begaafde" wereld....
Dat geldt niet alleen voor hoogbegaafden, maar (potentieel) ook voor ernstig verlegen kinderen, kinderen die ernstig gepest worden, kinderen met een andere etnische achtergrond, kinderen die thuis mishandeld worden, kinderen met een handicap, etc. etc. Al deze kinderen zullen, hoe sneu en lastig ook, moeten leren om om te gaan met medemensen. Ze kunnen nl. nooit compleet zonder contact met degenen die niet tot hun vertrouwensgroep behoren. Oefening en (h)erkenning kweken zelfvertrouwen, dat lijkt me triviaal.quote:Op zondag 1 juli 2007 01:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je eerste punt heb ik het al over gehad. Er zijn mensen die niet in een groep gewone kinderen passen, dat heeft niets te maken met oefening maar met zelfvertrouwen.
Dat kan, ik pretendeer natuurlijk ook niet dat mijn ervaringen exemplarisch zijn. Ze waren ook slechts ter illustratie bedoeld. Toch waag ik te vinden dat in eerste aanleg je leraar had moeten proberen te voorkomen dat je je ging verstoppen en desgewenst verdere begeleiding had moeten inschakelen.quote:Het is fijn dat jij andere kinderen hebt geholpen, maar ik deed dat niet. Ik had erg weinig raakvlakken met de andere kinderen in mijn klas en verstopte me. Dat kwam niet goed door me te dwingen op die gewone school te laten zitten zodat ik kon "oefenen" om met gewone kinderen om te gaan. Ik had graag willen kiezen voor een school van mijn niveau.
Uiteraard. Ik bedoelde met 'natuurlijk' aan te geven dat het kind zoveel mogelijk de gelegenheid houdt over een vol spectrum aan keuzes te beschikken.quote:Er is geen natuurlijke manier van ontwikkelen. Iedereen is anders.
Nee, jij hebt het over een compleet andere leeftijdsgroep en dat onderscheid is cruciaal. Iedereen op de universiteit etc. kent de pluriformiteit van de maatschappij, een kind kent die nog niet of veel minder. Met een superioriteitsgevoel an sich is niets mis, maar wel als er op prille leeftijd een harde duw in die richting gegeven wordt.quote:Je stop mongooltjes ook op een aparte school. Je moet de verwachtingen van anderen natuurlijk in de gaten houden. Maar dat is weer een ander probleem. Als je je werkelijk zorgen maakt over een eventueel superioriteits gevoel van kinderen op een aparte school moet je de universiteit ook afschaffen. De korpsballen op het HBO en de UNI voelen zich ook overal boven verheven, dat mag dan ook niet meer.
Dat kun je niet zo zwart-wit stellen, ik neem aan dat jij, net als ik, niet alle hoogbegaafden kent. Er zijn er wel degelijk die, juist mede dankzij hun intelligentie, hun positie ten opzichte van anderen kunnen duiden, verklaren en invullen. Kun jij aantonen dat hoogbegaafden zich wel onderling aan elkaar kunnen relateren?quote:Het is veel belangrijker dat kinderen zich prettig voelen in hun omgeving en dat ze goed kunnen opschieten met de mensen om hun heen. Hoogbegaafden kunnen niet relateren aan gewone kinderen. Lees het verhaal van de 15-jarigen nog maar eens.
Uiteraard is dat niet aan mij en dat pretendeer ik ook niet. Ik ben er alleen van overtuigd, met de argumenten die ik al eerder heb gegeven, dat voor het merendeel van de hoogbegaafden zo'n speciale basisschool een slecht idee is.quote:Ik denk dat je bij een hoop kinderen al vroeg kan zien dat ze hoog begaafd zijn. Bij mij was dat rond klas 3/4. Ik denk niet dat het aan jou is om voor alle kinderen te bepalen dat ze pas na de basisschool naar een hoog-begaafdenschool mogen. In het ideale geval moet je iedereen als individu behandelen.
Dat zijn nogal wat slagen in de lucht die je daar maakt. Ken jij de jongen persoonlijk of kun je op een andere manier onderbouwen waarom jouw interpretatie van zijn situatie klopt? Ik heb wel een argument waarom ik denk dat je er naast zit: er is geen leraar op de middelbare school en geen uni in het hele land die niet deze jongen heel graag richting natuurwetenschap zou zien gaan. Verschillende media hebben aan hem gevraagd waarom hij niet meer met zijn intellectuele capaciteiten ging doen, er was alom bewondering voor zo'n lijst en mogelijkheden. Elke reactie die ik gehoord heb kwam neer op verbazing dat hij zo onder zijn intellectuele niveau ging zitten, en ik heb uit geen enkel antwoord van de betreffende jongen kunnen opmaken dat er een drang tot nivellering in zijn omgeving aanwezig is (geweest). Kortom, geen enkele indicatie dat wat jij zegt klopt.quote:De jongen die buschauffeur is een aardig voorbeeld van hoe het mis kan gaan. Hij past zich aan aan zijn (domme) omgeving. Zozeer dat hij buschauffeur wil worden. Dit is niet zijn mening als individu maar een mening die gevormd is in een omgeving met te beperkte mogelijkheden. Als hij andere slimme mensen om zich heen had gehad was hij in aanraking gekomen met andere mogelijkheden die vele malen interessanter zijn en had hij een andere keuze gemaakt. Nu is hij gereduceert tot iemand die persé gewoon moet doen ipv iemand met mogelijkheden. Doe maar dom dan ben je goed genoeg.
Dat is ook mijn opvatting. Goede begeleiding om toch te leren hun plek te vinden in de maatschappij lijkt me beter dan ze op zo'n jonge leeftijd in zo'n uitzonderingspositie te plaatsen, waarmee je een behoorlijk ingrijpende richting aan hun leven geeft die je naar mijn mening zou moeten vermijden indien enigszins mogelijk.quote:Op zondag 1 juli 2007 02:28 schreef Five_Horizons het volgende:
TVP als ervaringsdeskundige.... (zelf en onze oudste en -waarschijnlijk- de jongste)
Morgen wil ik álles nalezen, maar zo zonder alles te hebben gelezen: Is dit niet juist een gevaarlijk iets voor dat "soort" (met nadruk tussen aanhalingstekens) kinderen? Soms zitten ze al in een sociaal isolement en dat "verhelp" je dan tijdelijk, maar later moeten ze toch echt gaan meedraaien in de "normaal-begaafde" wereld....
Jawel, het is goed met je. Ik ken geen mensen die in klas 3/4 als hoogbegaafd herkend zijn en na hun 20ste nog steeds niet het taalgevoel en logisch vermogen hebben om die paar eenvoudige regeltjes te herkennen en toe te passen hoor.quote:Op zondag 1 juli 2007 02:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mijn slordig gebruik van d's en t's geeft aan dat ik me op school te pletter heb verveelt en vergeten ben te leren. Als ik op een goede school had gezeten was ik daar eerder mee begonnen dan mijn 20ste en had ik nu misschien een interessant beroep gehad.
Then we agree to disagree, I guess.quote:Je tweede punt ben ik het niet mee eens, dat heb ik uitgelegd.
Ik vind dit geen goed voorbeeld. Als je op je 15e nog steeds niet de verstandelijke/sociale vermogens hebt ontwikkeld om met leeftijdgenootjes om te gaan, dan zou je imo juist op een normale school moeten verblijven. De volwassenwereld komt er rap aan, en dan moet je wel enigszins buigbaar worden. Ik denk dat deze scholen vooral belangrijk zijn voor basisschoolkinderen, waar het gemiddelde heel veel lager is dan hun eigen niveau.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 17:08 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Op een forum voor hoogbegafden vond ik deze:
knip
In deze thread staan nog meer metaforen.
http://www.hiq-forum.nl/viewtopic.php?t=8815
Waar ik wel een beetje moetie mee heb is dat mensen op dit soort fora komen met verhalen over tweejarigen die de kleuren al kennen, of driejarigen, die al kunnen tellen. Je kan ook overdrijven. Kijk de eerste paar jaar alsjeblieft niet door een bepaalde bril naar je kind, maar sta gewoon open voor hoe het zich ontwikkelt.. Het is echt niet erg als ze pas op 5 jarige leeftijd worden getest i.p.v. 2 jaar.
ik denk dat je het voorbeeld verkeerd begrijpt .. er word je gevraagd je voor te stellen hoe jij als volwassene je zou voelen als je de hele tijd zou moeten samen werken met - en op het niveau van 15 jarigen, jij wil het hebben over de nieuwste ontwikkelingen in Iraq en hun interesse gaat niet verder dan de ruzie gisteravond op MSN over wie wie heeft gekust ..quote:Op zondag 1 juli 2007 04:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik vind dit geen goed voorbeeld. Als je op je 15e nog steeds niet de verstandelijke/sociale vermogens hebt ontwikkeld om met leeftijdgenootjes om te gaan, dan zou je imo juist op een normale school moeten verblijven. De volwassenwereld komt er rap aan, en dan moet je wel enigszins buigbaar worden. Ik denk dat deze scholen vooral belangrijk zijn voor basisschoolkinderen, waar het gemiddelde heel veel lager is dan hun eigen niveau.
quote:Op zondag 1 juli 2007 02:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mijn slordig gebruik van d's en t's geeft aan dat ik me op school te pletter heb verveelt en vergeten ben te leren.
het is uiteraard wel een reddingboei, dat wel, maar de sociale problemen komen voort uit het hoog begaafd zijn en gedwongen worden in een groep te verblijven waarmee je nauwelijks raakvlakken hebt ..quote:Op zondag 1 juli 2007 01:30 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Het is niet te vergelijken met het onderscheid in niveau op de middelbare school, daarbij gaat het om maatschappelijk aanvaarde, groepsgewijze opdelingen en niet om zeldzame individuen die uit de groep gepikt worden. Het grote gevaar is het volgende. Als je een kind dat zich niet op zijn plaats en niet geaccepteerd voelt (ik ben me ervan bewust hoe ingrijpend dat kan zijn overigens hoor) onder de noemer hoogbegaafdheid in een nieuwe omgeving plaatst met soortgelijke gevallen, dan wordt dat labeltje de reddingsboei. Het kind en zijn sociale problemen worden in zekere zin gereduceerd tot het hoogdbegaafd zijn, dat is zijn weg uit de ellende.
wat een onzin, je word juist een einzelgänger als je in een groep blijft waarin je niet thuis hoort, waarmee je geen raakvlakken hebt, je wrok tegen de maatschappij in z'n geheel en de groep waarin je moet verblijven specifiek word alleen maar groter als je constant, dag in dag uit gedwongen word onder je niveau te presteren en nooit geaccepteerd word zoals je bentquote:Het leert niet toch een manier te vinden om te gaan met niet-hoogbegaafden, behoudt daardoor een slecht beeld van 'de maatschappij' en vergeet zich te ontwikkelen op terreinen die niet met intellectualiteit van doen hebben. Ik ben ervan overtuigd dat het ten allen tijde te preferen is te proberen het kind (onder begeleiding) te laten proberen tóch een plek te vinden in de groep/de maatschappij, in eerste instantie als compleet mens en niet slechts als lopend stel hersenen. Daarmee wordt voorkomen dat iemand zich tot een complete einzelgänger ontwikkelt, met wrok richting alles en iedereen die niet briljant is.
Bij mij zijn heel vreemde zaken voorgevallen op de basisschool. Zo vreemd, dat ik ze hier niet eens durf neer te zetten of dat men de indruk krijgt dat ik overdrijf. Ik vertel er in het openbaar ook nooit over, omdat het als abnormaal wordt gezien en ik me ervoor schaam. De enige die ervan weten zijn m'n ouders, vriendin en een aantal psychologen. Kleinste voorbeeldje, is dat één van mijn verhalen, waar ik een cynische blik toon op een lokale muziekgroep, op mijn negende jaar al is ingestuurd naar de regionale krant. Zonder mijn weten, bekokstoofd door leekrachten. Kreeg het knipseltje achteraf pas te zien.quote:Op zondag 1 juli 2007 10:38 schreef gronk het volgende:
[..]
![]()
![]()
Ik werd ergens in de 3e/4e klas lagere school gecomplimenteerd dat ik uit mezelf d/dt's goed schreef, terwijl dat helemaal nog niet was behandeld.
Als je echt slim bent (en niet 'hoogbegaafd') dan pik je dat soort dingen vanzelf op, zonder dat je daar veel moeite voor hoeft te doen.
Nou, dat vereist veel intelligentie en talent zeg.quote:Op donderdag 28 juni 2007 21:39 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
het Hp is de universitaire versie van deze school, en daar wordt juist heel veel eigen initiatief verwacht!. We hebben onze eerste exursie inmiddels zelf geregeld.![]()
Dat zie je verkeerd. Het is niet een programma "dat min of meer bij de noden van de meerderheid aansluit", het is een programma aan kennis en vaardigheden dat ieder kind zo goed mogelijk moet leren te beheersen omdat het tot de absolute basiskennis behoort die ieder mens nodig heeft om te kunnen functioneren in de maatschappij. Dit soort verdraaide individualistische denkbeelden, die vooral neerkomen op een uiterste poging ieder kind als uniek begaafd te beschouwen, hebben de afgelopen jaren al steeds meer geleid tot het vervangen van het aanleren van 'harde' kennis en vaardigheden door 'zacht' zelfontwikkelingstrajectdoelenrefelectiegeleuterinderuimte. Met als gevolg dat het niveau gillend achteruit holt en bijv. PABO-studenten verdomme niet eens meer de vereiste rekenvaardigheden bezitten om een groep 8 van fatsoenlijk rekenonderwijs te voorzien. Ze kunnen wel heel interessant over wollige lege termen leuteren, dat wel. Dat dankt je de koekoek.quote:Op zondag 1 juli 2007 23:01 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Helaas zijn scholen nog steeds massaproductie. Een programma dat min of meer bij de noden van de meerderheid aansluit en wat extra werkjes voor degenen die meer nodig hebben, als lapmiddel. In de ideale wereld was zo'n school inderdaad niet nodig geweest. Maar ook dan denk ik dat goed is voor deze kinderen om een paar uurtjes per dag met gelijken op te trekken.
En dát is nou juist het probeem. Veel scholen, en vooral basisscholen, besteden zeer weinig individuele aandacht aan kinderen en geven al helemaal weinig mogelijkheden om sneller door het traject te gaan of extra stof op.quote:Op maandag 2 juli 2007 02:10 schreef keesjeislief het volgende:
Dat los je niet op door ze te bevestigen in hun probleem en ze samen met andere bijzondere kinderen op een héél bijzondere school onder te brengen, dat los je op door voor de juiste begeleiding & evt. extra stof op hun eigen basisschool te zorgen zodat ze leren met hun problemen te dealen te midden van de mensen met wie ze later ook continu van doen hebben.
Ik ook, en ik denk zo veel hoogbegaafden. Maar heb jij niet het gevoel dat je meer uit jezelf had kunnen halen als je op een basis/middelbare school had gezeten waar ze alles uit je proberen te halen? Ik wel in ieder geval.quote:Op maandag 2 juli 2007 02:18 schreef kraaksandaal het volgende:
Ik heb me weten aan te passen aan 't normale klootjesvolk.![]()
Ik heb dat later op mijn eigen manier gedaan. Het maakt ook nogal uit welk welgesteld nest je komt.quote:Op maandag 2 juli 2007 02:41 schreef Kickvors het volgende:
Ik ook, en ik denk zo veel hoogbegaafden. Maar heb jij niet het gevoel dat je meer uit jezelf had kunnen halen als je op een basis/middelbare school had gezeten waar ze alles uit je proberen te halen? Ik wel in ieder geval.
Nee, je moet het probleem aanpakken, niet omzeilen. En het is bovendien niet helemaal waar wat je zegt, basisscholen geven over het algemeen de mogelijkheid een klas over te slaan om een voorbeeld te noemen. Het was in mijn tijd al zo dat kinderen die het vermogen daartoe hadden, individueel onbeperkt vooruit mochten werken met zaken als taal en rekenen. Ik heb begrepen dat het inmiddels zo is op die basisschool dat kinderen die de rekenboekjes voortijdig doorgewerkt hebben verder kunnen werken met speciaal daarvoor vervaardigde stof.quote:Op maandag 2 juli 2007 02:41 schreef Kickvors het volgende:
[..]
En dát is nou juist het probeem. Veel scholen, en vooral basisscholen, besteden zeer weinig individuele aandacht aan kinderen en geven al helemaal weinig mogelijkheden om sneller door het traject te gaan of extra stof op.
Dit is al héél lang zo, en de doofheid van het onderwijs/politiek heeft dit dus veroorzaakt. Maar naar mijn mening zou particulier onderwijs al de meeste (misschien wel alle) problemen wegnemen.
Dat is gewoon gelul van de bovenste plank. Als jij zo briljant bent, dan meld je je op z'n laatst op je 18e op een uni aan en kun je je tegoed doen aan de grootste verscheidenheid aan onderwerpen met onbegrensde mogelijkheden tot individuele ontplooiing en uitdieping van je intellectuele bagage. Heb je dat niet gedaan, dan is dat jouw eigen keuze geweest en moet je niet richting anderen gaan zeveren dat ze niet 'alles uit je gehaald hebben'. Daar ben je nl. zelf verantwoordelijk voor.quote:Ik ook, en ik denk zo veel hoogbegaafden. Maar heb jij niet het gevoel dat je meer uit jezelf had kunnen halen als je op een basis/middelbare school had gezeten waar ze alles uit je proberen te halen? Ik wel in ieder geval.
Mja. Maar krijgt deze basisschool nou subsidie? Ik geloof Iederwijs niet, waardoor het alsnog ongeveer even duur was als particulier onderwijs.quote:Op maandag 2 juli 2007 02:56 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Ik heb dat later op mijn eigen manier gedaan. Het maakt ook nogal uit welk welgesteld nest je komt.
Er is vast wel ergens subsidie en misschien dat er ergens 1 schooltje wordt gemaakt, of dat iets in het onderwijs gaat veranderen,denk 't niet .quote:Op maandag 2 juli 2007 03:20 schreef Kickvors het volgende:
[..]
Mja. Maar krijgt deze basisschool nou subsidie? Ik geloof Iederwijs niet, waardoor het alsnog ongeveer even duur was als particulier onderwijs.
18 jaar verkloting wordt echt niet opeens op briljante wijze ongedaan gemaakt doordat je opeens wel naar de uni mag...quote:Op maandag 2 juli 2007 03:19 schreef keesjeislief het volgende:
Dat is gewoon gelul van de bovenste plank. Als jij zo briljant bent, dan meld je je op z'n laatst op je 18e op een uni aan en kun je je tegoed doen aan de grootste verscheidenheid aan onderwerpen met onbegrensde mogelijkheden tot individuele ontplooiing en uitdieping van je intellectuele bagage. Heb je dat niet gedaan, dan is dat jouw eigen keuze geweest en moet je niet richting anderen gaan zeveren dat ze niet 'alles uit je gehaald hebben'. Daar ben je nl. zelf verantwoordelijk voor.
quote:Op maandag 2 juli 2007 07:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben er plotseling helemaal voor om mongooltjes en moeilijk opvoedbare kinderen ook op een gewone school te zetten. De school moet gewoon iets beter zijn best doen om die kinderen te geven wat ze nodig hebben. En stel je voor. De gewone kinderen mochten eens gaan denken dat ze beter zijn dan die mongooltjes.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |