R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 11:22 schreef netchip het volgende:
[..]
Nee maar ze denken wel 'wat een homo' of 'bah wat een pedo'.
serieus wie denkt dat?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De vrouwen quota wordt gehanteerd omdat discriminatie heerst. In principe ben ik er niet tegen op het moment dat dergelijke discriminatie op basis van geslacht nog sterk aanwezig is. Het verschaft de mogelijk om de aanwezigheid van vrouwen in het bedrijfsleven te normaliseren en het geeft vrouwen de kans om het tegendeel aan te tonen van heersende vooroordelen. Zodra het genormaliseerd is en geaccepteerd, waarbij discriminatie op basis van geslacht sterk geminimaliseerd zal zijn, dan moet de vrouwen quota weer verwijderd worden. Het is een oplossing van tijdelijke aard wat mij betreft, niet een permanente regel.quote:
[..]
Ben jij tegen vrouwen quota in het bedrijfsleven?
Oh dat is maar één familie misschien moeten we het die nog een keer uit leggen.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Was het maar één familie..quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 11:28 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Oh dat is maar één familie misschien moeten we het die nog een keer uit leggen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik denk niet dat het probleem is dat mannen denken dat vrouwen minder goed zijn, mannen netwerken veel met elkaar en zullen elkaar vaak een handje helpen. Ook hebben sommige mannen van nature typische dominante trekjes die ervoor zorgen dat ze een charismatisch leider zijn. Het zal dus veelal natuurlijke selectie zijn, en niet per se bewuste selectie.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 11:27 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
De vrouwen quota wordt gehanteerd omdat discriminatie heerst. In principe ben ik er niet tegen op het moment dat dergelijke discriminatie op basis van geslacht nog sterk aanwezig is. Het verschaft de mogelijk om de aanwezigheid van vrouwen in het bedrijfsleven te normaliseren en het geeft vrouwen de kans om het tegendeel aan te tonen van heersende vooroordelen. Zodra het genormaliseerd is en geaccepteerd, waarbij discriminatie op basis van geslacht sterk geminimaliseerd zal zijn, dan moet de vrouwen quota weer verwijderd worden. Het is een oplossing van tijdelijke aard wat mij betreft, niet een permanente regel.
En dan hebben we natuurlijk nog het probleem dat veel vrouwen geen beta-opleiding hebben gedaan, als we het over typische mannen beroepen hebben.
Waarom zou je een man/vrouw die psychologie heeft gedaan, CTO of CEO van ASML maken?
Waarom zou je een man/vrouw die psychologie heeft gedaan, CTO of CEO van ASML maken?
Je zegt het al: sommige mannen. Velen dus ook niet. Dus het is niet per definitie een mannelijk eigenschap. Je gaat er daarnaast vanuit dat vrouwen die kenmerken amper tot nooit hebben. Waar baseer je dat op? En hoe weet je dat dat natuurlijk trekjes zijn en niet aangeleerd? Mannen netwerken veel? Vrouwen ook, alhoewel in het bedrijfsleven mannen waarschijnlijk een voordeel in de vorm van een monopolie voor zichzelf hebben gecreëerd. Je aanname "natuurlijke selectie" is vooral gebaseerd op het culturele normatieve. Feitelijk heb je dus geen enkele goed argument aangedragen waarom vrouwen niet in het bedrijfsleven zouden thuishoren.quote:
[..]
Ik denk niet dat het probleem is dat mannen denken dat vrouwen minder goed zijn, mannen netwerken veel met elkaar en zullen elkaar vaak een handje helpen. Ook hebben sommige mannen van nature typische dominante trekjes die ervoor zorgen dat ze een charismatisch leider zijn. Het zal dus veelal natuurlijke selectie zijn, en niet per se bewuste selectie.
Het quota moet vanzelfsprekend alleen aangehouden worden als er voldoende vraag naar is van (bijna-) gelijke kwaliteit.quote:
En dan hebben we natuurlijk nog het probleem dat veel vrouwen geen beta-opleiding hebben gedaan, als we het over typische mannen beroepen hebben.
Waarom zou je een man/vrouw die psychologie heeft gedaan, CTO of CEO van ASML maken?
Nee hoor, dat heb ik nooit gezegd. Zelfs niet geimpliceerd. En ook al zouden ze niet natuurlijk zijn, dan zouden vrouwen dat toch ook moeten kunnen leren? Onzin argument in mijn ogen.quote:
[..]
Je zegt het al: sommige mannen. Je gaat er vanuit dat vrouwen die kenmerken amper tot nooit hebben. Waar baseer je dat op? En hoe weet je dat dat natuurlijk trekjes zijn en niet aangeleerd? Mannen netwerken veel? Vrouwen ook, alhoewel in het bedrijfsleven mannen waarschijnlijk een voordeel in de vorm van een monopolie voor zichzelf hebben gecreëerd. Je aanname "natuurlijke selectie" is vooral gebaseerd op het culturele normatieve. Feitelijk heb je dus geen enkele goed argument aangedragen waarom vrouwen niet in het bedrijfsleven zouden thuishoren.
En ik meen in de Quest te hebben gelezen dat zowel mannen als vrouwen eerder een man een goede en betrouwbare leider vinden, dan een vrouw. Nogmaals, je gaat uit van gemiddelden, want uitschieters heb je altijd.
En dat met die monopolie is niet helemaal waar natuurlijk, het probleem is alleen wel, zoals Tinkepink al eerder aangaf, dat een man anders tegen een vrouw aankijkt dan andersom. Maar daar kunnen mannen ook niet zoveel aandoen.
En hoe bepaal je dat?quote:
[..]
Het quota moet vanzelfsprekend alleen aangehouden worden als er voldoende vraag naar is van (bijna-) gelijke kwaliteit.
We leven in een kapitalistische, meritocratische samenleving, en sommigen vinden een quota een goed plan. Lijkt me indruisen tegen de principes van onze samenleving, niet?
Daar kunnen mannen inderdaad niets aan doen. De maatschappij echter wel, en dat is de beeldvorming aanpassen. Een vrouwen quota kan een bijdrage leveren aan het veranderen van deze beeldvorming. En dat er in Quest staat dat mannen als betrouwbaardere leiders worden gezien, zegt niet zoveel. Dat zegt nog steeds niets over 'nature of nurture'. Als het aangeleerd is, is het een constructie. Dat christenen met de paplepel ingegoten krijgen dat God bestaat, zegt niets over het bestaan van God. Hetzelfde verhaal betreft het idee dat mannen betere leiders zouden zijn.quote:
[..]
Nee hoor, dat heb ik nooit gezegd. Zelfs niet geimpliceerd. En ook al zouden ze niet natuurlijk zijn, dan zouden vrouwen dat toch ook moeten kunnen leren? Onzin argument in mijn ogen.
En ik meen in de Quest te hebben gelezen dat zowel mannen als vrouwen eerder een man een goede en betrouwbare leider vinden, dan een vrouw. Nogmaals, je gaat uit van gemiddelden, want uitschieters heb je altijd.
En dat met die monopolie is niet helemaal waar natuurlijk, het probleem is alleen wel, zoals Tinkepink al eerder aangaf, dat een man anders tegen een vrouw aankijkt dan andersom. Maar daar kunnen mannen ook niet zoveel aandoen.
En ja, vrouwen zouden dat kunnen leren, in zoverre dat überhaupt nodig is. Als je echter opgevoed wordt met het idee dat vrouwen dat toch niet kunnen, een beeld dat jij al hanteert, waarom zou je dan ooit tot het inzicht komen dat je je dat kunt of wilt leren? (met name zij met een ietwat lager intellect) Mensen hebben nogal de neiging om overtuigingen als universele wetten te beschouwen, zonder daar een kritisch oog op te werpen.
Het zegt genoeg dat er een quotum nodig is om vrouwen in te laten stromen. Als ik uit ervaring spreek vind ik vrouwen met hoge functies als mijn buurvrouw in de overgang. De ergste moodswings en schreeuwen. Dat valt niet serieus te nemen. Een man is veel zakelijker imo waar een vrouw al gauw emotioneel betrokken is.quote:
We leven in een kapitalistische, meritocratische samenleving, en sommigen vinden een quota een goed plan. Lijkt me indruisen tegen de principes van onze samenleving, niet?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Dat heb ik helemaal nooit gezegd, geimpliceerd, of zelfs maar gedacht. Ik geef alleen maar redenen waarom het zo is dat er veel mannen in de top zitten.quote:
Feitelijk heb je dus geen enkele goed argument aangedragen waarom vrouwen niet in het bedrijfsleven zouden thuishoren.
quote:
[..]
Het zegt genoeg dat er een quotum nodig is om vrouwen in te laten stromen. Als ik uit ervaring spreek vind ik vrouwen met hoge functies als mijn buurvrouw in de overgang. De ergste moodswings en schreeuwen. Dat valt niet serieus te nemen. Een man is veel zakelijker imo waar een vrouw al gauw emotioneel betrokken is.
Typische mondpoep.
Zijn daar dan beperkingen voor vrouwen omdat ze vrouw zijn, terwijl ze wel de kwaliteiten bezitten die nodig zijn voor die banen?quote:
[..]
Hoeveel vrouwen hoor je over het percentage bouwvakkers, stratenmakers of vuilnismannen? Nee, er wordt voornamelijk gesproken over het percentage vrouwen in de top van het bedrijfsleven.
Weet dat in mijn jeugd er ook over vele hele gewone banen gedoe was, dat daar toegang voor vrouwen moest zijn. Alleen bewogen die groepen makkelijker, zodra bleek dat vrouwen ook gewoon geschikt waren gingen die open voor vrouwen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het tegengaan van discriminatie op basis van geslacht is trouwens iets anders dan het bewust makkelijker maken voor vrouwen om in de top van een bedrijf of de wetenschap te komen.
Dat eerste is helemaal terecht, het tweede irriteert me zeer. Omdat je XX chromosomen hebt krijg je voorrang, als je XY chromosomen had gehad, dan had je het zelf moeten regelen. Zo werkt het niet.
Dat eerste is helemaal terecht, het tweede irriteert me zeer. Omdat je XX chromosomen hebt krijg je voorrang, als je XY chromosomen had gehad, dan had je het zelf moeten regelen. Zo werkt het niet.
Toen er op de basisschool van mijn zoon een man kwam werd die ontzettend in de watten gelegd. Alle ouders waren er erg blij mee, de school zelf was er ook erg blij mee.quote:
[..]
En als mannelijke basisschool leraar dan? Denk je niet dat die de schijn tegen heeft? Of een mannelijke verpleegkundige?
Heb niet het idee dat mannen niet welkom zijn, er is juist een sterke roep naar meer mannen in dat basisonderwijs om het voor de kinderen wat evenwichtiger te maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nummer 1 wordt potentieel bereikt op langer termijn door nummer 2. In de praktijk laten bewijzen levert sneller resultaten dan woordenwisselingen over wie nou gelijk heeft en wie niet betreft 'kunnen of niet kunnen'.quote:
Het tegengaan van discriminatie op basis van geslacht is trouwens iets anders dan het bewust makkelijker maken voor vrouwen om in de top van een bedrijf of de wetenschap te komen.
Stel dat jij beweert dat een kikker niet kan zwemmen, en ik beweer van wel, van waaruit zullen we dan sneller tot resultaten komen? Door een kikker in het water te leggen, of door er eindeloos over te praten?
[ Bericht 12% gewijzigd door Cockwhale op 11-08-2015 12:08:53 ]
Quota zijn alleen een evt middel (paardenmiddel) dat je in uiterste nood kan inzetten als beweging op andere manieren maar niet plaats vindt. Als het maar zo blijft zijn dat (geschikte!) mensen langs de zijlijn blijven staan.quote:
We leven in een kapitalistische, meritocratische samenleving, en sommigen vinden een quota een goed plan. Lijkt me indruisen tegen de principes van onze samenleving, niet?
Niemand zit de wachten op quota, zou er een meer natuurlijke beweging zijn zou dat vele malen beter zijn. Maar heel soms is een schop onder de hol in de goede richting een mogelijkheid die je moet bekijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit gaat niet om bewust makkelijker maken, dit gaat juist om dat bewust moeilijker maken op te heffen.quote:
Het tegengaan van discriminatie op basis van geslacht is trouwens iets anders dan het bewust makkelijker maken voor vrouwen om in de top van een bedrijf of de wetenschap te komen.
Dat eerste is helemaal terecht, het tweede irriteert me zeer. Omdat je XX chromosomen hebt krijg je voorrang, als je XY chromosomen had gehad, dan had je het zelf moeten regelen. Zo werkt het niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heb je de link gelezen die ik net had gepost? Daarin staat dat bedrijven als McKinsey, BCG, KPMG, etc, er alles aandoen om meer vrouwen aan te trekken, maar vrouwen hebben gewoon geen zin in dat werk (strategy consulting). Het wordt nog makkelijker voor ze gemaakt ook, maar nog steeds is het overgrote deel mannelijk (ik citeer: "A support mechanism is put in place to make sure you make it to the top." Compleet idioot in mijn ogen.)quote:
[..]
Dit gaat niet om bewust makkelijker maken, dit gaat juist om dat bewust moeilijker maken op te heffen.
Hoezo? Zit een empirische onderbouwing achter. Vrouwen zijn per definitie al emotioneel onstabiel omdat er hogere toppen en lagere dalen in de frequentiegolf zitten, maar onder druk worden deze verschillen pas kenbaar zeg. Ook vind ik dat vrouwen in een hogere functie ineens een bitcherige air krijgen, een keer meegemaakt dat een vrouw promoveerde en ineens niet meer koffie wilde drinken omdat dat niet kon met haar ondergeschiktenquote:
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Dat is maar een mening van 1 persoon, hij haalt zelfs wat enorme onwaarheden aan, zoals dat er gestreefd wordt naar een 50/50 verdeling. Dat is namelijk helemaal niet aan de orde, een 20/80 of een 30/70 ratio zou al een enorme verbetering zijn.quote:
[..]
Heb je de link gelezen die ik net had gepost? Daarin staat dat bedrijven als McKinsey, BCG, KPMG, etc, er alles aandoen om meer vrouwen aan te trekken, maar vrouwen hebben gewoon geen zin in dat werk (strategy consulting). Het wordt nog makkelijker voor ze gemaakt ook, maar nog steeds is het overgrote deel mannelijk (ik citeer: "A support mechanism is put in place to make sure you make it to the top." Compleet idioot in mijn ogen.)
Wat hij zegt wordt gewoon niet ondersteund door onderzoek.
Dat er wel degelijk vrouwen klaarstaan die geschikt zijn is al lang en breed aangetoond inmiddels.
Vind iemand die zegt, ja die topvrouwen willen gewoon niet niet echt iemand die ik heel serieus kan nemen. Vooral niet met opmerkingen zoals misschien begrijpen vrouwen wel beter dat je gewoon wat van het leven moet genieten, die willen helemaal niet zo'n zware carriere. Ja, vandaar dat ze die hoge opleidingen hebben gedaan en in de loop naar die topbanen zware carriere's hebben.
Sorry, de schrijver schreeuwt zo.quote:ANY RATIONAL PERSON WOULD WANT TO ENJOY THEIR LIVES AFTER GOING THROUGH BUSINESS SCHOOL. MAYBE WOMEN UNDERSTAND THIS BETTER THAN MEN. MAYBE MEN SHOULD BE FOLLOWING THEM.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het artikel is geschreven door een vrouw. De 'hij' is dus niet van toepassing.quote:
[..]
Dat is maar een mening van 1 persoon, hij haalt zelfs wat enorme onwaarheden aan, zoals dat er gestreefd wordt naar een 50/50 verdeling. Dat is namelijk helemaal niet aan de orde, een 20/80 of een 30/70 ratio zou al een enorme verbetering zijn.
Wat hij zegt wordt gewoon niet ondersteund door onderzoek.
Dat er wel degelijk vrouwen klaarstaan die geschikt zijn is al lang en breed aangetoond inmiddels.
Vind iemand die zegt, ja die topvrouwen willen gewoon niet niet echt iemand die ik heel serieus kan nemen. Vooral niet met opmerkingen zoals misschien begrijpen vrouwen wel beter dat je gewoon wat van het leven moet genieten, die willen helemaal niet zo'n zware carriere. Ja, vandaar dat ze die hoge opleidingen hebben gedaan en in de loop naar die topbanen zware carriere's hebben.
[..]
Sorry, de schrijver schreeuwt zo.
Mijn oudste dochter die 10 is heeft met leraren dan leraressen gehad, nooit heb ik daar iemand negatief over horen praten.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nou ja, zij dan, dat doet er niet zoveel toe.quote:
[..]
Het artikel is geschreven door een vrouw. De 'hij' is dus niet van toepassing.
Er is geen sprake van een 50/50 verdeling die nagestreefd wordt. Als er een 20/80 verdeling is zou het gewoon op lijn liggen en is er geen kans op quota die opgelegd zouden worden. Een 30/70 verdeling wordt als prima gezien.
Hier in Nederland zijn we in de afgelopen jaren omlaag gegaan en zitten we onder een 10/90 verdeling. Dat terwijl er al meerdere keren is aangetoond dat de poel van geschikte vrouwen voldoende zou zijn voor een ruime 30/70 verdeling, zelfs dichterbij de 40/60. Maar daar wordt niet om gevraagd, er wordt gevraagd om een 20/80 of 30/70 verdeling, daar tussenin.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dus het vrouw zijn alleen is volgens jou genoeg om iemand emotioneel onstabiel te noemen. Serker nog jij definieert het gedrag van een vrouw als emotioneel onstabiel, onafhankelijk van wat een vrouw doet het is al emotioneel onstabiel...quote:
Vrouwen zijn per definitie al emotioneel onstabiel
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Misschien was de typering onhandig. Maar het is wetenschappelijk aangetoond dat een vrouw een grotere fluctuatie heeft tussen hoogte- en dieptepunten in de emotionele cyclus. Daarnaast heeft een vrouw een breder emotioneel spectrum en worden emoties heviger beleefdquote:
[..]
Dus het vrouw zijn alleen is volgens jou genoeg om iemand emotioneel onstabiel te noemen. Serker nog jij definieert het gedrag van een vrouw als emotioneel onstabiel, onafhankelijk van wat een vrouw doet het is al emotioneel onstabiel...
quote:Vrouwen beoordelen beelden die emotioneel geladen zijn anders dan mannen: de beelden stimuleren de emoties van vrouwen meer dan bij mannen, en vrouwen zijn eerder geneigd ze te onthouden. Echter, er zijn geen verschillen in emotionele inschatting wanneer beelden neutraal zijn.
Dit waren de bevindingen van een grootschalige studie van een Zwiterse universiteit (Basel, Molecular and Cognitive Neurosciences). Het onderzoeksteam richtte zich op de link tussen geslacht en emoties, geheugen en breinactiviteit. De studie wordt in gepubliceerd in Journal of Neuroscience.
Vrouwen ervaren emotionele gebeurtenissen vaak emotioneler dan mannen. Eerdere studies lieten zien dat emoties het geheugen beïnvloeden. Hoe emotioneler een situatie is, des te groter de kans dat we het onthouden. Dit deed de vraag rijzen of vrouwen -vanwege de manier waarop ze emoties verwerken- beter op geheugentests scoren dan mannen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Bah bah...
En daarom bestaat het feminisme nog. Een strenge baas is een goede leider. Een strenge bazin is een bitch en onstabiel en voelt zich te goed...
Er is nog veel werk aan de winkel.
En ik ben het beu om op sollicitatiegesprekken steeds te moeten bewijzen, bij wijze van spreken een papier te ondertekenen dat ik echt geen kinderen meer wil. Die vraag krijg ik al 20 jaar. En ben effectief al afgewezen voor het feit dat vrouwen kinderen kunnen krijgen en dat ze dus liever een man hebben.
En daarom bestaat het feminisme nog. Een strenge baas is een goede leider. Een strenge bazin is een bitch en onstabiel en voelt zich te goed...
Er is nog veel werk aan de winkel.
En ik ben het beu om op sollicitatiegesprekken steeds te moeten bewijzen, bij wijze van spreken een papier te ondertekenen dat ik echt geen kinderen meer wil. Die vraag krijg ik al 20 jaar. En ben effectief al afgewezen voor het feit dat vrouwen kinderen kunnen krijgen en dat ze dus liever een man hebben.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Haha mijn vriendin overweegt het ook wel eens op haar cv te zetten dat ze geen kinderen wilquote:
Bah bah...
En daarom bestaat het feminisme nog. Een strenge baas is een goede leider. Een strenge bazin is een bitch en onstabiel en voelt zich te goed...
Er is nog veel werk aan de winkel.
En ik ben het beu om op sollicitatiegesprekken steeds te moeten bewijzen, bij wijze van spreken een papier te ondertekenen dat ik echt geen kinderen meer wil. Die vraag krijg ik al 20 jaar. En ben effectief al afgewezen voor het feit dat vrouwen kinderen kunnen krijgen en dat ze dus liever een man hebben.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het zou gewoon niets uit moeten maken. Aan mannen wordt ook niet gevraagd hoe ze de zorg voor de kinderen gaan regelen.quote:
[..]
Haha mijn vriendin overweegt het ook wel eens op haar cv te zetten dat ze geen kinderen wil
Als mannen wat meer verlof krijgen rond de geboorte van hun kinderen zou het eerlijker zijn voor mannen en hopelijk zal dat ervoor zorgen dat dit gedoe kan ophouden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tja wmb krijgt niemand betaald vrij voor het hebben/krijgen/nemen van kinderen. Je kiest er zelf voor dan mag je zelf ook de consequenties dragen. Daar mag ook wel wat meer gelijke behandeling bestaan, geef gewoon iedereen een bepaalde periode betaald vrij of niemand. Wat dat betreft worden mensen die kinderen krijgen wel aan alle kanten bevoordeeld in onze maatschappij. Daar krijg je ook rare tafrelen van een vriendin van mij werkt op een basisschool en daar zitten zat moeders die hun kinderen precies zo plannen dat het goed uitkomt voor de uitkering/bijstand. Elke 1,5 jaar een nieuw kind om de inkomsten te behouden....quote:
[..]
Het zou gewoon niets uit moeten maken. Aan mannen wordt ook niet gevraagd hoe ze de zorg voor de kinderen gaan regelen.
Als mannen wat meer verlof krijgen rond de geboorte van hun kinderen zou het eerlijker zijn voor mannen en hopelijk zal dat ervoor zorgen dat dit gedoe kan ophouden.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bosbeetle op 11-08-2015 14:01:54 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Helemaal niemand meer betaald vrij is ook een mogelijkheid, maar iig wat meer recht getrokken tussen mannen en vrouwen. Vind zwangerschapsverlof helemaal niet zo raar, vind het vooral raar dat mannen maar zo weinig krijgen. Het valt ook op dat in de landen waar dat gelijkmatiger is het ook gelijkmatiger in het arbeidsleven is(ook op het gebied van verzuim e.d.).quote:
[..]
Tja wmb krijgt niemand betaald vrij voor het hebben/krijgen/nemen van kinderen. Je kiest er zelf voor dan mag je zelf ook de consequenties dragen. Daar mag ook wel wat meer gelijke behandeling bestaan, geef gewoon iedereen een bepaalde periode betaald vrij of niemand. Wat dat betreft worden mensen die kinderen krijgen wel aan alle kanten bevoordeeld in onze maatschappij. Daar krijg je ook rare tafrelen van een vriendin van mij werkt op een basisschool en daar zitten zat moeders die hun kinderen precies zo plannen dat het goed uitkomt voor de uitkering/bijstand. Elke 1,5 jaar een nieuw kind om de inkomsten te behouden....
De mensen die kinderen fokken voor de bijstandsuitkering zijn wel de uitzonderingen hoor. Om daar nu beleid op af te stellen?
Vind ook niet dat mensen die geen kinderen nemen niet bijdragen aan de maatschappij, dat is onzin. Maar er mag best wat rekening met leven worden gehouden en dat ouders dus wat verlof krijgen rond de geboorte van een kind is dus niet zo raar, vind ik wel een positief iets.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daar heb je gelijk in maar toch ligt daar wel een grote ongelijkheid wat dat betreft is het tijd voor een emancipatie van kinderlozen en de niet huizenbezitters. Want die worden zelfs door de regering benadeeld. (of niet benadeeld maar de mensen met kinderen en mensen die een huis bezitten worden beloond).quote:
[..]
Helemaal niemand meer betaald vrij is ook een mogelijkheid, maar iig wat meer recht getrokken tussen mannen en vrouwen. Vind zwangerschapsverlof helemaal niet zo raar, vind het vooral raar dat mannen maar zo weinig krijgen. Het valt ook op dat in de landen waar dat gelijkmatiger is het ook gelijkmatiger in het arbeidsleven is(ook op het gebied van verzuim e.d.).
De mensen die kinderen fokken voor de bijstandsuitkering zijn wel de uitzonderingen hoor. Om daar nu beleid op af te stellen?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik vind het ook wel logisch hoor. Ik snap de regering aan de ene kant ook wel ze stimuleren voortplanting omdat in nederland het geboorte percentage vrij laag ligt. Aan de andere kant snap ik dat gestimuleer nooit zo, als bioloog zijnde zou ik zeggen lekker aan de natuur overlaten.quote:
Vind ook niet dat mensen die geen kinderen nemen niet bijdragen aan de maatschappij, dat is onzin. Maar er mag best wat rekening met leven worden gehouden en dat ouders dus wat verlof krijgen rond de geboorte van een kind is dus niet zo raar, vind ik wel een positief iets.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Beetje rekening houden met leven is niet perse stimuleren. Meer mensen niet teveel dwars zitten om te kunnen leven.quote:
[..]
Ik vind het ook wel logisch hoor. Ik snap de regering aan de ene kant ook wel ze stimuleren voortplanting omdat in nederland het geboorte percentage vrij laag ligt. Aan de andere kant snap ik dat gestimuleer nooit zo, als bioloog zijnde zou ik zeggen lekker aan de natuur overlaten.
Kinderbijslag en zo zouden van mij wel weg mogen, maar wat verlof rond een geboorte vind ik geen slecht idee. Het gebeurd toch, kost trouwens een bedrijf amper wat, want de overheid betaald via een zwangerschaps/geboorte uitkering.
Meer zwangerschapsverlof en vooral dan ook gelijker voor vaders blijkt trouwens een positief effect te hebben op het verminderen van verzuim.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Klopt maar dus wel als het betaald verlof is (of zoals je al zegt door de overheid betaald verlof) waarom is er uberhaupt een zwangerschaps/geboorte uitkering.quote:
[..]
Beetje rekening houden met leven is niet perse stimuleren. Meer mensen niet teveel dwars zitten om te kunnen leven.
Kinderbijslag en zo zouden van mij wel weg mogen, maar wat verlof rond een geboorte vind ik geen slecht idee. Het gebeurd toch, kost trouwens een bedrijf amper wat, want de overheid betaald via een zwangerschaps/geboorte uitkering.
Meer zwangerschapsverlof en vooral dan ook gelijker voor vaders blijkt trouwens een positief effect te hebben op het verminderen van verzuim.
Waarom moet een regering zo nodig het krijgen van een kind belonen. Het is echt een soort "goed gedaan hoor" vanuit de overheid. Zijn mensen die kinderen krijgen beter dan mensen die dat niet willen?
Ik zie dat echt als de regering vind dat je eigenlijk een kind moet krijgen doe je dat niet dan krijg je geen snoepje. Terwijl mensen die een kind krijgen, krijgen al een kind dat zou snoepje genoeg moeten zijn.
Achja blijkbaar wil de nederlandse regering een kinderkrijgstimulerend beleid voeren daar zullen ze wel hun redenen voor hebben. Ik hoef gelukkig niet alles te snappen wat Den Haag wil.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat is er zodat de werkgever dit niet hoeft te betalen en het rendabel blijft om vrouwen in dienst te hebben, voor zowel de werkgever als voor de vrouwen. Het kost de werkgever dus niets (meestal, werkgever kan ervoor kiezen die uitkering aan te vullen) en het gezin dat een kind krijgt valt niet eens omlaag in onderhoud. Even 2 a 3 maanden geen geld kan namelijk aardig wat problemen veroorzaken.quote:
[..]
Klopt maar dus wel als het betaald verlof is (of zoals je al zegt door de overheid betaald verlof) waarom is er uberhaupt een zwangerschaps/geboorte uitkering.
Dat is geen beloning voor baren, dat is maken dat mensen gewoon kunnen blijven leven als ze ervoor kiezen te baren.
Dit is echt iets dat in je eigen hoofd leeft en helemaal niet zozeer over "belonen" gaat. Er is geen sprake van een beloning, alleen maar van zorgen dat de inkomsten niet wegvallen tijdelijk. Je krijgt niets extra´s, als je boven de honderzoveel per dag zit(dicht tegen de 200 aan per dag is het max van die uitkering geloof ik) hoeft de werkgever het niet aan te vullen, dat mag, maar dat hoeft niet. Dan heb je dus wel tijdelijk even iets minder, alleen komt dat niet zoveel voor.quote:Waarom moet een regering zo nodig het krijgen van een kind belonen. Het is echt een soort "goed gedaan hoor" vanuit de overheid. Zijn mensen die kinderen krijgen beter dan mensen die dat niet willen?
Ik zie dat echt als de regering vind dat je eigenlijk een kind moet krijgen doe je dat niet dan krijg je geen snoepje. Terwijl mensen die een kind krijgen, krijgen al een kind dat zou snoepje genoeg moeten zijn.
Achja blijkbaar wil de nederlandse regering een kinderkrijgstimulerend beleid voeren daar zullen ze wel hun redenen voor hebben. Ik hoef gelukkig niet alles te snappen wat Den Haag wil.
Er is dus geen beloning, er is geen snoepje, er is geen extra in deze uitkering.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je kiest voor iets waardoor je inkomsten wegvallen, vervolgens springt de regering in om dat op te vangen. Dan beloont de regering je voor gedrag waarvan zij zeggen dat het goed is. Als ik bijvoorbeeld een maand op een berg in peru wil gaan zitten buiten mijn vakanties om dan zegt de regering niet okay dan vangen wij de kosten op zodat je inkomsten niet wegvallen.quote:
Dit is echt iets dat in je eigen hoofd leeft en helemaal niet zozeer over "belonen" gaat. Er is geen sprake van een beloning, alleen maar van zorgen dat de inkomsten niet wegvallen tijdelijk. Je krijgt niets extra´s, als je boven de honderzoveel per dag zit(dicht tegen de 200 aan per dag is het max van die uitkering geloof ik) hoeft de werkgever het niet aan te vullen, dat mag, maar dat hoeft niet. Dan heb je dus wel tijdelijk even iets minder, alleen komt dat niet zoveel voor.
Er is dus geen beloning, er is geen snoepje, er is geen extra in deze uitkering.
Ik zie dat de "keuze" hier een andere vorm aanneemt maar ook het krijgen van kinderen is een keuze in de huidige tijd je kunt het namelijk prima voorkomen. Daarom vind ik het ook niet de plek voor de regering om daar een vangnetje voor te maken.
Als je arbeidsongeschikt wordt of iets dergelijks is het in ieder geval niet je eigen keuze dat je inkomsten wegvallen. Als je er zelf voor kiest dat een kleine periode je inkomsten wegvallen kun je daarvoor ook zelf bufferen. Het is vreemd dat de maatschappij moet betalen voor het opvangen van iets waarvoor andere mensen bewust kiezen als er ook mensen bestaan die er voor kiezen datzelfde niet te doen. (tenzij je die eerste keuze wilt bevorderen).
Hetzelfde geldt voor hypotheekrente aftrek daarmee wil de regering ook bevorderen dat er huizen gekocht worden. Wederom iets waarvoor iedereen moet betalen voor mensen die bewust kiezen om een huis te kopen, terwijl er ook mensen zijn die bewust kiezen geen huis te kopen. (al is het bij dit voorbeeld eerlijker verdeeld omdat er ook huurtoeslag bestaat.)
Tijd voor de regering om een kleine kinderloosheidstoeslag in te voeren. Als een soort van schouderklopje voor het niet verhogen van de CO2 uitstoot.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 11-08-2015 15:02:17 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het ligt natuurlijk ook niet persé aan het feminisme. Maar het valt me wel op dat vrouwen in Nederland hun charme allemaal op hun 18e lijken te verliezen, terwijl vrouwen uit Italië of Frankrijk gewoon ook op hun 30-40e nog charmant en verleidelijk zijn.quote:
[..]
Het feminisme betekend dat er geen lieve glimlach af kan? Leg die eens uit als je wil?
Allemaal? wowquote:
[..]
Het ligt natuurlijk ook niet persé aan het feminisme. Maar het valt me wel op dat vrouwen in Nederland hun charme allemaal op hun 18e lijken te verliezen, terwijl vrouwen uit Italië of Frankrijk gewoon ook op hun 30-40e nog charmant en verleidelijk zijn.
En dat is dan ook alleen in Nederland hé.quote:
Want die onzichtbare grens tussen Nederland en België is wel zodanig sterk dat onze buurlanden daar geen last van hebben.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Oh wat lees ik hier alweer een paar fraaie zaken... Vrouwen krijgen kinderen... Vrouwen zijn emotioneel onstabiel...
Fijn hoor dat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen dan ook maar de gevolgen moeten dragen. Evenals vrouwen die geen kilo's chocolade vreten tijdens hun regels en vrouwen die geen opvliegers tijdens de overgang. Moéten we die discussie nu echt nog voeren in de Benelux, of pakweg West-Europa? Oké dan... mannen krijgen prostaatkanker... en ze denken om de vier seconden aan sex... dus ook niet productief op de werkvloer. Even belachelijk toch.
Fijn hoor dat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen dan ook maar de gevolgen moeten dragen. Evenals vrouwen die geen kilo's chocolade vreten tijdens hun regels en vrouwen die geen opvliegers tijdens de overgang. Moéten we die discussie nu echt nog voeren in de Benelux, of pakweg West-Europa? Oké dan... mannen krijgen prostaatkanker... en ze denken om de vier seconden aan sex... dus ook niet productief op de werkvloer. Even belachelijk toch.
Dat probleem is zo opgelost: geen vrouwen op de werkvloer. Dat maakt ook dat boards etc ook zo dichtgetikt blijven voor vrouwen; die verpesten enkel de concentratie.quote:
en ze denken om de vier seconden aan sex... dus ook niet productief op de werkvloer. Even belachelijk toch.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Welke gevolgen?quote:
Fijn hoor dat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen dan ook maar de gevolgen moeten dragen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat je de baan niet krijgt omdat aangenomen wordt dat je toch wel kinderen wil en zal krijgen.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ah zo, dat is inderdaad belachelijk ja.quote:
[..]
Dat je de baan niet krijgt omdat aangenomen wordt dat je toch wel kinderen wil en zal krijgen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Internet wetenschapquote:
[..]
Hoezo? Zit een empirische onderbouwing achter. Vrouwen zijn per definitie al emotioneel onstabiel omdat er hogere toppen en lagere dalen in de frequentiegolf zitten, maar onder druk worden deze verschillen pas kenbaar zeg. Ook vind ik dat vrouwen in een hogere functie ineens een bitcherige air krijgen, een keer meegemaakt dat een vrouw promoveerde en ineens niet meer koffie wilde drinken omdat dat niet kon met haar ondergeschikten
Misschien omdat het krijgen van kinderen een maatschappelijk belang dient?quote:
[..]
Daar heb je gelijk in maar toch ligt daar wel een grote ongelijkheid wat dat betreft is het tijd voor een emancipatie van kinderlozen en de niet huizenbezitters. Want die worden zelfs door de regering benadeeld. (of niet benadeeld maar de mensen met kinderen en mensen die een huis bezitten worden beloond).
Wat heerst er toch een hoop afgunst als het om geld gaat, god gloeiende tering zeg...
Tja daarin verschilt mijn mening van de gemiddelde mens, ik denk dat we beter af waren als er wat minder mensen geboren zouden worden. In mijn optiek zou de het niet krijgen van kinderen een maatschappelijk belang dienen.quote:
[..]
Misschien omdat het krijgen van kinderen een maatschappelijk belang dient?
Maarja als de regering denkt dat het een maatschappelijk belang dient snap ik die stimulatie wel (zoals ik al aangaf). Verder is het geen afgunst ik gun mensen die kinderen krijgen best een beetje extra, ik snap alleen de reden daarvoor niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
In overbevolkte gebieden zou je daar gelijk in kunnen hebben, maar Europa is niet overbevolkt, sterker nog er is een daling aan de gang die de maatschappij geen goed zal doen.quote:
[..]
Tja daarin verschilt mijn mening van de gemiddelde mens, ik denk dat we beter af waren als er wat minder mensen geboren zouden worden. In mijn optiek zou de het niet krijgen van kinderen een maatschappelijk belang dienen.
Maarja als de regering denkt dat het een maatschappelijk belang dient snap ik die stimulatie wel (zoals ik al aangaf). Verder is het geen afgunst ik gun mensen die kinderen krijgen best een beetje extra, ik snap alleen de reden daarvoor niet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat zegt dan ook weer genoeg over de man... Bedek ze allemaal zodat wij mannen het niet in onze kop krijgen om er op te kruipen!!quote:Op woensdag 12 augustus 2015 09:05 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat probleem is zo opgelost: geen vrouwen op de werkvloer. Dat maakt ook dat boards etc ook zo dichtgetikt blijven voor vrouwen; die verpesten enkel de concentratie.
Wat een karakter...
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat hebben die moslims inderdaad helegaar niet slecht bedacht.quote:
[..]
Dat zegt dan ook weer genoeg over de man... Bedek ze allemaal zodat wij mannen het niet in onze kop krijgen om er op te kruipen!!
Wat een karakter...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De maatschappij zoals wij hem kennen maar ik zou een wat kleinere populatie toejuichen.. 2 á 3 % van de de huidige bevolking is genoeg hoeveelheid voor een soort van onze grootte.quote:
[..]
In overbevolkte gebieden zou je daar gelijk in kunnen hebben, maar Europa is niet overbevolkt, sterker nog er is een daling aan de gang die de maatschappij geen goed zal doen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En is dat gewoon jouw onbevooroordeelde mening of is het ook ondersteund door enig wetenschappelijk en/of economisch bewijs.quote:
[..]
De maatschappij zoals wij hem kennen maar ik zou een wat kleinere populatie toejuichen.. 2 á 3 % van de de huidige bevolking is genoeg hoeveelheid voor een soort van onze grootte.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zoiets kun je niet bewijzen. Het is mijn mening die ik heb omdat ik denk (niet onderbouwd) dat wij als mensen nogal veel grondstoffen gebruiken en dat het beter zou zijn als er wat minder grondstoffen gedelft zouden worden. En dat een kleinere groep op een grotere hoeveelheid grondstoffen een gunstig iets zou zijn. Ik denk dat we onze natuurlijke groepsgrootte een beetje overstegen zijn.quote:
[..]
En is dat gewoon jouw onbevooroordeelde mening of is het ook ondersteund door enig wetenschappelijk en/of economisch bewijs.
Ik denk ook dat geboorte stimulering voornamelijk economische motieven heeft, en wat weg heeft van het bubbel denken. Je hebt altijd meer mensen nodig om de vorige groep te onderhouden, dat standpunt is niet lang houdbaar.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Niet perse meer, als het gelijk blijft is het ook prima, maar zoals het nu gaat dan kan het zijn dat Europa nog in de problemen gaat komen in de toekomst.quote:
[..]
Zoiets kun je niet bewijzen. Het is mijn mening die ik heb omdat ik denk (niet onderbouwd) dat wij als mensen nogal veel grondstoffen gebruiken en dat het beter zou zijn als er wat minder grondstoffen gedelft zouden worden. En dat een kleinere groep op een grotere hoeveelheid grondstoffen een gunstig iets zou zijn. Ik denk dat we onze natuurlijke groepsgrootte een beetje overstegen zijn.
Ik denk ook dat geboorte stimulering voornamelijk economische motieven heeft, en wat weg heeft van het bubbel denken. Je hebt altijd meer mensen nodig om de vorige groep te onderhouden, dat standpunt is niet lang houdbaar.
Sommige landen zullen in het jaar 2050 25% minder bevolking hebben (Spanje, Duitsland, Oost Europa) dan nu.
Met als gevolg dat die landen niet meer kunnen functioneren zoals ze nu doen wegens te weinig mankracht ( zeker in de ouderenzorg) met als gevolg dat ze dus moeten emigreren naar andere landen of juist mensen uit andere landen halen.
Ook zal er dan nog meer belasting betaald moeten worden dan nu.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Economische redenen... Uiteindelijk is het hoe dan ook goedkoper om met minder mensen te zijn. Netto hoeft er minder besteed te worden. Ik weet dat iedere econoom het praatje aanhangt dat minder mensen uiteindelijk duurder is, maar netto kan dan niet kloppen. Minder mensen is sowieso goedkoper voor de aardbol.quote:
[..]
Niet perse meer, als het gelijk blijft is het ook prima, maar zoals het nu gaat dan kan het zijn dat Europa nog in de problemen gaat komen in de toekomst.
Sommige landen zullen in het jaar 2050 25% minder bevolking hebben (Spanje, Duitsland, Oost Europa) dan nu.
Met als gevolg dat die landen niet meer kunnen functioneren zoals ze nu doen wegens te weinig mankracht ( zeker in de ouderenzorg) met als gevolg dat ze dus moeten emigreren naar andere landen of juist mensen uit andere landen halen.
Ook zal er dan nog meer belasting betaald moeten worden dan nu.
Het klopt dat ze dan niet meer kunnen functioneren zoals ze nu doen, maar dat hoeft ook niet, want er zijn minder mensen.
Om maar even irritant te doen willen jullie meer of minder mensen, minder minder minder. Maar wat mij betreft hoeven er geen extra mensen dood, dus dan is de enige optie minder nieuwe mensen. En daar draag ik mijn kleine steentje aan bij, door na mijn dood de teller op -1 te zetten. (en zoals het er nu naar uit ziet samen met mijn vriendin -2)
Niet dat dat mijn enige reden is om geen kinderen te krijgen hoor... als ik alle voors en tegens tegen elkaar uit zet staan in het voor lijstje alleen maar egoïstische redenen en dat vind ik persoonlijk nooit een goede reden om iets te doen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Waar heb je die info vandaan dan? Dat gaat dus nimmer nooit gebeuren. En ja je legt zelf al uit waarom dat niet gaat gebeuren, er kunnen altijd nog mensen naar dit land immigreren.quote:
Niet perse meer, als het gelijk blijft is het ook prima, maar zoals het nu gaat dan kan het zijn dat Europa nog in de problemen gaat komen in de toekomst.
Sommige landen zullen in het jaar 2050 25% minder bevolking hebben (Spanje, Duitsland, Oost Europa) dan nu.
Met als gevolg dat die landen niet meer kunnen functioneren zoals ze nu doen wegens te weinig mankracht ( zeker in de ouderenzorg) met als gevolg dat ze dus moeten emigreren naar andere landen of juist mensen uit andere landen halen.
Ook zal er dan nog meer belasting betaald moeten worden dan nu.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gek genoeg denk ik dat een egoïstische reden eigenlijk een hele goede reden is om iets te doen. Maar dat heeft er allicht mee te maken dat ik te weinig aan mezelf denk ofzoquote:
Niet dat dat mijn enige reden is om geen kinderen te krijgen hoor... als ik alle voors en tegens tegen elkaar uit zet staan in het voor lijstje alleen maar egoïstische redenen en dat vind ik persoonlijk nooit een goede reden om iets te doen.
Bij economische redenen moet je - denk ik - hoofdzakelijk denken aan het aantal mensen dat werk verricht vs het aantal gepensioneerden.quote:
[..]
Economische redenen... Uiteindelijk is het hoe dan ook goedkoper om met minder mensen te zijn. Netto hoeft er minder besteed te worden. Ik weet dat iedere econoom het praatje aanhangt dat minder mensen uiteindelijk duurder is, maar netto kan dan niet kloppen. Minder mensen is sowieso goedkoper voor de aardbol.
Het klopt dat ze dan niet meer kunnen functioneren zoals ze nu doen, maar dat hoeft ook niet, want er zijn minder mensen.
Om maar even irritant te doen willen jullie meer of minder mensen, minder minder minder. Maar wat mij betreft hoeven er geen extra mensen dood, dus dan is de enige optie minder nieuwe mensen. En daar draag ik mijn kleine steentje aan bij, door na mijn dood de teller op -1 te zetten. (en zoals het er nu naar uit ziet samen met mijn vriendin -2)
Niet dat dat mijn enige reden is om geen kinderen te krijgen hoor... als ik alle voors en tegens tegen elkaar uit zet staan in het voor lijstje alleen maar egoïstische redenen en dat vind ik persoonlijk nooit een goede reden om iets te doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Forbes, ik zit nu op mijn mobiel en die doet moeilijk met linken maar ik zal het straks even opzoeken voor je. Of als je niet kan wachten zelf even zoeken op Google "decline population Europe problems"quote:
[..]
Waar heb je die info vandaan dan? Dat gaat dus nimmer nooit gebeuren. En ja je legt zelf al uit waarom dat niet gaat gebeuren, er kunnen altijd nog mensen naar dit land immigreren.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik citeer eventjes onze Thomas Pikkety, "UN predition of zero demographic growth in Europe until 2030 and slightly negative rates after that is by no means extravagant"quote:
[..]
Forbes, ik zit nu op mijn mobiel en die doet moeilijk met linken maar ik zal het straks even opzoeken voor je. Of als je niet kan wachten zelf even zoeken op Google "decline population Europe problems"
De UN is het niet et Forbes eens in ieder geval.
Okay, fertility rate in 2000 is 1.5 kind per vrouw. Dat is natuurlijk niet super veel, maar de life expectancy is uiteraard gestegen (vergrijzing zou zijn piek in 2030 hebben?) en we hebben genoeg immigratie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
the population reference bureau (prb) weer wel. En dat was de bron van het artikel op Forbes.quote:
[..]
Ik citeer eventjes onze Thomas Pikkety, "UN predition of zero demographic growth in Europe until 2030 and slightly negative rates after that is by no means extravagant"
De UN is het niet et Forbes eens in ieder geval.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Lijkt mij echt dat je dan immigratie even achterwege laat... 1.5 kind per vrouw maakt van 2 mensen in 1 generatie (30 jaar?) 1.5 mens, wat zou uitkomen op een daling van 25%quote:
[..]
the population reference bureau (prb) weer wel. En dat was de bron van het artikel op Forbes.
Bedenk je ook even wat dat wel niet inhoudt een daling van 25% he!? Dat gaat nooit gebeuren. (tenzij super ebola aids pest gedag komt zeggen)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is per land he, niet wereldwijdquote:
[..]
Lijkt mij echt dat je dan immigratie even achterwege laat... 1.5 kind per vrouw maakt van 2 mensen in 1 generatie (30 jaar?) 1.5 mens, wat zou uitkomen op een daling van 25%
Bedenk je ook even wat dat wel niet inhoudt een daling van 25% he!? Dat gaat nooit gebeuren. (tenzij super ebola aids pest gedag komt zeggen)
Cijfers gaan over Europa, 25% daling in 1 generatie met huidige fertility rate impliceert 0% netto immigratie in betreffende landen. Dat lijkt mij een volstrekt onplausibel scenario.quote:
[..]
Het is per land he, niet wereldwijd
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet als het over een ander persoon gaat. Ik hou er sowieso niet van om keuzes voor anderen te maken ook niet voor personen die nu nog niet geboren zijn, en dat is toch de belangrijkste beslissing die gemaakt wordt in het leven van een persoon.quote:
Gek genoeg denk ik dat een egoïstische reden eigenlijk een hele goede reden is om iets te doen. Maar dat heeft er allicht mee te maken dat ik te weinig aan mezelf denk ofzo
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wel of geen kinderen, beide is een egoïstische keuze. Je hebt het gevoel dat je ze wil of niet wil en daar zoek je argumenten bij. Zo werkt het voor beide kanten.quote:
[..]
Niet als het over een ander persoon gaat. Ik hou er sowieso niet van om keuzes voor anderen te maken ook niet voor personen die nu nog niet geboren zijn, en dat is toch de belangrijkste beslissing die gemaakt wordt in het leven van een persoon.
Ik geloof niet zo in het idee ik wilde dolgraag kinderen, maar omdat de wereld overbevolkt raakt naar mijn mening doe ik het toch maar niet. Ik geloof niet dat jij op enig moment verdriet voelt of twijfel bij je keuze, je hebt gewoon geen behoefte aan kinderen en de argumenten die je daarbij gezocht hebben zijn secundair.
Daar is niets mis mee, begrijp me daarin niet verkeerd. Maar dat hele praatje van ik heb er zo rationeel over nagedacht en daarom doe ik het niet klopt meestal niet, het zijn gewoon argumenten gezocht bij een al gemaakte keuze, een keuze die je voor jezelf hebt gemaakt, uit evenveel egoïsme (gevoelskwestie) als degene die wel voor een kind of meerdere van die plurkjes kiezen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zou kunnen maar ik ben niet zo in contact met mijn gevoel dat ik daar bewust van ben als ik beslissingen daar op baseer. Zoals ik zei ik kan een hele berg voors en tegens bedenken ik vind alleen bij de tegens meer zinnige argumenten zitten (en dat zal ook wel een gevoelskwestie zijn). Iets wat bijvoorbeeld wel echt meeweegt is dat mijn zus al 2 kinderen heeft daardoor valt het DNA doorgeef argument weg (wat in mijn ogen wel zwaar weegt) want in mijn neefje en nichtje zit allebei ongeveer 25% hetzelde DNA als in mij dat vind ik voldoende doorgegeven. Maarja dat is dan ook weer een egoistische keuze, ik zeg ook niet dat bij de tegens geen egoistische keuzes zitten maar wel minder dan bij de voors.quote:
[..]
Wel of geen kinderen, beide is een egoïstische keuze. Je hebt het gevoel dat je ze wil of niet wil en daar zoek je argumenten bij. Zo werkt het voor beide kanten.
Ik geloof niet zo in het idee ik wilde dolgraag kinderen, maar omdat de wereld overbevolkt raakt naar mijn mening doe ik het toch maar niet. Ik geloof niet dat jij op enig moment verdriet voelt of twijfel bij je keuze, je hebt gewoon geen behoefte aan kinderen en de argumenten die je daarbij gezocht hebben zijn secundair.
Daar is niets mis mee, begrijp me daarin niet verkeerd. Maar dat hele praatje van ik heb er zo rationeel over nagedacht en daarom doe ik het niet klopt meestal niet, het zijn gewoon argumenten gezocht bij een al gemaakte keuze, een keuze die je voor jezelf hebt gemaakt, uit evenveel egoïsme (gevoelskwestie) als degene die wel voor een kind of meerdere van die plurkjes kiezen.
Een ding waar ik de grootste weerstand tegen heb, en ook nog niet helemaal met mijn hoofd bij kan is dat ik geen rekening kan houden met het kind dat er nog niet is.... Ik weet zijn/haar mening niet en ik doe graag dingen op zo'n wijze dat ik wel rekening wil houden met diegene die het betreft, en dat is in het geval van kinderen krijgen onmogelijk... Eigenlijk jammer dat diegene voor die beslissing het meeste invloed heeft zelf niet mee kan beslissen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maarja terug naar het feminisme ik kan het alleen maar toejuichen. Ik denk wel dat het moeilijk te bepalen is wanneer de doelstelling van het feminisme gehaald is. Of dat het gewoon onmogelijk is te halen en dat er daarom gewoon feminisme moet blijven bestaan.
Dat is wel een vraag die ik aan "de feministen" heb. Zijn zij van mening dat feminisme altijd zal moeten blijven bestaan, of streven ze een ideaal na waar feminisme niet meer nodig is.
ik kan het alleen maar toejuichen. Ik denk wel dat het moeilijk te bepalen is wanneer de doelstelling van het feminisme gehaald is. Of dat het gewoon onmogelijk is te halen en dat er daarom gewoon feminisme moet blijven bestaan.Dat is wel een vraag die ik aan "de feministen" heb. Zijn zij van mening dat feminisme altijd zal moeten blijven bestaan, of streven ze een ideaal na waar feminisme niet meer nodig is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat is ook onzin natuurlijk. Maar om dat soort onzin zijn de meeste ook geen feminist, wel om dit soort zaken.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 17:43 schreef 2Happy4U het volgende:
NWS / Airconditioning is seksistisch (EN)
http://www.amnesty.nl/nie(...)rachting-krijgt-baby
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja in die landen... Terug naar Nederland?quote:
[..]
Dat is ook onzin natuurlijk. Maar om dat soort onzin zijn de meeste ook geen feminist, wel om dit soort zaken.
http://www.amnesty.nl/nie(...)rachting-krijgt-baby
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waar ik op reageer is ook niet in Nederland.quote:
[..]
Ja in die landen... Terug naar Nederland?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Volgens mij is er in Nederland nog maar 1 horde te nemen. En dat is naar mijn mening meer vader rechten en daarbij ook meer verlof voor vaders rond geboorte. Maar dus ook bij scheidingen e.d. meer gelijkheid, meer gericht op dat co-ouderschap, minder op de eens in de 14 dagen een weekend vader.quote:
[..]
Ja in die landen... Terug naar Nederland?
Buiten dat dat een groot pijnpunt bij veel mannen weg zal nemen is dit naar mijn mening de weg om de arbeidsmarkt echt geheel te openen voor vrouwen omdat het dan niet meer zozeer de vrouw is die als verzorger wordt gezien, maar dat dat iets van zowel mannen als vrouwen wordt.
Dit is al wel in beweging, daar ben ik best blij mee, maar het zou best wat duwtjes in de rug kunnen gebruiken hier en daar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Meer vaderschapsverlof zou ervoor zorgen dat mannen meer zorgtaken op zich nemen. Ook dat zorgt voor meer werkende vrouwen gok ik zo.quote:
[..]
Volgens mij is er in Nederland nog maar 1 horde te nemen. En dat is naar mijn mening meer vader rechten en daarbij ook meer verlof voor vaders rond geboorte. Maar dus ook bij scheidingen e.d. meer gelijkheid, meer gericht op dat co-ouderschap, minder op de eens in de 14 dagen een weekend vader.
Buiten dat dat een groot pijnpunt bij veel mannen weg zal nemen is dit naar mijn mening de weg om de arbeidsmarkt echt geheel te openen voor vrouwen omdat het dan niet meer zozeer de vrouw is die als verzorger wordt gezien, maar dat dat iets van zowel mannen als vrouwen wordt.
Dit is al wel in beweging, daar ben ik best blij mee, maar het zou best wat duwtjes in de rug kunnen gebruiken hier en daar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En dat is toch ook positief?quote:
[..]
Meer vaderschapsverlof zou ervoor zorgen dat mannen meer zorgtaken op zich nemen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat het wat normaler wordt in de maatschappij. Er zijn al zat mannen die veel van de zorgplicht op zich nemen, die graag wat meer tijd met hun pasgeboren kind zouden willen hebben. Ik zou graag zien dat zij daarvoor de ruimte krijgen.quote:
[..]
Meer vaderschapsverlof zou ervoor zorgen dat mannen meer zorgtaken op zich nemen.
En vooral, dat er niet zo automatisch wordt gedacht dat het de vrouw is die dat op zich neemt, dat dit meer gezien wordt als iets wat beide ouders delen. Bv niet meer automatisch de vrouw gebeld wordt als er wat met een kind is, maar dat er wordt gevraagd wie moeten we bellen als er iets met het kind is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja ach, ik vind bij dit soort discussies wel af en toe dat de vraag gesteld mag worden of iets nature of nurture is.quote:
[..]
Dat het wat normaler wordt in de maatschappij. Er zijn al zat mannen die veel van de zorgplicht op zich nemen, die graag wat meer tijd met hun pasgeboren kind zouden willen hebben. Ik zou graag zien dat zij daarvoor de ruimte krijgen.
En vooral, dat er niet zo automatisch wordt gedacht dat het de vrouw is die dat op zich neemt, dat dit meer gezien wordt als iets wat beide ouders delen. Bv niet meer automatisch de vrouw gebeld wordt als er wat met een kind is, maar dat er wordt gevraagd wie moeten we bellen als er iets met het kind is.
Bij het geval van een school lijkt het mij logisch dat het persoon wordt gebeld dat het meeste aanwezig is met het kind.. Evenals op andere plaatsen waar een bepaalde ouder met het kind aanwezig is.... En ik neem ergens ook aan dat die organisaties vaak ook alleen het nummer hebben van die specifieke ouder.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ken best veel mannen, inc mijn eigen man, die graag veel tijd met hun kinderen door willen brengen.quote:
[..]
Ja ach, ik vind bij dit soort discussies wel af en toe dat de vraag gesteld mag worden of iets nature of nurture is.
Ik weet nog hoe zwaar het voor hem was met een pasgeboren baby waarmee hij ook die binding wilde hebben. Gelukkig had hij een baas die niet moeilijk deed over vrije dagen in uurtjes opnemen over langere tijd in combi met heel vroeg beginnen op het werk. Hierdoor kon hij de ochtendvoeding doen en was hij in de middag weer thuis. Maar het was wel veel op zijn bord.
Daarna is hij eerder dan hij van plan was eigenlijk voor zichzelf begonnen, zodat hij wat ruimte kon maken om in het leven van zijn kind te zijn.
Ook dat is hier en daar best zwaar voor hem geweest, maar hij is achteraf erg blij dat hij het gedaan heeft, ze hebben dan ook een ijzersterke band samen.
Helaas is dit wat logisch lijkt vaak niet wat gebeurd, er wordt teveel automatisch gedacht dat het de vrouw wel zal zijn, wordt vaak niet gevraagd wie dan gebeld moet worden.quote:Bij het geval van een school lijkt het mij logisch dat het persoon wordt gebeld dat het meeste aanwezig is met het kind.. Evenals op andere plaatsen waar een bepaalde ouder met het kind aanwezig is.... En ik neem ergens ook aan dat die organisaties vaak ook alleen het nummer hebben van die specifieke ouder.
Ik ken gevallen waarbij na de moeder de oma werd gebeld ipv de vader. Gewoon simpelweg omdat er vanuit gegaan werd dat de vader niet beschikbaar zou zijn en de vrouwen in de familie wel.
Dat zit vrouwen op de werkvloer aardig dwars, dat idee dat zij de zorgplicht hebben en dat paps die niet heeft ten koste van zijn carriere.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mja okay, maar het is simpelweg ook gewoon veel vaker de vrouw die de zorgtaak op zich neemt (zeker vroeger) vrouwen werken gemiddeld nog steeds iets van 60% van de hoeveelheid uren die mannen werken.quote:
Ik ken gevallen waarbij na de moeder de oma werd gebeld ipv de vader. Gewoon simpelweg omdat er vanuit gegaan werd dat de vader niet beschikbaar zou zijn en de vrouwen in de familie wel.
Dat zit vrouwen op de werkvloer aardig dwars, dat idee dat zij de zorgplicht hebben en dat paps die niet heeft ten koste van zijn carriere.
Verder vind ik het meer een discussie die binnen de familie gevoerd moet worden eigenlijk hoe er invulling gegeven gaat worden aan de zorg van het kind.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Klopt dat dat iets is wat in het gezin besproken moet worden. Het gaat me puur om het feit dat er nogsteeds teveel automatisch wordt uitgegaan van de vrouw doet dat. Door buitenstaanders zoals school en/of werk.quote:
[..]
Mja okay, maar het is simpelweg ook gewoon veel vaker de vrouw die de zorgtaak op zich neemt (zeker vroeger) vrouwen werken gemiddeld nog steeds iets van 60% van de hoeveelheid uren die mannen werken.
Verder vind ik het meer een discussie die binnen de familie gevoerd moet worden eigenlijk hoe er invulling gegeven gaat worden aan de zorg van het kind.
Dat zit vrouwen die wel fulltime willen werken, die wel diezelfde vorm van carriere willen als de man, dwars. Dan wordt er gedacht, ja maar als er kinderen komen ben jij degene die de zorgplicht heeft, die gebeld wordt en weg moet als er wat met Sterre is. Dat terwijl dat lang niet altijd het geval ook is.
Meer rechten voor vaders zou dat voor een deel oplossen, de rest zal de maatschappij zelf moeten doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tjah, vooroordelen hè, zit vaak stiekem toch wel een kern van waarheid in! Snap best dat die vervelend kunnen overkomen maarja.... Dat hele principe gaat pas weg als de werkelijkheid een beetje gelijker wordt tussen verschillende groepen.quote:
[..]
Klopt dat dat iets is wat in het gezin besproken moet worden. Het gaat me puur om het feit dat er nogsteeds teveel automatisch wordt uitgegaan van de vrouw doet dat. Door buitenstaanders zoals school en/of werk.
Dat zit vrouwen die wel fulltime willen werken, die wel diezelfde vorm van carriere willen als de man, dwars. Dan wordt er gedacht, ja maar als er kinderen komen ben jij degene die de zorgplicht heeft, die gebeld wordt en weg moet als er wat met Sterre is. Dat terwijl dat lang niet altijd het geval ook is.
Meer rechten voor vaders zou dat voor een deel oplossen, de rest zal de maatschappij zelf moeten doen.
Verder is dan nog de vraag wat wenselijk is.... Ik vind dat iedereen dezelfde kansen moet krijgen. Maar als niet 50% van de topbestuurders vrouw is dan hoeft dat geen probleem te zijn. Het lijkt mij zelfs veel gezonder als relatief meer mannen die functies vervullen. Puur en alleen omdat er veel meer mannelijke kandidaten bestaan voor die functies.
Het idee dat mannen de kost moeten verdienen is verder ook niet echt meer van deze tijd... Het vaderschapsverlof wat we in Nederland hebben zal dus ook een beetje gedateerd zijn stiekem.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een 50/50 verdeling is niet nodig, zolang mensen die geschikt zijn en willen maar niet langs de kant blijven omdat ze bv een baarmoeder hebben. Het is meer dat het op dit moment hier in Nederland voor topfuncties niet eens een 10/90 verdeling is(dat is zelfs beter geweest) terwijl er wel veel meer geschikte vrouwen zijn die willen. Ik geloof dat een realistische invulling naar geschiktheid en willend meer ergens tussen de 20/80 of 30/70 ligt.quote:
[..]
Tjah, vooroordelen hè, zit vaak stiekem toch wel een kern van waarheid in! Snap best dat die vervelend kunnen overkomen maarja.... Dat hele principe gaat pas weg als de werkelijkheid een beetje gelijker wordt tussen verschillende groepen.
Verder is dan nog de vraag wat wenselijk is.... Ik vind dat iedereen dezelfde kansen moet krijgen. Maar als niet 50% van de topbestuurders vrouw is dan hoeft dat geen probleem te zijn. Het lijkt mij zelfs veel gezonder als relatief meer mannen die functies vervullen. Puur en alleen omdat er veel meer mannelijke kandidaten bestaan voor die functies.
Het idee dat mannen de kost moeten verdienen is verder ook niet echt meer van deze tijd... Het vaderschapsverlof wat we in Nederland hebben zal dus ook een beetje gedateerd zijn stiekem.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Eens.... 30/70 houdt in dat er 2x zoveel mannen zijn die beschikbaar zijn voor een bepaalde functie he... Echt super veel vrouwen stappen opeens het werkklimaat uit bij het krijgen van kinderen. Daarnaast zijn vrouwen van nature volgens mij flink minder ambitieus. Werken ze gemiddeld 20 uur ipv 36. (+-) .... Ik vind het niet heel raar dat de verhoudingen behoorlijk scheef zijn in ieder geval.quote:
[..]
Een 50/50 verdeling is niet nodig, zolang mensen die geschikt zijn en willen maar niet langs de kant blijven omdat ze bv een baarmoeder hebben. Het is meer dat het op dit moment hier in Nederland voor topfuncties niet eens een 10/90 verdeling is(dat is zelfs beter geweest) terwijl er wel veel meer geschikte vrouwen zijn die willen. Ik geloof dat een realistische invulling naar geschiktheid en willend meer ergens tussen de 20/80 of 30/70 ligt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
30/70 is niet eens iets waar echt naar gestreefd wordt zover ik weet, een 20/80 wel, juist omdat het aantoonbaar is dat dat prima te halen is zonder mensen die minder geschikt zijn en willend zijn op die plaatsen te zetten.quote:
[..]
Eens.... 30/70 houdt in dat er 2x zoveel mannen zijn die beschikbaar zijn voor een bepaalde functie he... Echt super veel vrouwen stappen opeens het werkklimaat uit bij het krijgen van kinderen. Daarnaast zijn vrouwen van nature volgens mij flink minder ambitieus. Werken ze gemiddeld 20 uur ipv 36. (+-) .... Ik vind het niet heel raar dat de verhoudingen behoorlijk scheef zijn in ieder geval.
Hierin loopt Nederland echt fiks achter, de meeste landen om ons heen komen ergens tussen de 15/85 en de 30/70 uit. Er zijn een paar uitschieters, bv Rusland die dichterbij de 50/50 zitten, maar hier is het leven gewoon beter waardoor dat minder realistisch is en misschien ook niet iets is wat je perse zou moeten willen.
Ik denk werkelijk dat het verlof van mannen rond geboorte en meer richten op meer zorg bij de man bij scheidingen hier een oplossing kan zijn waardoor die 20/80 veel beter gehaald kan worden.
Het is best schrijnend dat een vrouw die bv helemaal geen kinderen wil, of die gewoon netjes haar zaken regelt mbt kinderen daarop afgerekend wordt. Het moet normaler worden dat een vrouw hierin niet veel anders dan een man behandeld wordt. Dus wil je die bepaalde functie, dat er dan verwacht en geeist wordt dat je ook aan die functie voldoet. Wat bij mannen geen vraag is, maar bij vrouwen wel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe vaak hebben de mannen hier bij een sollicitatie de vraag gekregen of hij kinderen heeft of wil? En als het antwoord ja is hoe dat dan gaat met de opvang?
Ik heb die vragen namelijk bij iedere sollicitatie gekregen.
Ik heb die vragen namelijk bij iedere sollicitatie gekregen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Waarom denk je dat vrouwen opstappen bij het krijgen van kinderen? En dan niet zeggen dat ligt in de vrouwelijke genen, want als dat zo is wijs dan maar even aan welk gen daar verantwoordlijk voor is. Dit ligt veel meer in het patroon van verwachtingen dat in onze maatschappij de norm is. Als vaders evenredig verantwoordlijk worden gehouden voor het zorgdragen van hun kinderen zul je zien dat ouders beide minder gaan werken zodra er kinderen komen. Zolang er van vrouwen verwacht wordt thuis te blijven en van mannen dat ze fulltime werken want anders tellen ze niet mee dan zal dit patroon niet doorbroken worden maar je kunt niet beweren dat dit veroorzaakt wordt door onze nurture, dit is enkel aangeleerd in de maatschappij.quote:
[..]
Eens.... 30/70 houdt in dat er 2x zoveel mannen zijn die beschikbaar zijn voor een bepaalde functie he... Echt super veel vrouwen stappen opeens het werkklimaat uit bij het krijgen van kinderen. Daarnaast zijn vrouwen van nature volgens mij flink minder ambitieus. Werken ze gemiddeld 20 uur ipv 36. (+-) .... Ik vind het niet heel raar dat de verhoudingen behoorlijk scheef zijn in ieder geval.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Volgens mij is het in Nederland illegaal om dat te vragen.quote:
Hoe vaak hebben de mannen hier bij een sollicitatie de vraag gekregen of hij kinderen heeft of wil? En als het antwoord ja is hoe dat dan gaat met de opvang?
Ik heb die vragen namelijk bij iedere sollicitatie gekregen.
Was van de week op nieuwsuur een reportage over precies dit fenomeen. Dat Nederland, itt tot alle buurlanden, een zeer karige regeling heeft voor vaders van pasgeboren kinderen. De Tweede-Kamer vergadert er in september over, maar alle eerdere vergadering brachten weinig verandering. Werkgevers zitten hier niet op te wachten kennelijk..quote:
[..]
Volgens mij is er in Nederland nog maar 1 horde te nemen. En dat is naar mijn mening meer vader rechten en daarbij ook meer verlof voor vaders rond geboorte. Maar dus ook bij scheidingen e.d. meer gelijkheid, meer gericht op dat co-ouderschap, minder op de eens in de 14 dagen een weekend vader.
Buiten dat dat een groot pijnpunt bij veel mannen weg zal nemen is dit naar mijn mening de weg om de arbeidsmarkt echt geheel te openen voor vrouwen omdat het dan niet meer zozeer de vrouw is die als verzorger wordt gezien, maar dat dat iets van zowel mannen als vrouwen wordt.
Dit is al wel in beweging, daar ben ik best blij mee, maar het zou best wat duwtjes in de rug kunnen gebruiken hier en daar.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Kun jij ook op een positieve manier bijdragen aan een discussie of kun je werkelijk alleen maar zeiken?quote:
Oh wat lees ik hier alweer een paar fraaie zaken... Vrouwen krijgen kinderen... Vrouwen zijn emotioneel onstabiel...
Fijn hoor dat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen dan ook maar de gevolgen moeten dragen. Evenals vrouwen die geen kilo's chocolade vreten tijdens hun regels en vrouwen die geen opvliegers tijdens de overgang. Moéten we die discussie nu echt nog voeren in de Benelux, of pakweg West-Europa? Oké dan... mannen krijgen prostaatkanker... en ze denken om de vier seconden aan sex... dus ook niet productief op de werkvloer. Even belachelijk toch.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 09:18:43 ]
Werd mij wel geleerd.quote:
[..]
Volgens mij is het in Nederland illegaal om dat te vragen.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Yup, dat is het. Maar aangeven dat het dat is, of zeggen dat je daar geen antwoord op gaat geven heeft eenzelfde resultaat als antwoorden: "ja ik wil er acht en daar ga ik dan fulltime voor zorgen"quote:
[..]
Volgens mij is het in Nederland illegaal om dat te vragen.
