Eindelijk! Basisschool voor hoogbegaafde kinderen.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 02:41 schreef Kickvors het volgende:
Ik ook, en ik denk zo veel hoogbegaafden. Maar heb jij niet het gevoel dat je meer uit jezelf had kunnen halen als je op een basis/middelbare school had gezeten waar ze alles uit je proberen te halen? Ik wel in ieder geval.

Ik kan daar nog steeds heel verdrietig om worden .. en dan ben ik van een oudere generatie, mijn schooljaren vallen in het pre-pil tijdperk, waarin een goede opleiding voor vrouwen anyway als verspilling werd gezien

en wat ik mij dan afvraag gaat nog een stapje verder .. wat is de limiet van wat je kan bereiken als de groei van hersenen-verbindingen op jeugdige leeftijd gestimuleerd word ipv afgeremd ?
vergelijk het met een lui oog .. als je het goede oog afplakt word het slechte oog gestimuleerd om de verbindingen te gebruiken cq het oog kan genezen en volledig gebruikt worden .. hoeveel paden degenereren in een hoogbegaafd brein simpelweg omdat zij niet gestimuleerd worden ?

Hoogbegaafden worden geslachtofferd aan het gelijkheidsideaal. Iedereen hetzelfde beroep, salaris, auto, huis. Iedereen hetzelfde debiele meelopersgedrag vertonen. Iedereen gedwongen om als een achterlijke debiel kwijlend over de playboy te hangen. Begin maar niet over techniek of sterrenkunde want dan lachen ze je uit en vinden ze je wereldvreemd. En je moet gedwongen oefenen om met dat soort debielen gelijkwaardig om te gaan.

Als ik de kans had gehad om op een school voor hoogbegaafden terecht te komen had ik nu heel wat meer respect op kunnen brengen voor het domme agressieve kwijlende joelende gepeupel.

En sorry voor mijn spelvauten want ik heb op de basisschool meer tijd besteed aan me aanpassen aan de debiele massa (doe maar lekker dom mee, een zes is ook een voldoende) dan aan het leren gebruiken van mijn talenten.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hoogbegaafden worden geslachtofferd aan het gelijkheidsideaal. Iedereen hetzelfde beroep, salaris, auto, huis. Iedereen hetzelfde debiele meelopersgedrag vertonen. Iedereen gedwongen om als een achterlijke debiel kwijlend over de playboy te hangen. Begin maar niet over techniek of sterrenkunde want dan lachen ze je uit en vinden ze je wereldvreemd. En je moet gedwongen oefenen om met dat soort debielen gelijkwaardig om te gaan.

Als ik de kans had gehad om op een school voor hoogbegaafden terecht te komen had ik nu heel wat meer respect op kunnen brengen voor het domme agressieve kwijlende joelende gepeupel.

En sorry voor mijn spelvauten want ik heb op de basisschool meer tijd besteed aan me aanpassen aan de debiele massa (doe maar lekker dom mee, een zes is ook een voldoende) dan aan het leren gebruiken van mijn talenten.

Dat je faalt in het leven betekent niet dat je hoogbegaafd bent.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 14:54 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Dat je faalt in het leven betekent niet dat je hoogbegaafd bent.

Dat jij geen bijzondere school nodig hebt betekend niet dat dat voor iedereen geld.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als ik de kans had gehad om op een school voor hoogbegaafden terecht te komen had ik nu heel wat meer respect op kunnen brengen voor het domme agressieve kwijlende joelende gepeupel.

Eigen verantwoordelijkheid is nog best moeilijk he.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hoogbegaafden worden geslachtofferd aan het gelijkheidsideaal. Iedereen hetzelfde beroep, salaris, auto, huis. Iedereen hetzelfde debiele meelopersgedrag vertonen. Iedereen gedwongen om als een achterlijke debiel kwijlend over de playboy te hangen. Begin maar niet over techniek of sterrenkunde want dan lachen ze je uit en vinden ze je wereldvreemd. En je moet gedwongen oefenen om met dat soort debielen gelijkwaardig om te gaan.

Als ik de kans had gehad om op een school voor hoogbegaafden terecht te komen had ik nu heel wat meer respect op kunnen brengen voor het domme agressieve kwijlende joelende gepeupel.

En sorry voor mijn spelvauten want ik heb op de basisschool meer tijd besteed aan me aanpassen aan de debiele massa (doe maar lekker dom mee, een zes is ook een voldoende) dan aan het leren gebruiken van mijn talenten.

Huilebalk.

Ik snap echt niet waar je probleem vandaan komt. Ik weet niet of ik daadwerkelijk hoogbegaafd ben, maar ik kon klokkijken en al een beetje lezen en schrijven toen ik op mijn 4e naar de basisschool ging. Ik had een ander slim vriendje in de klas en wij mochten samen met het letterbord spelen, in plaats van met blokken. We waren de besten van de klas ja, maar als je verder een beetje normale kleding aanhebt en niet stinkt en met andere kinderen praat, dan hoef je er echt niet buiten te vallen hoor.

Gedurende de basisschool hadden alle kinderen een weekschema met taakjes die in een week gedaan moesten worden. Op mijn schema stonden dan gewoon wat extra opdrachtjes. Huiswerk was steeds al af in de klas zelf, dus kon ik na school veel tijd besteden aan o.a. schaken, puzzels en spelletjes. En ik snap niet waarom een hoogbegaafd kind niet buiten kan voetballen, in die sport kun je intelligentie ook goed gebruiken, lijkt me zo. Natuurlijk is het soms vervelend als je collectief rekenles krijgt en de rest van de klas snapt er de ballen van. Maar ik vond het eigenlijk wel leuk dat ik andere klasgenootjes kon helpen met hun sommetjes. Praten over sterren en planeten deed ik wel na school, met de vriendjes van de schaakclub.

Gedurende de middelbare school krijg je vervolgens genoeg vrijheid om je echt uit te leven op hoge cijfers en op de universiteit komen daar nog meer uitdagingen bij.

Het probleem zit 'em niet in de hoogbegaafdheid, het probleem zit hem alleen in hoogbegaafde kinderen die daarnaast sociaal gestoord zijn, niet geïnteresseerd zijn in klasgenootjes en ambitie missen. Die kinderen moet je vervolgens niet verder afzonderen. Geef ze (sociale) begeleiding, breng ze bij wat ambitie is en hoe ze zelf hun eigen uitdagingen kunnen creëren als het omringende niveau te laag is. En stuur ze naar de schaakclub.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 15:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat jij geen bijzondere school nodig hebt betekend niet dat dat voor iedereen geld.

Schitterende zin wel.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 15:16 schreef Pool het volgende:

[..]

Huilebalk.

Ik snap echt niet waar je probleem vandaan komt. Ik weet niet of ik daadwerkelijk hoogbegaafd ben, maar ik kon klokkijken en al een beetje lezen en schrijven toen ik op mijn 4e naar de basisschool ging. Ik had een ander slim vriendje in de klas en wij mochten samen met het letterbord spelen, in plaats van met blokken. We waren de besten van de klas ja, maar als je verder een beetje normale kleding aanhebt en niet stinkt en met andere kinderen praat, dan hoef je er echt niet buiten te vallen hoor.

Gedurende de basisschool hadden alle kinderen een weekschema met taakjes die in een week gedaan moesten worden. Op mijn schema stonden dan gewoon wat extra opdrachtjes. Huiswerk was steeds al af in de klas zelf, dus kon ik na school veel tijd besteden aan o.a. schaken, puzzels en spelletjes. En ik snap niet waarom een hoogbegaafd kind niet buiten kan voetballen, in die sport kun je intelligentie ook goed gebruiken, lijkt me zo. Natuurlijk is het soms vervelend als je collectief rekenles krijgt en de rest van de klas snapt er de ballen van. Maar ik vond het eigenlijk wel leuk dat ik andere klasgenootjes kon helpen met hun sommetjes. Praten over sterren en planeten deed ik wel na school, met de vriendjes van de schaakclub.

Gedurende de middelbare school krijg je vervolgens genoeg vrijheid om je echt uit te leven op hoge cijfers en op de universiteit komen daar nog meer uitdagingen bij.

Het probleem zit 'em niet in de hoogbegaafdheid, het probleem zit hem alleen in hoogbegaafde kinderen die daarnaast sociaal gestoord zijn, niet geïnteresseerd zijn in klasgenootjes en ambitie missen. Die kinderen moet je vervolgens niet verder afzonderen. Geef ze (sociale) begeleiding, breng ze bij wat ambitie is en hoe ze zelf hun eigen uitdagingen kunnen creëren als het omringende niveau te laag is. En stuur ze naar de schaakclub.

Ik ben blij dat jij het wel kon vinden met je klasgenoten. Helaas werd ik niet gestimuleerd. Ik kan mij herinneren dat ik voor de 5e klas een spreekbeurt hield over alternatieve brandstoffen waar iedereen bij in slaap viel, die door de lerares werd ingekort. Mijn moeder kreeg ruzie met mijn vader omdat ze vond dat hij me te veel pushte bij de voorbereidingen terwijl ik alleen maar last van hem had. Ik kreeg maw van alle kanten signalen dat ik niet raar moest doen. Dus ik hield mijn mond en verschool me in de groep.

Ik weet dat er kinderen zijn die dit anders oplossen, die wel een grote bek hebben en beter voor zichzelf konden zorgen/opkomen. Ik weet ook dat er kinderen zijn die zich net als ik verschuilen en zich ellendig voelen en nergens terecht komen. Ik geef dat soort kinderen graag de kans om zich te ontplooien.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 15:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben blij dat jij het wel kon vinden met je klasgenoten. Helaas werd ik niet gestimuleerd. Ik kan mij herinneren dat ik voor de 5e klas een spreekbeurt hield over alternatieve brandstoffen waar iedereen bij in slaap viel, die door de lerares werd ingekort. Mijn moeder kreeg ruzie met mijn vader omdat ze vond dat hij me te veel pushte bij de voorbereidingen terwijl ik alleen maar last van hem had. Ik kreeg maw van alle kanten signalen dat ik niet raar moest doen. Dus ik hield mijn mond en verschool me in de groep.

Ik weet dat er kinderen zijn die dit anders oplossen, die wel een grote bek hebben en beter voor zichzelf konden zorgen/opkomen. Ik weet ook dat er kinderen zijn die zich net als ik verschuilen en zich ellendig voelen en nergens terecht komen. Ik geef dat soort kinderen graag de kans om zich te ontplooien.

De vraag is of die ontplooiing beter plaatsvindt als je op een school met hoogbegaafden wordt neergeplempt. Die kinderen met een grote bek en die goed voor zichzelf kunnen zorgen, die willen waarschijnlijk niet naar zo'n school met alleen maar hoogbegaafde kinderen. Daar vallen geen andere kinderen te helpen, daar ben je niet meer lekker de slimste van de klas (en daardoor vaak ook de lieveling van de juf ). Dan houd je dus een school over met hoge intelligentie, maar lage sociale vaardigheden, waarvan het maar de vraag is of daaruit dan gezellige, stimulerende klassen ontstaan.

Het probleem zit bij jou zo te lezen niet zo zeer in de klasgenootjes, maar juist in de rest. Jouw lerares snapte blijkbaar niet hoe ze jou moest stimuleren, je ouders evenmin. Had jouw juf je extra taken gegeven, was er extra sociale begeleiding geweest en hadden je ouders een stimulerende activiteit voor je gevonden, dan was het wellicht anders gelopen. Maar bedenk je wel dat er vólop kinderen zijn met sociale problemen; op alle intelligentieniveaus. Ik viel ook wel eens in slaap bij spreekbeurten, gewoon omdat sommige kinderen iets van nature niet interessant kunnen brengen en anderen wel. Een redelijk slim Japans klasgenootje begon tijdens haar spreekbeurt spontaan te janken. Die hoeven ook niet allemaal naar een andere school.

Het draait allemaal om de vraag of alleen het criterium van de hoogbegaafdheid een voldoende reden is om de kinderen die aan dat criterium voldoen te scheiden van de rest. Daar ben ik in dit topic totaal niet van overtuigd geraakt. Er zijn volop hoogbegaafde kinderen zonder de genoemde problemen in een normale klas. En daarnaast zijn er volop kinderen met gemiddelde intelligentie die het ook sociaal moeilijk hebben. Het is niet Hoogbegaafdheid vs. Eenheidsworst. Elk kind heeft wel iets.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 15:52 schreef Pool het volgende:

[..]

De vraag is of die ontplooiing beter plaatsvindt als je op een school met hoogbegaafden wordt neergeplempt. Die kinderen met een grote bek en die goed voor zichzelf kunnen zorgen, die willen waarschijnlijk niet naar zo'n school met alleen maar hoogbegaafde kinderen. Daar vallen geen andere kinderen te helpen, daar ben je niet meer lekker de slimste van de klas (en daardoor vaak ook de lieveling van de juf ). Dan houd je dus een school over met hoge intelligentie, maar lage sociale vaardigheden, waarvan het maar de vraag is of daaruit dan gezellige, stimulerende klassen ontstaan.

Het probleem zit bij jou zo te lezen niet zo zeer in de klasgenootjes, maar juist in de rest. Jouw lerares snapte blijkbaar niet hoe ze jou moest stimuleren, je ouders evenmin. Had jouw juf je extra taken gegeven, was er extra sociale begeleiding geweest en hadden je ouders een stimulerende activiteit voor je gevonden, dan was het wellicht anders gelopen. Maar bedenk je wel dat er vólop kinderen zijn met sociale problemen; op alle intelligentieniveaus. Ik viel ook wel eens in slaap bij spreekbeurten, gewoon omdat sommige kinderen iets van nature niet interessant kunnen brengen en anderen wel. Een redelijk slim Japans klasgenootje begon tijdens haar spreekbeurt spontaan te janken. Die hoeven ook niet allemaal naar een andere school.

Het draait allemaal om de vraag of alleen het criterium van de hoogbegaafdheid een voldoende reden is om de kinderen die aan dat criterium voldoen te scheiden van de rest. Daar ben ik in dit topic totaal niet van overtuigd geraakt. Er zijn volop hoogbegaafde kinderen zonder de genoemde problemen in een normale klas. En daarnaast zijn er volop kinderen met gemiddelde intelligentie die het ook sociaal moeilijk hebben. Het is niet Hoogbegaafdheid vs. Eenheidsworst. Elk kind heeft wel iets.

Dan moet je de verschillen tussen mensen ontkennen en iedereen op dezelfde school doen. Ook mongooltjes en gedragsgestoorden. Er is niets mis met een mongool. Hij heeft alleen wat extra aandacht nodig van de leraar en hij moet iets beter zijn best doen om met z'n intelligentere klasgenootjes om te leren gaan. En pesten, daar word je alleen maar hard van. Dat is goed voor je ontwikkeling. Dat weten we allemaal.

Helaas is dat in de praktijk niet mogelijk. Leraren kunnen niet eens een groep van 30 normale kinderen goed begeleiden, laat staan een groep waar "probleemgevallen" tussen zitten. Dan kan je een gedeelte van de groep weggooien (mongolen, hoogbegaafden, gedragsgestoorden) of je kan ze apart opvangen om ze maximale kansen te geven.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 15:43 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Ok, met wat lapmiddeltjes heb jij toch een geslaagde schooltijd gehad. Mooi voor jou. Maar waarom moeten kinderen met lapmiddeltjes beziggehouden worden op een gewone school terwijl een speciale school hen zoveel effectiever onderwijs kan bieden?

Omdat ook elk hoogbegaafd kind weer totaal anders is. Dus lapmiddelen houd je toch, ook op zo'n speciale school. Lapmiddelen heb je ook nodig voor het kind met faalangst, het kind dat gepest wordt, het kind dat andere kinderen pest, het kind met dyslexie, het kind met een spastisch been, het kind dat thuis mishandeld wordt, het kind dat thuis geen Nederlands spreekt en het kind dat hyperactief is.

Het belangrijkste is:
-onderzoek hoe je bepaalde 'afwijkingen' bij een kind herkent
-onderzoek welk lapmiddel effectief is per afwijking
-zet de resultaten in folders voor ouders & leerkrachten
-leid de leerkrachten goed op op dit gebied (daar ligt een probleem gezien het huidige PABO-niveau)

quote:

Op maandag 2 juli 2007 15:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben blij dat jij het wel kon vinden met je klasgenoten. Helaas werd ik niet gestimuleerd. Ik kan mij herinneren dat ik voor de 5e klas een spreekbeurt hield over alternatieve brandstoffen waar iedereen bij in slaap viel, die door de lerares werd ingekort.

Is dat het equivalent op jonge leeftijd van eindeloze zwamverhalen over quantummechanica, vrijmetselaars en andere esotherische bullshit van luitjes die het eigenlijk *net* niet helemaal hebben begrepen?

quote:

Op maandag 2 juli 2007 16:05 schreef gronk het volgende:

[..]

Is dat het equivalent op jonge leeftijd van eindeloze zwamverhalen over quantummechanica, vrijmetselaars en andere esotherische bullshit van luitjes die het eigenlijk *net* niet helemaal hebben begrepen?

Weet je niet wat alternatieve brandstoffen zijn? Wat dom van je.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 16:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Weet je niet wat alternatieve brandstoffen zijn? Wat dom van je.

Voor iemand die claimt hoogbegaafd te zijn mis je akelig vaak de essentie van iemands opmerkingen

quote:

Op maandag 2 juli 2007 16:45 schreef gronk het volgende:

[..]

Voor iemand die claimt hoogbegaafd te zijn mis je akelig vaak de essentie van iemands opmerkingen

Dat probleem los je niet op door een basisschool voor hoogbegaafden tegen te houden.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 16:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat probleem los je niet op door een basisschool voor hoogbegaafden tegen te houden.

Ik zou zo'n school trouwens niet tegen willen houden hoor, vrijheid van onderwijs enzo. Ik zou mijn eigen toekomstige, potentieel hoogbegaafde kind er alleen niet zo snel heensturen.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 16:22 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Veel van die kinderen worden uitstekend geholpen op het speciale ondeerwijs. Dat kan beter op hun speciale behoeften inspelen doordat de klassen kleiner zijn. Veel komen helemaal gebroken aan op het SO omdat jarenlang met allerlei lapmiddeltjes geprobeerd is ze op school te houden, Op het SO bloeien ze weer op.

De vraag is: wat is belangijker Intergratie vs hulp op maa?

Kunnen de 'ernstigste' gevallen niet ook gewoon naar het SO? De afwijkingen van die anderen liggen ook mijlenver uit elkaar. Je kunt niet voor elke afwijking een aparte school oprichten. Voor de ernstigste afwijkingen zijn kleine klassen en meer speciale begeleiding inderdaad nodig, dus kunnen de hoogbegaafden met de allermeeste problemen daar ook heen.

Je moet je ook bedenken dat van de 2% hoogbegaafden het grootste gedeelte waarschijnlijk géén grote problemen heeft en dat degenen die problemen hebben ook nog eens verschillende problemen hebben. A

Ik zou ook in willen zetten op een basisschool speciaal voor beta's. Wegens het enorme gebrek aan beta-vakken op de basisschool heb ik een puik VBO-advies gekregen terwijl ik al vaak boeken over astronomie, meteorologie en elektronica las, en fanatiek allerlei apparaten bouwde. Het was dat mijn ouders me toch op het VWO hebben gedaan, maar anders had ik denk ik nooit een VWO-diploma gehad.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 16:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat probleem los je niet op door een basisschool voor hoogbegaafden tegen te houden.

O, je hebt wel een punt hoor, en ik denk zeker dat jij een apart soort onderwijs nodig had. Maar dat zou meer het soort onderwijs zijn van het type 'hoe krijgen we verwende kutkindertjes weer in het gareel'. Zoiets vreet tijd, en die tijd zou nu ten koste gaan van de andere kinderen.