[Centraa] Defensie 15. Verder met de e-jihad.

quote:

The Israelis know their tanks, and the Merkava Mk. 4 is no exception -- behold a tank bristling with weaponry and advanced digital systems, not to mention extra protection for its operators, and enough space to hold an infantry unit, to boot.


Meet and greet: The Merkava Mk 4, a recent addition to the Israeli Defense
Force's tank complement.

Merkava Mark 4: Killer Features

#
World's only MBT with a forward mounted engine
#
World's only MBT capable of carrying an infantry squad or performing crew/ casualty extrication under battlefield conditions
#
Fully integrated digital battlefield information recording and distribution system
#
Capable of launching LAHAT 120mm thru-tube laser guided ATGM

No country in the world is more synonymous with armored warfare than Israel. And with good reason: no country is more dependent for its very survival on the quality of its armored formations. Thus armed with the experience of almost 30 years of tank warfare, and with full knowledge of its needs, the Israeli Defense Force (IDF) has come up with a marvel of tank engineering that boasts firsts in a number of categories: the world's only Main Battle Tank (MBT) with a forward mounted engine, and the world's only MBT capable of carrying an infantry squad or performing crew/ casualty extrication under battlefield conditions, to name a few. And that's not mentioning its impressive array of weaponry, and its fully integrated battlefield information recording and distribution system. Meet the Merkava, a tank that truly belongs in the digital age.

Home-Grown

As is often the case, the problem for Israel's "home-grown" tank program in the past has been ponying up enough cash. Through the late 1970s, Israel had to content itself with upgrading and improving the surplus American M4, M48, M60, British Centurions, and the captured Soviet T55 and T62 tanks it had in its inventory. Unfortunately, the Yom Kippur War of 1973 came as a rude awakening to the IDF. During the war, Russian-made, man-portable anti-tank guided missiles (ATGMs) decimated Israeli tank formations, and with their destruction came the hard truth that tanks may be replaceable, but crews are not. Logistical issues associated with supplying and servicing several dissimilar vehicle types also brought the issue to a head. What was needed was an "in house" tank that would be well-suited for crew protection and the type of urban, built-up combat environments Israel found itself in. Enter the Merkava.

The driving factor in the Merkava's development was crew survival, followed by firepower, and then mobility. The engine for example, is mounted in front, where its mass serves as additional armor. While a penetrating hit to the front might disable the tank, the crew will survive (it takes several weeks to fabricate a new engine; it takes several years to fabricate a new tank crew). All main gun ammunition is stored in the hull, below the turret ring (where it is protected not only by the thicker hull armor, but by earth as well, when the tank is "dug in" in a hull down defensive position). Not only does the Merkava carry more tank ammunition than any modern MBT (the Merkava MK1 carried 85 rounds of 105mm ammunition), but the ammunition is also stored in removable modules. This, coupled with the fact that the Merkava comes with a rear access hatch in the hull means that ammunition modules could be removed to create space to enable a Merkava to safely recover a tank crew stranded in a disabled vehicle. Alternatively, Infantry can be carried in the Merkava's expanded crew compartment, thus providing the tank with an added measure of protection in urban or built-up areas.

The turret of the Merkava is also uniquely sloped; where most tanks slope the turret armor vertically (i.e., the M1, Challenger, and new Leopard II series) the Merkava's armor slopes horizontally. This not only provides a smaller forward aspect, but also presents a greater realized depth or armor to frontal direct fire threats. This configuration gives the tank greater armor protection through a smaller amount of actual armor.


In a unique design feature, the turret armor of the Merkava is sloped horizontally, giving the tank greater armor protection through a smaller amount of actual armor.

As for the guns themselves, suffice it to say that the Merkava is one of the most heavily armed tanks in history. In addition to the main gun, Merkavas are also armed with a 7.62mm COAX machine gun, the loader and commander each have a 7.62mm machine gun, and a .50 caliber MG is often mounted directly to the gun mantlet for use by the gunner as a light vehicle weapon. Finally, the Merkava is also one of the only MBTs to mount a 60mm infantry mortar, capable of firing both HE and illumination rounds.

Carrying on the Tradition

The Merkava MK4 is the latest installment in the Merkava tradition. Entering service in 2004, the Merkava MK4 continues the tradition of meeting the IDF's specific requirement for crew survivability. In terms of armored protection, the Merkava MK4 offers one of the most sophisticated, non-DU (depleted uranium) based packages available. In addition to the more traditional steel and composite armor of the turret and hull, the MK4 features an extensive suite of configurable bolt on armor packages for the turret and hull. These packages increase the armor protection of the hull top as well as the turret top and sides, and can also be specifically tailored to meet specific anti tank threats. Since these packages are bolted on, they are easier to repair or replace than more conventional integrated armor. The MK4 is also equipped with an Amcoram LWS-2 laser warning system which detects incoming laser designation or ranging beams, with a threat warning display installed at the commander's station. Lastly, the Merkava's role as a battlefield taxi continues, as the MK4 is capable of internally carrying an 8-man infantry squad, a battalion-level battle staff, or 3 litter patients.


The 120mm magazine for the Merkava: fully automated, and controlled by microprocessors. The system protects the crew in case of an ammunition explosion. The loader can select ammunition out of four different types, and 10 rounds total.

Now armed with a 2nd Generation high pressure 120mm smoothbore gun (first introduced on the MK3) the MK4 carries 48 rounds of ammunition in individually armored compartments, while the loader feeds the main gun from a semi-automatic 10 round armored magazine located in the turret. This magazine, like the ammunition storage compartments on the Leopard II and the M1 tanks, is blast-isolated from the crew to protect them in the event of an ammunition explosion.

While the MK4 is designed to be used with IDF manufactured ammunition, it is capable of firing any current American or German made 120mm munition. In addition, the MK4 is also capable of firing the 120mm thru-tube LAHAT duplex warhead ATGM. The LAHAT missile has an 8,000-meter range and can be guided by a laser designator. The gun tube itself is equipped with a thermal shroud to reduce the effects of thermal bending, while the turret itself is driven by an advanced all-electric drive. The fire control system is every bit as modern as the rest of the tank. Both gunner and commander are equipped with dual axis stabilized sights with both daylight and thermal channels. The turret is equipped with a laser rangefinder and the target tracking software allows for the engagement of rapidly moving targets such as helicopters and aircraft. Both the gunner and tank commander can scan independently for targets, with the TC having the same battle override and target handoff capabilities as are found on the M1A2 and the Leopard II. The 60mm mortar, now configured for internal operation, is capable of launching illumination rounds or HE projectiles a maximum of 2,700 meters downrange. The Merkava MK4 retains the 7.62mm COAX mounted MG, as well as the commander's MG (the loader's hatch and MG were eliminated) and carries 10,000 rounds of 7.62mm ammunition.

The MK4 is also one of the most digitally integrated tanks in the world. Every crew station is equipped with a color flat panel display which provides crew specific system status information. In addition, the driver is provided with 360o situational awareness through the use of the "Tank Sight System." The TSS comprises 4 day/night video camera units, mounted in hardened armor shells, which the driver can use to observe conditions all around the tank. This system allows the driver to maneuver rapidly and efficiently in any direction without guidance from the TC. The tank is also equipped with a digital Battlefield Management System (BMS) that allows for the rapid exchange of information between units and individual vehicles. In addition, the BMS also incorporated a digital video recorder that allows for the "real time" capture of battlefield imagery, which can then be disseminated up and down the chain of command.

Pushing the MK4 is a brand new high output V-12 power plant. Developed by General Dynamics and the German company MTU, the GD833 is a liquid cooled, direct injection, turbocharged V-12 diesel engine generating 1,500 hp. Coupled to this is a 5 speed hydrostatic gearbox while the vehicle is stabilized by externally mounted, single position rotary shock absorbers. The MK4 also features a positive pressure chemical and biological warfare overpressure system that not only sterilizes incoming air, but also provides climate control (in the form of air conditioning and heating.)


The Merkava Mk 4, deployed and ready for action.

Hot Time in the City

The Merkava series tanks are some of the most effective, purpose built tanks ever produced. Everything about the Merkava is designed to enhance not only crew safety, but crew recoverability as well. The layout of the tank's systems, from the forward mounted engine to the hull stowed ammunition, is specifically intended to dovetail with how the Israelis expect to defend themselves (properly dug in, a 105mm Merkava MK2 with 85 rounds of ammunition would be all but indestructible, and sustain itself for days without having to withdraw in order to replenish its ammunition supply). The Merkavas have often been criticized for their relative lack of speed, compared with the M1 series or the Leopard IIs. Yet for Israel, speed is secondary to survival; the Israelis are concerned with defending their country, not racing across Eastern Europe.

Finally, as conflicts transition into low intensity, "bush war" affairs, where most combat takes place in urbanized or built-up areas, the Merkava may prove to be the most appropriate armored vehicle ever made. Heavily armed and armored, with a digitally integrated communications system, AND the ability to carry a full 8 man squad of infantry, the Merkava MK4 is quite possibly the best city tank ever built.

MERKAVA MK 4 BATTLE TANK -- SPECIFICATIONS
Builder Lockheed Martin's Skunk Works Group
Weight 65 tons
Length 9.04 meters (with gun forward)
Width (without skirts) 3.72 meters
Propulsion Electric Motor
Maximum speed 92 km/h (57 mph)
Height to turret roof 2.66 meters
Crew 4: Driver, commander, gunner, loader
Maximum speed Over 60km/h
Cross-country speed Up to 55km/h
Maximum range 500 km
Main gun 120mm
Ammunition on board 48 rounds
Read-to-fire rounds 10 rounds
Machine gun 7.62 mm
Mortar 60 mm
Mortar range 2,700 meters

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2004 21:45 schreef RonaldV het volgende:

[..]

NAEWF is de Nato Airborne Early Warning Force. Het is (alhoewel onbewapend) een strijdmacht (vandaar het woordje Force). De NAEWF vliegt vanuit de Main Operating Bases Geilenkirchen (Dld)(tevens thuisbasisvan het NATO-deel) en RAF Waddington (UK), vanaf een drietal Forward Operating Bases (FOBs) in Turkijke, Griekenland en Italië, en een Forward Operating Location (FOL) in het noorden van Noorwegen. Het vliegende deel bestaat uit 17 E-3A Sentries en 3 Boeing 707 TCA (Trainer Cargo Aircraft) op naam van NATO en 7 Sentry Mk1 (E-3D) van de RAF.

De reden dat in Noorwegen een FOL ligt, en geen FOB is een politieke: De Noorse grondwet staat sinds de Tweede Wereldoorlog geen stationering van buitenlandse troepen toe op Noors grondgebied (Quisling-geschiedenis).

quote:

Op donderdag 26 augustus 2004 21:55 schreef RonaldV het volgende:
CQB is geen gevecht in kleine ruimtes, maar nabijgevecht. Het zijn gevechten op zeer korte afstand, waarbij je het oogwit van je tegenstander kunt zien, zeg maar.

Naast de USMC en de USAF beschikken we natuurlijk ook nog over de USAr (US Army) en USN (US Navy). USAFE en USAREUR zijn hun Europese commando's. Andere belangrijke bondgenoot: RAF (Royal Air Force) en RN (Royal Navy), beiden Brits.
_{tevens stiekum TVP}

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2004 21:58 schreef SHERMAN het volgende:
Dat ding is volgens mij echt gigantisch gewoon

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2004 22:42 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Een volwaardige tank waar ook wat soldaten in kunnen noem ik geen klein ding hoor

Ik heb de .txt al weer geupdate

quote:

Op donderdag 26 augustus 2004 21:32 schreef SHERMAN het volgende:
[afbeelding]

Smelt die demper niet als je even een flink salvo geeft

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2004 22:59 schreef Strijder het volgende:
Ha, nog wat gevonden ergens in de berg:

Het verschil tussen Amerikaanse stealt: met veel bombarie mooie foto's maken van een of ander vliegtuig:
[afbeelding]

En de Canadezen die hem gewoon al hebben zoals je op deze high-risc zwaar geheime spionagefoto ziet:
[afbeelding]

En verder nog deze, zou van Gepard zijn (?) :
[afbeelding]

En de t90 en t98 van China:
[afbeelding]
[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2004 23:26 schreef Strijder het volgende:

[..]

Is inderdaad mooie foto, maar die 2e is knapper

Zal inderdaad wel een flare zijn denk ik zo, gebeurd wel vaker op promotiemateriaal. Heb er laatst eentje gezien van een Hercules die er alles uitgooit (boven zee natuurlijk anders moet je het opruimen). Waren iets van 50 flares ofzo. Ziet er wel aardig uit.

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2004 23:39 schreef RonaldV het volgende:

[..]

De afgebeelde E-8C is geen AWACS, maar J-STARS, het Joint Surveillance and Targeting Airborne Radar System. Populair gezegd: een AWACS voor de grondstrijdkrachten. Het is een systeem waarmee oppervlakte doelen op land kunnen worden geïndentificeerd. Het radarsysteem dat eronder hangt is zo gevoelig dat het onderscheid kan maken tussen personenvoertuigen en meertonnige voertuigen, en tussen wielvoertuigen en rupsvoertuigen. Eén data console op deze toestellen heeft meer rekenkracht dan een complete AWACS. Het systeem werkt alleen op bewegende doelen, gebouwen worden gefilterd.

@ Piro: De lichtkogel die je ziet is inderdaad een "flare"

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2004 23:52 schreef gelly het volgende:

[..]

Die escorts koppen geen geleide wapens weg hoor

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2004 23:55 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Bijna alle militaire vliegtuigen vliegen tegenwoordig met flares. Tijdens de landing en start ben je enorm kwetsbaar. Daarbij moet ik wel aantekenen dat dit het eerste 707-afgeleide toestel is waarop ik ze ook daadwerkelijk zie. Op de C-135familie, TACAMO en de AWACS heb ik ze nooit ontdekt.

J-STARS reageert op reflecties op basis van de bewegingen in een bepaalde periode. Van gebouwen is bekend dat ze zich maar zelden verplaatsen.
Een geparkeerd voertuig wordt pas herkend als voertuig op het moment dat hij zich verplaatst. Tot die tijd is het een gebouw. Als een voertuig stopt, en vervolgens een dag niet beweegt dan wordt de bijbehorende data doorgegeven aan de volgende J-STARS, met behulp van JTIDS/Link 16, en die geeft het weer door aan de volgende, etc. Van wat ik ervan gelezen heb toen ik in Italië zat (voor Bosnië hadden we ook al E-8s beschikbaar) kunnen ze in het systeem drempelwaardes invoeren voor de minimale tijd dat de data behouden moet worden. Wat het systeem doet met taxiënde vliegtuigen weet ik eigenlijk niet. Ik heb tot 2000 nooit iets gehoord over het koppelen van J-STARS-data aan AWACS-data, alhoewel beiden gebruik maken van JTIDS/Link16.

"Joint" in Joint-STARS staat overigens voor het delen van het toestel door landmacht en luchtmacht. Men vliegt met gemengde bemanningen.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 01:07 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Zijn nep torpedo's
De echte naam weet ik ook niet

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 01:17 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Ik heb wel is boeken gelezen over onderzee boot trips enzo en als ze dan worden aangevallen door een torpedo dan schieten ze een nepperd af en dan gaat die torpedo daar op af...

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 01:22 schreef gelly het volgende:

[..]

Landen waar deze vliegtuigen worden ingezet hebben niet superintelligente G2A wapens, meestal verouderde russische sam's. Ook stingers zien het verschil niet. Radar geleide wapens natuurlijk wel. Maar daar heb je weer chaff voor.

Past wel bij je ondertitel.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 02:52 schreef gelly het volgende:

[..]

Oudere types iig niet, een flare heeft een veel hogere hitteintensiteit dan een uitlaat waardoor de raket daarop homed.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 02:59 schreef gelly het volgende:

[..]

Yep.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 03:15 schreef gelly het volgende:

[..]

Die zijn wat intelligenter en volgen ook het vluchtpatroon dacht ik.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 14:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
even een vraagje
er is nu aan de gang dat er een israelische spion in het pentagon zit.
nu is mijn vraag is dat een normale gang van zaken om bondgenoten te spioneren, en doet NL dat ook.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 13:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

infrarode silhouetten voor zover ik weet

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 14:27 schreef sp3c het volgende:
nope
[..]

[afbeelding]

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 13:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

leuke vuurwerk maar wat kost zo`n flair nu eigenlijk.
vind het eigenlijk zonde van het geld

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 15:26 schreef sp3c het volgende:

[..]

zolang het maar werkt

en de SP is tegen dus dat is zowieso al een reden om tot aanschaf over te gaan

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 15:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

Apache kan het volgens mij

mjah je kan de raket er mee afleiden zodat je ertegenin kan draaien maar verder is het niet echt nuttig meer nee behalve tegen de goedkopere shit wel handig voor airborne forward air controllers om die dingen boven een doelwit te strooien

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 15:20 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah ik heb het gegoogeld dat was het eerste wat ik vond

voor zover ik weet staat het inmiddels vast dat de Gill er komt

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 15:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

gill is inferieur aan Javelin maar beter dan Trigat (van de EU, gebaseerd op Milan geloof ik)

hier kamervragen over de kwestie, let op punt 18b
http://www.mindef.nl/nieu(...)gen/020701_mrat.html

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 16:02 schreef Wuder het volgende:
JANE'S DEFENCE WEEKLY - AUGUST 18, 2004

--------------------------------------------------------------------------------

China fields enhanced Type 98 main battle tank
CHRISTOPHER F FOSS JDW Land Forces Editor
London

The Chinese People's Liberation Army (PLA) has fielded a further development of the advanced Type 98 main battle tank (MBT), dubbed the Type 98I (Improved) or Type 99, significantly increasing its battlefield survivability.

The Type 98 MBT was first observed during the major military parade in Beijing in October 1999. Sometimes referred to as the ZTZ-98, the Type 98 was a breakthrough for Chinese MBT tank design in the key areas of armour, mobility and firepower.

It is understood that total production of the Type 98 amounted to less than 100 units and could well have been as low as 60-80 units. Some sources have indicated that The Type 98 has only been fielded with one battalion equipped with 40 vehicles which become operational in 2001.

The Type 99 - also referred to as the Type 98I, Type 98gai and ZTZ-99 - has similar firepower and mobility aspects but has a much improved level of protection over its frontal arc.

The turret front has been changed to an arrowhead design similar to that of the latest German Leopard 2A5 and 2A6 MBT. This provides a significant increase in protection against attack from a variety of anti-armour projectiles.

It has also been confirmed that the Type 98 and Type 99 have thermal sights for the commander and gunner to enable targets to be detected, identified and engaged at much longer ranges.

Roof-mounted stabilised day/ night sights for the commander enables hunter/killer target engagements, in which the target is first located and tracked by the commander and then engaged by the gunner.

The Type 98 MBT was the first MBT in the world to be fielded fitted with a roof-mounted laser dazzle device called the ZM-97 which will neutralise enemy optical devices.

Several years ago it was confirmed that the Type 98 could fire a laser guided projectile from the 125mm smoothbore gun to a maximum range of 5000m. The 125mm smoothbore gun is based on a Russian design and fed by an automatic loader which first loads the projectile and then the combustible charge.

The three standard natures of 125mm separate loading ammunition are APFSDS-T (Armour Piercing Fin Stabilised Discarding Sabot - Tracer), HEAT (High Explosive Anti-Tank) and HE (high explosive). The APFSDS-T projectile has a muzzle velocity of 1,720 m/s and will penetrate 220mm of conventional armour at an angle of 68º at a range of 2000m.

China has also been working on depleted uranium (DU) anti-tank projectiles for some years and these may well have been fielded but are not currently being offered on the export market. The 125mm DU APFSDS-T round would penetrate at least 700mm of conventional steel armour protected by explosive reactive armour.

In addition to fielding the new-generation Type 99, China is also engaged in a major programme to upgrade its existing fleet of older MBTs in the areas of armour and firepower.

In Europe and the US, MBT development has virtually ceased, although some upgrade work is under way. Some NATO countries will phase out MBTs in the future (eg Belgium and Canada) and replace these by wheeled vehicles with little offensive capability.

In Asia, China, India, Japan, South Korea and Pakistan are all working or fielding new MBTs which in most cases will be on a par with Western designs.

In the past, NORINCO (China's North Industries Corporation) has had major export success with older vehicles, especially in the Middle East and Pakistan. In recent years these markets have dried up and China is once again attempting to revive the potential export market.

[afbeelding]

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 16:10 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Ik durf te wedden dat Israel niet de enigste is

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 16:22 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Dus alleen Israel bespionerd zijn bondgenoten?

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 16:28 schreef Strijder het volgende:

[..]

Denk bijvoorbeeld maar aan El Al op Schiphol, als dat bekend zou worden kunnen we de laatste 10 kabinetten waarschijnlijk direct levenslang geven.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 16:45 schreef Strijder het volgende:

[..]

Dat weet niemand, want niemand mag er komen (zelfs de Marechaussee niet).
Maar je kan er van uit gaan dat ze er geen luchtballonen en fopartikelen vervoeren.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 17:32 schreef Strijder het volgende:

[..]

Nou, misschien bij echt aparte zaken ofzo maar het hele El Al gebied is alleen toegankelijk voor bevoegden. Daarom was er met de Bijlmerramp (en nog steeds) zo veel wantrouwen. Wat voor afspraken er zijn gemaakt is ook niet bekend, maar een ambassade is toegankelijker.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 18:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

het gekste vind ik nog dat canada en belgie hun tanks er uit gaan gooien
zo steld je defensie helemaal niks meer voor.
Ik mag lije dat NL dat niet gaat doen

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 18:19 schreef Wuder het volgende:

[..]

1. Ammunitions include armour piercing fin stabilised discarding sabot rounds (APFSDS), high explosive anti-tank rounds (HEAT), and high explosive fragmentation (HE-FRAG) projectiles. China has also reportedly manufactured Russian A-11 laser guided anti-tank missile (ATGM) to be fired by the 125 mm gun. In addition, the Chinese have also experimentally developed depleted uranium (DU) rounds for their tanks and it may be available to the Type 98.

quote:

Verder gaan er de geruchten dat de Israëliers ook ammunitie aan de Chinezen gebruiken.

quote:

2.
[afbeelding]

[afbeelding]

Het hoeft ook niet baanbrekend uit te zien Lekker stelen van de Leopard is geen probleem

quote:

3. Nou, wat je hebt gezien is de Type98Gai (ook wel Type 99) en dit is alleen voor de binnenlandse markt. Er wordt Type-96 naar Pakistan ge-exporteerd.

Korea en Japan hebben eigen tanks.

quote:

Hier nog een foto van een test met een raket op de Type-98. Het is niet duidelijk met wat voor een raket het getest is.

[afbeelding]

quote:

En hier nog een mega getweakte Type-55

[afbeelding]

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 19:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik vind de beslissing ook wel redelijk begrijpelijk want ze doen alleen maar vredes missies waar meestal geen tanks aan meedoen.
maar dan nog zou ik er een stuk of 50 achterhouden voor het geval dat de rebellen met zwaarder materieel aankomt zetten

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 19:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

alles wat de m1 leclerc en leo al heeft dus.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 20:12 schreef Wuder het volgende:

[..]

De Israëliers gingen de Chinezen tankammunitie leveren dacht ik. Israël probeert zowiezo zoveel mogelijk naar China te exporteren omdat het gewoon lekker verdient.


En hier is nog een silhouet vergelijking van Type-98 met een M1Abraham

[afbeelding]

quote:

En eentje met een T-72

[afbeelding]

Er wordt niet veel naar buitengebracht over de bepantsering, afmetingen en systemen, maar dat is toch logisch Lekker de vijand laten gokken.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 21:26 schreef Lone_Gunman het volgende:

[..]

Er is maar 1 Viraat en dat is de INS Viraat, Het vlaggenschip van de Indiase marine:
[afbeelding]

Maar over welke tank had je het nou?

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 22:05 schreef RonaldV het volgende:

[..]

J-STARS doet voor de gondstrijd hetzelfde als wat AWACS voor de luchtstrijd doet. AWACS bouwt een luchtbeeld op, samen met grondstations in de meeste gevallen, en al die stations, vliegend, drijvens en stationair maken daar een gezamelijk "Live" luchtbeeld van, wat ze doorsturen naar een hoger hoofdkwartier. Tegelijk gebruiken ze het zelf voor het voeren van de luchtstrijd, en sturen jagers als de F-16, Mirage, en binnekort de F/A-22 naar ongeidentificeerde targets.
J-STARS doet dat met een grondplaatje. Ze tracken, identificeren en volgen doelen, en geven de posities daarvan door aan de hogere legerleiding. Tegelijk geven ze de posities door aan platforms als F-16s op CAS missies, en AH-64s, zodat deze ze makkelijker kunnen vinden en uitschakelen. Een doel wordt pas een doel als het beweegt. De radar ziet ze wel, maar ze worden gefiltered. Een AWACS doet precies hetzelfde met gebergtes overigens, en ook met vlieg- en voertuigen die langzamer gaan dan een ingestelde drempelwaarde. In de vorege jaren dat MATO met AWACS werkte zagen ze zo'n beetje elke file in Duitsland, en alle treinen. Sindsdien filteren ze op een wat hogere snelheid, en nu zien ze alleen nog de ICE.

De reach out and touch factor van AWACS en JSTARS is ongeveer gelijk, met dien verstande dat J-STARS meer last heeft van terrein maskering en dus een minder effectief bereik heeft. Op vlak terrein (pakbeet: Nederland, Irak) kan het zonder problemen het hele terrein overzien, in heuvel-/bergachtig terrein (bijvoorbeeld Bosnië) is het mogelijk om voertuigen achter heuvels te verbergen.

J-STARS heeft een wat minder glamoureuze status als de AWACS. Zoals het spreekwoord luidt: "Fighter pilots make movies, mud movers make history."

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 22:14 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Iedereen bespioneert iedereen, ook binnen de NATO. Alle landen hanteren een "... eyes only" (vul op de ... een nationalitiet in). Overtreding daarvan betekent bij constatering doorgaans dat je naar huis mag. Simpelweg het fotograferen van een Griekse F-16 kan al een overtreding zijn. Ik heb destijds één van de eerste Griekse F-16Cs gefotografeerd bij een bezoek aan Twenthe, en de crews waren daar absoluut niet blij mee. Intel wel overigens

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 22:20 schreef RonaldV het volgende:

[..]

De marechaussee komt er alleen maar als er een grote inbraak of moord gepleegd zou worden of iets dergelijks. Israel heeft een status aparte op Schiphol. Nederland steunt aan de ene kant publiekelijk de Palestijnen, maar aan de andere kant is Amsterdam samen met The Hall stilletjes het belangrijkste stukje Europa dat ze kennen. Verder hebben ze alleen belangstelling voor de VS.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 22:44 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Debuut was tijdens de Koeweit crisis. De twee E-8A prototypes werden toen met een gemengd militaire/burgercrew ingezet.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 23:02 schreef Strijder het volgende:

[..]

Canada heeft alleen bedreiging uit de VS, wat ze verliezen, of van Japan/Noord Korea/Rusland. Tegen de tijd dat die er zijn is op zijn minst al een telefoontje met bondgenoten gepleegd. Verder heeft het voor Canada weinig zin om een groot leger te hebben.
Tenzij je a) vredesmissies wilt doen en b) de interne veiligheid (rampen en onlusten ofzo).
De politie is redelijk goed georganiseerd (zeker ook de Mounties), ze zullen allicht verdere hulpdiensten hebben dus het is ergens wel logisch dat ze minderen.

Of het ook verstandig is....

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 23:20 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Niet af, in de zin van nog niet 100% getest. De Koeweit-oorlog kwam wel als geroepen, bezuinigingen stonden voor de deur, en de oorlog bewees het succes van het concept.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
even over tanks
er staat dat de ontwikkeling bijna stilstaat.
maar ik vind dat er weinig te verbeteren valt en wat er te verbeteren valt is zo high tech dat er nog onderzoek naar verricht wordt
De huidige tanks kunnen met elkaar communiceren over de hele wereld en verdwalen nog niet op mars.
het kanon en het stabiliteitssysteem is zo goed dat ze nog een bewegende tennisbal kunnen raken op 5 km afstand terwijl ze een salto doen
ze hebben allemaal overdruk beveiliging.

even op een rijtje de mogelijke verbeteringen

algemeen
plastic tank die met een parachuut kan binnenvallen

wapens
vervanging van het kanon door laser railgun faser ion. (maar dat is echt nog toekomstmuziek).

vervoer
een hoovertank die zweeft in plaats van rijd

armor
bijna ondoordringbaar en kan eventueel nog sterker gemaakt worden met era.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 14:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

mwah dat is niet waar, de laagste bieder is Europa met die geupgrade Milan
Gill en Javelin zijn momenteel de beste producten op de markt, het moet alleen wel in het budget passen.

F22 gaan we ook niet kopen

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:44 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Nou dat is behoorlijke bullshit vorig jaar heb ik nog ergens gelezen dat ze wat spionnen voor de Fransen hebben betrapt

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 14:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

105 mm kanonen geloof ik

Belgie gaat voor lichtere guns

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 16:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

Nee ze doen de originele (en inmiddels verouderde) toestellen van de hand
de geupgrade versie van het airframe (zou die eindelijk swing role zijn?) krijgen ze wel nog gewoon binnen
[..]

ik neem aan van wel want die is het goedkoopste en SP is tegen

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 16:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

haalt het voertuig uberhaupt de 120?

alleen op de snelweg dan zeker
[..]

maar wat staat er dan wel vooraan?

buitenlandse troepen?

ik houd er niet van, dan krijg je hetzelfde effect als Bosnie dat iedereen het wel eens is over wat er moet gebeuren maar dat sommige landen (Amerika) veel minder risico lopen dan anderen (UK, Frankrijk, etc.) waardoor de hele operatie niet van de grond komt.

iedereen moet imo zijn eigen gewicht kunnen dragen als dat nodig is, dus ook Canada en ook Belgie

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 16:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

haalt het voertuig uberhaupt de 120?

alleen op de snelweg dan zeker
[..]

maar wat staat er dan wel vooraan?

buitenlandse troepen?

ik houd er niet van, dan krijg je hetzelfde effect als Bosnie dat iedereen het wel eens is over wat er moet gebeuren maar dat sommige landen (Amerika) veel minder risico lopen dan anderen (UK, Frankrijk, etc.) waardoor de hele operatie niet van de grond komt.

iedereen moet imo zijn eigen gewicht kunnen dragen als dat nodig is, dus ook Canada en ook Belgie

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 16:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

waar keek je toen als ik vragen mag?

volgens mij zijn o.m. de Duitsers druk bezig met er hun huidige vloot mee te vervangen inmiddels
de Spanjaarden inmiddels ook
[afbeelding]

en als je de f35 niet kunt betalen hoef je helemaal niet bij Eurofighter aan te kloppen want hoe de zaken er nu voorstaan is het toestel 20 miljoen dollar goedkoper (geld ook voor Rafale).

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 17:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja maar die gaan ze dus inruilen voor 105 mm strykers en daar ben ik tegen

quote:

[..]

dat zal 1995 zijn geweest tijdens Deliberate Force.

daar doelde ik dus op, de Amerikanen enkel luchtstrijdkrachten zonder risico, de Europeanen (ook Nederlanders) met grondtroepen in de vuurlinies bij Sarajevo.

quote:

[..]

nee dat is onzin, dan zou je je wat beter moeten informeren

quote:

[..]

zo is de NATO nu eenmaal opgericht.
de VS moest als sterke militaire mogendheid de leiding op nemen en de Europeanen moesten zich met hun koloniale verleden stil houden en de Amerikaanse krijgsmacht betalen.

dat moet nu de Russen weg zijn veranderen, daar ben ik het mee eens maar om je nu helemaal op vredesmissies te richten met je hele krijgsmacht lijkt mij geen goed idee

quote:

[..]

Nederland heeft ook gewoon zijn steentje bijgedragen met 5 marineschepen, een veldhospitaal, patriots in Turkije en Israel (1800 militairen)
verder wilde Nederland wel meer leveren (vooral F16's) maar is dit door de Amerikanen geweigerd dus dat is een heel erg zwak argument.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 17:45 schreef sp3c het volgende:

[..]

vanwege verantwoordelijkheden ivm het bondgenootschap.
als er strax een nato bondgenoot wordt aangevallen dan zal ook Canada zijn steentje bij moeten dragen

quote:

[..]

Nederland is dan ook op geen enkele manier betrokken in het besluitvormingsproces in Irak

bovendien is het besides the point, je moet niet elke kritiek op Amerika van de tafel proberen te schuiven met 'jamaar Nederland .... ' want daar heb ik ook genoeg commentaar op

quote:

[..]

neuh ... maar wat je zei is onzin

bovendien is het besides the point, je moet niet elke kritiek op Amerika van de tafel proberen te schuiven met 'jamaar Nederland .... ' want daar heb ik ook genoeg commentaar op
[..]

de Amerikanen zijn anders fel tegen de Europese snelle interventiemacht.

quote:

[..]

0w was het een wedstrijd?

quote:

[..]

ja vandaar dat er zoveel internationale troepen zijn ingezet in Afghanistan

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 20:32 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Uhm... welke parachutisten-tnk had jij in gedachten? En hoe werd die ter plaatse afgeleverd?
[..]

GB koopt gewoon Eurofighters. Maar om een buitenlandse order in de wacht te slepen stelt GB de aanschaf van een paar toestellen uit om die klant eerst te kunnen helpen. Da's niks nieuws: hetzelfde deed de RAF met de Tornado GR1, toen Saudi plots toestellen wilde hebben. En daarvoor gingen er Jags naar Oman, en er zijn vast nog wel mee voorbeelden.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 20:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

niet per se tanks maar het mag wel iets zwaarder dan een 105 mm stryker
[..]

je doet het wel degenlijk, nu weer

je hebt mij nooit horen zeggen dat de Nederlandse militaire bijdrage geweldig is dus dat is een slecht argument.
mijn punt echter was dat je frictie's krijgt tussen bondgenoten als de ene enkel in de achterhoede blijft hangen met de andere in de vuurlinie

quote:

bosnie was het voorbeeld vervolgens ga jij in de verdediging met 'jamaar nederland ' en 'jamaar europa' etc. etc. en nu doe je het weer

quote:

[..]

morgen

quote:

[..]

dat heb ik nooit ontkent nogmaals je kunt geen kritiek afdoen met 'jamaar nederland ... ' want daar valt idd genoeg aan op te merken en dat zal ik nooit ontkennen het doet echter nix af aan de kritiek

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 20:53 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Canada heeft een bevolking vergelijkbaar met die van ons, en heeft een minder capabel leger. Ik kan de link niet meer vinden, maar zelfs binnen canada wordt daarover geklaagd, met nederland als voorbeeld. Ze hebben iig genoeg geld voor tanks, maar het ontbreekt aan de politieke wil.

quote:

[..]

In ruil daarvoor mogen wij met onze Delta apaches spelen in Eritrea (als eerste ter wereld live!) en Afghanistan. Nederland is zo goed (zeker voor een zgn. klein land) dat we altijd en overal mee mogen doen met de VS. Dat is iets wat maar weinig landen ons kunnen nadoen.

quote:

[..]

Je moet onderscheid maken tussen wat je kunt, en wat je mag, en wat zinvol is. De maandenlange blokkade van Srebrenica had Dutchbat uitgehold, Dutchbat mocht niets van de VN, en er was absoluut geen zinnige reden te bedenken om Dutchbat op te offeren voor wat bij voorbaat een kansloze missie was. En dat laatste was een politieke beslissing van de VN en de NL regering, NIET van Dutchbat.

quote:

[..]

Toen Europa vorig jaar dreigde om meer zelfstandig met een Eurokorps te gaan spelen begonnen de VS gelijk te steigeren. Ze roepen voor de binnenlandse markt dat ze Europa zelfstandig willen, maar vrezen ondertussen het moment dat Europa in delen van de wereld de dienst uitmaakt. En ik hoop dat je met Den Haag bepaalde politici bedoelt, en niet alle politici.

quote:

[..]

Die boten bestonden uit schepen die de VS maar wat graag in de buurt van hun carriers wilde hebben, om ze minder kwetsbaar te maken voor ASMs. Daarnaast nog een bevoorradingsschip (oorlog win je met logistiek) en mijnenvegers, waarmee we al tijdens de Tankeroorlog hoge ogen gooiden omdat de vliegende mijnenvegers van de USN niet capabel genoeg waren. En alweer was het een grote bijdrage voor een klein land. En de F-16s zijn inderdaad beleefd geweigerd destijds. Daar staat tegenover dat de NL Patriots de enige Patriots buiten de VS waren met dezelfde capacieit als die van de US. Die wilden ze dus maar wat graag hebben in Turkije en Israel.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 20:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

alleen de charge 1 (of hoe ze het ook noemen tegenwoordig) toestellen gaan eruit omdat de upgrade kluiten geld gaat kosten

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 21:06 schreef RonaldV het volgende:

[..]

De canadese luchtmacht zit zonder tankers, en kan haar toestellen niet eens in een fatsoenlijk tempo over de wereld verspreiden. Deliberate Force heeft dat aangetoond, de Canadezen waren de enigen die er niet waren. Daar schamen ze zich nu nog voor, en ze weten niet hoe snel ze Airbussen moeten ombouwen tot tankers. Hun marine is aan het verouderen, hun Aurora's bijvoorbeeld -20 jaar geleden de beste subhunters ter wereld- worden niet meer geupdate, en zijn nu de minst capabele van de NATO.

quote:

[..]

Noem mij eens een conflict de afgelopen 15 jaar waar Canada WEL, en Nederland NIET bij was? En doe er voo de volledigheid ook even een omgekeerd lijstje bij. Canadese militairen die ik de afgelopen 10 jaar gesproken heb schamen zich de ogen uit de kop voor hun regeringen.

quote:

[..]
Wait a sec... Of all nations, neem je JAPAN als voorbeeld van een land dat ons de les mag lezen? _o-

quote:

[..]

Je lijdt aan Neerlanditis. "Weg met ons" Jammer We zijn geen 17e eeuwse zeemacht meer, maar we blazen nog steeds een leuk stukje mee op het wereldtoneel hoor!

quote:

[..]

We doen al veel beter. Kijk eens op onze defensie pagina's. En vergelijk eens met in grootte vergelijkbare landen wat Nederland doet.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 20:27 schreef RonaldV het volgende:

[..]

De enige kink is dat Northrop/Grumman ze niet snel genoeg bouwt Het toestel is al 10 jaar operationeel.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 22:26 schreef Wuder het volgende:
Weet je wat ik niet snap.. Waarom moet Nederland uberhaupt meedoen met de VS met hun "politie"-politiek.. Van mij mag er eerst meer geld in Nederland zelf gestoken worden en laat de anderen maar barsten. Fuck ethiek!

quote:

To survive in a present-day, hostile, combat scenario, all modern fighter aircraft must be designed with “stealth” in mind and some aircraft have been designed with stealth as the overriding design objective. In some cases this is undertaken regardless of the impact that this approach might have on other critically important features such as maneuverability, weapon payload and, more importantly, affordability.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 22:33 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Deze bedoel je? die werd niet geparachuteerd, maar met een Hamilcar glider ter plaatse gebracht. Tijdens WW-II was er nog geen toestel zwaar genoeg om zo'n ding mee te nemen.

En de tank die jij bedoelt was er één die in een C-130 past, waarmee ze LAPES doen. Ik heb wel APCs uit Galaxies gegooid zien worden, maar geen MBT

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 22:52 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Je kijkt niet goed. We hebben twee KDC-10 tankvliegtuigen, die o.m. meeededen aan de oorlog in Afghanistan. {8>

quote:

[..]

Dat WAS niet zo. Tot begin jaren 90 had Canada een behoorlijke troepenmacht in Europa, en deden ze alle support daarvoor zelf, inclusief ondersteuning van jachtvliegtuigen met tankers. ECHTE bedoel ik, niet de oefen C-130s, maar KC-137 tankers.

quote:

[..]

Zolang Nederland in het bezit is van een parlement dat weigert om geld uit te geven voor een fatsoenlijke bewapening van de troepen die ze uitzend, zul je dat blijven houden. Daarbij kot dat we er in Nederland niet van houden om te zeggen: "Maar geacht Kamerlid: de wapens die daarvoor nodig waren heeft U zelf weggestemd!" Daar kun je de troepen echter niet op afrekenen. Zoals jij het verwoordde ligt het aan de troepen. Het ligt aan de politiek.

quote:

[..]


België, Denemarken, Noorwegen, een groot deel van de middeneuropese landen kun je ook nog meerekenen, Zwitserland, Oostenrijk, Portugal, Greikenland. Marokko zou ook nog kunnen. Ze hoeven niet exact zo groot te zijn, maar behorend tot de middelkleine landen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 23:05 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Het probleem was dat het enige grote transportvliegtuig dat in behoorlijke aantallen beschikbaar was de C-47 was. Grotere toestellen kwamen pas een paar jaar later tijdens Korea aan de beurt.
[..]

De foto's die ik gezien eb waren van een C-130 die een Amerikaanse M-60 uit de vrachtdeur kieperde. LAPES is Low Altitude Parachute Extraction System.

[afbeelding]
Een gevaarlijk kunstje dat afaik verder alleen met de C-17A gedaan wordt.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 23:46 schreef Wuder het volgende:

[..]

Was meer een poging om een eindeloze discussie te stoppen

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 23:13 schreef RonaldV het volgende:

[..]

...
[..]

Toen de Canadese regering besloot dat haar aanwezigheid in Duitsland na de eenwording niet meer nodig was. Het was ordinair bezuinigen. Een slag die tot op de dag van vandaag doorgaat. Google er maar eens op. Canada bezuinigt nog harder dan wij.

quote:

[..]

Omschrijvingen van militairen in Srebrenica als "oude wijven" doen geen recht aan die militairen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 22:58 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ik las vorig jaar een artikel in Flight International: qua avionics gaat de Typhoon ongeveer uitkomen op de F/A-22. De F-35 wordt een mini-F/A-22. Het plan van Eurofighter/BAe is om tegenover de F-35 de Gripen met nieuwe avionics te gaan marketen. Eurofighter vindt Stealth zwaar overdreven. Ik denk dat de stand van de techniek ze over een paar jaar gelijk gaat geven.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

De wil was er wel, de toestemming alleen niet ... had Nederland op eigen initiatief moeten gaan bevoorraden?
misschien maar de kans is groot dat je het daarmee alleen maar erger had gemaakt

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 15:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee dat is onzin, daar is enkel en alleen sprake van sinds Balkenende aan is getreden en zodra hij (bij de volgende verkiezingen weg is) wordt dit hoop ik weer wat normaler.

Je kunt veel over het Paarse kabinet zeggen maar ze namen tenminste wel hun verantwoordelijkheid wat defensie betreft, ik noem maar een operatie als Allied Force waar Nederland evenveel gevechtsmissies heeft uitgevoerd als de britten, meer munitie heeft afgeschoten en meer brandstof de regio in heeft gebracht dan ze zelf verbruikte (als enige lidstaat).

Of Deliberate Force met gevechtstaken voor grondtroepen, de blokkade in de Adriatische zee en met 18 F16's meer gevechtsmissies dan bv Turkije met hetzelfde aantal, vliegbases in de regio en een veel grotere luchtmacht.

Cambodja was bloedlink, UNMEE had heel erg fout af kunnen lopen etc. etc. etc.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 15:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

de Fransen hebben hun eigen eer verdedigd, niet de mensen in Sarajevo want ze waren wel degenlijk bij machte het beleg te breken daar is ook meerdere malen om verzocht maar het mocht simpelweg niet

quote:

[..]

Daar kun je onder meer de Amerikanen (met name Madeline Albright) voor bedanken. Die wilden wel heel erg graag bombarderen maar geen massale inzet van NATO grondtroepen voor gevechtshandelingen.
De meeste landen in UNPROFOR hadden geen inspraak in het beleid van de missie.
De Amerikanen, de Duitsers en de Russen (en volgens mij de Chinezen) wel en die hadden allemaal een andere agenda en een andere beste vriend in de regio

quote:

en nee de ukrainse commandant is niet door zijn mannen in elkaar geslagen maar door de mensen die ze moesten beschermen terwijl hij zijn mannen aan moest sporen niet in te grijpen
[..]

quote:

zoals ik al zei, misschien handig dat je je eerst wat gaat informeren over de kwestie (winning modern wars van generaal b.d. Wesley Clarke is een goede start) voor je met beschuldigingen gaat slingeren

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 15:14 schreef sp3c het volgende:

[..]

die hebben uiteindelijk Sarajevo bevrijd.

grondradars en FOO's lokaliseerden de doelen en artillerie schoot ze kapot
Nederlandse bijdrage was een comagnie mortieren en YPR pantservoertuigen Nederlandse mortieren hebben nog een tank uitgeschakelt
De Fransen hadden een batterij 155 mm pantserhowitzers en een batterij mortieren, de britten hadden 105 mm getrokken guns met warriors + snelvuurkanonnen voor als de vijand te dichtbij kwam

verder waren er een handvol fac's die de luchtaanvallen afriepen op Servische stellingen

quote:

[..]

niet dat ik weet
[..]

tijdens de Korea oorlog was het veel en veel en veeeeeeeeeeeeel erger dan het nu is.
Het bataljon van Heutz bestond uit kapitalistische moordenaars, SS'ers en god weet wat nog meer en ze deden helemaal nix goed volgens de kranten