Wanneer je geen koersdoel bepaalt, gaan veel mensen (misschien jij niet) af op emotie. Op dat moment is de wens de vader van de gedachte. Ze stappen ze niet op tijd uit met als gevolg dat ze hun winst in rook zien opgaan.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 02:45 schreef SeLang het volgende:
[..]
Leg eens uit waarom dit essentieel is?
Ik ben erg benieuwd .
Ik dank u hartelijk.quote:Op donderdag 31 mei 2007 23:32 schreef arexes het volgende:
[..]
Eigenlijk heb ik geen zin om je huiswerk te maken maar omdat ik in een goede bui ben vooruit.
Naar verwachting zal de koers de komende weken op zijn plek blijven, tot het moment daar komt dat er iets concreters bekend wordt dan eerder is uitgekomen. Er zijn een paar scenario's die kunnen de prijs gaan drukken of gaan opvoeren.
1) Overname gaat niet door, koers zakt (geen grote kans)
2) Barclays wint (koers blijft ongeveer gelijk en ABN wordt overgenomen voor het bedrag wat ze hebben geboden (doe je huiswerk maar)
3) Consortium wint (koers stijg nog wat verder en consort betaalt overname prijs)
4) Beide bieden (koers wordt nog hoger)
5) Er komt een biedende derde partij (zie 4)
Dank voor deze post, nu weet ik dat ik iig geen belegger benquote:Op vrijdag 1 juni 2007 14:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
De stelling was: "van winstnemen is nog nooit iemand armer geworden".
In werkelijkheid is (te vroeg) winstnemen een van de belangrijkste redenen waarom veel mensen op lange termijn verliezen op de beurs. Ik zal uitleggen waarom.
Zoals ik eerder al eens postte moet je onderscheid maken tussen "beleggen" en speculeren.
Bij beleggen steek je geld in (aandelen van) een onderneming om te profiteren van dividend en winst die her-investeerd wordt in het bedrijf waardoor het bedrijf nog weer meer winst kan genereren. Bij beleggen probeer je dus te profiteren van een 'echte' waardegroei van de onderneming en de eventuele cash die in de vorm van dividend wordt uitgekeerd. Beleggen is daarom per definitie lange termijn (meerdere jaren). Hoewel de koers van een aandeel in korte tijd flink kan fluctueren (en nauwelijks voorspelbaar is) verandert de onderliggende business een stuk minder snel.
Wanneer verkoopt een belegger? Zolang de fundamentals goed blijven in principe nooit. Een uitzondering zou kunnen zijn wanneer de fundamentals goed zijn maar het aandeel enorm is overgewaardeerd.
Bij een beurscrash verkoopt een belegger niet. Immers, als aandelen op een hogere koers aantrekkelijk waren dan zijn ze dat op een lagere koers zeer zeker en zou het dom zijn om te verkopen. Als je toch zou willen verkopen met het doel om lager terug te kopen, dan kom je in het land van de "speculanten".
De catagorie "speculeren": In feite is dat "ritjes maken" en proberen te profiteren van korte termijn fluctuaties. De meerderheid van de Fok-ers in dit topic valt in deze catagorie. Iemand die bijvoorbeeld ING koopt en een jaar later weer wegdoet is een typische speculant, want ING is in een jaar tijd niet wezenlijk veranderd.
Nu weer terug naar de stelling "van winstnemen is nog nooit iemand armer geworden"
Winstnemen is typisch iets voor speculanten. Immers beleggers nemen geen winst maar verkopen wanneer de fundamentals verslechterd zijn. Om op lange termijn geld te verdienen met speculeren MOET je een systeem hebben dat aantoonbaar winstgevend is, anders is het gokken (de meeste mensen hebben trouwens geen systeem en zullen op lange termijn verliezen).
De meest gebruikte handelssystemen zijn trendvolgend van aard (simpel gezegd: kopen als de koersen stijgen, verkopen als de koersen dalen). Dergelijke systemen hebben typisch een win percentage van ~35%, oftewel 35% van de trades wordt met winst afgesloten en 65% met verlies. Echter, de gemiddelde winnende trade is wel groter dan de gemiddelde verliezende trade en zo kan het zijn dat in geld uitgedrukt het systeem toch winst genereert. Ook typisch voor een dergelijk systeem is dat de meeste winst uit slechts enkele enorm winstgevende trades bestaat. Zonder die paar killertrades zou het systeem verliesgevend zijn.
Wat gebeurt er nu als je gaat "winstnemen" onder het motto: "ik sta flinke winst en van winstnemen is nog nooit iemand armer geworden"? Je gaat dan die killertrades inkorten terwijl die juist de essentie zijn van het hele systeem. Daar doe je het allemaal voor. Je hebt ze hard nodig om al die verliesgevende trades te compenseren. Die paar belangrijke trades zijn het verschil tussen dag en nacht.
Ik heb zelf behoorlijk wat systemen en strategieen gesimuleerd en gebacktest en keer op keer zie ik weer dat wanneer je een koersdoel vaststelt en daarop gaat "winstnemen" dat dan je winstgevendheid achteruitgaat.
Overigens kan ik een heel topic volschrijven met het debunken van geaccepteerde beurswijsheden
Het is inderdaad goed (imo zelfs noodzakelijk) om volgens een plan te werken.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 10:21 schreef floris_ het volgende:
[..]
Wanneer je geen koersdoel bepaalt, gaan veel mensen (misschien jij niet) af op emotie. Op dat moment is de wens de vader van de gedachte. Ze stappen ze niet op tijd uit met als gevolg dat ze hun winst in rook zien opgaan.
Leg eens uit als je wilt?quote:Op zondag 3 juni 2007 04:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is inderdaad goed (imo zelfs noodzakelijk) om volgens een plan te werken.
De vraag is echter of dit het juiste plan is.
Zie mijn eerdere postquote:
waar heb jij het nou weer over. waarom maak je onderscheid tussen een belegger een een speculant? een speculant ís een belegger.quote:Op maandag 4 juni 2007 08:39 schreef arexes het volgende:
Daarbij kan ik nog iets extra's toevoegen aan Selang's post, namelijk de transactie kosten.
De belegger heeft nauwelijks last van transactiekosten, eigenlijk maar eenmalig omdat de belegger bijna nooit uitstapt. Daar komt ook nog bij dat de transactiekosten als het ware over een aantal jaren worden uitgesmeerd.
De speculant heeft wel veel last van de transactiekosten en als ik het niet fout heb dan dragen die transactiekosten een groot deel uit van het verlies van de speculant. Ik geloof dat het het onderzoek was van Binck of Alex dat internetspeculanten (vooral die personen die in opties of turbo's handelen) gemiddeld verlies draaien.
Ik maak dat onderscheid bewust aangezien Selang dat ook doet, het is wel zo eenduidig. Misschien zou je de vorige posts is moeten lezen voordat je begint om mensen af te branden.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:22 schreef Tomash het volgende:
[..]
waar heb jij het nou weer over. waarom maak je onderscheid tussen een belegger een een speculant? een speculant ís een belegger.
je zou het beter kunnen hebben over een langetermijn-beleggers en actieve beleggers/speculanten
Het verhaal is zeer duidelijk. Jij maakt er "belegger vs speculant" van, terwijl dat er niet staat. Er wordt een verschil (geen tegenstelling oid) aangegeven en in die zin is je vergelijking correct: een leeuw is niet hetzelfde als een roofdier.quote:Op woensdag 6 juni 2007 21:20 schreef Tomash het volgende:
Ook al had ik de vorige posts gelezen, dan nog klopt er niets van je verhaal. Er is totaal geen touw aan vast te knopen... belegger vs speculant... dat is als roofdier en een leeuw (bijv).
Beleggingsfondsen kan je gratis aan/verkopen bij fundix of fundcoach. Verder geen ervaring mee.quote:Op zondag 10 juni 2007 21:25 schreef DonSauza het volgende:
Oke, stel ik wil het in fondsen steken, is het dan nog handig om een account te maken op alex.nl of kan ik dat beter via de bank regelen?
Stel ik wil wel graag gaan speculeren omdat ik het ook reuze interessant vind.quote:Op zondag 10 juni 2007 21:28 schreef _Henry_ het volgende:
[..]
Beleggingsfondsen kan je gratis aan/verkopen bij fundix of fundcoach. Verder geen ervaring mee.
Alles is te duur als je 1000 euro hebt, meeste brokers rekenen een minimum van rond de 10 euro per transaktie. Dan ben je dus al 2% kwijt alleen om te kopen/verkopen. 1000 euro moet je gewoon lekker op je spaarrekening zetten (of misschien in een fonds via fundix/fundcoach)quote:Op zondag 10 juni 2007 22:21 schreef DonSauza het volgende:
Maar is Apple niet veel te duur als je maar 1000 euro hebt om te beleggen?
Afgelopen week zijn obligaties bij wijze van spreken gecrashed. (OK, ik overdrijf een beetje)quote:Op zondag 10 juni 2007 23:56 schreef Emu het volgende:
Ik dacht juist dat obilgaties het minst risico met zich meebrachten.
Ik heb zelf sinds vorige week een rekening bij Fundix. Pagina ziet er prima en overzichtelijk uit, er zijn geen transactiekosten of bewaarloon oid. Afgelopen weekend een aantal fondsen aangekocht die nu de status 'in verwerking' hebben, duurt niet lang meer dusquote:Op zondag 10 juni 2007 21:28 schreef _Henry_ het volgende:
[..]
Beleggingsfondsen kan je gratis aan/verkopen bij fundix of fundcoach. Verder geen ervaring mee.
Geinfesteerdquote:Op maandag 11 juni 2007 11:22 schreef DonSauza het volgende:
Ziet er idd leuk uit Mex!
Mag ik weten hoeveel je ongeveer geinfesteerd hebt en waar je rekening mee hebt gehouden?
15k, ik heb rekening proberen te houden met risicospreiding, een aantal fondsen voor de lange termijn en een aantal voor de korte, het lijstje spreekt eignelijk voor zich.quote:Op maandag 11 juni 2007 11:22 schreef DonSauza het volgende:
Ziet er idd leuk uit Mex!
Mag ik weten hoeveel je ongeveer geinfesteerd hebt en waar je rekening mee hebt gehouden?
idemquote:Op maandag 11 juni 2007 17:08 schreef arexes het volgende:
Ah ja, ik ben ook een keer benaderd door ene George Clinton (ja echt waar) maar dat was voor iets anders. Ik geloofde er zelf ook niets van en zal wel als pseudoniem dienen. Toch ben ik altijd vrij sceptisch tegenover dat soort "normale" namen.
Je kan beter vragen: wat is er aan de hand met al die mensen die het kopen?quote:Op maandag 11 juni 2007 12:45 schreef ASSpirine het volgende:
Wat is er aan de hand met Corporate expres (voorheen Buhrman?) 9% gestegen vandaag
'Centaurus neemt stemrecht 5,02% in Corporate Express'quote:Op maandag 11 juni 2007 18:19 schreef Tybris het volgende:
[..]
Je kan beter vragen: wat is er aan de hand met al die mensen die het kopen?![]()
Ik zou gewoon fondsen nemen waar je interresses liggen, maar die wel redelijke rendementen maken. Wat floris zegt is natuurlijk waar dat rendementen uit het verleden geen garantie voor de toekomst zijn maar het geeft wel aan of het een slecht presterend fonds is of niet.quote:Op maandag 18 juni 2007 21:03 schreef floris_ het volgende:
Fondsen die 30% rendement scoren zitten meestal (lees altijd) in een bepaald segment van de markt of in een bepaalde regio. De afgelopen tijd haalden de fondsen die uitsluitend in Zuid-Amerika en China belegde enorme rendementen (30%+). Nu die geweldige tijd daar achter de rug lijkt te zijn zullen die enorme rendementen van die fondsen ook niet meer terugkomen. Daarom moet je ook altijd zelf onderzoek doen in wat voor soort markt en/of regio jij wilt beleggen. Vervolgens zoek je een fonds wat aansluit bij jouw wensen. In ieder geval nooit naar het rendement van het afgelopen jaar kijken, want dat blijkt meestal een slechte graadmeter te zijn.
Google eens op Argentina en defaultquote:Op zondag 10 juni 2007 23:56 schreef Emu het volgende:
Ik dacht juist dat obilgaties het minst risico met zich meebrachten.
Uit [Centraal] Beleggen & Aandelen deel 18 ofzoquote:Op woensdag 20 juni 2007 17:14 schreef arexes het volgende:
Laten we het hopen want ik zit in de putss, mag ik vragen waar je dat plaatje vandaan hebt?
Het is een plaatje van Koen Hoefgeestquote:Op woensdag 20 juni 2007 17:14 schreef arexes het volgende:
Laten we het hopen want ik zit in de putss, mag ik vragen waar je dat plaatje vandaan hebt?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |