R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Feminism for Dummies
http://www.hercampus.com/school/uprm/feminism-dummies
Feminism for Dummies
http://www.hercampus.com/school/uprm/feminism-dummies
30-40% van de vrouwen heeft last van incontinentie.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 21:10 schreef Wezentrijn het volgende:
[..]
Ben je daar zo zeker van. Ex-porno-actrices hebben wel degelijk last van incontinentie en andere hoor.
Ik vermoed prostutuees die onder (lichte of zware) dwang handelingen uitvoeren, krijgen daar op termijn ook wel last van, vermoed ik.
En incontinentie is nog altijd beter dan een kanker of een kapotte rug.
Overigens over dat sommige "feministen " seks altijd als verkrachting zien dan heb ik het niet over "blurred lines " maar over piv=always rape, ik zit nu op mijn telefoon dus kan geen link geven maar zoek het maar eens op hun zien penis in vagina altijd als verkrachting.
Dat vrouwen geïndoctrineerd zijn om te denken dat seks prettig is.
Daar kan ik dus niet tegen, daarmee ondermijnen ze de seksualiteit van een vrouw.
Dat vrouwen geïndoctrineerd zijn om te denken dat seks prettig is.
Daar kan ik dus niet tegen, daarmee ondermijnen ze de seksualiteit van een vrouw.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Daarvoor hoeft het nog niet onder de mat geveegd. Er is de Derde Wereld, maar dat wil niet zeggen dat de ellende in de Vierde Wereld niet moet worden aangepakt, of dat mensen in armoede in West-Europa niks aan te kaarten hebben, want die Afrikaantjes hebben het veel slechter.quote:
[..]
30-40% van de vrouwen heeft last van incontinentie.
En incontinentie is nog altijd beter dan een kanker of een kapotte rug.
Oké, ik wist niet dat het echt bestond op die manier. Die worden dan toch niet zo serieus genomen, toch?quote:
Overigens over dat sommige "feministen " seks altijd als verkrachting zien dan heb ik het niet over "blurred lines " maar over piv=always rape, ik zit nu op mijn telefoon dus kan geen link geven maar zoek het maar eens op hun zien penis in vagina altijd als verkrachting.
Dat vrouwen geïndoctrineerd zijn om te denken dat seks prettig is.
Daar kan ik dus niet tegen, daarmee ondermijnen ze de seksualiteit van een vrouw.
En als er snodaards dat soort "feminisme" aanhalen om een discussie onderuit te halen of een gehele beweging waardoor ik en jij nu meer rechten hebben dan onze overgrootmoeders, is ook nogal lame... Een beetje zoals steeds mannenhaat te roepen en over valse beschuldigingen van verkrachting, custody, legerplicht, enz... te beginnen. Dudes, dat hebben we nu al 100 keer uitgelegd. Doen jullie er nu om of zit het echt enkel in het kortetermijngeheugen.
Als we prostitutie illegaal moeten maken omdat prostituees vaker dan gemiddeld incontinent zijn, dan moeten we duizenden banen zeker illegaal maken omdat de mensen die die banen doen veel meer last hebben van beroepsziekten.quote:
[..]
Daarvoor hoeft het nog niet onder de mat geveegd. Er is de Derde Wereld, maar dat wil niet zeggen dat de ellende in de Vierde Wereld niet moet worden aangepakt, of dat mensen in armoede in West-Europa niks aan te kaarten hebben, want die Afrikaantjes hebben het veel slechter.
Wat ze zegt is gelul van de bovenste plank. Je wordt niet incontinent van seks, dat hoort juist bij een zeer seksistisch vooroordeel, dat een vrouw die seks met verschillend mannen heeft verslijt.quote:
[..]
30-40% van de vrouwen heeft last van incontinentie.
En incontinentie is nog altijd beter dan een kanker of een kapotte rug.
Er zullen best mensen zijn die erg extreme dingen doen waarvan er zaken stuk gaan, maar in die tak van de porno komt dwang echt zo goed als niet voor. Dat gaat vrijwel alleen om mensen die die extreme zaken ook privé doen.
Oh, en er zijn mensen(m/v) in pornoland die graag meer willen verdienen en daarom bv hun kont verdoven om dat toch te doen, dat kan kwetsuren opleveren, maar is een eigen keuze. In de homo porno komt dit zelfs vaker voor.
Hier in Nederland is dit trouwens een uitzondering, dan moet iemand zelf verdovingsspul aanschaffen en gebruiken. Wordt als niet ok gezien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ben je er nu mee aan't lachen?quote:
[..]
Als we prostitutie illegaal moeten maken omdat prostituees vaker dan gemiddeld incontinent zijn, dan moeten we duizenden banen zeker illegaal maken omdat de mensen die die banen doen veel meer last hebben van beroepsziekten.
Meisje a.u.b. onder welke steen leef jij?quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 21:41 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat ze zegt is gelul van de bovenste plank. Je wordt niet incontinent van seks, dat hoort juist bij een zeer seksistisch vooroordeel, dat een vrouw die seks met verschillend mannen heeft verslijt.
Er zullen best mensen zijn die erg extreme dingen doen waarvan er zaken stuk gaan, maar in die tak van de porno komt dwang echt zo goed als niet voor. Dat gaat vrijwel alleen om mensen die die extreme zaken ook privé doen.
Oh, en er zijn mensen(m/v) in pornoland die graag meer willen verdienen en daarom bv hun kont verdoven om dat toch te doen, dat kan kwetsuren opleveren, maar is een eigen keuze. In de homo porno komt dit zelfs vaker voor.
Hier in Nederland is dit trouwens een uitzondering, dan moet iemand zelf verdovingsspul aanschaffen en gebruiken. Wordt als niet ok gezien.
Stratenmakers met hun verrotte knieën, bouwvakkers met kapotte ruggen en ga zo maar door. Maar nee, incontinentie bij prostitués moet aangepakt worden!quote:
[..]
Als we prostitutie illegaal moeten maken omdat prostituees vaker dan gemiddeld incontinent zijn, dan moeten we duizenden banen zeker illegaal maken omdat de mensen die die banen doen veel meer last hebben van beroepsziekten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
*insert bad joke*quote:
[..]
Die worden dan toch niet zo serieus genomen, toch?
Onder de steen die hier praktijk ervaring mee heeft, porno heeft gedaan en aardig wat mensen uit die scène kent.quote:
[..]
Meisje a.u.b. onder welke steen leef jij?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
http://www.idealistrevolu(...)-very-uncomfortable/
Het is allemaal nogal fucked-up
Dat gezegd, ik denk dat jullie prostitutie schijnbaar niet meer zien dan een vaag beeld van een goed uitziende zakenman die je een smak geld geeft en waar je niet al te veel rare dingen mee hoeft te doen. Gewoon even vijf minuutjes beentjes open en aan wat anders denken ondertussen.
Het zit hier op Fok! vol met jochies die over vetkleppen, draken, cockblockers, harige trollen met de nodige
na hun scheldpartijen. En dan huizen kunnen opzetten dat ze niet kunnen gedwongen worden om fatso's graag te zien... Nog voor geen miljoen!!
Maar de sex-industrie is wel oké, hoor
Waar heb ik ergens beweerd dat het niet erg is. Ik doe zelf meestal jobs in de onderklasse, omdat ik niet in de prostitutie ben gegaan om studies te betalen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 21:48 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Stratenmakers met hun verrotte knieën, bouwvakkers met kapotte ruggen en ga zo maar door. Maar nee, incontinentie bij prostitués moet aangepakt worden!
Het is allemaal nogal fucked-up
Dat gezegd, ik denk dat jullie prostitutie schijnbaar niet meer zien dan een vaag beeld van een goed uitziende zakenman die je een smak geld geeft en waar je niet al te veel rare dingen mee hoeft te doen. Gewoon even vijf minuutjes beentjes open en aan wat anders denken ondertussen.
Het zit hier op Fok! vol met jochies die over vetkleppen, draken, cockblockers, harige trollen met de nodige
na hun scheldpartijen. En dan huizen kunnen opzetten dat ze niet kunnen gedwongen worden om fatso's graag te zien... Nog voor geen miljoen!! Maar de sex-industrie is wel oké, hoor
Ben jij dan een soort Nederlandse Hot Marijke?quote:
[..]
Onder de steen die hier praktijk ervaring mee heeft, porno heeft gedaan en aardig wat mensen uit die scène kent.
Nu ja, die ken ik ook en de meeste zijn er gemend tot negatief over die ervaring. Eentje (homosexuele) man eerder neutraal, maar ergerde dus na verloop van tijd enorm aan de brave huisvaders die hem stiekem kwamen bezoeken, en kon niet echt meer om met die gedachte van het onwetende gezin. En dan die ene met het groene haar die ik in het vorige deel beschreef.
Alsnog als voor jou persoonlijk het allemaal goed meevalt, geldt dat niet voor àlle prostituees wereldwijdom vervolgens alles als gelul te seponeren omdat jij dat niet hebt ervaren. En nog, iemand die sex buiten om zijn relatie consumeert, zal sowieso zijn omgeving daarmee beïnvloedden, vooral zijn relatie en gezin.
Dat beweert ook niemand. Bijzonder trouwens dat je het de hele tijd over jochies enzulks hebt, mannen maar dan denigrerend. Betreurt mij ten zeerste. Ervaringsdeskundigen wil je niet geloven om zo maar je eigen verknipte beeld te kunnen houden, immers moet er iemand gehaat worden. Dat vrouwen mannen net zo goed keuren boeit je niet, immers is de man de bron van het kwaad. Kutjochies.quote:
http://www.idealistrevolu(...)-very-uncomfortable/
[..]
Waar heb ik ergens beweerd dat het niet erg is. Ik doe zelf meestal jobs in de onderklasse, omdat ik niet in de prostitutie ben gegaan om studies te betalen.
Het is allemaal nogal fucked-up
Dat gezegd, ik denk dat jullie prostitutie schijnbaar niet meer zien dan een vaag beeld van een goed uitziende zakenman die je een smak geld geeft en waar je niet al te veel rare dingen mee hoeft te doen. Gewoon even vijf minuutjes beentjes open en aan wat anders denken ondertussen.
Het zit hier op Fok! vol met jochies die over vetkleppen, draken, cockblockers, harige trollen met de nodige
Maar de sex-industrie is wel oké, hoor
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat wil ik wel, maar volgens haar zijn de personen die ik ken aan het lullen, omdat het voor hen nu eenmaal slecht is uitgedraaid. Het komt nogal negationistisch over te beweren dat er helemaal geen problemen zijn in de sex-industrie. Jij noemt het nu ook "verknipt"... 30-40% prostituees die blijvende hinder ondervinden, als incontinentie en waarschijnlijk ook dit R&P / Relatie met (ex)-prostituee? van de zovele blijvende gevolgen. Maar laten we dat maar onder de mat vegen want er zijn ergere dingen in de wereld.quote:
Dat beweert ook niemand. Bijzonder trouwens dat je het de hele tijd over jochies enzulks hebt, mannen maar dan denigrerend. Betreurt mij ten zeerste. Ervaringsdeskundigen wil je niet geloven om zo maar je eigen verknipte beeld te kunnen houden, immers moet er iemand gehaat worden. Dat vrouwen mannen net zo goed keuren boeit je niet, immers is de man de bron van het kwaad. Kutjochies.
Het is alsof jullie krampachtig dingen willen verzinnen om maar niet te willen erkennen dat er dus echt wel gruwelijke zaken aan de gang zijn in sex-industrie.
Een vriendin van me werk in Pajoke in Antwerpen. De meeste meisjes zijn deus echt wel gesmokkeld, gedwongen, worden geslagen en worden verkracht, en het geld is voor de pooier.
Geef mij een reden waarom het jullie zo boeit dat prostitutie blijft bestaan?
[ Bericht 66% gewijzigd door Wezentrijn op 04-08-2015 22:18:14 ]
Ik ben erodome, aangenaam kennis te makenquote:
[..]
Ben jij dan een soort Nederlandse Hot Marijke?
Nu ja, die ken ik ook en de meeste zijn er gemend tot negatief over die ervaring. Eentje (homosexuele) man eerder neutraal, maar ergerde dus na verloop van tijd enorm aan de brave huisvaders die hem stiekem kwamen bezoeken, en kon niet echt meer om met die gedachte van het onwetende gezin. En dan die ene met het groene haar die ik in het vorige deel beschreef.
Alsnog als voor jou persoonlijk het allemaal goed meevalt, geldt dat niet voor àlle prostituees wereldwijd. En nog, iemand die sex buiten om zijn relatie consumeert, zal sowieso zijn omgeving daarmee beïnvloedden, vooral zijn relatie en gezin.
Heb het hier niet direct over mij als persoon, maar over de vele mensen die ik ben tegen gekomen, de bedrijven waarmee ik gewerkt heb en de mensen die ik nogsteeds ken. Heb het specifiek over de porno wereld in Nederland, niet over prostitutie.
Heb werkelijk niets gezien van wat jij beschrijft, ken echt niemand met die verhalen. Vind het trouwens niet gek dat jij geen positieve verhalen heb gehoord, want je bent zo negatief ingesteld op dit gebied dat je daar gewoon niet voor open staat, met je je beinvloed je omgeving door seks buiten je relatie te hebben
De porno wereld hier is echt vrij soft te noemen, met vrij weinig problemen. Waarom heb je het zo nodig zo veroordelend te zijn over vrouwen die andere keuzes maken als jij maakt?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wellicht jaloers dat mannen zich wel af willen trekken op jouw lichaam 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik heb toch in het vorige deel meermaals beweerd dat ik die vrouwen zelf niet veroordeel, maar wel sex-industrie als institutie. Eveneens eerder gezegd dat er wel positieve verhalen waren, en alleszins gemengde. Er bestaan wel hoffelijke klanten (maakt hen als echtgenoot niet zo netjes wel).quote:
[..]
Ik ben erodome, aangenaam kennis te maken
Heb het hier niet direct over mij als persoon, maar over de vele mensen die ik ben tegen gekomen, de bedrijven waarmee ik gewerkt heb en de mensen die ik nogsteeds ken. Heb het specifiek over de porno wereld in Nederland, niet over prostitutie.
Heb werkelijk niets gezien van wat jij beschrijft, ken echt niemand met die verhalen. Vind het trouwens niet gek dat jij geen positieve verhalen heb gehoord, want je bent zo negatief ingesteld op dit gebied dat je daar gewoon niet voor open staat, met je je beinvloed je omgeving door seks buiten je relatie te hebben
De porno wereld hier is echt vrij soft te noemen, met vrij weinig problemen. Waarom heb je het zo nodig zo veroordelend te zijn over vrouwen die andere keuzes maken als jij maakt?
Waarom ontken je de invloed van pornografie en/of prostituee bezoek op een relatie?
Ook, zelfs jouw ervaring in acht genomen, is die industrie veel groter dan Nederland en andere studio's waar men wel probeert enige ethiek te behouden. En die industrie wordt ook geconsumeerd, misschien nog meer omdat het goedkoper tot stand wordt gebracht door de uitbuiting en dwang.
Nee, ik probeer duidelijk te maken dat de problemen die prostituees hebben niet erger zijn dan de problemen van andere laagopgeleiden beroepen. Allicht zelfs minder erg, omdat prostituees meer verdienen en er verschillende laagopgeleide banen zijn waarvan je veel ernstigere beroepsziekten kunt krijgen dan van prostitutie.quote:
Porno heeft geen enkele invloed op relatie's, alleen maar als je er zelf een probleem van wil maken. Met seks buiten de deur hetzelfde, zolang dat in openheid gebeurd is er geen enkele invloed, behalve door het seksisme aan beide kanten, de rollenpatronen en de opgelegde moraal van monogamie.quote:
[..]
Ik heb toch in het vorige deel meermaals beweerd dat ik die vrouwen zelf niet veroordeel, maar wel sex-industrie als institutie. Eveneens eerder gezegd dat er wel positieve verhalen waren, en alleszins gemengde. Er bestaan wel hoffelijke klanten (maakt hen als echtgenoot niet zo netjes wel).
Waarom ontken je de invloed van pornografie en/of prostituee bezoek op een relatie?
Ook, zelfs jouw ervaring in acht genomen, is die industrie veel groter dan Nederland en andere studio's waar men wel probeert enige ethiek te behouden. En die industrie wordt ook geconsumeerd, misschien nog meer omdat het goedkoper tot stand wordt gebracht door de uitbuiting en dwang.
Er is amper dwang bij de normale bedrijven in deze branche, alleen in de krochten komt dat meer voor, maar dat is geen mainstream en helemaal niet zo populair.
En nee, je beweerd niet dat je die vrouwen veroordeeld, je zet ze alleen wel weg als zwakke wezentjes die zielige verhaaltjes zijn, zonder een eigen wil. Sorry, maar dat is een oordeel en een fikse ook. Alsof het allemaal arme zwakke vrouwtjes zijn die zo makkelijk te manipuleren zijn, allemaal misbruikt door die nare mannen, voor die nare mannen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mja, het is wel hallucinant als iemand porno en/of de wallen bezoekt, ipv te investeren in een gezonde relatie met zijn/haar partner.quote:
Wellicht jaloers dat mannen zich wel af willen trekken op jouw lichaam
Dat heeft niet zo met jaloezie te maken, denk ik. Dat is eerder een kwestie van eerlijkheid en trouw op losse schroeven zetten.
Hoe zet je je relatie op losse schroeven door porno te kijken? Je bent je ervan bewust dat de meeste mensen het gewoon prima vinden als hun partner (m/v!) porno kijkt? Dat porno kijken helemaal niet alleen een mannen aangelegenheid is?quote:
[..]
Mja, het is wel hallucinant als iemand porno en/of de wallen bezoekt, ipv te investeren in een gezonde relatie met zijn/haar partner.
Dat heeft niet zo met jaloezie te maken, denk ik. Dat is eerder een kwestie van eerlijkheid en trouw op losse schroeven zetten.
Heb je niet door hoe seksistisch je zelf bezig bent hierin?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De enige last die ik heb gehad van mijn keuze om porno te doen zijn trouwens mensen zoals jij geweest. Die me perse weg wilde zetten als een zielig verhaal, of die vonden dat ik geen moraal had. Die beweren dat mijn relatie (van inmiddels een ruime 20 jaar) niet goed kon zijn, het geen echte liefde was en ga zo maar door.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hij noemde je lelijk.quote:
[..]
Mja, het is wel hallucinant als iemand porno en/of de wallen bezoekt, ipv te investeren in een gezonde relatie met zijn/haar partner.
Dat heeft niet zo met jaloezie te maken, denk ik. Dat is eerder een kwestie van eerlijkheid en trouw op losse schroeven zetten.
Relatie op losse schroeven door porno? Wtf.quote:
[..]
Mja, het is wel hallucinant als iemand porno en/of de wallen bezoekt, ipv te investeren in een gezonde relatie met zijn/haar partner.
Dat heeft niet zo met jaloezie te maken, denk ik. Dat is eerder een kwestie van eerlijkheid en trouw op losse schroeven zetten.
Ook vrouwen kijken porno, zoals erodome zegt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
serieus? Wat zegt dat dan over je relatie? En over eerlijkheid en trouw? Zie het verband niet.quote:
[..]
Mja, het is wel hallucinant als iemand porno en/of de wallen bezoekt, ipv te investeren in een gezonde relatie met zijn/haar partner.
Dat heeft niet zo met jaloezie te maken, denk ik. Dat is eerder een kwestie van eerlijkheid en trouw op losse schroeven zetten.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Jij bent natuurlijk ook wel een krachtige persoonlijkheid. Het probleem van prostitutie is ook wel een beetje dat daar de meest "zwakke" persoonlijkheden ronddwarrelen. Slachtoffers van mensenhandel en loverboys zijn er natuurlijk wel. Je kunt denk ik echter niet de maatschappelijke problematiek van die meiden (en mannen) alleen afschuiven op het verschijnsel prostitutie. In landen waar het illegaal is, is de situatie vaak veel schrijnender. En in Arabische landen raken meiden zo "besmet" van hun werk dat de familie ze gewoon verstoot. Allemaal naar en vervelend, en daarom zou het goed zijn als er in Nederland werk gemaakt werd van een schone prostitutiebranche. En de vrouwen die er (vrijwillig) werken zouden ook meer respect moeten krijgen. Dan ben je al een eind op weg.quote:
De enige last die ik heb gehad van mijn keuze om porno te doen zijn trouwens mensen zoals jij geweest. Die me perse weg wilde zetten als een zielig verhaal, of die vonden dat ik geen moraal had. Die beweren dat mijn relatie (van inmiddels een ruime 20 jaar) niet goed kon zijn, het geen echte liefde was en ga zo maar door.
Hoe weet je dat zo zeker? Ken jij verslagen van sexuologen/psychologen over dat verschijnsel?quote:
[..]
Porno heeft geen enkele invloed op relatie's, alleen maar als je er zelf een probleem van wil maken. Met seks buiten de deur hetzelfde, zolang dat in openheid gebeurd is er geen enkele invloed, behalve door het seksisme aan beide kanten, de rollenpatronen en de opgelegde moraal van monogamie.
Er is amper dwang bij de normale bedrijven in deze branche, alleen in de krochten komt dat meer voor, maar dat is geen mainstream en helemaal niet zo populair.
En nee, je beweerd niet dat je die vrouwen veroordeeld, je zet ze alleen wel weg als zwakke wezentjes die zielige verhaaltjes zijn, zonder een eigen wil. Sorry, maar dat is een oordeel en een fikse ook. Alsof het allemaal arme zwakke vrouwtjes zijn die zo makkelijk te manipuleren zijn, allemaal misbruikt door die nare mannen, voor die nare mannen.
Alcohol, tabak en drugs kennen ook geen gevaar.
Je wil graag dat ik naar jou luister. Ik ben daartoe bereid, maar die jij dat wel. Je blijft maar beweren dat er geen problemen zijn en dat die zielige verhaaltjes gelul zijn.
http://www.idealistrevolu(...)-very-uncomfortable/
http://www.dailystormer.c(...)ter-to-porn-viewers/
Een vriendin van me werkte hier...
www.payoke.be
Hoezo kan dit niet beide?quote:
[..]
Mja, het is wel hallucinant als iemand porno en/of de wallen bezoekt, ipv te investeren in een gezonde relatie met zijn/haar partner.
Ik denk dat er ook zat relaties zijn die goed blijven, juist omdat er af en toe buiten de deur no strings attached een en ander plaats kan vinden. Sommige partners willen dat eerlijk niet weten en anderen zien trouw als iets anders dan pure monogamie.quote:Dat heeft niet zo met jaloezie te maken, denk ik. Dat is eerder een kwestie van eerlijkheid en trouw op losse schroeven zetten.
Het is een feit dat er nare dingen gebeuren in de pornoindustrie en met prostituees, maar dat is wel voornamelijk in de illegale sector.
Moet je dan porno en prostitutie illegaal maken? Nee, dat werkt namelijk toch niet, blijkt wel uit landen waar het wel illegaal is.
Beter regulieren lijkt me dan een betere optie.
Moet je dan porno en prostitutie illegaal maken? Nee, dat werkt namelijk toch niet, blijkt wel uit landen waar het wel illegaal is.
Beter regulieren lijkt me dan een betere optie.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ga het lekker vergelijken met iets totaal anders! Zo lust ik er nog wel een paar.quote:
Hoe weet je dat zo zeker? Ken jij verslagen van sexuologen/psychologen over dat verschijnsel?
Alcohol, tabak en drugs kennen ook geen gevaar.
'In de geschiedenis waren een aantal groeperingen, bijvoorbeeld nazi's, communisten, feministen, etc, die de samenleving naar hun hand wilden zetten.' Gewoon lekker een opsomming met iets dat je niet aanstaat en iets dat bewezen slecht is maken
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
En dat is alweer een grap ofzo?quote:
Bij mijn laatste en voorlaatste partner was daar wel gedoe rond.
Mijn laatste partner werd nogal aangemoedigd in het consumeren van sex, door twee schrale vrienden. En daarmee groeide ook onvrede over ons sexleven en mijn uiterlijk. De eerste vier jaren van onze relatie was hij amper bezig met die zaken.
Mijn lief van daarvoor was al van in het begin nogal... egoïstisch. Ik was toen zelf nog redelijk onzeker, was nog maar 19, en legde de schuld bij mezelf, vond mezelf niet zo mooi. Dus ik dacht dat hij normaal deed. En wederom "alle mannen doen dat" en "alle mannen houden van grote borsten"... Ik was niet lang genoeg met hem samen om te weten of dat problematisch was, maar achteraf gezien, is het toch niet normaal dat je alleen maar bezig bent met hoe je zelf wil gepijpt worden, blijft zeuren over in het gezicht klaarkomen, misschien anaal proberen tijdens maandstonden, maar dan zelf altijd smoesjes verzinnen om niet te hoeven beffen en na even vingeren al beginnen zuchten. Hij kwam nooit aan mijn borsten of deed mijn beha niet uit.
Bijna al mijn vriendinnen hebben zulke ervaringen, Soms gewoon naar en dat ze dan zelf snel er een einde aan breien, wat ik nu ook doe, maar soms ook wel van diepe impact. Veel hangt wel samen met verwachtingen van hun partner die nogal pornografisch zijn van aard, of dat hij meer naar porno kijkt dan in sex te investeren, en als het ware porno boven sex met hun partner verkiezen. De meeste mensen uit mijn vriendenkring zijn 20 tot 30 jaar, dus jonge mensen die sexueel actief zouden moeten zijn en nog geen sleur in een relatie zouden mogen hebben.
Ik zie niet echt een reden om zoiets te conumeren. Gangbangs scheuren vagina en anus van de actrices. 1op4 heeft ernstige soa's en blijvende psychische klachten. Ik wil dat ook niet "naspelen", Ik wil ook niet slet genoemd worden terwijl je aan mijn haar trekt en constant gezeur over deepthroaten of face cummen. En stop met me kwezel te noemen omdat ik geen zin heb in porno sex. Ik wil met respect behandeld worden en dat ik er ook wat aan heb.
Wat vind je van het Zweedse model?quote:
Het is een feit dat er nare dingen gebeuren in de pornoindustrie en met prostituees, maar dat is wel voornamelijk in de illegale sector.
Moet je dan porno en prostitutie illegaal maken? Nee, dat werkt namelijk toch niet, blijkt wel uit landen waar het wel illegaal is.
Beter regulieren lijkt me dan een betere optie.
Tja, daarnet waren fysieke en mentale trauma's ook te vergelijken met alle klachten van laaggeschoolde jobs om aan te tonen dat het helemaal niet zo erg is.quote:
[..]
Ga het lekker vergelijken met iets totaal anders! Zo lust ik er nog wel een paar.
'In de geschiedenis waren een aantal groeperingen, bijvoorbeeld nazi's, communisten, feministen, etc, die de samenleving naar hun hand wilden zetten.' Gewoon lekker een opsomming met iets dat je niet aanstaat en iets dat bewezen slecht is maken
Ik vind pornoverslaving wel vergelijkbaar met alcohol of weedverslaving.
Het wordt gedoogd of is zelfs legaal (dus zeer toegankelijk), is maatschappelijk aanvaard. Het effect wordt miskend, en de verslaafde zit heel lang, of zelfs oneindig in een ontkenningsfase.
Het gebeurt vrijwillig. En zo niet dan is de dwang al verboden. Geen reden dus om prostitutie te verbieden.quote:
[..]
Dat wil ik wel, maar volgens haar zijn de personen die ik ken aan het lullen, omdat het voor hen nu eenmaal slecht is uitgedraaid. Het komt nogal negationistisch over te beweren dat er helemaal geen problemen zijn in de sex-industrie. Jij noemt het nu ook "verknipt"... 30-40% prostituees die blijvende hinder ondervinden, als incontinentie en waarschijnlijk ook dit R&P / Relatie met (ex)-prostituee? van de zovele blijvende gevolgen. Maar laten we dat maar onder de mat vegen want er zijn ergere dingen in de wereld.
Het is alsof jullie krampachtig dingen willen verzinnen om maar niet te willen erkennen dat er dus echt wel gruwelijke zaken aan de gang zijn in sex-industrie.
Een vriendin van me werk in Pajoke in Antwerpen. De meeste meisjes zijn deus echt wel gesmokkeld, gedwongen, worden geslagen en worden verkracht, en het geld is voor de pooier.
Geef mij een reden waarom het jullie zo boeit dat prostitutie blijft bestaan?
En voor de rest heeft verbieden weinig zin, het zal toch blijven gebeuren en het verbieden trekt er alleen maar tuig naartoe.
Bekende argumenten natuurlijk.
Waarom zijn de beroepsklachten van een stratenmaker minderwaardig of zelfs onvergelijkbaar met die van een prostituee?quote:
[..]
Tja, daarnet waren fysieke en mentale trauma's ook te vergelijken met alle klachten van laaggeschoolde jobs om aan te tonen dat het helemaal niet zo erg is.
Ja dat vind ik dus niet. Je kan het beter vergelijken met een verslaving aan gamen, maar het vergelijken met een alcoholverslaving slaat als een tang op een varken. Het is trouwens 'wiet'quote:Ik vind pornoverslaving wel vergelijkbaar met alcohol of weedverslaving.
Het wordt gedoogd of is zelfs legaal (dus zeer toegankelijk), is maatschappelijk aanvaard. Het effect wordt miskend, en de verslaafde zit heel lang, of zelfs oneindig in een ontkenningsfase.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik vind het erg dat je dat hebt meegemaakt en inderdaad, heel veel vrouwen maken iets dergelijks mee, ik heb zelf reden genoeg om mannen te haten, maar ik heb ook reden genoeg om te weten dat echt niet iedere man zo is, dat er oprecht lieve, zorgzame, respectvolle mannen zijn.
Dus schrijf niet alle mannen af, vele verdienen dat niet.
Dus schrijf niet alle mannen af, vele verdienen dat niet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik begin me echt af te vragen in wat voor omgeving jij je bevindt zeg, de tering.quote:
[..]
En dat is alweer een grap ofzo?
Bij mijn laatste en voorlaatste partner was daar wel gedoe rond.
Mijn laatste partner werd nogal aangemoedigd in het consumeren van sex, door twee schrale vrienden. En daarmee groeide ook onvrede over ons sexleven en mijn uiterlijk. De eerste vier jaren van onze relatie was hij amper bezig met die zaken.
Mijn lief van daarvoor was al van in het begin nogal... egoïstisch. Ik was toen zelf nog redelijk onzeker, was nog maar 19, en legde de schuld bij mezelf, vond mezelf niet zo mooi. Dus ik dacht dat hij normaal deed. En wederom "alle mannen doen dat" en "alle mannen houden van grote borsten"... Ik was niet lang genoeg met hem samen om te weten of dat problematisch was, maar achteraf gezien, is het toch niet normaal dat je alleen maar bezig bent met hoe je zelf wil gepijpt worden, blijft zeuren over in het gezicht klaarkomen, misschien anaal proberen tijdens maandstonden, maar dan zelf altijd smoesjes verzinnen om niet te hoeven beffen en na even vingeren al beginnen zuchten. Hij kwam nooit aan mijn borsten of deed mijn beha niet uit.
Bijna al mijn vriendinnen hebben zulke ervaringen, Soms gewoon naar en dat ze dan zelf snel er een einde aan breien, wat ik nu ook doe, maar soms ook wel van diepe impact. Veel hangt wel samen met verwachtingen van hun partner die nogal pornografisch zijn van aard, of dat hij meer naar porno kijkt dan in sex te investeren, en als het ware porno boven sex met hun partner verkiezen. De meeste mensen uit mijn vriendenkring zijn 20 tot 30 jaar, dus jonge mensen die sexueel actief zouden moeten zijn en nog geen sleur in een relatie zouden mogen hebben.
Ik zie niet echt een reden om zoiets te conumeren. Gangbangs scheuren vagina en anus van de actrices. 1op4 heeft ernstige soa's en blijvende psychische klachten. Ik wil dat ook niet "naspelen", Ik wil ook niet slet genoemd worden terwijl je aan mijn haar trekt en constant gezeur over deepthroaten of face cummen. En stop met me kwezel te noemen omdat ik geen zin heb in porno sex. Ik wil met respect behandeld worden en dat ik er ook wat aan heb.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het lijkt op het IJslands model, daar is jezelf prostitueren niet illegaal, maar het is wel tegen de wet om een prostituee te bezoeken.quote:
[..]
Wat vind je van het Zweedse model?
Dit is omdat ze niet achterlijk zijn, ze weten dat het toch wel gebeurd maar op deze manier zijn prostituees beschermd en hoeven ze niet bang te zijn om naar de politie te gaan mocht er iets naars gebeurd zijn.
Opzich vind ik dat wel goed maar ik ben niet tegen prostitutie, ik denk zelfs dat het voor veel mannen (en vrouwen) de enige manier is dat ze lichamelijk contact kunnen hebben, denk ook aan gehandicapte mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 05-08-2015 00:24:33 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
d
quote:
[..]
Ga het lekker vergelijken met iets totaal anders! Zo lust ik er nog wel een paar.
'In de geschiedenis waren een aantal groeperingen, bijvoorbeeld nazi's, communisten, feministen, etc, die de samenleving naar hun hand wilden zetten.' Gewoon lekker een opsomming met iets dat je niet aanstaat en iets dat bewezen slecht is maken
quote:
[..]
Tja, daarnet waren fysieke en mentale trauma's ook te vergelijken met alle klachten van laaggeschoolde jobs om aan te tonen dat het helemaal niet zo erg is.
Dus zal ik je beslist wanneer en door wie er mag worden vergeleken en en wie niet. Jij weet ook meteen welke vergelijking correct is en welke niet. Handig, handig. Ik zal alles eerst aan jouw neutrale kritiek onderwerpenquote:
Waarom zijn de beroepsklachten van een stratenmaker minderwaardig of zelfs onvergelijkbaar met die van een prostituee?
Ja dat vind ik dus niet. Je kan het beter vergelijken met een verslaving aan gamen, maar het vergelijken met een alcoholverslaving slaat als een tang op een varken. Het is trouwens 'wiet'
Nah, ik vraag nog waarom dat wel of niet vergelijkbaar is maar blijkbaar kan je daar geen antwoord op geven. Jammer. Maar uit je andere verhaal is af te leiden dat je gewoon kutervaringen hebt met mannen wat jammer is want het kan zoveel beter.quote:
d
[..]
[..]
[..]
Dus zal ik je beslist wanneer en door wie er mag worden vergeleken en en wie niet. Jij weet ook meteen welke vergelijking correct is en welke niet. Handig, handig. Ik zal alles eerst aan jouw neutrale kritiek onderwerpen
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Incontinentie problemen van werken in de seksindustrie lijkt mij overigens ook wel vergezocht. Er zijn namelijk ook koppels die gewoon iedere dag meerdere maken seks hebben en die zouden daar dan heb last van hebben? Ik geloof niet dat het lichaam anders reageert op diverse penissen of iedere keer dezelfde penis.
Pornoverslaving kan inderdaad een probleem zijn, maar er zijn zoveel verslavingen, denk aan eet verslaving of een game verslaving. Toch heeft het merendeel van de bevolking daar geen last van.
Pornoverslaving kan inderdaad een probleem zijn, maar er zijn zoveel verslavingen, denk aan eet verslaving of een game verslaving. Toch heeft het merendeel van de bevolking daar geen last van.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Er ging gisteren een anderwerp daarover in de SEX. Ik las er laatst een artikel over van een feministe die zelf in een rolstoel zit, en zij had daar wel interessante zaken over te zeggen, waarin ik me wel kan vinden. Gehandicapten aan prostituees verbinden vertelt hoe we naar beide groepen kijken, als tweederangsburgers. De ene kan geen normaal werk doen en de andere kan geen normale relatie aangaan. Terwijl dat dus wel kan.quote:
[..]
Het lijkt op het IJslands model, daar is jezelf prostitueren niet illegaal, maar het is wel tegen de wet om een prostituee te bezoeken.
Dit is omdat ze niet achterlijk zijn, ze weten dat het toch wel gebeurd maar op deze manier zijn prostituees beschermd en hoeven ze niet bang te zijn om naar de politie te gaan mocht er iets naars gebeurd zijn.
Opzich vind ik dat we oké maar ik ben niet tegen prostitutie, ik denk zelfs dat het voor veel mannen (en vrouwen) de enige manier is dat ze lichamelijk contact kunnen hebben, denk ook aan gehandicapte mensen.
Ook mensen die gehandicapten als reden aanhalen, zoeken vooral redenen pro prostitutie, en zijn niet zozeer bekommerd om het lot van "eenzame gehandicapten" . Zij zoeken niet naar oplossingen om de situatie van gehandicapten te verbeteren, zoals toegankelijkheid van gebouwen en voetpaden of sensibilisering over relaties met gehandicapten. (Dat laatste zou die reden van prostitutie kunnen bedreigen natuurlijk.) Meestal kénnen zij zelfs geen gehandicapten of hebben nooit naar hun mening over prostituties gevraagd.
De meesten willen net liever niet naar een prostituee, om verschillende redenen. De meeste mensen met een handicap willen net een duurzame relatie. Dat vind ik eigenlijk logisch.
Volgens haar gaat de discussie eerder over welke redenen kunnen we verzinnen om dat soort uitbuiting van vrouwen, goed te praten, dan hoe kunnen we het lot van deze twee minderheidsgroepen verbeteren, mensen (vooral vrouwen, trans en homo's) in een precaire situatie en anderzijds gehandicapten.
Een paar keer per dag sex hebben is iets anders dan draaiscènes van urenlang waarbij je de hele tijd ruw in al je gaten wordt gepakt.quote:
Incontinentie problemen van werken in de seksindustrie lijkt mij overigens ook wel vergezocht. Er zijn namelijk ook koppels die gewoon iedere dag meerdere maken seks hebben en die zouden daar dan heb last van hebben? Ik geloof niet dat het lichaam anders reageert op diverse penissen of iedere keer dezelfde penis.
Pornoverslaving kan inderdaad een probleem zijn, maar er zijn zoveel verslavingen, denk aan eet verslaving of een game verslaving. Toch heeft het merendeel van de bevolking daar geen last van.
Is dat eerste eigenlijk ook wel gezond? Een oprechte vraag, maar wordt je op de duur niet te droog zo?
Ik vind het verder een beetje vreemd dat ik hier al enkele links heb gepost en er nog wordt getwijfeld.
Er zijn nog andere getuigenissen, maar die vind ik zelf nogal... Dat zijn vooral mensen die achteraf heel gelovig zijn geworden en dat komt nogal propaganda-achtig over voor hun kerk. Nuja zij hebben stuk voor stuk de zelfde dingen meegemaakt en kampen met dezelfde blijvende letsels. Blij dat ze piece of mind vinden bij Jezus (ja oprecht is dat, wat hun maar rust en verlichting brengt...), maar was het vinden van Jezus die lijdensweg allemaal waard?? Goed dat ze ermee naar buitenkomen wel...
Waarom gaat dit topic nu opeens over porno? En waarom wordt dat nu opeens in één adem genoemd met illegale zaken zoals gedwongen prostitutie?
Bovendien zou je best kunnen beredeneren dat als er één groep in de porno-wereld wel wat emancipatie kan gebruiken, het juist de mannelijke acteurs zijn. Die krijgen veel minder werk, en daar ook nog eens een stuk slechter voor betaald. Men zou misschien zelfs kunnen stellen dat door de enorme diversiteit binnen de vraag naar porno, er voor elk type vrouw (van graatmager tot moddervet, van drie tepels tot twee ledematen) wel werk is, terwijl je er als man alleen in komt (haha, phun intended) als je een grote penis hebt en redelijk gespierd bent.
En als je dan ook nog eens kijkt naar de opkomst van amateur-porno via webcams, zou je zelfs kunnen zeggen dat, nu meer dan ooit, het de acteur/actrice zelf is die de gehele regie, letterlijk en figuurlijk, in handen heeft.
Niet dat ik hier een mannen vs vrouwen discussie van wil maken, maar porno lijkt me (en zeker in Nederland) dus niet echt het goede voorbeeld van een ver achtergestelde positie van het vrouwelijk geslacht. Al is het eigenlijk alleen al omdat Erodome zegt dat zij er iig niets van gehoord heeft dat zulke situaties van uitbuiting/dwang een veel voorkomend probleem zijn binnen de Nederlandse porno-scene.
Kunnen we het alsjeblieft weer gewoon over genderrollen, loonverschillen en quota's gaan hebben? En dan wellicht een discussie over de (ontbrekende?) ethiek binnen porno voor een ander topic bewaren?
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 05-08-2015 01:20:57 ]
Bovendien zou je best kunnen beredeneren dat als er één groep in de porno-wereld wel wat emancipatie kan gebruiken, het juist de mannelijke acteurs zijn. Die krijgen veel minder werk, en daar ook nog eens een stuk slechter voor betaald. Men zou misschien zelfs kunnen stellen dat door de enorme diversiteit binnen de vraag naar porno, er voor elk type vrouw (van graatmager tot moddervet, van drie tepels tot twee ledematen) wel werk is, terwijl je er als man alleen in komt (haha, phun intended) als je een grote penis hebt en redelijk gespierd bent.
En als je dan ook nog eens kijkt naar de opkomst van amateur-porno via webcams, zou je zelfs kunnen zeggen dat, nu meer dan ooit, het de acteur/actrice zelf is die de gehele regie, letterlijk en figuurlijk, in handen heeft.
Niet dat ik hier een mannen vs vrouwen discussie van wil maken, maar porno lijkt me (en zeker in Nederland) dus niet echt het goede voorbeeld van een ver achtergestelde positie van het vrouwelijk geslacht. Al is het eigenlijk alleen al omdat Erodome zegt dat zij er iig niets van gehoord heeft dat zulke situaties van uitbuiting/dwang een veel voorkomend probleem zijn binnen de Nederlandse porno-scene.
Kunnen we het alsjeblieft weer gewoon over genderrollen, loonverschillen en quota's gaan hebben? En dan wellicht een discussie over de (ontbrekende?) ethiek binnen porno voor een ander topic bewaren?
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 05-08-2015 01:20:57 ]
"Pools are perfect for holding water"
Echt, deze comment is zo dom dat ik niet eens inhoudelijk kan reagerenquote:
[..]
Er ging gisteren een anderwerp daarover in de SEX. Ik las er laatst een artikel over van een feministe die zelf in een rolstoel zit, en zij had daar wel interessante zaken over te zeggen, waarin ik me wel kan vinden. Gehandicapten aan prostituees verbinden vertelt hoe we naar beide groepen kijken, als tweederangsburgers. De ene kan geen normaal werk doen en de andere kan geen normale relatie aangaan. Terwijl dat dus wel kan.
Ook mensen die gehandicapten als reden aanhalen, zoeken vooral redenen pro prostitutie, en zijn niet zozeer bekommerd om het lot van "eenzame gehandicapten" . Zij zoeken niet naar oplossingen om de situatie van gehandicapten te verbeteren, zoals toegankelijkheid van gebouwen en voetpaden of sensibilisering over relaties met gehandicapten. (Dat laatste zou die reden van prostitutie kunnen bedreigen natuurlijk.) Meestal kénnen zij zelfs geen gehandicapten of hebben nooit naar hun mening over prostituties gevraagd.
De meesten willen net liever niet naar een prostituee, om verschillende redenen. De meeste mensen met een handicap willen net een duurzame relatie. Dat vind ik eigenlijk logisch.
Volgens haar gaat de discussie eerder over welke redenen kunnen we verzinnen om dat soort uitbuiting van vrouwen, goed te praten, dan hoe kunnen we het lot van deze twee minderheidsgroepen verbeteren, mensen (vooral vrouwen, trans en homo's) in een precaire situatie en anderzijds gehandicapten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Tot op zekere hoogte vind ik het vergelijkbaar, aangezien er bij laaggeschoolde jobs idd uitbuiting en veel hogere kans op gezondheidsproblemen aan te pas komt.quote:
[..]
Nah, ik vraag nog waarom dat wel of niet vergelijkbaar is maar blijkbaar kan je daar geen antwoord op geven. Jammer. Maar uit je andere verhaal is af te leiden dat je gewoon kutervaringen hebt met mannen wat jammer is want het kan zoveel beter.
Maar ik vond het eerder een move van "Oh jij bent arm?? Welnee... In Afrika zijn ze pas arm. Stop maar met zeuren en doe maar vast een vreugde dansje omdat je morgen weer tien aan een stuk mag afwassen, en zat gezeik over je krijgt. Daarvan kan je in een gedeeld arbeidershuisje an de gure standsrand wonen en een lidl-wijntje drinken. Dat is toch fantastisch?!"
Ik vond het eigenlijk niet een vergelijking om iets aan te tonen, maar eerder om die "maar" 30-40% van blijvende incontinentie onder de mat te vegen, want het was minder erg dan kanker en kapotte gewrichten. Vind ik niet om aan hem uit te maken. Volgens mij heeft incontinentie en andere problemen zoals permanente letsels aan het geslacht en anus, PTSD en andere, echt wel een serieuze invloed op je verdere leven. Om nog maar te zwijgen van het stigma als ex-prostituee. Kanker vinden de meeste mensen nog steeds heel erg voor je, wat het ook is, maar daarin vond ik het helemaal niet te vergelijken. Evenmin omdat prostitutie met sex en lichamelijke eerbaarheid te maken heeft. Dat inzicht mis ik toch wel in deze discussie. Het lijkt alsof de meeste mensen niet stilstaan dat het om sex en kwetsbaarheid (als in naaktheid en intimiteit) in het bijzijn van een vreemde man gaat, waar je veelal helemaal niet tot aangetrokken bent, of zelfs van walgt. Hoe je het ook draait of keert, dit is geen job zoals een ander.
Ik heb eigenlijk ook nog geen enkel antwoord gehad waarom prostitutie zou moeten bestaan?
Zou een degelijke sexuele voorlichting, lessons in love (hoe vind ik een partner? hoe houd ik een parner? enz..), aanmoediging tot sexuele ontplooiing, vooroordelen wegwerken naar bv mensen met een handicap of chronische ziekte, kortom in het geheel meer investering in intermenselijk contact en relaties niet beter zijn? Iedereen sex en iedereen liefde! Dat laatste kan je dus niet kopen, ook niet op de Walletjes. Geen uitgebuitte vrouwen meer, geen eenzame "zielige" mannen meer, Juij!!
Hm, als die chick verder wel een beetje lekker is kan ze echt ziek veel geld verdienen in de porno-wereld. Zeer goedbetaalde niche, die lesbo-rolstoel porno. Lekker scissor-en met 4 van die lamme beentjes ..quote:
[..]
Er ging gisteren een anderwerp daarover in de SEX. Ik las er laatst een artikel over van een feministe die zelf in een rolstoel zit, en zij had daar wel interessante zaken over te zeggen, waarin ik me wel kan vinden. Gehandicapten aan prostituees verbinden vertelt hoe we naar beide groepen kijken, als tweederangsburgers. De ene kan geen normaal werk doen en de andere kan geen normale relatie aangaan. Terwijl dat dus wel kan.
Ook mensen die gehandicapten als reden aanhalen, zoeken vooral redenen pro prostitutie, en zijn niet zozeer bekommerd om het lot van "eenzame gehandicapten" . Zij zoeken niet naar oplossingen om de situatie van gehandicapten te verbeteren, zoals toegankelijkheid van gebouwen en voetpaden of sensibilisering over relaties met gehandicapten. (Dat laatste zou die reden van prostitutie kunnen bedreigen natuurlijk.) Meestal kénnen zij zelfs geen gehandicapten of hebben nooit naar hun mening over prostituties gevraagd.
De meesten willen net liever niet naar een prostituee, om verschillende redenen. De meeste mensen met een handicap willen net een duurzame relatie. Dat vind ik eigenlijk logisch.
Volgens haar gaat de discussie eerder over welke redenen kunnen we verzinnen om dat soort uitbuiting van vrouwen, goed te praten, dan hoe kunnen we het lot van deze twee minderheidsgroepen verbeteren, mensen (vooral vrouwen, trans en homo's) in een precaire situatie en anderzijds gehandicapten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Echt, deze comment is zo dom dat ik niet eens inhoudelijk kan reageren
Ja, lach er maar om. Gehandicapten en prostitués als tweederangsburgers, de tering zeg. Hoeveel haat, hoeveel wroeging heb jij in je lijf zeg? Geil je erop dat mensen je denigrerend behandelen? Typerend ook dat erodome 'vrouwen' als jij als enige hinder ondervond tijdens haar werk.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Omdat seks (met ks) een behoefte is. Vrouwen kunnen iets aanbieden waarvoor mannen kunnen betalen, win win. Het werkt tevens beschermend, ook voor vrouwen als jij denk ik, daar het ervoor zorgt dat een deel van de mannen hun behoeften kwijt kan en niet zomaar iemand zal verkrachten om die behoeften bevredigd te zien. Maargoed, ik neem aan dat je dat laatste niet zo erg vind als er maar geen hoeren zijn.quote:
Ik heb eigenlijk ook nog geen enkel antwoord gehad waarom prostitutie zou moeten bestaan?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Volgens mij zegt hier niemand dat het moet bestaan. Het mag bestaan, dat wel. M.a.w. het moet mogen. En daar had ik overigens al wel degelijk antwoord op gegeven.quote:
Ik heb eigenlijk ook nog geen enkel antwoord gehad waarom prostitutie zou moeten bestaan?
Er is toch heel wat porno met oude venten en vunzig types ook hoor. Dat vond ik net zo walgelijk eraan, die meisjes horny teens die zo keihard gepakt werden kalende, harige venten met zulke vieze gouden ringen en kettingen...quote:
Waarom gaat dit topic nu opeens over porno? En waarom wordt dat nu opeens in één adem genoemd met illegale zaken zoals gedwongen prostitutie?
Bovendien zou je best kunnen beredeneren dat als er één groep in de porno-wereld wel wat emancipatie kan gebruiken, het juist de mannelijke acteurs zijn. Die krijgen veel minder werk, en daar ook nog eens een stuk slechter voor betaald. Men zou misschien zelfs kunnen stellen dat door de enorme diversiteit binnen de vraag naar porno, er voor elk type vrouw (van graatmager tot moddervet, van drie tepels tot twee ledematen) wel werk is, terwijl je er als man alleen in komt (haha, phun intended) als je een grote penis hebt en redelijk gespierd bent.
En als je dan ook nog eens kijkt naar de opkomst van amateur-porno via webcams, zou je zelfs kunnen zeggen dat, nu meer dan ooit, het de acteur/actrice zelf is die de gehele regie, letterlijk en figuurlijk, in handen heeft.
Niet dat ik hier een mannen vs vrouwen discussie van wil maken, maar porno lijkt me (en zeker in Nederland) dus niet echt het goede voorbeeld van een ver achtergestelde positie van het vrouwelijk geslacht. Al is het eigenlijk alleen al omdat Erodome zegt dat zij er iig niets van gehoord heeft dat zulke situaties van uitbuiting/dwang een veel voorkomend probleem zijn binnen de Nederlandse porno-scene.
Kunnen we het alsjeblieft weer gewoon over genderrollen, loonverschillen en quota's gaan hebben? En dan wellicht een discussie over de (ontbrekende?) ethiek binnen porno voor een ander topic bewaren?
Die amateurporno is in de meeste gevallen ook een fabeltje, en het gaat ook om acteurs en meisjes die gedwongen worden. Een van de links ging daarover.
Erodome kan dan wel een punt hebben over Nederland, maar niet de hele wereld consumeert Nederlandse porno met een Max Havelaar etiket.
Inzage prostitutie kan ik me wel achter het Zweedse model scharen (heb ik uitgelegd in het vorige deel). Ik geloof niet dat legalisering de wortels van de problemen aanpakt. Maar velen lijken hier zodanig op hun pik getrapt. Nederlandse trots??
Het lijkt me meer te gaan om zo hard mogelijk roepen dat er helemaal niks aan de hand is met de sexindustrie. Meer zelfs dat is reuzegezond en goed voor de hele wereld...
Nu, prostitutie is gelinkt aan het genderdebat omwille van sexuele uitbuiting, slavernij en human trafficking van vrouwen, (en van andere minderheidsgroepen zoals trans, homo's en helaas ook minderjarigen) en dan is de vraag waarom is het grootste aantal sexwerkers een vrouw?
Ook zijn er enerszijds vrouwen die het zien als een ontplooiing van vrouwelijke sexualiteit, en anderen het net als een broeigaard voor uitbuiting en promoting van sexuele agressie zien.
Daarom zijn dat hete hangijzers binnen het debat.
quote:
[..]
Hoe weet je dat zo zeker? Ken jij verslagen van sexuologen/psychologen over dat verschijnsel?
Alcohol, tabak en drugs kennen ook geen gevaar.
Je wil graag dat ik naar jou luister. Ik ben daartoe bereid, maar die jij dat wel. Je blijft maar beweren dat er geen problemen zijn en dat die zielige verhaaltjes gelul zijn.
http://www.idealistrevolu(...)-very-uncomfortable/
http://www.dailystormer.c(...)ter-to-porn-viewers/
Een vriendin van me werkte hier...
www.payoke.be
Ik snap het niet, jullie hebben beiden gelijk, dus wat zitten jullie nog steeds over te lullen?quote:
[..]
Dat wil ik wel, maar volgens haar zijn de personen die ik ken aan het lullen, omdat het voor hen nu eenmaal slecht is uitgedraaid. Het komt nogal negationistisch over te beweren dat er helemaal geen problemen zijn in de sex-industrie. Jij noemt het nu ook "verknipt"... 30-40% prostituees die blijvende hinder ondervinden, als incontinentie en waarschijnlijk ook dit R&P / Relatie met (ex)-prostituee? van de zovele blijvende gevolgen. Maar laten we dat maar onder de mat vegen want er zijn ergere dingen in de wereld.
Het is alsof jullie krampachtig dingen willen verzinnen om maar niet te willen erkennen dat er dus echt wel gruwelijke zaken aan de gang zijn in sex-industrie.
Een vriendin van me werk in Pajoke in Antwerpen. De meeste meisjes zijn deus echt wel gesmokkeld, gedwongen, worden geslagen en worden verkracht, en het geld is voor de pooier.
Geef mij een reden waarom het jullie zo boeit dat prostitutie blijft bestaan?
Ja er zijn vrouwen met een sterke geest die er bewust voor kiezen en ja er zijn domme wichten die geen idee hebben waar ze aan beginnen en uiteindelijk dingen doen waar ze later spijt van hebben.
Ja er zijn mannen en vrouwen die overvloedig porno kijken en daardoor een ongezonde relatie hebben; Net als er gezonde mensen zijn die net als mijn vriendin en ik gewoon samen porno kijken omdat het geil is.
Ja er zijn alcohol en drugsverslaafden, er zijn ook mensen die wel eens een biertje drinken en een jointje roken voor de lol. Kan het nu verder?
Ik ken een vrouw die als domina werkzaam is, begin 20. Werk doet ze gewoon als werk en ze vindt het niet erg om te doen. Niet gek ook want ze freelancet. Toen ik haar ontmoette was ze verder gewoon een normaal meisje en kwam dit niet eens ter sprake initieel, en toen ze uiteindelijk besloot om met mij het bed te delen wist ze me te vertellen dat ze 4 maanden droog stond. Daarnaast was de seks gewoon "vanilla", normaal dus zonder gekkigheid. Ik zie dus echt niet in waarom ik zou moeten denken dat zij misbruikt wordt, of iets tegen haar zin doet? Ze heeft veel plezier in haar werk en leid daarnaast een normaal leven.
Maar dat is denk ik niet wat je hier wil horen oder?
Maar dat is denk ik niet wat je hier wil horen oder?
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Oké je leest niet eens aandachtig, wat ik al vermoedde. Die columniste zegt dat de maatschappij prostituees en gehandicapten als tweederangsburgers ziet. Lees het nu gewoon eens terug en deze maal aandachtig.quote:
[..]
Ja, lach er maar om. Gehandicapten en prostitués als tweederangsburgers, de tering zeg. Hoeveel haat, hoeveel wroeging heb jij in je lijf zeg? Geil je erop dat mensen je denigrerend behandelen? Typerend ook dat erodome 'vrouwen' als jij als enige hinder ondervond tijdens haar werk.
Oh ja want verkrachters denken; "oh, ik heb zin in seks. Ik ga even verkrachten, of heb al ik genoeg geld om mijn lusten te gaan botvieren op 'n hoer."quote:
[..]
Omdat seks (met ks) een behoefte is. Vrouwen kunnen iets aanbieden waarvoor mannen kunnen betalen, win win. Het werkt tevens beschermend, ook voor vrouwen als jij denk ik, daar het ervoor zorgt dat een deel van de mannen hun behoeften kwijt kan en niet zomaar iemand zal verkrachten om die behoeften bevredigd te zien. Maargoed, ik neem aan dat je dat laatste niet zo erg vind als er maar geen hoeren zijn.
Worden prostituees dan niet verkracht? Is seks de enige drijfveer om te verkrachten? Zijn er dan minder verkrachtingen in landen waar prostitutie legaal is? Dat valt heel moeilijk te bewijzen aangezien de meeste verkrachtingen niet worden aangegeven, dus dat ijs lijkt me toch wel heel glad.
Hoe oud ben jij eigenlijk? Ik schreef in een opstel voor school op mijn vijftiende dat ik vond dat prostitutie moest blijven bestaan, want verkrachters moeten ergens terecht, want anders zijn gehandicapten gefrustreerd, etc...
Tien jaar later... bijna al mijn vriendinnen hebben sexueel geweld ervaren, waarvan ook volledige verkrachtingen. In België wordt prostitutie door de vingers gezien, dus je hebt hier bordelen en glazen wijken die heel toegankelijk zijn, mede door het semi-illegale karakter , worden er dus idd veel meisjes uitgebuit met een pooier en kan je dus heel goedkoop een illegaal meisje brutaal gaan nemen en eventueel aftroeven als je daarop kickt.
De gekende cijfers zeggen dat 1 op 7 vrouwen wordt verkracht en alle vrouwen minstens eenmaal sexueel geweld ervaren in hun leven. Het werkelijke aantal ligt hoger.
Ik zie dus geen "helend effect" van prostitutie.
Ik vind dat mensen met een handicap of andere beperkingen of eigenschappen die hen bemoeilijken in contact, nog meer geïntegreerd moeten worden. Ook zou moeten worden gewerkt aan een mentaliteitsverandering jegens personen met een handicap, waardoor mensen minder geremd zijn een relatie te beginnen met iemand die leuk is, maar gewoon maar niet kan lopen of zien.
Dat mensen die om een of andere reden geen relatie hebben dan maar naar de hoeren moeten lopen, is denigrerend. Zowel voor de "kreupelen en zieligen" als voor de "hoeren".
Vrouwen zijn geen verhandelbaar goed, en je hebt geen "recht" op sex en op iemand lichaam dat een plicht impliceert, ook niet omdat de stufi op geen kloten trekt of niet bestaat en jij toevallig geld hebt.
Een oh zo brave huisvader zou beter een serieus gesprek voeren met zijn vrouw en 1000euro sparen voor de toekomstige studie van zijn dochtertje, ipv ermee naar de wallen te trekken en zijn kwakje te lozen in een meisje die binnen een paar jaar door zijn dochter kan worden vervangen.
En zovele dingen die ik eerder aanhaalde en zovele dingen van de eindeloze lijst...
Maar het komt erop neer dat ik nu vind dat:
-vrouwen in een normale, deftige betaalde baan horen, met gelijk loon naar gelijk werk
-gehandicapten in een duurzame liefdesrelatie waarin ze zich ook sexueel kunnen ontplooien
-verkrachters in een koude vochtige cel waar berouw hen opvreet
-prostitutie... niet in een moderene beschaving waar iedereen een waardige plaats bekleed
Misschien kennen wij dan dezelfde?quote:
Ik ken een vrouw die als domina werkzaam is, begin 20. Werk doet ze gewoon als werk en ze vindt het niet erg om te doen. Niet gek ook want ze freelancet. Toen ik haar ontmoette was ze verder gewoon een normaal meisje en kwam dit niet eens ter sprake initieel, en toen ze uiteindelijk besloot om met mij het bed te delen wist ze me te vertellen dat ze 4 maanden droog stond. Daarnaast was de seks gewoon "vanilla", normaal dus zonder gekkigheid. Ik zie dus echt niet in waarom ik zou moeten denken dat zij misbruikt wordt, of iets tegen haar zin doet? Ze heeft veel plezier in haar werk en leid daarnaast een normaal leven.
Maar dat is denk ik niet wat je hier wil horen oder?
Hoe is dat "niet erg om te doen"? Ik vind sommige van mijn baantje ook minder erg, maar als ik toch liever iets anders zou doen. Waarom doet ze dit dan?
Retorisch eigenlijk... alsof ik er nooit aan heb gedacht. Telkens die eindjes aan elkaar knopen en dan ook geen studiegeld meer. Dat was echt een moment toen ik dacht... waarom niet?
En ik dacht dan voor schijnbaar onnozele zaken dat ik er maar beter niet aan begon... Wat als ik afgeperst wordt door een pooier (dat is heel reëel hier in Gent; pooiers die studentes zoeken zogezegd als klant, maar dan afpersen, aangezien die studentes illegaal bezig zijn, kunnen ze geen kant op)? Wat als ik iemand tegen kom die ik ken en die gaat me blackmailen? Wat als ik aangevallen wordt/ verkracht/ misschien vermoord? Wat als mijn profs en medestudenten dat zouden weten? En wat na mijn studies dan? Als klanten me komen zoeken?
Het klinkt misschien gek en onnozel, maar ik ben toch blij dat ik het niet heb gedaan met te weten wat ik nu weet door die mensen die ik ken.
En ergens had ik ook zoiets van "Nee, fuck you, ik ga echt niet met vreemde mannen naar bed voor essientiële zaken te kopen. België is rijk genoeg. Kom op, eerlijk verdelen, die rijkdom!!"
En op die manier vind ik het ook erg dat zelfs als er vrije keuze mee gepaard gaat dat die keuze economisch is beïnvloed. Dat meisje die ik ken, is ook domina, maar zij heeft een apart uiterlijk en een chronische ziekte waardoor ze op de reguliere arbeidsmarkt wordt gediscrimineerd. Zij vindt het ook niet erg om te doen, heeft het er zelfs moeilijk mee met toe te geven dat indien zij wel een plaats zou hebben op de normale arbeidsmarkt, ze die zou innemen. Zij zit nu in zo'n fase van alles verheerlijken en beweren dat ze zelfs al was prinses met alle middelen het nog zou doen. Mensen die eruit zijn gestapt zeggen dat iedereen door een dergelijke fase gaat.
Dat betwijfel ik, aangezien ze werkzaam is in Azie. Nee, ze heeft er echt plezier in, in het vak zelf. Al haar vrienden en vriendinnen weten er vanaf of helpen haar met bijvoorbeeld de website en andere dingen. Ze wordt ook door een bureau uitgezonden naar klanten en velen daarvan zijn vaste klant dus qua veiligheid zit dat goed. Daarnaast kent elk beroep wel risico's, vandaar dat je in zulke beroepen ook fors meer verdient dan met een normale baan. Kijk, dat jij zelf zoiets niet zou willen doen moet je zelf weten, maar het hoeft dan niet gelijk zo te zijn dat het voor iedereen zo is.quote:
[..]
Misschien kennen wij dan dezelfde?
Hoe is dat "niet erg om te doen"? Ik vind sommige van mijn baantje ook minder erg, maar als ik toch liever iets anders zou doen. Waarom doet ze dit dan?
Retorisch eigenlijk... alsof ik er nooit aan heb gedacht. Telkens die eindjes aan elkaar knopen en dan ook geen studiegeld meer. Dat was echt een moment toen ik dacht... waarom niet?
En ik dacht dan voor schijnbaar onnozele zaken dat ik er maar beter niet aan begon... Wat als ik afgeperst wordt door een pooier (dat is heel reëel hier in Gent; pooiers die studentes zoeken zogezegd als klant, maar dan afpersen, aangezien die studentes illegaal bezig zijn, kunnen ze geen kant op)? Wat als ik iemand tegen kom die ik ken en die gaat me blackmailen? Wat als ik aangevallen wordt/ verkracht/ misschien vermoord? Wat als mijn profs en medestudenten dat zouden weten? En wat na mijn studies dan? Als klanten me komen zoeken?
Het klinkt misschien gek en onnozel, maar ik ben toch blij dat ik het niet heb gedaan met te weten wat ik nu weet door die mensen die ik ken.
En ergens had ik ook zoiets van "Nee, fuck you, ik ga echt niet met vreemde mannen naar bed voor essientiële zaken te kopen. België is rijk genoeg. Kom op, eerlijk verdelen, die rijkdom!!"
En op die manier vind ik het ook erg dat zelfs als er vrije keuze mee gepaard gaat dat die keuze economisch is beïnvloed. Dat meisje die ik ken, is ook domina, maar zij heeft een apart uiterlijk en een chronische ziekte waardoor ze op de reguliere arbeidsmarkt wordt gediscrimineerd. Zij vindt het ook niet erg om te doen, heeft het er zelfs moeilijk mee met toe te geven dat indien zij wel een plaats zou hebben op de normale arbeidsmarkt, ze die zou innemen. Zij zit nu in zo'n fase van alles verheerlijken en beweren dat ze zelfs al was prinses met alle middelen het nog zou doen. Mensen die eruit zijn gestapt zeggen dat iedereen door een dergelijke fase gaat.
Ik ging zelf bijna mentaal kapot aan een kantoorbaan, en veel mensen die daar werkten waren best gebroken, zullen we kantoorbaantjes ook stoppen?
Daarnaast zijn er genoeg vrouwen die zonder enige betaling met jan en alleman in bed duiken, zelf mogen ervaren, zijn ze ook verkeerd en gevaarlijk bezig (wellicht). Als mannen het doen is het normaal, maar zodra vrouwen er voor kiezen kan dat niet en worden ze uitgebuit en weten ze niet wat beter is voor zichzelf. Beetje schrale manier van denken eerlijk gezegd.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Alhoewel ik vind dat deze mannen je niet netjes hebben behandeld kan je dit niet zomaar even op porno afschuiven. Dit zijn gewoon botte honden geweest en helaas bestaan die gewoon.quote:
[..]
En dat is alweer een grap ofzo?
Bij mijn laatste en voorlaatste partner was daar wel gedoe rond.
Mijn laatste partner werd nogal aangemoedigd in het consumeren van sex, door twee schrale vrienden. En daarmee groeide ook onvrede over ons sexleven en mijn uiterlijk. De eerste vier jaren van onze relatie was hij amper bezig met die zaken.
Mijn lief van daarvoor was al van in het begin nogal... egoïstisch. Ik was toen zelf nog redelijk onzeker, was nog maar 19, en legde de schuld bij mezelf, vond mezelf niet zo mooi. Dus ik dacht dat hij normaal deed. En wederom "alle mannen doen dat" en "alle mannen houden van grote borsten"... Ik was niet lang genoeg met hem samen om te weten of dat problematisch was, maar achteraf gezien, is het toch niet normaal dat je alleen maar bezig bent met hoe je zelf wil gepijpt worden, blijft zeuren over in het gezicht klaarkomen, misschien anaal proberen tijdens maandstonden, maar dan zelf altijd smoesjes verzinnen om niet te hoeven beffen en na even vingeren al beginnen zuchten. Hij kwam nooit aan mijn borsten of deed mijn beha niet uit.
Bijna al mijn vriendinnen hebben zulke ervaringen, Soms gewoon naar en dat ze dan zelf snel er een einde aan breien, wat ik nu ook doe, maar soms ook wel van diepe impact. Veel hangt wel samen met verwachtingen van hun partner die nogal pornografisch zijn van aard, of dat hij meer naar porno kijkt dan in sex te investeren, en als het ware porno boven sex met hun partner verkiezen. De meeste mensen uit mijn vriendenkring zijn 20 tot 30 jaar, dus jonge mensen die sexueel actief zouden moeten zijn en nog geen sleur in een relatie zouden mogen hebben.
Ik zie niet echt een reden om zoiets te conumeren. Gangbangs scheuren vagina en anus van de actrices. 1op4 heeft ernstige soa's en blijvende psychische klachten. Ik wil dat ook niet "naspelen", Ik wil ook niet slet genoemd worden terwijl je aan mijn haar trekt en constant gezeur over deepthroaten of face cummen. En stop met me kwezel te noemen omdat ik geen zin heb in porno sex. Ik wil met respect behandeld worden en dat ik er ook wat aan heb.
In het gezicht klaarkomen of anaal zijn gewoon onderdelen van seks waar je nieuwschierig naar bent, van houdt, of niet.
Als de een erg nieuwschierig is en de ander niet gaat dat gewoon wrijving geven.
Het is niet perse "pornoseks", het kan ook gewoon gezien worden als wat wildere seks en daar zit een wereld van genot in, voor degene die dat prettig vinden iig. Dit gaat dus gewoon over verschillende behoeftes.
Voor mijzelf geld dat ik die kusjekroelseks die jij juist heerlijk vindt minder vind, leuk voor een keertje afwisselen, of om op te warmen, maar alleen dat zou ik erg frustrerend vinden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je hebt werkelijk geen idee hoe het gaat, dat is wel duidelijk.quote:
[..]
Een paar keer per dag sex hebben is iets anders dan draaiscènes van urenlang waarbij je de hele tijd ruw in al je gaten wordt gepakt.
Is dat eerste eigenlijk ook wel gezond? Een oprechte vraag, maar wordt je op de duur niet te droog zo?
Ik vind het verder een beetje vreemd dat ik hier al enkele links heb gepost en er nog wordt getwijfeld.
Er zijn nog andere getuigenissen, maar die vind ik zelf nogal... Dat zijn vooral mensen die achteraf heel gelovig zijn geworden en dat komt nogal propaganda-achtig over voor hun kerk. Nuja zij hebben stuk voor stuk de zelfde dingen meegemaakt en kampen met dezelfde blijvende letsels. Blij dat ze piece of mind vinden bij Jezus (ja oprecht is dat, wat hun maar rust en verlichting brengt...), maar was het vinden van Jezus die lijdensweg allemaal waard?? Goed dat ze ermee naar buitenkomen wel...
Draaidagen duren ergens tussen de 4 en de 6 uur gemiddeld genomen, maar je bent niet de hele tijd volop aan de gang. Er zijn vele rustmomenten tussendoor, er zijn liters glijmiddel als je daar behoefte aan hebt. Er wordt tussendoor gechecked hoe het met je gaat.
Heb zelf vrij ruwe porno gedaan naast wat mainstream, dus fake rape porn en op seks gerichte bdsm. Vooral bij die ruwere vormen was er erg veel feedback. Hoe gaat het met je, heb je rust nodig, trek je wat binnen de afspraken ligt nog? Het beeld van continu aan de bak klopt niet, er zijn broodjes tussendoor en ander lekkers, drinkpauze's en oeverloos geklets. Het is een half uur tot een uur gaan en dan zeker een half uur rust, meer kan als dat nodig is. In een draaidag van 6 uur heb je dan zo'n 3 uur seks.
Dat gebeurd niet elke dag, als je een hele drukke agenda hebt doe je dat 2 keer per week ofzo. Maar vaker komt het voor dat het niet eens iedere week gebeurd.
Ik heb vele nachten van vrije, onbetaalde seks gehad die veel intensiever waren dan dat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee erodome. Je bent een slachtoffer. Snap dat nou. Feministen weten het beter dan jij. Geef toe aan je tranen en doe mee aan de mannenhaat.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja Erodome, je moet er nu privé 'overheen' gaan om het professionele te normaliseren. Trauma alom, zie je dat dan niet 
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Vrouwen zijn kampioen slutshamen, geloof me.quote:
[..]
Ja, lach er maar om. Gehandicapten en prostitués als tweederangsburgers, de tering zeg. Hoeveel haat, hoeveel wroeging heb jij in je lijf zeg? Geil je erop dat mensen je denigrerend behandelen? Typerend ook dat erodome 'vrouwen' als jij als enige hinder ondervond tijdens haar werk.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Voordat ik begin even een vanillakus voor erodome 
Tevens TVP
(ja ik ben me bewust van de volgknop)
quote:
De meeste mensen uit mijn vriendenkring zijn 20 tot 30 jaar, dus jonge mensen die sexueel actief zouden moeten zijn en nog geen sleur in een relatie zouden mogen hebben.
(...)
Ik wil dat ook niet "naspelen", Ik wil ook niet slet genoemd worden terwijl je aan mijn haar trekt en constant gezeur over deepthroaten of face cummen. En stop met me kwezel te noemen omdat ik geen zin heb in porno sex. Ik wil met respect behandeld worden en dat ik er ook wat aan heb.
Ik kom als loud & proud feministe even van mijn veilige plekje in OUD, want holy shit.. Ik lees inmiddels al even mee, ga even niet inhoudelijk in op de discussie (komt ongetwijfeld nog wel) maar Wezentrijn, met alle liefde: get your shit together, girl. Hoe durf je te praten over respect, te preken voor het feminisme en tegelijkertijd beweringen te doen die barsten van aannames, stereotyperingen en generalisaties (zie bovenstaand voorbeeld)? Het is je inmiddels al een aantal keer gevraagd, maar je lijkt vast te zitten in eenzelfde 'het is oneerlijk'-loopje als je antwoord geeft. De persoonlijke ervaringen die mensen in dit topic delen zijn net zoveel waard als jouw persoonlijke ervaringen. Wees dankbaar dat ze met je gedeeld worden i.p.v. ze te verafschuwen omdat ze niet aan je beeld voldoen of ze te veroordelen omdat jouw blik voor die ervaring nu te klein is. Je zet mensen op die manier zo aan de kant en dat is zonde! Ik zie je punt wel en het is imho goed dat je kritisch bent, maar je strijd gaat verloren in je scherpe vooroordelen en grove generalisaties. Doordat je zo gefocust bent op jouw beeld, lijk je het grote plaatje uit het oog te verliezen. En dat terwijl je echt iets wel te zeggen hebt, meen ik tussen de regels door te lezen. Al moet je er wellicht nog even bij stilstaan of je je wilt inzetten voor een betere wereld onder de noemer van het feminisme of enkel naar je eigen mening, inzicht en invulling.quote:
En zovele dingen die ik eerder aanhaalde en zovele dingen van de eindeloze lijst...
Maar het komt erop neer dat ik nu vind dat:
-vrouwen in een normale, deftige betaalde baan horen, met gelijk loon naar gelijk werk
-gehandicapten in een duurzame liefdesrelatie waarin ze zich ook sexueel kunnen ontplooien
-verkrachters in een koude vochtige cel waar berouw hen opvreet
-prostitutie... niet in een moderene beschaving waar iedereen een waardige plaats bekleed
Tevens TVP
(ja ik ben me bewust van de volgknop)
Schrale manier van denken? Ik denk dat we dat met een gerust hart seksistisch kunnen noemen.quote:
Daarnaast zijn er genoeg vrouwen die zonder enige betaling met jan en alleman in bed duiken, zelf mogen ervaren, zijn ze ook verkeerd en gevaarlijk bezig (wellicht). Als mannen het doen is het normaal, maar zodra vrouwen er voor kiezen kan dat niet en worden ze uitgebuit en weten ze niet wat beter is voor zichzelf. Beetje schrale manier van denken eerlijk gezegd.
Zoals ik al eerder zei, ik krijg de indruk dat Wezentrijn haar persoonlijke ervaringen en situatie niet kan relativeren naar het algemene onderwerp, en al haar generalisaties baseert op haar eigen -helaas negatieve- ervaringen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zo hé, jij moet wel een van de meest vervelende mensen van België zijn. Je wilt porno verbieden omdat je kennelijk niet in staat bent zelf je grenzen aan te geven. Je wilt porno verbieden omdat jij denkt beter te weten wat goed is voor vrouwen dan die vrouwen zelf. Je wilt porno verbieden omdat jijzelf geen volwassen relatie kan onderhouden (niet gek, als ik de rest van je posts zie). Je wilt porno verbieden omdat je vriendinnen geen volwassen relatie kunnen onderhouden (dat heeft waarschijnlijk meer met jouw vriendenkeuze te maken dan met porno).quote:
[..]
En dat is alweer een grap ofzo?
Bij mijn laatste en voorlaatste partner was daar wel gedoe rond.
Mijn laatste partner werd nogal aangemoedigd in het consumeren van sex, door twee schrale vrienden. En daarmee groeide ook onvrede over ons sexleven en mijn uiterlijk. De eerste vier jaren van onze relatie was hij amper bezig met die zaken.
Mijn lief van daarvoor was al van in het begin nogal... egoïstisch. Ik was toen zelf nog redelijk onzeker, was nog maar 19, en legde de schuld bij mezelf, vond mezelf niet zo mooi. Dus ik dacht dat hij normaal deed. En wederom "alle mannen doen dat" en "alle mannen houden van grote borsten"... Ik was niet lang genoeg met hem samen om te weten of dat problematisch was, maar achteraf gezien, is het toch niet normaal dat je alleen maar bezig bent met hoe je zelf wil gepijpt worden, blijft zeuren over in het gezicht klaarkomen, misschien anaal proberen tijdens maandstonden, maar dan zelf altijd smoesjes verzinnen om niet te hoeven beffen en na even vingeren al beginnen zuchten. Hij kwam nooit aan mijn borsten of deed mijn beha niet uit.
Bijna al mijn vriendinnen hebben zulke ervaringen, Soms gewoon naar en dat ze dan zelf snel er een einde aan breien, wat ik nu ook doe, maar soms ook wel van diepe impact. Veel hangt wel samen met verwachtingen van hun partner die nogal pornografisch zijn van aard, of dat hij meer naar porno kijkt dan in sex te investeren, en als het ware porno boven sex met hun partner verkiezen. De meeste mensen uit mijn vriendenkring zijn 20 tot 30 jaar, dus jonge mensen die sexueel actief zouden moeten zijn en nog geen sleur in een relatie zouden mogen hebben.
Ik zie niet echt een reden om zoiets te conumeren. Gangbangs scheuren vagina en anus van de actrices. 1op4 heeft ernstige soa's en blijvende psychische klachten. Ik wil dat ook niet "naspelen", Ik wil ook niet slet genoemd worden terwijl je aan mijn haar trekt en constant gezeur over deepthroaten of face cummen. En stop met me kwezel te noemen omdat ik geen zin heb in porno sex. Ik wil met respect behandeld worden en dat ik er ook wat aan heb.
Kijk eerst eens naar jezelf voordat je anderen gaat vertellen wat te doen.
Nee, want ze doen het vrijwillig.quote:
Worden prostituees dan niet verkracht?
Al dat semi-illegale kun je ook wegnemen door het legaal te maken i.p.v. illegaal.quote:mede door het semi-illegale karakter
Hoe kun je dit nu weer zeggen. Je zult dan toch de case met en zonder moeten vergelijken. Of ben je het met me eens dat alle verkeersveiligheidsmaatregelen geen effect hebben? Er gebeuren immers nog steeds ongelukken.quote:De gekende cijfers zeggen dat 1 op 7 vrouwen wordt verkracht en alle vrouwen minstens eenmaal sexueel geweld ervaren in hun leven. Het werkelijke aantal ligt hoger.
Ik zie dus geen "helend effect" van prostitutie.
Goed idee. Doen we dat, niet verbieden maar overbodig maken.quote:Ik vind dat mensen met een handicap of andere beperkingen of eigenschappen die hen bemoeilijken in contact, nog meer geïntegreerd moeten worden. Ook zou moeten worden gewerkt aan een mentaliteitsverandering jegens personen met een handicap, waardoor mensen minder geremd zijn een relatie te beginnen met iemand die leuk is, maar gewoon maar niet kan lopen of zien.
Dat mensen die om een of andere reden geen relatie hebben dan maar naar de hoeren moeten lopen, is denigrerend. Zowel voor de "kreupelen en zieligen" als voor de "hoeren".
Ik zie niet in hoe je dat doet, maar jij lijkt er veel vertrouwen in te hebben en t is een nobel streven dus ben benieuwd hoe je dat wilt bereiken
Die kiezen er gewoon zelf voor, de makkelijke weg. Het merendeel neemt gewoon een normaal baantje.quote:Vrouwen zijn geen verhandelbaar goed, en je hebt geen "recht" op sex en op iemand lichaam dat een plicht impliceert, ook niet omdat de stufi op geen kloten trekt of niet bestaat en jij toevallig geld hebt.
- deftige betaalde baan horenquote:Maar het komt erop neer dat ik nu vind dat:
-vrouwen in een normale, deftige betaalde baan horen, met gelijk loon naar gelijk werk
-gehandicapten in een duurzame liefdesrelatie waarin ze zich ook sexueel kunnen ontplooien
-verkrachters in een koude vochtige cel waar berouw hen opvreet
-prostitutie... niet in een moderene beschaving waar iedereen een waardige plaats bekleed
Ja geweldig, geen gezeik iedereen rijk.
-gehandicapten in een duurzame liefdesrelatie waarin ze zich ook sexueel kunnen ontplooien
Leuk, maar jij gaat niet over mensen hun liefdesleven dus hoe ga je dat in godesnaam regelen.
-verkrachters in een koude vochtige cel waar berouw hen opvreet
Helemaal eens.
-prostitutie... niet in een moderene beschaving waar iedereen een waardige plaats bekleed
Naar mijn idee moet iedereen vooral de plaats bekleden die hij/zij wil bekleden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Westerling op 05-08-2015 11:36:47 ]
Ik krijg zelfs het idee dat Wezentrijn zelf grotendeels debet is aan haar negatieve ervaringen.quote:
[..]
Schrale manier van denken? Ik denk dat we dat met een gerust hart seksistisch kunnen noemen.
Zoals ik al eerder zei, ik krijg de indruk dat Wezentrijn haar persoonlijke ervaringen en situatie niet kan relativeren naar het algemene onderwerp, en al haar generalisaties baseert op haar eigen -helaas negatieve- ervaringen.
We kunnen ook proberen het sociale stigma van sekswerk te doen verdwijnen, zodat prostituees niet langer als 'onwaardig' worden gezien. Dat heeft een heleboel positieve effecten.quote:
-prostitutie... niet in een moderene beschaving waar iedereen een waardige plaats bekleed
Naar mijn idee moet iedereen vooral de plaats bekleden die hij/zij wil bekleden.
Maar dat gaat nooit lukken als het illegaal is.
Er ging even iets mis met quoten, maar daar ben ik het helemaal mee eens. Laat iedereen zelf bepalen wat waardig en onwaardig is.quote:
[..]
We kunnen ook proberen het sociale stigma van sekswerk te doen verdwijnen, zodat prostituees niet langer als 'onwaardig' worden gezien. Dat heeft een heleboel positieve effecten.
Maar dat gaat nooit lukken als het illegaal is.
Heb jij een trauma? Dat is echt een serieuze vraag. Je bent zo verblind door je mannenhaat dat je in alles het slechte van mannen ziet. Je koos zelf twee horken van mannen die je in bed absoluut niet het plezier van sex konden brengen en vervolgens lijkt het wel alsof alle mannen op sex beluste monsters zijn die vrouwen misbruiken voor hun eigen genoegen en verder nutteloos zijn. Daarmee beledig je niet alleen veel mannen, maar trap je ook alle vrouwen die wel gelukkig zijn met hun man ook op de tenen.quote:
[..]
Ik heb eigenlijk ook nog geen enkel antwoord gehad waarom prostitutie zou moeten bestaan?
Zou een degelijke sexuele voorlichting, lessons in love (hoe vind ik een partner? hoe houd ik een parner? enz..), aanmoediging tot sexuele ontplooiing, vooroordelen wegwerken naar bv mensen met een handicap of chronische ziekte, kortom in het geheel meer investering in intermenselijk contact en relaties niet beter zijn? Iedereen sex en iedereen liefde! Dat laatste kan je dus niet kopen, ook niet op de Walletjes. Geen uitgebuitte vrouwen meer, geen eenzame "zielige" mannen meer, Juij!!
Dan je rant over de porno industrie en prostitutie. Zullen we om te beginnen een verschil maken tussen gedwongen prostitutie en vrijwillige prostitutie?
Met vrijwillige prostitutie is in mijn ogen niets mis. Het geeft mannen die niet zo makkelijk sex hebben vanwege een mentaal of fysiek probleem toch de mogelijkheid om een soort van liefde en intimiteit te voelen. Dan zijn er nog de mannen die ondanks een vaste relatie toch prostituees bezoeken. Daar kun je van vinden wat je vind, maar het schaadt de (vrijwille) prostituee in kwestie niet. En misschien redt het zelfs nog relaties van koppels die op het vlak van libido geen aansluiting vinden bij elkaar.
Gedwongen prostitutie is slecht. Klaar. Alles wat gedwongen is is slecht, waarbij de gevolgen van gedwongen prostitutie behoorlijk hevig zijn. Gedwongen prostitutie komt vooral voor in het illegale circuit en met het verbieden van prostitutie verdwijnt niet het libido van de man (of vrouw) maar wordt het illegale circuit alleen maar groter.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Airconditioning is de "weapon of choice" van het patriarchaat, mensen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wat jullie met mannen meemaken heb ik ook met vrouwen meegemaakt hoor. Ze zijn wel op een andere manier gemeen denk ik.quote:
Ik vind het erg dat je dat hebt meegemaakt en inderdaad, heel veel vrouwen maken iets dergelijks mee, ik heb zelf reden genoeg om mannen te haten, maar ik heb ook reden genoeg om te weten dat echt niet iedere man zo is, dat er oprecht lieve, zorgzame, respectvolle mannen zijn.
Dus schrijf niet alle mannen af, vele verdienen dat niet.
Alle prostitutie is gedwongen, en als het dat niet is, dan is dat het stiekum toch, aldus de diehard-feministen.quote:
Dan je rant over de porno industrie en prostitutie. Zullen we om te beginnen een verschil maken tussen gedwongen prostitutie en vrijwillige prostitutie?
Met vrijwillige prostitutie is in mijn ogen niets mis. Het geeft mannen die niet zo makkelijk sex hebben
Wat vinden feministen er trouwens van dat jonge vrouwen meer verdienen dan jongemannen? Moet hier een wet tegen komen? Of specifiek beleid?
Het is gewoon een feit dat vrouwen meer seksueel lastig worden gevallen door mannen dan mannen door vrouwen.quote:
[..]
Wat jullie met mannen meemaken heb ik ook met vrouwen meegemaakt hoor. Ze zijn wel op een andere manier gemeen denk ik.
Dat neemt uiteraard niet weg dat het voor mannen met zo vervelend kan zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Er is hier een feminist die tegen prostitutie is een ongeveer ehm...de rest die dat niet is.quote:
[..]
Alle prostitutie is gedwongen, en als het dat niet is, dan is dat het stiekum toch, aldus de diehard-feministen.
En nu zijn alle feministen tegen prostitutie?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Is dat zo dan? Waar kan ik deze informatie terugvinden?quote:
Wat vinden feministen er trouwens van dat jonge vrouwen meer verdienen dan jongemannen? Moet hier een wet tegen komen? Of specifiek beleid?
Overigens ben ik sowieso tegen ongelijke beloning. Of mannen nu meer verdienen omdat ze man zijn of vrouwen meer verdienen omdat ze vrouw zijn.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Die wet is er al. Als ik bij niet vergis, is de wet in Nederland op dat vlak genderneutraal.quote:
Wat vinden feministen er trouwens van dat jonge vrouwen meer verdienen dan jongemannen? Moet hier een wet tegen komen? Of specifiek beleid?
Bovendien betwijfel ik dat het met seksisme te maken heeft.
CBSquote:
[..]
Is dat zo dan? Waar kan ik deze informatie terugvinden?
Overigens ben ik sowieso tegen ongelijke beloning. Of mannen nu meer verdienen omdat ze man zijn of vrouwen meer verdienen omdat ze vrouw zijn.
Het heeft erg weinig met seksisme te maken meer met bepaalde keuzes. Ongeveer exact hetzelfde als waarom vrouwen soms minder betaalt krijgen.quote:
[..]
Die wet is er al. Als ik bij niet vergis, is de wet in Nederland op dat vlak genderneutraal.
Bovendien betwijfel ik dat het met seksisme te maken heeft.
Worden die keuzes gemotiveerd door seksisme? Bijvoorbeeld mannen die bepaalde beroepen niet gaan doen omdat ze 'vrouwenberoepen' zijn, hoewel ze meer betalen? Dan lijkt het me dat ertegen opgetreden moet worden.quote:
[..]
Het heeft erg weinig met seksisme te maken meer met bepaalde keuzes. Ongeveer exact hetzelfde als waarom vrouwen soms minder betaalt krijgen.
Overigens maakt één zwaluw nog geen zomer. Misschien dat een enkele categorie vrouwen (hoogopgeleide jonge vrouwen) hun mannelijke pendanten hebben voorbijgestreefd, maar de meerderheid loopt nog achter.
Maar goed, je zult het er mee eens zijn dat als ze eenmaal allemaal voorlopen dit weer rechtgezet dient te worden. Anders zou het immers seksistisch zijn.quote:
[..]
Worden die keuzes gemotiveerd door seksisme? Bijvoorbeeld mannen die bepaalde beroepen niet gaan doen omdat ze 'vrouwenberoepen' zijn, hoewel ze meer betalen? Dan lijkt het me dat ertegen opgetreden moet worden.
Overigens maakt één zwaluw nog geen zomer. Misschien dat een enkele categorie vrouwen (hoogopgeleide jonge vrouwen) hun mannelijke pendanten hebben voorbijgestreefd, maar de meerderheid loopt nog achter.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
waarom zijn mannen zo bang achtergesteld te worden? Vele hebben zich nooit druk gemaakt dat vrouwen achtergesteld werden.quote:
[..]
Maar goed, je zult het er mee eens zijn dat als ze eenmaal allemaal voorlopen dit weer rechtgezet dient te worden. Anders zou het immers seksistisch zijn.
Maar gelijkheid is het doel, dus wees niet bang.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Als ze voorlopen door seksisme, moet dat inderdaad rechtgezet worden.quote:
[..]
Maar goed, je zult het er mee eens zijn dat als ze eenmaal allemaal voorlopen dit weer rechtgezet dient te worden. Anders zou het immers seksistisch zijn.
Ik kan alleen voor mezelf spreken maar omdat vrouwen zo goed in alles zijn. Als ik om me heen kijk zijn vrouwen al beter in alles. Wat ik niet zo goed snap is dat ze zo hard vechten om alles nog makkelijker voor zichzelf te krijgen. Er wordt heel vaak gezegd dat dingen makkelijker gemaakt moeten worden voor vrouwen. Wat er daarbij vaak vergeten wordt dat de meeste zaken die ze makkelijker willen hebben voor mannen ook niet makkelijk zijn. Zo zijn er bijvoorbeeld talloze wetenschappelijke-beurzen alleen voor vrouwen maar de tegenhanger ontbreekt compleet.quote:
[..]
waarom zijn mannen zo bang achtergesteld te worden? Vele hebben zich nooit druk gemaakt dat vrouwen achtergesteld werden.
Maar gelijkheid is het doel, dus wees niet bang.
Het is toch vreemd dat een gemiddelde man moet concurreren met mannen en vrouwen. En dat een vrouw in veel gevallen alleen met vrouwen hoeft te concurreren. En er voor kan kiezen om ook met mannen en vrouwen te concurreren.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 07-08-2015 14:29:00 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het CBS publiceert veel. Op welke zoekwoorden in welke database moet ik zoeken? Of naar welke publicatie verwijs je?quote:
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Huh? Hoe bedoel je dat vrouwen beter zijn in alles? Bedoel je niet dat ze alles al beter voor elkaar hebben?quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 13:59 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik kan alleen voor mezelf spreken maar omdat vrouwen zo goed in alles zijn. Als ik om me heen kijk zijn vrouwen al beter in alles. Wat ik niet zo goed snap is dat ze zo hard vechten om alles nog makkelijker voor zichzelf te krijgen. Er wordt heel vaak gezegd dat dingen makkelijker gemaakt moeten worden voor vrouwen. Wat er daarbij vaak vergeten wordt dat de meeste zaken die ze makkelijker willen hebben voor mannen ook niet makkelijk zijn. Zo zijn er bijvoorbeeld talloze wetenschappelijke-beurzen alleen voor vrouwen maar de tegenhanger ontbreekt compleet.
Het is toch vreemd dat een gemiddelde man moet concurreren met mannen en vrouwen. En dat een vrouw in veel gevallen alleen met vrouwen hoeft te concurreren. En er voor kan kiezen om ook met mannen en vrouwen te concurreren.
En in het bedrijfsleven heb je natuurlijk het oldboysnetwork waar maar weinig vrouwen tussen komen. Dat kan je alleen niet veranderen, mannen zijn competitief en velen zullen er alles aandoen om zo hoog mogelijk op de sociale ladder te staan en om zoveel mogelijk macht en invloed te hebben. Wat dat betreft hebben vrouwen die drang gewoon minder volgens mij.
Nee die komen er gewoon niet tussen. Heeft niets met ontbrekende drang te maken.
En ik begrijp Wezentrijn wel. Ze spreekt hier als Belg tegen Nederlanders. En ik kan als mede Belg dus beamen dat het hier veel erger gesteld is dan bij onze Noorderburen.
Hier zijn de lonen nog steeds niet gelijk, verwacht de man nog steeds dat de vrouw heel het huishouden en opvoeden op zich neemt maar ook natuurlijk voltijds gaat werken want dat geld is oh zo handig.
Laten we zeggen dat België qua mentaliteit toch een flinke 20 jaar achter loopt op Nederland.
En ik begrijp Wezentrijn wel. Ze spreekt hier als Belg tegen Nederlanders. En ik kan als mede Belg dus beamen dat het hier veel erger gesteld is dan bij onze Noorderburen.
Hier zijn de lonen nog steeds niet gelijk, verwacht de man nog steeds dat de vrouw heel het huishouden en opvoeden op zich neemt maar ook natuurlijk voltijds gaat werken want dat geld is oh zo handig.
Laten we zeggen dat België qua mentaliteit toch een flinke 20 jaar achter loopt op Nederland.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Nee ik bedoel dat ze in alle belangrijke vaardigheden over het algemeen een behoorlijke streep voor hebben op mannen (ik generaliseer natuurlijk) Het komt misschien door de tak van sport waar ik in werk (de wetenschap). Maar als ik om mij heen kijk is de gemiddelde vrouw gedrevener, slimmer, serieuzer en algeheel beter dan de mannen. Daarnaast zijn er vooral meer vrouwen. Daarom snap ik ook nooit dat er zo hard geroepen wordt over glazen plafonds en dergelijke. Bij alle afdelingen waar ik gewerkt heb is het in de bovenste lagen 50/50 (postdocs en proffesoren) en in de lagere lagen ergens tussen de 60/40 en 70/30 v/m verhouding.quote:
[..]
Huh? Hoe bedoel je dat vrouwen beter zijn in alles? Bedoel je niet dat ze alles al beter voor elkaar hebben?
Ook lijken (maar dat kan ik niet hard maken met cijfers) vrouwen veel meer beurzen binnen te slepen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Op internet zie ik geregeld voorbij komen dat het gegeven dat het loonverschil tussen man en vrouw verworpen is. Wat is jullie kijk hierop?
Dat laatste is niet waar hoorquote:
[..]
Huh? Hoe bedoel je dat vrouwen beter zijn in alles? Bedoel je niet dat ze alles al beter voor elkaar hebben?
En in het bedrijfsleven heb je natuurlijk het oldboysnetwork waar maar weinig vrouwen tussen komen. Dat kan je alleen niet veranderen, mannen zijn competitief en velen zullen er alles aandoen om zo hoog mogelijk op de sociale ladder te staan en om zoveel mogelijk macht en invloed te hebben. Wat dat betreft hebben vrouwen die drang gewoon minder volgens mij.
Het is overigens wel lastig als vrouw om er tussen te komen. Mijn collega's gaan bijvoorbeeld vaak lunchen met relaties. Als ik zo iets voorstel denken ze meteen dat ik wat van ze wil
. Ook uitnodigingen voor golfen oid gaan negen van de tien keer naar mannelijke collega's. En je weet, zaken doe je niet op kantoor.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ook zaken lunches, etc waar ik weet van heb zijn gemiddeld genomen 50/50. Ook besprekingen met bedrijven of mensen van buitenaf komt gemiddeld gezien op 50/50 uit. Als we een cursus geven zijn er meer vrouwen en in de opleiding zitten ook meer vrouwen.quote:
[..]
Dat laatste is niet waar hoor
Het is overigens wel lastig als vrouw om er tussen te komen. Mijn collega's gaan bijvoorbeeld vaak lunchen met relaties. Als ik zo iets voorstel denken ze meteen dat ik wat van ze wil
Misschien dat moleculaire biologie een heel vrouwelijk veld is maar dat weet ik niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik heb het over een-op-een lunches in het bedrijfslevenquote:
[..]
Ook zaken lunches, etc waar ik weet van heb zijn gemiddeld genomen 50/50. Ook besprekingen met bedrijven of mensen van buitenaf komt gemiddeld gezien op 50/50 uit. Als we een cursus geven zijn er meer vrouwen en in de opleiding zitten ook meer vrouwen.
Misschien dat moleculaire biologie een heel vrouwelijk veld is maar dat weet ik niet.
Als we met meerdere mensen gaan word ik negen van de tien keer gewoon uitgenodigd. Maar bij een op een toch minder snel. Als ik zelf het initiatief neem tot een lunch merk gaat men er altijd op in, maar ik merk ook dat er vaak naar gevist wordt of ik niet open sta voor meer.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Tja misschien is het in het bedrijfsleven iets anders, maar in de wetenschap zie ik het echt niet. Mijn prof gaat regelmatig een-op-een met andere profs eten of ze nou man of vrouw zijn....quote:
[..]
Ik heb het over een-op-een lunches in het bedrijfsleven
Als we met meerdere mensen gaan word ik negen van de tien keer gewoon uitgenodigd. Maar bij een op een toch minder snel. Als ik zelf het initiatief neem tot een lunch merk gaat men er altijd op in, maar ik merk ook dat er vaak naar gevist wordt of ik niet open sta voor meer.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik ben helemaal niet bang achtergesteld te worden. Ik voel me ook niet achtergesteld, maar ik vind ook dat vrouwen nu ook al niet achtergesteld worden, en dat ze zodoende veel te veel privileges krijgen. Dat soort privileges zouden, als je rechtvaardigheid in het vaandel hebt, zodoende ten gunste van iedereen moeten zijn, en niet van één geslacht. Dat is namelijk seksistisch, en daar strijden feministen toch tegen?quote:
[..]
waarom zijn mannen zo bang achtergesteld te worden? Vele hebben zich nooit druk gemaakt dat vrouwen achtergesteld werden.
Maar gelijkheid is het doel, dus wees niet bang.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat is ofwel een beetje fout, ofwel helemaal fout, afhankelijk hoe je er tegenaan kijkt. De stelling die je vaak hoort is: "De loonkloof houdt in dat de gemiddelde vrouw 77% verdient van wat de gemiddelde man verdient (i.e. dat een gemiddelde vrouw 77 cent krijgt voor iedere euro die een gemiddelde man krijgt). De oorzaak daarvan is seksisme."quote:
Op internet zie ik geregeld voorbij komen dat het gegeven dat het loonverschil tussen man en vrouw verworpen is. Wat is jullie kijk hierop?
Tegenstanders wijzen erop dat, als je rekening houdt met alle relevante factoren (opleidingsniveau, arbeidssector, werktijden, secundaire arbeidsvoorwaarden, etc.), het verschil veel kleiner wordt. Verdwijnen doet het nooit; geen enkel onderzoek kon het verschil kleiner maken dan 97%. In die zin is het een beetje fout: het is niet zo erg als feministen beweren, maar het is ook niet verdwenen.
Feministen stellen echter dat veel van die relevante factoren ook door seksisme veroorzaakt worden. Het kunnen van vrouwen wordt stelselmatig onderschat, waardoor ze een lager opleidingsniveau hebben. Vrouwen worden door genderrollen bepaalde sectoren ingedwongen die lager betalen, vrouwen hebben minder extreme werktijden dan mannen omdat ze geacht worden voor de kinderen te zorgen. En ook omgekeerd: de waarde van de man hangt in de ogen van de maatschappij voor een groot deel af van hoeveel hij verdient. Daarom worden mannen gedwongen om sociale offers te brengen voor hun carrière.
Kortom, beide partijen hebben tegelijk gelijk en ongelijk. Daarom moet je eerst even duidelijk krijgen waarover je precies praat, voordat je begint te discussiëren over de loonkloof.
Wellicht komt het doordat vrouwen beter moeten zijn dan hun mannelijke collega's om even competent geacht te worden als hun mannelijke collega's.quote:
[..]
Nee ik bedoel dat ze in alle belangrijke vaardigheden over het algemeen een behoorlijke streep voor hebben op mannen (ik generaliseer natuurlijk) Het komt misschien door de tak van sport waar ik in werk (de wetenschap). Maar als ik om mij heen kijk is de gemiddelde vrouw gedrevener, slimmer, serieuzer en algeheel beter dan de mannen. Daarnaast zijn er vooral meer vrouwen. Daarom snap ik ook nooit dat er zo hard geroepen wordt over glazen plafonds en dergelijke. Bij alle afdelingen waar ik gewerkt heb is het in de bovenste lagen 50/50 (postdocs en proffesoren) en in de lagere lagen ergens tussen de 60/40 en 70/30 v/m verhouding.
Ook lijken (maar dat kan ik niet hard maken met cijfers) vrouwen veel meer beurzen binnen te slepen.
Welke privileges hebben vrouwen dan? En wegen die op tegen de privileges die mannen hebben?quote:
[..]
Ik ben helemaal niet bang achtergesteld te worden. Ik voel me ook niet achtergesteld, maar ik vind ook dat vrouwen nu ook al niet achtergesteld worden, en dat ze zodoende veel te veel privileges krijgen. Dat soort privileges zouden, als je rechtvaardigheid in het vaandel hebt, zodoende ten gunste van iedereen moeten zijn, en niet van één geslacht. Dat is namelijk seksistisch, en daar strijden feministen toch tegen?
Mogelijk. Het zal deels ook te maken hebben dat onze samenleving in rap tempo feminiseert, en allerhande waarden en vaardigheden die daar bij horen over het algemeen sneller en makkelijker aan te leren zijn voor de gemiddelde vrouw dan voor de gemiddelde man.quote:
[..]
Wellicht komt het doordat vrouwen beter moeten zijn dan hun mannelijke collega's om even competent geacht te worden als hun mannelijke collega's.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Volgens mij is het iets wat heel natuurlijk komt. Zelfs bij eerste jaars studenten zie je het ook heel duidelijk, de jongens zijn ongeïnteresseerd en puberaal. De meiden zijn heel carrière gericht en serieus. Dat laatste breekt ze ook vaak op omdat ze er zo serieus mee bezig zijn dat ze zichzelf geen fouten permitteren.quote:
[..]
Wellicht komt het doordat vrouwen beter moeten zijn dan hun mannelijke collega's om even competent geacht te worden als hun mannelijke collega's.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Op welke manier vervrouwelijkt de samenleving dan?quote:
[..]
Mogelijk. Het zal deels ook te maken hebben dat onze samenleving in rap tempo feminiseert, en allerhande waarden en vaardigheden die daar bij horen over het algemeen sneller en makkelijker aan te leren zijn voor de gemiddelde vrouw dan voor de gemiddelde man.
Specifieke beurzen voor vrouwen, regelingen voor vrouwen om ze te helpen hogerop te komen, cursussen voor "vrouwen in de wetenschap", bijeenkomsten voor "vrouwen in het bedrijfsleven" etc etc Allemaal dingen waar geen mannen variant van bestaat...quote:
[..]
Welke privileges hebben vrouwen dan? En wegen die op tegen de privileges die mannen hebben?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De focus ligt meer en meer op zelfreflectie, sociale ontplooiing, netwerken. En steeds minder op de uit te voeren taak. Randvoorwaarden dat je ook heel erg binnen groep moet vallen iets wat vrouwen denk ik iets meer feeling voor hebben ( al is dat ook weer generaliserend natuurlijk)quote:
[..]
Op welke manier vervrouwelijkt de samenleving dan?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
[..]
Op welke manier vervrouwelijkt de samenleving dan?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wat universiteitsstudenten betreft ben ik niet zo bekend met de materie, maar voor studenten in het secundair ken ik het iets beter. Daar speelt hetzelfde probleem: jongens zijn vaker schoolverlaters, zakken vaker af naar een lager niveau en halen slechtere punten.quote:
[..]
Volgens mij is het iets wat heel natuurlijk komt. Zelfs bij eerste jaars studenten zie je het ook heel duidelijk, de jongens zijn ongeïnteresseerd en puberaal. De meiden zijn heel carrière gericht en serieus. Dat laatste breekt ze ook vaak op omdat ze er zo serieus mee bezig zijn dat ze zichzelf geen fouten permitteren.
Er zijn daarvoor in grote lijnen twee verklaringen, die nauw aansluiten bij het nature-nurture-debat. Er zijn mensen die volledig voor het eerste kiezen, anderen die volledig voor het tweede kiezen. Persoonlijk denk ik dat beide verklaringen invloed hebben:
- Jongens puberen later dan meisjes.
- Jongens worden aangemoedigd om opstandig en lui te zijn, meisjes worden aangemoedigd om volgzaam en ijverig te zijn. Aangemoedigd is hier overigens niet expliciet, maar impliciet.
Hoe dan ook, er zijn geen aanwijzingen dat het verschil door het schoolsysteem zou komen.
Verwoord het dan even zelf... zo'n hekel aan hè als ik een filmpje moet gaan kaan kijken om iemands standpunten (die niet eens zijn eigen standpunten zijn maar die van iemand anders) te weten te komen.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ten eerste zijn de meeste van die dingen geen poging om vrouwen een voorsprong te geven, maar om ze gelijk te trekken. Ten tweede bestaan van veel van die dingen ook mannelijke equivalenten. Zie bijvoorbeeld hier beurzen voor mannen.quote:
[..]
Specifieke beurzen voor vrouwen, regelingen voor vrouwen om ze te helpen hogerop te komen, cursussen voor "vrouwen in de wetenschap", bijeenkomsten voor "vrouwen in het bedrijfsleven" etc etc Allemaal dingen waar geen mannen variant van bestaat...
Het zijn mijn standpunten, hij vertelt het alleen leuk en sneller. Daarbij is het veel te warm om een half essay neer te knallen. Bovendien hebben ik en Ser_Ciappelletto als eens besloten het oneens met elkaar te zijn, dus ik steek überhaupt niet meer al te veel moeite in enorme onderbouwingen richting zijn kant.quote:
[..]
Verwoord het dan even zelf... zo'n hekel aan hè als ik een filmpje moet gaan kaan kijken om iemands standpunten (die niet eens zijn eigen standpunten zijn maar die van iemand anders) te weten te komen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat denk ik ook niet maar ik denk daardoor wel dat vrouwen iets sterker het bedrijfsleven instappen. Waarom er dan daarna allerlei stimulatie plaats moet vinden snap ik niet. Dat druist wmb recht in tegen de gelijke behandeling.quote:
Hoe dan ook, er zijn geen aanwijzingen dat het verschil door het schoolsysteem zou komen.
Heel vaak willen mensen die zichzelf wel feminist noemen geen gelijke behandeling maar een gelijk resultaat, en dat laatste hoeft natuurlijk helemaal niet zo te wezen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Vanwaar zouden mannen minder goed zijn in netwerken? Dat lijkt me toch de vaardigheid bij uitstek waar de Old Boys' club goed in is. Ook zelfreflectie lijkt me niet inherent moeilijker voor mannen. Sociale ontplooiing lijkt moeilijker omdat er plots ook rekening gehouden moet worden met vrouwen - iets waar veel mannen nog niet zo goed in zijn.quote:
[..]
De focus ligt meer en meer op zelfreflectie, sociale ontplooiing, netwerken. En steeds minder op de uit te voeren taak. Randvoorwaarden dat je ook heel erg binnen groep moet vallen iets wat vrouwen denk ik iets meer feeling voor hebben ( al is dat ook weer generaliserend natuurlijk)
Sowieso lijkt het idee dat vrouwen inherent beter zijn in die dingen erg... seksistisch.
Ik zit in de bibliotheek. Ik kan even aan de aanwezigen (vrijwel allemaal dames, overigens) vragen of ze zin hebben in een rant over feminisme, maar ik vermoed van niet. Kun je daarom even parafraseren wat er gezegd wordt?quote:
Gelijk te trekken door ze voorhang te geven. Ik ben meer voor gelijke kansen en gelijke kansen impliceren niet gelijke uitkomsten.quote:
[..]
Ten eerste zijn de meeste van die dingen geen poging om vrouwen een voorsprong te geven, maar om ze gelijk te trekken. Ten tweede bestaan van veel van die dingen ook mannelijke equivalenten. Zie bijvoorbeeld hier beurzen voor mannen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je hebt gelijk, ik generaliseer en het is ook niet waar. Maar ik heb het idee dat de maatschappij een stuk lastiger geworden is voor de autistische nerd (m/v)... Misschien een beetje raar dat ik dat als feminisering zie.quote:
[..]
Vanwaar zouden mannen minder goed zijn in netwerken? Dat lijkt me toch de vaardigheid bij uitstek waar de Old Boys' club goed in is. Ook zelfreflectie lijkt me niet inherent moeilijker voor mannen. Sociale ontplooiing lijkt moeilijker omdat er plots ook rekening gehouden moet worden met vrouwen - iets waar veel mannen nog niet zo goed in zijn.
Sowieso lijkt het idee dat vrouwen inherent beter zijn in die dingen erg... seksistisch.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Te warm om nu op te zoeken ik heb het onlangs gelezen en de bronvermelding was het CBS. Ik zal hier op terugkomen met bronvermeldingquote:
[..]
Het CBS publiceert veel. Op welke zoekwoorden in welke database moet ik zoeken? Of naar welke publicatie verwijs je?
Het is niet echt een rant hoor. Maar, als typering van de feminiene cultuur zegt hij onder andere dat sensitiviteit inmiddels belangrijker is dan waarheid, gevoelens zijn belangrijker dan feiten, veiligheid is belangrijker dan plezier.quote:
[..]
Ik zit in de bibliotheek. Ik kan even aan de aanwezigen (vrijwel allemaal dames, overigens) vragen of ze zin hebben in een rant over feminisme, maar ik vermoed van niet. Kun je daarom even parafraseren wat er gezegd wordt?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Mijn punt is jonge vrouwen verdienen meer dan jongemannen als je alles op een hoopt flikkert zonder verdere nuance waar je nu naar vraagt.quote:
[..]
Worden die keuzes gemotiveerd door seksisme? Bijvoorbeeld mannen die bepaalde beroepen niet gaan doen omdat ze 'vrouwenberoepen' zijn, hoewel ze meer betalen? Dan lijkt het me dat ertegen opgetreden moet worden.
Overigens maakt één zwaluw nog geen zomer. Misschien dat een enkele categorie vrouwen (hoogopgeleide jonge vrouwen) hun mannelijke pendanten hebben voorbijgestreefd, maar de meerderheid loopt nog achter.
Maar veel feministen schermen wel met data waarin alle mannen en alle vrouwen op een hoop worden gegooid. Terwijl als je de data verder analyseert de verschillen bijna verdwijnen.
Dat laatste is soort van waar. Er zijn namelijk twee manieren om gelijkheid te definiëren: egalitarisme en meritocratie. Bij egalitarisme zie je gelijkheid als gelijke resultaten: groepen mensen zijn pas gelijk als ze in gelijke mate vertegenwoordigd zijn in alles. Bij meritocratie zie je gelijkheid als gelijke kansen: groepen mensen zijn pas gelijk als ze identieke kansen krijgen.quote:
[..]
Dat denk ik ook niet maar ik denk daardoor wel dat vrouwen iets sterker het bedrijfsleven instappen. Waarom er dan daarna allerlei stimulatie plaats moet vinden snap ik niet. Dat druist wmb recht in tegen de gelijke behandeling.
Heel vaak willen mensen die zichzelf wel feminist noemen geen gelijke behandeling maar een gelijk resultaat, en dat laatste hoeft natuurlijk helemaal niet zo te wezen.
Binnen het feminisme bestaat er geen consensus over welke manier van kijken er gebruikt moet worden. Het probleem is vooral dat resultaten veel makkelijker te meten zijn dan beginsituaties. Je kunt vinden dat vrouwen een identieke kans moeten hebben, maar hoe ga je dat meten? Hoe weet je of een verschil komt door eigen keuze of door een andere invloed (in deze context: seksisme)?
Verandering is altijd eng. Voor iedereen, laat staan voor de autistische nerd. Ik denk dat dat ook de reden is waarom zo veel mensen een hekel hebben aan feminisme: dat is bezig sociale normen te herschrijven. Op zich hebben ze daar goede redenen voor, maar mensen zijn gewoontedieren en het is moeilijk om hen ervan te overtuigen dat ze al tijden iets verkeerd doen (zie ook: Zwarte Piet).quote:
[..]
Je hebt gelijk, ik generaliseer en het is ook niet waar. Maar ik heb het idee dat de maatschappij een stuk lastiger geworden is voor de autistische nerd (m/v)... Misschien een beetje raar dat ik dat als feminisering zie.
Bovendien is feminisme, vanwege het ontbreken van een serieuze mannelijke pendant, bezig die normen eenzijdig te herschrijven. Dat wekt nog meer wrevel op.
maar er zijn hier nu weer alleen maar mannen aan het woord. Ervaren de vrouwen in dit topic dat er nog steeds een achtergesteldheid is voor de vrouwen in het bedrijfsleven in nederland ano nu.Tinkepink ervaarde dat ze minder uitgenodigd wordt op een-op-een gesprekken. Ik vraag me af of dat bewust gebeurt, kan natuurlijk wel. Ik weet niet of het structureel aan de hand is.
Ook mannenberoepen zijn tegenwoordig volgensmij goed toegankelijk voor vrouwen, anekdotisch bewijs misschien maar mijn zus is projectleider geweest bij een sloopbedrijf (nou niet het beroep dat je meteen vrouwelijk kunt noemen) en ze had daar ook genoeg vrouwelijke collega's. Mijn vraag is nederland niet zo langzamerhand geëmancipeerd?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat is vroeger nooit anders geweest.quote:
[..]
Het is niet echt een rant hoor. Maar, als typering van de feminiene cultuur zegt hij onder andere dat sensitiviteit inmiddels belangrijker is dan waarheid, gevoelens zijn belangrijker dan feiten, veiligheid is belangrijker dan plezier.
Op deze opmerking heb ik hierboven al een reactie gepend.quote:
[..]
Mijn punt is jonge vrouwen verdienen meer dan jongemannen als je alles op een hoopt flikkert zonder verdere nuance waar je nu naar vraagt.
Maar veel feministen schermen wel met data waarin alle mannen en alle vrouwen op een hoop worden gegooid. Terwijl als je de data verder analyseert de verschillen bijna verdwijnen.
Ik denk wel dat de doorsnee feminist plus 30 en ouder is. En die heeft wel jaren veel minder mogen verdienen dan de mannelijke tegenhanger. En die lonen zullen voor die personen ongelijk blijven. Dat zijn ook de vrouwen die als meisje gehoord hebben dat ze bepaalde studies niet mochten volgen omdat dat mannenwerk was en dat je daar dus geen toekomst in had. Snit en naad was de norm, kinderverzorging of koken. Daar was je tenminste nog iets mee. Plus dat zelfs veel meisjes niet verder mochten studeren. Diezelfde vrouwen zijn nu ouder en bevinden zich onder de mannen van die tijd die nog altijd die tijdsgeest hebben. Nog steeds 's morgenvroeg opstaan met manlief om zijn boterhammen te smeren voor zijn werk en zijn koffie te zetten terwijl ze zelf ook voltijds gaat werken maar nooit koffie of zo aangeboden krijgt. Nog steeds de indruk krijgen dat de man toch wel beter is en dat wij enkel mogen dienen.
Ik krijg het idee dat de nieuwe generatie meisjes heel anders is. Misschien iets te ver doorgeslagen naar de andere kant. Maar als je het zelf niet hebt meegemaakt 30 jaar geleden dan kan je het geroep van de feministe niet begrijpen. En daar de doorsnee fokker hier 20 is.. Begrijp ik wel dat de jongens feministen troela's vinden die zitten te roepen om dingen die al lang in orde zijn.
In mijn ogen wil de feministe gelijke rechten en plichten. Wil ze niet onder gedaan worden met: dat is niets voor meisjes.. Of meisjes kunnen dat niet.
De feministe zal zelf haar kast wel in elkaar draaien, zal zelf haar autoband wisselen en zal er zelf opstaan om te betalen in een restaurant, ze wil met een man zijn omdat ze hem graag heeft en niet omdat ze hem nodig heeft.
De nieuwe meisjes willen ook wel gelijke rechten maar buiten de jongens misschien meer uit. Geld, verzorging, geen huishoudelijke taken meer willen doen,...
Maar sowieso is België erger dan Nederland.
Ik krijg het idee dat de nieuwe generatie meisjes heel anders is. Misschien iets te ver doorgeslagen naar de andere kant. Maar als je het zelf niet hebt meegemaakt 30 jaar geleden dan kan je het geroep van de feministe niet begrijpen. En daar de doorsnee fokker hier 20 is.. Begrijp ik wel dat de jongens feministen troela's vinden die zitten te roepen om dingen die al lang in orde zijn.
In mijn ogen wil de feministe gelijke rechten en plichten. Wil ze niet onder gedaan worden met: dat is niets voor meisjes.. Of meisjes kunnen dat niet.
De feministe zal zelf haar kast wel in elkaar draaien, zal zelf haar autoband wisselen en zal er zelf opstaan om te betalen in een restaurant, ze wil met een man zijn omdat ze hem graag heeft en niet omdat ze hem nodig heeft.
De nieuwe meisjes willen ook wel gelijke rechten maar buiten de jongens misschien meer uit. Geld, verzorging, geen huishoudelijke taken meer willen doen,...
Maar sowieso is België erger dan Nederland.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Don't even go therequote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Volgens vrouwen die ik hier over spreek op vergelijkbare posities is dat inderdaad het geval. Ik werk overigens in de techniek. Mannenwereld.quote:
.
Tinkepink ervaarde dat ze minder uitgenodigd wordt op een-op-een gesprekken. Ik vraag me af of dat bewust gebeurt, kan natuurlijk wel. Ik weet niet of het structureel aan de hand is.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Dat is dan zeker wel kwalijk.quote:
[..]
Volgens vrouwen die ik hier over spreek op vergelijkbare posities is dat inderdaad het geval. Ik werk overigens in de techniek. Mannenwereld.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hier kan ik me wel in vinden. Ben 30+. Heb me er nooit wat van aangetrokken, maar wat hierboven beschreven staat herken ik zeker van leeftijdsgenoten.quote:
Ik denk wel dat de doorsnee feminist plus 30 en ouder is. En die heeft wel jaren veel minder mogen verdienen dan de mannelijke tegenhanger. En die lonen zullen voor die personen ongelijk blijven. Dat zijn ook de vrouwen die als meisje gehoord hebben dat ze bepaalde studies niet mochten volgen omdat dat mannenwerk was en dat je daar dus geen toekomst in had. Snit en naad was de norm, kinderverzorging of koken. Daar was je tenminste nog iets mee. Plus dat zelfs veel meisjes niet verder mochten studeren. Diezelfde vrouwen zijn nu ouder en bevinden zich onder de mannen van die tijd die nog altijd die tijdsgeest hebben. Nog steeds 's morgenvroeg opstaan met manlief om zijn boterhammen te smeren voor zijn werk en zijn koffie te zetten terwijl ze zelf ook voltijds gaat werken maar nooit koffie of zo aangeboden krijgt. Nog steeds de indruk krijgen dat de man toch wel beter is en dat wij enkel mogen dienen.
En dit ga ik dus echt niet doen. En mijn man ook niet. zonde van de tijd. Huur wel een vakman in.quote:De feministe zal zelf haar kast wel in elkaar draaien, zal zelf haar autoband wisselen en zal er zelf opstaan om te betalen in een restaurant, ze wil met een man zijn omdat ze hem graag heeft en niet omdat ze hem nodig heeft.
De nieuwe meisjes willen ook wel gelijke rechten maar buiten de jongens misschien meer uit. Geld, verzorging, geen huishoudelijke taken meer willen doen,...
Maar sowieso is België erger dan Nederland.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
IKEA-kastjes in elkaar zetten is leuk. Net lego voor volwassenen.quote:
[..]
Hier kan ik me wel in vinden. Ben 30+. Heb me er nooit wat van aangetrokken, maar wat hierboven beschreven staat herken ik zeker van leeftijdsgenoten.
[..]
En dit ga ik dus echt niet doen. En mijn man ook niet. zonde van de tijd. Huur wel een vakman in.
"Pools are perfect for holding water"
Ik had het niet over ikea, Dat doe ik uiteraard zefl. had het over kasten bouwen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 16:47 schreef probeer het volgende:
[..]
IKEA-kastjes in elkaar zetten is leuk. Net lego voor volwassenen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
En hoezo niet?? Mogen we dat niet? Kunnen we dat niet?quote:
Op Ik wissel mijn banden beter dan de doorsnee man..
Jij vraagt antwoorden van vrouwen hoe zij het zien maar als ze dan antwoorden dan knal je erop. Lief...
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik was even vergeten dat niet iedereen een armzalige student is, en andere mensen nog wel eens echte meubels willen kopen ipv die geperste houtsnippers meukquote:
[..]
Ik had het niet over ikea, Dat doe ik uiteraard zefl. had het over kasten bouwen.
"Pools are perfect for holding water"
Over het algemeen ook niet? Ik ben dan nog jong, nog niet eens 20, maar ik zie nu al het verschil. Mannen (of misschien in mijn geval: jongens) willen hun dominantie tonen, later veel geld verdienen, en een hoge sociale status hebben. Ook zijn het vooral jongens die extreem competitief zijn, en van alles een wedstrijd maken en die per se willen winnen. De meisjes die ik ken, denken vooral: "Oh, een leuke man, leuke baan, paar kinderen en ik vind het helemaal prima." Terwijl ik toch wel op een school zit waar juist de toekomstige hoogopgeleide vrouwen vandaan komen (categoraal gymnasium).quote:
[..]
Dat laatste is niet waar hoor
Het is overigens wel lastig als vrouw om er tussen te komen. Mijn collega's gaan bijvoorbeeld vaak lunchen met relaties. Als ik zo iets voorstel denken ze meteen dat ik wat van ze wil
Maar misschien is dit te veel vanuit mezelf en mijn omgeving geredeneerd, en is het op andere plekken heel anders. Ik ben een van die types die van alles een wedstrijd maken, en die altijd willen winnen, trouwens. Ik sta open voor kritiek op mijn denkbeeld trouwens, ik wil ook absoluut niet beweren dat dit de juiste is.
Het is zeker niet correct, maar wel begrijpbaar dat het gebeurt. Als persoon ben je geneigd contact te leggen met de types met wie je je het meest identificeert, in het geval van mannen zullen zij zich 9 van de 10 keer meer met een andere man identificeren, dan met een vrouw. Omdat er veel mannen werken in de technische sector, zullen er dus ook veel mannen kliekjes ontstaan.quote:
[..]
Volgens vrouwen die ik hier over spreek op vergelijkbare posities is dat inderdaad het geval. Ik werk overigens in de techniek. Mannenwereld.
Correct. En dit houdt de ongelijkheid in stand. Is geen onwil van de mannen. Als je ze er op aanspreekt hebben ze het niet eens door. Maar dat maakt het wel moeilijker om door te stromen naar een toppositie.quote:
[..]
Het is zeker niet correct, maar wel begrijpbaar dat het gebeurt. Als persoon ben je geneigd contact te leggen met de types met wie je je het meest identificeert, in het geval van mannen zullen zij zich 9 van de 10 keer meer met een andere man identificeren, dan met een vrouw. Omdat er veel mannen werken in de technische sector, zullen er dus ook veel mannen kliekjes ontstaan.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Denk je dan niet dat dit ook in sectoren gebeurt waar veel vrouwen werken?quote:
[..]
Correct. En dit houdt de ongelijkheid in stand. Is geen onwil van de mannen. Als je ze er op aanspreekt hebben ze het niet eens door. Maar dat maakt het wel moeilijker om door te stromen naar een toppositie.
Ik denk dat je het als mannelijke verpleegkundige ook niet makkelijk hebt, of als mannelijke basisschoolleraar (dat is helemaal erg, seksistisch as hell daar volgens mij).
Wie is negen van de tien keer de manager van de dames in de operatie?quote:
[..]
Denk je dan niet dat dit ook in sectoren gebeurt waar veel vrouwen werken?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
True, de chirurg, maar het is al zo dat de meerderheid van de huidige geneeskunde studenten vrouw is. Binnenkort dus ook niet meer.quote:
[..]
Wie is negen van de tien keer de manager van de dames in de operatie?
Afdelingshoofd? Directeur? De manager? Ook in vrouwenberoepen zijn dat negen van de tien keer mannen.quote:
[..]
True, de chirurg, maar het is al zo dat de meerderheid van de huidige geneeskunde studenten vrouw is. Binnenkort dus ook niet meer.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Toch wel raar dan, dat zelfs in sectoren waarin een ruime meerderheid vrouwen werkt, toch nog mannen de leiding hebben?quote:
[..]
Afdelingshoofd? Directeur? De manager? Ook in vrouwenberoepen zijn dat negen van de tien keer mannen.
En hier komt dat verhaal van Bosbeetle en Ser terug, dat jongens opstandig en lui zijn, en meisjes het tegenovergestelde. Juist doordat die jongens zoveel hebben gezopen (om het zo maar even ongenuanceerd te zeggen) in hun studententijd bij een studentenvereniging (bij dat soort types vaak ook nog corporaal), hebben ze een groot netwerk opgebouwd.
Ook maakt uitstraling veel uit, en een man straalt toch vaker gezag uit en komt vaak charismatischer over, in mijn ogen.
Ik gun het vrouwen echt van harte, maar we moeten als maatschappij niet naïef zijn en denken dat er geen biologische verschillen zijn die soms (onbewust) invloed hebben.
grappig, mijn vriend was aan het meeluisteren en kwam met wat opmerkingen.quote:
1. Waarom is het de schuld van de vrouwen dat die mannen "watjes" zijn en niet hun mening durven te geven.
2. Het idee dat iedere vrouw een prins op het witte paard zoekt is wel heel erg ouderwets.
3. Dat hij wil rondneuken wil niet zeggen dat iedere man dat wil, sommige zijn gewoon tevreden met wat ze hebben en zoeken niks nieuws.
En dat lijken sommige mannen niet te begrijpen. Die denken dat iedere man in de wereld hetzelfde denkt en wil als hun willen.
Die kunnen zich niet voorstellen dat er mannen zijn die andere wensen hebben.
Ik vind dat altijd een heel vreemd fenomeen.
Vooral als die mannen dan de andere mannen probeert te overtuigen dat ze zo toch echt niet gelukkig kunnen zijn en dat ze zus en zo moeten doen voor ze echt gelukkig zullen kennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 07-08-2015 20:03:12 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik heb er wel eens over nagedacht en ik kom eigenlijk tot de conclusie dat jongens wél veranderen in hun puberteit: ze veranderen van jongetjes (op hun 10e) tot kerels (op hun 20e) terwijl meisjes in hun tienerjaren meisje blijven. Bedachtzaam, volgzaam en ijverig zijn meisjes in groep 7 namelijk ook al en dat hoort dus niet persé bij het volwassenwordingsproces. Ik denk eerder dat het bij vrouwen vaak "mis" gaat na hun 20e. Ze hebben dan gemerkt dat al hun inspanningen die ze op school hebben geleverd niet uitbetaald raken in goede functies in het bedrijfsleven en dan of moeder of verzuurd feministe worden. Gelukkig zijn er een hele hoop vrouwen waarbij het voornoemde niet van op toepassing is, maar als patroon valt dat wel bij sommige mensen op.quote:
[..]
Wat universiteitsstudenten betreft ben ik niet zo bekend met de materie, maar voor studenten in het secundair ken ik het iets beter. Daar speelt hetzelfde probleem: jongens zijn vaker schoolverlaters, zakken vaker af naar een lager niveau en halen slechtere punten.
Er zijn daarvoor in grote lijnen twee verklaringen, die nauw aansluiten bij het nature-nurture-debat. Er zijn mensen die volledig voor het eerste kiezen, anderen die volledig voor het tweede kiezen. Persoonlijk denk ik dat beide verklaringen invloed hebben:
- Jongens puberen later dan meisjes.
- Jongens worden aangemoedigd om opstandig en lui te zijn, meisjes worden aangemoedigd om volgzaam en ijverig te zijn. Aangemoedigd is hier overigens niet expliciet, maar impliciet.
Hoe dan ook, er zijn geen aanwijzingen dat het verschil door het schoolsysteem zou komen.
Ik ben ook over de 30 en ik ben inderdaad ook nooit gestimuleerd om te studeren, dat was toch niet nodig als je huismoeder gaat worden zoals iedere andere vrouw in onze familie.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik denk dat jij z'n bericht niet helemaal hebt begrepen.quote:
Ik ben ook over de 30 en ik ben inderdaad ook nooit gestimuleerd om te studeren, dat was toch niet nodig als je huismoeder gaat worden zoals iedere andere vrouw in onze familie.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
Wat hij zegt, is dat meisjes nauwelijks veranderen in de puberteit, en jongens wel. Meisjes hebben dus al de perfecte mentaliteit om voorbeeldig te presteren op school, maar komen er daarna in het bedrijfsleven achter dat de wereld hard is, en dat er weinig waarde aan hun uitmuntende schoolprestaties wordt gehecht.En ik snap niet dat mensen het altijd maar afschuiven op een gebrek aan stimulans. Mijn ouders hebben ook liever niet dat ik een dubbel bachelor ga doen, en vragen zich ook af of het wel een goed idee is om op kamers te gaan. Maar dat houdt mij niet tegen om het toch te gaan doen. Niet alles heeft met stimulans te maken. Je had toch ook een eigen mening?
[ Bericht 0% gewijzigd door netchip op 07-08-2015 20:23:07 ('niet' vergeten) ]
Ik heb m'n vorige post aangepast, zat een verwarrend foutje in. Sorry daarvoor.quote:
Ik ben ook over de 30 en ik ben inderdaad ook nooit gestimuleerd om te studeren, dat was toch niet nodig als je huismoeder gaat worden zoals iedere andere vrouw in onze familie.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
Het was als reactie hierop.
quote:
Dat zijn ook de vrouwen die als meisje gehoord hebben dat ze bepaalde studies niet mochten volgen omdat dat mannenwerk was en dat je daar dus geen toekomst in had. Snit en naad was de norm, kinderverzorging of koken. Daar was je tenminste nog iets mee. Plus dat zelfs veel meisjes niet verder mochten studeren. Diezelfde vrouwen zijn nu ouder en bevinden zich onder de mannen van die tijd die nog altijd die tijdsgeest hebben. Nog steeds 's morgenvroeg opstaan met manlief om zijn boterhammen te smeren voor zijn werk en zijn koffie te zetten terwijl ze zelf ook voltijds gaat werken maar nooit koffie of zo aangeboden krijgt. Nog steeds de indruk krijgen dat de man toch wel beter is en dat wij enkel mogen dienen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Prima, maar het ging me om zijn omschrijving van wat een feminine cultuur was.quote:
[..]
grappig, mijn vriend was aan het meeluisteren en kwam met wat opmerkingen.
1. Waarom is het de schuld van de vrouwen dat die mannen "watjes" zijn en niet hun mening durven te geven.
2. Het idee dat iedere vrouw een prins op het witte paard zoekt is wel heel erg ouderwets.
3. Dat hij wil rondneuken wil niet zeggen dat iedere man dat wil, sommige zijn gewoon tevreden met wat ze hebben en zoeken niks nieuws.
En dat lijken sommige mannen niet te begrijpen. Die denken dat iedere man in de wereld hetzelfde denkt en wil als hun willen.
Die kunnen zich niet voorstellen dat er mannen zijn die andere wensen hebben.
Ik vind dat altijd een heel vreemd fenomeen.
Vooral als die mannen dan de andere mannen probeert te overtuigen dat ze zo toch echt niet gelukkig kunnen zijn en dat ze zus en zo moeten doen voor ze echt gelukkig zullen kennen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Als je kijkt naar een groot gedeelte van Europa waar het "be a man", "boys don't cry" en " don't be a little bitch" instelling eigenlijk nooit echt heeft bestaan in de mate waarin het in Amerika bestaat denk ik juist dat dat niet een slecht iets is.quote:
[..]
Prima, maar het ging me om zijn omschrijving van wat een feminine cultuur was.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je begrijpt me verkeerd, ik had het vorige topic ruzie met 2 mannen (van pak hem beet 50 posts) omdat ik zei dat iedereen een fietsband kan plakkenquote:
[..]
En hoezo niet?? Mogen we dat niet? Kunnen we dat niet?
Ik wissel mijn banden beter dan de doorsnee man..
Jij vraagt antwoorden van vrouwen hoe zij het zien maar als ze dan antwoorden dan knal je erop. Lief...
Dus vandaar dat ik het een heikel punt vond. Ik denk dat vrouwen en mannen prima een band kunnen wisselen (sorry voor het ontbreken van de context voor mijn uitspraak)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat herken ik helemaal niet. Volgzaamheid zie ik weinig in vrouwen ze hebben juist vaker een sterkere mening over zaken en uiten die mening juist. Ik zie veel mannen die juist wat relaxter zijn op hun werkplek en zich minder zaken aantrekken. Terwijl de meeste vrouwen bloedfanatiek en correct zijn en dat bij elke gelegenheid laten horen... (vooral vrouwen uit zuidelijke landen maar mijn nederlandse collegas kunnen er ook wat van).quote:
[..]
Ik heb er wel eens over nagedacht en ik kom eigenlijk tot de conclusie dat jongens wél veranderen in hun puberteit: ze veranderen van jongetjes (op hun 10e) tot kerels (op hun 20e) terwijl meisjes in hun tienerjaren meisje blijven. Bedachtzaam, volgzaam en ijverig zijn meisjes in groep 7 namelijk ook al en dat hoort dus niet persé bij het volwassenwordingsproces. Ik denk eerder dat het bij vrouwen vaak "mis" gaat na hun 20e. Ze hebben dan gemerkt dat al hun inspanningen die ze op school hebben geleverd niet uitbetaald raken in goede functies in het bedrijfsleven en dan of moeder of verzuurd feministe worden. Gelukkig zijn er een hele hoop vrouwen waarbij het voornoemde niet van op toepassing is, maar als patroon valt dat wel bij sommige mensen op.
Ik merk dat daar soms ook dingen spaak lopen tussen de interactie tussen man en vrouw. Vrouwen nemen dingen vaak zo verschrikkelijk serieus, terwijl mannen wat makkelijker dingen naast zich neer leggen of er een grapje van maken kwestie van relativeren.
Dat zie je trouwens ook in mannen en vrouwen bladen, vrouwen bladen gaan collectief over hoe je beter kunt worden in je leven. Of het nou over beautie, carriere, gezondheid, seks of andere zaken gaat. In mannen bladen staat vaak niets serieus slechts wat reclame voor producten die de gemiddelde mens niet kan kopen of inhoudelijk stukken over gebeurtenissen.
Ik denk dan ook dat er voor de feministen nog een grote stap gemaakt kan worden als ze wat minder serieus kunnen worden. Ik heb altijd het gevoel dat er aan bijna alle dingen die vrouwen doen een enorm emotioneel gewicht meewerkt waardoor alles zwaar wordt, en belangrijk.
Maarja mede door die eigenschap denk ik dus dat vrouwen het over het algemeen al beter doen dan mannen. En ook beter zijn dan mannen.
(en ja ik generaliseer wederom, zie het als anekdotische weergave die niet zo zwart wit is als ik hem schets, maar in grijstinten is uitgevoerd)
[ Bericht 3% gewijzigd door Bosbeetle op 08-08-2015 09:17:01 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |