quote:[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 19Op maandag 16 april 2007 17:04 schreef DoimeN het volgende:
Wanneer gaat abn amro weer shorts uitgeven, ik in de shorts namelijk
Vandaag 2.93% ren. op DSM
[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 18
[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 17
[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 16
[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 15
[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 14
[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 13
[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 12
[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 11
[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 10
[afbeelding]
Nog wat grappige quotes:
Boiler room:
The Notorious BIG said it best: "Either you're slingin' crack-rock, or you've got a wicked jump-shot." Nobody wants to work for it anymore. There's no honor in taking that after school job at Mickey Dee's, honor's in the dollar, kid. So I went the white boy way of slinging crack-rock: I became a stock broker.
Wallstreet:
The main thing about money, Bud, is that it makes you do things you don't want to do.
Handige links:
www.iex.nl
Boiler room
www.alex.nl
www.binck.nl
www.blikopdebeurs.com
www.quotenet.nl
http://www.beleggingsstrategie.web-log.nl/
Aanvullingen?
[/quote]
Gelukkig is het niet altijd het negatieve segment dat de overheid heeft.
quote:Ik erger me aan juist aan de optimisten die het negatieve nieuws wegmoffelen onder het mom dat het niets voorstelt.Op maandag 16 april 2007 18:28 schreef Daboy het volgende:
Erger me een beetje aan de mediavolgers met hun doemscenarios zo onderhand.
Gelukkig is het niet altijd het negatieve segment dat de overheid heeft.
Me quote gaat dan ook op.
quote:Hoezo mediavolgers?Op maandag 16 april 2007 18:28 schreef Daboy het volgende:
Erger me een beetje aan de mediavolgers met hun doemscenarios zo onderhand.
Gelukkig is het niet altijd het negatieve segment dat de overheid heeft.
Er zijn langzaam relatief steeds meer signalen die op oranje gaan, de beurskoersen stijgen de laatste maand vrij hard dus je kunt bijna op je vingers nagaan dat in elk geval een redelijke correctie aanstaande is.
Vraag is alleen wanneer die stemming omslaat, welk negatieve cijfer is ineens de druppel, en dat weet uiteraard niemand.
quote:VS valt opeens toch Iran aan? Dat zou een klap zijn. Of het bod op ABN komt er woensdag toch niet (of ze bieden ludiek 100 euro ofzoOp maandag 16 april 2007 21:04 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Hoezo mediavolgers?
Er zijn langzaam relatief steeds meer signalen die op oranje gaan, de beurskoersen stijgen de laatste maand vrij hard dus je kunt bijna op je vingers nagaan dat in elk geval een redelijke correctie aanstaande is.
Vraag is alleen wanneer die stemming omslaat, welk negatieve cijfer is ineens de druppel, en dat weet uiteraard niemand.
)quote:Ja, behalve als de optie geen waarde meer heeft. Als de optie nog waarde heeft 'moet' je de optie namelijk verkopen of uitvoeren. Index opties kan je wel laten aflopen, omdat dan de eindwaarde automatisch uitgekeerd wordt (ook dan betaal je transactiekosten).Op dinsdag 17 april 2007 12:00 schreef arexes het volgende:
Vraagje, als je optiecontract afloopt, betaal je dan nog transactiekosten?
quote:Ok duidelijk verhaal, dank je.Op dinsdag 17 april 2007 20:25 schreef zzzzzzz het volgende:
[..]
Ja, behalve als de optie geen waarde meer heeft. Als de optie nog waarde heeft 'moet' je de optie namelijk verkopen of uitvoeren. Index opties kan je wel laten aflopen, omdat dan de eindwaarde automatisch uitgekeerd wordt (ook dan betaal je transactiekosten).
Waarom is Heineken niet aan het dalen nu ze die boete hebben opgelegd gekregen?
quote:Omdat het nog wel meevalt? Ze gaan ook in hogerberoep.Op woensdag 18 april 2007 13:07 schreef arexes het volgende:
[..]
Ok duidelijk verhaal, dank je.
Waarom is Heineken niet aan het dalen nu ze die boete hebben opgelegd gekregen?
Voor Heineken scheelt het (dacht ik?) iets van 3040cent p/a.
Grolsch meer dan een euro!
Trouwens.. die Hertog-Jan brouwer heeft het wel lekker gespeeld
quote:Damn jij bent echt tovvOp maandag 16 april 2007 11:47 schreef DoimeN het volgende:
Heb trouwens dsm gekocht.
Wel op short gaan dan maar niet weer verkopen hé.. is van 15uur..
Zit nu nog steeds short
quote:Denk een goede beslissing.Op woensdag 18 april 2007 15:27 schreef DoimeN het volgende:
Hatseflatzz gecasht
quote:Denk het ook, ik wil nu een correctie, ik wil in abn shorts/puts. Alleen wtf wanneer komen er weer shorts van abn?
quote:Er is nog wel een speederOp woensdag 18 april 2007 15:50 schreef DoimeN het volgende:
[..]
Denk het ook, ik wil nu een correctie, ik wil in abn shorts/puts. Alleen wtf wanneer komen er weer shorts van abn?
Die andere zullen vast uitgestopt zijn
HAVE SOMETHING un-American to confess: I rent an apartment, despite having enough money to buy a house. I plan to keep renting for as long as I can. I'm not just holding out for better prices. Renting will make me richer.
I normally write about stocks for SmartMoney.com, but the boss asked me to explain to readers my reason for renting. Here goes: Businesses are great investments while houses are poor ones, so I'd rather rent the latter and own the former.
Stocks vs. Houses: Returns
Op quotenet staat namelijk een filmpje dt er gespeculeerd word dat hij anar de 39.00
[ Bericht 45% gewijzigd door DoimeN op 18-04-2007 19:34:49 ]
quote:Om mezelf maar even te quoten, ik ga morgen wat ritjes proberen te makenOp woensdag 18 april 2007 17:41 schreef klausch het volgende:
Hier valt ook wel lekker op te traden:
[afbeelding]
quote:Dat is de EUR/JPY koersOp woensdag 18 april 2007 19:42 schreef DoimeN het volgende:
kan je er wat meer uitleg over geven? Ik zie een neerwaarste trend, maar is dit aex? volgens mij niet, maar wat dan wel of lees ik ergens overheen?
quote:Daar waag ik mij niet aan.
quote:Gaat dit nog een rol spelen morgen of houden we de oogkleppen weer lekker op?Olievoorraden in VS dalen onverwacht
Uitgegeven: 18 april 2007 17:10
AMSTERDAM - In de Verenigde Staten zijn de wekelijkse voorraden ruwe olie onverwacht gedaald. Dit blijkt uit cijfers die het Amerikaanse ministerie van Energie woensdag heeft vrijgegeven.
De voorraden ruwe olie namen met 994 duizend miljoen vaten af tot tot 332,405 miljoen vaten. Analisten gingen uit van een stijging met 650 duizend vaten. De benzinevoorraden daalden de afgelopen week met circa 2,7 miljoen vaten tot 197,007 miljoen vaten. Analisten gingen uit van een daling van 1,9 miljoen vaten.
De voorraden stookolie en diesel daalden met 795 duizend vaten tot 117,327 miljoen. Analisten hadden een daling van 925 duizend vaten voorzien.
(c) Novum
quote:Thnx nog van die tip van die ABN speeder shorts
quote:Gekocht?Op donderdag 19 april 2007 09:50 schreef DoimeN het volgende:
[..]
Thnx nog van die tip van die ABN speeder shorts
Niet zoveel trouwens, maar wel lekker, ik hoop dus dat we een correctie krijgen. En ik zag ook dat het goed was dat ik gister uit dsm ben gestapt
quote:Ik zit nog steeds in turbo EUR/JPY 26,52% rendementOp donderdag 19 april 2007 10:01 schreef DoimeN het volgende:
Ja tuurlijk, jij kwam immers met een dalende trend
Niet zoveel trouwens, maar wel lekker, ik hoop dus dat we een correctie krijgen. En ik zag ook dat het goed was dat ik gister uit dsm ben gestapt
quote:En ondertussen gewoon lekker doorstijgen
quote:tik tak, tik tak, zei de tijdbomOp donderdag 19 april 2007 15:53 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
En ondertussen gewoon lekker doorstijgen
Als de media de beurs niet zo negatief in het nieuws zet, maar ook de positievere nieuwtjes er net zo dik gedrukt ertussen zet, dan zouden we nog harder gaan.
Gelukkig heerst er nog steeds een positief klimaat op de beurs en zal dat ook nog wel even aanhouden, hoewel mei altijd een kriebelende maand is.
YEAH BABY!
quote:Zeg dat wel.. da's het leuke van gekochte opties, je kunt max je inleg verliezen, maar je winst is onbeperkt. Zo kocht ik gisterenmiddag 10 calls voor 1,10, maar ik zag de beurs dalen en verkocht ze uit pure lafheid voor 1,00
en waar staan ze nu op? 5,25 Ik koos voor 100 euro verlies, terwijl ik ruim 4000 euro winst had kunnen hebben..quote:Hoe bedoel je? Ik had een aantal putopties apr07 op de AEX en die lopen nu waardeloos af.Op vrijdag 20 april 2007 13:11 schreef klausch het volgende:
Nice hoor,, waar zie je dat van die puts
quote:Mijn OP, wat doe je! Helemaal waardeloosOp vrijdag 20 april 2007 15:39 schreef SnuggLe het volgende:
Is er ergens een leuke informatieve site die mij wat meer verteld over puts en calls?
Maak trouwens verlies op abn speeders short. Maar denk dat ze maandag wel verder omlaag gaan. En dat ze kunstmatig hooggehouden worden door de afloop van de opties.
quote:haha prachtigOp vrijdag 20 april 2007 15:46 schreef DoimeN het volgende:
[..]
Mijn OP, wat doe je! Helemaal waardeloos
De puts zijn waardeloos afgelopen en de calls heb ik verkocht voor 2,85. (3 * 285) - (3 * 55) - (3 * 85) = 435 euri winst
.Had met name had, ook dikke winst kunnen hebben maar ja te gulzig.
Net nog wel even een turbo, in 2,35 uit 2,55. Geen zin om het weekend mee door te brengen (heb nog genoeg short..).
Tsjah had dus vette winsten kunnen hebben maar te eigenzinnig en maar hopen op meer winsten deze week.
Wat hebben jullie zoal nog in portefeuille?
- Shell opties op juni 26e. staan nu op 25.50
quote:Heel goedOp vrijdag 20 april 2007 13:12 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Zeg dat wel.. da's het leuke van gekochte opties, je kunt max je inleg verliezen, maar je winst is onbeperkt. Zo kocht ik gisterenmiddag 10 calls voor 1,10, maar ik zag de beurs dalen en verkocht ze uit pure lafheid voor 1,00
De 535 opende op 10 cent ofzo, je zal maar VOL zijn ingestapt
Zou je met bijv. 10 contracten van 100 (+30) euri naar 2850 gaan Wil graag in grondstoffen investeren en zie mooie certificaten staan bij de ABN AMRO.
Wie gaat er morgen nog een ritje maken?
quote:Op zondag 22 april 2007 20:53 schreef SnuggLe het volgende:
Volgens teletekst is de deal tussen ABN Amro en Barclays zo goed als rond.
Wie gaat er morgen nog een ritje maken?
Ik, maar ik zit in de shorts
quote:Op zondag 22 april 2007 20:53 schreef SnuggLe het volgende:
Volgens teletekst is de deal tussen ABN Amro en Barclays zo goed als rond.
Wie gaat er morgen nog een ritje maken?
quote:Dat moet ik nog maar zien, of er meer in het vat zit. Koers van het aandeel fluctueert hevig zo in het eerste uur.Het bankconcern ABN Amro stond maandagochtend op de beurs in Amsterdam in het middelpunt van de belangstelling op het nieuws dat het overeenstemming heeft bereikt met Barclays. De Britse bank wil ABN Amro inlijven voor 36,25 euro per aandeel. Beleggers denken echter dat er meer in het vat zit.
quote:Goodlife
quote:Ik hoop niet...?! Ik zit ook in ING..long danwelteverstaan.Op maandag 23 april 2007 18:32 schreef arexes het volgende:
ING is flink aan het pieken, er is nog geen sprake geweest van een daling deze maand geloof ik (of de daling was niet aanzienlijk) wanneer stopt dit? (ja ik zit in de puts)
quote:better sooner than laterOp maandag 23 april 2007 19:23 schreef klausch het volgende:
Iedereen gordels om? Tijd om een ritje te maken
quote:Op maandag 23 april 2007 19:02 schreef SnuggLe het volgende:
[..]
Ik hoop niet...?! Ik zit ook in ING..long danwelteverstaan.
quote:Enlighten me, wat gaan we doen. ABN omlaag? Ing omhoog?Op maandag 23 april 2007 19:23 schreef klausch het volgende:
Iedereen gordels om? Tijd om een ritje te maken
quote:...en u wil zeggen?
quote:Veruit de grootste stijger bij de AEX-aandelen was Akzo Nobel, met een koerswinst van 4,4%. Het chemie- en farmacieconcern maakte voorbeurs een stijging bekend van het bedrijfsresultaat tot 219 miljoen euro. Dat was veel beter dan verwacht. Analisten gingen gemiddeld uit van een daling tot 179 miljoen euro. Bovendien start Akzo op 3 mei een programma voor de inkoop van eigen aandelen, zo werd aangekondigd.
Gekocht ergens begni 40.... bij de 60 maybe toch maar eens verkopen.
die paar puntjes of gaat hij morgen verder quote:Van mij mag hij het liefste in elkaar donderen kan namelijk niet geloven dat dit de correctie zal zijn, ff afwachten wat amerika voor de rest doet en asie.Op dinsdag 24 april 2007 16:58 schreef DoimeN het volgende:
Is dit nou de correctie?
En toch gaat de DOW omhoog
Ik vind het niet erg hoor gezien al mijn long posities, maar het blijft komisch :-)NEDERLAND 8.250% 1992-2007 15/09
in 2007 nog recht op een rente van 8.25% ?
of krijg je dan het bedrag terug(100 euro)
quote:Ja de olieprijzen daalde dus dan gaan we gewoon weer het negatieve nieuws onder laten sneeuwen..ik had niets anders verwacht eigenlijk.Op dinsdag 24 april 2007 20:41 schreef SnuggLe het volgende:
Consumenten vertrouwen omlaag in de VS en minder huizen verkocht dan verwacht.
En toch gaat de DOW omhoog
quote:Lijkt me toch wel voornamelijk ABN, aangezien een lagere opening was verwacht totdat het nieuws van ABN naar buiten kwam. ABN trekt gewoon een hoop fondsen mee het groen in. Rodamco stond even op -3% overigens.Op woensdag 25 april 2007 09:08 schreef arexes het volgende:
das grappig, een kleine winst in amerika en een redelijke verlies in asie (of iig de nikkei) en wat doet de AEX, gewoon 7/10 van een procent hoger openen. Het is niet alleen ABN die de AEX omhoog helpt ik zie namelijk 17 fondsen in het groen.
quote:Kan toch wel op basis van goede bedrijfsresultaten. Macrocijfers komen altijd nog op de 2e plek en worden echt belangrijk in tijden dat er geen bedrijfsresultaten naar buiten komen.Op dinsdag 24 april 2007 20:41 schreef SnuggLe het volgende:
Consumenten vertrouwen omlaag in de VS en minder huizen verkocht dan verwacht.
En toch gaat de DOW omhoog
quote:Misschien heb je wel gelijk, begin me een beetje zorgen te maken over mijn puts in ING. Ben bang dat ING overgenomen word door een andere bank maar gelukkig zijn mijn puts tot december dus ik kan het nog een beetje aankijken.Op woensdag 25 april 2007 09:53 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Lijkt me toch wel voornamelijk ABN, aangezien een lagere opening was verwacht totdat het nieuws van ABN naar buiten kwam. ABN trekt gewoon een hoop fondsen mee het groen in. Rodamco stond even op -3% overigens.
Staat nu op 36nogwat. Nog interessant om een aantal procentjes mee te pakken?
quote:Het bod is geplaatst op een ABN AMRO incluis LaSalle. Groenink dacht de aasgieren te snel af te zijn door LaSalle in de uitverkoop te doen en snel in het bootje te stappen met Barclays. De TCI heeft opheldering gevraagd over deze voorgenomen verkoop. Het is even afwachten hoe zich dat ontwikkelt.Op woensdag 25 april 2007 10:30 schreef SnuggLe het volgende:
Bod van 39 euro per aandeel op ABN-Amro.
Staat nu op 36nogwat. Nog interessant om een aantal procentjes mee te pakken?
Barclays heeft aangegeven geen hoger bod dan 36.25 te willen bieden. Op de aandeelhoudersvergadering zal het geluid morgen zijn dat het hoogste bod geaccepteerd moet worden. Ook zal dan (waarschijnlijk) een reactie worden gegeven over de verkoop van LaSalle.
Is een scenario waar de RBS LaSalle overkoopt, Barclays met ABN in zee gaat en Fortis en Santander met lege handen achterblijven aannemelijk?
Vooralsnog zou ik het aandeel aanhouden en kijken of je die procenten kan meepakken. Houd het wel nauw in de gaten. De persberichten volgen elkaar in hoog tempo op en een uurtje niet kijken kan zomaar een paar procent uitmaken.
quote:Ja de coupon is gewoon 8.25%.Op dinsdag 24 april 2007 22:01 schreef basmens het volgende:
geeft deze obligatie:
NEDERLAND 8.250% 1992-2007 15/09
in 2007 nog recht op een rente van 8.25% ?
of krijg je dan het bedrag terug(100 euro)
Alleen is dat natuurlijk niet het rendement dat je maakt als je die obligatie nu koopt.
Je zult zien dat de prijs die je voor de obligatie moet betalen hoger is dan de nominale waarde, en wel zodanig dat je totale rendement (als je het terugrekent) hetzelfde is als de actuele rentestand voor de betreffende looptijd.
Om precies te zijn: de actuele rentestand voor een bepaalde looptijd IS de yield die je maakt op obligaties met die looptijd, ongeacht de coupon rente.
quote:Blaas het hoofdkantoor op?Op woensdag 2 mei 2007 17:46 schreef DoimeN het volgende:
Ik wacht met smacht tot ABN eindelijk eensch naar beneden gaat. Iemand nog tips?
hahaha.Druk aan het verhuizen!
Hij dacht even slim te zijn door La Salle snel te verkopen en Barclays de ABN AMRO te laten kopen, maar had met waarschijnlijk de som die hij zelf tegemoet had kunnen zien voor de rest niet nagedacht.
Nu zitten in NOVA en al dat soort programma's de journalisten wel de VEB, grootaandeelhouders en hedgefondsen aan te vallen, maar dit alles is mogelijk gemaakt door Groenink, hij heeft hier door eigen handelen regelrecht op afgestuurd.
quote:Ik vond het eigenlijk wel een slimme zet van Groenink, voor het bedrijf (ABN) is het beter om te gaan fuseren met Barclays dan op te splitsen. Door La Salle snel te verkopen probeerde hij inderdaad RBS en consortium voor het blok te zetten. Dit natuurlijk ook om z'n eigen portomonnee gevuld te zien maar denk dat het wel het beste zou zijn voor het bedrijf, voor de aandeelhouders is het natuurlijk een andere zaak die willen alleen geld zien.Op vrijdag 4 mei 2007 07:41 schreef DIGGER het volgende:
Wat is die Groenink een lul geweest voor z'n bedrijf zeg, eerst al zo veel mismanagement waardoor het bedrijf gewoon niet goed draaide en een overnameprooi werd en dan nu door snel die deal met BoA te sluiten over La Salle waardoor ze nu in de onmogelijke positie zitten dat ze dus claims gaan krijgen van BoA en ze voor Barclays minder interessant worden.
Hij dacht even slim te zijn door La Salle snel te verkopen en Barclays de ABN AMRO te laten kopen, maar had met waarschijnlijk de som die hij zelf tegemoet had kunnen zien voor de rest niet nagedacht.
Nu zitten in NOVA en al dat soort programma's de journalisten wel de VEB, grootaandeelhouders en hedgefondsen aan te vallen, maar dit alles is mogelijk gemaakt door Groenink, hij heeft hier door eigen handelen regelrecht op afgestuurd.
En naast geld nu ook bloed, het bloed van Groenink welteverstaan.
quote:Wie snapt het nog?NEW YORK (Reuters) - Stock futures added slight gains after weaker-than-expected April jobs data on Friday.
quote:Ik ben al gestopt met het begrijpen van de markt, er is geen touw aan vast te knopen. Goed nieuws, hogere koersen, slecht nieuws, hogere koersen.
We wachten nog even af.
quote:Ach, ik snap z'n gedachtengang wel, maar om dat zo maar even te doen zonder uitvoerig juridisch te checken, waardoor je in de zaak tegen de VEB zo ongeveer als enig tegenwicht het "Ja maar we krijgen claims als de verkoop niet doorgaat" kunt inbrengen, is gewoon compleet falen als bestuurder.Op vrijdag 4 mei 2007 14:44 schreef arexes het volgende:
[..]
Ik vond het eigenlijk wel een slimme zet van Groenink,
quote:Heb ook het idee dat sommige bedrijven/hedgefunds etc "posities" aan het opbouwen zijn. Je weet het maar nooit namelijk....Op vrijdag 4 mei 2007 16:45 schreef arexes het volgende:
[..]
Ik ben al gestopt met het begrijpen van de markt, er is geen touw aan vast te knopen. Goed nieuws, hogere koersen, slecht nieuws, hogere koersen.
We wachten nog even af.
quote:Ik denk dat het ritje naar beneden niet lang zal duren, ik verwacht eigenlijk nog wel dat iemand een stokje voor rbs en consorten gaat steken. Hetzij aan de kant van overheidsinstanties anderzijds het personeel en misschien wel een bank die barclays helpt.Op maandag 7 mei 2007 10:56 schreef DoimeN het volgende:
Wie gaat er mee op het ritje abn amro?? ik wel iig. Ik hoop dat hij nog verder zakt
quote:ABNAMRO heeft het bod van RBS toch al verworpen?Op maandag 7 mei 2007 11:32 schreef arexes het volgende:
[..]
Ik denk dat het ritje naar beneden niet lang zal duren, ik verwacht eigenlijk nog wel dat iemand een stokje voor rbs en consorten gaat steken. Hetzij aan de kant van overheidsinstanties anderzijds het personeel en misschien wel een bank die barclays helpt.
quote:Is dat zo? Ik volg het niet meer zo op de voet, kan je me misschien een linkje geven?Op maandag 7 mei 2007 11:40 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
ABNAMRO heeft het bod van RBS toch al verworpen?
Ga ondertussen zelf ook nog wel zoeken.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Heb het een en ander opgezocht, het algehele bod van 38,40 per aandeel lijkt dus ook verworpen te zijn. Zelf dacht ik alleen dat het bod op La Salle verworpen maar hoorde dus ook bij het algehele bod op ABN.
Maar wat ik dan niet snap, hoe kan ABN AMRO zomaar het bod verwerpen? Moet dat ook niet door de aandeelhouders goedgekeurd worden?
[ Bericht 34% gewijzigd door arexes op 07-05-2007 12:01:18 ]
*mompelt iets over beer schieten en huiden enzo.
quote:Wat hij zegt, ook andersom trouwens (als je in de min staat kan het ook in 1 x omslaanOp maandag 7 mei 2007 20:56 schreef merry77 het volgende:
winst maak je pas als je het ook verzilverd hebt. Dit is alleen papieren winst. Als de beurskoers van Apple inklapt heb je niets.
*mompelt iets over beer schieten en huiden enzo.
)quote:Ok, ongerealiseerde winst dan, wat jij wil. Maar de koers van Apple gaat niet in elkaar storten hoor. Ik denk dat ze het komende jaar nog erg gaan stijgen aangezien ik verwacht dat de iPhone een heel groot succes gaat worden.Op maandag 7 mei 2007 20:56 schreef merry77 het volgende:
winst maak je pas als je het ook verzilverd hebt. Dit is alleen papieren winst. Als de beurskoers van Apple inklapt heb je niets.
*mompelt iets over beer schieten en huiden enzo.
quote:Niet opscheppen over grote winsten, over missers hoor ik nooit iemand (spontaan)Op maandag 7 mei 2007 20:52 schreef ryan_atwood het volgende:
15 % winst gemaakt met Apple in 3 weken
quote:Oké, dan is het goed. Wat denken jullie van Arcelor?Op dinsdag 8 mei 2007 13:16 schreef DoimeN het volgende:
Beter lezen ik vermeld zowel verliezen als winst
quote:Voorlopig maar even niet instappen naar deze reeks lijkt mijOp dinsdag 8 mei 2007 14:09 schreef Cavalier1 het volgende:
[..]
Oké, dan is het goed. Wat denken jullie van Arcelor?
Leopard is tot oktober uitgesteld en nieuwe aankopen van Mac's zullen dat vermoedelijk ook worden (zelfde effect als PC verkopen vertraagd vanwege latere release datum Vista). Dus ik denk wel dat het gevolgen gaat hebben voor het komende kwartaal of kwartaal erna.
(overigens ik gebruik zelf overigens een Mac en ben Mac minded).
edit: linkje naar bericht.
http://www.webwereld.nl/a(...)eld-door-iphone.html
quote:Op maandag 7 mei 2007 22:34 schreef ryan_atwood het volgende:
[..]
Ok, ongerealiseerde winst dan, wat jij wil. Maar de koers van Apple gaat niet in elkaar storten hoor. Ik denk dat ze het komende jaar nog erg gaan stijgen aangezien ik verwacht dat de iPhone een heel groot succes gaat worden.
quote:BlahOp dinsdag 8 mei 2007 11:50 schreef Cavalier1 het volgende:
[..]
Niet opscheppen over grote winsten, over missers hoor ik nooit iemand (spontaan)
Grootste beleggings en/of inversteringsblunders?
quote:Oh ik heb juist calls gekochtOp woensdag 9 mei 2007 17:28 schreef klausch het volgende:
Morgen komt mijn blunder: short overnight
nouja dan verdient in ieder geval 1 van ons 2 geld, over een half uur weten we wie waarschijnlijk -edit-
WTF we gaan weer omhoog.. dan is het toch jouw blunder
-edit-
en we gaan weer omlaag
weetjewat? we zien het morgen wel [ Bericht 39% gewijzigd door American_Nightmare op 09-05-2007 20:24:49 ]
quote:Short op banken? Ik zie daar maar weinig downside potentieel...Op maandag 7 mei 2007 10:56 schreef DoimeN het volgende:
Wie gaat er mee op het ritje abn amro?? ik wel iig. Ik hoop dat hij nog verder zakt
quote:ABN is dan ook niet een "gewone" bank, zoals je ongetwijfeld zal weten kan er van alles gebeuren met deze koers.Op donderdag 10 mei 2007 10:33 schreef macondo het volgende:
[..]
Short op banken? Ik zie daar maar weinig downside potentieel...
quote:Op woensdag 9 mei 2007 20:18 schreef American_Nightmare het volgende:
Kut.. is het toch mijn blunder
-edit-
WTF we gaan weer omhoog.. dan is het toch jouw blunder
-edit-
en we gaan weer omlaag
Net m'n shorts verkocht op laagste punt (vorige laagste punt).. dus ik dacht nou mooi..
Schieten we in een keer door naar de 528.. heb ik daar even best wel heel veel geld laten liggen njah.. winst is winst maar met een kut gevoel.. gvd
quote:Precies, en daarom zit ik op ING puts (exp. Dec). Genoeg tijd nog om te gaan dalen dacht ik zo.Op donderdag 10 mei 2007 17:28 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat het neerwaards potentieel van banken en andere financiele instellingen momenteel nogal wordt onderschat. Er is een creditbubble aan de gang die zijn weerga niet kent (kijk naar private equity, kijk naar onroerend goed, kijk naar een aantal effectenbeursen, kijk naar China) terwijl de financials hun stroppenpotten de laatste jaren juist hebben verkleind. De financials krijgen waarschijnlijk de hardste klappen als één of meer van die bubbles leeglopen. Hoe hard dat kan gaan zag je bijvoorbeeld in 1998. Aandelen zoals bijv ING gingen in een paar weken bijna door de helft.
Andere vraag:
Weet iemand (ws. Selang wel) wat de precieze openings/slutiingstijden zijn van Azie (de nikkei enz).
Ik heb al enkele uren gezocht maar op google zie ik alleen maar andere informatie.
quote:0.00 - 07.00 volgens mijOp donderdag 10 mei 2007 20:42 schreef arexes het volgende:
[..]
Precies, en daarom zit ik op ING puts (exp. Dec). Genoeg tijd nog om te gaan dalen dacht ik zo.
Andere vraag:
Weet iemand (ws. Selang wel) wat de precieze openings/slutiingstijden zijn van Azie (de nikkei enz).
Ik heb al enkele uren gezocht maar op google zie ik alleen maar andere informatie.
quote:ING puts zijn inderdaad jackpot materiaal (ik had ze op 9/11 2001, geen voorkennisOp donderdag 10 mei 2007 20:42 schreef arexes het volgende:
[..]
Precies, en daarom zit ik op ING puts (exp. Dec). Genoeg tijd nog om te gaan dalen dacht ik zo.
), maar het blijft moeilijk (=vrijwel niet) te voorspellen wanneer dat dan gebeurt.quote:http://www.interactivebro(...)ib_entity=llc#globalAndere vraag:
Weet iemand (ws. Selang wel) wat de precieze openings/slutiingstijden zijn van Azie (de nikkei enz).
Ik heb al enkele uren gezocht maar op google zie ik alleen maar andere informatie.
quote:Kijk maar niet naar de koers van vandaag danOp donderdag 10 mei 2007 17:26 schreef klausch het volgende:
[..]
Net m'n shorts verkocht op laagste punt (vorige laagste punt).. dus ik dacht nou mooi..
Schieten we in een keer door naar de 528.. heb ik daar even best wel heel veel geld laten liggen njah.. winst is winst maar met een kut gevoel.. gvd
ik had ook puts gisteren.. met verlies verkocht zelfs (hoe krijg ik het voor mekaar). Als ik zie wat ze nu waard zijn, dan ben ik daar toch wel een beetje ziek van. quote:Dan interpreteer je mijn post toch verkeerd. Ik verwacht op termijn (veel) lagere koersen maar ik ga zeker niet short in opties/ turbos/ futures. Het valt namelijk niet te voorspellen wanneer dat precies gebeurt, en al die instrumenten kosten je geld zolang je er inzit en er niks gebeurt.Op vrijdag 11 mei 2007 11:38 schreef DoimeN het volgende:
Ik ga met Selang mee, en heb daarom ook Aegon shorts gekocht
Daarom ben ik long in cash. Mijn verwachting is dat cash op termijn flink gaat toenemen in waarde, en zolang er niks gebeurt levert dat in ieder geval een vast bruto rendement op van zo'n 3,6%
quote:Geweldig thanksOp vrijdag 11 mei 2007 01:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
ING puts zijn inderdaad jackpot materiaal (ik had ze op 9/11 2001, geen voorkennis
[..]
http://www.interactivebro(...)ib_entity=llc#global
quote:Wat ben je van plan, ga je Fok opkopen opsplitsen en de losse subfora verkopen?Op vrijdag 11 mei 2007 15:37 schreef DaForZz het volgende:
Is het voor een kleine belegger mogelijk om in een Hedge Fund te beleggen?
quote:JaOp vrijdag 11 mei 2007 16:17 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Wat ben je van plan, ga je Fok opkopen opsplitsen en de losse subfora verkopen?
Hedge Funds lijken me een mooie gelegenheid om wat meer te spreiden maar helaas heb ik geen 50.000 euro. Ofwel, zijn er mogelijkheden voor een kleine belegger om toch in Hedge Funds te kunnen beleggen?
quote:Daar ben ik dus naar opzoek. Kan het alleen niet vindenOp vrijdag 11 mei 2007 20:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Volgens mij hebben banken en zo wel vaak hedge - fondsen net zoals je obligaties fondsen en zo hebt
Heb een account bij Binck en Postbank.
quote:Een van de banken bellen?Op vrijdag 11 mei 2007 20:53 schreef DaForZz het volgende:
[..]
Daar ben ik dus naar opzoek. Kan het alleen niet vinden
Heb een account bij Binck en Postbank.
quote:Met "banken" bedoel ik alleen maar ABN AMRO. Een koosnaampje van de beurs. Enfin, het downside risk van ABN is vrij beperkt. Er liggen immers al twee biedingen. Zolang Barclays niet helemaal wegzakt zet dat een bodem onder de koers.Op donderdag 10 mei 2007 17:12 schreef arexes het volgende:
[..]
ABN is dan ook niet een "gewone" bank, zoals je ongetwijfeld zal weten kan er van alles gebeuren met deze koers.
quote:Bron : FDAandeel Shell profiteert van geruchten over fusie met BP
Op de Amsterdamse beurs was Shell donderdag de blikvanger. De koers van het aandeel steeg op geruchten dat het concern uit zou zijn op een fusie met sectorgenoot British Petroleum (BP). Royal Dutch Shell sloot 3,2 procent hoger op het Damrak
Volgens berichten in de angelsaksische pers zou het Brits-Nederlandse olieconcern samen willen gaan met BP, dat door een moeilijke periode gaat. Beide ondernemingen weigerden donderdag commentaar. Ook werd gerefereerd aan een rapport van ABN Amro, waarin de optie wordt besproken van een fusie van Shell met het Russische Gazprom. Bij ABN Amro was niemand bereikbaar voor commentaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door elcastel op 17-05-2007 22:21:10 ]
http://www.belegger.nl/
zo'n ding met AEX informatie en grafiekje enzo.. net zoiets als dit..
heb het wel op meer sites gezien.. maar wee tniet waar ik het vandaan kan halen ??
quote:Hier ook, LogicaCMG longs meest verhandelde turbo'sOp dinsdag 22 mei 2007 18:25 schreef elcastel het volgende:
Kut, ik heb weer niet opzitten letten vandaag. MOrgen een nieuwe kans, ik wil al tijden een bos aandelen Logica/CMG erbij hebben voor 2,40, da's óók na de trading update van vandaag overigens. Pracht fonds, had allang op de 3,00 moeten staan.
(2x)Ajax aandelen is meer een funaandeel toch? Of valt er winst mee te maken als bijvoorbeeld Sneijder straks toch verkocht word?
quote:Lekker blijven zitten met ABN. Misschien dat er wel weer een euro afgaat, maar het is zeker niet uitgesloten dat er een bod komt van zeg 40 euro. Downside risk is beperkt.Op woensdag 23 mei 2007 13:25 schreef JOHAN410 het volgende:
Ik heb een paar aandelen ABN amro, heb ze op een mooi moment gekocht destijds maar wat zouden jullie nu doen? Op zeker spelen en verkopen, of even aankijken wat er gaat gebeuren?
Ajax aandelen is meer een funaandeel toch? Of valt er winst mee te maken als bijvoorbeeld Sneijder straks toch verkocht word?
Ajax aandelen zou ik gewoon vanaf blijven. Risico's zijn groot, en het zit vol met knelpunten. Spelers verkopen oke, maar wel evengoed ver komen in de Champions League? Lastig.
Misschien beetje vragen naar bekende weg, maar zijn er (betaalde) sites waarbij je wel live koersen van fondsen van de NASDAQ ziet?
quote:Welke bedrijven zijn dat dan? En wat staat er precies te broeien?Op woensdag 23 mei 2007 14:42 schreef Stereotomy het volgende:
Vraagje. Ik handelde in enkele fondsen op de NASDAQ op lange termijn, maar weet dat voor bepaalde bedrijven op zeer korte termijn iets staat te broeien. Met de normale grafieken en koersstanden op de Rabobank (of Google of MSN of Yahoo) heb ik te maken met 15 minuten delay van de actuele koers, terwijl mijn order bij de Rabobank natuurlijk wel real-time wordt uitgevoerd.
Misschien beetje vragen naar bekende weg, maar zijn er (betaalde) sites waarbij je wel live koersen van fondsen van de NASDAQ ziet?
Palm komt met een nieuwe productlijn. Wordt of een enorme flop of een top. Ik had gekocht toen de koers redelijk laag stond, en sta nu op +8% en verwacht dat het nog wel wat verder naar boven gaat. Maar ik irriteer me aan die 15 minuten vertraging. Heb jij een oplossing?
quote:Handelen op de lange termijn..Op woensdag 23 mei 2007 14:42 schreef Stereotomy het volgende:
Vraagje. Ik handelde in enkele fondsen op de NASDAQ op lange termijn, maar weet dat voor bepaalde bedrijven op zeer korte termijn iets staat te broeien. Met de normale grafieken en koersstanden op de Rabobank (of Google of MSN of Yahoo) heb ik te maken met 15 minuten delay van de actuele koers, terwijl mijn order bij de Rabobank natuurlijk wel real-time wordt uitgevoerd.
Misschien beetje vragen naar bekende weg, maar zijn er (betaalde) sites waarbij je wel live koersen van fondsen van de NASDAQ ziet?
En daar realtime koersen voor nodig hebben
Beleggen bij de Rabobank
Palm
Sorry
.. open gewoon een account bij IB of zo. Verder heb je niet meer kennis dan er al publiekelijk bekend is. Als je voor de lange termijn aandelen koopt noemen we dat beleggen. En wat is IB?
quote:http://www.interactivebrokers.comOp woensdag 23 mei 2007 15:10 schreef Stereotomy het volgende:
Ik ga je niet tegenspreken.
En wat is IB?
Grootste internet broker afaik.
Misschien had ik mijn vraag ook anders moeten formuleren:
"Ik wil mijn geld willens en wetens door de gootsteen spoelen en heb daar real-time koersen voor nodig. Wie weet waar ik dat het beste kan doen?"
http://www.belegger.nl/
zo'n ding met AEX informatie en grafiekje enzo.. net zoiets als dit..
heb het wel op meer sites gezien.. maar wee tniet waar ik het vandaan kan halen ??
quote:Ze halen gewoon de doelstellingen die ze inschatten, in tegenstelling tot branchegenoten. Geen lijken uit de kast, een net dividend en een ijzersteke positie. Enige nadeel is dat het aandeel vreselijk saai is, daarom heb ik nu lager bijgekocht (en flink ook), zodat ik sneller mijn rit kan maken.Op dinsdag 22 mei 2007 19:49 schreef ryan_atwood het volgende:
waarom is logica/cmg zo'n mooi fonds dan?
dingen zoals Alex en Bink doen het niet echt.
.Ik heb weer eens wat geld, ¤1000, vrijgemaakt om aandelen te kopen. Ik zat zelf te denken om Ahold te kopen maar zeker weten doe ik het nog niet. Zijn er nog kenners hier die (geniale) tips heb wat ik moet kopen of wat interessanter is dan Ahold?
, kom over een maandje maar weer terug quote:Aan het einde van de dalende trend. Tot over een maandOp donderdag 24 mei 2007 23:34 schreef klausch het volgende:
Nu niet kopen hehehe
.quote:Logica weer een stuk gezakt vandaag. Komt dat allemaal door die lagere resultaatverwachting in de UK?Op woensdag 23 mei 2007 20:03 schreef elcastel het volgende:
Ow ja en ze geven keurig trading updates. Btw, dat nieuws van gisteren lag (bij mij) al in de lijn der verwachtingen, ik was best (achteraf aangenaam) verrast van de reactie op de beurs.
.Ik las ook dat de resultaatverwachtingen in Engeland tegenvielen dus hopelijk gaan de aandelen niet verder de diepte in.
Is LogicaCMG geen mooie overnamekandidaat voor een groter bedrijf. Ik vraag me af of LogicaCMG ondanks dat het al een gefuseerd bedrijf is in de toekomst kan overleven.
quote:Ik denk het, maar de hele ICT werd vandaag afgewaardeerd, kijk maar naar Ordina, Getronics ... Dus eigenlijk meer een sector afwaardering dan nog een tik voor Logica/CMG.Op vrijdag 25 mei 2007 16:20 schreef ryan_atwood het volgende:
Logica weer een stuk gezakt vandaag. Komt dat allemaal door die lagere resultaatverwachting in de UK?
Waarschijnlijk een nogal naive vraag, waarvan ik het antwoord eigenlijk toch wel weet:
Ik wil het echter toch even voor de zekerheid navragen:
Als een broker, zeg Binck, het heeft over transactiekosten, dan zijn dit kosten die zowel voor aankoop EN verkoop gelden?
Met andere woorden: na kopen en verkopen van een aandeel moet je minstens E20,- winst hebben om break even te draaien [ 2x de minimale E10,- voor een Euronext aandeel: http://www.binck.com/nl/welkom/tarieven/tarieven.asp ]
Zo ja:
- wat hebben brokers dan een mooie manier om geld te verdienen
- ai.. weer een iets hogere drempel om echt winst te kunnen maken
Daarnaast:
Is Binck een beetje een prettige broker voor een incidentele belegger?
Alvast bedankt!
Edit:
Hoe is deze? iemand ervaringen met Today's Brokers?
http://www.todaysbrokers.nl/nl/home.aspx
quote:Klopt wat je zegt, die 10euro zijn per transactie dus bij 1 koop en 1 verkoop samen 20euro.Op zondag 27 mei 2007 21:15 schreef Starfish het volgende:
Tvp en beginnersvraag
Waarschijnlijk een nogal naive vraag, waarvan ik het antwoord eigenlijk toch wel weet:
Ik wil het echter toch even voor de zekerheid navragen:
Als een broker, zeg Binck, het heeft over transactiekosten, dan zijn dit kosten die zowel voor aankoop EN verkoop gelden?
Met andere woorden: na kopen en verkopen van een aandeel moet je minstens E20,- winst hebben om break even te draaien [ 2x de minimale E10,- voor een Euronext aandeel: http://www.binck.com/nl/welkom/tarieven/tarieven.asp ]
Zo ja:
- wat hebben brokers dan een mooie manier om geld te verdienen
- ai.. weer een iets hogere drempel om echt winst te kunnen maken
Daarnaast:
Is Binck een beetje een prettige broker voor een incidentele belegger?
Alvast bedankt!
Edit:
Hoe is deze? iemand ervaringen met Today's Brokers?
http://www.todaysbrokers.nl/nl/home.aspx
Binck is inderdaad duur er zijn vele goedkopere maar dat is wellicht iets meer voor de gevorderde.
Ik zit nu ook bij Binck, prima alles. Maar aangezien ik soms daytrade (>10 transacties op een dag) wordt het daar wel redelijk duur t.o.v. WHSelfInvest (zie http://www.whexpert.nl/nl/index.php) tevens heb je daar een mooi systeem bij.
Maar Binck is prima om mee te beginnen geen extra kosten behalve 0,2% bewaarloon per jaar daarintegen krijg je volgens mij wel weer rente dus...
Als iets niet werkt zoals problemen met Java gewoon bellen en wordt zo opgelost!
Verder is Binck een prima broker. Als je in beleggingsfondsen wil beleggen kan je beter Fundix of Fundcoach nemen aangezien die geen transactiekosten berekenen.
Ik zit nu bij Binck maar ik wil er weg omdat je niet op alle beurzen kunt handlen (oa Londen en Toronto) en ik dit wel wil doen.
Dus bekijk even wat voor aandelen je wil gaan kopen.
Ik heb vooral interesse in AEX aandelen. Beleggingsfondsen wil ik ook nog niet uitsluiten.
Verder dit ook gewoon op de Nederlandse markt.
Wil gewoon eens wat op dit gebied leren, maar wel op een onderbouwde manier. En met een niet al te groot bedrag dat ik in het allerergste geval gewoon kan missen.
Dus nu ben ik van te voren gewoon eens redelijk dingen aan het uitpluizen. Ik begin de verschillende analysemethoden zowaar interessant te vinden te laatste tijd, terwijl ik daar 5 jaar geleden niets mee had.
En aangezien brokers fees de mogelijke winst drukken dient dit uitgezocht te worden i.p.v. zo maar de eerste advertentie gedachteloos te volgen.
Toch vind ik deze er op zich ook niet gek uitzien:
http://www.todaysbrokers.nl/nl/tarieven-netherlands.aspx
Let wel, als je real time koersen wil hebben bij TB of IB moet je daarvoor betalen.
Voor de rest gebruik ik ter bescherming dan wel een stop loss o.i.d.
quote:Dat is juist een van de voordelen van IB: je kunt zelf bepalen of je daarvoor wilt betalen of niet.Op maandag 28 mei 2007 13:28 schreef _Henry_ het volgende:
Let wel, als je real time koersen wil hebben bij TB of IB moet je daarvoor betalen.
Bij de meeste andere brokers zit het in de transactiekosten verwerkt en betaal je er dus altijd voor.
Mijn eigen idee is dat de AEX nog wel omhoog zal gaan tot tegen de 600 eind 2007, maar dat in 2008 toch echt een flinke daling zal worden ingezet. Op zich zijn er geen fundamentele redenen voor de beurs om binnenkort te dalen, echter denk ik dat er wel factoren zijn die in 2008 een rol gaan spelen.
Ik verwacht in 2008 dat er iets gaat gebeuren in het midden oosten. 1) Amerika trekt zijn troepen terug en er ontstaat een burgeroorlog in Irak. 2) Amerika of Israel valt Iran aan of Iran valt Israel aan. Het zou zomaar mogelijk zijn dat Iran tegen die tijd een kleine atoombom kan ontwikkelen. Hierbij zal de olieprijs tot grote hoogte stijgen met als gevolg een flinke koersdaling, omdat de grondstoffen zo duur worden.
De rente zal zeer waarschijnlijk omhoog gaan. Er is door de economische groei een grote vraag naar geld voor nieuwe investeringen, waardoor de rente een opwaartse trent zal laten zien. Slechts de afgelopen maanden geven een uniek beeld in de zin dat en de rente en de aandelenkoersen omhoog zijn gegaan. Dat zal echter niet lang worden volgehouden.
quote:Stijgende rente betekent niet dat aandelenkoersen omlaag moeten. Natuurlijk kunnen aandelen niet blijven stijgen als de rente dat ook doet, maar in pratijk is niet direct een correlatie te zien: stijgende aandelen - dalende renteOp maandag 28 mei 2007 17:07 schreef floris_ het volgende:
De rente zal zeer waarschijnlijk omhoog gaan. Er is door de economische groei een grote vraag naar geld voor nieuwe investeringen, waardoor de rente een opwaartse trent zal laten zien. Slechts de afgelopen maanden geven een uniek beeld in de zin dat en de rente en de aandelenkoersen omhoog zijn gegaan.
Om ook het slechte nieuws te melden (of had ik dat hier al gepost), vorige week heb ik iets te vroeg Logica/CMG gekocht. Op zich geen probleem, maar gewoon weer iets te enthousiast gehandeld. Gelukkig staat we daar momenteel weer boven.
Maar de tip was : cash gewoon op je koersdoel, het levert je namelijk geld op.
Ik heb mijn BAM verkocht op 20,10 (aankoop 18,86) dus een mooi ritje gemaakt. Als ze nog verder doorstijgen is dat jammer, maar wellicht vallen ze weer terug en koop ik ze dan weer.
quote:Niets is minder waarOp woensdag 30 mei 2007 18:13 schreef merry77 het volgende:
van winst nemen is niemand armer geworden.
quote:Vertel
ABN AMRO Holding NV Turbo Long 25,60
Alleen abn staat nou op:
35.85
Dus hij hoeft maar een paar punten te zakken en ik ben al me geld kwijt?
quote:10.25euro ja.. en dan ben je nog niet al je geld kwijt.Op donderdag 31 mei 2007 12:36 schreef DoimeN het volgende:
Ik heb trouwens hiervan gesnoept:
ABN AMRO Holding NV Turbo Long 25,60
Alleen abn staat nou op:
35.85
Dus hij hoeft maar een paar punten te zakken en ik ben al me geld kwijt?
Ik moet voor school een verwachting maken van de koers van ABN Amro voor volgende week. Oftewel zal hij dalen of stijgen? Maar ik heb weinig verstand van dit hele gebeuren. Is er iemand die mij kan vertellen wat hij/zij verwacht met de koers van ABN. Enige beargumentatie zal zeer op prijs worden gesteld.
quote:Eigenlijk heb ik geen zin om je huiswerk te maken maar omdat ik in een goede bui ben vooruit.Op donderdag 31 mei 2007 18:30 schreef TheGeneral het volgende:
Ik heb een vraag,
Ik moet voor school een verwachting maken van de koers van ABN Amro voor volgende week. Oftewel zal hij dalen of stijgen? Maar ik heb weinig verstand van dit hele gebeuren. Is er iemand die mij kan vertellen wat hij/zij verwacht met de koers van ABN. Enige beargumentatie zal zeer op prijs worden gesteld.
Naar verwachting zal de koers de komende weken op zijn plek blijven, tot het moment daar komt dat er iets concreters bekend wordt dan eerder is uitgekomen. Er zijn een paar scenario's die kunnen de prijs gaan drukken of gaan opvoeren.
1) Overname gaat niet door, koers zakt (geen grote kans)
2) Barclays wint (koers blijft ongeveer gelijk en ABN wordt overgenomen voor het bedrag wat ze hebben geboden (doe je huiswerk maar)
3) Consortium wint (koers stijg nog wat verder en consort betaalt overname prijs)
4) Beide bieden (koers wordt nog hoger)
5) Er komt een biedende derde partij (zie 4)
quote:Nou, vertel dan eens hoe je van winst armer kunt worden
quote:De stelling was: "van winstnemen is nog nooit iemand armer geworden".Op vrijdag 1 juni 2007 00:15 schreef _Henry_ het volgende:
[..]
Nou, vertel dan eens hoe je van winst armer kunt worden
In werkelijkheid is (te vroeg) winstnemen een van de belangrijkste redenen waarom veel mensen op lange termijn verliezen op de beurs. Ik zal uitleggen waarom.
Zoals ik eerder al eens postte moet je onderscheid maken tussen "beleggen" en speculeren.
Bij beleggen steek je geld in (aandelen van) een onderneming om te profiteren van dividend en winst die her-investeerd wordt in het bedrijf waardoor het bedrijf nog weer meer winst kan genereren. Bij beleggen probeer je dus te profiteren van een 'echte' waardegroei van de onderneming en de eventuele cash die in de vorm van dividend wordt uitgekeerd. Beleggen is daarom per definitie lange termijn (meerdere jaren). Hoewel de koers van een aandeel in korte tijd flink kan fluctueren (en nauwelijks voorspelbaar is) verandert de onderliggende business een stuk minder snel.
Wanneer verkoopt een belegger? Zolang de fundamentals goed blijven in principe nooit. Een uitzondering zou kunnen zijn wanneer de fundamentals goed zijn maar het aandeel enorm is overgewaardeerd.
Bij een beurscrash verkoopt een belegger niet. Immers, als aandelen op een hogere koers aantrekkelijk waren dan zijn ze dat op een lagere koers zeer zeker en zou het dom zijn om te verkopen. Als je toch zou willen verkopen met het doel om lager terug te kopen, dan kom je in het land van de "speculanten".
De catagorie "speculeren": In feite is dat "ritjes maken" en proberen te profiteren van korte termijn fluctuaties. De meerderheid van de Fok-ers in dit topic valt in deze catagorie. Iemand die bijvoorbeeld ING koopt en een jaar later weer wegdoet is een typische speculant, want ING is in een jaar tijd niet wezenlijk veranderd.
Nu weer terug naar de stelling "van winstnemen is nog nooit iemand armer geworden"
Winstnemen is typisch iets voor speculanten. Immers beleggers nemen geen winst maar verkopen wanneer de fundamentals verslechterd zijn. Om op lange termijn geld te verdienen met speculeren MOET je een systeem hebben dat aantoonbaar winstgevend is, anders is het gokken (de meeste mensen hebben trouwens geen systeem en zullen op lange termijn verliezen).
De meest gebruikte handelssystemen zijn trendvolgend van aard (simpel gezegd: kopen als de koersen stijgen, verkopen als de koersen dalen). Dergelijke systemen hebben typisch een win percentage van ~35%, oftewel 35% van de trades wordt met winst afgesloten en 65% met verlies. Echter, de gemiddelde winnende trade is wel groter dan de gemiddelde verliezende trade en zo kan het zijn dat in geld uitgedrukt het systeem toch winst genereert. Ook typisch voor een dergelijk systeem is dat de meeste winst uit slechts enkele enorm winstgevende trades bestaat. Zonder die paar killertrades zou het systeem verliesgevend zijn.
Wat gebeurt er nu als je gaat "winstnemen" onder het motto: "ik sta flinke winst en van winstnemen is nog nooit iemand armer geworden"? Je gaat dan die killertrades inkorten terwijl die juist de essentie zijn van het hele systeem. Daar doe je het allemaal voor. Je hebt ze hard nodig om al die verliesgevende trades te compenseren. Die paar belangrijke trades zijn het verschil tussen dag en nacht.
Ik heb zelf behoorlijk wat systemen en strategieen gesimuleerd en gebacktest en keer op keer zie ik weer dat wanneer je een koersdoel vaststelt en daarop gaat "winstnemen" dat dan je winstgevendheid achteruitgaat.
Overigens kan ik een heel topic volschrijven met het debunken van geaccepteerde beurswijsheden
quote:Leg eens uit waarom dit essentieel is?Op vrijdag 1 juni 2007 21:47 schreef floris_ het volgende:
Mooi geschreven SeLang, maar ik vind het vasthouden aan een vooraf bepaald koelsdoel toch wel essentieel. Zolang er geen fundamentele redenen zijn om van je koersdoel af te wijken, moet je je daaraan houden.
Ik ben erg benieuwd .
quote:Wanneer je geen koersdoel bepaalt, gaan veel mensen (misschien jij niet) af op emotie. Op dat moment is de wens de vader van de gedachte. Ze stappen ze niet op tijd uit met als gevolg dat ze hun winst in rook zien opgaan.Op zaterdag 2 juni 2007 02:45 schreef SeLang het volgende:
[..]
Leg eens uit waarom dit essentieel is?
Ik ben erg benieuwd .
quote:Ik dank u hartelijk.Op donderdag 31 mei 2007 23:32 schreef arexes het volgende:
[..]
Eigenlijk heb ik geen zin om je huiswerk te maken maar omdat ik in een goede bui ben vooruit.
Naar verwachting zal de koers de komende weken op zijn plek blijven, tot het moment daar komt dat er iets concreters bekend wordt dan eerder is uitgekomen. Er zijn een paar scenario's die kunnen de prijs gaan drukken of gaan opvoeren.
1) Overname gaat niet door, koers zakt (geen grote kans)
2) Barclays wint (koers blijft ongeveer gelijk en ABN wordt overgenomen voor het bedrag wat ze hebben geboden (doe je huiswerk maar)
3) Consortium wint (koers stijg nog wat verder en consort betaalt overname prijs)
4) Beide bieden (koers wordt nog hoger)
5) Er komt een biedende derde partij (zie 4)
quote:Dank voor deze post, nu weet ik dat ik iig geen belegger benOp vrijdag 1 juni 2007 14:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
De stelling was: "van winstnemen is nog nooit iemand armer geworden".
In werkelijkheid is (te vroeg) winstnemen een van de belangrijkste redenen waarom veel mensen op lange termijn verliezen op de beurs. Ik zal uitleggen waarom.
Zoals ik eerder al eens postte moet je onderscheid maken tussen "beleggen" en speculeren.
Bij beleggen steek je geld in (aandelen van) een onderneming om te profiteren van dividend en winst die her-investeerd wordt in het bedrijf waardoor het bedrijf nog weer meer winst kan genereren. Bij beleggen probeer je dus te profiteren van een 'echte' waardegroei van de onderneming en de eventuele cash die in de vorm van dividend wordt uitgekeerd. Beleggen is daarom per definitie lange termijn (meerdere jaren). Hoewel de koers van een aandeel in korte tijd flink kan fluctueren (en nauwelijks voorspelbaar is) verandert de onderliggende business een stuk minder snel.
Wanneer verkoopt een belegger? Zolang de fundamentals goed blijven in principe nooit. Een uitzondering zou kunnen zijn wanneer de fundamentals goed zijn maar het aandeel enorm is overgewaardeerd.
Bij een beurscrash verkoopt een belegger niet. Immers, als aandelen op een hogere koers aantrekkelijk waren dan zijn ze dat op een lagere koers zeer zeker en zou het dom zijn om te verkopen. Als je toch zou willen verkopen met het doel om lager terug te kopen, dan kom je in het land van de "speculanten".
De catagorie "speculeren": In feite is dat "ritjes maken" en proberen te profiteren van korte termijn fluctuaties. De meerderheid van de Fok-ers in dit topic valt in deze catagorie. Iemand die bijvoorbeeld ING koopt en een jaar later weer wegdoet is een typische speculant, want ING is in een jaar tijd niet wezenlijk veranderd.
Nu weer terug naar de stelling "van winstnemen is nog nooit iemand armer geworden"
Winstnemen is typisch iets voor speculanten. Immers beleggers nemen geen winst maar verkopen wanneer de fundamentals verslechterd zijn. Om op lange termijn geld te verdienen met speculeren MOET je een systeem hebben dat aantoonbaar winstgevend is, anders is het gokken (de meeste mensen hebben trouwens geen systeem en zullen op lange termijn verliezen).
De meest gebruikte handelssystemen zijn trendvolgend van aard (simpel gezegd: kopen als de koersen stijgen, verkopen als de koersen dalen). Dergelijke systemen hebben typisch een win percentage van ~35%, oftewel 35% van de trades wordt met winst afgesloten en 65% met verlies. Echter, de gemiddelde winnende trade is wel groter dan de gemiddelde verliezende trade en zo kan het zijn dat in geld uitgedrukt het systeem toch winst genereert. Ook typisch voor een dergelijk systeem is dat de meeste winst uit slechts enkele enorm winstgevende trades bestaat. Zonder die paar killertrades zou het systeem verliesgevend zijn.
Wat gebeurt er nu als je gaat "winstnemen" onder het motto: "ik sta flinke winst en van winstnemen is nog nooit iemand armer geworden"? Je gaat dan die killertrades inkorten terwijl die juist de essentie zijn van het hele systeem. Daar doe je het allemaal voor. Je hebt ze hard nodig om al die verliesgevende trades te compenseren. Die paar belangrijke trades zijn het verschil tussen dag en nacht.
Ik heb zelf behoorlijk wat systemen en strategieen gesimuleerd en gebacktest en keer op keer zie ik weer dat wanneer je een koersdoel vaststelt en daarop gaat "winstnemen" dat dan je winstgevendheid achteruitgaat.
Overigens kan ik een heel topic volschrijven met het debunken van geaccepteerde beurswijsheden
quote:Het is inderdaad goed (imo zelfs noodzakelijk) om volgens een plan te werken.Op zaterdag 2 juni 2007 10:21 schreef floris_ het volgende:
[..]
Wanneer je geen koersdoel bepaalt, gaan veel mensen (misschien jij niet) af op emotie. Op dat moment is de wens de vader van de gedachte. Ze stappen ze niet op tijd uit met als gevolg dat ze hun winst in rook zien opgaan.
De vraag is echter of dit het juiste plan is.
quote:Leg eens uit als je wilt?Op zondag 3 juni 2007 04:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is inderdaad goed (imo zelfs noodzakelijk) om volgens een plan te werken.
De vraag is echter of dit het juiste plan is.
quote:Zie mijn eerdere post
De belegger heeft nauwelijks last van transactiekosten, eigenlijk maar eenmalig omdat de belegger bijna nooit uitstapt. Daar komt ook nog bij dat de transactiekosten als het ware over een aantal jaren worden uitgesmeerd.
De speculant heeft wel veel last van de transactiekosten en als ik het niet fout heb dan dragen die transactiekosten een groot deel uit van het verlies van de speculant. Ik geloof dat het het onderzoek was van Binck of Alex dat internetspeculanten (vooral die personen die in opties of turbo's handelen) gemiddeld verlies draaien.
quote:waar heb jij het nou weer over. waarom maak je onderscheid tussen een belegger een een speculant? een speculant ís een belegger.Op maandag 4 juni 2007 08:39 schreef arexes het volgende:
Daarbij kan ik nog iets extra's toevoegen aan Selang's post, namelijk de transactie kosten.
De belegger heeft nauwelijks last van transactiekosten, eigenlijk maar eenmalig omdat de belegger bijna nooit uitstapt. Daar komt ook nog bij dat de transactiekosten als het ware over een aantal jaren worden uitgesmeerd.
De speculant heeft wel veel last van de transactiekosten en als ik het niet fout heb dan dragen die transactiekosten een groot deel uit van het verlies van de speculant. Ik geloof dat het het onderzoek was van Binck of Alex dat internetspeculanten (vooral die personen die in opties of turbo's handelen) gemiddeld verlies draaien.
je zou het beter kunnen hebben over een langetermijn-beleggers en actieve beleggers/speculanten
anders koop ik tomtom vanmiddag
quote:Ik maak dat onderscheid bewust aangezien Selang dat ook doet, het is wel zo eenduidig. Misschien zou je de vorige posts is moeten lezen voordat je begint om mensen af te branden.Op woensdag 6 juni 2007 10:22 schreef Tomash het volgende:
[..]
waar heb jij het nou weer over. waarom maak je onderscheid tussen een belegger een een speculant? een speculant ís een belegger.
je zou het beter kunnen hebben over een langetermijn-beleggers en actieve beleggers/speculanten
quote:Het verhaal is zeer duidelijk. Jij maakt er "belegger vs speculant" van, terwijl dat er niet staat. Er wordt een verschil (geen tegenstelling oid) aangegeven en in die zin is je vergelijking correct: een leeuw is niet hetzelfde als een roofdier.Op woensdag 6 juni 2007 21:20 schreef Tomash het volgende:
Ook al had ik de vorige posts gelezen, dan nog klopt er niets van je verhaal. Er is totaal geen touw aan vast te knopen... belegger vs speculant... dat is als roofdier en een leeuw (bijv).
[ Bericht 2% gewijzigd door _Henry_ op 07-06-2007 11:40:13 ]
Ik heb besloten om me weer te gaan verdiepen in aandelen en dan doel ik vooral op het speculeren.
Momenteel heb ik een leuk zakcentje om mee te beginnen en ik heb eerder wat aandelen gehad dus ik weet een beetje hoe het werkt.
SeLang had het over bepaalde systemen om op lange termijn winstgevend te zijn, wat houden deze systemen in en wat heb ik nodig om voor mezelf zo'n systeem uit te schrijven?
Is 1000 euro genoeg om mee te beginnen en waar moet ik vooral op letten?
Wat zijn veel gemaakte beginnersfouten etc?
Wat is het beste, Alex.nl of Binck.nl en waarom?
Een systeem kan zijn dat je bijvoorbeeld vijf aandelen uit de Dow Jones met het beste dividendrendement selecteert en jaarlijks je portefeuille aanpast om te voldoen aan die dividendeis. Maar het kan natuurlijk ook veel ingewikkelder.
Ook de verdeling van je geld over verschillende asset classes hoort tot je strategie.
1000 euro is niet trouwens niet veel. Hoeveel aandelen was je van plan te kopen? 2?
Met zo'n bedrag kan je het beste een stuk of twee beleggingsfondsen kopen.
[ Bericht 7% gewijzigd door _Henry_ op 10-06-2007 16:27:04 ]
Ter vermelding het gaan om een som van ong 40k.[ Bericht 6% gewijzigd door Emu op 10-06-2007 20:43:12 ]
Als je het nieuws de afgelopen week gevolgd hebt, dan weet je dat beleggen in obligaties ook hoge risico's met zich mee kan brengen. De contante waarde van obligaties zijn deze week flink gedaald.
Vooral omdat je over een jaar en drie maanden je obligaties weer moet verkopen, is dit risicovoller.
Misschien kan je een hedgefund-achtig iets proberen. Zoek fondsen die zich richt op absolute rendementen.
quote:Beleggingsfondsen kan je gratis aan/verkopen bij fundix of fundcoach. Verder geen ervaring mee.Op zondag 10 juni 2007 21:25 schreef DonSauza het volgende:
Oke, stel ik wil het in fondsen steken, is het dan nog handig om een account te maken op alex.nl of kan ik dat beter via de bank regelen?
quote:Stel ik wil wel graag gaan speculeren omdat ik het ook reuze interessant vind.Op zondag 10 juni 2007 21:28 schreef _Henry_ het volgende:
[..]
Beleggingsfondsen kan je gratis aan/verkopen bij fundix of fundcoach. Verder geen ervaring mee.
Wat raad je mij dan aan en wat moet ik zeker doen/laten?
Maar zorg ervoor dat je de risico's aankunt. Zonder risico geen rendement.
quote:Alles is te duur als je 1000 euro hebt, meeste brokers rekenen een minimum van rond de 10 euro per transaktie. Dan ben je dus al 2% kwijt alleen om te kopen/verkopen. 1000 euro moet je gewoon lekker op je spaarrekening zetten (of misschien in een fonds via fundix/fundcoach)Op zondag 10 juni 2007 22:21 schreef DonSauza het volgende:
Maar is Apple niet veel te duur als je maar 1000 euro hebt om te beleggen?
Ik realiseer me terdege dat transactiekosten wel erg drukken op een begroting van 1000 euro.
Het is dus denk ik ook beter om het geld gewoon in een fonds te stoppen.
@Henry:
Daarom kom ik hier ook vragen stellen om mezelf eerst meer te verdiepen in de beurs.
Ik ben nog nooit ergens als een kip zonder kop ingedoken!
quote:Afgelopen week zijn obligaties bij wijze van spreken gecrashed. (OK, ik overdrijf een beetje)Op zondag 10 juni 2007 23:56 schreef Emu het volgende:
Ik dacht juist dat obilgaties het minst risico met zich meebrachten.
Qemiddeld genomen bewegen obligaties minder dan aandelen. Maar in perioden van stijgende rente levert het gewoon verlies op. Zeker als van te voren vastgesteld is op welke datum je je obligaties weer verkoopt, want hiermee verklein je je mogelijkheden om in te spelen op economische gebeurtenissen.
[ Bericht 17% gewijzigd door _Henry_ op 11-06-2007 00:10:00 ]
quote:Ik heb zelf sinds vorige week een rekening bij Fundix. Pagina ziet er prima en overzichtelijk uit, er zijn geen transactiekosten of bewaarloon oid. Afgelopen weekend een aantal fondsen aangekocht die nu de status 'in verwerking' hebben, duurt niet lang meer dusOp zondag 10 juni 2007 21:28 schreef _Henry_ het volgende:
[..]
Beleggingsfondsen kan je gratis aan/verkopen bij fundix of fundcoach. Verder geen ervaring mee.
Dit is het lijstje waar ik mee ga beginnen:
Mag ik weten hoeveel je ongeveer geinfesteerd hebt en waar je rekening mee hebt gehouden?
quote:GeinfesteerdOp maandag 11 juni 2007 11:22 schreef DonSauza het volgende:
Ziet er idd leuk uit Mex!
Mag ik weten hoeveel je ongeveer geinfesteerd hebt en waar je rekening mee hebt gehouden?
. in-fes-te-ren (ov.ww.)
1 [form.] verpesten
Bedankt voor je nuttige bijdrage!
quote:15k, ik heb rekening proberen te houden met risicospreiding, een aantal fondsen voor de lange termijn en een aantal voor de korte, het lijstje spreekt eignelijk voor zich.Op maandag 11 juni 2007 11:22 schreef DonSauza het volgende:
Ziet er idd leuk uit Mex!
Mag ik weten hoeveel je ongeveer geinfesteerd hebt en waar je rekening mee hebt gehouden?
edit:
kzie het al
http://www.beurs.nl/nieuws/artikel.php?id=225279&taal=NL
Bedrijf heet AIG blabla equity (http://www.aigprivateequity.com/ ???) kwam erop neer dat ze nieuwe klanten zoeken en ze momenteel een gouden tip voor me hebben ter introductie. Verder een hoop blablabla. Is een bedrijf in alternatieve brandstoffen nl. Pacific Ethanol [ur]http://finance.yahoo.com/q/ks?s=PEIX[/url] daarna weer een heel verhaal over de toekomst en wat er gaat gebeuren (zogenaamd een deal met Ford
)Ik ga het bedrijf uiteraard wel even bekijken, maar ik ga er geen geld op inzetten en al helemaal niet via een bedrijfje wat me viavia vindt(
).Die man had een licht indisch accecnt. Zijn naam is "Andrew Fletcher"
Jullie mening/vermoeden?
edit: Naam gegoogled http://www.zoominfo.com/people/Fletcher_Andrew_246724787.aspx
quote:idemOp maandag 11 juni 2007 17:08 schreef arexes het volgende:
Ah ja, ik ben ook een keer benaderd door ene George Clinton (ja echt waar) maar dat was voor iets anders. Ik geloofde er zelf ook niets van en zal wel als pseudoniem dienen. Toch ben ik altijd vrij sceptisch tegenover dat soort "normale" namen.
Er werkt echter wel een Andrew Fletcher bij dat (beursgenoteerde) AIG
quote:Je kan beter vragen: wat is er aan de hand met al die mensen die het kopen?Op maandag 11 juni 2007 12:45 schreef ASSpirine het volgende:
Wat is er aan de hand met Corporate expres (voorheen Buhrman?) 9% gestegen vandaag
Nou ja, ik zit er niet mee, heb zelf ook nog ff 10% op de long turbo meegenomen.
Nu maar weer even afwachten, kan interessant worden om short op te gaan.
Ben benieuwd wat de koers morgen gaat doen, gezien het feit dat deze de laatste maand(en) al flink gestegen is.
quote:'Centaurus neemt stemrecht 5,02% in Corporate Express'Op maandag 11 juni 2007 18:19 schreef Tybris het volgende:
[..]
Je kan beter vragen: wat is er aan de hand met al die mensen die het kopen?
Bron: IEX.nl
Dat dus, hegdefonds, opsplitsen, verkopen etc....
Concluderend uit wat ik gelezen heb is het makkelijkste voor mij om te beginnen een fondsbelegging? Het is voor de fun, maar ook om wat meer uit m'n spaargeld te halen.
Alleen er is zo'n bak aan fondsen! Wat kopen jullie en wat is de motivatie daarachter? Ik zie rendementen van 30% voor fondsen, maar dat is toch te mooi om waar te zijn? En wat is het risico voor de korte termijn? Zegmaar de komende 1 á 2 jaar?
quote:Ik zou gewoon fondsen nemen waar je interresses liggen, maar die wel redelijke rendementen maken. Wat floris zegt is natuurlijk waar dat rendementen uit het verleden geen garantie voor de toekomst zijn maar het geeft wel aan of het een slecht presterend fonds is of niet.Op maandag 18 juni 2007 21:03 schreef floris_ het volgende:
Fondsen die 30% rendement scoren zitten meestal (lees altijd) in een bepaald segment van de markt of in een bepaalde regio. De afgelopen tijd haalden de fondsen die uitsluitend in Zuid-Amerika en China belegde enorme rendementen (30%+). Nu die geweldige tijd daar achter de rug lijkt te zijn zullen die enorme rendementen van die fondsen ook niet meer terugkomen. Daarom moet je ook altijd zelf onderzoek doen in wat voor soort markt en/of regio jij wilt beleggen. Vervolgens zoek je een fonds wat aansluit bij jouw wensen. In ieder geval nooit naar het rendement van het afgelopen jaar kijken, want dat blijkt meestal een slechte graadmeter te zijn.
quote:Google eens op Argentina en defaultOp zondag 10 juni 2007 23:56 schreef Emu het volgende:
Ik dacht juist dat obilgaties het minst risico met zich meebrachten.
Ik ga eens wat leuke fondsen uitzoeken.
quote:Uit [Centraal] Beleggen & Aandelen deel 18 ofzoOp woensdag 20 juni 2007 17:14 schreef arexes het volgende:
Laten we het hopen want ik zit in de putss, mag ik vragen waar je dat plaatje vandaan hebt?
quote:Het is een plaatje van Koen HoefgeestOp woensdag 20 juni 2007 17:14 schreef arexes het volgende:
Laten we het hopen want ik zit in de putss, mag ik vragen waar je dat plaatje vandaan hebt?
Sentiment in amerika slaat nu net om.
quote:Tnx voor de volledigheidOp woensdag 20 juni 2007 18:54 schreef _Henry_ het volgende:
[..]
Het is een plaatje van Koen Hoefgeest
quote:Zou wat zijn hèOp woensdag 20 juni 2007 21:54 schreef SnuggLe het volgende:
Dus..nu op korte termijn terug naar de 532...en dan helemaal naar beneden?
Sentiment in amerika slaat nu net om.
quote:Wat ik me nu afvraag, komen zulke plaatjes wel eens uit? Ik bedoel, een aap belegt het beste..
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/VolatilityOp donderdag 21 juni 2007 15:52 schreef arexes het volgende:
Heeft iemand of kan iemand mij uitleggen hoe ik de voyability kan uitrekenen? Zijn daar speciale programma's voor?
Bovendien zijn er, bijvoorbeeld bij IEX, grafieken te maken met een volatiliteits-indicator.
quote:Ik weet niet waar je deze wijsheid vandaan haalt. Kijk maar eens op www.morningstar.nl Je moet een portefeuille indelen met een goede spreiding over alle regio's. Er zijn genoeg fondsen die het op lange termijn erg goed doen. Ondanks slechte beurstijden. Het is nogal een verschil of je belegd voor 1 jaar of voor 20 jaar.Op maandag 18 juni 2007 21:03 schreef floris_ het volgende:
Fondsen die 30% rendement scoren zitten meestal (lees altijd) in een bepaald segment van de markt of in een bepaalde regio. De afgelopen tijd haalden de fondsen die uitsluitend in Zuid-Amerika en China belegde enorme rendementen (30%+). Nu die geweldige tijd daar achter de rug lijkt te zijn zullen die enorme rendementen van die fondsen ook niet meer terugkomen. Daarom moet je ook altijd zelf onderzoek doen in wat voor soort markt en/of regio jij wilt beleggen. Vervolgens zoek je een fonds wat aansluit bij jouw wensen. In ieder geval nooit naar het rendement van het afgelopen jaar kijken, want dat blijkt meestal een slechte graadmeter te zijn.
En 30% rendement maak je zeker niet alleen in China of Brazilë. Hieronder het rendement van Fortis Obam (wereldwijd gespreid.
6-Maand 26.4
1-Jaar 51.8
3-Jaar geannualiseerd 28.3
En hieronder het rendement van Threadneedle European Smaller Companies (Europese smallcaps
6-Maand 19.7
1-Jaar 46.2
3-Jaar geannualiseerd 37.2
quote:Als je maar vaak genoeg roept dat de AEX onderuit gaat heb je vanzelf een keer gelijk.Op donderdag 21 juni 2007 16:15 schreef moz het volgende:
[..]
Wat ik me nu afvraag, komen zulke plaatjes wel eens uit? Ik bedoel, een aap belegt het beste..
quote:Je bedoelt volatility?Op donderdag 21 juni 2007 15:52 schreef arexes het volgende:
Heeft iemand of kan iemand mij uitleggen hoe ik de voyability kan uitrekenen? Zijn daar speciale programma's voor?
En dan is de volgende vraag: de volatility van wat?
De beweeglijkheid van een aandeel? Bereken dan de standaarddeviatie over een lange periode.
De implied volatility van een optieserie? Vul dan alle bekende variabelen in in de formule van Black&Scholes (zie wikipedia) en los de vergelijking op voor de vola.
quote:Nee ik bedoelde de volatility van de AEX en eigenlijk ook van de Dow en de Nikkei.Op vrijdag 22 juni 2007 16:58 schreef _Henry_ het volgende:
[..]
Je bedoelt volatility?
En dan is de volgende vraag: de volatility van wat?
De beweeglijkheid van een aandeel? Bereken dan de standaarddeviatie over een lange periode.
De implied volatility van een optieserie? Vul dan alle bekende variabelen in in de formule van Black&Scholes (zie wikipedia) en los de vergelijking op voor de vola.
quote:Dit lijkt me op korte termijn niet mogelijk, met name door het haperen van RDS en ING (samen weging van 30%) is de AEX achtergebleven op andere indices, terwijl de potentie bij die aandelen er zeker wel is (koers-winst verhouding < 10). Ook bij andere zwaargewichten AEGON, Philips en Unilever lijken nog veel opwaarts potentieel te zijn. De klappen van 1%-2% die de DAX en Dow Jones op dit moment te verwerken krijgen worden in Amsterdam nu al grotendeels opgevangen door de koersuitbraak van RDS. Wel is een terugval tot 480-520 te verwachten door het recente hoogtepunt en de onzekerheid over hoe het verder moet. Daarna kan het op zich gewoon weer omhoog, de economie draait goed en er is nog lang geen sprake van overwaardering zoals in '99/'00 het geval was.Op woensdag 20 juni 2007 16:52 schreef Kwarkie het volgende:
Dit, reeds eerder geposte, plaatje wordt, na het afketsen op 555 vandaag, misschien wel relevant.
[afbeelding]
quote:Hmm... waarvoor wil je dit weten eigenlijk? Bedoel het kost nogal wat werk om dit uit te rekenen. Het is niet een kwestie van 1 formule invullen. Het zijn meerdere formules en bewerkingen aan je data trouwens. Heb je de datareeks van de AEX en Dow en de Nikkei al?Op vrijdag 22 juni 2007 17:49 schreef arexes het volgende:
[..]
Nee ik bedoelde de volatility van de AEX en eigenlijk ook van de Dow en de Nikkei.
quote:Ze zeggen wel eens dat volatility aangeeft hoe het sentiment in een markt is, een hoge volatility zou een crash kunnen voorspellen. Het lijkt mijzelf wel interresant om uit te rekenen hoe de volatility was in de tijd dat er grote neerwaartse beweginingen waren in de beurs. Deze zou ik dan willen doortrekken tot vandaag om te zien of er overeenkomsten zijn met die neerwaartse bewegingen van toen. Ook het verschil in volalitity tussen de verschillende hoofdkoersen (nikkei, dow en aex voor nederland) lijkt mij wel interressant om te weten. Echter ben ik niet van plan om hier echt veel tijd aan te besteden en daardoor vroeg ik mij af hoe het te berekenen was en of er ook websites zijn die die volatility kunnen berekenen.Op zondag 24 juni 2007 00:36 schreef Snorbeest het volgende:
[..]
Hmm... waarvoor wil je dit weten eigenlijk? Bedoel het kost nogal wat werk om dit uit te rekenen. Het is niet een kwestie van 1 formule invullen. Het zijn meerdere formules en bewerkingen aan je data trouwens. Heb je de datareeks van de AEX en Dow en de Nikkei al?
(maar ga alsjeblieft niet in de opties erop handelen, want je kunt dan beter je geld afgeven aan een of ander goed doel)De volgende dingen heb je nodig voor de Black en Scholes formule:
Verzamel Europese call opties op de AEX index. Haal de prijzen van callopties van de derde vrijdag in de maanden waar opties zijn met veel verschillende uitoefenprijzen. Bijvoorbeeld juni 2006 en december 2006.
Haal ook de stand van de AEX index van de periode 1-1-2004 tot vandaag.
Verder heb je ook nog een risk-free interest rate nodig. Voor deze kies ik de Euro-Libor rate. Om de toekomstige verwachte dividend yield te krijgen gebruik ik de dagelijkse settlements prijzen van de future contracts op de AEX index met de volgende data: 15 december 2006 en 16 februari 2007.
Converteer alle annualy compounded Libor-rates (dus zoals je ze hebt verkregen) naar continuously compounded interest rates (Rc=m*ln(1+Rm/m)). Daarna moet je de q van de Black-Scholes formule schatten. Er zijn twee manieren hiervoor. De put-call parity kan gebruikt worden. De implied volatility voor call en put met eenzelfde K en maturity zou dan gelijk moeten zijn maar is in de praktijk niet altijd het geval. Gebruik daarom de dividend yield zoals geimpliceerd op AEX futures (q=-1/T*ln(F/S)+r).
Tenslotte moet je de toekomstige dividend yield ook nog schatten. Er is een publicatie geweest met een voorgestelde methode hiervoor, het EWMA-model, wat gewichten geeft aan de observaties:
Sigma(n)^2=labda* Sigma(n-1)^2+(1-labda)*u(n-1)^2
De u in deze formule moet ook nog berekend worden. Deze is de daily compounded return van de AEX index. Deze kan berekend worden door de return van iedere dag in de dataset als volgt te verwerken:
u=ln(S(t)/S(t-1))
Dus de logaritme van het relatieve verschil van iedere dag ten opzichte van de vorige dag.
Zet al de gegevens die je heb in een Excel-sheet en verwerk de gegevens met de Black-Scholes formule voor een Europese call-optie. Knoop alle formules en data aan elkaar. De implied volatility voor een bepaalde dag t is de sigma (dus niet de sigma in het kwadraat) die je hebt berekend voor dag t.
Ik heb heel de volatiliteit een keer in elkaar gezet en je krijgt best wel een groot excelsheetje, meerdere zelfs. Er zijn natuurlijk wel kanttekeningen bij deze opzet maar grootste kanttekening is dat het de Black-Scholes model betreft. Je moet niet helemaal vastpinnen op dit model. Het is tot nu toe wel heel scherp model maar sommige veronderstellingen zijn in de praktijk niet zo.
quote:OK, wat jij wil weten is niet de volatility maar de implied volatility die in optiepremies verwerkt zit. Hoe hoger de implied volatility, hoe meer men bereid is te betalen voor een optie, dus hoe meer beweeglijkheid men verwacht.Op zondag 24 juni 2007 11:41 schreef arexes het volgende:
[..]
Ze zeggen wel eens dat volatility aangeeft hoe het sentiment in een markt is, een hoge volatility zou een crash kunnen voorspellen. Het lijkt mijzelf wel interresant om uit te rekenen hoe de volatility was in de tijd dat er grote neerwaartse beweginingen waren in de beurs. Deze zou ik dan willen doortrekken tot vandaag om te zien of er overeenkomsten zijn met die neerwaartse bewegingen van toen. Ook het verschil in volalitity tussen de verschillende hoofdkoersen (nikkei, dow en aex voor nederland) lijkt mij wel interressant om te weten. Echter ben ik niet van plan om hier echt veel tijd aan te besteden en daardoor vroeg ik mij af hoe het te berekenen was en of er ook websites zijn die die volatility kunnen berekenen.
De implied volatility kan je berekenen zoals ik in mijn vorige post beschreef.
Implied volatility verschilt echter per optieserie. Je kunt natuurlijk een index maken om te kijken hoe de implied volatility gemiddeld verandert; vaak wordt dan de VIX index gebruikt, een index van de CBOE (optiemarkt van Chicago).
dit is de vix (oude methode). Je ziet duidelijke stijgingen tijdens de correcties op de aandelenmarkten.
Maar nu even mijn vraagje, hoe lang duurt het daadwerkelijk voordat het geld is overgeschreven op mijn rekening?
quote:Hangt een beetje van je broker af maar in principe word er 'gesettled' in 3 dagenOp dinsdag 26 juni 2007 10:53 schreef ASSpirine het volgende:
Mijn eerste echte verkoop van aandelen is gebeurd. Ik had corporate expres een paar dagen geleden op een limiet van 11 euro geplaatst om te verkopen. Op één bepaalde dag zat die er dicht bij, en vlak voordat ik naar school vertrok heb ik ff de order vastgelegd. Vandaag deed Corporate expres het blijkbaar goed genoeg, ging tot 11,15 deze ochtend.
Maar nu even mijn vraagje, hoe lang duurt het daadwerkelijk voordat het geld is overgeschreven op mijn rekening?
quote:Zou direct moeten gebeuren. Anders is het ook wel erg onhandig voor traders die kopen en op dezelfde dag willen verkopen en dan een halve week op hun geld zouden moeten wachten.Op dinsdag 26 juni 2007 10:53 schreef ASSpirine het volgende:
Maar nu even mijn vraagje, hoe lang duurt het daadwerkelijk voordat het geld is overgeschreven op mijn rekening?
quote:Het duurt 3 dagen voordat het geld op je rekening staat, je kan echter wel meteen andere aankopen doen met dat geld. Zie ook: http://nl.wikipedia.org/wiki/ClearingOp dinsdag 26 juni 2007 15:58 schreef _Henry_ het volgende:
[..]
Zou direct moeten gebeuren. Anders is het ook wel erg onhandig voor traders die kopen en op dezelfde dag willen verkopen en dan een halve week op hun geld zouden moeten wachten.
quote:Wat is het verschil tussen geld dat op je rekening staat en geld dat je kan gebruiken? Dat is er niet.Op dinsdag 26 juni 2007 16:49 schreef scrumple het volgende:
[..]
Het duurt 3 dagen voordat het geld op je rekening staat, je kan echter wel meteen andere aankopen doen met dat geld. Zie ook: http://nl.wikipedia.org/wiki/Clearing
quote:De meeste brokers brengen rente inrekening als je geld van een effecten transactie binnen 3 dagen van je rekening haalt ipv te gebruiken voor een andere transactie omdat zij dat geld pas na 3 dagen van de clearing organisatie ontvangen.Op dinsdag 26 juni 2007 17:42 schreef _Henry_ het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen geld dat op je rekening staat en geld dat je kan gebruiken? Dat is er niet.
quote:Bij welke brokers is dit dan bijvoorbeeld? Volgens mij heb ik dit nog nooit meegemaakt.Op dinsdag 26 juni 2007 17:50 schreef scrumple het volgende:
[..]
De meeste brokers brengen rente inrekening als je geld van een effecten transactie binnen 3 dagen van je rekening haalt ipv te gebruiken voor een andere transactie omdat zij dat geld pas na 3 dagen van de clearing organisatie ontvangen.
quote:Verhip, je hebt gelijk: de valutadatum is gelijk aan de transactiedatum + 3 dagen.Op dinsdag 26 juni 2007 18:57 schreef scrumple het volgende:
ik weet zeker dat dit bij binck en van der moolen zo is.
De boekdatum is echter gelijk aan de transactiedatum, vandaar dat ik eerst niet helemaal begreep wat je bedoelde.
quote:Zelfde geld voor ABN-Amro en ik neem aan ook bij de rest van de beleggingsbanken.Op dinsdag 26 juni 2007 20:15 schreef _Henry_ het volgende:
[..]
Verhip, je hebt gelijk: de valutadatum is gelijk aan de transactiedatum + 3 dagen.
De boekdatum is echter gelijk aan de transactiedatum, vandaar dat ik eerst niet helemaal begreep wat je bedoelde.
Klinkt allemaal leuk en aardig, maar stel dat ik 2000 euro in zo'n fonds stop heeft dat nut?
Zoals wel vaker gezegd hier: de kosten van het fonds bepalen op lange termijn voor een groot deel de rendementen. Wat is de management fee? Hoeveel transacties voeren ze zelf uit? Bijkomende kosten?
En de risicometer zegt voor alle aandelenfondsen dat het risico "zeer groot" is, dus dit zegt niet specifiek over dit aandelenbeleggingsfonds, behalve dat er (denk ik) geen obligaties of andere "veilige" dingen in zitten..
quote:Ja dat is het waterfonds, management fee is 1%, is dat veel?Op woensdag 4 juli 2007 23:30 schreef _Henry_ het volgende:
Tis dat waterfonds zeker? Da's nou echt iets waarbij je kunt zeggen: rendementen uit het verleden enz enz. Het is namelijk een themafonds dat inspeelt op een huidige hype, net zoals je acht jaar geleden al die ict- of internetfondsen had.
Zoals wel vaker gezegd hier: de kosten van het fonds bepalen op lange termijn voor een groot deel de rendementen. Wat is de management fee? Hoeveel transacties voeren ze zelf uit? Bijkomende kosten?
En de risicometer zegt voor alle aandelenfondsen dat het risico "zeer groot" is, dus dit zegt niet specifiek over dit aandelenbeleggingsfonds, behalve dat er (denk ik) geen obligaties of andere "veilige" dingen in zitten..
Dit zal in de toekomst waarschijnlijk echt wel blijven groeien aangezien er steeds minder schoon water aanwezig is op deze planeet en er toch meer water verbruikt word.
Ik ga zelf ook het water certificaat van ABN AMRO aanschaffen.
quote:Waar kan ik dat vinden? Ben zelf ook klant van de ABNOp donderdag 5 juli 2007 17:41 schreef Lassekjus het volgende:
Henry, Een waterfonds is nou niet echt een hype hoor.
Dit zal in de toekomst waarschijnlijk echt wel blijven groeien aangezien er steeds minder schoon water aanwezig is op deze planeet en er toch meer water verbruikt word.
Ik ga zelf ook het water certificaat van ABN AMRO aanschaffen.
ASN fonds gaat een deel over.
quote:Zoals je weet moet de beurswaarde van een bedrijf gelijk zijn aan de contante waarde van alle toekomstige kasstromen. Dat idee van stijgende waterprijzen is waarschijnlijk wel juist, maar dit zit al in de koersen van aandelen verwerkt. De waardering van wateraandelen is zeer pittig.Op donderdag 5 juli 2007 17:41 schreef Lassekjus het volgende:
Henry, Een waterfonds is nou niet echt een hype hoor.
Dit zal in de toekomst waarschijnlijk echt wel blijven groeien aangezien er steeds minder schoon water aanwezig is op deze planeet en er toch meer water verbruikt word.
Ik ga zelf ook het water certificaat van ABN AMRO aanschaffen.
quote:De fundamentele markt voor water is inderdaad niet slecht maar de fondsen worden naar mijn inziens wel gehyped. Hiermee zijn ze in mijn ogen riskant geworden.Op donderdag 5 juli 2007 17:41 schreef Lassekjus het volgende:
Henry, Een waterfonds is nou niet echt een hype hoor.
Dit zal in de toekomst waarschijnlijk echt wel blijven groeien aangezien er steeds minder schoon water aanwezig is op deze planeet en er toch meer water verbruikt word.
Ik ga zelf ook het water certificaat van ABN AMRO aanschaffen.
Ik heb begin dit jaar winst genomen in water en ben in olie gestapt (zit nu naar de rds koers te staren
)[ Bericht 0% gewijzigd door scrumple op 06-07-2007 14:55:00 (spelvout) ]
quote:Verschillende aandelen, momenteel o.a. Qiao Xing, Victoria Resources, RDS, ING en corporate express. Ik heb aandelen maar soms alleen een callspread of naakte call.Op vrijdag 6 juli 2007 13:54 schreef Lassekjus het volgende:
Waar zit je zelf in Henry?
Ook speel ik een beetje met index-opties; voornamelijk schrijven.
quote:leer 2 dingen van meOp donderdag 5 juli 2007 17:41 schreef Lassekjus het volgende:
Henry, Een waterfonds is nou niet echt een hype hoor.
Dit zal in de toekomst waarschijnlijk echt wel blijven groeien aangezien er steeds minder schoon water aanwezig is op deze planeet en er toch meer water verbruikt word.
Ik ga zelf ook het water certificaat van ABN AMRO aanschaffen.
1 water is een produkt waar in je je moeilijk van je concurenten kunt onderscheiden
2 wil je de markt verslaan moet je NOOIT in fondsen beleggen die beleggen in een bepaalde sector, koop dan gewoon de marktleider of eenduidelijk ondergewaardeerde sector genoot
Als de een wat harder groeit dan de ander dan maakt dat niet uit. Daarom is het een fonds.
2. Dat is grote onzin, alles op een paard zetten is ook nog nooit verstandig geweest.
quote:het is anders wel de manier waarop s'werelds rijkste belegger rijk is gewordenOp zaterdag 7 juli 2007 20:40 schreef Lassekjus het volgende:
1. Als je een fonds koopt in water dan hoeven de bedrijven zich niet te onderscheiden hoor.
Als de een wat harder groeit dan de ander dan maakt dat niet uit. Daarom is het een fonds.
2. Dat is grote onzin, alles op een paard zetten is ook nog nooit verstandig geweest.
(buffett)
banken vertellen je graag het tegenovergestelde maar geloof me je kunt beter beleggen in 1 bedrijf wat je snapt als in 100 waar je niets van weet via een fonds waar je ook al niets van weet
Wall street the only place in te world where people come with rolls royce to get advise from poeple who go there everyday with the subway
beleggen is niet doen wat een ander je verteld, maar is iets doen met de kennis die je zelf hebt en, of kunt vergaren.
het is een fijt dat sprijden van je beleggingen alleen maar kan leid tot het verlagen van je rendement
ga niet op zoek naar sprijding maar steek je energie in het zoeken naar goede beleggingen.
[ Bericht 15% gewijzigd door dop op 07-07-2007 22:25:24 ]
Nog tips?
quote:In principe heb je gelijk. Dit is inderdaad wat ook Warren Buffett doet.Op zaterdag 7 juli 2007 22:17 schreef dop het volgende:
[..]
het is anders wel de manier waarop s'werelds rijkste belegger rijk is geworden
(buffett)
banken vertellen je graag het tegenovergestelde maar geloof me je kunt beter beleggen in 1 bedrijf wat je snapt als in 100 waar je niets van weet via een fonds waar je ook al niets van weet
Wall street the only place in te world where people come with rolls royce to get advise from poeple who go there everyday with the subway
beleggen is niet doen wat een ander je verteld, maar is iets doen met de kennis die je zelf hebt en, of kunt vergaren.
het is een fijt dat sprijden van je beleggingen alleen maar kan leid tot het verlagen van je rendement
ga niet op zoek naar sprijding maar steek je energie in het zoeken naar goede beleggingen.
Je moet dan echter wel de kennis en skills hebben dat te doen. Lees: je moet beter zijn dan de meerderheid van de professionals die er fulltime mee bezig zijn. Van de meeste hobby beleggers kun je dat gewoon niet verwachten.
Warren Buffet is tamelijk uniek dat hij decennialang in staat is geweest aandelen en bedrijven te kopen die het veel beter doen dan de markt. Er zijn maar weinig profs die dan kunnen, laat staan hobbyisten die hun kennis te vergaren door naar RTLz te kijken af en toe een kwartiertje op IEX.nl rond te hangen.
Voor de meesten is het dus geen slecht idee om je beperkingen te erkennen en je beleggingen te spreiden. Wel kun je andere principes van Buffet/ Graham gebruiken:
Wat betreft waterfondsen: zonder dat ik er echt naar heb gekeken vermoed ik dat die slecht gaan scoren op bovenstaande onderdelen. Waterfondsen zijn een hype, dus ik vermoed dat er een premium op zit en zeer zeker geen discount tov 'fair value'.
Ook is het geen 'sure thing' maar meer een belofte voor de toekomst. En die toekomst kent niemand. Zelfs als de waterbusiness sterk gaat groeien is dat nog helemaal geen garantie dat die bedrijven dan goede winsten gaan maken. Hoe is de concurrentie op dat moment? Hoe gaat die markt zich precies ontwikkelen? etc
Vergelijk het eens met de luchtvaart industrie. Dat was een hype vlak na de oorlog. Iedereen was er van overtuigd dat de burgerluchtvaart heel groot ging worden. Nou dat is ook gebeurd zoals we allemaal weten. Maar guess what? De luchtvaartindustrie als totale industrie heeft nooit een cent verdiend. Sommige maatschappijen hebben het goed gedaan, anderen gingen failliet. In dat opzicht ben ik het ook met dop eens dat je beter in de individuele (potentiele) winnaars kunt investeren. Alleen ben ik dan weer terug bij mijn eerste vraag: Heb je wel de kennis en skills om de winnaars eruit te pikken?
quote:Moet ik dan denken aan Microsoft, RDS, Philips en dat soort fondsen ? Zoja, ben je derhalve beperkt tot fondsen uit de hoofd indices of bestaan er ook van deze fondsen in de rest van het veld?Op zondag 8 juli 2007 03:19 schreef SeLang het volgende:
[..]Ga niet gokken op de toekomst maar koop 'sure things'. Dus investeer in bedrijven met een uitstekende trackrecord van winst en hoge winstmarges en die ofwel zo'n dominante marktpositie hebben dat concurrenten moeilijk in de buurt komen, of die een 'protective moat' hebben, zeg maar een hoge drempel doordat producten/ diensten niet makkelijk zijn na te maken.