serieus wie denkt dat?quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 11:22 schreef netchip het volgende:
[..]
Nee maar ze denken wel 'wat een homo' of 'bah wat een pedo'.
De vrouwen quota wordt gehanteerd omdat discriminatie heerst. In principe ben ik er niet tegen op het moment dat dergelijke discriminatie op basis van geslacht nog sterk aanwezig is. Het verschaft de mogelijk om de aanwezigheid van vrouwen in het bedrijfsleven te normaliseren en het geeft vrouwen de kans om het tegendeel aan te tonen van heersende vooroordelen. Zodra het genormaliseerd is en geaccepteerd, waarbij discriminatie op basis van geslacht sterk geminimaliseerd zal zijn, dan moet de vrouwen quota weer verwijderd worden. Het is een oplossing van tijdelijke aard wat mij betreft, niet een permanente regel.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 11:23 schreef netchip het volgende:
[..]
Ben jij tegen vrouwen quota in het bedrijfsleven?
Oh dat is maar één familie misschien moeten we het die nog een keer uit leggen.quote:
Was het maar één familie..quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 11:28 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Oh dat is maar één familie misschien moeten we het die nog een keer uit leggen.
Ik denk niet dat het probleem is dat mannen denken dat vrouwen minder goed zijn, mannen netwerken veel met elkaar en zullen elkaar vaak een handje helpen. Ook hebben sommige mannen van nature typische dominante trekjes die ervoor zorgen dat ze een charismatisch leider zijn. Het zal dus veelal natuurlijke selectie zijn, en niet per se bewuste selectie.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 11:27 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
De vrouwen quota wordt gehanteerd omdat discriminatie heerst. In principe ben ik er niet tegen op het moment dat dergelijke discriminatie op basis van geslacht nog sterk aanwezig is. Het verschaft de mogelijk om de aanwezigheid van vrouwen in het bedrijfsleven te normaliseren en het geeft vrouwen de kans om het tegendeel aan te tonen van heersende vooroordelen. Zodra het genormaliseerd is en geaccepteerd, waarbij discriminatie op basis van geslacht sterk geminimaliseerd zal zijn, dan moet de vrouwen quota weer verwijderd worden. Het is een oplossing van tijdelijke aard wat mij betreft, niet een permanente regel.
Je zegt het al: sommige mannen. Velen dus ook niet. Dus het is niet per definitie een mannelijk eigenschap. Je gaat er daarnaast vanuit dat vrouwen die kenmerken amper tot nooit hebben. Waar baseer je dat op? En hoe weet je dat dat natuurlijk trekjes zijn en niet aangeleerd? Mannen netwerken veel? Vrouwen ook, alhoewel in het bedrijfsleven mannen waarschijnlijk een voordeel in de vorm van een monopolie voor zichzelf hebben gecreëerd. Je aanname "natuurlijke selectie" is vooral gebaseerd op het culturele normatieve. Feitelijk heb je dus geen enkele goed argument aangedragen waarom vrouwen niet in het bedrijfsleven zouden thuishoren.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 11:33 schreef netchip het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het probleem is dat mannen denken dat vrouwen minder goed zijn, mannen netwerken veel met elkaar en zullen elkaar vaak een handje helpen. Ook hebben sommige mannen van nature typische dominante trekjes die ervoor zorgen dat ze een charismatisch leider zijn. Het zal dus veelal natuurlijke selectie zijn, en niet per se bewuste selectie.
Het quota moet vanzelfsprekend alleen aangehouden worden als er voldoende vraag naar is van (bijna-) gelijke kwaliteit.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 11:36 schreef netchip het volgende:
En dan hebben we natuurlijk nog het probleem dat veel vrouwen geen beta-opleiding hebben gedaan, als we het over typische mannen beroepen hebben.
Waarom zou je een man/vrouw die psychologie heeft gedaan, CTO of CEO van ASML maken?
Nee hoor, dat heb ik nooit gezegd. Zelfs niet geimpliceerd. En ook al zouden ze niet natuurlijk zijn, dan zouden vrouwen dat toch ook moeten kunnen leren? Onzin argument in mijn ogen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 11:37 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Je zegt het al: sommige mannen. Je gaat er vanuit dat vrouwen die kenmerken amper tot nooit hebben. Waar baseer je dat op? En hoe weet je dat dat natuurlijk trekjes zijn en niet aangeleerd? Mannen netwerken veel? Vrouwen ook, alhoewel in het bedrijfsleven mannen waarschijnlijk een voordeel in de vorm van een monopolie voor zichzelf hebben gecreëerd. Je aanname "natuurlijke selectie" is vooral gebaseerd op het culturele normatieve. Feitelijk heb je dus geen enkele goed argument aangedragen waarom vrouwen niet in het bedrijfsleven zouden thuishoren.
En hoe bepaal je dat?quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 11:40 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Het quota moet vanzelfsprekend alleen aangehouden worden als er voldoende vraag naar is van (bijna-) gelijke kwaliteit.
Daar kunnen mannen inderdaad niets aan doen. De maatschappij echter wel, en dat is de beeldvorming aanpassen. Een vrouwen quota kan een bijdrage leveren aan het veranderen van deze beeldvorming. En dat er in Quest staat dat mannen als betrouwbaardere leiders worden gezien, zegt niet zoveel. Dat zegt nog steeds niets over 'nature of nurture'. Als het aangeleerd is, is het een constructie. Dat christenen met de paplepel ingegoten krijgen dat God bestaat, zegt niets over het bestaan van God. Hetzelfde verhaal betreft het idee dat mannen betere leiders zouden zijn.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 11:43 schreef netchip het volgende:
[..]
Nee hoor, dat heb ik nooit gezegd. Zelfs niet geimpliceerd. En ook al zouden ze niet natuurlijk zijn, dan zouden vrouwen dat toch ook moeten kunnen leren? Onzin argument in mijn ogen.
En ik meen in de Quest te hebben gelezen dat zowel mannen als vrouwen eerder een man een goede en betrouwbare leider vinden, dan een vrouw. Nogmaals, je gaat uit van gemiddelden, want uitschieters heb je altijd.
En dat met die monopolie is niet helemaal waar natuurlijk, het probleem is alleen wel, zoals Tinkepink al eerder aangaf, dat een man anders tegen een vrouw aankijkt dan andersom. Maar daar kunnen mannen ook niet zoveel aandoen.
Het zegt genoeg dat er een quotum nodig is om vrouwen in te laten stromen. Als ik uit ervaring spreek vind ik vrouwen met hoge functies als mijn buurvrouw in de overgang. De ergste moodswings en schreeuwen. Dat valt niet serieus te nemen. Een man is veel zakelijker imo waar een vrouw al gauw emotioneel betrokken is.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 11:45 schreef netchip het volgende:
We leven in een kapitalistische, meritocratische samenleving, en sommigen vinden een quota een goed plan. Lijkt me indruisen tegen de principes van onze samenleving, niet?
Dat heb ik helemaal nooit gezegd, geimpliceerd, of zelfs maar gedacht. Ik geef alleen maar redenen waarom het zo is dat er veel mannen in de top zitten.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 11:37 schreef Cockwhale het volgende:
Feitelijk heb je dus geen enkele goed argument aangedragen waarom vrouwen niet in het bedrijfsleven zouden thuishoren.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 11:51 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Het zegt genoeg dat er een quotum nodig is om vrouwen in te laten stromen. Als ik uit ervaring spreek vind ik vrouwen met hoge functies als mijn buurvrouw in de overgang. De ergste moodswings en schreeuwen. Dat valt niet serieus te nemen. Een man is veel zakelijker imo waar een vrouw al gauw emotioneel betrokken is.
Zijn daar dan beperkingen voor vrouwen omdat ze vrouw zijn, terwijl ze wel de kwaliteiten bezitten die nodig zijn voor die banen?quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 10:52 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Hoeveel vrouwen hoor je over het percentage bouwvakkers, stratenmakers of vuilnismannen? Nee, er wordt voornamelijk gesproken over het percentage vrouwen in de top van het bedrijfsleven.
Toen er op de basisschool van mijn zoon een man kwam werd die ontzettend in de watten gelegd. Alle ouders waren er erg blij mee, de school zelf was er ook erg blij mee.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 11:18 schreef netchip het volgende:
[..]
En als mannelijke basisschool leraar dan? Denk je niet dat die de schijn tegen heeft? Of een mannelijke verpleegkundige?
Nummer 1 wordt potentieel bereikt op langer termijn door nummer 2. In de praktijk laten bewijzen levert sneller resultaten dan woordenwisselingen over wie nou gelijk heeft en wie niet betreft 'kunnen of niet kunnen'.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 11:54 schreef netchip het volgende:
Het tegengaan van discriminatie op basis van geslacht is trouwens iets anders dan het bewust makkelijker maken voor vrouwen om in de top van een bedrijf of de wetenschap te komen.
Quota zijn alleen een evt middel (paardenmiddel) dat je in uiterste nood kan inzetten als beweging op andere manieren maar niet plaats vindt. Als het maar zo blijft zijn dat (geschikte!) mensen langs de zijlijn blijven staan.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 11:45 schreef netchip het volgende:
We leven in een kapitalistische, meritocratische samenleving, en sommigen vinden een quota een goed plan. Lijkt me indruisen tegen de principes van onze samenleving, niet?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |