R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Feminism for Dummies
http://www.hercampus.com/school/uprm/feminism-dummies
Feminism for Dummies
http://www.hercampus.com/school/uprm/feminism-dummies
30-40% van de vrouwen heeft last van incontinentie.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 21:10 schreef Wezentrijn het volgende:
[..]
Ben je daar zo zeker van. Ex-porno-actrices hebben wel degelijk last van incontinentie en andere hoor.
Ik vermoed prostutuees die onder (lichte of zware) dwang handelingen uitvoeren, krijgen daar op termijn ook wel last van, vermoed ik.
En incontinentie is nog altijd beter dan een kanker of een kapotte rug.
Overigens over dat sommige "feministen " seks altijd als verkrachting zien dan heb ik het niet over "blurred lines " maar over piv=always rape, ik zit nu op mijn telefoon dus kan geen link geven maar zoek het maar eens op hun zien penis in vagina altijd als verkrachting.
Dat vrouwen geïndoctrineerd zijn om te denken dat seks prettig is.
Daar kan ik dus niet tegen, daarmee ondermijnen ze de seksualiteit van een vrouw.
Dat vrouwen geïndoctrineerd zijn om te denken dat seks prettig is.
Daar kan ik dus niet tegen, daarmee ondermijnen ze de seksualiteit van een vrouw.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Daarvoor hoeft het nog niet onder de mat geveegd. Er is de Derde Wereld, maar dat wil niet zeggen dat de ellende in de Vierde Wereld niet moet worden aangepakt, of dat mensen in armoede in West-Europa niks aan te kaarten hebben, want die Afrikaantjes hebben het veel slechter.quote:
[..]
30-40% van de vrouwen heeft last van incontinentie.
En incontinentie is nog altijd beter dan een kanker of een kapotte rug.
Oké, ik wist niet dat het echt bestond op die manier. Die worden dan toch niet zo serieus genomen, toch?quote:
Overigens over dat sommige "feministen " seks altijd als verkrachting zien dan heb ik het niet over "blurred lines " maar over piv=always rape, ik zit nu op mijn telefoon dus kan geen link geven maar zoek het maar eens op hun zien penis in vagina altijd als verkrachting.
Dat vrouwen geïndoctrineerd zijn om te denken dat seks prettig is.
Daar kan ik dus niet tegen, daarmee ondermijnen ze de seksualiteit van een vrouw.
En als er snodaards dat soort "feminisme" aanhalen om een discussie onderuit te halen of een gehele beweging waardoor ik en jij nu meer rechten hebben dan onze overgrootmoeders, is ook nogal lame... Een beetje zoals steeds mannenhaat te roepen en over valse beschuldigingen van verkrachting, custody, legerplicht, enz... te beginnen. Dudes, dat hebben we nu al 100 keer uitgelegd. Doen jullie er nu om of zit het echt enkel in het kortetermijngeheugen.
Als we prostitutie illegaal moeten maken omdat prostituees vaker dan gemiddeld incontinent zijn, dan moeten we duizenden banen zeker illegaal maken omdat de mensen die die banen doen veel meer last hebben van beroepsziekten.quote:
[..]
Daarvoor hoeft het nog niet onder de mat geveegd. Er is de Derde Wereld, maar dat wil niet zeggen dat de ellende in de Vierde Wereld niet moet worden aangepakt, of dat mensen in armoede in West-Europa niks aan te kaarten hebben, want die Afrikaantjes hebben het veel slechter.
Wat ze zegt is gelul van de bovenste plank. Je wordt niet incontinent van seks, dat hoort juist bij een zeer seksistisch vooroordeel, dat een vrouw die seks met verschillend mannen heeft verslijt.quote:
[..]
30-40% van de vrouwen heeft last van incontinentie.
En incontinentie is nog altijd beter dan een kanker of een kapotte rug.
Er zullen best mensen zijn die erg extreme dingen doen waarvan er zaken stuk gaan, maar in die tak van de porno komt dwang echt zo goed als niet voor. Dat gaat vrijwel alleen om mensen die die extreme zaken ook privé doen.
Oh, en er zijn mensen(m/v) in pornoland die graag meer willen verdienen en daarom bv hun kont verdoven om dat toch te doen, dat kan kwetsuren opleveren, maar is een eigen keuze. In de homo porno komt dit zelfs vaker voor.
Hier in Nederland is dit trouwens een uitzondering, dan moet iemand zelf verdovingsspul aanschaffen en gebruiken. Wordt als niet ok gezien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ben je er nu mee aan't lachen?quote:
[..]
Als we prostitutie illegaal moeten maken omdat prostituees vaker dan gemiddeld incontinent zijn, dan moeten we duizenden banen zeker illegaal maken omdat de mensen die die banen doen veel meer last hebben van beroepsziekten.
Meisje a.u.b. onder welke steen leef jij?quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 21:41 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat ze zegt is gelul van de bovenste plank. Je wordt niet incontinent van seks, dat hoort juist bij een zeer seksistisch vooroordeel, dat een vrouw die seks met verschillend mannen heeft verslijt.
Er zullen best mensen zijn die erg extreme dingen doen waarvan er zaken stuk gaan, maar in die tak van de porno komt dwang echt zo goed als niet voor. Dat gaat vrijwel alleen om mensen die die extreme zaken ook privé doen.
Oh, en er zijn mensen(m/v) in pornoland die graag meer willen verdienen en daarom bv hun kont verdoven om dat toch te doen, dat kan kwetsuren opleveren, maar is een eigen keuze. In de homo porno komt dit zelfs vaker voor.
Hier in Nederland is dit trouwens een uitzondering, dan moet iemand zelf verdovingsspul aanschaffen en gebruiken. Wordt als niet ok gezien.
Stratenmakers met hun verrotte knieën, bouwvakkers met kapotte ruggen en ga zo maar door. Maar nee, incontinentie bij prostitués moet aangepakt worden!quote:
[..]
Als we prostitutie illegaal moeten maken omdat prostituees vaker dan gemiddeld incontinent zijn, dan moeten we duizenden banen zeker illegaal maken omdat de mensen die die banen doen veel meer last hebben van beroepsziekten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
*insert bad joke*quote:
[..]
Die worden dan toch niet zo serieus genomen, toch?
Onder de steen die hier praktijk ervaring mee heeft, porno heeft gedaan en aardig wat mensen uit die scène kent.quote:
[..]
Meisje a.u.b. onder welke steen leef jij?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
http://www.idealistrevolu(...)-very-uncomfortable/
Het is allemaal nogal fucked-up
Dat gezegd, ik denk dat jullie prostitutie schijnbaar niet meer zien dan een vaag beeld van een goed uitziende zakenman die je een smak geld geeft en waar je niet al te veel rare dingen mee hoeft te doen. Gewoon even vijf minuutjes beentjes open en aan wat anders denken ondertussen.
Het zit hier op Fok! vol met jochies die over vetkleppen, draken, cockblockers, harige trollen met de nodige
na hun scheldpartijen. En dan huizen kunnen opzetten dat ze niet kunnen gedwongen worden om fatso's graag te zien... Nog voor geen miljoen!!
Maar de sex-industrie is wel oké, hoor
Waar heb ik ergens beweerd dat het niet erg is. Ik doe zelf meestal jobs in de onderklasse, omdat ik niet in de prostitutie ben gegaan om studies te betalen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 21:48 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Stratenmakers met hun verrotte knieën, bouwvakkers met kapotte ruggen en ga zo maar door. Maar nee, incontinentie bij prostitués moet aangepakt worden!
Het is allemaal nogal fucked-up
Dat gezegd, ik denk dat jullie prostitutie schijnbaar niet meer zien dan een vaag beeld van een goed uitziende zakenman die je een smak geld geeft en waar je niet al te veel rare dingen mee hoeft te doen. Gewoon even vijf minuutjes beentjes open en aan wat anders denken ondertussen.
Het zit hier op Fok! vol met jochies die over vetkleppen, draken, cockblockers, harige trollen met de nodige
na hun scheldpartijen. En dan huizen kunnen opzetten dat ze niet kunnen gedwongen worden om fatso's graag te zien... Nog voor geen miljoen!! Maar de sex-industrie is wel oké, hoor
Ben jij dan een soort Nederlandse Hot Marijke?quote:
[..]
Onder de steen die hier praktijk ervaring mee heeft, porno heeft gedaan en aardig wat mensen uit die scène kent.
Nu ja, die ken ik ook en de meeste zijn er gemend tot negatief over die ervaring. Eentje (homosexuele) man eerder neutraal, maar ergerde dus na verloop van tijd enorm aan de brave huisvaders die hem stiekem kwamen bezoeken, en kon niet echt meer om met die gedachte van het onwetende gezin. En dan die ene met het groene haar die ik in het vorige deel beschreef.
Alsnog als voor jou persoonlijk het allemaal goed meevalt, geldt dat niet voor àlle prostituees wereldwijdom vervolgens alles als gelul te seponeren omdat jij dat niet hebt ervaren. En nog, iemand die sex buiten om zijn relatie consumeert, zal sowieso zijn omgeving daarmee beïnvloedden, vooral zijn relatie en gezin.
Dat beweert ook niemand. Bijzonder trouwens dat je het de hele tijd over jochies enzulks hebt, mannen maar dan denigrerend. Betreurt mij ten zeerste. Ervaringsdeskundigen wil je niet geloven om zo maar je eigen verknipte beeld te kunnen houden, immers moet er iemand gehaat worden. Dat vrouwen mannen net zo goed keuren boeit je niet, immers is de man de bron van het kwaad. Kutjochies.quote:
http://www.idealistrevolu(...)-very-uncomfortable/
[..]
Waar heb ik ergens beweerd dat het niet erg is. Ik doe zelf meestal jobs in de onderklasse, omdat ik niet in de prostitutie ben gegaan om studies te betalen.
Het is allemaal nogal fucked-up
Dat gezegd, ik denk dat jullie prostitutie schijnbaar niet meer zien dan een vaag beeld van een goed uitziende zakenman die je een smak geld geeft en waar je niet al te veel rare dingen mee hoeft te doen. Gewoon even vijf minuutjes beentjes open en aan wat anders denken ondertussen.
Het zit hier op Fok! vol met jochies die over vetkleppen, draken, cockblockers, harige trollen met de nodige
Maar de sex-industrie is wel oké, hoor
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat wil ik wel, maar volgens haar zijn de personen die ik ken aan het lullen, omdat het voor hen nu eenmaal slecht is uitgedraaid. Het komt nogal negationistisch over te beweren dat er helemaal geen problemen zijn in de sex-industrie. Jij noemt het nu ook "verknipt"... 30-40% prostituees die blijvende hinder ondervinden, als incontinentie en waarschijnlijk ook dit R&P / Relatie met (ex)-prostituee? van de zovele blijvende gevolgen. Maar laten we dat maar onder de mat vegen want er zijn ergere dingen in de wereld.quote:
Dat beweert ook niemand. Bijzonder trouwens dat je het de hele tijd over jochies enzulks hebt, mannen maar dan denigrerend. Betreurt mij ten zeerste. Ervaringsdeskundigen wil je niet geloven om zo maar je eigen verknipte beeld te kunnen houden, immers moet er iemand gehaat worden. Dat vrouwen mannen net zo goed keuren boeit je niet, immers is de man de bron van het kwaad. Kutjochies.
Het is alsof jullie krampachtig dingen willen verzinnen om maar niet te willen erkennen dat er dus echt wel gruwelijke zaken aan de gang zijn in sex-industrie.
Een vriendin van me werk in Pajoke in Antwerpen. De meeste meisjes zijn deus echt wel gesmokkeld, gedwongen, worden geslagen en worden verkracht, en het geld is voor de pooier.
Geef mij een reden waarom het jullie zo boeit dat prostitutie blijft bestaan?
[ Bericht 66% gewijzigd door Wezentrijn op 04-08-2015 22:18:14 ]
Ik ben erodome, aangenaam kennis te makenquote:
[..]
Ben jij dan een soort Nederlandse Hot Marijke?
Nu ja, die ken ik ook en de meeste zijn er gemend tot negatief over die ervaring. Eentje (homosexuele) man eerder neutraal, maar ergerde dus na verloop van tijd enorm aan de brave huisvaders die hem stiekem kwamen bezoeken, en kon niet echt meer om met die gedachte van het onwetende gezin. En dan die ene met het groene haar die ik in het vorige deel beschreef.
Alsnog als voor jou persoonlijk het allemaal goed meevalt, geldt dat niet voor àlle prostituees wereldwijd. En nog, iemand die sex buiten om zijn relatie consumeert, zal sowieso zijn omgeving daarmee beïnvloedden, vooral zijn relatie en gezin.
Heb het hier niet direct over mij als persoon, maar over de vele mensen die ik ben tegen gekomen, de bedrijven waarmee ik gewerkt heb en de mensen die ik nogsteeds ken. Heb het specifiek over de porno wereld in Nederland, niet over prostitutie.
Heb werkelijk niets gezien van wat jij beschrijft, ken echt niemand met die verhalen. Vind het trouwens niet gek dat jij geen positieve verhalen heb gehoord, want je bent zo negatief ingesteld op dit gebied dat je daar gewoon niet voor open staat, met je je beinvloed je omgeving door seks buiten je relatie te hebben
De porno wereld hier is echt vrij soft te noemen, met vrij weinig problemen. Waarom heb je het zo nodig zo veroordelend te zijn over vrouwen die andere keuzes maken als jij maakt?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wellicht jaloers dat mannen zich wel af willen trekken op jouw lichaam 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik heb toch in het vorige deel meermaals beweerd dat ik die vrouwen zelf niet veroordeel, maar wel sex-industrie als institutie. Eveneens eerder gezegd dat er wel positieve verhalen waren, en alleszins gemengde. Er bestaan wel hoffelijke klanten (maakt hen als echtgenoot niet zo netjes wel).quote:
[..]
Ik ben erodome, aangenaam kennis te maken
Heb het hier niet direct over mij als persoon, maar over de vele mensen die ik ben tegen gekomen, de bedrijven waarmee ik gewerkt heb en de mensen die ik nogsteeds ken. Heb het specifiek over de porno wereld in Nederland, niet over prostitutie.
Heb werkelijk niets gezien van wat jij beschrijft, ken echt niemand met die verhalen. Vind het trouwens niet gek dat jij geen positieve verhalen heb gehoord, want je bent zo negatief ingesteld op dit gebied dat je daar gewoon niet voor open staat, met je je beinvloed je omgeving door seks buiten je relatie te hebben
De porno wereld hier is echt vrij soft te noemen, met vrij weinig problemen. Waarom heb je het zo nodig zo veroordelend te zijn over vrouwen die andere keuzes maken als jij maakt?
Waarom ontken je de invloed van pornografie en/of prostituee bezoek op een relatie?
Ook, zelfs jouw ervaring in acht genomen, is die industrie veel groter dan Nederland en andere studio's waar men wel probeert enige ethiek te behouden. En die industrie wordt ook geconsumeerd, misschien nog meer omdat het goedkoper tot stand wordt gebracht door de uitbuiting en dwang.
Nee, ik probeer duidelijk te maken dat de problemen die prostituees hebben niet erger zijn dan de problemen van andere laagopgeleiden beroepen. Allicht zelfs minder erg, omdat prostituees meer verdienen en er verschillende laagopgeleide banen zijn waarvan je veel ernstigere beroepsziekten kunt krijgen dan van prostitutie.quote:
Porno heeft geen enkele invloed op relatie's, alleen maar als je er zelf een probleem van wil maken. Met seks buiten de deur hetzelfde, zolang dat in openheid gebeurd is er geen enkele invloed, behalve door het seksisme aan beide kanten, de rollenpatronen en de opgelegde moraal van monogamie.quote:
[..]
Ik heb toch in het vorige deel meermaals beweerd dat ik die vrouwen zelf niet veroordeel, maar wel sex-industrie als institutie. Eveneens eerder gezegd dat er wel positieve verhalen waren, en alleszins gemengde. Er bestaan wel hoffelijke klanten (maakt hen als echtgenoot niet zo netjes wel).
Waarom ontken je de invloed van pornografie en/of prostituee bezoek op een relatie?
Ook, zelfs jouw ervaring in acht genomen, is die industrie veel groter dan Nederland en andere studio's waar men wel probeert enige ethiek te behouden. En die industrie wordt ook geconsumeerd, misschien nog meer omdat het goedkoper tot stand wordt gebracht door de uitbuiting en dwang.
Er is amper dwang bij de normale bedrijven in deze branche, alleen in de krochten komt dat meer voor, maar dat is geen mainstream en helemaal niet zo populair.
En nee, je beweerd niet dat je die vrouwen veroordeeld, je zet ze alleen wel weg als zwakke wezentjes die zielige verhaaltjes zijn, zonder een eigen wil. Sorry, maar dat is een oordeel en een fikse ook. Alsof het allemaal arme zwakke vrouwtjes zijn die zo makkelijk te manipuleren zijn, allemaal misbruikt door die nare mannen, voor die nare mannen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mja, het is wel hallucinant als iemand porno en/of de wallen bezoekt, ipv te investeren in een gezonde relatie met zijn/haar partner.quote:
Wellicht jaloers dat mannen zich wel af willen trekken op jouw lichaam
Dat heeft niet zo met jaloezie te maken, denk ik. Dat is eerder een kwestie van eerlijkheid en trouw op losse schroeven zetten.
Hoe zet je je relatie op losse schroeven door porno te kijken? Je bent je ervan bewust dat de meeste mensen het gewoon prima vinden als hun partner (m/v!) porno kijkt? Dat porno kijken helemaal niet alleen een mannen aangelegenheid is?quote:
[..]
Mja, het is wel hallucinant als iemand porno en/of de wallen bezoekt, ipv te investeren in een gezonde relatie met zijn/haar partner.
Dat heeft niet zo met jaloezie te maken, denk ik. Dat is eerder een kwestie van eerlijkheid en trouw op losse schroeven zetten.
Heb je niet door hoe seksistisch je zelf bezig bent hierin?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De enige last die ik heb gehad van mijn keuze om porno te doen zijn trouwens mensen zoals jij geweest. Die me perse weg wilde zetten als een zielig verhaal, of die vonden dat ik geen moraal had. Die beweren dat mijn relatie (van inmiddels een ruime 20 jaar) niet goed kon zijn, het geen echte liefde was en ga zo maar door.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hij noemde je lelijk.quote:
[..]
Mja, het is wel hallucinant als iemand porno en/of de wallen bezoekt, ipv te investeren in een gezonde relatie met zijn/haar partner.
Dat heeft niet zo met jaloezie te maken, denk ik. Dat is eerder een kwestie van eerlijkheid en trouw op losse schroeven zetten.
Relatie op losse schroeven door porno? Wtf.quote:
[..]
Mja, het is wel hallucinant als iemand porno en/of de wallen bezoekt, ipv te investeren in een gezonde relatie met zijn/haar partner.
Dat heeft niet zo met jaloezie te maken, denk ik. Dat is eerder een kwestie van eerlijkheid en trouw op losse schroeven zetten.
Ook vrouwen kijken porno, zoals erodome zegt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
serieus? Wat zegt dat dan over je relatie? En over eerlijkheid en trouw? Zie het verband niet.quote:
[..]
Mja, het is wel hallucinant als iemand porno en/of de wallen bezoekt, ipv te investeren in een gezonde relatie met zijn/haar partner.
Dat heeft niet zo met jaloezie te maken, denk ik. Dat is eerder een kwestie van eerlijkheid en trouw op losse schroeven zetten.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Jij bent natuurlijk ook wel een krachtige persoonlijkheid. Het probleem van prostitutie is ook wel een beetje dat daar de meest "zwakke" persoonlijkheden ronddwarrelen. Slachtoffers van mensenhandel en loverboys zijn er natuurlijk wel. Je kunt denk ik echter niet de maatschappelijke problematiek van die meiden (en mannen) alleen afschuiven op het verschijnsel prostitutie. In landen waar het illegaal is, is de situatie vaak veel schrijnender. En in Arabische landen raken meiden zo "besmet" van hun werk dat de familie ze gewoon verstoot. Allemaal naar en vervelend, en daarom zou het goed zijn als er in Nederland werk gemaakt werd van een schone prostitutiebranche. En de vrouwen die er (vrijwillig) werken zouden ook meer respect moeten krijgen. Dan ben je al een eind op weg.quote:
De enige last die ik heb gehad van mijn keuze om porno te doen zijn trouwens mensen zoals jij geweest. Die me perse weg wilde zetten als een zielig verhaal, of die vonden dat ik geen moraal had. Die beweren dat mijn relatie (van inmiddels een ruime 20 jaar) niet goed kon zijn, het geen echte liefde was en ga zo maar door.
Hoe weet je dat zo zeker? Ken jij verslagen van sexuologen/psychologen over dat verschijnsel?quote:
[..]
Porno heeft geen enkele invloed op relatie's, alleen maar als je er zelf een probleem van wil maken. Met seks buiten de deur hetzelfde, zolang dat in openheid gebeurd is er geen enkele invloed, behalve door het seksisme aan beide kanten, de rollenpatronen en de opgelegde moraal van monogamie.
Er is amper dwang bij de normale bedrijven in deze branche, alleen in de krochten komt dat meer voor, maar dat is geen mainstream en helemaal niet zo populair.
En nee, je beweerd niet dat je die vrouwen veroordeeld, je zet ze alleen wel weg als zwakke wezentjes die zielige verhaaltjes zijn, zonder een eigen wil. Sorry, maar dat is een oordeel en een fikse ook. Alsof het allemaal arme zwakke vrouwtjes zijn die zo makkelijk te manipuleren zijn, allemaal misbruikt door die nare mannen, voor die nare mannen.
Alcohol, tabak en drugs kennen ook geen gevaar.
Je wil graag dat ik naar jou luister. Ik ben daartoe bereid, maar die jij dat wel. Je blijft maar beweren dat er geen problemen zijn en dat die zielige verhaaltjes gelul zijn.
http://www.idealistrevolu(...)-very-uncomfortable/
http://www.dailystormer.c(...)ter-to-porn-viewers/
Een vriendin van me werkte hier...
www.payoke.be
Hoezo kan dit niet beide?quote:
[..]
Mja, het is wel hallucinant als iemand porno en/of de wallen bezoekt, ipv te investeren in een gezonde relatie met zijn/haar partner.
Ik denk dat er ook zat relaties zijn die goed blijven, juist omdat er af en toe buiten de deur no strings attached een en ander plaats kan vinden. Sommige partners willen dat eerlijk niet weten en anderen zien trouw als iets anders dan pure monogamie.quote:Dat heeft niet zo met jaloezie te maken, denk ik. Dat is eerder een kwestie van eerlijkheid en trouw op losse schroeven zetten.
Het is een feit dat er nare dingen gebeuren in de pornoindustrie en met prostituees, maar dat is wel voornamelijk in de illegale sector.
Moet je dan porno en prostitutie illegaal maken? Nee, dat werkt namelijk toch niet, blijkt wel uit landen waar het wel illegaal is.
Beter regulieren lijkt me dan een betere optie.
Moet je dan porno en prostitutie illegaal maken? Nee, dat werkt namelijk toch niet, blijkt wel uit landen waar het wel illegaal is.
Beter regulieren lijkt me dan een betere optie.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ga het lekker vergelijken met iets totaal anders! Zo lust ik er nog wel een paar.quote:
Hoe weet je dat zo zeker? Ken jij verslagen van sexuologen/psychologen over dat verschijnsel?
Alcohol, tabak en drugs kennen ook geen gevaar.
'In de geschiedenis waren een aantal groeperingen, bijvoorbeeld nazi's, communisten, feministen, etc, die de samenleving naar hun hand wilden zetten.' Gewoon lekker een opsomming met iets dat je niet aanstaat en iets dat bewezen slecht is maken
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
En dat is alweer een grap ofzo?quote:
Bij mijn laatste en voorlaatste partner was daar wel gedoe rond.
Mijn laatste partner werd nogal aangemoedigd in het consumeren van sex, door twee schrale vrienden. En daarmee groeide ook onvrede over ons sexleven en mijn uiterlijk. De eerste vier jaren van onze relatie was hij amper bezig met die zaken.
Mijn lief van daarvoor was al van in het begin nogal... egoïstisch. Ik was toen zelf nog redelijk onzeker, was nog maar 19, en legde de schuld bij mezelf, vond mezelf niet zo mooi. Dus ik dacht dat hij normaal deed. En wederom "alle mannen doen dat" en "alle mannen houden van grote borsten"... Ik was niet lang genoeg met hem samen om te weten of dat problematisch was, maar achteraf gezien, is het toch niet normaal dat je alleen maar bezig bent met hoe je zelf wil gepijpt worden, blijft zeuren over in het gezicht klaarkomen, misschien anaal proberen tijdens maandstonden, maar dan zelf altijd smoesjes verzinnen om niet te hoeven beffen en na even vingeren al beginnen zuchten. Hij kwam nooit aan mijn borsten of deed mijn beha niet uit.
Bijna al mijn vriendinnen hebben zulke ervaringen, Soms gewoon naar en dat ze dan zelf snel er een einde aan breien, wat ik nu ook doe, maar soms ook wel van diepe impact. Veel hangt wel samen met verwachtingen van hun partner die nogal pornografisch zijn van aard, of dat hij meer naar porno kijkt dan in sex te investeren, en als het ware porno boven sex met hun partner verkiezen. De meeste mensen uit mijn vriendenkring zijn 20 tot 30 jaar, dus jonge mensen die sexueel actief zouden moeten zijn en nog geen sleur in een relatie zouden mogen hebben.
Ik zie niet echt een reden om zoiets te conumeren. Gangbangs scheuren vagina en anus van de actrices. 1op4 heeft ernstige soa's en blijvende psychische klachten. Ik wil dat ook niet "naspelen", Ik wil ook niet slet genoemd worden terwijl je aan mijn haar trekt en constant gezeur over deepthroaten of face cummen. En stop met me kwezel te noemen omdat ik geen zin heb in porno sex. Ik wil met respect behandeld worden en dat ik er ook wat aan heb.
Wat vind je van het Zweedse model?quote:
Het is een feit dat er nare dingen gebeuren in de pornoindustrie en met prostituees, maar dat is wel voornamelijk in de illegale sector.
Moet je dan porno en prostitutie illegaal maken? Nee, dat werkt namelijk toch niet, blijkt wel uit landen waar het wel illegaal is.
Beter regulieren lijkt me dan een betere optie.
Tja, daarnet waren fysieke en mentale trauma's ook te vergelijken met alle klachten van laaggeschoolde jobs om aan te tonen dat het helemaal niet zo erg is.quote:
[..]
Ga het lekker vergelijken met iets totaal anders! Zo lust ik er nog wel een paar.
'In de geschiedenis waren een aantal groeperingen, bijvoorbeeld nazi's, communisten, feministen, etc, die de samenleving naar hun hand wilden zetten.' Gewoon lekker een opsomming met iets dat je niet aanstaat en iets dat bewezen slecht is maken
Ik vind pornoverslaving wel vergelijkbaar met alcohol of weedverslaving.
Het wordt gedoogd of is zelfs legaal (dus zeer toegankelijk), is maatschappelijk aanvaard. Het effect wordt miskend, en de verslaafde zit heel lang, of zelfs oneindig in een ontkenningsfase.
Het gebeurt vrijwillig. En zo niet dan is de dwang al verboden. Geen reden dus om prostitutie te verbieden.quote:
[..]
Dat wil ik wel, maar volgens haar zijn de personen die ik ken aan het lullen, omdat het voor hen nu eenmaal slecht is uitgedraaid. Het komt nogal negationistisch over te beweren dat er helemaal geen problemen zijn in de sex-industrie. Jij noemt het nu ook "verknipt"... 30-40% prostituees die blijvende hinder ondervinden, als incontinentie en waarschijnlijk ook dit R&P / Relatie met (ex)-prostituee? van de zovele blijvende gevolgen. Maar laten we dat maar onder de mat vegen want er zijn ergere dingen in de wereld.
Het is alsof jullie krampachtig dingen willen verzinnen om maar niet te willen erkennen dat er dus echt wel gruwelijke zaken aan de gang zijn in sex-industrie.
Een vriendin van me werk in Pajoke in Antwerpen. De meeste meisjes zijn deus echt wel gesmokkeld, gedwongen, worden geslagen en worden verkracht, en het geld is voor de pooier.
Geef mij een reden waarom het jullie zo boeit dat prostitutie blijft bestaan?
En voor de rest heeft verbieden weinig zin, het zal toch blijven gebeuren en het verbieden trekt er alleen maar tuig naartoe.
Bekende argumenten natuurlijk.
Waarom zijn de beroepsklachten van een stratenmaker minderwaardig of zelfs onvergelijkbaar met die van een prostituee?quote:
[..]
Tja, daarnet waren fysieke en mentale trauma's ook te vergelijken met alle klachten van laaggeschoolde jobs om aan te tonen dat het helemaal niet zo erg is.
Ja dat vind ik dus niet. Je kan het beter vergelijken met een verslaving aan gamen, maar het vergelijken met een alcoholverslaving slaat als een tang op een varken. Het is trouwens 'wiet'quote:Ik vind pornoverslaving wel vergelijkbaar met alcohol of weedverslaving.
Het wordt gedoogd of is zelfs legaal (dus zeer toegankelijk), is maatschappelijk aanvaard. Het effect wordt miskend, en de verslaafde zit heel lang, of zelfs oneindig in een ontkenningsfase.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik vind het erg dat je dat hebt meegemaakt en inderdaad, heel veel vrouwen maken iets dergelijks mee, ik heb zelf reden genoeg om mannen te haten, maar ik heb ook reden genoeg om te weten dat echt niet iedere man zo is, dat er oprecht lieve, zorgzame, respectvolle mannen zijn.
Dus schrijf niet alle mannen af, vele verdienen dat niet.
Dus schrijf niet alle mannen af, vele verdienen dat niet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik begin me echt af te vragen in wat voor omgeving jij je bevindt zeg, de tering.quote:
[..]
En dat is alweer een grap ofzo?
Bij mijn laatste en voorlaatste partner was daar wel gedoe rond.
Mijn laatste partner werd nogal aangemoedigd in het consumeren van sex, door twee schrale vrienden. En daarmee groeide ook onvrede over ons sexleven en mijn uiterlijk. De eerste vier jaren van onze relatie was hij amper bezig met die zaken.
Mijn lief van daarvoor was al van in het begin nogal... egoïstisch. Ik was toen zelf nog redelijk onzeker, was nog maar 19, en legde de schuld bij mezelf, vond mezelf niet zo mooi. Dus ik dacht dat hij normaal deed. En wederom "alle mannen doen dat" en "alle mannen houden van grote borsten"... Ik was niet lang genoeg met hem samen om te weten of dat problematisch was, maar achteraf gezien, is het toch niet normaal dat je alleen maar bezig bent met hoe je zelf wil gepijpt worden, blijft zeuren over in het gezicht klaarkomen, misschien anaal proberen tijdens maandstonden, maar dan zelf altijd smoesjes verzinnen om niet te hoeven beffen en na even vingeren al beginnen zuchten. Hij kwam nooit aan mijn borsten of deed mijn beha niet uit.
Bijna al mijn vriendinnen hebben zulke ervaringen, Soms gewoon naar en dat ze dan zelf snel er een einde aan breien, wat ik nu ook doe, maar soms ook wel van diepe impact. Veel hangt wel samen met verwachtingen van hun partner die nogal pornografisch zijn van aard, of dat hij meer naar porno kijkt dan in sex te investeren, en als het ware porno boven sex met hun partner verkiezen. De meeste mensen uit mijn vriendenkring zijn 20 tot 30 jaar, dus jonge mensen die sexueel actief zouden moeten zijn en nog geen sleur in een relatie zouden mogen hebben.
Ik zie niet echt een reden om zoiets te conumeren. Gangbangs scheuren vagina en anus van de actrices. 1op4 heeft ernstige soa's en blijvende psychische klachten. Ik wil dat ook niet "naspelen", Ik wil ook niet slet genoemd worden terwijl je aan mijn haar trekt en constant gezeur over deepthroaten of face cummen. En stop met me kwezel te noemen omdat ik geen zin heb in porno sex. Ik wil met respect behandeld worden en dat ik er ook wat aan heb.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het lijkt op het IJslands model, daar is jezelf prostitueren niet illegaal, maar het is wel tegen de wet om een prostituee te bezoeken.quote:
[..]
Wat vind je van het Zweedse model?
Dit is omdat ze niet achterlijk zijn, ze weten dat het toch wel gebeurd maar op deze manier zijn prostituees beschermd en hoeven ze niet bang te zijn om naar de politie te gaan mocht er iets naars gebeurd zijn.
Opzich vind ik dat wel goed maar ik ben niet tegen prostitutie, ik denk zelfs dat het voor veel mannen (en vrouwen) de enige manier is dat ze lichamelijk contact kunnen hebben, denk ook aan gehandicapte mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 05-08-2015 00:24:33 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
d
quote:
[..]
Ga het lekker vergelijken met iets totaal anders! Zo lust ik er nog wel een paar.
'In de geschiedenis waren een aantal groeperingen, bijvoorbeeld nazi's, communisten, feministen, etc, die de samenleving naar hun hand wilden zetten.' Gewoon lekker een opsomming met iets dat je niet aanstaat en iets dat bewezen slecht is maken
quote:
[..]
Tja, daarnet waren fysieke en mentale trauma's ook te vergelijken met alle klachten van laaggeschoolde jobs om aan te tonen dat het helemaal niet zo erg is.
Dus zal ik je beslist wanneer en door wie er mag worden vergeleken en en wie niet. Jij weet ook meteen welke vergelijking correct is en welke niet. Handig, handig. Ik zal alles eerst aan jouw neutrale kritiek onderwerpenquote:
Waarom zijn de beroepsklachten van een stratenmaker minderwaardig of zelfs onvergelijkbaar met die van een prostituee?
Ja dat vind ik dus niet. Je kan het beter vergelijken met een verslaving aan gamen, maar het vergelijken met een alcoholverslaving slaat als een tang op een varken. Het is trouwens 'wiet'
Nah, ik vraag nog waarom dat wel of niet vergelijkbaar is maar blijkbaar kan je daar geen antwoord op geven. Jammer. Maar uit je andere verhaal is af te leiden dat je gewoon kutervaringen hebt met mannen wat jammer is want het kan zoveel beter.quote:
d
[..]
[..]
[..]
Dus zal ik je beslist wanneer en door wie er mag worden vergeleken en en wie niet. Jij weet ook meteen welke vergelijking correct is en welke niet. Handig, handig. Ik zal alles eerst aan jouw neutrale kritiek onderwerpen
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Incontinentie problemen van werken in de seksindustrie lijkt mij overigens ook wel vergezocht. Er zijn namelijk ook koppels die gewoon iedere dag meerdere maken seks hebben en die zouden daar dan heb last van hebben? Ik geloof niet dat het lichaam anders reageert op diverse penissen of iedere keer dezelfde penis.
Pornoverslaving kan inderdaad een probleem zijn, maar er zijn zoveel verslavingen, denk aan eet verslaving of een game verslaving. Toch heeft het merendeel van de bevolking daar geen last van.
Pornoverslaving kan inderdaad een probleem zijn, maar er zijn zoveel verslavingen, denk aan eet verslaving of een game verslaving. Toch heeft het merendeel van de bevolking daar geen last van.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Er ging gisteren een anderwerp daarover in de SEX. Ik las er laatst een artikel over van een feministe die zelf in een rolstoel zit, en zij had daar wel interessante zaken over te zeggen, waarin ik me wel kan vinden. Gehandicapten aan prostituees verbinden vertelt hoe we naar beide groepen kijken, als tweederangsburgers. De ene kan geen normaal werk doen en de andere kan geen normale relatie aangaan. Terwijl dat dus wel kan.quote:
[..]
Het lijkt op het IJslands model, daar is jezelf prostitueren niet illegaal, maar het is wel tegen de wet om een prostituee te bezoeken.
Dit is omdat ze niet achterlijk zijn, ze weten dat het toch wel gebeurd maar op deze manier zijn prostituees beschermd en hoeven ze niet bang te zijn om naar de politie te gaan mocht er iets naars gebeurd zijn.
Opzich vind ik dat we oké maar ik ben niet tegen prostitutie, ik denk zelfs dat het voor veel mannen (en vrouwen) de enige manier is dat ze lichamelijk contact kunnen hebben, denk ook aan gehandicapte mensen.
Ook mensen die gehandicapten als reden aanhalen, zoeken vooral redenen pro prostitutie, en zijn niet zozeer bekommerd om het lot van "eenzame gehandicapten" . Zij zoeken niet naar oplossingen om de situatie van gehandicapten te verbeteren, zoals toegankelijkheid van gebouwen en voetpaden of sensibilisering over relaties met gehandicapten. (Dat laatste zou die reden van prostitutie kunnen bedreigen natuurlijk.) Meestal kénnen zij zelfs geen gehandicapten of hebben nooit naar hun mening over prostituties gevraagd.
De meesten willen net liever niet naar een prostituee, om verschillende redenen. De meeste mensen met een handicap willen net een duurzame relatie. Dat vind ik eigenlijk logisch.
Volgens haar gaat de discussie eerder over welke redenen kunnen we verzinnen om dat soort uitbuiting van vrouwen, goed te praten, dan hoe kunnen we het lot van deze twee minderheidsgroepen verbeteren, mensen (vooral vrouwen, trans en homo's) in een precaire situatie en anderzijds gehandicapten.
Een paar keer per dag sex hebben is iets anders dan draaiscènes van urenlang waarbij je de hele tijd ruw in al je gaten wordt gepakt.quote:
Incontinentie problemen van werken in de seksindustrie lijkt mij overigens ook wel vergezocht. Er zijn namelijk ook koppels die gewoon iedere dag meerdere maken seks hebben en die zouden daar dan heb last van hebben? Ik geloof niet dat het lichaam anders reageert op diverse penissen of iedere keer dezelfde penis.
Pornoverslaving kan inderdaad een probleem zijn, maar er zijn zoveel verslavingen, denk aan eet verslaving of een game verslaving. Toch heeft het merendeel van de bevolking daar geen last van.
Is dat eerste eigenlijk ook wel gezond? Een oprechte vraag, maar wordt je op de duur niet te droog zo?
Ik vind het verder een beetje vreemd dat ik hier al enkele links heb gepost en er nog wordt getwijfeld.
Er zijn nog andere getuigenissen, maar die vind ik zelf nogal... Dat zijn vooral mensen die achteraf heel gelovig zijn geworden en dat komt nogal propaganda-achtig over voor hun kerk. Nuja zij hebben stuk voor stuk de zelfde dingen meegemaakt en kampen met dezelfde blijvende letsels. Blij dat ze piece of mind vinden bij Jezus (ja oprecht is dat, wat hun maar rust en verlichting brengt...), maar was het vinden van Jezus die lijdensweg allemaal waard?? Goed dat ze ermee naar buitenkomen wel...
Waarom gaat dit topic nu opeens over porno? En waarom wordt dat nu opeens in één adem genoemd met illegale zaken zoals gedwongen prostitutie?
Bovendien zou je best kunnen beredeneren dat als er één groep in de porno-wereld wel wat emancipatie kan gebruiken, het juist de mannelijke acteurs zijn. Die krijgen veel minder werk, en daar ook nog eens een stuk slechter voor betaald. Men zou misschien zelfs kunnen stellen dat door de enorme diversiteit binnen de vraag naar porno, er voor elk type vrouw (van graatmager tot moddervet, van drie tepels tot twee ledematen) wel werk is, terwijl je er als man alleen in komt (haha, phun intended) als je een grote penis hebt en redelijk gespierd bent.
En als je dan ook nog eens kijkt naar de opkomst van amateur-porno via webcams, zou je zelfs kunnen zeggen dat, nu meer dan ooit, het de acteur/actrice zelf is die de gehele regie, letterlijk en figuurlijk, in handen heeft.
Niet dat ik hier een mannen vs vrouwen discussie van wil maken, maar porno lijkt me (en zeker in Nederland) dus niet echt het goede voorbeeld van een ver achtergestelde positie van het vrouwelijk geslacht. Al is het eigenlijk alleen al omdat Erodome zegt dat zij er iig niets van gehoord heeft dat zulke situaties van uitbuiting/dwang een veel voorkomend probleem zijn binnen de Nederlandse porno-scene.
Kunnen we het alsjeblieft weer gewoon over genderrollen, loonverschillen en quota's gaan hebben? En dan wellicht een discussie over de (ontbrekende?) ethiek binnen porno voor een ander topic bewaren?
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 05-08-2015 01:20:57 ]
Bovendien zou je best kunnen beredeneren dat als er één groep in de porno-wereld wel wat emancipatie kan gebruiken, het juist de mannelijke acteurs zijn. Die krijgen veel minder werk, en daar ook nog eens een stuk slechter voor betaald. Men zou misschien zelfs kunnen stellen dat door de enorme diversiteit binnen de vraag naar porno, er voor elk type vrouw (van graatmager tot moddervet, van drie tepels tot twee ledematen) wel werk is, terwijl je er als man alleen in komt (haha, phun intended) als je een grote penis hebt en redelijk gespierd bent.
En als je dan ook nog eens kijkt naar de opkomst van amateur-porno via webcams, zou je zelfs kunnen zeggen dat, nu meer dan ooit, het de acteur/actrice zelf is die de gehele regie, letterlijk en figuurlijk, in handen heeft.
Niet dat ik hier een mannen vs vrouwen discussie van wil maken, maar porno lijkt me (en zeker in Nederland) dus niet echt het goede voorbeeld van een ver achtergestelde positie van het vrouwelijk geslacht. Al is het eigenlijk alleen al omdat Erodome zegt dat zij er iig niets van gehoord heeft dat zulke situaties van uitbuiting/dwang een veel voorkomend probleem zijn binnen de Nederlandse porno-scene.
Kunnen we het alsjeblieft weer gewoon over genderrollen, loonverschillen en quota's gaan hebben? En dan wellicht een discussie over de (ontbrekende?) ethiek binnen porno voor een ander topic bewaren?
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 05-08-2015 01:20:57 ]
"Pools are perfect for holding water"
Echt, deze comment is zo dom dat ik niet eens inhoudelijk kan reagerenquote:
[..]
Er ging gisteren een anderwerp daarover in de SEX. Ik las er laatst een artikel over van een feministe die zelf in een rolstoel zit, en zij had daar wel interessante zaken over te zeggen, waarin ik me wel kan vinden. Gehandicapten aan prostituees verbinden vertelt hoe we naar beide groepen kijken, als tweederangsburgers. De ene kan geen normaal werk doen en de andere kan geen normale relatie aangaan. Terwijl dat dus wel kan.
Ook mensen die gehandicapten als reden aanhalen, zoeken vooral redenen pro prostitutie, en zijn niet zozeer bekommerd om het lot van "eenzame gehandicapten" . Zij zoeken niet naar oplossingen om de situatie van gehandicapten te verbeteren, zoals toegankelijkheid van gebouwen en voetpaden of sensibilisering over relaties met gehandicapten. (Dat laatste zou die reden van prostitutie kunnen bedreigen natuurlijk.) Meestal kénnen zij zelfs geen gehandicapten of hebben nooit naar hun mening over prostituties gevraagd.
De meesten willen net liever niet naar een prostituee, om verschillende redenen. De meeste mensen met een handicap willen net een duurzame relatie. Dat vind ik eigenlijk logisch.
Volgens haar gaat de discussie eerder over welke redenen kunnen we verzinnen om dat soort uitbuiting van vrouwen, goed te praten, dan hoe kunnen we het lot van deze twee minderheidsgroepen verbeteren, mensen (vooral vrouwen, trans en homo's) in een precaire situatie en anderzijds gehandicapten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Tot op zekere hoogte vind ik het vergelijkbaar, aangezien er bij laaggeschoolde jobs idd uitbuiting en veel hogere kans op gezondheidsproblemen aan te pas komt.quote:
[..]
Nah, ik vraag nog waarom dat wel of niet vergelijkbaar is maar blijkbaar kan je daar geen antwoord op geven. Jammer. Maar uit je andere verhaal is af te leiden dat je gewoon kutervaringen hebt met mannen wat jammer is want het kan zoveel beter.
Maar ik vond het eerder een move van "Oh jij bent arm?? Welnee... In Afrika zijn ze pas arm. Stop maar met zeuren en doe maar vast een vreugde dansje omdat je morgen weer tien aan een stuk mag afwassen, en zat gezeik over je krijgt. Daarvan kan je in een gedeeld arbeidershuisje an de gure standsrand wonen en een lidl-wijntje drinken. Dat is toch fantastisch?!"
Ik vond het eigenlijk niet een vergelijking om iets aan te tonen, maar eerder om die "maar" 30-40% van blijvende incontinentie onder de mat te vegen, want het was minder erg dan kanker en kapotte gewrichten. Vind ik niet om aan hem uit te maken. Volgens mij heeft incontinentie en andere problemen zoals permanente letsels aan het geslacht en anus, PTSD en andere, echt wel een serieuze invloed op je verdere leven. Om nog maar te zwijgen van het stigma als ex-prostituee. Kanker vinden de meeste mensen nog steeds heel erg voor je, wat het ook is, maar daarin vond ik het helemaal niet te vergelijken. Evenmin omdat prostitutie met sex en lichamelijke eerbaarheid te maken heeft. Dat inzicht mis ik toch wel in deze discussie. Het lijkt alsof de meeste mensen niet stilstaan dat het om sex en kwetsbaarheid (als in naaktheid en intimiteit) in het bijzijn van een vreemde man gaat, waar je veelal helemaal niet tot aangetrokken bent, of zelfs van walgt. Hoe je het ook draait of keert, dit is geen job zoals een ander.
Ik heb eigenlijk ook nog geen enkel antwoord gehad waarom prostitutie zou moeten bestaan?
Zou een degelijke sexuele voorlichting, lessons in love (hoe vind ik een partner? hoe houd ik een parner? enz..), aanmoediging tot sexuele ontplooiing, vooroordelen wegwerken naar bv mensen met een handicap of chronische ziekte, kortom in het geheel meer investering in intermenselijk contact en relaties niet beter zijn? Iedereen sex en iedereen liefde! Dat laatste kan je dus niet kopen, ook niet op de Walletjes. Geen uitgebuitte vrouwen meer, geen eenzame "zielige" mannen meer, Juij!!
Hm, als die chick verder wel een beetje lekker is kan ze echt ziek veel geld verdienen in de porno-wereld. Zeer goedbetaalde niche, die lesbo-rolstoel porno. Lekker scissor-en met 4 van die lamme beentjes ..quote:
[..]
Er ging gisteren een anderwerp daarover in de SEX. Ik las er laatst een artikel over van een feministe die zelf in een rolstoel zit, en zij had daar wel interessante zaken over te zeggen, waarin ik me wel kan vinden. Gehandicapten aan prostituees verbinden vertelt hoe we naar beide groepen kijken, als tweederangsburgers. De ene kan geen normaal werk doen en de andere kan geen normale relatie aangaan. Terwijl dat dus wel kan.
Ook mensen die gehandicapten als reden aanhalen, zoeken vooral redenen pro prostitutie, en zijn niet zozeer bekommerd om het lot van "eenzame gehandicapten" . Zij zoeken niet naar oplossingen om de situatie van gehandicapten te verbeteren, zoals toegankelijkheid van gebouwen en voetpaden of sensibilisering over relaties met gehandicapten. (Dat laatste zou die reden van prostitutie kunnen bedreigen natuurlijk.) Meestal kénnen zij zelfs geen gehandicapten of hebben nooit naar hun mening over prostituties gevraagd.
De meesten willen net liever niet naar een prostituee, om verschillende redenen. De meeste mensen met een handicap willen net een duurzame relatie. Dat vind ik eigenlijk logisch.
Volgens haar gaat de discussie eerder over welke redenen kunnen we verzinnen om dat soort uitbuiting van vrouwen, goed te praten, dan hoe kunnen we het lot van deze twee minderheidsgroepen verbeteren, mensen (vooral vrouwen, trans en homo's) in een precaire situatie en anderzijds gehandicapten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Echt, deze comment is zo dom dat ik niet eens inhoudelijk kan reageren
Ja, lach er maar om. Gehandicapten en prostitués als tweederangsburgers, de tering zeg. Hoeveel haat, hoeveel wroeging heb jij in je lijf zeg? Geil je erop dat mensen je denigrerend behandelen? Typerend ook dat erodome 'vrouwen' als jij als enige hinder ondervond tijdens haar werk.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Omdat seks (met ks) een behoefte is. Vrouwen kunnen iets aanbieden waarvoor mannen kunnen betalen, win win. Het werkt tevens beschermend, ook voor vrouwen als jij denk ik, daar het ervoor zorgt dat een deel van de mannen hun behoeften kwijt kan en niet zomaar iemand zal verkrachten om die behoeften bevredigd te zien. Maargoed, ik neem aan dat je dat laatste niet zo erg vind als er maar geen hoeren zijn.quote:
Ik heb eigenlijk ook nog geen enkel antwoord gehad waarom prostitutie zou moeten bestaan?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Volgens mij zegt hier niemand dat het moet bestaan. Het mag bestaan, dat wel. M.a.w. het moet mogen. En daar had ik overigens al wel degelijk antwoord op gegeven.quote:
Ik heb eigenlijk ook nog geen enkel antwoord gehad waarom prostitutie zou moeten bestaan?
Er is toch heel wat porno met oude venten en vunzig types ook hoor. Dat vond ik net zo walgelijk eraan, die meisjes horny teens die zo keihard gepakt werden kalende, harige venten met zulke vieze gouden ringen en kettingen...quote:
Waarom gaat dit topic nu opeens over porno? En waarom wordt dat nu opeens in één adem genoemd met illegale zaken zoals gedwongen prostitutie?
Bovendien zou je best kunnen beredeneren dat als er één groep in de porno-wereld wel wat emancipatie kan gebruiken, het juist de mannelijke acteurs zijn. Die krijgen veel minder werk, en daar ook nog eens een stuk slechter voor betaald. Men zou misschien zelfs kunnen stellen dat door de enorme diversiteit binnen de vraag naar porno, er voor elk type vrouw (van graatmager tot moddervet, van drie tepels tot twee ledematen) wel werk is, terwijl je er als man alleen in komt (haha, phun intended) als je een grote penis hebt en redelijk gespierd bent.
En als je dan ook nog eens kijkt naar de opkomst van amateur-porno via webcams, zou je zelfs kunnen zeggen dat, nu meer dan ooit, het de acteur/actrice zelf is die de gehele regie, letterlijk en figuurlijk, in handen heeft.
Niet dat ik hier een mannen vs vrouwen discussie van wil maken, maar porno lijkt me (en zeker in Nederland) dus niet echt het goede voorbeeld van een ver achtergestelde positie van het vrouwelijk geslacht. Al is het eigenlijk alleen al omdat Erodome zegt dat zij er iig niets van gehoord heeft dat zulke situaties van uitbuiting/dwang een veel voorkomend probleem zijn binnen de Nederlandse porno-scene.
Kunnen we het alsjeblieft weer gewoon over genderrollen, loonverschillen en quota's gaan hebben? En dan wellicht een discussie over de (ontbrekende?) ethiek binnen porno voor een ander topic bewaren?
Die amateurporno is in de meeste gevallen ook een fabeltje, en het gaat ook om acteurs en meisjes die gedwongen worden. Een van de links ging daarover.
Erodome kan dan wel een punt hebben over Nederland, maar niet de hele wereld consumeert Nederlandse porno met een Max Havelaar etiket.
Inzage prostitutie kan ik me wel achter het Zweedse model scharen (heb ik uitgelegd in het vorige deel). Ik geloof niet dat legalisering de wortels van de problemen aanpakt. Maar velen lijken hier zodanig op hun pik getrapt. Nederlandse trots??
Het lijkt me meer te gaan om zo hard mogelijk roepen dat er helemaal niks aan de hand is met de sexindustrie. Meer zelfs dat is reuzegezond en goed voor de hele wereld...
Nu, prostitutie is gelinkt aan het genderdebat omwille van sexuele uitbuiting, slavernij en human trafficking van vrouwen, (en van andere minderheidsgroepen zoals trans, homo's en helaas ook minderjarigen) en dan is de vraag waarom is het grootste aantal sexwerkers een vrouw?
Ook zijn er enerszijds vrouwen die het zien als een ontplooiing van vrouwelijke sexualiteit, en anderen het net als een broeigaard voor uitbuiting en promoting van sexuele agressie zien.
Daarom zijn dat hete hangijzers binnen het debat.
quote:
[..]
Hoe weet je dat zo zeker? Ken jij verslagen van sexuologen/psychologen over dat verschijnsel?
Alcohol, tabak en drugs kennen ook geen gevaar.
Je wil graag dat ik naar jou luister. Ik ben daartoe bereid, maar die jij dat wel. Je blijft maar beweren dat er geen problemen zijn en dat die zielige verhaaltjes gelul zijn.
http://www.idealistrevolu(...)-very-uncomfortable/
http://www.dailystormer.c(...)ter-to-porn-viewers/
Een vriendin van me werkte hier...
www.payoke.be
Ik snap het niet, jullie hebben beiden gelijk, dus wat zitten jullie nog steeds over te lullen?quote:
[..]
Dat wil ik wel, maar volgens haar zijn de personen die ik ken aan het lullen, omdat het voor hen nu eenmaal slecht is uitgedraaid. Het komt nogal negationistisch over te beweren dat er helemaal geen problemen zijn in de sex-industrie. Jij noemt het nu ook "verknipt"... 30-40% prostituees die blijvende hinder ondervinden, als incontinentie en waarschijnlijk ook dit R&P / Relatie met (ex)-prostituee? van de zovele blijvende gevolgen. Maar laten we dat maar onder de mat vegen want er zijn ergere dingen in de wereld.
Het is alsof jullie krampachtig dingen willen verzinnen om maar niet te willen erkennen dat er dus echt wel gruwelijke zaken aan de gang zijn in sex-industrie.
Een vriendin van me werk in Pajoke in Antwerpen. De meeste meisjes zijn deus echt wel gesmokkeld, gedwongen, worden geslagen en worden verkracht, en het geld is voor de pooier.
Geef mij een reden waarom het jullie zo boeit dat prostitutie blijft bestaan?
Ja er zijn vrouwen met een sterke geest die er bewust voor kiezen en ja er zijn domme wichten die geen idee hebben waar ze aan beginnen en uiteindelijk dingen doen waar ze later spijt van hebben.
Ja er zijn mannen en vrouwen die overvloedig porno kijken en daardoor een ongezonde relatie hebben; Net als er gezonde mensen zijn die net als mijn vriendin en ik gewoon samen porno kijken omdat het geil is.
Ja er zijn alcohol en drugsverslaafden, er zijn ook mensen die wel eens een biertje drinken en een jointje roken voor de lol. Kan het nu verder?
Ik ken een vrouw die als domina werkzaam is, begin 20. Werk doet ze gewoon als werk en ze vindt het niet erg om te doen. Niet gek ook want ze freelancet. Toen ik haar ontmoette was ze verder gewoon een normaal meisje en kwam dit niet eens ter sprake initieel, en toen ze uiteindelijk besloot om met mij het bed te delen wist ze me te vertellen dat ze 4 maanden droog stond. Daarnaast was de seks gewoon "vanilla", normaal dus zonder gekkigheid. Ik zie dus echt niet in waarom ik zou moeten denken dat zij misbruikt wordt, of iets tegen haar zin doet? Ze heeft veel plezier in haar werk en leid daarnaast een normaal leven.
Maar dat is denk ik niet wat je hier wil horen oder?
Maar dat is denk ik niet wat je hier wil horen oder?
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Oké je leest niet eens aandachtig, wat ik al vermoedde. Die columniste zegt dat de maatschappij prostituees en gehandicapten als tweederangsburgers ziet. Lees het nu gewoon eens terug en deze maal aandachtig.quote:
[..]
Ja, lach er maar om. Gehandicapten en prostitués als tweederangsburgers, de tering zeg. Hoeveel haat, hoeveel wroeging heb jij in je lijf zeg? Geil je erop dat mensen je denigrerend behandelen? Typerend ook dat erodome 'vrouwen' als jij als enige hinder ondervond tijdens haar werk.
Oh ja want verkrachters denken; "oh, ik heb zin in seks. Ik ga even verkrachten, of heb al ik genoeg geld om mijn lusten te gaan botvieren op 'n hoer."quote:
[..]
Omdat seks (met ks) een behoefte is. Vrouwen kunnen iets aanbieden waarvoor mannen kunnen betalen, win win. Het werkt tevens beschermend, ook voor vrouwen als jij denk ik, daar het ervoor zorgt dat een deel van de mannen hun behoeften kwijt kan en niet zomaar iemand zal verkrachten om die behoeften bevredigd te zien. Maargoed, ik neem aan dat je dat laatste niet zo erg vind als er maar geen hoeren zijn.
Worden prostituees dan niet verkracht? Is seks de enige drijfveer om te verkrachten? Zijn er dan minder verkrachtingen in landen waar prostitutie legaal is? Dat valt heel moeilijk te bewijzen aangezien de meeste verkrachtingen niet worden aangegeven, dus dat ijs lijkt me toch wel heel glad.
Hoe oud ben jij eigenlijk? Ik schreef in een opstel voor school op mijn vijftiende dat ik vond dat prostitutie moest blijven bestaan, want verkrachters moeten ergens terecht, want anders zijn gehandicapten gefrustreerd, etc...
Tien jaar later... bijna al mijn vriendinnen hebben sexueel geweld ervaren, waarvan ook volledige verkrachtingen. In België wordt prostitutie door de vingers gezien, dus je hebt hier bordelen en glazen wijken die heel toegankelijk zijn, mede door het semi-illegale karakter , worden er dus idd veel meisjes uitgebuit met een pooier en kan je dus heel goedkoop een illegaal meisje brutaal gaan nemen en eventueel aftroeven als je daarop kickt.
De gekende cijfers zeggen dat 1 op 7 vrouwen wordt verkracht en alle vrouwen minstens eenmaal sexueel geweld ervaren in hun leven. Het werkelijke aantal ligt hoger.
Ik zie dus geen "helend effect" van prostitutie.
Ik vind dat mensen met een handicap of andere beperkingen of eigenschappen die hen bemoeilijken in contact, nog meer geïntegreerd moeten worden. Ook zou moeten worden gewerkt aan een mentaliteitsverandering jegens personen met een handicap, waardoor mensen minder geremd zijn een relatie te beginnen met iemand die leuk is, maar gewoon maar niet kan lopen of zien.
Dat mensen die om een of andere reden geen relatie hebben dan maar naar de hoeren moeten lopen, is denigrerend. Zowel voor de "kreupelen en zieligen" als voor de "hoeren".
Vrouwen zijn geen verhandelbaar goed, en je hebt geen "recht" op sex en op iemand lichaam dat een plicht impliceert, ook niet omdat de stufi op geen kloten trekt of niet bestaat en jij toevallig geld hebt.
Een oh zo brave huisvader zou beter een serieus gesprek voeren met zijn vrouw en 1000euro sparen voor de toekomstige studie van zijn dochtertje, ipv ermee naar de wallen te trekken en zijn kwakje te lozen in een meisje die binnen een paar jaar door zijn dochter kan worden vervangen.
En zovele dingen die ik eerder aanhaalde en zovele dingen van de eindeloze lijst...
Maar het komt erop neer dat ik nu vind dat:
-vrouwen in een normale, deftige betaalde baan horen, met gelijk loon naar gelijk werk
-gehandicapten in een duurzame liefdesrelatie waarin ze zich ook sexueel kunnen ontplooien
-verkrachters in een koude vochtige cel waar berouw hen opvreet
-prostitutie... niet in een moderene beschaving waar iedereen een waardige plaats bekleed
Misschien kennen wij dan dezelfde?quote:
Ik ken een vrouw die als domina werkzaam is, begin 20. Werk doet ze gewoon als werk en ze vindt het niet erg om te doen. Niet gek ook want ze freelancet. Toen ik haar ontmoette was ze verder gewoon een normaal meisje en kwam dit niet eens ter sprake initieel, en toen ze uiteindelijk besloot om met mij het bed te delen wist ze me te vertellen dat ze 4 maanden droog stond. Daarnaast was de seks gewoon "vanilla", normaal dus zonder gekkigheid. Ik zie dus echt niet in waarom ik zou moeten denken dat zij misbruikt wordt, of iets tegen haar zin doet? Ze heeft veel plezier in haar werk en leid daarnaast een normaal leven.
Maar dat is denk ik niet wat je hier wil horen oder?
Hoe is dat "niet erg om te doen"? Ik vind sommige van mijn baantje ook minder erg, maar als ik toch liever iets anders zou doen. Waarom doet ze dit dan?
Retorisch eigenlijk... alsof ik er nooit aan heb gedacht. Telkens die eindjes aan elkaar knopen en dan ook geen studiegeld meer. Dat was echt een moment toen ik dacht... waarom niet?
En ik dacht dan voor schijnbaar onnozele zaken dat ik er maar beter niet aan begon... Wat als ik afgeperst wordt door een pooier (dat is heel reëel hier in Gent; pooiers die studentes zoeken zogezegd als klant, maar dan afpersen, aangezien die studentes illegaal bezig zijn, kunnen ze geen kant op)? Wat als ik iemand tegen kom die ik ken en die gaat me blackmailen? Wat als ik aangevallen wordt/ verkracht/ misschien vermoord? Wat als mijn profs en medestudenten dat zouden weten? En wat na mijn studies dan? Als klanten me komen zoeken?
Het klinkt misschien gek en onnozel, maar ik ben toch blij dat ik het niet heb gedaan met te weten wat ik nu weet door die mensen die ik ken.
En ergens had ik ook zoiets van "Nee, fuck you, ik ga echt niet met vreemde mannen naar bed voor essientiële zaken te kopen. België is rijk genoeg. Kom op, eerlijk verdelen, die rijkdom!!"
En op die manier vind ik het ook erg dat zelfs als er vrije keuze mee gepaard gaat dat die keuze economisch is beïnvloed. Dat meisje die ik ken, is ook domina, maar zij heeft een apart uiterlijk en een chronische ziekte waardoor ze op de reguliere arbeidsmarkt wordt gediscrimineerd. Zij vindt het ook niet erg om te doen, heeft het er zelfs moeilijk mee met toe te geven dat indien zij wel een plaats zou hebben op de normale arbeidsmarkt, ze die zou innemen. Zij zit nu in zo'n fase van alles verheerlijken en beweren dat ze zelfs al was prinses met alle middelen het nog zou doen. Mensen die eruit zijn gestapt zeggen dat iedereen door een dergelijke fase gaat.
Dat betwijfel ik, aangezien ze werkzaam is in Azie. Nee, ze heeft er echt plezier in, in het vak zelf. Al haar vrienden en vriendinnen weten er vanaf of helpen haar met bijvoorbeeld de website en andere dingen. Ze wordt ook door een bureau uitgezonden naar klanten en velen daarvan zijn vaste klant dus qua veiligheid zit dat goed. Daarnaast kent elk beroep wel risico's, vandaar dat je in zulke beroepen ook fors meer verdient dan met een normale baan. Kijk, dat jij zelf zoiets niet zou willen doen moet je zelf weten, maar het hoeft dan niet gelijk zo te zijn dat het voor iedereen zo is.quote:
[..]
Misschien kennen wij dan dezelfde?
Hoe is dat "niet erg om te doen"? Ik vind sommige van mijn baantje ook minder erg, maar als ik toch liever iets anders zou doen. Waarom doet ze dit dan?
Retorisch eigenlijk... alsof ik er nooit aan heb gedacht. Telkens die eindjes aan elkaar knopen en dan ook geen studiegeld meer. Dat was echt een moment toen ik dacht... waarom niet?
En ik dacht dan voor schijnbaar onnozele zaken dat ik er maar beter niet aan begon... Wat als ik afgeperst wordt door een pooier (dat is heel reëel hier in Gent; pooiers die studentes zoeken zogezegd als klant, maar dan afpersen, aangezien die studentes illegaal bezig zijn, kunnen ze geen kant op)? Wat als ik iemand tegen kom die ik ken en die gaat me blackmailen? Wat als ik aangevallen wordt/ verkracht/ misschien vermoord? Wat als mijn profs en medestudenten dat zouden weten? En wat na mijn studies dan? Als klanten me komen zoeken?
Het klinkt misschien gek en onnozel, maar ik ben toch blij dat ik het niet heb gedaan met te weten wat ik nu weet door die mensen die ik ken.
En ergens had ik ook zoiets van "Nee, fuck you, ik ga echt niet met vreemde mannen naar bed voor essientiële zaken te kopen. België is rijk genoeg. Kom op, eerlijk verdelen, die rijkdom!!"
En op die manier vind ik het ook erg dat zelfs als er vrije keuze mee gepaard gaat dat die keuze economisch is beïnvloed. Dat meisje die ik ken, is ook domina, maar zij heeft een apart uiterlijk en een chronische ziekte waardoor ze op de reguliere arbeidsmarkt wordt gediscrimineerd. Zij vindt het ook niet erg om te doen, heeft het er zelfs moeilijk mee met toe te geven dat indien zij wel een plaats zou hebben op de normale arbeidsmarkt, ze die zou innemen. Zij zit nu in zo'n fase van alles verheerlijken en beweren dat ze zelfs al was prinses met alle middelen het nog zou doen. Mensen die eruit zijn gestapt zeggen dat iedereen door een dergelijke fase gaat.
Ik ging zelf bijna mentaal kapot aan een kantoorbaan, en veel mensen die daar werkten waren best gebroken, zullen we kantoorbaantjes ook stoppen?
Daarnaast zijn er genoeg vrouwen die zonder enige betaling met jan en alleman in bed duiken, zelf mogen ervaren, zijn ze ook verkeerd en gevaarlijk bezig (wellicht). Als mannen het doen is het normaal, maar zodra vrouwen er voor kiezen kan dat niet en worden ze uitgebuit en weten ze niet wat beter is voor zichzelf. Beetje schrale manier van denken eerlijk gezegd.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Alhoewel ik vind dat deze mannen je niet netjes hebben behandeld kan je dit niet zomaar even op porno afschuiven. Dit zijn gewoon botte honden geweest en helaas bestaan die gewoon.quote:
[..]
En dat is alweer een grap ofzo?
Bij mijn laatste en voorlaatste partner was daar wel gedoe rond.
Mijn laatste partner werd nogal aangemoedigd in het consumeren van sex, door twee schrale vrienden. En daarmee groeide ook onvrede over ons sexleven en mijn uiterlijk. De eerste vier jaren van onze relatie was hij amper bezig met die zaken.
Mijn lief van daarvoor was al van in het begin nogal... egoïstisch. Ik was toen zelf nog redelijk onzeker, was nog maar 19, en legde de schuld bij mezelf, vond mezelf niet zo mooi. Dus ik dacht dat hij normaal deed. En wederom "alle mannen doen dat" en "alle mannen houden van grote borsten"... Ik was niet lang genoeg met hem samen om te weten of dat problematisch was, maar achteraf gezien, is het toch niet normaal dat je alleen maar bezig bent met hoe je zelf wil gepijpt worden, blijft zeuren over in het gezicht klaarkomen, misschien anaal proberen tijdens maandstonden, maar dan zelf altijd smoesjes verzinnen om niet te hoeven beffen en na even vingeren al beginnen zuchten. Hij kwam nooit aan mijn borsten of deed mijn beha niet uit.
Bijna al mijn vriendinnen hebben zulke ervaringen, Soms gewoon naar en dat ze dan zelf snel er een einde aan breien, wat ik nu ook doe, maar soms ook wel van diepe impact. Veel hangt wel samen met verwachtingen van hun partner die nogal pornografisch zijn van aard, of dat hij meer naar porno kijkt dan in sex te investeren, en als het ware porno boven sex met hun partner verkiezen. De meeste mensen uit mijn vriendenkring zijn 20 tot 30 jaar, dus jonge mensen die sexueel actief zouden moeten zijn en nog geen sleur in een relatie zouden mogen hebben.
Ik zie niet echt een reden om zoiets te conumeren. Gangbangs scheuren vagina en anus van de actrices. 1op4 heeft ernstige soa's en blijvende psychische klachten. Ik wil dat ook niet "naspelen", Ik wil ook niet slet genoemd worden terwijl je aan mijn haar trekt en constant gezeur over deepthroaten of face cummen. En stop met me kwezel te noemen omdat ik geen zin heb in porno sex. Ik wil met respect behandeld worden en dat ik er ook wat aan heb.
In het gezicht klaarkomen of anaal zijn gewoon onderdelen van seks waar je nieuwschierig naar bent, van houdt, of niet.
Als de een erg nieuwschierig is en de ander niet gaat dat gewoon wrijving geven.
Het is niet perse "pornoseks", het kan ook gewoon gezien worden als wat wildere seks en daar zit een wereld van genot in, voor degene die dat prettig vinden iig. Dit gaat dus gewoon over verschillende behoeftes.
Voor mijzelf geld dat ik die kusjekroelseks die jij juist heerlijk vindt minder vind, leuk voor een keertje afwisselen, of om op te warmen, maar alleen dat zou ik erg frustrerend vinden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je hebt werkelijk geen idee hoe het gaat, dat is wel duidelijk.quote:
[..]
Een paar keer per dag sex hebben is iets anders dan draaiscènes van urenlang waarbij je de hele tijd ruw in al je gaten wordt gepakt.
Is dat eerste eigenlijk ook wel gezond? Een oprechte vraag, maar wordt je op de duur niet te droog zo?
Ik vind het verder een beetje vreemd dat ik hier al enkele links heb gepost en er nog wordt getwijfeld.
Er zijn nog andere getuigenissen, maar die vind ik zelf nogal... Dat zijn vooral mensen die achteraf heel gelovig zijn geworden en dat komt nogal propaganda-achtig over voor hun kerk. Nuja zij hebben stuk voor stuk de zelfde dingen meegemaakt en kampen met dezelfde blijvende letsels. Blij dat ze piece of mind vinden bij Jezus (ja oprecht is dat, wat hun maar rust en verlichting brengt...), maar was het vinden van Jezus die lijdensweg allemaal waard?? Goed dat ze ermee naar buitenkomen wel...
Draaidagen duren ergens tussen de 4 en de 6 uur gemiddeld genomen, maar je bent niet de hele tijd volop aan de gang. Er zijn vele rustmomenten tussendoor, er zijn liters glijmiddel als je daar behoefte aan hebt. Er wordt tussendoor gechecked hoe het met je gaat.
Heb zelf vrij ruwe porno gedaan naast wat mainstream, dus fake rape porn en op seks gerichte bdsm. Vooral bij die ruwere vormen was er erg veel feedback. Hoe gaat het met je, heb je rust nodig, trek je wat binnen de afspraken ligt nog? Het beeld van continu aan de bak klopt niet, er zijn broodjes tussendoor en ander lekkers, drinkpauze's en oeverloos geklets. Het is een half uur tot een uur gaan en dan zeker een half uur rust, meer kan als dat nodig is. In een draaidag van 6 uur heb je dan zo'n 3 uur seks.
Dat gebeurd niet elke dag, als je een hele drukke agenda hebt doe je dat 2 keer per week ofzo. Maar vaker komt het voor dat het niet eens iedere week gebeurd.
Ik heb vele nachten van vrije, onbetaalde seks gehad die veel intensiever waren dan dat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee erodome. Je bent een slachtoffer. Snap dat nou. Feministen weten het beter dan jij. Geef toe aan je tranen en doe mee aan de mannenhaat.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ja Erodome, je moet er nu privé 'overheen' gaan om het professionele te normaliseren. Trauma alom, zie je dat dan niet 
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Vrouwen zijn kampioen slutshamen, geloof me.quote:
[..]
Ja, lach er maar om. Gehandicapten en prostitués als tweederangsburgers, de tering zeg. Hoeveel haat, hoeveel wroeging heb jij in je lijf zeg? Geil je erop dat mensen je denigrerend behandelen? Typerend ook dat erodome 'vrouwen' als jij als enige hinder ondervond tijdens haar werk.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Voordat ik begin even een vanillakus voor erodome 
Tevens TVP
(ja ik ben me bewust van de volgknop)
quote:
De meeste mensen uit mijn vriendenkring zijn 20 tot 30 jaar, dus jonge mensen die sexueel actief zouden moeten zijn en nog geen sleur in een relatie zouden mogen hebben.
(...)
Ik wil dat ook niet "naspelen", Ik wil ook niet slet genoemd worden terwijl je aan mijn haar trekt en constant gezeur over deepthroaten of face cummen. En stop met me kwezel te noemen omdat ik geen zin heb in porno sex. Ik wil met respect behandeld worden en dat ik er ook wat aan heb.
Ik kom als loud & proud feministe even van mijn veilige plekje in OUD, want holy shit.. Ik lees inmiddels al even mee, ga even niet inhoudelijk in op de discussie (komt ongetwijfeld nog wel) maar Wezentrijn, met alle liefde: get your shit together, girl. Hoe durf je te praten over respect, te preken voor het feminisme en tegelijkertijd beweringen te doen die barsten van aannames, stereotyperingen en generalisaties (zie bovenstaand voorbeeld)? Het is je inmiddels al een aantal keer gevraagd, maar je lijkt vast te zitten in eenzelfde 'het is oneerlijk'-loopje als je antwoord geeft. De persoonlijke ervaringen die mensen in dit topic delen zijn net zoveel waard als jouw persoonlijke ervaringen. Wees dankbaar dat ze met je gedeeld worden i.p.v. ze te verafschuwen omdat ze niet aan je beeld voldoen of ze te veroordelen omdat jouw blik voor die ervaring nu te klein is. Je zet mensen op die manier zo aan de kant en dat is zonde! Ik zie je punt wel en het is imho goed dat je kritisch bent, maar je strijd gaat verloren in je scherpe vooroordelen en grove generalisaties. Doordat je zo gefocust bent op jouw beeld, lijk je het grote plaatje uit het oog te verliezen. En dat terwijl je echt iets wel te zeggen hebt, meen ik tussen de regels door te lezen. Al moet je er wellicht nog even bij stilstaan of je je wilt inzetten voor een betere wereld onder de noemer van het feminisme of enkel naar je eigen mening, inzicht en invulling.quote:
En zovele dingen die ik eerder aanhaalde en zovele dingen van de eindeloze lijst...
Maar het komt erop neer dat ik nu vind dat:
-vrouwen in een normale, deftige betaalde baan horen, met gelijk loon naar gelijk werk
-gehandicapten in een duurzame liefdesrelatie waarin ze zich ook sexueel kunnen ontplooien
-verkrachters in een koude vochtige cel waar berouw hen opvreet
-prostitutie... niet in een moderene beschaving waar iedereen een waardige plaats bekleed
Tevens TVP
(ja ik ben me bewust van de volgknop)
Schrale manier van denken? Ik denk dat we dat met een gerust hart seksistisch kunnen noemen.quote:
Daarnaast zijn er genoeg vrouwen die zonder enige betaling met jan en alleman in bed duiken, zelf mogen ervaren, zijn ze ook verkeerd en gevaarlijk bezig (wellicht). Als mannen het doen is het normaal, maar zodra vrouwen er voor kiezen kan dat niet en worden ze uitgebuit en weten ze niet wat beter is voor zichzelf. Beetje schrale manier van denken eerlijk gezegd.
Zoals ik al eerder zei, ik krijg de indruk dat Wezentrijn haar persoonlijke ervaringen en situatie niet kan relativeren naar het algemene onderwerp, en al haar generalisaties baseert op haar eigen -helaas negatieve- ervaringen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zo hé, jij moet wel een van de meest vervelende mensen van België zijn. Je wilt porno verbieden omdat je kennelijk niet in staat bent zelf je grenzen aan te geven. Je wilt porno verbieden omdat jij denkt beter te weten wat goed is voor vrouwen dan die vrouwen zelf. Je wilt porno verbieden omdat jijzelf geen volwassen relatie kan onderhouden (niet gek, als ik de rest van je posts zie). Je wilt porno verbieden omdat je vriendinnen geen volwassen relatie kunnen onderhouden (dat heeft waarschijnlijk meer met jouw vriendenkeuze te maken dan met porno).quote:
[..]
En dat is alweer een grap ofzo?
Bij mijn laatste en voorlaatste partner was daar wel gedoe rond.
Mijn laatste partner werd nogal aangemoedigd in het consumeren van sex, door twee schrale vrienden. En daarmee groeide ook onvrede over ons sexleven en mijn uiterlijk. De eerste vier jaren van onze relatie was hij amper bezig met die zaken.
Mijn lief van daarvoor was al van in het begin nogal... egoïstisch. Ik was toen zelf nog redelijk onzeker, was nog maar 19, en legde de schuld bij mezelf, vond mezelf niet zo mooi. Dus ik dacht dat hij normaal deed. En wederom "alle mannen doen dat" en "alle mannen houden van grote borsten"... Ik was niet lang genoeg met hem samen om te weten of dat problematisch was, maar achteraf gezien, is het toch niet normaal dat je alleen maar bezig bent met hoe je zelf wil gepijpt worden, blijft zeuren over in het gezicht klaarkomen, misschien anaal proberen tijdens maandstonden, maar dan zelf altijd smoesjes verzinnen om niet te hoeven beffen en na even vingeren al beginnen zuchten. Hij kwam nooit aan mijn borsten of deed mijn beha niet uit.
Bijna al mijn vriendinnen hebben zulke ervaringen, Soms gewoon naar en dat ze dan zelf snel er een einde aan breien, wat ik nu ook doe, maar soms ook wel van diepe impact. Veel hangt wel samen met verwachtingen van hun partner die nogal pornografisch zijn van aard, of dat hij meer naar porno kijkt dan in sex te investeren, en als het ware porno boven sex met hun partner verkiezen. De meeste mensen uit mijn vriendenkring zijn 20 tot 30 jaar, dus jonge mensen die sexueel actief zouden moeten zijn en nog geen sleur in een relatie zouden mogen hebben.
Ik zie niet echt een reden om zoiets te conumeren. Gangbangs scheuren vagina en anus van de actrices. 1op4 heeft ernstige soa's en blijvende psychische klachten. Ik wil dat ook niet "naspelen", Ik wil ook niet slet genoemd worden terwijl je aan mijn haar trekt en constant gezeur over deepthroaten of face cummen. En stop met me kwezel te noemen omdat ik geen zin heb in porno sex. Ik wil met respect behandeld worden en dat ik er ook wat aan heb.
Kijk eerst eens naar jezelf voordat je anderen gaat vertellen wat te doen.
Nee, want ze doen het vrijwillig.quote:
Worden prostituees dan niet verkracht?
Al dat semi-illegale kun je ook wegnemen door het legaal te maken i.p.v. illegaal.quote:mede door het semi-illegale karakter
Hoe kun je dit nu weer zeggen. Je zult dan toch de case met en zonder moeten vergelijken. Of ben je het met me eens dat alle verkeersveiligheidsmaatregelen geen effect hebben? Er gebeuren immers nog steeds ongelukken.quote:De gekende cijfers zeggen dat 1 op 7 vrouwen wordt verkracht en alle vrouwen minstens eenmaal sexueel geweld ervaren in hun leven. Het werkelijke aantal ligt hoger.
Ik zie dus geen "helend effect" van prostitutie.
Goed idee. Doen we dat, niet verbieden maar overbodig maken.quote:Ik vind dat mensen met een handicap of andere beperkingen of eigenschappen die hen bemoeilijken in contact, nog meer geïntegreerd moeten worden. Ook zou moeten worden gewerkt aan een mentaliteitsverandering jegens personen met een handicap, waardoor mensen minder geremd zijn een relatie te beginnen met iemand die leuk is, maar gewoon maar niet kan lopen of zien.
Dat mensen die om een of andere reden geen relatie hebben dan maar naar de hoeren moeten lopen, is denigrerend. Zowel voor de "kreupelen en zieligen" als voor de "hoeren".
Ik zie niet in hoe je dat doet, maar jij lijkt er veel vertrouwen in te hebben en t is een nobel streven dus ben benieuwd hoe je dat wilt bereiken
Die kiezen er gewoon zelf voor, de makkelijke weg. Het merendeel neemt gewoon een normaal baantje.quote:Vrouwen zijn geen verhandelbaar goed, en je hebt geen "recht" op sex en op iemand lichaam dat een plicht impliceert, ook niet omdat de stufi op geen kloten trekt of niet bestaat en jij toevallig geld hebt.
- deftige betaalde baan horenquote:Maar het komt erop neer dat ik nu vind dat:
-vrouwen in een normale, deftige betaalde baan horen, met gelijk loon naar gelijk werk
-gehandicapten in een duurzame liefdesrelatie waarin ze zich ook sexueel kunnen ontplooien
-verkrachters in een koude vochtige cel waar berouw hen opvreet
-prostitutie... niet in een moderene beschaving waar iedereen een waardige plaats bekleed
Ja geweldig, geen gezeik iedereen rijk.
-gehandicapten in een duurzame liefdesrelatie waarin ze zich ook sexueel kunnen ontplooien
Leuk, maar jij gaat niet over mensen hun liefdesleven dus hoe ga je dat in godesnaam regelen.
-verkrachters in een koude vochtige cel waar berouw hen opvreet
Helemaal eens.
-prostitutie... niet in een moderene beschaving waar iedereen een waardige plaats bekleed
Naar mijn idee moet iedereen vooral de plaats bekleden die hij/zij wil bekleden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Westerling op 05-08-2015 11:36:47 ]
Ik krijg zelfs het idee dat Wezentrijn zelf grotendeels debet is aan haar negatieve ervaringen.quote:
[..]
Schrale manier van denken? Ik denk dat we dat met een gerust hart seksistisch kunnen noemen.
Zoals ik al eerder zei, ik krijg de indruk dat Wezentrijn haar persoonlijke ervaringen en situatie niet kan relativeren naar het algemene onderwerp, en al haar generalisaties baseert op haar eigen -helaas negatieve- ervaringen.
We kunnen ook proberen het sociale stigma van sekswerk te doen verdwijnen, zodat prostituees niet langer als 'onwaardig' worden gezien. Dat heeft een heleboel positieve effecten.quote:
-prostitutie... niet in een moderene beschaving waar iedereen een waardige plaats bekleed
Naar mijn idee moet iedereen vooral de plaats bekleden die hij/zij wil bekleden.
Maar dat gaat nooit lukken als het illegaal is.
Er ging even iets mis met quoten, maar daar ben ik het helemaal mee eens. Laat iedereen zelf bepalen wat waardig en onwaardig is.quote:
[..]
We kunnen ook proberen het sociale stigma van sekswerk te doen verdwijnen, zodat prostituees niet langer als 'onwaardig' worden gezien. Dat heeft een heleboel positieve effecten.
Maar dat gaat nooit lukken als het illegaal is.
Heb jij een trauma? Dat is echt een serieuze vraag. Je bent zo verblind door je mannenhaat dat je in alles het slechte van mannen ziet. Je koos zelf twee horken van mannen die je in bed absoluut niet het plezier van sex konden brengen en vervolgens lijkt het wel alsof alle mannen op sex beluste monsters zijn die vrouwen misbruiken voor hun eigen genoegen en verder nutteloos zijn. Daarmee beledig je niet alleen veel mannen, maar trap je ook alle vrouwen die wel gelukkig zijn met hun man ook op de tenen.quote:
[..]
Ik heb eigenlijk ook nog geen enkel antwoord gehad waarom prostitutie zou moeten bestaan?
Zou een degelijke sexuele voorlichting, lessons in love (hoe vind ik een partner? hoe houd ik een parner? enz..), aanmoediging tot sexuele ontplooiing, vooroordelen wegwerken naar bv mensen met een handicap of chronische ziekte, kortom in het geheel meer investering in intermenselijk contact en relaties niet beter zijn? Iedereen sex en iedereen liefde! Dat laatste kan je dus niet kopen, ook niet op de Walletjes. Geen uitgebuitte vrouwen meer, geen eenzame "zielige" mannen meer, Juij!!
Dan je rant over de porno industrie en prostitutie. Zullen we om te beginnen een verschil maken tussen gedwongen prostitutie en vrijwillige prostitutie?
Met vrijwillige prostitutie is in mijn ogen niets mis. Het geeft mannen die niet zo makkelijk sex hebben vanwege een mentaal of fysiek probleem toch de mogelijkheid om een soort van liefde en intimiteit te voelen. Dan zijn er nog de mannen die ondanks een vaste relatie toch prostituees bezoeken. Daar kun je van vinden wat je vind, maar het schaadt de (vrijwille) prostituee in kwestie niet. En misschien redt het zelfs nog relaties van koppels die op het vlak van libido geen aansluiting vinden bij elkaar.
Gedwongen prostitutie is slecht. Klaar. Alles wat gedwongen is is slecht, waarbij de gevolgen van gedwongen prostitutie behoorlijk hevig zijn. Gedwongen prostitutie komt vooral voor in het illegale circuit en met het verbieden van prostitutie verdwijnt niet het libido van de man (of vrouw) maar wordt het illegale circuit alleen maar groter.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Airconditioning is de "weapon of choice" van het patriarchaat, mensen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Wat jullie met mannen meemaken heb ik ook met vrouwen meegemaakt hoor. Ze zijn wel op een andere manier gemeen denk ik.quote:
Ik vind het erg dat je dat hebt meegemaakt en inderdaad, heel veel vrouwen maken iets dergelijks mee, ik heb zelf reden genoeg om mannen te haten, maar ik heb ook reden genoeg om te weten dat echt niet iedere man zo is, dat er oprecht lieve, zorgzame, respectvolle mannen zijn.
Dus schrijf niet alle mannen af, vele verdienen dat niet.
Alle prostitutie is gedwongen, en als het dat niet is, dan is dat het stiekum toch, aldus de diehard-feministen.quote:
Dan je rant over de porno industrie en prostitutie. Zullen we om te beginnen een verschil maken tussen gedwongen prostitutie en vrijwillige prostitutie?
Met vrijwillige prostitutie is in mijn ogen niets mis. Het geeft mannen die niet zo makkelijk sex hebben
Wat vinden feministen er trouwens van dat jonge vrouwen meer verdienen dan jongemannen? Moet hier een wet tegen komen? Of specifiek beleid?
Het is gewoon een feit dat vrouwen meer seksueel lastig worden gevallen door mannen dan mannen door vrouwen.quote:
[..]
Wat jullie met mannen meemaken heb ik ook met vrouwen meegemaakt hoor. Ze zijn wel op een andere manier gemeen denk ik.
Dat neemt uiteraard niet weg dat het voor mannen met zo vervelend kan zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Er is hier een feminist die tegen prostitutie is een ongeveer ehm...de rest die dat niet is.quote:
[..]
Alle prostitutie is gedwongen, en als het dat niet is, dan is dat het stiekum toch, aldus de diehard-feministen.
En nu zijn alle feministen tegen prostitutie?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Is dat zo dan? Waar kan ik deze informatie terugvinden?quote:
Wat vinden feministen er trouwens van dat jonge vrouwen meer verdienen dan jongemannen? Moet hier een wet tegen komen? Of specifiek beleid?
Overigens ben ik sowieso tegen ongelijke beloning. Of mannen nu meer verdienen omdat ze man zijn of vrouwen meer verdienen omdat ze vrouw zijn.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Die wet is er al. Als ik bij niet vergis, is de wet in Nederland op dat vlak genderneutraal.quote:
Wat vinden feministen er trouwens van dat jonge vrouwen meer verdienen dan jongemannen? Moet hier een wet tegen komen? Of specifiek beleid?
Bovendien betwijfel ik dat het met seksisme te maken heeft.
CBSquote:
[..]
Is dat zo dan? Waar kan ik deze informatie terugvinden?
Overigens ben ik sowieso tegen ongelijke beloning. Of mannen nu meer verdienen omdat ze man zijn of vrouwen meer verdienen omdat ze vrouw zijn.
Het heeft erg weinig met seksisme te maken meer met bepaalde keuzes. Ongeveer exact hetzelfde als waarom vrouwen soms minder betaalt krijgen.quote:
[..]
Die wet is er al. Als ik bij niet vergis, is de wet in Nederland op dat vlak genderneutraal.
Bovendien betwijfel ik dat het met seksisme te maken heeft.
Worden die keuzes gemotiveerd door seksisme? Bijvoorbeeld mannen die bepaalde beroepen niet gaan doen omdat ze 'vrouwenberoepen' zijn, hoewel ze meer betalen? Dan lijkt het me dat ertegen opgetreden moet worden.quote:
[..]
Het heeft erg weinig met seksisme te maken meer met bepaalde keuzes. Ongeveer exact hetzelfde als waarom vrouwen soms minder betaalt krijgen.
Overigens maakt één zwaluw nog geen zomer. Misschien dat een enkele categorie vrouwen (hoogopgeleide jonge vrouwen) hun mannelijke pendanten hebben voorbijgestreefd, maar de meerderheid loopt nog achter.
Maar goed, je zult het er mee eens zijn dat als ze eenmaal allemaal voorlopen dit weer rechtgezet dient te worden. Anders zou het immers seksistisch zijn.quote:
[..]
Worden die keuzes gemotiveerd door seksisme? Bijvoorbeeld mannen die bepaalde beroepen niet gaan doen omdat ze 'vrouwenberoepen' zijn, hoewel ze meer betalen? Dan lijkt het me dat ertegen opgetreden moet worden.
Overigens maakt één zwaluw nog geen zomer. Misschien dat een enkele categorie vrouwen (hoogopgeleide jonge vrouwen) hun mannelijke pendanten hebben voorbijgestreefd, maar de meerderheid loopt nog achter.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
waarom zijn mannen zo bang achtergesteld te worden? Vele hebben zich nooit druk gemaakt dat vrouwen achtergesteld werden.quote:
[..]
Maar goed, je zult het er mee eens zijn dat als ze eenmaal allemaal voorlopen dit weer rechtgezet dient te worden. Anders zou het immers seksistisch zijn.
Maar gelijkheid is het doel, dus wees niet bang.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Als ze voorlopen door seksisme, moet dat inderdaad rechtgezet worden.quote:
[..]
Maar goed, je zult het er mee eens zijn dat als ze eenmaal allemaal voorlopen dit weer rechtgezet dient te worden. Anders zou het immers seksistisch zijn.
Ik kan alleen voor mezelf spreken maar omdat vrouwen zo goed in alles zijn. Als ik om me heen kijk zijn vrouwen al beter in alles. Wat ik niet zo goed snap is dat ze zo hard vechten om alles nog makkelijker voor zichzelf te krijgen. Er wordt heel vaak gezegd dat dingen makkelijker gemaakt moeten worden voor vrouwen. Wat er daarbij vaak vergeten wordt dat de meeste zaken die ze makkelijker willen hebben voor mannen ook niet makkelijk zijn. Zo zijn er bijvoorbeeld talloze wetenschappelijke-beurzen alleen voor vrouwen maar de tegenhanger ontbreekt compleet.quote:
[..]
waarom zijn mannen zo bang achtergesteld te worden? Vele hebben zich nooit druk gemaakt dat vrouwen achtergesteld werden.
Maar gelijkheid is het doel, dus wees niet bang.
Het is toch vreemd dat een gemiddelde man moet concurreren met mannen en vrouwen. En dat een vrouw in veel gevallen alleen met vrouwen hoeft te concurreren. En er voor kan kiezen om ook met mannen en vrouwen te concurreren.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 07-08-2015 14:29:00 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het CBS publiceert veel. Op welke zoekwoorden in welke database moet ik zoeken? Of naar welke publicatie verwijs je?quote:
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Huh? Hoe bedoel je dat vrouwen beter zijn in alles? Bedoel je niet dat ze alles al beter voor elkaar hebben?quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 13:59 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik kan alleen voor mezelf spreken maar omdat vrouwen zo goed in alles zijn. Als ik om me heen kijk zijn vrouwen al beter in alles. Wat ik niet zo goed snap is dat ze zo hard vechten om alles nog makkelijker voor zichzelf te krijgen. Er wordt heel vaak gezegd dat dingen makkelijker gemaakt moeten worden voor vrouwen. Wat er daarbij vaak vergeten wordt dat de meeste zaken die ze makkelijker willen hebben voor mannen ook niet makkelijk zijn. Zo zijn er bijvoorbeeld talloze wetenschappelijke-beurzen alleen voor vrouwen maar de tegenhanger ontbreekt compleet.
Het is toch vreemd dat een gemiddelde man moet concurreren met mannen en vrouwen. En dat een vrouw in veel gevallen alleen met vrouwen hoeft te concurreren. En er voor kan kiezen om ook met mannen en vrouwen te concurreren.
En in het bedrijfsleven heb je natuurlijk het oldboysnetwork waar maar weinig vrouwen tussen komen. Dat kan je alleen niet veranderen, mannen zijn competitief en velen zullen er alles aandoen om zo hoog mogelijk op de sociale ladder te staan en om zoveel mogelijk macht en invloed te hebben. Wat dat betreft hebben vrouwen die drang gewoon minder volgens mij.
Nee die komen er gewoon niet tussen. Heeft niets met ontbrekende drang te maken.
En ik begrijp Wezentrijn wel. Ze spreekt hier als Belg tegen Nederlanders. En ik kan als mede Belg dus beamen dat het hier veel erger gesteld is dan bij onze Noorderburen.
Hier zijn de lonen nog steeds niet gelijk, verwacht de man nog steeds dat de vrouw heel het huishouden en opvoeden op zich neemt maar ook natuurlijk voltijds gaat werken want dat geld is oh zo handig.
Laten we zeggen dat België qua mentaliteit toch een flinke 20 jaar achter loopt op Nederland.
En ik begrijp Wezentrijn wel. Ze spreekt hier als Belg tegen Nederlanders. En ik kan als mede Belg dus beamen dat het hier veel erger gesteld is dan bij onze Noorderburen.
Hier zijn de lonen nog steeds niet gelijk, verwacht de man nog steeds dat de vrouw heel het huishouden en opvoeden op zich neemt maar ook natuurlijk voltijds gaat werken want dat geld is oh zo handig.
Laten we zeggen dat België qua mentaliteit toch een flinke 20 jaar achter loopt op Nederland.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Nee ik bedoel dat ze in alle belangrijke vaardigheden over het algemeen een behoorlijke streep voor hebben op mannen (ik generaliseer natuurlijk) Het komt misschien door de tak van sport waar ik in werk (de wetenschap). Maar als ik om mij heen kijk is de gemiddelde vrouw gedrevener, slimmer, serieuzer en algeheel beter dan de mannen. Daarnaast zijn er vooral meer vrouwen. Daarom snap ik ook nooit dat er zo hard geroepen wordt over glazen plafonds en dergelijke. Bij alle afdelingen waar ik gewerkt heb is het in de bovenste lagen 50/50 (postdocs en proffesoren) en in de lagere lagen ergens tussen de 60/40 en 70/30 v/m verhouding.quote:
[..]
Huh? Hoe bedoel je dat vrouwen beter zijn in alles? Bedoel je niet dat ze alles al beter voor elkaar hebben?
Ook lijken (maar dat kan ik niet hard maken met cijfers) vrouwen veel meer beurzen binnen te slepen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Op internet zie ik geregeld voorbij komen dat het gegeven dat het loonverschil tussen man en vrouw verworpen is. Wat is jullie kijk hierop?
Dat laatste is niet waar hoorquote:
[..]
Huh? Hoe bedoel je dat vrouwen beter zijn in alles? Bedoel je niet dat ze alles al beter voor elkaar hebben?
En in het bedrijfsleven heb je natuurlijk het oldboysnetwork waar maar weinig vrouwen tussen komen. Dat kan je alleen niet veranderen, mannen zijn competitief en velen zullen er alles aandoen om zo hoog mogelijk op de sociale ladder te staan en om zoveel mogelijk macht en invloed te hebben. Wat dat betreft hebben vrouwen die drang gewoon minder volgens mij.
Het is overigens wel lastig als vrouw om er tussen te komen. Mijn collega's gaan bijvoorbeeld vaak lunchen met relaties. Als ik zo iets voorstel denken ze meteen dat ik wat van ze wil
. Ook uitnodigingen voor golfen oid gaan negen van de tien keer naar mannelijke collega's. En je weet, zaken doe je niet op kantoor.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ook zaken lunches, etc waar ik weet van heb zijn gemiddeld genomen 50/50. Ook besprekingen met bedrijven of mensen van buitenaf komt gemiddeld gezien op 50/50 uit. Als we een cursus geven zijn er meer vrouwen en in de opleiding zitten ook meer vrouwen.quote:
[..]
Dat laatste is niet waar hoor
Het is overigens wel lastig als vrouw om er tussen te komen. Mijn collega's gaan bijvoorbeeld vaak lunchen met relaties. Als ik zo iets voorstel denken ze meteen dat ik wat van ze wil
Misschien dat moleculaire biologie een heel vrouwelijk veld is maar dat weet ik niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik heb het over een-op-een lunches in het bedrijfslevenquote:
[..]
Ook zaken lunches, etc waar ik weet van heb zijn gemiddeld genomen 50/50. Ook besprekingen met bedrijven of mensen van buitenaf komt gemiddeld gezien op 50/50 uit. Als we een cursus geven zijn er meer vrouwen en in de opleiding zitten ook meer vrouwen.
Misschien dat moleculaire biologie een heel vrouwelijk veld is maar dat weet ik niet.
Als we met meerdere mensen gaan word ik negen van de tien keer gewoon uitgenodigd. Maar bij een op een toch minder snel. Als ik zelf het initiatief neem tot een lunch merk gaat men er altijd op in, maar ik merk ook dat er vaak naar gevist wordt of ik niet open sta voor meer.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Tja misschien is het in het bedrijfsleven iets anders, maar in de wetenschap zie ik het echt niet. Mijn prof gaat regelmatig een-op-een met andere profs eten of ze nou man of vrouw zijn....quote:
[..]
Ik heb het over een-op-een lunches in het bedrijfsleven
Als we met meerdere mensen gaan word ik negen van de tien keer gewoon uitgenodigd. Maar bij een op een toch minder snel. Als ik zelf het initiatief neem tot een lunch merk gaat men er altijd op in, maar ik merk ook dat er vaak naar gevist wordt of ik niet open sta voor meer.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik ben helemaal niet bang achtergesteld te worden. Ik voel me ook niet achtergesteld, maar ik vind ook dat vrouwen nu ook al niet achtergesteld worden, en dat ze zodoende veel te veel privileges krijgen. Dat soort privileges zouden, als je rechtvaardigheid in het vaandel hebt, zodoende ten gunste van iedereen moeten zijn, en niet van één geslacht. Dat is namelijk seksistisch, en daar strijden feministen toch tegen?quote:
[..]
waarom zijn mannen zo bang achtergesteld te worden? Vele hebben zich nooit druk gemaakt dat vrouwen achtergesteld werden.
Maar gelijkheid is het doel, dus wees niet bang.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat is ofwel een beetje fout, ofwel helemaal fout, afhankelijk hoe je er tegenaan kijkt. De stelling die je vaak hoort is: "De loonkloof houdt in dat de gemiddelde vrouw 77% verdient van wat de gemiddelde man verdient (i.e. dat een gemiddelde vrouw 77 cent krijgt voor iedere euro die een gemiddelde man krijgt). De oorzaak daarvan is seksisme."quote:
Op internet zie ik geregeld voorbij komen dat het gegeven dat het loonverschil tussen man en vrouw verworpen is. Wat is jullie kijk hierop?
Tegenstanders wijzen erop dat, als je rekening houdt met alle relevante factoren (opleidingsniveau, arbeidssector, werktijden, secundaire arbeidsvoorwaarden, etc.), het verschil veel kleiner wordt. Verdwijnen doet het nooit; geen enkel onderzoek kon het verschil kleiner maken dan 97%. In die zin is het een beetje fout: het is niet zo erg als feministen beweren, maar het is ook niet verdwenen.
Feministen stellen echter dat veel van die relevante factoren ook door seksisme veroorzaakt worden. Het kunnen van vrouwen wordt stelselmatig onderschat, waardoor ze een lager opleidingsniveau hebben. Vrouwen worden door genderrollen bepaalde sectoren ingedwongen die lager betalen, vrouwen hebben minder extreme werktijden dan mannen omdat ze geacht worden voor de kinderen te zorgen. En ook omgekeerd: de waarde van de man hangt in de ogen van de maatschappij voor een groot deel af van hoeveel hij verdient. Daarom worden mannen gedwongen om sociale offers te brengen voor hun carrière.
Kortom, beide partijen hebben tegelijk gelijk en ongelijk. Daarom moet je eerst even duidelijk krijgen waarover je precies praat, voordat je begint te discussiëren over de loonkloof.
Wellicht komt het doordat vrouwen beter moeten zijn dan hun mannelijke collega's om even competent geacht te worden als hun mannelijke collega's.quote:
[..]
Nee ik bedoel dat ze in alle belangrijke vaardigheden over het algemeen een behoorlijke streep voor hebben op mannen (ik generaliseer natuurlijk) Het komt misschien door de tak van sport waar ik in werk (de wetenschap). Maar als ik om mij heen kijk is de gemiddelde vrouw gedrevener, slimmer, serieuzer en algeheel beter dan de mannen. Daarnaast zijn er vooral meer vrouwen. Daarom snap ik ook nooit dat er zo hard geroepen wordt over glazen plafonds en dergelijke. Bij alle afdelingen waar ik gewerkt heb is het in de bovenste lagen 50/50 (postdocs en proffesoren) en in de lagere lagen ergens tussen de 60/40 en 70/30 v/m verhouding.
Ook lijken (maar dat kan ik niet hard maken met cijfers) vrouwen veel meer beurzen binnen te slepen.
Welke privileges hebben vrouwen dan? En wegen die op tegen de privileges die mannen hebben?quote:
[..]
Ik ben helemaal niet bang achtergesteld te worden. Ik voel me ook niet achtergesteld, maar ik vind ook dat vrouwen nu ook al niet achtergesteld worden, en dat ze zodoende veel te veel privileges krijgen. Dat soort privileges zouden, als je rechtvaardigheid in het vaandel hebt, zodoende ten gunste van iedereen moeten zijn, en niet van één geslacht. Dat is namelijk seksistisch, en daar strijden feministen toch tegen?
Mogelijk. Het zal deels ook te maken hebben dat onze samenleving in rap tempo feminiseert, en allerhande waarden en vaardigheden die daar bij horen over het algemeen sneller en makkelijker aan te leren zijn voor de gemiddelde vrouw dan voor de gemiddelde man.quote:
[..]
Wellicht komt het doordat vrouwen beter moeten zijn dan hun mannelijke collega's om even competent geacht te worden als hun mannelijke collega's.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Volgens mij is het iets wat heel natuurlijk komt. Zelfs bij eerste jaars studenten zie je het ook heel duidelijk, de jongens zijn ongeïnteresseerd en puberaal. De meiden zijn heel carrière gericht en serieus. Dat laatste breekt ze ook vaak op omdat ze er zo serieus mee bezig zijn dat ze zichzelf geen fouten permitteren.quote:
[..]
Wellicht komt het doordat vrouwen beter moeten zijn dan hun mannelijke collega's om even competent geacht te worden als hun mannelijke collega's.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Op welke manier vervrouwelijkt de samenleving dan?quote:
[..]
Mogelijk. Het zal deels ook te maken hebben dat onze samenleving in rap tempo feminiseert, en allerhande waarden en vaardigheden die daar bij horen over het algemeen sneller en makkelijker aan te leren zijn voor de gemiddelde vrouw dan voor de gemiddelde man.
Specifieke beurzen voor vrouwen, regelingen voor vrouwen om ze te helpen hogerop te komen, cursussen voor "vrouwen in de wetenschap", bijeenkomsten voor "vrouwen in het bedrijfsleven" etc etc Allemaal dingen waar geen mannen variant van bestaat...quote:
[..]
Welke privileges hebben vrouwen dan? En wegen die op tegen de privileges die mannen hebben?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De focus ligt meer en meer op zelfreflectie, sociale ontplooiing, netwerken. En steeds minder op de uit te voeren taak. Randvoorwaarden dat je ook heel erg binnen groep moet vallen iets wat vrouwen denk ik iets meer feeling voor hebben ( al is dat ook weer generaliserend natuurlijk)quote:
[..]
Op welke manier vervrouwelijkt de samenleving dan?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
[..]
Op welke manier vervrouwelijkt de samenleving dan?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wat universiteitsstudenten betreft ben ik niet zo bekend met de materie, maar voor studenten in het secundair ken ik het iets beter. Daar speelt hetzelfde probleem: jongens zijn vaker schoolverlaters, zakken vaker af naar een lager niveau en halen slechtere punten.quote:
[..]
Volgens mij is het iets wat heel natuurlijk komt. Zelfs bij eerste jaars studenten zie je het ook heel duidelijk, de jongens zijn ongeïnteresseerd en puberaal. De meiden zijn heel carrière gericht en serieus. Dat laatste breekt ze ook vaak op omdat ze er zo serieus mee bezig zijn dat ze zichzelf geen fouten permitteren.
Er zijn daarvoor in grote lijnen twee verklaringen, die nauw aansluiten bij het nature-nurture-debat. Er zijn mensen die volledig voor het eerste kiezen, anderen die volledig voor het tweede kiezen. Persoonlijk denk ik dat beide verklaringen invloed hebben:
- Jongens puberen later dan meisjes.
- Jongens worden aangemoedigd om opstandig en lui te zijn, meisjes worden aangemoedigd om volgzaam en ijverig te zijn. Aangemoedigd is hier overigens niet expliciet, maar impliciet.
Hoe dan ook, er zijn geen aanwijzingen dat het verschil door het schoolsysteem zou komen.
Verwoord het dan even zelf... zo'n hekel aan hè als ik een filmpje moet gaan kaan kijken om iemands standpunten (die niet eens zijn eigen standpunten zijn maar die van iemand anders) te weten te komen.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ten eerste zijn de meeste van die dingen geen poging om vrouwen een voorsprong te geven, maar om ze gelijk te trekken. Ten tweede bestaan van veel van die dingen ook mannelijke equivalenten. Zie bijvoorbeeld hier beurzen voor mannen.quote:
[..]
Specifieke beurzen voor vrouwen, regelingen voor vrouwen om ze te helpen hogerop te komen, cursussen voor "vrouwen in de wetenschap", bijeenkomsten voor "vrouwen in het bedrijfsleven" etc etc Allemaal dingen waar geen mannen variant van bestaat...
Het zijn mijn standpunten, hij vertelt het alleen leuk en sneller. Daarbij is het veel te warm om een half essay neer te knallen. Bovendien hebben ik en Ser_Ciappelletto als eens besloten het oneens met elkaar te zijn, dus ik steek überhaupt niet meer al te veel moeite in enorme onderbouwingen richting zijn kant.quote:
[..]
Verwoord het dan even zelf... zo'n hekel aan hè als ik een filmpje moet gaan kaan kijken om iemands standpunten (die niet eens zijn eigen standpunten zijn maar die van iemand anders) te weten te komen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat denk ik ook niet maar ik denk daardoor wel dat vrouwen iets sterker het bedrijfsleven instappen. Waarom er dan daarna allerlei stimulatie plaats moet vinden snap ik niet. Dat druist wmb recht in tegen de gelijke behandeling.quote:
Hoe dan ook, er zijn geen aanwijzingen dat het verschil door het schoolsysteem zou komen.
Heel vaak willen mensen die zichzelf wel feminist noemen geen gelijke behandeling maar een gelijk resultaat, en dat laatste hoeft natuurlijk helemaal niet zo te wezen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Vanwaar zouden mannen minder goed zijn in netwerken? Dat lijkt me toch de vaardigheid bij uitstek waar de Old Boys' club goed in is. Ook zelfreflectie lijkt me niet inherent moeilijker voor mannen. Sociale ontplooiing lijkt moeilijker omdat er plots ook rekening gehouden moet worden met vrouwen - iets waar veel mannen nog niet zo goed in zijn.quote:
[..]
De focus ligt meer en meer op zelfreflectie, sociale ontplooiing, netwerken. En steeds minder op de uit te voeren taak. Randvoorwaarden dat je ook heel erg binnen groep moet vallen iets wat vrouwen denk ik iets meer feeling voor hebben ( al is dat ook weer generaliserend natuurlijk)
Sowieso lijkt het idee dat vrouwen inherent beter zijn in die dingen erg... seksistisch.
Ik zit in de bibliotheek. Ik kan even aan de aanwezigen (vrijwel allemaal dames, overigens) vragen of ze zin hebben in een rant over feminisme, maar ik vermoed van niet. Kun je daarom even parafraseren wat er gezegd wordt?quote:
Gelijk te trekken door ze voorhang te geven. Ik ben meer voor gelijke kansen en gelijke kansen impliceren niet gelijke uitkomsten.quote:
[..]
Ten eerste zijn de meeste van die dingen geen poging om vrouwen een voorsprong te geven, maar om ze gelijk te trekken. Ten tweede bestaan van veel van die dingen ook mannelijke equivalenten. Zie bijvoorbeeld hier beurzen voor mannen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je hebt gelijk, ik generaliseer en het is ook niet waar. Maar ik heb het idee dat de maatschappij een stuk lastiger geworden is voor de autistische nerd (m/v)... Misschien een beetje raar dat ik dat als feminisering zie.quote:
[..]
Vanwaar zouden mannen minder goed zijn in netwerken? Dat lijkt me toch de vaardigheid bij uitstek waar de Old Boys' club goed in is. Ook zelfreflectie lijkt me niet inherent moeilijker voor mannen. Sociale ontplooiing lijkt moeilijker omdat er plots ook rekening gehouden moet worden met vrouwen - iets waar veel mannen nog niet zo goed in zijn.
Sowieso lijkt het idee dat vrouwen inherent beter zijn in die dingen erg... seksistisch.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Te warm om nu op te zoeken ik heb het onlangs gelezen en de bronvermelding was het CBS. Ik zal hier op terugkomen met bronvermeldingquote:
[..]
Het CBS publiceert veel. Op welke zoekwoorden in welke database moet ik zoeken? Of naar welke publicatie verwijs je?
Het is niet echt een rant hoor. Maar, als typering van de feminiene cultuur zegt hij onder andere dat sensitiviteit inmiddels belangrijker is dan waarheid, gevoelens zijn belangrijker dan feiten, veiligheid is belangrijker dan plezier.quote:
[..]
Ik zit in de bibliotheek. Ik kan even aan de aanwezigen (vrijwel allemaal dames, overigens) vragen of ze zin hebben in een rant over feminisme, maar ik vermoed van niet. Kun je daarom even parafraseren wat er gezegd wordt?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Mijn punt is jonge vrouwen verdienen meer dan jongemannen als je alles op een hoopt flikkert zonder verdere nuance waar je nu naar vraagt.quote:
[..]
Worden die keuzes gemotiveerd door seksisme? Bijvoorbeeld mannen die bepaalde beroepen niet gaan doen omdat ze 'vrouwenberoepen' zijn, hoewel ze meer betalen? Dan lijkt het me dat ertegen opgetreden moet worden.
Overigens maakt één zwaluw nog geen zomer. Misschien dat een enkele categorie vrouwen (hoogopgeleide jonge vrouwen) hun mannelijke pendanten hebben voorbijgestreefd, maar de meerderheid loopt nog achter.
Maar veel feministen schermen wel met data waarin alle mannen en alle vrouwen op een hoop worden gegooid. Terwijl als je de data verder analyseert de verschillen bijna verdwijnen.
Dat laatste is soort van waar. Er zijn namelijk twee manieren om gelijkheid te definiëren: egalitarisme en meritocratie. Bij egalitarisme zie je gelijkheid als gelijke resultaten: groepen mensen zijn pas gelijk als ze in gelijke mate vertegenwoordigd zijn in alles. Bij meritocratie zie je gelijkheid als gelijke kansen: groepen mensen zijn pas gelijk als ze identieke kansen krijgen.quote:
[..]
Dat denk ik ook niet maar ik denk daardoor wel dat vrouwen iets sterker het bedrijfsleven instappen. Waarom er dan daarna allerlei stimulatie plaats moet vinden snap ik niet. Dat druist wmb recht in tegen de gelijke behandeling.
Heel vaak willen mensen die zichzelf wel feminist noemen geen gelijke behandeling maar een gelijk resultaat, en dat laatste hoeft natuurlijk helemaal niet zo te wezen.
Binnen het feminisme bestaat er geen consensus over welke manier van kijken er gebruikt moet worden. Het probleem is vooral dat resultaten veel makkelijker te meten zijn dan beginsituaties. Je kunt vinden dat vrouwen een identieke kans moeten hebben, maar hoe ga je dat meten? Hoe weet je of een verschil komt door eigen keuze of door een andere invloed (in deze context: seksisme)?
Verandering is altijd eng. Voor iedereen, laat staan voor de autistische nerd. Ik denk dat dat ook de reden is waarom zo veel mensen een hekel hebben aan feminisme: dat is bezig sociale normen te herschrijven. Op zich hebben ze daar goede redenen voor, maar mensen zijn gewoontedieren en het is moeilijk om hen ervan te overtuigen dat ze al tijden iets verkeerd doen (zie ook: Zwarte Piet).quote:
[..]
Je hebt gelijk, ik generaliseer en het is ook niet waar. Maar ik heb het idee dat de maatschappij een stuk lastiger geworden is voor de autistische nerd (m/v)... Misschien een beetje raar dat ik dat als feminisering zie.
Bovendien is feminisme, vanwege het ontbreken van een serieuze mannelijke pendant, bezig die normen eenzijdig te herschrijven. Dat wekt nog meer wrevel op.
maar er zijn hier nu weer alleen maar mannen aan het woord. Ervaren de vrouwen in dit topic dat er nog steeds een achtergesteldheid is voor de vrouwen in het bedrijfsleven in nederland ano nu.Tinkepink ervaarde dat ze minder uitgenodigd wordt op een-op-een gesprekken. Ik vraag me af of dat bewust gebeurt, kan natuurlijk wel. Ik weet niet of het structureel aan de hand is.
Ook mannenberoepen zijn tegenwoordig volgensmij goed toegankelijk voor vrouwen, anekdotisch bewijs misschien maar mijn zus is projectleider geweest bij een sloopbedrijf (nou niet het beroep dat je meteen vrouwelijk kunt noemen) en ze had daar ook genoeg vrouwelijke collega's. Mijn vraag is nederland niet zo langzamerhand geëmancipeerd?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat is vroeger nooit anders geweest.quote:
[..]
Het is niet echt een rant hoor. Maar, als typering van de feminiene cultuur zegt hij onder andere dat sensitiviteit inmiddels belangrijker is dan waarheid, gevoelens zijn belangrijker dan feiten, veiligheid is belangrijker dan plezier.
Op deze opmerking heb ik hierboven al een reactie gepend.quote:
[..]
Mijn punt is jonge vrouwen verdienen meer dan jongemannen als je alles op een hoopt flikkert zonder verdere nuance waar je nu naar vraagt.
Maar veel feministen schermen wel met data waarin alle mannen en alle vrouwen op een hoop worden gegooid. Terwijl als je de data verder analyseert de verschillen bijna verdwijnen.
Ik denk wel dat de doorsnee feminist plus 30 en ouder is. En die heeft wel jaren veel minder mogen verdienen dan de mannelijke tegenhanger. En die lonen zullen voor die personen ongelijk blijven. Dat zijn ook de vrouwen die als meisje gehoord hebben dat ze bepaalde studies niet mochten volgen omdat dat mannenwerk was en dat je daar dus geen toekomst in had. Snit en naad was de norm, kinderverzorging of koken. Daar was je tenminste nog iets mee. Plus dat zelfs veel meisjes niet verder mochten studeren. Diezelfde vrouwen zijn nu ouder en bevinden zich onder de mannen van die tijd die nog altijd die tijdsgeest hebben. Nog steeds 's morgenvroeg opstaan met manlief om zijn boterhammen te smeren voor zijn werk en zijn koffie te zetten terwijl ze zelf ook voltijds gaat werken maar nooit koffie of zo aangeboden krijgt. Nog steeds de indruk krijgen dat de man toch wel beter is en dat wij enkel mogen dienen.
Ik krijg het idee dat de nieuwe generatie meisjes heel anders is. Misschien iets te ver doorgeslagen naar de andere kant. Maar als je het zelf niet hebt meegemaakt 30 jaar geleden dan kan je het geroep van de feministe niet begrijpen. En daar de doorsnee fokker hier 20 is.. Begrijp ik wel dat de jongens feministen troela's vinden die zitten te roepen om dingen die al lang in orde zijn.
In mijn ogen wil de feministe gelijke rechten en plichten. Wil ze niet onder gedaan worden met: dat is niets voor meisjes.. Of meisjes kunnen dat niet.
De feministe zal zelf haar kast wel in elkaar draaien, zal zelf haar autoband wisselen en zal er zelf opstaan om te betalen in een restaurant, ze wil met een man zijn omdat ze hem graag heeft en niet omdat ze hem nodig heeft.
De nieuwe meisjes willen ook wel gelijke rechten maar buiten de jongens misschien meer uit. Geld, verzorging, geen huishoudelijke taken meer willen doen,...
Maar sowieso is België erger dan Nederland.
Ik krijg het idee dat de nieuwe generatie meisjes heel anders is. Misschien iets te ver doorgeslagen naar de andere kant. Maar als je het zelf niet hebt meegemaakt 30 jaar geleden dan kan je het geroep van de feministe niet begrijpen. En daar de doorsnee fokker hier 20 is.. Begrijp ik wel dat de jongens feministen troela's vinden die zitten te roepen om dingen die al lang in orde zijn.
In mijn ogen wil de feministe gelijke rechten en plichten. Wil ze niet onder gedaan worden met: dat is niets voor meisjes.. Of meisjes kunnen dat niet.
De feministe zal zelf haar kast wel in elkaar draaien, zal zelf haar autoband wisselen en zal er zelf opstaan om te betalen in een restaurant, ze wil met een man zijn omdat ze hem graag heeft en niet omdat ze hem nodig heeft.
De nieuwe meisjes willen ook wel gelijke rechten maar buiten de jongens misschien meer uit. Geld, verzorging, geen huishoudelijke taken meer willen doen,...
Maar sowieso is België erger dan Nederland.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Don't even go therequote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Volgens vrouwen die ik hier over spreek op vergelijkbare posities is dat inderdaad het geval. Ik werk overigens in de techniek. Mannenwereld.quote:
.
Tinkepink ervaarde dat ze minder uitgenodigd wordt op een-op-een gesprekken. Ik vraag me af of dat bewust gebeurt, kan natuurlijk wel. Ik weet niet of het structureel aan de hand is.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Dat is dan zeker wel kwalijk.quote:
[..]
Volgens vrouwen die ik hier over spreek op vergelijkbare posities is dat inderdaad het geval. Ik werk overigens in de techniek. Mannenwereld.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hier kan ik me wel in vinden. Ben 30+. Heb me er nooit wat van aangetrokken, maar wat hierboven beschreven staat herken ik zeker van leeftijdsgenoten.quote:
Ik denk wel dat de doorsnee feminist plus 30 en ouder is. En die heeft wel jaren veel minder mogen verdienen dan de mannelijke tegenhanger. En die lonen zullen voor die personen ongelijk blijven. Dat zijn ook de vrouwen die als meisje gehoord hebben dat ze bepaalde studies niet mochten volgen omdat dat mannenwerk was en dat je daar dus geen toekomst in had. Snit en naad was de norm, kinderverzorging of koken. Daar was je tenminste nog iets mee. Plus dat zelfs veel meisjes niet verder mochten studeren. Diezelfde vrouwen zijn nu ouder en bevinden zich onder de mannen van die tijd die nog altijd die tijdsgeest hebben. Nog steeds 's morgenvroeg opstaan met manlief om zijn boterhammen te smeren voor zijn werk en zijn koffie te zetten terwijl ze zelf ook voltijds gaat werken maar nooit koffie of zo aangeboden krijgt. Nog steeds de indruk krijgen dat de man toch wel beter is en dat wij enkel mogen dienen.
En dit ga ik dus echt niet doen. En mijn man ook niet. zonde van de tijd. Huur wel een vakman in.quote:De feministe zal zelf haar kast wel in elkaar draaien, zal zelf haar autoband wisselen en zal er zelf opstaan om te betalen in een restaurant, ze wil met een man zijn omdat ze hem graag heeft en niet omdat ze hem nodig heeft.
De nieuwe meisjes willen ook wel gelijke rechten maar buiten de jongens misschien meer uit. Geld, verzorging, geen huishoudelijke taken meer willen doen,...
Maar sowieso is België erger dan Nederland.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
IKEA-kastjes in elkaar zetten is leuk. Net lego voor volwassenen.quote:
[..]
Hier kan ik me wel in vinden. Ben 30+. Heb me er nooit wat van aangetrokken, maar wat hierboven beschreven staat herken ik zeker van leeftijdsgenoten.
[..]
En dit ga ik dus echt niet doen. En mijn man ook niet. zonde van de tijd. Huur wel een vakman in.
"Pools are perfect for holding water"
Ik had het niet over ikea, Dat doe ik uiteraard zefl. had het over kasten bouwen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 16:47 schreef probeer het volgende:
[..]
IKEA-kastjes in elkaar zetten is leuk. Net lego voor volwassenen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
En hoezo niet?? Mogen we dat niet? Kunnen we dat niet?quote:
Ik wissel mijn banden beter dan de doorsnee man..
Jij vraagt antwoorden van vrouwen hoe zij het zien maar als ze dan antwoorden dan knal je erop. Lief...
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik was even vergeten dat niet iedereen een armzalige student is, en andere mensen nog wel eens echte meubels willen kopen ipv die geperste houtsnippers meukquote:
[..]
Ik had het niet over ikea, Dat doe ik uiteraard zefl. had het over kasten bouwen.
"Pools are perfect for holding water"
Over het algemeen ook niet? Ik ben dan nog jong, nog niet eens 20, maar ik zie nu al het verschil. Mannen (of misschien in mijn geval: jongens) willen hun dominantie tonen, later veel geld verdienen, en een hoge sociale status hebben. Ook zijn het vooral jongens die extreem competitief zijn, en van alles een wedstrijd maken en die per se willen winnen. De meisjes die ik ken, denken vooral: "Oh, een leuke man, leuke baan, paar kinderen en ik vind het helemaal prima." Terwijl ik toch wel op een school zit waar juist de toekomstige hoogopgeleide vrouwen vandaan komen (categoraal gymnasium).quote:
[..]
Dat laatste is niet waar hoor
Het is overigens wel lastig als vrouw om er tussen te komen. Mijn collega's gaan bijvoorbeeld vaak lunchen met relaties. Als ik zo iets voorstel denken ze meteen dat ik wat van ze wil
Maar misschien is dit te veel vanuit mezelf en mijn omgeving geredeneerd, en is het op andere plekken heel anders. Ik ben een van die types die van alles een wedstrijd maken, en die altijd willen winnen, trouwens. Ik sta open voor kritiek op mijn denkbeeld trouwens, ik wil ook absoluut niet beweren dat dit de juiste is.
Het is zeker niet correct, maar wel begrijpbaar dat het gebeurt. Als persoon ben je geneigd contact te leggen met de types met wie je je het meest identificeert, in het geval van mannen zullen zij zich 9 van de 10 keer meer met een andere man identificeren, dan met een vrouw. Omdat er veel mannen werken in de technische sector, zullen er dus ook veel mannen kliekjes ontstaan.quote:
[..]
Volgens vrouwen die ik hier over spreek op vergelijkbare posities is dat inderdaad het geval. Ik werk overigens in de techniek. Mannenwereld.
Correct. En dit houdt de ongelijkheid in stand. Is geen onwil van de mannen. Als je ze er op aanspreekt hebben ze het niet eens door. Maar dat maakt het wel moeilijker om door te stromen naar een toppositie.quote:
[..]
Het is zeker niet correct, maar wel begrijpbaar dat het gebeurt. Als persoon ben je geneigd contact te leggen met de types met wie je je het meest identificeert, in het geval van mannen zullen zij zich 9 van de 10 keer meer met een andere man identificeren, dan met een vrouw. Omdat er veel mannen werken in de technische sector, zullen er dus ook veel mannen kliekjes ontstaan.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Denk je dan niet dat dit ook in sectoren gebeurt waar veel vrouwen werken?quote:
[..]
Correct. En dit houdt de ongelijkheid in stand. Is geen onwil van de mannen. Als je ze er op aanspreekt hebben ze het niet eens door. Maar dat maakt het wel moeilijker om door te stromen naar een toppositie.
Ik denk dat je het als mannelijke verpleegkundige ook niet makkelijk hebt, of als mannelijke basisschoolleraar (dat is helemaal erg, seksistisch as hell daar volgens mij).
Wie is negen van de tien keer de manager van de dames in de operatie?quote:
[..]
Denk je dan niet dat dit ook in sectoren gebeurt waar veel vrouwen werken?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
True, de chirurg, maar het is al zo dat de meerderheid van de huidige geneeskunde studenten vrouw is. Binnenkort dus ook niet meer.quote:
[..]
Wie is negen van de tien keer de manager van de dames in de operatie?
Afdelingshoofd? Directeur? De manager? Ook in vrouwenberoepen zijn dat negen van de tien keer mannen.quote:
[..]
True, de chirurg, maar het is al zo dat de meerderheid van de huidige geneeskunde studenten vrouw is. Binnenkort dus ook niet meer.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Toch wel raar dan, dat zelfs in sectoren waarin een ruime meerderheid vrouwen werkt, toch nog mannen de leiding hebben?quote:
[..]
Afdelingshoofd? Directeur? De manager? Ook in vrouwenberoepen zijn dat negen van de tien keer mannen.
En hier komt dat verhaal van Bosbeetle en Ser terug, dat jongens opstandig en lui zijn, en meisjes het tegenovergestelde. Juist doordat die jongens zoveel hebben gezopen (om het zo maar even ongenuanceerd te zeggen) in hun studententijd bij een studentenvereniging (bij dat soort types vaak ook nog corporaal), hebben ze een groot netwerk opgebouwd.
Ook maakt uitstraling veel uit, en een man straalt toch vaker gezag uit en komt vaak charismatischer over, in mijn ogen.
Ik gun het vrouwen echt van harte, maar we moeten als maatschappij niet naïef zijn en denken dat er geen biologische verschillen zijn die soms (onbewust) invloed hebben.
grappig, mijn vriend was aan het meeluisteren en kwam met wat opmerkingen.quote:
1. Waarom is het de schuld van de vrouwen dat die mannen "watjes" zijn en niet hun mening durven te geven.
2. Het idee dat iedere vrouw een prins op het witte paard zoekt is wel heel erg ouderwets.
3. Dat hij wil rondneuken wil niet zeggen dat iedere man dat wil, sommige zijn gewoon tevreden met wat ze hebben en zoeken niks nieuws.
En dat lijken sommige mannen niet te begrijpen. Die denken dat iedere man in de wereld hetzelfde denkt en wil als hun willen.
Die kunnen zich niet voorstellen dat er mannen zijn die andere wensen hebben.
Ik vind dat altijd een heel vreemd fenomeen.
Vooral als die mannen dan de andere mannen probeert te overtuigen dat ze zo toch echt niet gelukkig kunnen zijn en dat ze zus en zo moeten doen voor ze echt gelukkig zullen kennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 07-08-2015 20:03:12 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik heb er wel eens over nagedacht en ik kom eigenlijk tot de conclusie dat jongens wél veranderen in hun puberteit: ze veranderen van jongetjes (op hun 10e) tot kerels (op hun 20e) terwijl meisjes in hun tienerjaren meisje blijven. Bedachtzaam, volgzaam en ijverig zijn meisjes in groep 7 namelijk ook al en dat hoort dus niet persé bij het volwassenwordingsproces. Ik denk eerder dat het bij vrouwen vaak "mis" gaat na hun 20e. Ze hebben dan gemerkt dat al hun inspanningen die ze op school hebben geleverd niet uitbetaald raken in goede functies in het bedrijfsleven en dan of moeder of verzuurd feministe worden. Gelukkig zijn er een hele hoop vrouwen waarbij het voornoemde niet van op toepassing is, maar als patroon valt dat wel bij sommige mensen op.quote:
[..]
Wat universiteitsstudenten betreft ben ik niet zo bekend met de materie, maar voor studenten in het secundair ken ik het iets beter. Daar speelt hetzelfde probleem: jongens zijn vaker schoolverlaters, zakken vaker af naar een lager niveau en halen slechtere punten.
Er zijn daarvoor in grote lijnen twee verklaringen, die nauw aansluiten bij het nature-nurture-debat. Er zijn mensen die volledig voor het eerste kiezen, anderen die volledig voor het tweede kiezen. Persoonlijk denk ik dat beide verklaringen invloed hebben:
- Jongens puberen later dan meisjes.
- Jongens worden aangemoedigd om opstandig en lui te zijn, meisjes worden aangemoedigd om volgzaam en ijverig te zijn. Aangemoedigd is hier overigens niet expliciet, maar impliciet.
Hoe dan ook, er zijn geen aanwijzingen dat het verschil door het schoolsysteem zou komen.
Ik ben ook over de 30 en ik ben inderdaad ook nooit gestimuleerd om te studeren, dat was toch niet nodig als je huismoeder gaat worden zoals iedere andere vrouw in onze familie.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik denk dat jij z'n bericht niet helemaal hebt begrepen.quote:
Ik ben ook over de 30 en ik ben inderdaad ook nooit gestimuleerd om te studeren, dat was toch niet nodig als je huismoeder gaat worden zoals iedere andere vrouw in onze familie.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
Wat hij zegt, is dat meisjes nauwelijks veranderen in de puberteit, en jongens wel. Meisjes hebben dus al de perfecte mentaliteit om voorbeeldig te presteren op school, maar komen er daarna in het bedrijfsleven achter dat de wereld hard is, en dat er weinig waarde aan hun uitmuntende schoolprestaties wordt gehecht.En ik snap niet dat mensen het altijd maar afschuiven op een gebrek aan stimulans. Mijn ouders hebben ook liever niet dat ik een dubbel bachelor ga doen, en vragen zich ook af of het wel een goed idee is om op kamers te gaan. Maar dat houdt mij niet tegen om het toch te gaan doen. Niet alles heeft met stimulans te maken. Je had toch ook een eigen mening?
[ Bericht 0% gewijzigd door netchip op 07-08-2015 20:23:07 ('niet' vergeten) ]
Ik heb m'n vorige post aangepast, zat een verwarrend foutje in. Sorry daarvoor.quote:
Ik ben ook over de 30 en ik ben inderdaad ook nooit gestimuleerd om te studeren, dat was toch niet nodig als je huismoeder gaat worden zoals iedere andere vrouw in onze familie.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
Het was als reactie hierop.
quote:
Dat zijn ook de vrouwen die als meisje gehoord hebben dat ze bepaalde studies niet mochten volgen omdat dat mannenwerk was en dat je daar dus geen toekomst in had. Snit en naad was de norm, kinderverzorging of koken. Daar was je tenminste nog iets mee. Plus dat zelfs veel meisjes niet verder mochten studeren. Diezelfde vrouwen zijn nu ouder en bevinden zich onder de mannen van die tijd die nog altijd die tijdsgeest hebben. Nog steeds 's morgenvroeg opstaan met manlief om zijn boterhammen te smeren voor zijn werk en zijn koffie te zetten terwijl ze zelf ook voltijds gaat werken maar nooit koffie of zo aangeboden krijgt. Nog steeds de indruk krijgen dat de man toch wel beter is en dat wij enkel mogen dienen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Prima, maar het ging me om zijn omschrijving van wat een feminine cultuur was.quote:
[..]
grappig, mijn vriend was aan het meeluisteren en kwam met wat opmerkingen.
1. Waarom is het de schuld van de vrouwen dat die mannen "watjes" zijn en niet hun mening durven te geven.
2. Het idee dat iedere vrouw een prins op het witte paard zoekt is wel heel erg ouderwets.
3. Dat hij wil rondneuken wil niet zeggen dat iedere man dat wil, sommige zijn gewoon tevreden met wat ze hebben en zoeken niks nieuws.
En dat lijken sommige mannen niet te begrijpen. Die denken dat iedere man in de wereld hetzelfde denkt en wil als hun willen.
Die kunnen zich niet voorstellen dat er mannen zijn die andere wensen hebben.
Ik vind dat altijd een heel vreemd fenomeen.
Vooral als die mannen dan de andere mannen probeert te overtuigen dat ze zo toch echt niet gelukkig kunnen zijn en dat ze zus en zo moeten doen voor ze echt gelukkig zullen kennen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Als je kijkt naar een groot gedeelte van Europa waar het "be a man", "boys don't cry" en " don't be a little bitch" instelling eigenlijk nooit echt heeft bestaan in de mate waarin het in Amerika bestaat denk ik juist dat dat niet een slecht iets is.quote:
[..]
Prima, maar het ging me om zijn omschrijving van wat een feminine cultuur was.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je begrijpt me verkeerd, ik had het vorige topic ruzie met 2 mannen (van pak hem beet 50 posts) omdat ik zei dat iedereen een fietsband kan plakkenquote:
[..]
En hoezo niet?? Mogen we dat niet? Kunnen we dat niet?
Ik wissel mijn banden beter dan de doorsnee man..
Jij vraagt antwoorden van vrouwen hoe zij het zien maar als ze dan antwoorden dan knal je erop. Lief...
Dus vandaar dat ik het een heikel punt vond. Ik denk dat vrouwen en mannen prima een band kunnen wisselen (sorry voor het ontbreken van de context voor mijn uitspraak)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat herken ik helemaal niet. Volgzaamheid zie ik weinig in vrouwen ze hebben juist vaker een sterkere mening over zaken en uiten die mening juist. Ik zie veel mannen die juist wat relaxter zijn op hun werkplek en zich minder zaken aantrekken. Terwijl de meeste vrouwen bloedfanatiek en correct zijn en dat bij elke gelegenheid laten horen... (vooral vrouwen uit zuidelijke landen maar mijn nederlandse collegas kunnen er ook wat van).quote:
[..]
Ik heb er wel eens over nagedacht en ik kom eigenlijk tot de conclusie dat jongens wél veranderen in hun puberteit: ze veranderen van jongetjes (op hun 10e) tot kerels (op hun 20e) terwijl meisjes in hun tienerjaren meisje blijven. Bedachtzaam, volgzaam en ijverig zijn meisjes in groep 7 namelijk ook al en dat hoort dus niet persé bij het volwassenwordingsproces. Ik denk eerder dat het bij vrouwen vaak "mis" gaat na hun 20e. Ze hebben dan gemerkt dat al hun inspanningen die ze op school hebben geleverd niet uitbetaald raken in goede functies in het bedrijfsleven en dan of moeder of verzuurd feministe worden. Gelukkig zijn er een hele hoop vrouwen waarbij het voornoemde niet van op toepassing is, maar als patroon valt dat wel bij sommige mensen op.
Ik merk dat daar soms ook dingen spaak lopen tussen de interactie tussen man en vrouw. Vrouwen nemen dingen vaak zo verschrikkelijk serieus, terwijl mannen wat makkelijker dingen naast zich neer leggen of er een grapje van maken kwestie van relativeren.
Dat zie je trouwens ook in mannen en vrouwen bladen, vrouwen bladen gaan collectief over hoe je beter kunt worden in je leven. Of het nou over beautie, carriere, gezondheid, seks of andere zaken gaat. In mannen bladen staat vaak niets serieus slechts wat reclame voor producten die de gemiddelde mens niet kan kopen of inhoudelijk stukken over gebeurtenissen.
Ik denk dan ook dat er voor de feministen nog een grote stap gemaakt kan worden als ze wat minder serieus kunnen worden. Ik heb altijd het gevoel dat er aan bijna alle dingen die vrouwen doen een enorm emotioneel gewicht meewerkt waardoor alles zwaar wordt, en belangrijk.
Maarja mede door die eigenschap denk ik dus dat vrouwen het over het algemeen al beter doen dan mannen. En ook beter zijn dan mannen.
(en ja ik generaliseer wederom, zie het als anekdotische weergave die niet zo zwart wit is als ik hem schets, maar in grijstinten is uitgevoerd)
[ Bericht 3% gewijzigd door Bosbeetle op 08-08-2015 09:17:01 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik zie vooral een verschil in mensen die een opleiding hebben gehad, van huis uit normen en waarden hebben meegekregen, bereid zijn om (hard) te werken, verantwoordelijkheidsgevoel hebben en volgen wat er in de rest van de wereld om hun heen gebeurd en mensen bij wie dat niet van toepassing is, en het liefst dronken van hun barkruk naar hun bed rollen en 's ochtends weer in omgekeerde richting. Het is wel zo dat er wat meer vrouwen dan mannen bij de eerste groep behoren, maar dat heeft in mijn optiek bijzonder weinig met geslacht te maken, maar meer met opvoeding.quote:Maarja mede door die eigenschap denk ik dus dat vrouwen het over het algemeen al beter doen dan mannen. En ook beter zijn dan mannen.
Haha dat verklaart wel het een en ander :-)quote:
[..]
Je begrijpt me verkeerd, ik had het vorige topic ruzie met 2 mannen (van pak hem beet 50 posts) omdat ik zei dat iedereen een fietsband kan plakken
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat falsificeert dit argument dan natuurlijkquote:
[..]
Wie is negen van de tien keer de manager van de dames in de operatie?
Tenzij er geen sprake zou zijn van doorstroming, maar van dropping van bovenaf ofzo.quote:
[..]
Correct. En dit houdt de ongelijkheid in stand. Is geen onwil van de mannen. Als je ze er op aanspreekt hebben ze het niet eens door. Maar dat maakt het wel moeilijker om door te stromen naar een toppositie.
haha, nee, maar dat zou dan de voorspelbare reactie van die ene uitzondering zijn..quote:
[..]
Er is hier een feminist die tegen prostitutie is een ongeveer ehm...de rest die dat niet is.
En nu zijn alle feministen tegen prostitutie?
True that!quote:
[..]
haha, nee, maar dat zou dan de voorspelbare reactie van die ene uitzondering zijn..
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik herken dit verschil tussen m en v wel vanuit mijn werk. Het heeft zijn voor en nadelen zo lijkt het. Sommigen zijn inderdaad scherper, meer betrokken en bloed fanatiek. Maar aan de andere kant zie ik ook veel vrouwen om exact die eigenschappen na een paar jaar met een burnout uitvallen. Ik heb inmiddels heel wat collega's burn out zien gaan, en dat waren (niet toevallig?) stuk voor stuk allemaal vrouwen met het profiel wat je schetst.quote:
[..]
Dat herken ik helemaal niet. Volgzaamheid zie ik weinig in vrouwen ze hebben juist vaker een sterkere mening over zaken en uiten die mening juist. Ik zie veel mannen die juist wat relaxter zijn op hun werkplek en zich minder zaken aantrekken. Terwijl de meeste vrouwen bloedfanatiek en correct zijn en dat bij elke gelegenheid laten horen... (vooral vrouwen uit zuidelijke landen maar mijn nederlandse collegas kunnen er ook wat van).
Ik merk dat daar soms ook dingen spaak lopen tussen de interactie tussen man en vrouw. Vrouwen nemen dingen vaak zo verschrikkelijk serieus, terwijl mannen wat makkelijker dingen naast zich neer leggen of er een grapje van maken kwestie van relativeren.
Dat zie je trouwens ook in mannen en vrouwen bladen, vrouwen bladen gaan collectief over hoe je beter kunt worden in je leven. Of het nou over beautie, carriere, gezondheid, seks of andere zaken gaat. In mannen bladen staat vaak niets serieus slechts wat reclame voor producten die de gemiddelde mens niet kan kopen of inhoudelijk stukken over gebeurtenissen.
Ik denk dan ook dat er voor de feministen nog een grote stap gemaakt kan worden als ze wat minder serieus kunnen worden. Ik heb altijd het gevoel dat er aan bijna alle dingen die vrouwen doen een enorm emotioneel gewicht meewerkt waardoor alles zwaar wordt, en belangrijk.
Maarja mede door die eigenschap denk ik dus dat vrouwen het over het algemeen al beter doen dan mannen. En ook beter zijn dan mannen.
(en ja ik generaliseer wederom, zie het als anekdotische weergave die niet zo zwart wit is als ik hem schets, maar in grijstinten is uitgevoerd)
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Misschien omdat ze thuis ook nog eens alles moeten doen.
Een man in zo een functie heeft meestal een vrouw thuis die alles regelt.
Een man in zo een functie heeft meestal een vrouw thuis die alles regelt.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Wat is dat nou weer voor'n onzin? Bouwjaar allemaal tussen de 80-90. Daar zijn de taken en rollen tussen m en v iig in mijn sociale kring heel netjes verdeeld hoor.quote:
Misschien omdat ze thuis ook nog eens alles moeten doen.
Een man in zo een functie heeft meestal een vrouw thuis die alles regelt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik kan nu geen link plaatsen maar het is bewezen: nog steeds ligt de verdeling tussen huishoudelijke taken verkeerd en krijgt de vrouw meer op haar dak. Welk bouwjaar dan ook.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Wat zijn de mannen toch stom en denigrerend he? Ze dwingen vrouwen om schoon te maken en om alles in huis te doen terwijl ze zelf geen FUCK uitvoeren na het werk! Kutmannen. Ik haat ze, allemaal.quote:
Ik kan nu geen link plaatsen maar het is bewezen: nog steeds ligt de verdeling tussen huishoudelijke taken verkeerd en krijgt de vrouw meer op haar dak. Welk bouwjaar dan ook.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
http://www.nu.nl/vrouw/26(...)r-in-huishouden.htmlquote:
Ik kan nu geen link plaatsen maar het is bewezen: nog steeds ligt de verdeling tussen huishoudelijke taken verkeerd en krijgt de vrouw meer op haar dak. Welk bouwjaar dan ook.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150424_01646442
Ik doe overigens ook meer in het huishouden, terwijl ik 3 dagen naar school ga en twee dagen werk en voor de kinderen zorg. Hij werkt 5 dagen.
Dat is niet omdat mijn vriend te lui is maar dat is mijn eigen schuld, omdat ik dat gewoon doe, zou ik hem vragen iets te doen zou hij het zo doen zonder mokken maar ik vraag hem nooit te helpen en hij ziet gewoon minder snel dat iets gedaan moet worden.
[ Bericht 18% gewijzigd door snakelady op 10-08-2015 16:31:33 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ze gaan echter niet in op de vraag of de partners dan ook gelijke uren werken. Ze stellen slechts dat ze allemaal fulltime of parttime werken.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik wilde deze in eerste instantie niet plaatsen gezien de toon in het bericht.quote:
[..]
Ze gaan echter niet in op de vraag of de partners dan ook gelijke uren werken. Ze stellen slechts dat ze allemaal fulltime of parttime werken.
http://www.happymoms.nl/m(...)huishouden-niet.html
''Het is echter niet vanzelfsprekend dat de man meer werkt dan de vrouw, in één op de drie gevallen werkt de vrouw minimaal evenveel en meestal meer dan haar partner. Uit onderzoek is gebleken dat de parttime werkende man nog altijd onderdoet in het huishouden voor zijn partner die minimaal evenveel werkt. Binnen de onderzochte doelgroep besteed slechts 19%(!) van de mannen meer dan vier uur per week aan het huishouden. Bij de vrouwen ligt dit percentage een heel stuk hoger, namelijk op 86%.''
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
De toon is dubieus en ze linken niet naar het onderzoek, iets wat nooit te vertrouwen is idd.quote:
[..]
Ik wilde deze in eerste instantie niet plaatsen gezien de toon in het bericht.
http://www.happymoms.nl/m(...)huishouden-niet.html
''Het is echter niet vanzelfsprekend dat de man meer werkt dan de vrouw, in één op de drie gevallen werkt de vrouw minimaal evenveel en meestal meer dan haar partner. Uit onderzoek is gebleken dat de parttime werkende man nog altijd onderdoet in het huishouden voor zijn partner die minimaal evenveel werkt. Binnen de onderzochte doelgroep besteed slechts 19%(!) van de mannen meer dan vier uur per week aan het huishouden. Bij de vrouwen ligt dit percentage een heel stuk hoger, namelijk op 86%.''
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Los daarvan: wat ik Bosbeetle en ik beschrijven over werk, herken ik ook in het huishouden. Ook daar ervaar ik meer 'ambitie' van veel vrouwen. Dingen zijn in hun ogen sneller vies, of in ogen van mannen minder snel vies, of dingen zijn sneller goed, etc. Als ik naar mijn eigen huishouden kijk dan is dat ook: mijn vrouw doet strikt gezien ook meer, maar ook allemaal dingen waarvan ik denk "je doet maar, maar in mijn beleving is het niet nodig." Zo kom je wel aan je uren.quote:
[..]
De toon is dubieus en ze linken niet naar het onderzoek, iets wat nooit te vertrouwen is idd.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Hier is dat ook zo. Ging alleen even in op die onderzoeken die, voor zover ik kan zien, niet echt goed zijn.quote:
[..]
Los daarvan: wat ik Bosbeetle en ik beschrijven over werk, herken ik ook in het huishouden. Ook daar ervaar ik meer 'ambitie' van veel vrouwen. Dingen zijn in hun ogen sneller vies, of in ogen van mannen minder snel vies, of dingen zijn sneller goed, etc. Als ik naar mijn eigen huishouden kijk dan is dat ook: mijn vrouw doet strikt gezien ook meer, maar ook allemaal dingen waarvan ik denk "je doet maar, maar in mijn beleving is het niet nodig." Zo kom je wel aan je uren.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat is hier dan weer andersom. Al doe ik het gehele huishouden omdat ik nu eenmaal thuis ben en hij fulltime werkt is hij een veel grotere pietlut dan ik ben. Moet wel schoon zijn, maar wat rommel hier en daar stoort me in het geheel niet. Hem wel.quote:
[..]
Los daarvan: wat ik Bosbeetle en ik beschrijven over werk, herken ik ook in het huishouden. Ook daar ervaar ik meer 'ambitie' van veel vrouwen. Dingen zijn in hun ogen sneller vies, of in ogen van mannen minder snel vies, of dingen zijn sneller goed, etc. Als ik naar mijn eigen huishouden kijk dan is dat ook: mijn vrouw doet strikt gezien ook meer, maar ook allemaal dingen waarvan ik denk "je doet maar, maar in mijn beleving is het niet nodig." Zo kom je wel aan je uren.
Dat is iets waar we echt balans in hebben moeten vinden. Als hij mijn heerlijke chaos die ik soms veroorzaak als ik bezig ben met iets niet trekt en dat dus opruimt zie ik dat dan ook niet als hij doet het huishouden, maar als dat doet hij toch echt zichzelf aan
Als compromis probeer ik erop te letten niet teveel chaos te veroorzaken, probeer ik de zaken waarmee ik bezig ben op te ruimen ipv te laten liggen omdat ik er morgen toch weer mee aan de gang ga.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 10-08-2015 19:10:52 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wellicht vinden veel mannen het sowieso onzin om meer dan 4 uur per week aan het huishouden (exclusief koken en afwas) te besteden. Ik iig wel. Is ook nog nooit nodig geweest om meer dan 4 uur aan te besteden om het huis schoon te houden..quote:
[..]
Ik wilde deze in eerste instantie niet plaatsen gezien de toon in het bericht.
http://www.happymoms.nl/m(...)huishouden-niet.html
''Het is echter niet vanzelfsprekend dat de man meer werkt dan de vrouw, in één op de drie gevallen werkt de vrouw minimaal evenveel en meestal meer dan haar partner. Uit onderzoek is gebleken dat de parttime werkende man nog altijd onderdoet in het huishouden voor zijn partner die minimaal evenveel werkt. Binnen de onderzochte doelgroep besteed slechts 19%(!) van de mannen meer dan vier uur per week aan het huishouden. Bij de vrouwen ligt dit percentage een heel stuk hoger, namelijk op 86%.''
"Pools are perfect for holding water"
Hangt ook van je huis af. Een degelijk huis met kinderen is gewoon meer, veel meer werk aan dan een studio waar je alleen woont hè.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
TUMBLR feministenquote:
Overigens over dat sommige "feministen " seks altijd als verkrachting zien dan heb ik het niet over "blurred lines " maar over piv=always rape, ik zit nu op mijn telefoon dus kan geen link geven maar zoek het maar eens op hun zien penis in vagina altijd als verkrachting.
Dat vrouwen geïndoctrineerd zijn om te denken dat seks prettig is.
Daar kan ik dus niet tegen, daarmee ondermijnen ze de seksualiteit van een vrouw.
Dat soort mensen zijn geen feministen, dat zijn sociopatische communisten/fascisten/ doorgeslagen progressieven
Die willen graag leven in een orewelliaanse maatschappij.
Wass! Hast du SEX? DAS IST VERBOTEN! Want stel je voor, je bevredigt jezelf! Oh miii goood ! Nee dat mag niet heur ! Hup, direct met jou de heropvoedingskamp in.
Sexuele vrijheid is nu eenmaal expressie van het individu. Das nu eenmaal een kenmerk van de blanke onderdrukkende patriarchale maatschappij.
[ Bericht 2% gewijzigd door pleintje55 op 10-08-2015 17:24:16 ]
Jij zit op rare internetsites dus. Haha, waar haal je dat? Nee, serieus, heb je even een link ofzo...quote:
[..]
TUMBLR feministen
Dat soort mensen zijn geen feministen, dat zijn sociopatische communisten/fascisten/ doorgeslagen progressieven
Die willen graag leven in een orewelliaanse maatschappij.
Wass! Hast du SEX? DAS IST VERBOTEN! Want stel je voor, je bevredigt jezelf! Oh miii goood ! Nee dat mag niet heur ! Hup, direct met jou de heropvoedingskamp in.
Sexuele vrijheid is nu eenmaal expressie van het individu. Das nu eenmaal een kenmerk van de blanke onderdrukkende patriarchale maatschappij.
Niet dat ik je niet geloof, mensen kunnen in zowat vanalles doorslaan, maar het lijkt me wel stug dat het om een meerderheid gaat.
Over de verdeelde taken in het huishouden, waarbij ik geen statistieken voor de gehele bevolking heb, maar zelf ben ik echt niet van dat alles zo piekfijn moet zijn. Wat mijn ervaring is dan wel, dat zoiets wel tot wrevel komt en ik dan meestal antwoord dat ze het zelf moesten doen, wat hun stoorde zeg maar. En dan deden ze het dus niet. Of zo te horen "wow ben jij slordig voor een meisje!" Ook wel eens samengehuisd met iemand die dan zei "en ik heb nog de voorkeur gegeven aan een meisje, zodat het hier netjes zou blijven"
Dat terwijl vriendinnen van me heel netjes zijn en die dan meer doen omdat zij een andere (hogere) graad hebben in wat schoon is dan hun vriendjes.
Ik ben meestal de "vuilste" in een relatie of een samenhuizing, en dan merk ik alsnog dat er wrevel onstaat omdat je niet meer doet dan het verwachtte basic. Of als er een feestje is geweest dat de mannen vaker nog in de zetel hangen (Nee, morgen, en daar volgde ik hen wel in, ik ga echt niet half zat om 5u 's morgens met emmers zeulen) en de vrouwen beginnen opkramen en gaan schoonmaken. Ik deed dan pas iets als de mannen ook hun krent liften. Waren de meeste zaken al gedaan. Waren de vrouwen dan weer boos omdat ze alles alleen moesten doen, en nog een tikkeltje meer op mij dan op de mannen. Dat blijft naar mijn ervaring zo'n probleem dat beide geslachten in de hand blijven werken.
Naast dat ik een full time baan heb doe ik als man het hele huishouden gewoon zelf. Ow wacht: ik heb helemaal geen vrouw en zolang het feminisme betekent dat er geen lieve glimlach meer vanaf kan blijft dat ook zo.quote:
[..]
Wat zijn de mannen toch stom en denigrerend he? Ze dwingen vrouwen om schoon te maken en om alles in huis te doen terwijl ze zelf geen FUCK uitvoeren na het werk! Kutmannen. Ik haat ze, allemaal.
Het feminisme betekend dat er geen lieve glimlach af kan? Leg die eens uit als je wil?quote:
[..]
Naast dat ik een full time baan heb doe ik als man het hele huishouden gewoon zelf. Ow wacht: ik heb helemaal geen vrouw en zolang het feminisme betekent dat er geen lieve glimlach meer vanaf kan blijft dat ook zo.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, de meeste vrouwen willen alleen de rechten van het feministe hebben en niet de plichten.quote:Op maandag 10 augustus 2015 13:49 schreef robin007bond het volgende:
Tof om het topic nog zo levend te zien. Is er iets wezenlijks veranderd?
Wat bedoel je eigenlijk? In't algemeen vind ik mensen nogal teleurstellend en allerlei rechten roepen maar in alle bochten wringen om plichten/verantwoordelijkheid te ontlopen.quote:
[..]
Nee, de meeste vrouwen willen alleen de rechten van het feministe hebben en niet de plichten.
Welke rechten en plichten zouden dan verschillen volgens geslacht? Ik wil namelijk geen andere rechten en plichten, ik wil een gelijk statuut.
Welke plichten heb je het over dan?quote:
[..]
Nee, de meeste vrouwen willen alleen de rechten van het feministe hebben en niet de plichten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoeveel vrouwen hoor je over het percentage bouwvakkers, stratenmakers of vuilnismannen? Nee, er wordt voornamelijk gesproken over het percentage vrouwen in de top van het bedrijfsleven.quote:
[..]
Nee, de meeste vrouwen willen alleen de rechten voordelen van het feministe hebben en niet de plichten nadelen.
Daar hoor ik ze ook vaak over, dat als een vrouw het wil het soms lastig is om in een mannenberoep aan het werk te komen.quote:
[..]
Hoeveel vrouwen hoor je over het percentage bouwvakkers, stratenmakers of vuilnismannen? Nee, er wordt voornamelijk gesproken over het percentage vrouwen in de top van het bedrijfsleven.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Haha, als je als vrouw solliciteert voor vuilnisman, nemen ze je waarschijnlijk wel aan. I call bullshit.quote:
[..]
Daar hoor ik ze ook vaak over, dat als een vrouw het wil het soms lastig is om in een mannenberoep aan het werk te komen.
Waarom zouden vrouwen een baan als vuilnismanpersoon moet ambiëren? dat doen mannen toch ook niet?quote:
[..]
Hoeveel vrouwen hoor je over het percentage bouwvakkers, stratenmakers of vuilnismannen? Nee, er wordt voornamelijk gesproken over het percentage vrouwen in de top van het bedrijfsleven.
Ohja?quote:
[..]
Haha, als je als vrouw solliciteert voor vuilnisman, nemen ze je waarschijnlijk wel aan. I call bullshit.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee, maar dan zou je toch zeggen dat het 50/50 man-vrouw is bij de vuilnismensen?quote:
[..]
Waarom zouden vrouwen een baan als vuilnismanpersoon moet ambiëren? dat doen mannen toch ook niet?
Ik heb ooit gewerkt met een vrouwelijke lasser maar de mannen daar konden het maar slecht hebben dat ze betere lassen maakte dan menige mannelijke collega.quote:
[..]
Jazeker, ik geloof er niet in dat ze je zullen weigeren.
Er wordt serieus in die wereldjes wel vreemd naar vrouwen gekeken wat net zo kwalijk is als het glazen plafond imo. Nu werd zij wel teruggevraagd omdat ze zo goed was, maar ze moest zich wel extra bewijzen... Echt zo van "nou meisje laat jij maar eens zien dat je kunt lassen dan" iets wat bij mannen nooit zo expliciet gevraagd wordt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je kunt wel een gelijk statuut willen maar vrouwen krijgen babies. Dat kost een baas geld en een man kan altijd doorwerken.quote:
[..]
Wat bedoel je eigenlijk? In't algemeen vind ik mensen nogal teleurstellend en allerlei rechten roepen maar in alle bochten wringen om plichten/verantwoordelijkheid te ontlopen.
Welke rechten en plichten zouden dan verschillen volgens geslacht? Ik wil namelijk geen andere rechten en plichten, ik wil een gelijk statuut.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Een man heeft ook gewoon zwangerschapsverlof hoor. En er zijn zat mannen die als ze kinderen hebben minder gaan werken. Wmb is dat verschil niet zo groot als je schetst.quote:
[..]
Je kunt wel een gelijk statuut willen maar vrouwen krijgen babies. Dat kost een baas geld en een man kan altijd doorwerken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En als mannelijke basisschool leraar dan? Denk je niet dat die de schijn tegen heeft? Of een mannelijke verpleegkundige?quote:
[..]
Ik heb ooit gewerkt met een vrouwelijke lasser maar de mannen daar konden het maar slecht hebben dat ze betere lassen maakte dan menige mannelijke collega.
Er wordt serieus in die wereldjes wel vreemd naar vrouwen gekeken wat net zo kwalijk is als het glazen plafond imo. Nu werd zij wel teruggevraagd omdat ze zo goed was, maar ze moest zich wel extra bewijzen... Echt zo van "nou meisje laat jij maar eens zien dat je kunt lassen dan" iets wat bij mannen nooit zo expliciet gevraagd wordt.
Een vrouw is een half jaar weg, een man niet.quote:
[..]
Een man heeft ook gewoon zwangerschapsverlof hoor. En er zijn zat mannen die als ze kinderen hebben minder gaan werken. Wmb is dat verschil niet zo groot als je schetst.
Mannelijke crèche medewerker.quote:
[..]
En als mannelijke basisschool leraar dan? Denk je niet dat de schijn tegen heeft? Of een mannelijke verpleegkundige?
Bijna alle basisscholen hebben mannelijke leraren. Ikzelf heb op mijn basisschool 3 mannelijke leraren gehad, niet meer dan normaal. Volgensmij is dat iets recents dat een mannelijke basisschoolleraar iets vreemds is.quote:
[..]
En als mannelijke basisschool leraar dan? Denk je niet dat de schijn tegen heeft? Of een mannelijke verpleegkundige?
Ik weet niet in wat voor wereld jij leeft maar ik vind beide voorbeelden vreemd.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
In Zwitserland zijn de inkomensverschillen tussen mannen en vrouwen geloof ik ook kleiner, maar je schijnt daar door te lopen tot je bevalling en twee weken later weer op je werk te zitten.
Zo kan het ook. Ik zeg niet dat het goed is, maar je salaris is wel hoger.
Zo kan het ook. Ik zeg niet dat het goed is, maar je salaris is wel hoger.
Ik heb op een basisschool gezeten waar tegenwoordig geen enkele man meer werkt. Iets van 30 vrouwen.quote:
[..]
Bijna alle basisscholen hebben mannelijke leraren. Ikzelf heb op mijn basisschool 3 mannelijke leraren gehad, niet meer dan normaal. Volgensmij is dat iets recents dat een mannelijke basisschoolleraar iets vreemds is.
Niemand denkt bij een mannelijke leraar of verpleegkundige "nou mannetje eens effe kijken of jij wel kan lesgeven/verplegen"
Nee, maar bij een mannelijke medewerker van een kinderdag verblijf wordt wel gehoopt dat hij niet aan hun kindjes zit.quote:
Niemand denkt bij een mannelijke leraar of verpleegkundige "nou mannetje eens effe kijken of jij wel kan lesgeven/verplegen"
Nee maar ze denken wel 'wat een homo' of 'bah wat een pedo'.quote:
Niemand denkt bij een mannelijke leraar of verpleegkundige "nou mannetje eens effe kijken of jij wel kan lesgeven/verplegen"
Laatst zag ik een vrouw de functie van bouwvakker vervullen. Ik zie het niet vaak en het was daarom wel opvallend. Nou moet ik wel toegeven dat ze enigszins voldeed aan datgene wat hedendaags tot de mannelijke kenmerken wordt toegekend. Het gaat er overigens niet om dat elke sector een gelijke verdeling van mannen en vrouwen moet hebben. Het gaat er om dat iedereen gelijke kansen heeft om tot elke sector of functie toe te treden zonder dat geslacht een rol speelt in de uiteindelijke beslissing. Het elimineren van dergelijke discriminatie is uiterst moeilijk, dan wel onmogelijk. Kiezen, selecteren, benoemen en definiëren resulteert altijd in discriminatie, of beter gezegd, is discriminatie. De vraag is echter in hoeverre discriminatie gebaseerd is op heersende (valse) ideeën vanuit cultuur, maatschappij en opvoeding en welk doel dergelijke ideeën vervullen in een samenleving. (onderdrukking, controle)
ja apart is dat ik heb het idee dat dat in de jaren 80 veel minder aan de orde was... Geen idee hoe dat komt misschien het imago van de PABO.quote:
[..]
Ik heb op een basisschool gezeten waar tegenwoordig geen enkele man meer werkt. Iets van 30 vrouwen.
Het kan ook afschrikkend werken als een opleiding vol vrouwen zit. Ik ken iemand die wilde graag de mode in maar hij is compleet afgehaakt omdat er op school alleen vrouwen zaten, en dat hij continu voor homofiel werd uitgemaakt. Terwijl hij gewoon serieus met mode bezig was.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ben jij tegen vrouwen quota in het bedrijfsleven?quote:
Laatst zag ik een vrouw de functie van bouwvakker vervullen. Ik zie het niet vaak en het was daarom wel opvallend. Nou moet ik wel toegeven dat ze enigszins voldeed aan datgene wat hedendaags tot de mannelijke kenmerken wordt toegekend. Het gaat er overigens niet om dat elke sector een gelijke verdeling van mannen en vrouwen moet hebben. Het gaat er om dat iedereen gelijke kansen heeft om tot elke sector of functie toe te treden zonder dat geslacht een rol speelt in de uiteindelijke beslissing. Het elimineren van dergelijke discriminatie is uiterst moeilijk, dan wel onmogelijk. Kiezen, selecteren, benoemen en definiëren resulteert altijd in discriminatie, of beter gezegd, is discriminatie. De vraag is echter in hoeverre discriminatie gebaseerd is op heersende (valse) ideeën vanuit cultuur, maatschappij en opvoeding en welk doel dergelijke ideeën vervullen in een samenleving.
quote:
[..]
Nee maar ze denken wel 'wat een homo' of 'bah wat een pedo'.
serieus wie denkt dat?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De vrouwen quota wordt gehanteerd omdat discriminatie heerst. In principe ben ik er niet tegen op het moment dat dergelijke discriminatie op basis van geslacht nog sterk aanwezig is. Het verschaft de mogelijk om de aanwezigheid van vrouwen in het bedrijfsleven te normaliseren en het geeft vrouwen de kans om het tegendeel aan te tonen van heersende vooroordelen. Zodra het genormaliseerd is en geaccepteerd, waarbij discriminatie op basis van geslacht sterk geminimaliseerd zal zijn, dan moet de vrouwen quota weer verwijderd worden. Het is een oplossing van tijdelijke aard wat mij betreft, niet een permanente regel.quote:
[..]
Ben jij tegen vrouwen quota in het bedrijfsleven?
Oh dat is maar één familie misschien moeten we het die nog een keer uit leggen.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Was het maar één familie..quote:
[..]
Oh dat is maar één familie misschien moeten we het die nog een keer uit leggen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik denk niet dat het probleem is dat mannen denken dat vrouwen minder goed zijn, mannen netwerken veel met elkaar en zullen elkaar vaak een handje helpen. Ook hebben sommige mannen van nature typische dominante trekjes die ervoor zorgen dat ze een charismatisch leider zijn. Het zal dus veelal natuurlijke selectie zijn, en niet per se bewuste selectie.quote:
[..]
De vrouwen quota wordt gehanteerd omdat discriminatie heerst. In principe ben ik er niet tegen op het moment dat dergelijke discriminatie op basis van geslacht nog sterk aanwezig is. Het verschaft de mogelijk om de aanwezigheid van vrouwen in het bedrijfsleven te normaliseren en het geeft vrouwen de kans om het tegendeel aan te tonen van heersende vooroordelen. Zodra het genormaliseerd is en geaccepteerd, waarbij discriminatie op basis van geslacht sterk geminimaliseerd zal zijn, dan moet de vrouwen quota weer verwijderd worden. Het is een oplossing van tijdelijke aard wat mij betreft, niet een permanente regel.
En dan hebben we natuurlijk nog het probleem dat veel vrouwen geen beta-opleiding hebben gedaan, als we het over typische mannen beroepen hebben.
Waarom zou je een man/vrouw die psychologie heeft gedaan, CTO of CEO van ASML maken?
Waarom zou je een man/vrouw die psychologie heeft gedaan, CTO of CEO van ASML maken?
Je zegt het al: sommige mannen. Velen dus ook niet. Dus het is niet per definitie een mannelijk eigenschap. Je gaat er daarnaast vanuit dat vrouwen die kenmerken amper tot nooit hebben. Waar baseer je dat op? En hoe weet je dat dat natuurlijk trekjes zijn en niet aangeleerd? Mannen netwerken veel? Vrouwen ook, alhoewel in het bedrijfsleven mannen waarschijnlijk een voordeel in de vorm van een monopolie voor zichzelf hebben gecreëerd. Je aanname "natuurlijke selectie" is vooral gebaseerd op het culturele normatieve. Feitelijk heb je dus geen enkele goed argument aangedragen waarom vrouwen niet in het bedrijfsleven zouden thuishoren.quote:
[..]
Ik denk niet dat het probleem is dat mannen denken dat vrouwen minder goed zijn, mannen netwerken veel met elkaar en zullen elkaar vaak een handje helpen. Ook hebben sommige mannen van nature typische dominante trekjes die ervoor zorgen dat ze een charismatisch leider zijn. Het zal dus veelal natuurlijke selectie zijn, en niet per se bewuste selectie.
Het quota moet vanzelfsprekend alleen aangehouden worden als er voldoende vraag naar is van (bijna-) gelijke kwaliteit.quote:
En dan hebben we natuurlijk nog het probleem dat veel vrouwen geen beta-opleiding hebben gedaan, als we het over typische mannen beroepen hebben.
Waarom zou je een man/vrouw die psychologie heeft gedaan, CTO of CEO van ASML maken?
Nee hoor, dat heb ik nooit gezegd. Zelfs niet geimpliceerd. En ook al zouden ze niet natuurlijk zijn, dan zouden vrouwen dat toch ook moeten kunnen leren? Onzin argument in mijn ogen.quote:
[..]
Je zegt het al: sommige mannen. Je gaat er vanuit dat vrouwen die kenmerken amper tot nooit hebben. Waar baseer je dat op? En hoe weet je dat dat natuurlijk trekjes zijn en niet aangeleerd? Mannen netwerken veel? Vrouwen ook, alhoewel in het bedrijfsleven mannen waarschijnlijk een voordeel in de vorm van een monopolie voor zichzelf hebben gecreëerd. Je aanname "natuurlijke selectie" is vooral gebaseerd op het culturele normatieve. Feitelijk heb je dus geen enkele goed argument aangedragen waarom vrouwen niet in het bedrijfsleven zouden thuishoren.
En ik meen in de Quest te hebben gelezen dat zowel mannen als vrouwen eerder een man een goede en betrouwbare leider vinden, dan een vrouw. Nogmaals, je gaat uit van gemiddelden, want uitschieters heb je altijd.
En dat met die monopolie is niet helemaal waar natuurlijk, het probleem is alleen wel, zoals Tinkepink al eerder aangaf, dat een man anders tegen een vrouw aankijkt dan andersom. Maar daar kunnen mannen ook niet zoveel aandoen.
En hoe bepaal je dat?quote:
[..]
Het quota moet vanzelfsprekend alleen aangehouden worden als er voldoende vraag naar is van (bijna-) gelijke kwaliteit.
We leven in een kapitalistische, meritocratische samenleving, en sommigen vinden een quota een goed plan. Lijkt me indruisen tegen de principes van onze samenleving, niet?
Daar kunnen mannen inderdaad niets aan doen. De maatschappij echter wel, en dat is de beeldvorming aanpassen. Een vrouwen quota kan een bijdrage leveren aan het veranderen van deze beeldvorming. En dat er in Quest staat dat mannen als betrouwbaardere leiders worden gezien, zegt niet zoveel. Dat zegt nog steeds niets over 'nature of nurture'. Als het aangeleerd is, is het een constructie. Dat christenen met de paplepel ingegoten krijgen dat God bestaat, zegt niets over het bestaan van God. Hetzelfde verhaal betreft het idee dat mannen betere leiders zouden zijn.quote:
[..]
Nee hoor, dat heb ik nooit gezegd. Zelfs niet geimpliceerd. En ook al zouden ze niet natuurlijk zijn, dan zouden vrouwen dat toch ook moeten kunnen leren? Onzin argument in mijn ogen.
En ik meen in de Quest te hebben gelezen dat zowel mannen als vrouwen eerder een man een goede en betrouwbare leider vinden, dan een vrouw. Nogmaals, je gaat uit van gemiddelden, want uitschieters heb je altijd.
En dat met die monopolie is niet helemaal waar natuurlijk, het probleem is alleen wel, zoals Tinkepink al eerder aangaf, dat een man anders tegen een vrouw aankijkt dan andersom. Maar daar kunnen mannen ook niet zoveel aandoen.
En ja, vrouwen zouden dat kunnen leren, in zoverre dat überhaupt nodig is. Als je echter opgevoed wordt met het idee dat vrouwen dat toch niet kunnen, een beeld dat jij al hanteert, waarom zou je dan ooit tot het inzicht komen dat je je dat kunt of wilt leren? (met name zij met een ietwat lager intellect) Mensen hebben nogal de neiging om overtuigingen als universele wetten te beschouwen, zonder daar een kritisch oog op te werpen.
Het zegt genoeg dat er een quotum nodig is om vrouwen in te laten stromen. Als ik uit ervaring spreek vind ik vrouwen met hoge functies als mijn buurvrouw in de overgang. De ergste moodswings en schreeuwen. Dat valt niet serieus te nemen. Een man is veel zakelijker imo waar een vrouw al gauw emotioneel betrokken is.quote:
We leven in een kapitalistische, meritocratische samenleving, en sommigen vinden een quota een goed plan. Lijkt me indruisen tegen de principes van onze samenleving, niet?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Dat heb ik helemaal nooit gezegd, geimpliceerd, of zelfs maar gedacht. Ik geef alleen maar redenen waarom het zo is dat er veel mannen in de top zitten.quote:
Feitelijk heb je dus geen enkele goed argument aangedragen waarom vrouwen niet in het bedrijfsleven zouden thuishoren.
quote:
[..]
Het zegt genoeg dat er een quotum nodig is om vrouwen in te laten stromen. Als ik uit ervaring spreek vind ik vrouwen met hoge functies als mijn buurvrouw in de overgang. De ergste moodswings en schreeuwen. Dat valt niet serieus te nemen. Een man is veel zakelijker imo waar een vrouw al gauw emotioneel betrokken is.
Typische mondpoep.
Zijn daar dan beperkingen voor vrouwen omdat ze vrouw zijn, terwijl ze wel de kwaliteiten bezitten die nodig zijn voor die banen?quote:
[..]
Hoeveel vrouwen hoor je over het percentage bouwvakkers, stratenmakers of vuilnismannen? Nee, er wordt voornamelijk gesproken over het percentage vrouwen in de top van het bedrijfsleven.
Weet dat in mijn jeugd er ook over vele hele gewone banen gedoe was, dat daar toegang voor vrouwen moest zijn. Alleen bewogen die groepen makkelijker, zodra bleek dat vrouwen ook gewoon geschikt waren gingen die open voor vrouwen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het tegengaan van discriminatie op basis van geslacht is trouwens iets anders dan het bewust makkelijker maken voor vrouwen om in de top van een bedrijf of de wetenschap te komen.
Dat eerste is helemaal terecht, het tweede irriteert me zeer. Omdat je XX chromosomen hebt krijg je voorrang, als je XY chromosomen had gehad, dan had je het zelf moeten regelen. Zo werkt het niet.
Dat eerste is helemaal terecht, het tweede irriteert me zeer. Omdat je XX chromosomen hebt krijg je voorrang, als je XY chromosomen had gehad, dan had je het zelf moeten regelen. Zo werkt het niet.
Toen er op de basisschool van mijn zoon een man kwam werd die ontzettend in de watten gelegd. Alle ouders waren er erg blij mee, de school zelf was er ook erg blij mee.quote:
[..]
En als mannelijke basisschool leraar dan? Denk je niet dat die de schijn tegen heeft? Of een mannelijke verpleegkundige?
Heb niet het idee dat mannen niet welkom zijn, er is juist een sterke roep naar meer mannen in dat basisonderwijs om het voor de kinderen wat evenwichtiger te maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nummer 1 wordt potentieel bereikt op langer termijn door nummer 2. In de praktijk laten bewijzen levert sneller resultaten dan woordenwisselingen over wie nou gelijk heeft en wie niet betreft 'kunnen of niet kunnen'.quote:
Het tegengaan van discriminatie op basis van geslacht is trouwens iets anders dan het bewust makkelijker maken voor vrouwen om in de top van een bedrijf of de wetenschap te komen.
Stel dat jij beweert dat een kikker niet kan zwemmen, en ik beweer van wel, van waaruit zullen we dan sneller tot resultaten komen? Door een kikker in het water te leggen, of door er eindeloos over te praten?
[ Bericht 12% gewijzigd door Cockwhale op 11-08-2015 12:08:53 ]
Quota zijn alleen een evt middel (paardenmiddel) dat je in uiterste nood kan inzetten als beweging op andere manieren maar niet plaats vindt. Als het maar zo blijft zijn dat (geschikte!) mensen langs de zijlijn blijven staan.quote:
We leven in een kapitalistische, meritocratische samenleving, en sommigen vinden een quota een goed plan. Lijkt me indruisen tegen de principes van onze samenleving, niet?
Niemand zit de wachten op quota, zou er een meer natuurlijke beweging zijn zou dat vele malen beter zijn. Maar heel soms is een schop onder de hol in de goede richting een mogelijkheid die je moet bekijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit gaat niet om bewust makkelijker maken, dit gaat juist om dat bewust moeilijker maken op te heffen.quote:
Het tegengaan van discriminatie op basis van geslacht is trouwens iets anders dan het bewust makkelijker maken voor vrouwen om in de top van een bedrijf of de wetenschap te komen.
Dat eerste is helemaal terecht, het tweede irriteert me zeer. Omdat je XX chromosomen hebt krijg je voorrang, als je XY chromosomen had gehad, dan had je het zelf moeten regelen. Zo werkt het niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heb je de link gelezen die ik net had gepost? Daarin staat dat bedrijven als McKinsey, BCG, KPMG, etc, er alles aandoen om meer vrouwen aan te trekken, maar vrouwen hebben gewoon geen zin in dat werk (strategy consulting). Het wordt nog makkelijker voor ze gemaakt ook, maar nog steeds is het overgrote deel mannelijk (ik citeer: "A support mechanism is put in place to make sure you make it to the top." Compleet idioot in mijn ogen.)quote:
[..]
Dit gaat niet om bewust makkelijker maken, dit gaat juist om dat bewust moeilijker maken op te heffen.
Hoezo? Zit een empirische onderbouwing achter. Vrouwen zijn per definitie al emotioneel onstabiel omdat er hogere toppen en lagere dalen in de frequentiegolf zitten, maar onder druk worden deze verschillen pas kenbaar zeg. Ook vind ik dat vrouwen in een hogere functie ineens een bitcherige air krijgen, een keer meegemaakt dat een vrouw promoveerde en ineens niet meer koffie wilde drinken omdat dat niet kon met haar ondergeschiktenquote:
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Dat is maar een mening van 1 persoon, hij haalt zelfs wat enorme onwaarheden aan, zoals dat er gestreefd wordt naar een 50/50 verdeling. Dat is namelijk helemaal niet aan de orde, een 20/80 of een 30/70 ratio zou al een enorme verbetering zijn.quote:
[..]
Heb je de link gelezen die ik net had gepost? Daarin staat dat bedrijven als McKinsey, BCG, KPMG, etc, er alles aandoen om meer vrouwen aan te trekken, maar vrouwen hebben gewoon geen zin in dat werk (strategy consulting). Het wordt nog makkelijker voor ze gemaakt ook, maar nog steeds is het overgrote deel mannelijk (ik citeer: "A support mechanism is put in place to make sure you make it to the top." Compleet idioot in mijn ogen.)
Wat hij zegt wordt gewoon niet ondersteund door onderzoek.
Dat er wel degelijk vrouwen klaarstaan die geschikt zijn is al lang en breed aangetoond inmiddels.
Vind iemand die zegt, ja die topvrouwen willen gewoon niet niet echt iemand die ik heel serieus kan nemen. Vooral niet met opmerkingen zoals misschien begrijpen vrouwen wel beter dat je gewoon wat van het leven moet genieten, die willen helemaal niet zo'n zware carriere. Ja, vandaar dat ze die hoge opleidingen hebben gedaan en in de loop naar die topbanen zware carriere's hebben.
Sorry, de schrijver schreeuwt zo.quote:ANY RATIONAL PERSON WOULD WANT TO ENJOY THEIR LIVES AFTER GOING THROUGH BUSINESS SCHOOL. MAYBE WOMEN UNDERSTAND THIS BETTER THAN MEN. MAYBE MEN SHOULD BE FOLLOWING THEM.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het artikel is geschreven door een vrouw. De 'hij' is dus niet van toepassing.quote:
[..]
Dat is maar een mening van 1 persoon, hij haalt zelfs wat enorme onwaarheden aan, zoals dat er gestreefd wordt naar een 50/50 verdeling. Dat is namelijk helemaal niet aan de orde, een 20/80 of een 30/70 ratio zou al een enorme verbetering zijn.
Wat hij zegt wordt gewoon niet ondersteund door onderzoek.
Dat er wel degelijk vrouwen klaarstaan die geschikt zijn is al lang en breed aangetoond inmiddels.
Vind iemand die zegt, ja die topvrouwen willen gewoon niet niet echt iemand die ik heel serieus kan nemen. Vooral niet met opmerkingen zoals misschien begrijpen vrouwen wel beter dat je gewoon wat van het leven moet genieten, die willen helemaal niet zo'n zware carriere. Ja, vandaar dat ze die hoge opleidingen hebben gedaan en in de loop naar die topbanen zware carriere's hebben.
[..]
Sorry, de schrijver schreeuwt zo.
Mijn oudste dochter die 10 is heeft met leraren dan leraressen gehad, nooit heb ik daar iemand negatief over horen praten.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nou ja, zij dan, dat doet er niet zoveel toe.quote:
[..]
Het artikel is geschreven door een vrouw. De 'hij' is dus niet van toepassing.
Er is geen sprake van een 50/50 verdeling die nagestreefd wordt. Als er een 20/80 verdeling is zou het gewoon op lijn liggen en is er geen kans op quota die opgelegd zouden worden. Een 30/70 verdeling wordt als prima gezien.
Hier in Nederland zijn we in de afgelopen jaren omlaag gegaan en zitten we onder een 10/90 verdeling. Dat terwijl er al meerdere keren is aangetoond dat de poel van geschikte vrouwen voldoende zou zijn voor een ruime 30/70 verdeling, zelfs dichterbij de 40/60. Maar daar wordt niet om gevraagd, er wordt gevraagd om een 20/80 of 30/70 verdeling, daar tussenin.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dus het vrouw zijn alleen is volgens jou genoeg om iemand emotioneel onstabiel te noemen. Serker nog jij definieert het gedrag van een vrouw als emotioneel onstabiel, onafhankelijk van wat een vrouw doet het is al emotioneel onstabiel...quote:
Vrouwen zijn per definitie al emotioneel onstabiel
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Misschien was de typering onhandig. Maar het is wetenschappelijk aangetoond dat een vrouw een grotere fluctuatie heeft tussen hoogte- en dieptepunten in de emotionele cyclus. Daarnaast heeft een vrouw een breder emotioneel spectrum en worden emoties heviger beleefdquote:
[..]
Dus het vrouw zijn alleen is volgens jou genoeg om iemand emotioneel onstabiel te noemen. Serker nog jij definieert het gedrag van een vrouw als emotioneel onstabiel, onafhankelijk van wat een vrouw doet het is al emotioneel onstabiel...
quote:Vrouwen beoordelen beelden die emotioneel geladen zijn anders dan mannen: de beelden stimuleren de emoties van vrouwen meer dan bij mannen, en vrouwen zijn eerder geneigd ze te onthouden. Echter, er zijn geen verschillen in emotionele inschatting wanneer beelden neutraal zijn.
Dit waren de bevindingen van een grootschalige studie van een Zwiterse universiteit (Basel, Molecular and Cognitive Neurosciences). Het onderzoeksteam richtte zich op de link tussen geslacht en emoties, geheugen en breinactiviteit. De studie wordt in gepubliceerd in Journal of Neuroscience.
Vrouwen ervaren emotionele gebeurtenissen vaak emotioneler dan mannen. Eerdere studies lieten zien dat emoties het geheugen beïnvloeden. Hoe emotioneler een situatie is, des te groter de kans dat we het onthouden. Dit deed de vraag rijzen of vrouwen -vanwege de manier waarop ze emoties verwerken- beter op geheugentests scoren dan mannen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Bah bah...
En daarom bestaat het feminisme nog. Een strenge baas is een goede leider. Een strenge bazin is een bitch en onstabiel en voelt zich te goed...
Er is nog veel werk aan de winkel.
En ik ben het beu om op sollicitatiegesprekken steeds te moeten bewijzen, bij wijze van spreken een papier te ondertekenen dat ik echt geen kinderen meer wil. Die vraag krijg ik al 20 jaar. En ben effectief al afgewezen voor het feit dat vrouwen kinderen kunnen krijgen en dat ze dus liever een man hebben.
En daarom bestaat het feminisme nog. Een strenge baas is een goede leider. Een strenge bazin is een bitch en onstabiel en voelt zich te goed...
Er is nog veel werk aan de winkel.
En ik ben het beu om op sollicitatiegesprekken steeds te moeten bewijzen, bij wijze van spreken een papier te ondertekenen dat ik echt geen kinderen meer wil. Die vraag krijg ik al 20 jaar. En ben effectief al afgewezen voor het feit dat vrouwen kinderen kunnen krijgen en dat ze dus liever een man hebben.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Haha mijn vriendin overweegt het ook wel eens op haar cv te zetten dat ze geen kinderen wilquote:
Bah bah...
En daarom bestaat het feminisme nog. Een strenge baas is een goede leider. Een strenge bazin is een bitch en onstabiel en voelt zich te goed...
Er is nog veel werk aan de winkel.
En ik ben het beu om op sollicitatiegesprekken steeds te moeten bewijzen, bij wijze van spreken een papier te ondertekenen dat ik echt geen kinderen meer wil. Die vraag krijg ik al 20 jaar. En ben effectief al afgewezen voor het feit dat vrouwen kinderen kunnen krijgen en dat ze dus liever een man hebben.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het zou gewoon niets uit moeten maken. Aan mannen wordt ook niet gevraagd hoe ze de zorg voor de kinderen gaan regelen.quote:
[..]
Haha mijn vriendin overweegt het ook wel eens op haar cv te zetten dat ze geen kinderen wil
Als mannen wat meer verlof krijgen rond de geboorte van hun kinderen zou het eerlijker zijn voor mannen en hopelijk zal dat ervoor zorgen dat dit gedoe kan ophouden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tja wmb krijgt niemand betaald vrij voor het hebben/krijgen/nemen van kinderen. Je kiest er zelf voor dan mag je zelf ook de consequenties dragen. Daar mag ook wel wat meer gelijke behandeling bestaan, geef gewoon iedereen een bepaalde periode betaald vrij of niemand. Wat dat betreft worden mensen die kinderen krijgen wel aan alle kanten bevoordeeld in onze maatschappij. Daar krijg je ook rare tafrelen van een vriendin van mij werkt op een basisschool en daar zitten zat moeders die hun kinderen precies zo plannen dat het goed uitkomt voor de uitkering/bijstand. Elke 1,5 jaar een nieuw kind om de inkomsten te behouden....quote:
[..]
Het zou gewoon niets uit moeten maken. Aan mannen wordt ook niet gevraagd hoe ze de zorg voor de kinderen gaan regelen.
Als mannen wat meer verlof krijgen rond de geboorte van hun kinderen zou het eerlijker zijn voor mannen en hopelijk zal dat ervoor zorgen dat dit gedoe kan ophouden.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bosbeetle op 11-08-2015 14:01:54 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Helemaal niemand meer betaald vrij is ook een mogelijkheid, maar iig wat meer recht getrokken tussen mannen en vrouwen. Vind zwangerschapsverlof helemaal niet zo raar, vind het vooral raar dat mannen maar zo weinig krijgen. Het valt ook op dat in de landen waar dat gelijkmatiger is het ook gelijkmatiger in het arbeidsleven is(ook op het gebied van verzuim e.d.).quote:
[..]
Tja wmb krijgt niemand betaald vrij voor het hebben/krijgen/nemen van kinderen. Je kiest er zelf voor dan mag je zelf ook de consequenties dragen. Daar mag ook wel wat meer gelijke behandeling bestaan, geef gewoon iedereen een bepaalde periode betaald vrij of niemand. Wat dat betreft worden mensen die kinderen krijgen wel aan alle kanten bevoordeeld in onze maatschappij. Daar krijg je ook rare tafrelen van een vriendin van mij werkt op een basisschool en daar zitten zat moeders die hun kinderen precies zo plannen dat het goed uitkomt voor de uitkering/bijstand. Elke 1,5 jaar een nieuw kind om de inkomsten te behouden....
De mensen die kinderen fokken voor de bijstandsuitkering zijn wel de uitzonderingen hoor. Om daar nu beleid op af te stellen?
Vind ook niet dat mensen die geen kinderen nemen niet bijdragen aan de maatschappij, dat is onzin. Maar er mag best wat rekening met leven worden gehouden en dat ouders dus wat verlof krijgen rond de geboorte van een kind is dus niet zo raar, vind ik wel een positief iets.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daar heb je gelijk in maar toch ligt daar wel een grote ongelijkheid wat dat betreft is het tijd voor een emancipatie van kinderlozen en de niet huizenbezitters. Want die worden zelfs door de regering benadeeld. (of niet benadeeld maar de mensen met kinderen en mensen die een huis bezitten worden beloond).quote:
[..]
Helemaal niemand meer betaald vrij is ook een mogelijkheid, maar iig wat meer recht getrokken tussen mannen en vrouwen. Vind zwangerschapsverlof helemaal niet zo raar, vind het vooral raar dat mannen maar zo weinig krijgen. Het valt ook op dat in de landen waar dat gelijkmatiger is het ook gelijkmatiger in het arbeidsleven is(ook op het gebied van verzuim e.d.).
De mensen die kinderen fokken voor de bijstandsuitkering zijn wel de uitzonderingen hoor. Om daar nu beleid op af te stellen?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik vind het ook wel logisch hoor. Ik snap de regering aan de ene kant ook wel ze stimuleren voortplanting omdat in nederland het geboorte percentage vrij laag ligt. Aan de andere kant snap ik dat gestimuleer nooit zo, als bioloog zijnde zou ik zeggen lekker aan de natuur overlaten.quote:
Vind ook niet dat mensen die geen kinderen nemen niet bijdragen aan de maatschappij, dat is onzin. Maar er mag best wat rekening met leven worden gehouden en dat ouders dus wat verlof krijgen rond de geboorte van een kind is dus niet zo raar, vind ik wel een positief iets.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Beetje rekening houden met leven is niet perse stimuleren. Meer mensen niet teveel dwars zitten om te kunnen leven.quote:
[..]
Ik vind het ook wel logisch hoor. Ik snap de regering aan de ene kant ook wel ze stimuleren voortplanting omdat in nederland het geboorte percentage vrij laag ligt. Aan de andere kant snap ik dat gestimuleer nooit zo, als bioloog zijnde zou ik zeggen lekker aan de natuur overlaten.
Kinderbijslag en zo zouden van mij wel weg mogen, maar wat verlof rond een geboorte vind ik geen slecht idee. Het gebeurd toch, kost trouwens een bedrijf amper wat, want de overheid betaald via een zwangerschaps/geboorte uitkering.
Meer zwangerschapsverlof en vooral dan ook gelijker voor vaders blijkt trouwens een positief effect te hebben op het verminderen van verzuim.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Klopt maar dus wel als het betaald verlof is (of zoals je al zegt door de overheid betaald verlof) waarom is er uberhaupt een zwangerschaps/geboorte uitkering.quote:
[..]
Beetje rekening houden met leven is niet perse stimuleren. Meer mensen niet teveel dwars zitten om te kunnen leven.
Kinderbijslag en zo zouden van mij wel weg mogen, maar wat verlof rond een geboorte vind ik geen slecht idee. Het gebeurd toch, kost trouwens een bedrijf amper wat, want de overheid betaald via een zwangerschaps/geboorte uitkering.
Meer zwangerschapsverlof en vooral dan ook gelijker voor vaders blijkt trouwens een positief effect te hebben op het verminderen van verzuim.
Waarom moet een regering zo nodig het krijgen van een kind belonen. Het is echt een soort "goed gedaan hoor" vanuit de overheid. Zijn mensen die kinderen krijgen beter dan mensen die dat niet willen?
Ik zie dat echt als de regering vind dat je eigenlijk een kind moet krijgen doe je dat niet dan krijg je geen snoepje. Terwijl mensen die een kind krijgen, krijgen al een kind dat zou snoepje genoeg moeten zijn.
Achja blijkbaar wil de nederlandse regering een kinderkrijgstimulerend beleid voeren daar zullen ze wel hun redenen voor hebben. Ik hoef gelukkig niet alles te snappen wat Den Haag wil.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat is er zodat de werkgever dit niet hoeft te betalen en het rendabel blijft om vrouwen in dienst te hebben, voor zowel de werkgever als voor de vrouwen. Het kost de werkgever dus niets (meestal, werkgever kan ervoor kiezen die uitkering aan te vullen) en het gezin dat een kind krijgt valt niet eens omlaag in onderhoud. Even 2 a 3 maanden geen geld kan namelijk aardig wat problemen veroorzaken.quote:
[..]
Klopt maar dus wel als het betaald verlof is (of zoals je al zegt door de overheid betaald verlof) waarom is er uberhaupt een zwangerschaps/geboorte uitkering.
Dat is geen beloning voor baren, dat is maken dat mensen gewoon kunnen blijven leven als ze ervoor kiezen te baren.
Dit is echt iets dat in je eigen hoofd leeft en helemaal niet zozeer over "belonen" gaat. Er is geen sprake van een beloning, alleen maar van zorgen dat de inkomsten niet wegvallen tijdelijk. Je krijgt niets extra´s, als je boven de honderzoveel per dag zit(dicht tegen de 200 aan per dag is het max van die uitkering geloof ik) hoeft de werkgever het niet aan te vullen, dat mag, maar dat hoeft niet. Dan heb je dus wel tijdelijk even iets minder, alleen komt dat niet zoveel voor.quote:Waarom moet een regering zo nodig het krijgen van een kind belonen. Het is echt een soort "goed gedaan hoor" vanuit de overheid. Zijn mensen die kinderen krijgen beter dan mensen die dat niet willen?
Ik zie dat echt als de regering vind dat je eigenlijk een kind moet krijgen doe je dat niet dan krijg je geen snoepje. Terwijl mensen die een kind krijgen, krijgen al een kind dat zou snoepje genoeg moeten zijn.
Achja blijkbaar wil de nederlandse regering een kinderkrijgstimulerend beleid voeren daar zullen ze wel hun redenen voor hebben. Ik hoef gelukkig niet alles te snappen wat Den Haag wil.
Er is dus geen beloning, er is geen snoepje, er is geen extra in deze uitkering.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je kiest voor iets waardoor je inkomsten wegvallen, vervolgens springt de regering in om dat op te vangen. Dan beloont de regering je voor gedrag waarvan zij zeggen dat het goed is. Als ik bijvoorbeeld een maand op een berg in peru wil gaan zitten buiten mijn vakanties om dan zegt de regering niet okay dan vangen wij de kosten op zodat je inkomsten niet wegvallen.quote:
Dit is echt iets dat in je eigen hoofd leeft en helemaal niet zozeer over "belonen" gaat. Er is geen sprake van een beloning, alleen maar van zorgen dat de inkomsten niet wegvallen tijdelijk. Je krijgt niets extra´s, als je boven de honderzoveel per dag zit(dicht tegen de 200 aan per dag is het max van die uitkering geloof ik) hoeft de werkgever het niet aan te vullen, dat mag, maar dat hoeft niet. Dan heb je dus wel tijdelijk even iets minder, alleen komt dat niet zoveel voor.
Er is dus geen beloning, er is geen snoepje, er is geen extra in deze uitkering.
Ik zie dat de "keuze" hier een andere vorm aanneemt maar ook het krijgen van kinderen is een keuze in de huidige tijd je kunt het namelijk prima voorkomen. Daarom vind ik het ook niet de plek voor de regering om daar een vangnetje voor te maken.
Als je arbeidsongeschikt wordt of iets dergelijks is het in ieder geval niet je eigen keuze dat je inkomsten wegvallen. Als je er zelf voor kiest dat een kleine periode je inkomsten wegvallen kun je daarvoor ook zelf bufferen. Het is vreemd dat de maatschappij moet betalen voor het opvangen van iets waarvoor andere mensen bewust kiezen als er ook mensen bestaan die er voor kiezen datzelfde niet te doen. (tenzij je die eerste keuze wilt bevorderen).
Hetzelfde geldt voor hypotheekrente aftrek daarmee wil de regering ook bevorderen dat er huizen gekocht worden. Wederom iets waarvoor iedereen moet betalen voor mensen die bewust kiezen om een huis te kopen, terwijl er ook mensen zijn die bewust kiezen geen huis te kopen. (al is het bij dit voorbeeld eerlijker verdeeld omdat er ook huurtoeslag bestaat.)
Tijd voor de regering om een kleine kinderloosheidstoeslag in te voeren. Als een soort van schouderklopje voor het niet verhogen van de CO2 uitstoot.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 11-08-2015 15:02:17 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het ligt natuurlijk ook niet persé aan het feminisme. Maar het valt me wel op dat vrouwen in Nederland hun charme allemaal op hun 18e lijken te verliezen, terwijl vrouwen uit Italië of Frankrijk gewoon ook op hun 30-40e nog charmant en verleidelijk zijn.quote:
[..]
Het feminisme betekend dat er geen lieve glimlach af kan? Leg die eens uit als je wil?
Allemaal? wowquote:
[..]
Het ligt natuurlijk ook niet persé aan het feminisme. Maar het valt me wel op dat vrouwen in Nederland hun charme allemaal op hun 18e lijken te verliezen, terwijl vrouwen uit Italië of Frankrijk gewoon ook op hun 30-40e nog charmant en verleidelijk zijn.
En dat is dan ook alleen in Nederland hé.quote:
Want die onzichtbare grens tussen Nederland en België is wel zodanig sterk dat onze buurlanden daar geen last van hebben.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Oh wat lees ik hier alweer een paar fraaie zaken... Vrouwen krijgen kinderen... Vrouwen zijn emotioneel onstabiel...
Fijn hoor dat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen dan ook maar de gevolgen moeten dragen. Evenals vrouwen die geen kilo's chocolade vreten tijdens hun regels en vrouwen die geen opvliegers tijdens de overgang. Moéten we die discussie nu echt nog voeren in de Benelux, of pakweg West-Europa? Oké dan... mannen krijgen prostaatkanker... en ze denken om de vier seconden aan sex... dus ook niet productief op de werkvloer. Even belachelijk toch.
Fijn hoor dat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen dan ook maar de gevolgen moeten dragen. Evenals vrouwen die geen kilo's chocolade vreten tijdens hun regels en vrouwen die geen opvliegers tijdens de overgang. Moéten we die discussie nu echt nog voeren in de Benelux, of pakweg West-Europa? Oké dan... mannen krijgen prostaatkanker... en ze denken om de vier seconden aan sex... dus ook niet productief op de werkvloer. Even belachelijk toch.
Dat probleem is zo opgelost: geen vrouwen op de werkvloer. Dat maakt ook dat boards etc ook zo dichtgetikt blijven voor vrouwen; die verpesten enkel de concentratie.quote:
en ze denken om de vier seconden aan sex... dus ook niet productief op de werkvloer. Even belachelijk toch.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Welke gevolgen?quote:
Fijn hoor dat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen dan ook maar de gevolgen moeten dragen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat je de baan niet krijgt omdat aangenomen wordt dat je toch wel kinderen wil en zal krijgen.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ah zo, dat is inderdaad belachelijk ja.quote:
[..]
Dat je de baan niet krijgt omdat aangenomen wordt dat je toch wel kinderen wil en zal krijgen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Internet wetenschapquote:
[..]
Hoezo? Zit een empirische onderbouwing achter. Vrouwen zijn per definitie al emotioneel onstabiel omdat er hogere toppen en lagere dalen in de frequentiegolf zitten, maar onder druk worden deze verschillen pas kenbaar zeg. Ook vind ik dat vrouwen in een hogere functie ineens een bitcherige air krijgen, een keer meegemaakt dat een vrouw promoveerde en ineens niet meer koffie wilde drinken omdat dat niet kon met haar ondergeschikten
Misschien omdat het krijgen van kinderen een maatschappelijk belang dient?quote:
[..]
Daar heb je gelijk in maar toch ligt daar wel een grote ongelijkheid wat dat betreft is het tijd voor een emancipatie van kinderlozen en de niet huizenbezitters. Want die worden zelfs door de regering benadeeld. (of niet benadeeld maar de mensen met kinderen en mensen die een huis bezitten worden beloond).
Wat heerst er toch een hoop afgunst als het om geld gaat, god gloeiende tering zeg...
Tja daarin verschilt mijn mening van de gemiddelde mens, ik denk dat we beter af waren als er wat minder mensen geboren zouden worden. In mijn optiek zou de het niet krijgen van kinderen een maatschappelijk belang dienen.quote:
[..]
Misschien omdat het krijgen van kinderen een maatschappelijk belang dient?
Maarja als de regering denkt dat het een maatschappelijk belang dient snap ik die stimulatie wel (zoals ik al aangaf). Verder is het geen afgunst ik gun mensen die kinderen krijgen best een beetje extra, ik snap alleen de reden daarvoor niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
In overbevolkte gebieden zou je daar gelijk in kunnen hebben, maar Europa is niet overbevolkt, sterker nog er is een daling aan de gang die de maatschappij geen goed zal doen.quote:
[..]
Tja daarin verschilt mijn mening van de gemiddelde mens, ik denk dat we beter af waren als er wat minder mensen geboren zouden worden. In mijn optiek zou de het niet krijgen van kinderen een maatschappelijk belang dienen.
Maarja als de regering denkt dat het een maatschappelijk belang dient snap ik die stimulatie wel (zoals ik al aangaf). Verder is het geen afgunst ik gun mensen die kinderen krijgen best een beetje extra, ik snap alleen de reden daarvoor niet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat zegt dan ook weer genoeg over de man... Bedek ze allemaal zodat wij mannen het niet in onze kop krijgen om er op te kruipen!!quote:Op woensdag 12 augustus 2015 09:05 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat probleem is zo opgelost: geen vrouwen op de werkvloer. Dat maakt ook dat boards etc ook zo dichtgetikt blijven voor vrouwen; die verpesten enkel de concentratie.
Wat een karakter...
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat hebben die moslims inderdaad helegaar niet slecht bedacht.quote:
[..]
Dat zegt dan ook weer genoeg over de man... Bedek ze allemaal zodat wij mannen het niet in onze kop krijgen om er op te kruipen!!
Wat een karakter...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De maatschappij zoals wij hem kennen maar ik zou een wat kleinere populatie toejuichen.. 2 á 3 % van de de huidige bevolking is genoeg hoeveelheid voor een soort van onze grootte.quote:
[..]
In overbevolkte gebieden zou je daar gelijk in kunnen hebben, maar Europa is niet overbevolkt, sterker nog er is een daling aan de gang die de maatschappij geen goed zal doen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En is dat gewoon jouw onbevooroordeelde mening of is het ook ondersteund door enig wetenschappelijk en/of economisch bewijs.quote:
[..]
De maatschappij zoals wij hem kennen maar ik zou een wat kleinere populatie toejuichen.. 2 á 3 % van de de huidige bevolking is genoeg hoeveelheid voor een soort van onze grootte.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zoiets kun je niet bewijzen. Het is mijn mening die ik heb omdat ik denk (niet onderbouwd) dat wij als mensen nogal veel grondstoffen gebruiken en dat het beter zou zijn als er wat minder grondstoffen gedelft zouden worden. En dat een kleinere groep op een grotere hoeveelheid grondstoffen een gunstig iets zou zijn. Ik denk dat we onze natuurlijke groepsgrootte een beetje overstegen zijn.quote:
[..]
En is dat gewoon jouw onbevooroordeelde mening of is het ook ondersteund door enig wetenschappelijk en/of economisch bewijs.
Ik denk ook dat geboorte stimulering voornamelijk economische motieven heeft, en wat weg heeft van het bubbel denken. Je hebt altijd meer mensen nodig om de vorige groep te onderhouden, dat standpunt is niet lang houdbaar.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Niet perse meer, als het gelijk blijft is het ook prima, maar zoals het nu gaat dan kan het zijn dat Europa nog in de problemen gaat komen in de toekomst.quote:
[..]
Zoiets kun je niet bewijzen. Het is mijn mening die ik heb omdat ik denk (niet onderbouwd) dat wij als mensen nogal veel grondstoffen gebruiken en dat het beter zou zijn als er wat minder grondstoffen gedelft zouden worden. En dat een kleinere groep op een grotere hoeveelheid grondstoffen een gunstig iets zou zijn. Ik denk dat we onze natuurlijke groepsgrootte een beetje overstegen zijn.
Ik denk ook dat geboorte stimulering voornamelijk economische motieven heeft, en wat weg heeft van het bubbel denken. Je hebt altijd meer mensen nodig om de vorige groep te onderhouden, dat standpunt is niet lang houdbaar.
Sommige landen zullen in het jaar 2050 25% minder bevolking hebben (Spanje, Duitsland, Oost Europa) dan nu.
Met als gevolg dat die landen niet meer kunnen functioneren zoals ze nu doen wegens te weinig mankracht ( zeker in de ouderenzorg) met als gevolg dat ze dus moeten emigreren naar andere landen of juist mensen uit andere landen halen.
Ook zal er dan nog meer belasting betaald moeten worden dan nu.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Economische redenen... Uiteindelijk is het hoe dan ook goedkoper om met minder mensen te zijn. Netto hoeft er minder besteed te worden. Ik weet dat iedere econoom het praatje aanhangt dat minder mensen uiteindelijk duurder is, maar netto kan dan niet kloppen. Minder mensen is sowieso goedkoper voor de aardbol.quote:
[..]
Niet perse meer, als het gelijk blijft is het ook prima, maar zoals het nu gaat dan kan het zijn dat Europa nog in de problemen gaat komen in de toekomst.
Sommige landen zullen in het jaar 2050 25% minder bevolking hebben (Spanje, Duitsland, Oost Europa) dan nu.
Met als gevolg dat die landen niet meer kunnen functioneren zoals ze nu doen wegens te weinig mankracht ( zeker in de ouderenzorg) met als gevolg dat ze dus moeten emigreren naar andere landen of juist mensen uit andere landen halen.
Ook zal er dan nog meer belasting betaald moeten worden dan nu.
Het klopt dat ze dan niet meer kunnen functioneren zoals ze nu doen, maar dat hoeft ook niet, want er zijn minder mensen.
Om maar even irritant te doen willen jullie meer of minder mensen, minder minder minder. Maar wat mij betreft hoeven er geen extra mensen dood, dus dan is de enige optie minder nieuwe mensen. En daar draag ik mijn kleine steentje aan bij, door na mijn dood de teller op -1 te zetten. (en zoals het er nu naar uit ziet samen met mijn vriendin -2)
Niet dat dat mijn enige reden is om geen kinderen te krijgen hoor... als ik alle voors en tegens tegen elkaar uit zet staan in het voor lijstje alleen maar egoïstische redenen en dat vind ik persoonlijk nooit een goede reden om iets te doen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Waar heb je die info vandaan dan? Dat gaat dus nimmer nooit gebeuren. En ja je legt zelf al uit waarom dat niet gaat gebeuren, er kunnen altijd nog mensen naar dit land immigreren.quote:
Niet perse meer, als het gelijk blijft is het ook prima, maar zoals het nu gaat dan kan het zijn dat Europa nog in de problemen gaat komen in de toekomst.
Sommige landen zullen in het jaar 2050 25% minder bevolking hebben (Spanje, Duitsland, Oost Europa) dan nu.
Met als gevolg dat die landen niet meer kunnen functioneren zoals ze nu doen wegens te weinig mankracht ( zeker in de ouderenzorg) met als gevolg dat ze dus moeten emigreren naar andere landen of juist mensen uit andere landen halen.
Ook zal er dan nog meer belasting betaald moeten worden dan nu.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gek genoeg denk ik dat een egoïstische reden eigenlijk een hele goede reden is om iets te doen. Maar dat heeft er allicht mee te maken dat ik te weinig aan mezelf denk ofzoquote:
Niet dat dat mijn enige reden is om geen kinderen te krijgen hoor... als ik alle voors en tegens tegen elkaar uit zet staan in het voor lijstje alleen maar egoïstische redenen en dat vind ik persoonlijk nooit een goede reden om iets te doen.
Bij economische redenen moet je - denk ik - hoofdzakelijk denken aan het aantal mensen dat werk verricht vs het aantal gepensioneerden.quote:
[..]
Economische redenen... Uiteindelijk is het hoe dan ook goedkoper om met minder mensen te zijn. Netto hoeft er minder besteed te worden. Ik weet dat iedere econoom het praatje aanhangt dat minder mensen uiteindelijk duurder is, maar netto kan dan niet kloppen. Minder mensen is sowieso goedkoper voor de aardbol.
Het klopt dat ze dan niet meer kunnen functioneren zoals ze nu doen, maar dat hoeft ook niet, want er zijn minder mensen.
Om maar even irritant te doen willen jullie meer of minder mensen, minder minder minder. Maar wat mij betreft hoeven er geen extra mensen dood, dus dan is de enige optie minder nieuwe mensen. En daar draag ik mijn kleine steentje aan bij, door na mijn dood de teller op -1 te zetten. (en zoals het er nu naar uit ziet samen met mijn vriendin -2)
Niet dat dat mijn enige reden is om geen kinderen te krijgen hoor... als ik alle voors en tegens tegen elkaar uit zet staan in het voor lijstje alleen maar egoïstische redenen en dat vind ik persoonlijk nooit een goede reden om iets te doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Forbes, ik zit nu op mijn mobiel en die doet moeilijk met linken maar ik zal het straks even opzoeken voor je. Of als je niet kan wachten zelf even zoeken op Google "decline population Europe problems"quote:
[..]
Waar heb je die info vandaan dan? Dat gaat dus nimmer nooit gebeuren. En ja je legt zelf al uit waarom dat niet gaat gebeuren, er kunnen altijd nog mensen naar dit land immigreren.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik citeer eventjes onze Thomas Pikkety, "UN predition of zero demographic growth in Europe until 2030 and slightly negative rates after that is by no means extravagant"quote:
[..]
Forbes, ik zit nu op mijn mobiel en die doet moeilijk met linken maar ik zal het straks even opzoeken voor je. Of als je niet kan wachten zelf even zoeken op Google "decline population Europe problems"
De UN is het niet et Forbes eens in ieder geval.
Okay, fertility rate in 2000 is 1.5 kind per vrouw. Dat is natuurlijk niet super veel, maar de life expectancy is uiteraard gestegen (vergrijzing zou zijn piek in 2030 hebben?) en we hebben genoeg immigratie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
the population reference bureau (prb) weer wel. En dat was de bron van het artikel op Forbes.quote:
[..]
Ik citeer eventjes onze Thomas Pikkety, "UN predition of zero demographic growth in Europe until 2030 and slightly negative rates after that is by no means extravagant"
De UN is het niet et Forbes eens in ieder geval.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Lijkt mij echt dat je dan immigratie even achterwege laat... 1.5 kind per vrouw maakt van 2 mensen in 1 generatie (30 jaar?) 1.5 mens, wat zou uitkomen op een daling van 25%quote:
[..]
the population reference bureau (prb) weer wel. En dat was de bron van het artikel op Forbes.
Bedenk je ook even wat dat wel niet inhoudt een daling van 25% he!? Dat gaat nooit gebeuren. (tenzij super ebola aids pest gedag komt zeggen)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is per land he, niet wereldwijdquote:
[..]
Lijkt mij echt dat je dan immigratie even achterwege laat... 1.5 kind per vrouw maakt van 2 mensen in 1 generatie (30 jaar?) 1.5 mens, wat zou uitkomen op een daling van 25%
Bedenk je ook even wat dat wel niet inhoudt een daling van 25% he!? Dat gaat nooit gebeuren. (tenzij super ebola aids pest gedag komt zeggen)
Cijfers gaan over Europa, 25% daling in 1 generatie met huidige fertility rate impliceert 0% netto immigratie in betreffende landen. Dat lijkt mij een volstrekt onplausibel scenario.quote:
[..]
Het is per land he, niet wereldwijd
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet als het over een ander persoon gaat. Ik hou er sowieso niet van om keuzes voor anderen te maken ook niet voor personen die nu nog niet geboren zijn, en dat is toch de belangrijkste beslissing die gemaakt wordt in het leven van een persoon.quote:
Gek genoeg denk ik dat een egoïstische reden eigenlijk een hele goede reden is om iets te doen. Maar dat heeft er allicht mee te maken dat ik te weinig aan mezelf denk ofzo
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wel of geen kinderen, beide is een egoïstische keuze. Je hebt het gevoel dat je ze wil of niet wil en daar zoek je argumenten bij. Zo werkt het voor beide kanten.quote:
[..]
Niet als het over een ander persoon gaat. Ik hou er sowieso niet van om keuzes voor anderen te maken ook niet voor personen die nu nog niet geboren zijn, en dat is toch de belangrijkste beslissing die gemaakt wordt in het leven van een persoon.
Ik geloof niet zo in het idee ik wilde dolgraag kinderen, maar omdat de wereld overbevolkt raakt naar mijn mening doe ik het toch maar niet. Ik geloof niet dat jij op enig moment verdriet voelt of twijfel bij je keuze, je hebt gewoon geen behoefte aan kinderen en de argumenten die je daarbij gezocht hebben zijn secundair.
Daar is niets mis mee, begrijp me daarin niet verkeerd. Maar dat hele praatje van ik heb er zo rationeel over nagedacht en daarom doe ik het niet klopt meestal niet, het zijn gewoon argumenten gezocht bij een al gemaakte keuze, een keuze die je voor jezelf hebt gemaakt, uit evenveel egoïsme (gevoelskwestie) als degene die wel voor een kind of meerdere van die plurkjes kiezen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zou kunnen maar ik ben niet zo in contact met mijn gevoel dat ik daar bewust van ben als ik beslissingen daar op baseer. Zoals ik zei ik kan een hele berg voors en tegens bedenken ik vind alleen bij de tegens meer zinnige argumenten zitten (en dat zal ook wel een gevoelskwestie zijn). Iets wat bijvoorbeeld wel echt meeweegt is dat mijn zus al 2 kinderen heeft daardoor valt het DNA doorgeef argument weg (wat in mijn ogen wel zwaar weegt) want in mijn neefje en nichtje zit allebei ongeveer 25% hetzelde DNA als in mij dat vind ik voldoende doorgegeven. Maarja dat is dan ook weer een egoistische keuze, ik zeg ook niet dat bij de tegens geen egoistische keuzes zitten maar wel minder dan bij de voors.quote:
[..]
Wel of geen kinderen, beide is een egoïstische keuze. Je hebt het gevoel dat je ze wil of niet wil en daar zoek je argumenten bij. Zo werkt het voor beide kanten.
Ik geloof niet zo in het idee ik wilde dolgraag kinderen, maar omdat de wereld overbevolkt raakt naar mijn mening doe ik het toch maar niet. Ik geloof niet dat jij op enig moment verdriet voelt of twijfel bij je keuze, je hebt gewoon geen behoefte aan kinderen en de argumenten die je daarbij gezocht hebben zijn secundair.
Daar is niets mis mee, begrijp me daarin niet verkeerd. Maar dat hele praatje van ik heb er zo rationeel over nagedacht en daarom doe ik het niet klopt meestal niet, het zijn gewoon argumenten gezocht bij een al gemaakte keuze, een keuze die je voor jezelf hebt gemaakt, uit evenveel egoïsme (gevoelskwestie) als degene die wel voor een kind of meerdere van die plurkjes kiezen.
Een ding waar ik de grootste weerstand tegen heb, en ook nog niet helemaal met mijn hoofd bij kan is dat ik geen rekening kan houden met het kind dat er nog niet is.... Ik weet zijn/haar mening niet en ik doe graag dingen op zo'n wijze dat ik wel rekening wil houden met diegene die het betreft, en dat is in het geval van kinderen krijgen onmogelijk... Eigenlijk jammer dat diegene voor die beslissing het meeste invloed heeft zelf niet mee kan beslissen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maarja terug naar het feminisme ik kan het alleen maar toejuichen. Ik denk wel dat het moeilijk te bepalen is wanneer de doelstelling van het feminisme gehaald is. Of dat het gewoon onmogelijk is te halen en dat er daarom gewoon feminisme moet blijven bestaan.
Dat is wel een vraag die ik aan "de feministen" heb. Zijn zij van mening dat feminisme altijd zal moeten blijven bestaan, of streven ze een ideaal na waar feminisme niet meer nodig is.
ik kan het alleen maar toejuichen. Ik denk wel dat het moeilijk te bepalen is wanneer de doelstelling van het feminisme gehaald is. Of dat het gewoon onmogelijk is te halen en dat er daarom gewoon feminisme moet blijven bestaan.Dat is wel een vraag die ik aan "de feministen" heb. Zijn zij van mening dat feminisme altijd zal moeten blijven bestaan, of streven ze een ideaal na waar feminisme niet meer nodig is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat is ook onzin natuurlijk. Maar om dat soort onzin zijn de meeste ook geen feminist, wel om dit soort zaken.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 17:43 schreef 2Happy4U het volgende:
NWS / Airconditioning is seksistisch (EN)
http://www.amnesty.nl/nie(...)rachting-krijgt-baby
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja in die landen... Terug naar Nederland?quote:
[..]
Dat is ook onzin natuurlijk. Maar om dat soort onzin zijn de meeste ook geen feminist, wel om dit soort zaken.
http://www.amnesty.nl/nie(...)rachting-krijgt-baby
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waar ik op reageer is ook niet in Nederland.quote:
[..]
Ja in die landen... Terug naar Nederland?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Volgens mij is er in Nederland nog maar 1 horde te nemen. En dat is naar mijn mening meer vader rechten en daarbij ook meer verlof voor vaders rond geboorte. Maar dus ook bij scheidingen e.d. meer gelijkheid, meer gericht op dat co-ouderschap, minder op de eens in de 14 dagen een weekend vader.quote:
[..]
Ja in die landen... Terug naar Nederland?
Buiten dat dat een groot pijnpunt bij veel mannen weg zal nemen is dit naar mijn mening de weg om de arbeidsmarkt echt geheel te openen voor vrouwen omdat het dan niet meer zozeer de vrouw is die als verzorger wordt gezien, maar dat dat iets van zowel mannen als vrouwen wordt.
Dit is al wel in beweging, daar ben ik best blij mee, maar het zou best wat duwtjes in de rug kunnen gebruiken hier en daar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Meer vaderschapsverlof zou ervoor zorgen dat mannen meer zorgtaken op zich nemen. Ook dat zorgt voor meer werkende vrouwen gok ik zo.quote:
[..]
Volgens mij is er in Nederland nog maar 1 horde te nemen. En dat is naar mijn mening meer vader rechten en daarbij ook meer verlof voor vaders rond geboorte. Maar dus ook bij scheidingen e.d. meer gelijkheid, meer gericht op dat co-ouderschap, minder op de eens in de 14 dagen een weekend vader.
Buiten dat dat een groot pijnpunt bij veel mannen weg zal nemen is dit naar mijn mening de weg om de arbeidsmarkt echt geheel te openen voor vrouwen omdat het dan niet meer zozeer de vrouw is die als verzorger wordt gezien, maar dat dat iets van zowel mannen als vrouwen wordt.
Dit is al wel in beweging, daar ben ik best blij mee, maar het zou best wat duwtjes in de rug kunnen gebruiken hier en daar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En dat is toch ook positief?quote:
[..]
Meer vaderschapsverlof zou ervoor zorgen dat mannen meer zorgtaken op zich nemen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat het wat normaler wordt in de maatschappij. Er zijn al zat mannen die veel van de zorgplicht op zich nemen, die graag wat meer tijd met hun pasgeboren kind zouden willen hebben. Ik zou graag zien dat zij daarvoor de ruimte krijgen.quote:
[..]
Meer vaderschapsverlof zou ervoor zorgen dat mannen meer zorgtaken op zich nemen.
En vooral, dat er niet zo automatisch wordt gedacht dat het de vrouw is die dat op zich neemt, dat dit meer gezien wordt als iets wat beide ouders delen. Bv niet meer automatisch de vrouw gebeld wordt als er wat met een kind is, maar dat er wordt gevraagd wie moeten we bellen als er iets met het kind is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja ach, ik vind bij dit soort discussies wel af en toe dat de vraag gesteld mag worden of iets nature of nurture is.quote:
[..]
Dat het wat normaler wordt in de maatschappij. Er zijn al zat mannen die veel van de zorgplicht op zich nemen, die graag wat meer tijd met hun pasgeboren kind zouden willen hebben. Ik zou graag zien dat zij daarvoor de ruimte krijgen.
En vooral, dat er niet zo automatisch wordt gedacht dat het de vrouw is die dat op zich neemt, dat dit meer gezien wordt als iets wat beide ouders delen. Bv niet meer automatisch de vrouw gebeld wordt als er wat met een kind is, maar dat er wordt gevraagd wie moeten we bellen als er iets met het kind is.
Bij het geval van een school lijkt het mij logisch dat het persoon wordt gebeld dat het meeste aanwezig is met het kind.. Evenals op andere plaatsen waar een bepaalde ouder met het kind aanwezig is.... En ik neem ergens ook aan dat die organisaties vaak ook alleen het nummer hebben van die specifieke ouder.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ken best veel mannen, inc mijn eigen man, die graag veel tijd met hun kinderen door willen brengen.quote:
[..]
Ja ach, ik vind bij dit soort discussies wel af en toe dat de vraag gesteld mag worden of iets nature of nurture is.
Ik weet nog hoe zwaar het voor hem was met een pasgeboren baby waarmee hij ook die binding wilde hebben. Gelukkig had hij een baas die niet moeilijk deed over vrije dagen in uurtjes opnemen over langere tijd in combi met heel vroeg beginnen op het werk. Hierdoor kon hij de ochtendvoeding doen en was hij in de middag weer thuis. Maar het was wel veel op zijn bord.
Daarna is hij eerder dan hij van plan was eigenlijk voor zichzelf begonnen, zodat hij wat ruimte kon maken om in het leven van zijn kind te zijn.
Ook dat is hier en daar best zwaar voor hem geweest, maar hij is achteraf erg blij dat hij het gedaan heeft, ze hebben dan ook een ijzersterke band samen.
Helaas is dit wat logisch lijkt vaak niet wat gebeurd, er wordt teveel automatisch gedacht dat het de vrouw wel zal zijn, wordt vaak niet gevraagd wie dan gebeld moet worden.quote:Bij het geval van een school lijkt het mij logisch dat het persoon wordt gebeld dat het meeste aanwezig is met het kind.. Evenals op andere plaatsen waar een bepaalde ouder met het kind aanwezig is.... En ik neem ergens ook aan dat die organisaties vaak ook alleen het nummer hebben van die specifieke ouder.
Ik ken gevallen waarbij na de moeder de oma werd gebeld ipv de vader. Gewoon simpelweg omdat er vanuit gegaan werd dat de vader niet beschikbaar zou zijn en de vrouwen in de familie wel.
Dat zit vrouwen op de werkvloer aardig dwars, dat idee dat zij de zorgplicht hebben en dat paps die niet heeft ten koste van zijn carriere.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mja okay, maar het is simpelweg ook gewoon veel vaker de vrouw die de zorgtaak op zich neemt (zeker vroeger) vrouwen werken gemiddeld nog steeds iets van 60% van de hoeveelheid uren die mannen werken.quote:
Ik ken gevallen waarbij na de moeder de oma werd gebeld ipv de vader. Gewoon simpelweg omdat er vanuit gegaan werd dat de vader niet beschikbaar zou zijn en de vrouwen in de familie wel.
Dat zit vrouwen op de werkvloer aardig dwars, dat idee dat zij de zorgplicht hebben en dat paps die niet heeft ten koste van zijn carriere.
Verder vind ik het meer een discussie die binnen de familie gevoerd moet worden eigenlijk hoe er invulling gegeven gaat worden aan de zorg van het kind.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Klopt dat dat iets is wat in het gezin besproken moet worden. Het gaat me puur om het feit dat er nogsteeds teveel automatisch wordt uitgegaan van de vrouw doet dat. Door buitenstaanders zoals school en/of werk.quote:
[..]
Mja okay, maar het is simpelweg ook gewoon veel vaker de vrouw die de zorgtaak op zich neemt (zeker vroeger) vrouwen werken gemiddeld nog steeds iets van 60% van de hoeveelheid uren die mannen werken.
Verder vind ik het meer een discussie die binnen de familie gevoerd moet worden eigenlijk hoe er invulling gegeven gaat worden aan de zorg van het kind.
Dat zit vrouwen die wel fulltime willen werken, die wel diezelfde vorm van carriere willen als de man, dwars. Dan wordt er gedacht, ja maar als er kinderen komen ben jij degene die de zorgplicht heeft, die gebeld wordt en weg moet als er wat met Sterre is. Dat terwijl dat lang niet altijd het geval ook is.
Meer rechten voor vaders zou dat voor een deel oplossen, de rest zal de maatschappij zelf moeten doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tjah, vooroordelen hè, zit vaak stiekem toch wel een kern van waarheid in! Snap best dat die vervelend kunnen overkomen maarja.... Dat hele principe gaat pas weg als de werkelijkheid een beetje gelijker wordt tussen verschillende groepen.quote:
[..]
Klopt dat dat iets is wat in het gezin besproken moet worden. Het gaat me puur om het feit dat er nogsteeds teveel automatisch wordt uitgegaan van de vrouw doet dat. Door buitenstaanders zoals school en/of werk.
Dat zit vrouwen die wel fulltime willen werken, die wel diezelfde vorm van carriere willen als de man, dwars. Dan wordt er gedacht, ja maar als er kinderen komen ben jij degene die de zorgplicht heeft, die gebeld wordt en weg moet als er wat met Sterre is. Dat terwijl dat lang niet altijd het geval ook is.
Meer rechten voor vaders zou dat voor een deel oplossen, de rest zal de maatschappij zelf moeten doen.
Verder is dan nog de vraag wat wenselijk is.... Ik vind dat iedereen dezelfde kansen moet krijgen. Maar als niet 50% van de topbestuurders vrouw is dan hoeft dat geen probleem te zijn. Het lijkt mij zelfs veel gezonder als relatief meer mannen die functies vervullen. Puur en alleen omdat er veel meer mannelijke kandidaten bestaan voor die functies.
Het idee dat mannen de kost moeten verdienen is verder ook niet echt meer van deze tijd... Het vaderschapsverlof wat we in Nederland hebben zal dus ook een beetje gedateerd zijn stiekem.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een 50/50 verdeling is niet nodig, zolang mensen die geschikt zijn en willen maar niet langs de kant blijven omdat ze bv een baarmoeder hebben. Het is meer dat het op dit moment hier in Nederland voor topfuncties niet eens een 10/90 verdeling is(dat is zelfs beter geweest) terwijl er wel veel meer geschikte vrouwen zijn die willen. Ik geloof dat een realistische invulling naar geschiktheid en willend meer ergens tussen de 20/80 of 30/70 ligt.quote:
[..]
Tjah, vooroordelen hè, zit vaak stiekem toch wel een kern van waarheid in! Snap best dat die vervelend kunnen overkomen maarja.... Dat hele principe gaat pas weg als de werkelijkheid een beetje gelijker wordt tussen verschillende groepen.
Verder is dan nog de vraag wat wenselijk is.... Ik vind dat iedereen dezelfde kansen moet krijgen. Maar als niet 50% van de topbestuurders vrouw is dan hoeft dat geen probleem te zijn. Het lijkt mij zelfs veel gezonder als relatief meer mannen die functies vervullen. Puur en alleen omdat er veel meer mannelijke kandidaten bestaan voor die functies.
Het idee dat mannen de kost moeten verdienen is verder ook niet echt meer van deze tijd... Het vaderschapsverlof wat we in Nederland hebben zal dus ook een beetje gedateerd zijn stiekem.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Eens.... 30/70 houdt in dat er 2x zoveel mannen zijn die beschikbaar zijn voor een bepaalde functie he... Echt super veel vrouwen stappen opeens het werkklimaat uit bij het krijgen van kinderen. Daarnaast zijn vrouwen van nature volgens mij flink minder ambitieus. Werken ze gemiddeld 20 uur ipv 36. (+-) .... Ik vind het niet heel raar dat de verhoudingen behoorlijk scheef zijn in ieder geval.quote:
[..]
Een 50/50 verdeling is niet nodig, zolang mensen die geschikt zijn en willen maar niet langs de kant blijven omdat ze bv een baarmoeder hebben. Het is meer dat het op dit moment hier in Nederland voor topfuncties niet eens een 10/90 verdeling is(dat is zelfs beter geweest) terwijl er wel veel meer geschikte vrouwen zijn die willen. Ik geloof dat een realistische invulling naar geschiktheid en willend meer ergens tussen de 20/80 of 30/70 ligt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
30/70 is niet eens iets waar echt naar gestreefd wordt zover ik weet, een 20/80 wel, juist omdat het aantoonbaar is dat dat prima te halen is zonder mensen die minder geschikt zijn en willend zijn op die plaatsen te zetten.quote:
[..]
Eens.... 30/70 houdt in dat er 2x zoveel mannen zijn die beschikbaar zijn voor een bepaalde functie he... Echt super veel vrouwen stappen opeens het werkklimaat uit bij het krijgen van kinderen. Daarnaast zijn vrouwen van nature volgens mij flink minder ambitieus. Werken ze gemiddeld 20 uur ipv 36. (+-) .... Ik vind het niet heel raar dat de verhoudingen behoorlijk scheef zijn in ieder geval.
Hierin loopt Nederland echt fiks achter, de meeste landen om ons heen komen ergens tussen de 15/85 en de 30/70 uit. Er zijn een paar uitschieters, bv Rusland die dichterbij de 50/50 zitten, maar hier is het leven gewoon beter waardoor dat minder realistisch is en misschien ook niet iets is wat je perse zou moeten willen.
Ik denk werkelijk dat het verlof van mannen rond geboorte en meer richten op meer zorg bij de man bij scheidingen hier een oplossing kan zijn waardoor die 20/80 veel beter gehaald kan worden.
Het is best schrijnend dat een vrouw die bv helemaal geen kinderen wil, of die gewoon netjes haar zaken regelt mbt kinderen daarop afgerekend wordt. Het moet normaler worden dat een vrouw hierin niet veel anders dan een man behandeld wordt. Dus wil je die bepaalde functie, dat er dan verwacht en geeist wordt dat je ook aan die functie voldoet. Wat bij mannen geen vraag is, maar bij vrouwen wel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe vaak hebben de mannen hier bij een sollicitatie de vraag gekregen of hij kinderen heeft of wil? En als het antwoord ja is hoe dat dan gaat met de opvang?
Ik heb die vragen namelijk bij iedere sollicitatie gekregen.
Ik heb die vragen namelijk bij iedere sollicitatie gekregen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Waarom denk je dat vrouwen opstappen bij het krijgen van kinderen? En dan niet zeggen dat ligt in de vrouwelijke genen, want als dat zo is wijs dan maar even aan welk gen daar verantwoordlijk voor is. Dit ligt veel meer in het patroon van verwachtingen dat in onze maatschappij de norm is. Als vaders evenredig verantwoordlijk worden gehouden voor het zorgdragen van hun kinderen zul je zien dat ouders beide minder gaan werken zodra er kinderen komen. Zolang er van vrouwen verwacht wordt thuis te blijven en van mannen dat ze fulltime werken want anders tellen ze niet mee dan zal dit patroon niet doorbroken worden maar je kunt niet beweren dat dit veroorzaakt wordt door onze nurture, dit is enkel aangeleerd in de maatschappij.quote:
[..]
Eens.... 30/70 houdt in dat er 2x zoveel mannen zijn die beschikbaar zijn voor een bepaalde functie he... Echt super veel vrouwen stappen opeens het werkklimaat uit bij het krijgen van kinderen. Daarnaast zijn vrouwen van nature volgens mij flink minder ambitieus. Werken ze gemiddeld 20 uur ipv 36. (+-) .... Ik vind het niet heel raar dat de verhoudingen behoorlijk scheef zijn in ieder geval.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Volgens mij is het in Nederland illegaal om dat te vragen.quote:
Hoe vaak hebben de mannen hier bij een sollicitatie de vraag gekregen of hij kinderen heeft of wil? En als het antwoord ja is hoe dat dan gaat met de opvang?
Ik heb die vragen namelijk bij iedere sollicitatie gekregen.
Was van de week op nieuwsuur een reportage over precies dit fenomeen. Dat Nederland, itt tot alle buurlanden, een zeer karige regeling heeft voor vaders van pasgeboren kinderen. De Tweede-Kamer vergadert er in september over, maar alle eerdere vergadering brachten weinig verandering. Werkgevers zitten hier niet op te wachten kennelijk..quote:
[..]
Volgens mij is er in Nederland nog maar 1 horde te nemen. En dat is naar mijn mening meer vader rechten en daarbij ook meer verlof voor vaders rond geboorte. Maar dus ook bij scheidingen e.d. meer gelijkheid, meer gericht op dat co-ouderschap, minder op de eens in de 14 dagen een weekend vader.
Buiten dat dat een groot pijnpunt bij veel mannen weg zal nemen is dit naar mijn mening de weg om de arbeidsmarkt echt geheel te openen voor vrouwen omdat het dan niet meer zozeer de vrouw is die als verzorger wordt gezien, maar dat dat iets van zowel mannen als vrouwen wordt.
Dit is al wel in beweging, daar ben ik best blij mee, maar het zou best wat duwtjes in de rug kunnen gebruiken hier en daar.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Kun jij ook op een positieve manier bijdragen aan een discussie of kun je werkelijk alleen maar zeiken?quote:
Oh wat lees ik hier alweer een paar fraaie zaken... Vrouwen krijgen kinderen... Vrouwen zijn emotioneel onstabiel...
Fijn hoor dat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen dan ook maar de gevolgen moeten dragen. Evenals vrouwen die geen kilo's chocolade vreten tijdens hun regels en vrouwen die geen opvliegers tijdens de overgang. Moéten we die discussie nu echt nog voeren in de Benelux, of pakweg West-Europa? Oké dan... mannen krijgen prostaatkanker... en ze denken om de vier seconden aan sex... dus ook niet productief op de werkvloer. Even belachelijk toch.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Werd mij wel geleerd.quote:
[..]
Volgens mij is het in Nederland illegaal om dat te vragen.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Yup, dat is het. Maar aangeven dat het dat is, of zeggen dat je daar geen antwoord op gaat geven heeft eenzelfde resultaat als antwoorden: "ja ik wil er acht en daar ga ik dan fulltime voor zorgen"quote:
[..]
Volgens mij is het in Nederland illegaal om dat te vragen.
Daarom mag die vraag überhaupt niet gesteld worden. In theorie zou je hen daarvoor voor het gerecht kunnen slepen. Helaas moet je daar maar net het tijd en het geld voor hebben (wat niet waarschijnlijk is, als je juist een baan zoekt) en met een beetje pech krijg je meteen de naam van gillende policor harpij.quote:
[..]
Yup, dat is het. Maar aangeven dat het dat is, of zeggen dat je daar geen antwoord op gaat geven heeft eenzelfde resultaat als antwoorden: "ja ik wil er acht en daar ga ik dan fulltime voor zorgen"
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |