R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Welke gevolgen?quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 21:04 schreef Wezentrijn het volgende:
Fijn hoor dat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen dan ook maar de gevolgen moeten dragen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat je de baan niet krijgt omdat aangenomen wordt dat je toch wel kinderen wil en zal krijgen.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ah zo, dat is inderdaad belachelijk ja.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 09:38 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat je de baan niet krijgt omdat aangenomen wordt dat je toch wel kinderen wil en zal krijgen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Internet wetenschapquote:
[..]
Hoezo? Zit een empirische onderbouwing achter. Vrouwen zijn per definitie al emotioneel onstabiel omdat er hogere toppen en lagere dalen in de frequentiegolf zitten, maar onder druk worden deze verschillen pas kenbaar zeg. Ook vind ik dat vrouwen in een hogere functie ineens een bitcherige air krijgen, een keer meegemaakt dat een vrouw promoveerde en ineens niet meer koffie wilde drinken omdat dat niet kon met haar ondergeschikten
Misschien omdat het krijgen van kinderen een maatschappelijk belang dient?quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 14:03 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in maar toch ligt daar wel een grote ongelijkheid wat dat betreft is het tijd voor een emancipatie van kinderlozen en de niet huizenbezitters. Want die worden zelfs door de regering benadeeld. (of niet benadeeld maar de mensen met kinderen en mensen die een huis bezitten worden beloond).
Wat heerst er toch een hoop afgunst als het om geld gaat, god gloeiende tering zeg...
Tja daarin verschilt mijn mening van de gemiddelde mens, ik denk dat we beter af waren als er wat minder mensen geboren zouden worden. In mijn optiek zou de het niet krijgen van kinderen een maatschappelijk belang dienen.quote:
[..]
Misschien omdat het krijgen van kinderen een maatschappelijk belang dient?
Maarja als de regering denkt dat het een maatschappelijk belang dient snap ik die stimulatie wel (zoals ik al aangaf). Verder is het geen afgunst ik gun mensen die kinderen krijgen best een beetje extra, ik snap alleen de reden daarvoor niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
In overbevolkte gebieden zou je daar gelijk in kunnen hebben, maar Europa is niet overbevolkt, sterker nog er is een daling aan de gang die de maatschappij geen goed zal doen.quote:
[..]
Tja daarin verschilt mijn mening van de gemiddelde mens, ik denk dat we beter af waren als er wat minder mensen geboren zouden worden. In mijn optiek zou de het niet krijgen van kinderen een maatschappelijk belang dienen.
Maarja als de regering denkt dat het een maatschappelijk belang dient snap ik die stimulatie wel (zoals ik al aangaf). Verder is het geen afgunst ik gun mensen die kinderen krijgen best een beetje extra, ik snap alleen de reden daarvoor niet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat zegt dan ook weer genoeg over de man... Bedek ze allemaal zodat wij mannen het niet in onze kop krijgen om er op te kruipen!!quote:Op woensdag 12 augustus 2015 09:05 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat probleem is zo opgelost: geen vrouwen op de werkvloer. Dat maakt ook dat boards etc ook zo dichtgetikt blijven voor vrouwen; die verpesten enkel de concentratie.
Wat een karakter...
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat hebben die moslims inderdaad helegaar niet slecht bedacht.quote:
[..]
Dat zegt dan ook weer genoeg over de man... Bedek ze allemaal zodat wij mannen het niet in onze kop krijgen om er op te kruipen!!
Wat een karakter...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De maatschappij zoals wij hem kennen maar ik zou een wat kleinere populatie toejuichen.. 2 á 3 % van de de huidige bevolking is genoeg hoeveelheid voor een soort van onze grootte.quote:
[..]
In overbevolkte gebieden zou je daar gelijk in kunnen hebben, maar Europa is niet overbevolkt, sterker nog er is een daling aan de gang die de maatschappij geen goed zal doen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En is dat gewoon jouw onbevooroordeelde mening of is het ook ondersteund door enig wetenschappelijk en/of economisch bewijs.quote:
[..]
De maatschappij zoals wij hem kennen maar ik zou een wat kleinere populatie toejuichen.. 2 á 3 % van de de huidige bevolking is genoeg hoeveelheid voor een soort van onze grootte.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zoiets kun je niet bewijzen. Het is mijn mening die ik heb omdat ik denk (niet onderbouwd) dat wij als mensen nogal veel grondstoffen gebruiken en dat het beter zou zijn als er wat minder grondstoffen gedelft zouden worden. En dat een kleinere groep op een grotere hoeveelheid grondstoffen een gunstig iets zou zijn. Ik denk dat we onze natuurlijke groepsgrootte een beetje overstegen zijn.quote:
[..]
En is dat gewoon jouw onbevooroordeelde mening of is het ook ondersteund door enig wetenschappelijk en/of economisch bewijs.
Ik denk ook dat geboorte stimulering voornamelijk economische motieven heeft, en wat weg heeft van het bubbel denken. Je hebt altijd meer mensen nodig om de vorige groep te onderhouden, dat standpunt is niet lang houdbaar.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Niet perse meer, als het gelijk blijft is het ook prima, maar zoals het nu gaat dan kan het zijn dat Europa nog in de problemen gaat komen in de toekomst.quote:
[..]
Zoiets kun je niet bewijzen. Het is mijn mening die ik heb omdat ik denk (niet onderbouwd) dat wij als mensen nogal veel grondstoffen gebruiken en dat het beter zou zijn als er wat minder grondstoffen gedelft zouden worden. En dat een kleinere groep op een grotere hoeveelheid grondstoffen een gunstig iets zou zijn. Ik denk dat we onze natuurlijke groepsgrootte een beetje overstegen zijn.
Ik denk ook dat geboorte stimulering voornamelijk economische motieven heeft, en wat weg heeft van het bubbel denken. Je hebt altijd meer mensen nodig om de vorige groep te onderhouden, dat standpunt is niet lang houdbaar.
Sommige landen zullen in het jaar 2050 25% minder bevolking hebben (Spanje, Duitsland, Oost Europa) dan nu.
Met als gevolg dat die landen niet meer kunnen functioneren zoals ze nu doen wegens te weinig mankracht ( zeker in de ouderenzorg) met als gevolg dat ze dus moeten emigreren naar andere landen of juist mensen uit andere landen halen.
Ook zal er dan nog meer belasting betaald moeten worden dan nu.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Economische redenen... Uiteindelijk is het hoe dan ook goedkoper om met minder mensen te zijn. Netto hoeft er minder besteed te worden. Ik weet dat iedere econoom het praatje aanhangt dat minder mensen uiteindelijk duurder is, maar netto kan dan niet kloppen. Minder mensen is sowieso goedkoper voor de aardbol.quote:
[..]
Niet perse meer, als het gelijk blijft is het ook prima, maar zoals het nu gaat dan kan het zijn dat Europa nog in de problemen gaat komen in de toekomst.
Sommige landen zullen in het jaar 2050 25% minder bevolking hebben (Spanje, Duitsland, Oost Europa) dan nu.
Met als gevolg dat die landen niet meer kunnen functioneren zoals ze nu doen wegens te weinig mankracht ( zeker in de ouderenzorg) met als gevolg dat ze dus moeten emigreren naar andere landen of juist mensen uit andere landen halen.
Ook zal er dan nog meer belasting betaald moeten worden dan nu.
Het klopt dat ze dan niet meer kunnen functioneren zoals ze nu doen, maar dat hoeft ook niet, want er zijn minder mensen.
Om maar even irritant te doen willen jullie meer of minder mensen, minder minder minder. Maar wat mij betreft hoeven er geen extra mensen dood, dus dan is de enige optie minder nieuwe mensen. En daar draag ik mijn kleine steentje aan bij, door na mijn dood de teller op -1 te zetten. (en zoals het er nu naar uit ziet samen met mijn vriendin -2)
Niet dat dat mijn enige reden is om geen kinderen te krijgen hoor... als ik alle voors en tegens tegen elkaar uit zet staan in het voor lijstje alleen maar egoïstische redenen en dat vind ik persoonlijk nooit een goede reden om iets te doen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Waar heb je die info vandaan dan? Dat gaat dus nimmer nooit gebeuren. En ja je legt zelf al uit waarom dat niet gaat gebeuren, er kunnen altijd nog mensen naar dit land immigreren.quote:
Niet perse meer, als het gelijk blijft is het ook prima, maar zoals het nu gaat dan kan het zijn dat Europa nog in de problemen gaat komen in de toekomst.
Sommige landen zullen in het jaar 2050 25% minder bevolking hebben (Spanje, Duitsland, Oost Europa) dan nu.
Met als gevolg dat die landen niet meer kunnen functioneren zoals ze nu doen wegens te weinig mankracht ( zeker in de ouderenzorg) met als gevolg dat ze dus moeten emigreren naar andere landen of juist mensen uit andere landen halen.
Ook zal er dan nog meer belasting betaald moeten worden dan nu.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gek genoeg denk ik dat een egoïstische reden eigenlijk een hele goede reden is om iets te doen. Maar dat heeft er allicht mee te maken dat ik te weinig aan mezelf denk ofzoquote:
Niet dat dat mijn enige reden is om geen kinderen te krijgen hoor... als ik alle voors en tegens tegen elkaar uit zet staan in het voor lijstje alleen maar egoïstische redenen en dat vind ik persoonlijk nooit een goede reden om iets te doen.
Bij economische redenen moet je - denk ik - hoofdzakelijk denken aan het aantal mensen dat werk verricht vs het aantal gepensioneerden.quote:
[..]
Economische redenen... Uiteindelijk is het hoe dan ook goedkoper om met minder mensen te zijn. Netto hoeft er minder besteed te worden. Ik weet dat iedere econoom het praatje aanhangt dat minder mensen uiteindelijk duurder is, maar netto kan dan niet kloppen. Minder mensen is sowieso goedkoper voor de aardbol.
Het klopt dat ze dan niet meer kunnen functioneren zoals ze nu doen, maar dat hoeft ook niet, want er zijn minder mensen.
Om maar even irritant te doen willen jullie meer of minder mensen, minder minder minder. Maar wat mij betreft hoeven er geen extra mensen dood, dus dan is de enige optie minder nieuwe mensen. En daar draag ik mijn kleine steentje aan bij, door na mijn dood de teller op -1 te zetten. (en zoals het er nu naar uit ziet samen met mijn vriendin -2)
Niet dat dat mijn enige reden is om geen kinderen te krijgen hoor... als ik alle voors en tegens tegen elkaar uit zet staan in het voor lijstje alleen maar egoïstische redenen en dat vind ik persoonlijk nooit een goede reden om iets te doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Forbes, ik zit nu op mijn mobiel en die doet moeilijk met linken maar ik zal het straks even opzoeken voor je. Of als je niet kan wachten zelf even zoeken op Google "decline population Europe problems"quote:
[..]
Waar heb je die info vandaan dan? Dat gaat dus nimmer nooit gebeuren. En ja je legt zelf al uit waarom dat niet gaat gebeuren, er kunnen altijd nog mensen naar dit land immigreren.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik citeer eventjes onze Thomas Pikkety, "UN predition of zero demographic growth in Europe until 2030 and slightly negative rates after that is by no means extravagant"quote:
[..]
Forbes, ik zit nu op mijn mobiel en die doet moeilijk met linken maar ik zal het straks even opzoeken voor je. Of als je niet kan wachten zelf even zoeken op Google "decline population Europe problems"
De UN is het niet et Forbes eens in ieder geval.
Okay, fertility rate in 2000 is 1.5 kind per vrouw. Dat is natuurlijk niet super veel, maar de life expectancy is uiteraard gestegen (vergrijzing zou zijn piek in 2030 hebben?) en we hebben genoeg immigratie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
the population reference bureau (prb) weer wel. En dat was de bron van het artikel op Forbes.quote:
[..]
Ik citeer eventjes onze Thomas Pikkety, "UN predition of zero demographic growth in Europe until 2030 and slightly negative rates after that is by no means extravagant"
De UN is het niet et Forbes eens in ieder geval.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Lijkt mij echt dat je dan immigratie even achterwege laat... 1.5 kind per vrouw maakt van 2 mensen in 1 generatie (30 jaar?) 1.5 mens, wat zou uitkomen op een daling van 25%quote:
[..]
the population reference bureau (prb) weer wel. En dat was de bron van het artikel op Forbes.
Bedenk je ook even wat dat wel niet inhoudt een daling van 25% he!? Dat gaat nooit gebeuren. (tenzij super ebola aids pest gedag komt zeggen)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is per land he, niet wereldwijdquote:
[..]
Lijkt mij echt dat je dan immigratie even achterwege laat... 1.5 kind per vrouw maakt van 2 mensen in 1 generatie (30 jaar?) 1.5 mens, wat zou uitkomen op een daling van 25%
Bedenk je ook even wat dat wel niet inhoudt een daling van 25% he!? Dat gaat nooit gebeuren. (tenzij super ebola aids pest gedag komt zeggen)
Cijfers gaan over Europa, 25% daling in 1 generatie met huidige fertility rate impliceert 0% netto immigratie in betreffende landen. Dat lijkt mij een volstrekt onplausibel scenario.quote:
[..]
Het is per land he, niet wereldwijd
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet als het over een ander persoon gaat. Ik hou er sowieso niet van om keuzes voor anderen te maken ook niet voor personen die nu nog niet geboren zijn, en dat is toch de belangrijkste beslissing die gemaakt wordt in het leven van een persoon.quote:
Gek genoeg denk ik dat een egoïstische reden eigenlijk een hele goede reden is om iets te doen. Maar dat heeft er allicht mee te maken dat ik te weinig aan mezelf denk ofzo
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wel of geen kinderen, beide is een egoïstische keuze. Je hebt het gevoel dat je ze wil of niet wil en daar zoek je argumenten bij. Zo werkt het voor beide kanten.quote:
[..]
Niet als het over een ander persoon gaat. Ik hou er sowieso niet van om keuzes voor anderen te maken ook niet voor personen die nu nog niet geboren zijn, en dat is toch de belangrijkste beslissing die gemaakt wordt in het leven van een persoon.
Ik geloof niet zo in het idee ik wilde dolgraag kinderen, maar omdat de wereld overbevolkt raakt naar mijn mening doe ik het toch maar niet. Ik geloof niet dat jij op enig moment verdriet voelt of twijfel bij je keuze, je hebt gewoon geen behoefte aan kinderen en de argumenten die je daarbij gezocht hebben zijn secundair.
Daar is niets mis mee, begrijp me daarin niet verkeerd. Maar dat hele praatje van ik heb er zo rationeel over nagedacht en daarom doe ik het niet klopt meestal niet, het zijn gewoon argumenten gezocht bij een al gemaakte keuze, een keuze die je voor jezelf hebt gemaakt, uit evenveel egoïsme (gevoelskwestie) als degene die wel voor een kind of meerdere van die plurkjes kiezen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zou kunnen maar ik ben niet zo in contact met mijn gevoel dat ik daar bewust van ben als ik beslissingen daar op baseer. Zoals ik zei ik kan een hele berg voors en tegens bedenken ik vind alleen bij de tegens meer zinnige argumenten zitten (en dat zal ook wel een gevoelskwestie zijn). Iets wat bijvoorbeeld wel echt meeweegt is dat mijn zus al 2 kinderen heeft daardoor valt het DNA doorgeef argument weg (wat in mijn ogen wel zwaar weegt) want in mijn neefje en nichtje zit allebei ongeveer 25% hetzelde DNA als in mij dat vind ik voldoende doorgegeven. Maarja dat is dan ook weer een egoistische keuze, ik zeg ook niet dat bij de tegens geen egoistische keuzes zitten maar wel minder dan bij de voors.quote:
[..]
Wel of geen kinderen, beide is een egoïstische keuze. Je hebt het gevoel dat je ze wil of niet wil en daar zoek je argumenten bij. Zo werkt het voor beide kanten.
Ik geloof niet zo in het idee ik wilde dolgraag kinderen, maar omdat de wereld overbevolkt raakt naar mijn mening doe ik het toch maar niet. Ik geloof niet dat jij op enig moment verdriet voelt of twijfel bij je keuze, je hebt gewoon geen behoefte aan kinderen en de argumenten die je daarbij gezocht hebben zijn secundair.
Daar is niets mis mee, begrijp me daarin niet verkeerd. Maar dat hele praatje van ik heb er zo rationeel over nagedacht en daarom doe ik het niet klopt meestal niet, het zijn gewoon argumenten gezocht bij een al gemaakte keuze, een keuze die je voor jezelf hebt gemaakt, uit evenveel egoïsme (gevoelskwestie) als degene die wel voor een kind of meerdere van die plurkjes kiezen.
Een ding waar ik de grootste weerstand tegen heb, en ook nog niet helemaal met mijn hoofd bij kan is dat ik geen rekening kan houden met het kind dat er nog niet is.... Ik weet zijn/haar mening niet en ik doe graag dingen op zo'n wijze dat ik wel rekening wil houden met diegene die het betreft, en dat is in het geval van kinderen krijgen onmogelijk... Eigenlijk jammer dat diegene voor die beslissing het meeste invloed heeft zelf niet mee kan beslissen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maarja terug naar het feminisme 
ik kan het alleen maar toejuichen. Ik denk wel dat het moeilijk te bepalen is wanneer de doelstelling van het feminisme gehaald is. Of dat het gewoon onmogelijk is te halen en dat er daarom gewoon feminisme moet blijven bestaan.
Dat is wel een vraag die ik aan "de feministen" heb. Zijn zij van mening dat feminisme altijd zal moeten blijven bestaan, of streven ze een ideaal na waar feminisme niet meer nodig is.
ik kan het alleen maar toejuichen. Ik denk wel dat het moeilijk te bepalen is wanneer de doelstelling van het feminisme gehaald is. Of dat het gewoon onmogelijk is te halen en dat er daarom gewoon feminisme moet blijven bestaan.Dat is wel een vraag die ik aan "de feministen" heb. Zijn zij van mening dat feminisme altijd zal moeten blijven bestaan, of streven ze een ideaal na waar feminisme niet meer nodig is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat is ook onzin natuurlijk. Maar om dat soort onzin zijn de meeste ook geen feminist, wel om dit soort zaken.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 17:43 schreef 2Happy4U het volgende:
NWS / Airconditioning is seksistisch (EN)
http://www.amnesty.nl/nie(...)rachting-krijgt-baby
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja in die landen... Terug naar Nederland?quote:
[..]
Dat is ook onzin natuurlijk. Maar om dat soort onzin zijn de meeste ook geen feminist, wel om dit soort zaken.
http://www.amnesty.nl/nie(...)rachting-krijgt-baby
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waar ik op reageer is ook niet in Nederland.quote:
[..]
Ja in die landen... Terug naar Nederland?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Volgens mij is er in Nederland nog maar 1 horde te nemen. En dat is naar mijn mening meer vader rechten en daarbij ook meer verlof voor vaders rond geboorte. Maar dus ook bij scheidingen e.d. meer gelijkheid, meer gericht op dat co-ouderschap, minder op de eens in de 14 dagen een weekend vader.quote:
[..]
Ja in die landen... Terug naar Nederland?
Buiten dat dat een groot pijnpunt bij veel mannen weg zal nemen is dit naar mijn mening de weg om de arbeidsmarkt echt geheel te openen voor vrouwen omdat het dan niet meer zozeer de vrouw is die als verzorger wordt gezien, maar dat dat iets van zowel mannen als vrouwen wordt.
Dit is al wel in beweging, daar ben ik best blij mee, maar het zou best wat duwtjes in de rug kunnen gebruiken hier en daar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Meer vaderschapsverlof zou ervoor zorgen dat mannen meer zorgtaken op zich nemen. Ook dat zorgt voor meer werkende vrouwen gok ik zo.quote:
[..]
Volgens mij is er in Nederland nog maar 1 horde te nemen. En dat is naar mijn mening meer vader rechten en daarbij ook meer verlof voor vaders rond geboorte. Maar dus ook bij scheidingen e.d. meer gelijkheid, meer gericht op dat co-ouderschap, minder op de eens in de 14 dagen een weekend vader.
Buiten dat dat een groot pijnpunt bij veel mannen weg zal nemen is dit naar mijn mening de weg om de arbeidsmarkt echt geheel te openen voor vrouwen omdat het dan niet meer zozeer de vrouw is die als verzorger wordt gezien, maar dat dat iets van zowel mannen als vrouwen wordt.
Dit is al wel in beweging, daar ben ik best blij mee, maar het zou best wat duwtjes in de rug kunnen gebruiken hier en daar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En dat is toch ook positief?quote:
[..]
Meer vaderschapsverlof zou ervoor zorgen dat mannen meer zorgtaken op zich nemen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat het wat normaler wordt in de maatschappij. Er zijn al zat mannen die veel van de zorgplicht op zich nemen, die graag wat meer tijd met hun pasgeboren kind zouden willen hebben. Ik zou graag zien dat zij daarvoor de ruimte krijgen.quote:
[..]
Meer vaderschapsverlof zou ervoor zorgen dat mannen meer zorgtaken op zich nemen.
En vooral, dat er niet zo automatisch wordt gedacht dat het de vrouw is die dat op zich neemt, dat dit meer gezien wordt als iets wat beide ouders delen. Bv niet meer automatisch de vrouw gebeld wordt als er wat met een kind is, maar dat er wordt gevraagd wie moeten we bellen als er iets met het kind is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja ach, ik vind bij dit soort discussies wel af en toe dat de vraag gesteld mag worden of iets nature of nurture is.quote:
[..]
Dat het wat normaler wordt in de maatschappij. Er zijn al zat mannen die veel van de zorgplicht op zich nemen, die graag wat meer tijd met hun pasgeboren kind zouden willen hebben. Ik zou graag zien dat zij daarvoor de ruimte krijgen.
En vooral, dat er niet zo automatisch wordt gedacht dat het de vrouw is die dat op zich neemt, dat dit meer gezien wordt als iets wat beide ouders delen. Bv niet meer automatisch de vrouw gebeld wordt als er wat met een kind is, maar dat er wordt gevraagd wie moeten we bellen als er iets met het kind is.
Bij het geval van een school lijkt het mij logisch dat het persoon wordt gebeld dat het meeste aanwezig is met het kind.. Evenals op andere plaatsen waar een bepaalde ouder met het kind aanwezig is.... En ik neem ergens ook aan dat die organisaties vaak ook alleen het nummer hebben van die specifieke ouder.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ken best veel mannen, inc mijn eigen man, die graag veel tijd met hun kinderen door willen brengen.quote:
[..]
Ja ach, ik vind bij dit soort discussies wel af en toe dat de vraag gesteld mag worden of iets nature of nurture is.
Ik weet nog hoe zwaar het voor hem was met een pasgeboren baby waarmee hij ook die binding wilde hebben. Gelukkig had hij een baas die niet moeilijk deed over vrije dagen in uurtjes opnemen over langere tijd in combi met heel vroeg beginnen op het werk. Hierdoor kon hij de ochtendvoeding doen en was hij in de middag weer thuis. Maar het was wel veel op zijn bord.
Daarna is hij eerder dan hij van plan was eigenlijk voor zichzelf begonnen, zodat hij wat ruimte kon maken om in het leven van zijn kind te zijn.
Ook dat is hier en daar best zwaar voor hem geweest, maar hij is achteraf erg blij dat hij het gedaan heeft, ze hebben dan ook een ijzersterke band samen.
Helaas is dit wat logisch lijkt vaak niet wat gebeurd, er wordt teveel automatisch gedacht dat het de vrouw wel zal zijn, wordt vaak niet gevraagd wie dan gebeld moet worden.quote:Bij het geval van een school lijkt het mij logisch dat het persoon wordt gebeld dat het meeste aanwezig is met het kind.. Evenals op andere plaatsen waar een bepaalde ouder met het kind aanwezig is.... En ik neem ergens ook aan dat die organisaties vaak ook alleen het nummer hebben van die specifieke ouder.
Ik ken gevallen waarbij na de moeder de oma werd gebeld ipv de vader. Gewoon simpelweg omdat er vanuit gegaan werd dat de vader niet beschikbaar zou zijn en de vrouwen in de familie wel.
Dat zit vrouwen op de werkvloer aardig dwars, dat idee dat zij de zorgplicht hebben en dat paps die niet heeft ten koste van zijn carriere.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mja okay, maar het is simpelweg ook gewoon veel vaker de vrouw die de zorgtaak op zich neemt (zeker vroeger) vrouwen werken gemiddeld nog steeds iets van 60% van de hoeveelheid uren die mannen werken.quote:
Ik ken gevallen waarbij na de moeder de oma werd gebeld ipv de vader. Gewoon simpelweg omdat er vanuit gegaan werd dat de vader niet beschikbaar zou zijn en de vrouwen in de familie wel.
Dat zit vrouwen op de werkvloer aardig dwars, dat idee dat zij de zorgplicht hebben en dat paps die niet heeft ten koste van zijn carriere.
Verder vind ik het meer een discussie die binnen de familie gevoerd moet worden eigenlijk hoe er invulling gegeven gaat worden aan de zorg van het kind.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Klopt dat dat iets is wat in het gezin besproken moet worden. Het gaat me puur om het feit dat er nogsteeds teveel automatisch wordt uitgegaan van de vrouw doet dat. Door buitenstaanders zoals school en/of werk.quote:
[..]
Mja okay, maar het is simpelweg ook gewoon veel vaker de vrouw die de zorgtaak op zich neemt (zeker vroeger) vrouwen werken gemiddeld nog steeds iets van 60% van de hoeveelheid uren die mannen werken.
Verder vind ik het meer een discussie die binnen de familie gevoerd moet worden eigenlijk hoe er invulling gegeven gaat worden aan de zorg van het kind.
Dat zit vrouwen die wel fulltime willen werken, die wel diezelfde vorm van carriere willen als de man, dwars. Dan wordt er gedacht, ja maar als er kinderen komen ben jij degene die de zorgplicht heeft, die gebeld wordt en weg moet als er wat met Sterre is. Dat terwijl dat lang niet altijd het geval ook is.
Meer rechten voor vaders zou dat voor een deel oplossen, de rest zal de maatschappij zelf moeten doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tjah, vooroordelen hè, zit vaak stiekem toch wel een kern van waarheid in! Snap best dat die vervelend kunnen overkomen maarja.... Dat hele principe gaat pas weg als de werkelijkheid een beetje gelijker wordt tussen verschillende groepen.quote:
[..]
Klopt dat dat iets is wat in het gezin besproken moet worden. Het gaat me puur om het feit dat er nogsteeds teveel automatisch wordt uitgegaan van de vrouw doet dat. Door buitenstaanders zoals school en/of werk.
Dat zit vrouwen die wel fulltime willen werken, die wel diezelfde vorm van carriere willen als de man, dwars. Dan wordt er gedacht, ja maar als er kinderen komen ben jij degene die de zorgplicht heeft, die gebeld wordt en weg moet als er wat met Sterre is. Dat terwijl dat lang niet altijd het geval ook is.
Meer rechten voor vaders zou dat voor een deel oplossen, de rest zal de maatschappij zelf moeten doen.
Verder is dan nog de vraag wat wenselijk is.... Ik vind dat iedereen dezelfde kansen moet krijgen. Maar als niet 50% van de topbestuurders vrouw is dan hoeft dat geen probleem te zijn. Het lijkt mij zelfs veel gezonder als relatief meer mannen die functies vervullen. Puur en alleen omdat er veel meer mannelijke kandidaten bestaan voor die functies.
Het idee dat mannen de kost moeten verdienen is verder ook niet echt meer van deze tijd... Het vaderschapsverlof wat we in Nederland hebben zal dus ook een beetje gedateerd zijn stiekem.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een 50/50 verdeling is niet nodig, zolang mensen die geschikt zijn en willen maar niet langs de kant blijven omdat ze bv een baarmoeder hebben. Het is meer dat het op dit moment hier in Nederland voor topfuncties niet eens een 10/90 verdeling is(dat is zelfs beter geweest) terwijl er wel veel meer geschikte vrouwen zijn die willen. Ik geloof dat een realistische invulling naar geschiktheid en willend meer ergens tussen de 20/80 of 30/70 ligt.quote:
[..]
Tjah, vooroordelen hè, zit vaak stiekem toch wel een kern van waarheid in! Snap best dat die vervelend kunnen overkomen maarja.... Dat hele principe gaat pas weg als de werkelijkheid een beetje gelijker wordt tussen verschillende groepen.
Verder is dan nog de vraag wat wenselijk is.... Ik vind dat iedereen dezelfde kansen moet krijgen. Maar als niet 50% van de topbestuurders vrouw is dan hoeft dat geen probleem te zijn. Het lijkt mij zelfs veel gezonder als relatief meer mannen die functies vervullen. Puur en alleen omdat er veel meer mannelijke kandidaten bestaan voor die functies.
Het idee dat mannen de kost moeten verdienen is verder ook niet echt meer van deze tijd... Het vaderschapsverlof wat we in Nederland hebben zal dus ook een beetje gedateerd zijn stiekem.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Eens.... 30/70 houdt in dat er 2x zoveel mannen zijn die beschikbaar zijn voor een bepaalde functie he... Echt super veel vrouwen stappen opeens het werkklimaat uit bij het krijgen van kinderen. Daarnaast zijn vrouwen van nature volgens mij flink minder ambitieus. Werken ze gemiddeld 20 uur ipv 36. (+-) .... Ik vind het niet heel raar dat de verhoudingen behoorlijk scheef zijn in ieder geval.quote:
[..]
Een 50/50 verdeling is niet nodig, zolang mensen die geschikt zijn en willen maar niet langs de kant blijven omdat ze bv een baarmoeder hebben. Het is meer dat het op dit moment hier in Nederland voor topfuncties niet eens een 10/90 verdeling is(dat is zelfs beter geweest) terwijl er wel veel meer geschikte vrouwen zijn die willen. Ik geloof dat een realistische invulling naar geschiktheid en willend meer ergens tussen de 20/80 of 30/70 ligt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
30/70 is niet eens iets waar echt naar gestreefd wordt zover ik weet, een 20/80 wel, juist omdat het aantoonbaar is dat dat prima te halen is zonder mensen die minder geschikt zijn en willend zijn op die plaatsen te zetten.quote:
[..]
Eens.... 30/70 houdt in dat er 2x zoveel mannen zijn die beschikbaar zijn voor een bepaalde functie he... Echt super veel vrouwen stappen opeens het werkklimaat uit bij het krijgen van kinderen. Daarnaast zijn vrouwen van nature volgens mij flink minder ambitieus. Werken ze gemiddeld 20 uur ipv 36. (+-) .... Ik vind het niet heel raar dat de verhoudingen behoorlijk scheef zijn in ieder geval.
Hierin loopt Nederland echt fiks achter, de meeste landen om ons heen komen ergens tussen de 15/85 en de 30/70 uit. Er zijn een paar uitschieters, bv Rusland die dichterbij de 50/50 zitten, maar hier is het leven gewoon beter waardoor dat minder realistisch is en misschien ook niet iets is wat je perse zou moeten willen.
Ik denk werkelijk dat het verlof van mannen rond geboorte en meer richten op meer zorg bij de man bij scheidingen hier een oplossing kan zijn waardoor die 20/80 veel beter gehaald kan worden.
Het is best schrijnend dat een vrouw die bv helemaal geen kinderen wil, of die gewoon netjes haar zaken regelt mbt kinderen daarop afgerekend wordt. Het moet normaler worden dat een vrouw hierin niet veel anders dan een man behandeld wordt. Dus wil je die bepaalde functie, dat er dan verwacht en geeist wordt dat je ook aan die functie voldoet. Wat bij mannen geen vraag is, maar bij vrouwen wel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe vaak hebben de mannen hier bij een sollicitatie de vraag gekregen of hij kinderen heeft of wil? En als het antwoord ja is hoe dat dan gaat met de opvang?
Ik heb die vragen namelijk bij iedere sollicitatie gekregen.
Ik heb die vragen namelijk bij iedere sollicitatie gekregen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Waarom denk je dat vrouwen opstappen bij het krijgen van kinderen? En dan niet zeggen dat ligt in de vrouwelijke genen, want als dat zo is wijs dan maar even aan welk gen daar verantwoordlijk voor is. Dit ligt veel meer in het patroon van verwachtingen dat in onze maatschappij de norm is. Als vaders evenredig verantwoordlijk worden gehouden voor het zorgdragen van hun kinderen zul je zien dat ouders beide minder gaan werken zodra er kinderen komen. Zolang er van vrouwen verwacht wordt thuis te blijven en van mannen dat ze fulltime werken want anders tellen ze niet mee dan zal dit patroon niet doorbroken worden maar je kunt niet beweren dat dit veroorzaakt wordt door onze nurture, dit is enkel aangeleerd in de maatschappij.quote:
[..]
Eens.... 30/70 houdt in dat er 2x zoveel mannen zijn die beschikbaar zijn voor een bepaalde functie he... Echt super veel vrouwen stappen opeens het werkklimaat uit bij het krijgen van kinderen. Daarnaast zijn vrouwen van nature volgens mij flink minder ambitieus. Werken ze gemiddeld 20 uur ipv 36. (+-) .... Ik vind het niet heel raar dat de verhoudingen behoorlijk scheef zijn in ieder geval.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Volgens mij is het in Nederland illegaal om dat te vragen.quote:
Hoe vaak hebben de mannen hier bij een sollicitatie de vraag gekregen of hij kinderen heeft of wil? En als het antwoord ja is hoe dat dan gaat met de opvang?
Ik heb die vragen namelijk bij iedere sollicitatie gekregen.
Was van de week op nieuwsuur een reportage over precies dit fenomeen. Dat Nederland, itt tot alle buurlanden, een zeer karige regeling heeft voor vaders van pasgeboren kinderen. De Tweede-Kamer vergadert er in september over, maar alle eerdere vergadering brachten weinig verandering. Werkgevers zitten hier niet op te wachten kennelijk..quote:
[..]
Volgens mij is er in Nederland nog maar 1 horde te nemen. En dat is naar mijn mening meer vader rechten en daarbij ook meer verlof voor vaders rond geboorte. Maar dus ook bij scheidingen e.d. meer gelijkheid, meer gericht op dat co-ouderschap, minder op de eens in de 14 dagen een weekend vader.
Buiten dat dat een groot pijnpunt bij veel mannen weg zal nemen is dit naar mijn mening de weg om de arbeidsmarkt echt geheel te openen voor vrouwen omdat het dan niet meer zozeer de vrouw is die als verzorger wordt gezien, maar dat dat iets van zowel mannen als vrouwen wordt.
Dit is al wel in beweging, daar ben ik best blij mee, maar het zou best wat duwtjes in de rug kunnen gebruiken hier en daar.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Kun jij ook op een positieve manier bijdragen aan een discussie of kun je werkelijk alleen maar zeiken?quote:
Oh wat lees ik hier alweer een paar fraaie zaken... Vrouwen krijgen kinderen... Vrouwen zijn emotioneel onstabiel...
Fijn hoor dat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen dan ook maar de gevolgen moeten dragen. Evenals vrouwen die geen kilo's chocolade vreten tijdens hun regels en vrouwen die geen opvliegers tijdens de overgang. Moéten we die discussie nu echt nog voeren in de Benelux, of pakweg West-Europa? Oké dan... mannen krijgen prostaatkanker... en ze denken om de vier seconden aan sex... dus ook niet productief op de werkvloer. Even belachelijk toch.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 09:18:43 ]
Werd mij wel geleerd.quote:
[..]
Volgens mij is het in Nederland illegaal om dat te vragen.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Yup, dat is het. Maar aangeven dat het dat is, of zeggen dat je daar geen antwoord op gaat geven heeft eenzelfde resultaat als antwoorden: "ja ik wil er acht en daar ga ik dan fulltime voor zorgen"quote:
[..]
Volgens mij is het in Nederland illegaal om dat te vragen.
