R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Welke privileges hebben vrouwen dan? En wegen die op tegen de privileges die mannen hebben?quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:42 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet bang achtergesteld te worden. Ik voel me ook niet achtergesteld, maar ik vind ook dat vrouwen nu ook al niet achtergesteld worden, en dat ze zodoende veel te veel privileges krijgen. Dat soort privileges zouden, als je rechtvaardigheid in het vaandel hebt, zodoende ten gunste van iedereen moeten zijn, en niet van één geslacht. Dat is namelijk seksistisch, en daar strijden feministen toch tegen?
Mogelijk. Het zal deels ook te maken hebben dat onze samenleving in rap tempo feminiseert, en allerhande waarden en vaardigheden die daar bij horen over het algemeen sneller en makkelijker aan te leren zijn voor de gemiddelde vrouw dan voor de gemiddelde man.quote:
[..]
Wellicht komt het doordat vrouwen beter moeten zijn dan hun mannelijke collega's om even competent geacht te worden als hun mannelijke collega's.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Volgens mij is het iets wat heel natuurlijk komt. Zelfs bij eerste jaars studenten zie je het ook heel duidelijk, de jongens zijn ongeïnteresseerd en puberaal. De meiden zijn heel carrière gericht en serieus. Dat laatste breekt ze ook vaak op omdat ze er zo serieus mee bezig zijn dat ze zichzelf geen fouten permitteren.quote:
[..]
Wellicht komt het doordat vrouwen beter moeten zijn dan hun mannelijke collega's om even competent geacht te worden als hun mannelijke collega's.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Op welke manier vervrouwelijkt de samenleving dan?quote:
[..]
Mogelijk. Het zal deels ook te maken hebben dat onze samenleving in rap tempo feminiseert, en allerhande waarden en vaardigheden die daar bij horen over het algemeen sneller en makkelijker aan te leren zijn voor de gemiddelde vrouw dan voor de gemiddelde man.
Specifieke beurzen voor vrouwen, regelingen voor vrouwen om ze te helpen hogerop te komen, cursussen voor "vrouwen in de wetenschap", bijeenkomsten voor "vrouwen in het bedrijfsleven" etc etc Allemaal dingen waar geen mannen variant van bestaat...quote:
[..]
Welke privileges hebben vrouwen dan? En wegen die op tegen de privileges die mannen hebben?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De focus ligt meer en meer op zelfreflectie, sociale ontplooiing, netwerken. En steeds minder op de uit te voeren taak. Randvoorwaarden dat je ook heel erg binnen groep moet vallen iets wat vrouwen denk ik iets meer feeling voor hebben ( al is dat ook weer generaliserend natuurlijk)quote:
[..]
Op welke manier vervrouwelijkt de samenleving dan?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
[..]
Op welke manier vervrouwelijkt de samenleving dan?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wat universiteitsstudenten betreft ben ik niet zo bekend met de materie, maar voor studenten in het secundair ken ik het iets beter. Daar speelt hetzelfde probleem: jongens zijn vaker schoolverlaters, zakken vaker af naar een lager niveau en halen slechtere punten.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:46 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Volgens mij is het iets wat heel natuurlijk komt. Zelfs bij eerste jaars studenten zie je het ook heel duidelijk, de jongens zijn ongeïnteresseerd en puberaal. De meiden zijn heel carrière gericht en serieus. Dat laatste breekt ze ook vaak op omdat ze er zo serieus mee bezig zijn dat ze zichzelf geen fouten permitteren.
Er zijn daarvoor in grote lijnen twee verklaringen, die nauw aansluiten bij het nature-nurture-debat. Er zijn mensen die volledig voor het eerste kiezen, anderen die volledig voor het tweede kiezen. Persoonlijk denk ik dat beide verklaringen invloed hebben:
- Jongens puberen later dan meisjes.
- Jongens worden aangemoedigd om opstandig en lui te zijn, meisjes worden aangemoedigd om volgzaam en ijverig te zijn. Aangemoedigd is hier overigens niet expliciet, maar impliciet.
Hoe dan ook, er zijn geen aanwijzingen dat het verschil door het schoolsysteem zou komen.
Verwoord het dan even zelf... zo'n hekel aan hè als ik een filmpje moet gaan kaan kijken om iemands standpunten (die niet eens zijn eigen standpunten zijn maar die van iemand anders) te weten te komen.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ten eerste zijn de meeste van die dingen geen poging om vrouwen een voorsprong te geven, maar om ze gelijk te trekken. Ten tweede bestaan van veel van die dingen ook mannelijke equivalenten. Zie bijvoorbeeld hier beurzen voor mannen.quote:
[..]
Specifieke beurzen voor vrouwen, regelingen voor vrouwen om ze te helpen hogerop te komen, cursussen voor "vrouwen in de wetenschap", bijeenkomsten voor "vrouwen in het bedrijfsleven" etc etc Allemaal dingen waar geen mannen variant van bestaat...
Het zijn mijn standpunten, hij vertelt het alleen leuk en sneller. Daarbij is het veel te warm om een half essay neer te knallen. Bovendien hebben ik en Ser_Ciappelletto als eens besloten het oneens met elkaar te zijn, dus ik steek überhaupt niet meer al te veel moeite in enorme onderbouwingen richting zijn kant.quote:
[..]
Verwoord het dan even zelf... zo'n hekel aan hè als ik een filmpje moet gaan kaan kijken om iemands standpunten (die niet eens zijn eigen standpunten zijn maar die van iemand anders) te weten te komen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat denk ik ook niet maar ik denk daardoor wel dat vrouwen iets sterker het bedrijfsleven instappen. Waarom er dan daarna allerlei stimulatie plaats moet vinden snap ik niet. Dat druist wmb recht in tegen de gelijke behandeling.quote:
Hoe dan ook, er zijn geen aanwijzingen dat het verschil door het schoolsysteem zou komen.
Heel vaak willen mensen die zichzelf wel feminist noemen geen gelijke behandeling maar een gelijk resultaat, en dat laatste hoeft natuurlijk helemaal niet zo te wezen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Vanwaar zouden mannen minder goed zijn in netwerken? Dat lijkt me toch de vaardigheid bij uitstek waar de Old Boys' club goed in is. Ook zelfreflectie lijkt me niet inherent moeilijker voor mannen. Sociale ontplooiing lijkt moeilijker omdat er plots ook rekening gehouden moet worden met vrouwen - iets waar veel mannen nog niet zo goed in zijn.quote:
[..]
De focus ligt meer en meer op zelfreflectie, sociale ontplooiing, netwerken. En steeds minder op de uit te voeren taak. Randvoorwaarden dat je ook heel erg binnen groep moet vallen iets wat vrouwen denk ik iets meer feeling voor hebben ( al is dat ook weer generaliserend natuurlijk)
Sowieso lijkt het idee dat vrouwen inherent beter zijn in die dingen erg... seksistisch.
Ik zit in de bibliotheek. Ik kan even aan de aanwezigen (vrijwel allemaal dames, overigens) vragen of ze zin hebben in een rant over feminisme, maar ik vermoed van niet. Kun je daarom even parafraseren wat er gezegd wordt?quote:
Gelijk te trekken door ze voorhang te geven. Ik ben meer voor gelijke kansen en gelijke kansen impliceren niet gelijke uitkomsten.quote:
[..]
Ten eerste zijn de meeste van die dingen geen poging om vrouwen een voorsprong te geven, maar om ze gelijk te trekken. Ten tweede bestaan van veel van die dingen ook mannelijke equivalenten. Zie bijvoorbeeld hier beurzen voor mannen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je hebt gelijk, ik generaliseer en het is ook niet waar. Maar ik heb het idee dat de maatschappij een stuk lastiger geworden is voor de autistische nerd (m/v)... Misschien een beetje raar dat ik dat als feminisering zie.quote:
[..]
Vanwaar zouden mannen minder goed zijn in netwerken? Dat lijkt me toch de vaardigheid bij uitstek waar de Old Boys' club goed in is. Ook zelfreflectie lijkt me niet inherent moeilijker voor mannen. Sociale ontplooiing lijkt moeilijker omdat er plots ook rekening gehouden moet worden met vrouwen - iets waar veel mannen nog niet zo goed in zijn.
Sowieso lijkt het idee dat vrouwen inherent beter zijn in die dingen erg... seksistisch.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Te warm om nu op te zoeken ik heb het onlangs gelezen en de bronvermelding was het CBS. Ik zal hier op terugkomen met bronvermeldingquote:
[..]
Het CBS publiceert veel. Op welke zoekwoorden in welke database moet ik zoeken? Of naar welke publicatie verwijs je?
Het is niet echt een rant hoor. Maar, als typering van de feminiene cultuur zegt hij onder andere dat sensitiviteit inmiddels belangrijker is dan waarheid, gevoelens zijn belangrijker dan feiten, veiligheid is belangrijker dan plezier.quote:
[..]
Ik zit in de bibliotheek. Ik kan even aan de aanwezigen (vrijwel allemaal dames, overigens) vragen of ze zin hebben in een rant over feminisme, maar ik vermoed van niet. Kun je daarom even parafraseren wat er gezegd wordt?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Mijn punt is jonge vrouwen verdienen meer dan jongemannen als je alles op een hoopt flikkert zonder verdere nuance waar je nu naar vraagt.quote:
[..]
Worden die keuzes gemotiveerd door seksisme? Bijvoorbeeld mannen die bepaalde beroepen niet gaan doen omdat ze 'vrouwenberoepen' zijn, hoewel ze meer betalen? Dan lijkt het me dat ertegen opgetreden moet worden.
Overigens maakt één zwaluw nog geen zomer. Misschien dat een enkele categorie vrouwen (hoogopgeleide jonge vrouwen) hun mannelijke pendanten hebben voorbijgestreefd, maar de meerderheid loopt nog achter.
Maar veel feministen schermen wel met data waarin alle mannen en alle vrouwen op een hoop worden gegooid. Terwijl als je de data verder analyseert de verschillen bijna verdwijnen.
Dat laatste is soort van waar. Er zijn namelijk twee manieren om gelijkheid te definiëren: egalitarisme en meritocratie. Bij egalitarisme zie je gelijkheid als gelijke resultaten: groepen mensen zijn pas gelijk als ze in gelijke mate vertegenwoordigd zijn in alles. Bij meritocratie zie je gelijkheid als gelijke kansen: groepen mensen zijn pas gelijk als ze identieke kansen krijgen.quote:
[..]
Dat denk ik ook niet maar ik denk daardoor wel dat vrouwen iets sterker het bedrijfsleven instappen. Waarom er dan daarna allerlei stimulatie plaats moet vinden snap ik niet. Dat druist wmb recht in tegen de gelijke behandeling.
Heel vaak willen mensen die zichzelf wel feminist noemen geen gelijke behandeling maar een gelijk resultaat, en dat laatste hoeft natuurlijk helemaal niet zo te wezen.
Binnen het feminisme bestaat er geen consensus over welke manier van kijken er gebruikt moet worden. Het probleem is vooral dat resultaten veel makkelijker te meten zijn dan beginsituaties. Je kunt vinden dat vrouwen een identieke kans moeten hebben, maar hoe ga je dat meten? Hoe weet je of een verschil komt door eigen keuze of door een andere invloed (in deze context: seksisme)?
Verandering is altijd eng. Voor iedereen, laat staan voor de autistische nerd. Ik denk dat dat ook de reden is waarom zo veel mensen een hekel hebben aan feminisme: dat is bezig sociale normen te herschrijven. Op zich hebben ze daar goede redenen voor, maar mensen zijn gewoontedieren en het is moeilijk om hen ervan te overtuigen dat ze al tijden iets verkeerd doen (zie ook: Zwarte Piet).quote:
[..]
Je hebt gelijk, ik generaliseer en het is ook niet waar. Maar ik heb het idee dat de maatschappij een stuk lastiger geworden is voor de autistische nerd (m/v)... Misschien een beetje raar dat ik dat als feminisering zie.
Bovendien is feminisme, vanwege het ontbreken van een serieuze mannelijke pendant, bezig die normen eenzijdig te herschrijven. Dat wekt nog meer wrevel op.
maar er zijn hier nu weer alleen maar mannen aan het woord. Ervaren de vrouwen in dit topic dat er nog steeds een achtergesteldheid is voor de vrouwen in het bedrijfsleven in nederland ano nu.Tinkepink ervaarde dat ze minder uitgenodigd wordt op een-op-een gesprekken. Ik vraag me af of dat bewust gebeurt, kan natuurlijk wel. Ik weet niet of het structureel aan de hand is.
Ook mannenberoepen zijn tegenwoordig volgensmij goed toegankelijk voor vrouwen, anekdotisch bewijs misschien maar mijn zus is projectleider geweest bij een sloopbedrijf (nou niet het beroep dat je meteen vrouwelijk kunt noemen) en ze had daar ook genoeg vrouwelijke collega's. Mijn vraag is nederland niet zo langzamerhand geëmancipeerd?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat is vroeger nooit anders geweest.quote:
[..]
Het is niet echt een rant hoor. Maar, als typering van de feminiene cultuur zegt hij onder andere dat sensitiviteit inmiddels belangrijker is dan waarheid, gevoelens zijn belangrijker dan feiten, veiligheid is belangrijker dan plezier.
Op deze opmerking heb ik hierboven al een reactie gepend.quote:
[..]
Mijn punt is jonge vrouwen verdienen meer dan jongemannen als je alles op een hoopt flikkert zonder verdere nuance waar je nu naar vraagt.
Maar veel feministen schermen wel met data waarin alle mannen en alle vrouwen op een hoop worden gegooid. Terwijl als je de data verder analyseert de verschillen bijna verdwijnen.
Ik denk wel dat de doorsnee feminist plus 30 en ouder is. En die heeft wel jaren veel minder mogen verdienen dan de mannelijke tegenhanger. En die lonen zullen voor die personen ongelijk blijven. Dat zijn ook de vrouwen die als meisje gehoord hebben dat ze bepaalde studies niet mochten volgen omdat dat mannenwerk was en dat je daar dus geen toekomst in had. Snit en naad was de norm, kinderverzorging of koken. Daar was je tenminste nog iets mee. Plus dat zelfs veel meisjes niet verder mochten studeren. Diezelfde vrouwen zijn nu ouder en bevinden zich onder de mannen van die tijd die nog altijd die tijdsgeest hebben. Nog steeds 's morgenvroeg opstaan met manlief om zijn boterhammen te smeren voor zijn werk en zijn koffie te zetten terwijl ze zelf ook voltijds gaat werken maar nooit koffie of zo aangeboden krijgt. Nog steeds de indruk krijgen dat de man toch wel beter is en dat wij enkel mogen dienen.
Ik krijg het idee dat de nieuwe generatie meisjes heel anders is. Misschien iets te ver doorgeslagen naar de andere kant. Maar als je het zelf niet hebt meegemaakt 30 jaar geleden dan kan je het geroep van de feministe niet begrijpen. En daar de doorsnee fokker hier 20 is.. Begrijp ik wel dat de jongens feministen troela's vinden die zitten te roepen om dingen die al lang in orde zijn.
In mijn ogen wil de feministe gelijke rechten en plichten. Wil ze niet onder gedaan worden met: dat is niets voor meisjes.. Of meisjes kunnen dat niet.
De feministe zal zelf haar kast wel in elkaar draaien, zal zelf haar autoband wisselen en zal er zelf opstaan om te betalen in een restaurant, ze wil met een man zijn omdat ze hem graag heeft en niet omdat ze hem nodig heeft.
De nieuwe meisjes willen ook wel gelijke rechten maar buiten de jongens misschien meer uit. Geld, verzorging, geen huishoudelijke taken meer willen doen,...
Maar sowieso is België erger dan Nederland.
Ik krijg het idee dat de nieuwe generatie meisjes heel anders is. Misschien iets te ver doorgeslagen naar de andere kant. Maar als je het zelf niet hebt meegemaakt 30 jaar geleden dan kan je het geroep van de feministe niet begrijpen. En daar de doorsnee fokker hier 20 is.. Begrijp ik wel dat de jongens feministen troela's vinden die zitten te roepen om dingen die al lang in orde zijn.
In mijn ogen wil de feministe gelijke rechten en plichten. Wil ze niet onder gedaan worden met: dat is niets voor meisjes.. Of meisjes kunnen dat niet.
De feministe zal zelf haar kast wel in elkaar draaien, zal zelf haar autoband wisselen en zal er zelf opstaan om te betalen in een restaurant, ze wil met een man zijn omdat ze hem graag heeft en niet omdat ze hem nodig heeft.
De nieuwe meisjes willen ook wel gelijke rechten maar buiten de jongens misschien meer uit. Geld, verzorging, geen huishoudelijke taken meer willen doen,...
Maar sowieso is België erger dan Nederland.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Don't even go therequote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Volgens vrouwen die ik hier over spreek op vergelijkbare posities is dat inderdaad het geval. Ik werk overigens in de techniek. Mannenwereld.quote:
.
Tinkepink ervaarde dat ze minder uitgenodigd wordt op een-op-een gesprekken. Ik vraag me af of dat bewust gebeurt, kan natuurlijk wel. Ik weet niet of het structureel aan de hand is.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Dat is dan zeker wel kwalijk.quote:
[..]
Volgens vrouwen die ik hier over spreek op vergelijkbare posities is dat inderdaad het geval. Ik werk overigens in de techniek. Mannenwereld.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hier kan ik me wel in vinden. Ben 30+. Heb me er nooit wat van aangetrokken, maar wat hierboven beschreven staat herken ik zeker van leeftijdsgenoten.quote:
Ik denk wel dat de doorsnee feminist plus 30 en ouder is. En die heeft wel jaren veel minder mogen verdienen dan de mannelijke tegenhanger. En die lonen zullen voor die personen ongelijk blijven. Dat zijn ook de vrouwen die als meisje gehoord hebben dat ze bepaalde studies niet mochten volgen omdat dat mannenwerk was en dat je daar dus geen toekomst in had. Snit en naad was de norm, kinderverzorging of koken. Daar was je tenminste nog iets mee. Plus dat zelfs veel meisjes niet verder mochten studeren. Diezelfde vrouwen zijn nu ouder en bevinden zich onder de mannen van die tijd die nog altijd die tijdsgeest hebben. Nog steeds 's morgenvroeg opstaan met manlief om zijn boterhammen te smeren voor zijn werk en zijn koffie te zetten terwijl ze zelf ook voltijds gaat werken maar nooit koffie of zo aangeboden krijgt. Nog steeds de indruk krijgen dat de man toch wel beter is en dat wij enkel mogen dienen.
En dit ga ik dus echt niet doen. En mijn man ook niet. zonde van de tijd. Huur wel een vakman in.quote:De feministe zal zelf haar kast wel in elkaar draaien, zal zelf haar autoband wisselen en zal er zelf opstaan om te betalen in een restaurant, ze wil met een man zijn omdat ze hem graag heeft en niet omdat ze hem nodig heeft.
De nieuwe meisjes willen ook wel gelijke rechten maar buiten de jongens misschien meer uit. Geld, verzorging, geen huishoudelijke taken meer willen doen,...
Maar sowieso is België erger dan Nederland.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
IKEA-kastjes in elkaar zetten is leuk. Net lego voor volwassenen.quote:
[..]
Hier kan ik me wel in vinden. Ben 30+. Heb me er nooit wat van aangetrokken, maar wat hierboven beschreven staat herken ik zeker van leeftijdsgenoten.
[..]
En dit ga ik dus echt niet doen. En mijn man ook niet. zonde van de tijd. Huur wel een vakman in.
"Pools are perfect for holding water"
Ik had het niet over ikea, Dat doe ik uiteraard zefl. had het over kasten bouwen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 16:47 schreef probeer het volgende:
[..]
IKEA-kastjes in elkaar zetten is leuk. Net lego voor volwassenen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
En hoezo niet?? Mogen we dat niet? Kunnen we dat niet?quote:
Ik wissel mijn banden beter dan de doorsnee man..
Jij vraagt antwoorden van vrouwen hoe zij het zien maar als ze dan antwoorden dan knal je erop. Lief...
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik was even vergeten dat niet iedereen een armzalige student is, en andere mensen nog wel eens echte meubels willen kopen ipv die geperste houtsnippers meukquote:
[..]
Ik had het niet over ikea, Dat doe ik uiteraard zefl. had het over kasten bouwen.
"Pools are perfect for holding water"
Over het algemeen ook niet? Ik ben dan nog jong, nog niet eens 20, maar ik zie nu al het verschil. Mannen (of misschien in mijn geval: jongens) willen hun dominantie tonen, later veel geld verdienen, en een hoge sociale status hebben. Ook zijn het vooral jongens die extreem competitief zijn, en van alles een wedstrijd maken en die per se willen winnen. De meisjes die ik ken, denken vooral: "Oh, een leuke man, leuke baan, paar kinderen en ik vind het helemaal prima." Terwijl ik toch wel op een school zit waar juist de toekomstige hoogopgeleide vrouwen vandaan komen (categoraal gymnasium).quote:
[..]
Dat laatste is niet waar hoor
Het is overigens wel lastig als vrouw om er tussen te komen. Mijn collega's gaan bijvoorbeeld vaak lunchen met relaties. Als ik zo iets voorstel denken ze meteen dat ik wat van ze wil. Ook uitnodigingen voor golfen oid gaan negen van de tien keer naar mannelijke collega's. En je weet, zaken doe je niet op kantoor.
Maar misschien is dit te veel vanuit mezelf en mijn omgeving geredeneerd, en is het op andere plekken heel anders. Ik ben een van die types die van alles een wedstrijd maken, en die altijd willen winnen, trouwens. Ik sta open voor kritiek op mijn denkbeeld trouwens, ik wil ook absoluut niet beweren dat dit de juiste is.
Het is zeker niet correct, maar wel begrijpbaar dat het gebeurt. Als persoon ben je geneigd contact te leggen met de types met wie je je het meest identificeert, in het geval van mannen zullen zij zich 9 van de 10 keer meer met een andere man identificeren, dan met een vrouw. Omdat er veel mannen werken in de technische sector, zullen er dus ook veel mannen kliekjes ontstaan.quote:
[..]
Volgens vrouwen die ik hier over spreek op vergelijkbare posities is dat inderdaad het geval. Ik werk overigens in de techniek. Mannenwereld.
Correct. En dit houdt de ongelijkheid in stand. Is geen onwil van de mannen. Als je ze er op aanspreekt hebben ze het niet eens door. Maar dat maakt het wel moeilijker om door te stromen naar een toppositie.quote:
[..]
Het is zeker niet correct, maar wel begrijpbaar dat het gebeurt. Als persoon ben je geneigd contact te leggen met de types met wie je je het meest identificeert, in het geval van mannen zullen zij zich 9 van de 10 keer meer met een andere man identificeren, dan met een vrouw. Omdat er veel mannen werken in de technische sector, zullen er dus ook veel mannen kliekjes ontstaan.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Denk je dan niet dat dit ook in sectoren gebeurt waar veel vrouwen werken?quote:
[..]
Correct. En dit houdt de ongelijkheid in stand. Is geen onwil van de mannen. Als je ze er op aanspreekt hebben ze het niet eens door. Maar dat maakt het wel moeilijker om door te stromen naar een toppositie.
Ik denk dat je het als mannelijke verpleegkundige ook niet makkelijk hebt, of als mannelijke basisschoolleraar (dat is helemaal erg, seksistisch as hell daar volgens mij).
Wie is negen van de tien keer de manager van de dames in de operatie?quote:
[..]
Denk je dan niet dat dit ook in sectoren gebeurt waar veel vrouwen werken?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
True, de chirurg, maar het is al zo dat de meerderheid van de huidige geneeskunde studenten vrouw is. Binnenkort dus ook niet meer.quote:
[..]
Wie is negen van de tien keer de manager van de dames in de operatie?
Afdelingshoofd? Directeur? De manager? Ook in vrouwenberoepen zijn dat negen van de tien keer mannen.quote:
[..]
True, de chirurg, maar het is al zo dat de meerderheid van de huidige geneeskunde studenten vrouw is. Binnenkort dus ook niet meer.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Toch wel raar dan, dat zelfs in sectoren waarin een ruime meerderheid vrouwen werkt, toch nog mannen de leiding hebben?quote:
[..]
Afdelingshoofd? Directeur? De manager? Ook in vrouwenberoepen zijn dat negen van de tien keer mannen.
En hier komt dat verhaal van Bosbeetle en Ser terug, dat jongens opstandig en lui zijn, en meisjes het tegenovergestelde. Juist doordat die jongens zoveel hebben gezopen (om het zo maar even ongenuanceerd te zeggen) in hun studententijd bij een studentenvereniging (bij dat soort types vaak ook nog corporaal), hebben ze een groot netwerk opgebouwd.
Ook maakt uitstraling veel uit, en een man straalt toch vaker gezag uit en komt vaak charismatischer over, in mijn ogen.
Ik gun het vrouwen echt van harte, maar we moeten als maatschappij niet naïef zijn en denken dat er geen biologische verschillen zijn die soms (onbewust) invloed hebben.
grappig, mijn vriend was aan het meeluisteren en kwam met wat opmerkingen.quote:
1. Waarom is het de schuld van de vrouwen dat die mannen "watjes" zijn en niet hun mening durven te geven.
2. Het idee dat iedere vrouw een prins op het witte paard zoekt is wel heel erg ouderwets.
3. Dat hij wil rondneuken wil niet zeggen dat iedere man dat wil, sommige zijn gewoon tevreden met wat ze hebben en zoeken niks nieuws.
En dat lijken sommige mannen niet te begrijpen. Die denken dat iedere man in de wereld hetzelfde denkt en wil als hun willen.
Die kunnen zich niet voorstellen dat er mannen zijn die andere wensen hebben.
Ik vind dat altijd een heel vreemd fenomeen.
Vooral als die mannen dan de andere mannen probeert te overtuigen dat ze zo toch echt niet gelukkig kunnen zijn en dat ze zus en zo moeten doen voor ze echt gelukkig zullen kennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 07-08-2015 20:03:12 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik heb er wel eens over nagedacht en ik kom eigenlijk tot de conclusie dat jongens wél veranderen in hun puberteit: ze veranderen van jongetjes (op hun 10e) tot kerels (op hun 20e) terwijl meisjes in hun tienerjaren meisje blijven. Bedachtzaam, volgzaam en ijverig zijn meisjes in groep 7 namelijk ook al en dat hoort dus niet persé bij het volwassenwordingsproces. Ik denk eerder dat het bij vrouwen vaak "mis" gaat na hun 20e. Ze hebben dan gemerkt dat al hun inspanningen die ze op school hebben geleverd niet uitbetaald raken in goede functies in het bedrijfsleven en dan of moeder of verzuurd feministe worden. Gelukkig zijn er een hele hoop vrouwen waarbij het voornoemde niet van op toepassing is, maar als patroon valt dat wel bij sommige mensen op.quote:
[..]
Wat universiteitsstudenten betreft ben ik niet zo bekend met de materie, maar voor studenten in het secundair ken ik het iets beter. Daar speelt hetzelfde probleem: jongens zijn vaker schoolverlaters, zakken vaker af naar een lager niveau en halen slechtere punten.
Er zijn daarvoor in grote lijnen twee verklaringen, die nauw aansluiten bij het nature-nurture-debat. Er zijn mensen die volledig voor het eerste kiezen, anderen die volledig voor het tweede kiezen. Persoonlijk denk ik dat beide verklaringen invloed hebben:
- Jongens puberen later dan meisjes.
- Jongens worden aangemoedigd om opstandig en lui te zijn, meisjes worden aangemoedigd om volgzaam en ijverig te zijn. Aangemoedigd is hier overigens niet expliciet, maar impliciet.
Hoe dan ook, er zijn geen aanwijzingen dat het verschil door het schoolsysteem zou komen.
Ik ben ook over de 30 en ik ben inderdaad ook nooit gestimuleerd om te studeren, dat was toch niet nodig als je huismoeder gaat worden zoals iedere andere vrouw in onze familie.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik denk dat jij z'n bericht niet helemaal hebt begrepen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 20:04 schreef snakelady het volgende:
Ik ben ook over de 30 en ik ben inderdaad ook nooit gestimuleerd om te studeren, dat was toch niet nodig als je huismoeder gaat worden zoals iedere andere vrouw in onze familie.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
Wat hij zegt, is dat meisjes nauwelijks veranderen in de puberteit, en jongens wel. Meisjes hebben dus al de perfecte mentaliteit om voorbeeldig te presteren op school, maar komen er daarna in het bedrijfsleven achter dat de wereld hard is, en dat er weinig waarde aan hun uitmuntende schoolprestaties wordt gehecht.En ik snap niet dat mensen het altijd maar afschuiven op een gebrek aan stimulans. Mijn ouders hebben ook liever niet dat ik een dubbel bachelor ga doen, en vragen zich ook af of het wel een goed idee is om op kamers te gaan. Maar dat houdt mij niet tegen om het toch te gaan doen. Niet alles heeft met stimulans te maken. Je had toch ook een eigen mening?
[ Bericht 0% gewijzigd door netchip op 07-08-2015 20:23:07 ('niet' vergeten) ]
Ik heb m'n vorige post aangepast, zat een verwarrend foutje in. Sorry daarvoor.quote:
Ik ben ook over de 30 en ik ben inderdaad ook nooit gestimuleerd om te studeren, dat was toch niet nodig als je huismoeder gaat worden zoals iedere andere vrouw in onze familie.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
Het was als reactie hierop.
quote:
Dat zijn ook de vrouwen die als meisje gehoord hebben dat ze bepaalde studies niet mochten volgen omdat dat mannenwerk was en dat je daar dus geen toekomst in had. Snit en naad was de norm, kinderverzorging of koken. Daar was je tenminste nog iets mee. Plus dat zelfs veel meisjes niet verder mochten studeren. Diezelfde vrouwen zijn nu ouder en bevinden zich onder de mannen van die tijd die nog altijd die tijdsgeest hebben. Nog steeds 's morgenvroeg opstaan met manlief om zijn boterhammen te smeren voor zijn werk en zijn koffie te zetten terwijl ze zelf ook voltijds gaat werken maar nooit koffie of zo aangeboden krijgt. Nog steeds de indruk krijgen dat de man toch wel beter is en dat wij enkel mogen dienen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Prima, maar het ging me om zijn omschrijving van wat een feminine cultuur was.quote:
[..]
grappig, mijn vriend was aan het meeluisteren en kwam met wat opmerkingen.
1. Waarom is het de schuld van de vrouwen dat die mannen "watjes" zijn en niet hun mening durven te geven.
2. Het idee dat iedere vrouw een prins op het witte paard zoekt is wel heel erg ouderwets.
3. Dat hij wil rondneuken wil niet zeggen dat iedere man dat wil, sommige zijn gewoon tevreden met wat ze hebben en zoeken niks nieuws.
En dat lijken sommige mannen niet te begrijpen. Die denken dat iedere man in de wereld hetzelfde denkt en wil als hun willen.
Die kunnen zich niet voorstellen dat er mannen zijn die andere wensen hebben.
Ik vind dat altijd een heel vreemd fenomeen.
Vooral als die mannen dan de andere mannen probeert te overtuigen dat ze zo toch echt niet gelukkig kunnen zijn en dat ze zus en zo moeten doen voor ze echt gelukkig zullen kennen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Als je kijkt naar een groot gedeelte van Europa waar het "be a man", "boys don't cry" en " don't be a little bitch" instelling eigenlijk nooit echt heeft bestaan in de mate waarin het in Amerika bestaat denk ik juist dat dat niet een slecht iets is.quote:
[..]
Prima, maar het ging me om zijn omschrijving van wat een feminine cultuur was.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je begrijpt me verkeerd, ik had het vorige topic ruzie met 2 mannen (van pak hem beet 50 posts) omdat ik zei dat iedereen een fietsband kan plakkenquote:
[..]
En hoezo niet?? Mogen we dat niet? Kunnen we dat niet?
Ik wissel mijn banden beter dan de doorsnee man..
Jij vraagt antwoorden van vrouwen hoe zij het zien maar als ze dan antwoorden dan knal je erop. Lief...
Dus vandaar dat ik het een heikel punt vond. Ik denk dat vrouwen en mannen prima een band kunnen wisselen (sorry voor het ontbreken van de context voor mijn uitspraak)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat herken ik helemaal niet. Volgzaamheid zie ik weinig in vrouwen ze hebben juist vaker een sterkere mening over zaken en uiten die mening juist. Ik zie veel mannen die juist wat relaxter zijn op hun werkplek en zich minder zaken aantrekken. Terwijl de meeste vrouwen bloedfanatiek en correct zijn en dat bij elke gelegenheid laten horen... (vooral vrouwen uit zuidelijke landen maar mijn nederlandse collegas kunnen er ook wat van).quote:
[..]
Ik heb er wel eens over nagedacht en ik kom eigenlijk tot de conclusie dat jongens wél veranderen in hun puberteit: ze veranderen van jongetjes (op hun 10e) tot kerels (op hun 20e) terwijl meisjes in hun tienerjaren meisje blijven. Bedachtzaam, volgzaam en ijverig zijn meisjes in groep 7 namelijk ook al en dat hoort dus niet persé bij het volwassenwordingsproces. Ik denk eerder dat het bij vrouwen vaak "mis" gaat na hun 20e. Ze hebben dan gemerkt dat al hun inspanningen die ze op school hebben geleverd niet uitbetaald raken in goede functies in het bedrijfsleven en dan of moeder of verzuurd feministe worden. Gelukkig zijn er een hele hoop vrouwen waarbij het voornoemde niet van op toepassing is, maar als patroon valt dat wel bij sommige mensen op.
Ik merk dat daar soms ook dingen spaak lopen tussen de interactie tussen man en vrouw. Vrouwen nemen dingen vaak zo verschrikkelijk serieus, terwijl mannen wat makkelijker dingen naast zich neer leggen of er een grapje van maken kwestie van relativeren.
Dat zie je trouwens ook in mannen en vrouwen bladen, vrouwen bladen gaan collectief over hoe je beter kunt worden in je leven. Of het nou over beautie, carriere, gezondheid, seks of andere zaken gaat. In mannen bladen staat vaak niets serieus slechts wat reclame voor producten die de gemiddelde mens niet kan kopen of inhoudelijk stukken over gebeurtenissen.
Ik denk dan ook dat er voor de feministen nog een grote stap gemaakt kan worden als ze wat minder serieus kunnen worden. Ik heb altijd het gevoel dat er aan bijna alle dingen die vrouwen doen een enorm emotioneel gewicht meewerkt waardoor alles zwaar wordt, en belangrijk.
Maarja mede door die eigenschap denk ik dus dat vrouwen het over het algemeen al beter doen dan mannen. En ook beter zijn dan mannen.
(en ja ik generaliseer wederom, zie het als anekdotische weergave die niet zo zwart wit is als ik hem schets, maar in grijstinten is uitgevoerd)
[ Bericht 3% gewijzigd door Bosbeetle op 08-08-2015 09:17:01 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik zie vooral een verschil in mensen die een opleiding hebben gehad, van huis uit normen en waarden hebben meegekregen, bereid zijn om (hard) te werken, verantwoordelijkheidsgevoel hebben en volgen wat er in de rest van de wereld om hun heen gebeurd en mensen bij wie dat niet van toepassing is, en het liefst dronken van hun barkruk naar hun bed rollen en 's ochtends weer in omgekeerde richting. Het is wel zo dat er wat meer vrouwen dan mannen bij de eerste groep behoren, maar dat heeft in mijn optiek bijzonder weinig met geslacht te maken, maar meer met opvoeding.quote:Maarja mede door die eigenschap denk ik dus dat vrouwen het over het algemeen al beter doen dan mannen. En ook beter zijn dan mannen.
Haha dat verklaart wel het een en ander :-)quote:
[..]
Je begrijpt me verkeerd, ik had het vorige topic ruzie met 2 mannen (van pak hem beet 50 posts) omdat ik zei dat iedereen een fietsband kan plakken
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat falsificeert dit argument dan natuurlijkquote:
[..]
Wie is negen van de tien keer de manager van de dames in de operatie?
Tenzij er geen sprake zou zijn van doorstroming, maar van dropping van bovenaf ofzo.quote:
[..]
Correct. En dit houdt de ongelijkheid in stand. Is geen onwil van de mannen. Als je ze er op aanspreekt hebben ze het niet eens door. Maar dat maakt het wel moeilijker om door te stromen naar een toppositie.
haha, nee, maar dat zou dan de voorspelbare reactie van die ene uitzondering zijn..quote:
[..]
Er is hier een feminist die tegen prostitutie is een ongeveer ehm...de rest die dat niet is.
En nu zijn alle feministen tegen prostitutie?
True that!quote:
[..]
haha, nee, maar dat zou dan de voorspelbare reactie van die ene uitzondering zijn..
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik herken dit verschil tussen m en v wel vanuit mijn werk. Het heeft zijn voor en nadelen zo lijkt het. Sommigen zijn inderdaad scherper, meer betrokken en bloed fanatiek. Maar aan de andere kant zie ik ook veel vrouwen om exact die eigenschappen na een paar jaar met een burnout uitvallen. Ik heb inmiddels heel wat collega's burn out zien gaan, en dat waren (niet toevallig?) stuk voor stuk allemaal vrouwen met het profiel wat je schetst.quote:
[..]
Dat herken ik helemaal niet. Volgzaamheid zie ik weinig in vrouwen ze hebben juist vaker een sterkere mening over zaken en uiten die mening juist. Ik zie veel mannen die juist wat relaxter zijn op hun werkplek en zich minder zaken aantrekken. Terwijl de meeste vrouwen bloedfanatiek en correct zijn en dat bij elke gelegenheid laten horen... (vooral vrouwen uit zuidelijke landen maar mijn nederlandse collegas kunnen er ook wat van).
Ik merk dat daar soms ook dingen spaak lopen tussen de interactie tussen man en vrouw. Vrouwen nemen dingen vaak zo verschrikkelijk serieus, terwijl mannen wat makkelijker dingen naast zich neer leggen of er een grapje van maken kwestie van relativeren.
Dat zie je trouwens ook in mannen en vrouwen bladen, vrouwen bladen gaan collectief over hoe je beter kunt worden in je leven. Of het nou over beautie, carriere, gezondheid, seks of andere zaken gaat. In mannen bladen staat vaak niets serieus slechts wat reclame voor producten die de gemiddelde mens niet kan kopen of inhoudelijk stukken over gebeurtenissen.
Ik denk dan ook dat er voor de feministen nog een grote stap gemaakt kan worden als ze wat minder serieus kunnen worden. Ik heb altijd het gevoel dat er aan bijna alle dingen die vrouwen doen een enorm emotioneel gewicht meewerkt waardoor alles zwaar wordt, en belangrijk.
Maarja mede door die eigenschap denk ik dus dat vrouwen het over het algemeen al beter doen dan mannen. En ook beter zijn dan mannen.
(en ja ik generaliseer wederom, zie het als anekdotische weergave die niet zo zwart wit is als ik hem schets, maar in grijstinten is uitgevoerd)
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Misschien omdat ze thuis ook nog eens alles moeten doen.
Een man in zo een functie heeft meestal een vrouw thuis die alles regelt.
Een man in zo een functie heeft meestal een vrouw thuis die alles regelt.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Wat is dat nou weer voor'n onzin? Bouwjaar allemaal tussen de 80-90. Daar zijn de taken en rollen tussen m en v iig in mijn sociale kring heel netjes verdeeld hoor.quote:
Misschien omdat ze thuis ook nog eens alles moeten doen.
Een man in zo een functie heeft meestal een vrouw thuis die alles regelt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik kan nu geen link plaatsen maar het is bewezen: nog steeds ligt de verdeling tussen huishoudelijke taken verkeerd en krijgt de vrouw meer op haar dak. Welk bouwjaar dan ook.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Wat zijn de mannen toch stom en denigrerend he? Ze dwingen vrouwen om schoon te maken en om alles in huis te doen terwijl ze zelf geen FUCK uitvoeren na het werk! Kutmannen. Ik haat ze, allemaal.quote:
Ik kan nu geen link plaatsen maar het is bewezen: nog steeds ligt de verdeling tussen huishoudelijke taken verkeerd en krijgt de vrouw meer op haar dak. Welk bouwjaar dan ook.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
http://www.nu.nl/vrouw/26(...)r-in-huishouden.htmlquote:
Ik kan nu geen link plaatsen maar het is bewezen: nog steeds ligt de verdeling tussen huishoudelijke taken verkeerd en krijgt de vrouw meer op haar dak. Welk bouwjaar dan ook.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150424_01646442
Ik doe overigens ook meer in het huishouden, terwijl ik 3 dagen naar school ga en twee dagen werk en voor de kinderen zorg. Hij werkt 5 dagen.
Dat is niet omdat mijn vriend te lui is maar dat is mijn eigen schuld, omdat ik dat gewoon doe, zou ik hem vragen iets te doen zou hij het zo doen zonder mokken maar ik vraag hem nooit te helpen en hij ziet gewoon minder snel dat iets gedaan moet worden.
[ Bericht 18% gewijzigd door snakelady op 10-08-2015 16:31:33 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ze gaan echter niet in op de vraag of de partners dan ook gelijke uren werken. Ze stellen slechts dat ze allemaal fulltime of parttime werken.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik wilde deze in eerste instantie niet plaatsen gezien de toon in het bericht.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:31 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ze gaan echter niet in op de vraag of de partners dan ook gelijke uren werken. Ze stellen slechts dat ze allemaal fulltime of parttime werken.
http://www.happymoms.nl/m(...)huishouden-niet.html
''Het is echter niet vanzelfsprekend dat de man meer werkt dan de vrouw, in één op de drie gevallen werkt de vrouw minimaal evenveel en meestal meer dan haar partner. Uit onderzoek is gebleken dat de parttime werkende man nog altijd onderdoet in het huishouden voor zijn partner die minimaal evenveel werkt. Binnen de onderzochte doelgroep besteed slechts 19%(!) van de mannen meer dan vier uur per week aan het huishouden. Bij de vrouwen ligt dit percentage een heel stuk hoger, namelijk op 86%.''
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
De toon is dubieus en ze linken niet naar het onderzoek, iets wat nooit te vertrouwen is idd.quote:
[..]
Ik wilde deze in eerste instantie niet plaatsen gezien de toon in het bericht.
http://www.happymoms.nl/m(...)huishouden-niet.html
''Het is echter niet vanzelfsprekend dat de man meer werkt dan de vrouw, in één op de drie gevallen werkt de vrouw minimaal evenveel en meestal meer dan haar partner. Uit onderzoek is gebleken dat de parttime werkende man nog altijd onderdoet in het huishouden voor zijn partner die minimaal evenveel werkt. Binnen de onderzochte doelgroep besteed slechts 19%(!) van de mannen meer dan vier uur per week aan het huishouden. Bij de vrouwen ligt dit percentage een heel stuk hoger, namelijk op 86%.''
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Los daarvan: wat ik Bosbeetle en ik beschrijven over werk, herken ik ook in het huishouden. Ook daar ervaar ik meer 'ambitie' van veel vrouwen. Dingen zijn in hun ogen sneller vies, of in ogen van mannen minder snel vies, of dingen zijn sneller goed, etc. Als ik naar mijn eigen huishouden kijk dan is dat ook: mijn vrouw doet strikt gezien ook meer, maar ook allemaal dingen waarvan ik denk "je doet maar, maar in mijn beleving is het niet nodig." Zo kom je wel aan je uren.quote:
[..]
De toon is dubieus en ze linken niet naar het onderzoek, iets wat nooit te vertrouwen is idd.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Hier is dat ook zo. Ging alleen even in op die onderzoeken die, voor zover ik kan zien, niet echt goed zijn.quote:
[..]
Los daarvan: wat ik Bosbeetle en ik beschrijven over werk, herken ik ook in het huishouden. Ook daar ervaar ik meer 'ambitie' van veel vrouwen. Dingen zijn in hun ogen sneller vies, of in ogen van mannen minder snel vies, of dingen zijn sneller goed, etc. Als ik naar mijn eigen huishouden kijk dan is dat ook: mijn vrouw doet strikt gezien ook meer, maar ook allemaal dingen waarvan ik denk "je doet maar, maar in mijn beleving is het niet nodig." Zo kom je wel aan je uren.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat is hier dan weer andersom. Al doe ik het gehele huishouden omdat ik nu eenmaal thuis ben en hij fulltime werkt is hij een veel grotere pietlut dan ik ben. Moet wel schoon zijn, maar wat rommel hier en daar stoort me in het geheel niet. Hem wel.quote:
[..]
Los daarvan: wat ik Bosbeetle en ik beschrijven over werk, herken ik ook in het huishouden. Ook daar ervaar ik meer 'ambitie' van veel vrouwen. Dingen zijn in hun ogen sneller vies, of in ogen van mannen minder snel vies, of dingen zijn sneller goed, etc. Als ik naar mijn eigen huishouden kijk dan is dat ook: mijn vrouw doet strikt gezien ook meer, maar ook allemaal dingen waarvan ik denk "je doet maar, maar in mijn beleving is het niet nodig." Zo kom je wel aan je uren.
Dat is iets waar we echt balans in hebben moeten vinden. Als hij mijn heerlijke chaos die ik soms veroorzaak als ik bezig ben met iets niet trekt en dat dus opruimt zie ik dat dan ook niet als hij doet het huishouden, maar als dat doet hij toch echt zichzelf aan
Als compromis probeer ik erop te letten niet teveel chaos te veroorzaken, probeer ik de zaken waarmee ik bezig ben op te ruimen ipv te laten liggen omdat ik er morgen toch weer mee aan de gang ga.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 10-08-2015 19:10:52 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wellicht vinden veel mannen het sowieso onzin om meer dan 4 uur per week aan het huishouden (exclusief koken en afwas) te besteden. Ik iig wel. Is ook nog nooit nodig geweest om meer dan 4 uur aan te besteden om het huis schoon te houden..quote:
[..]
Ik wilde deze in eerste instantie niet plaatsen gezien de toon in het bericht.
http://www.happymoms.nl/m(...)huishouden-niet.html
''Het is echter niet vanzelfsprekend dat de man meer werkt dan de vrouw, in één op de drie gevallen werkt de vrouw minimaal evenveel en meestal meer dan haar partner. Uit onderzoek is gebleken dat de parttime werkende man nog altijd onderdoet in het huishouden voor zijn partner die minimaal evenveel werkt. Binnen de onderzochte doelgroep besteed slechts 19%(!) van de mannen meer dan vier uur per week aan het huishouden. Bij de vrouwen ligt dit percentage een heel stuk hoger, namelijk op 86%.''
"Pools are perfect for holding water"
Hangt ook van je huis af. Een degelijk huis met kinderen is gewoon meer, veel meer werk aan dan een studio waar je alleen woont hè.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
TUMBLR feministenquote:
Overigens over dat sommige "feministen " seks altijd als verkrachting zien dan heb ik het niet over "blurred lines " maar over piv=always rape, ik zit nu op mijn telefoon dus kan geen link geven maar zoek het maar eens op hun zien penis in vagina altijd als verkrachting.
Dat vrouwen geïndoctrineerd zijn om te denken dat seks prettig is.
Daar kan ik dus niet tegen, daarmee ondermijnen ze de seksualiteit van een vrouw.
Dat soort mensen zijn geen feministen, dat zijn sociopatische communisten/fascisten/ doorgeslagen progressieven
Die willen graag leven in een orewelliaanse maatschappij.
Wass! Hast du SEX? DAS IST VERBOTEN! Want stel je voor, je bevredigt jezelf! Oh miii goood ! Nee dat mag niet heur ! Hup, direct met jou de heropvoedingskamp in.
Sexuele vrijheid is nu eenmaal expressie van het individu. Das nu eenmaal een kenmerk van de blanke onderdrukkende patriarchale maatschappij.
[ Bericht 2% gewijzigd door pleintje55 op 10-08-2015 17:24:16 ]
Jij zit op rare internetsites dus. Haha, waar haal je dat? Nee, serieus, heb je even een link ofzo...quote:
[..]
TUMBLR feministen
Dat soort mensen zijn geen feministen, dat zijn sociopatische communisten/fascisten/ doorgeslagen progressieven
Die willen graag leven in een orewelliaanse maatschappij.
Wass! Hast du SEX? DAS IST VERBOTEN! Want stel je voor, je bevredigt jezelf! Oh miii goood ! Nee dat mag niet heur ! Hup, direct met jou de heropvoedingskamp in.
Sexuele vrijheid is nu eenmaal expressie van het individu. Das nu eenmaal een kenmerk van de blanke onderdrukkende patriarchale maatschappij.
Niet dat ik je niet geloof, mensen kunnen in zowat vanalles doorslaan, maar het lijkt me wel stug dat het om een meerderheid gaat.
Over de verdeelde taken in het huishouden, waarbij ik geen statistieken voor de gehele bevolking heb, maar zelf ben ik echt niet van dat alles zo piekfijn moet zijn. Wat mijn ervaring is dan wel, dat zoiets wel tot wrevel komt en ik dan meestal antwoord dat ze het zelf moesten doen, wat hun stoorde zeg maar. En dan deden ze het dus niet. Of zo te horen "wow ben jij slordig voor een meisje!" Ook wel eens samengehuisd met iemand die dan zei "en ik heb nog de voorkeur gegeven aan een meisje, zodat het hier netjes zou blijven"
Dat terwijl vriendinnen van me heel netjes zijn en die dan meer doen omdat zij een andere (hogere) graad hebben in wat schoon is dan hun vriendjes.
Ik ben meestal de "vuilste" in een relatie of een samenhuizing, en dan merk ik alsnog dat er wrevel onstaat omdat je niet meer doet dan het verwachtte basic. Of als er een feestje is geweest dat de mannen vaker nog in de zetel hangen (Nee, morgen, en daar volgde ik hen wel in, ik ga echt niet half zat om 5u 's morgens met emmers zeulen) en de vrouwen beginnen opkramen en gaan schoonmaken. Ik deed dan pas iets als de mannen ook hun krent liften. Waren de meeste zaken al gedaan. Waren de vrouwen dan weer boos omdat ze alles alleen moesten doen, en nog een tikkeltje meer op mij dan op de mannen. Dat blijft naar mijn ervaring zo'n probleem dat beide geslachten in de hand blijven werken.
Naast dat ik een full time baan heb doe ik als man het hele huishouden gewoon zelf. Ow wacht: ik heb helemaal geen vrouw en zolang het feminisme betekent dat er geen lieve glimlach meer vanaf kan blijft dat ook zo.quote:
[..]
Wat zijn de mannen toch stom en denigrerend he? Ze dwingen vrouwen om schoon te maken en om alles in huis te doen terwijl ze zelf geen FUCK uitvoeren na het werk! Kutmannen. Ik haat ze, allemaal.
Het feminisme betekend dat er geen lieve glimlach af kan? Leg die eens uit als je wil?quote:
[..]
Naast dat ik een full time baan heb doe ik als man het hele huishouden gewoon zelf. Ow wacht: ik heb helemaal geen vrouw en zolang het feminisme betekent dat er geen lieve glimlach meer vanaf kan blijft dat ook zo.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, de meeste vrouwen willen alleen de rechten van het feministe hebben en niet de plichten.quote:Op maandag 10 augustus 2015 13:49 schreef robin007bond het volgende:
Tof om het topic nog zo levend te zien. Is er iets wezenlijks veranderd?
Wat bedoel je eigenlijk? In't algemeen vind ik mensen nogal teleurstellend en allerlei rechten roepen maar in alle bochten wringen om plichten/verantwoordelijkheid te ontlopen.quote:
[..]
Nee, de meeste vrouwen willen alleen de rechten van het feministe hebben en niet de plichten.
Welke rechten en plichten zouden dan verschillen volgens geslacht? Ik wil namelijk geen andere rechten en plichten, ik wil een gelijk statuut.
Welke plichten heb je het over dan?quote:
[..]
Nee, de meeste vrouwen willen alleen de rechten van het feministe hebben en niet de plichten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoeveel vrouwen hoor je over het percentage bouwvakkers, stratenmakers of vuilnismannen? Nee, er wordt voornamelijk gesproken over het percentage vrouwen in de top van het bedrijfsleven.quote:
[..]
Nee, de meeste vrouwen willen alleen de rechten voordelen van het feministe hebben en niet de plichten nadelen.
Daar hoor ik ze ook vaak over, dat als een vrouw het wil het soms lastig is om in een mannenberoep aan het werk te komen.quote:
[..]
Hoeveel vrouwen hoor je over het percentage bouwvakkers, stratenmakers of vuilnismannen? Nee, er wordt voornamelijk gesproken over het percentage vrouwen in de top van het bedrijfsleven.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Haha, als je als vrouw solliciteert voor vuilnisman, nemen ze je waarschijnlijk wel aan. I call bullshit.quote:
[..]
Daar hoor ik ze ook vaak over, dat als een vrouw het wil het soms lastig is om in een mannenberoep aan het werk te komen.
Waarom zouden vrouwen een baan als vuilnismanpersoon moet ambiëren? dat doen mannen toch ook niet?quote:
[..]
Hoeveel vrouwen hoor je over het percentage bouwvakkers, stratenmakers of vuilnismannen? Nee, er wordt voornamelijk gesproken over het percentage vrouwen in de top van het bedrijfsleven.
Ohja?quote:
[..]
Haha, als je als vrouw solliciteert voor vuilnisman, nemen ze je waarschijnlijk wel aan. I call bullshit.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee, maar dan zou je toch zeggen dat het 50/50 man-vrouw is bij de vuilnismensen?quote:
[..]
Waarom zouden vrouwen een baan als vuilnismanpersoon moet ambiëren? dat doen mannen toch ook niet?
Ik heb ooit gewerkt met een vrouwelijke lasser maar de mannen daar konden het maar slecht hebben dat ze betere lassen maakte dan menige mannelijke collega.quote:
[..]
Jazeker, ik geloof er niet in dat ze je zullen weigeren.
Er wordt serieus in die wereldjes wel vreemd naar vrouwen gekeken wat net zo kwalijk is als het glazen plafond imo. Nu werd zij wel teruggevraagd omdat ze zo goed was, maar ze moest zich wel extra bewijzen... Echt zo van "nou meisje laat jij maar eens zien dat je kunt lassen dan" iets wat bij mannen nooit zo expliciet gevraagd wordt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je kunt wel een gelijk statuut willen maar vrouwen krijgen babies. Dat kost een baas geld en een man kan altijd doorwerken.quote:
[..]
Wat bedoel je eigenlijk? In't algemeen vind ik mensen nogal teleurstellend en allerlei rechten roepen maar in alle bochten wringen om plichten/verantwoordelijkheid te ontlopen.
Welke rechten en plichten zouden dan verschillen volgens geslacht? Ik wil namelijk geen andere rechten en plichten, ik wil een gelijk statuut.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Een man heeft ook gewoon zwangerschapsverlof hoor. En er zijn zat mannen die als ze kinderen hebben minder gaan werken. Wmb is dat verschil niet zo groot als je schetst.quote:
[..]
Je kunt wel een gelijk statuut willen maar vrouwen krijgen babies. Dat kost een baas geld en een man kan altijd doorwerken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En als mannelijke basisschool leraar dan? Denk je niet dat die de schijn tegen heeft? Of een mannelijke verpleegkundige?quote:
[..]
Ik heb ooit gewerkt met een vrouwelijke lasser maar de mannen daar konden het maar slecht hebben dat ze betere lassen maakte dan menige mannelijke collega.
Er wordt serieus in die wereldjes wel vreemd naar vrouwen gekeken wat net zo kwalijk is als het glazen plafond imo. Nu werd zij wel teruggevraagd omdat ze zo goed was, maar ze moest zich wel extra bewijzen... Echt zo van "nou meisje laat jij maar eens zien dat je kunt lassen dan" iets wat bij mannen nooit zo expliciet gevraagd wordt.
Een vrouw is een half jaar weg, een man niet.quote:
[..]
Een man heeft ook gewoon zwangerschapsverlof hoor. En er zijn zat mannen die als ze kinderen hebben minder gaan werken. Wmb is dat verschil niet zo groot als je schetst.
Mannelijke crèche medewerker.quote:
[..]
En als mannelijke basisschool leraar dan? Denk je niet dat de schijn tegen heeft? Of een mannelijke verpleegkundige?
Bijna alle basisscholen hebben mannelijke leraren. Ikzelf heb op mijn basisschool 3 mannelijke leraren gehad, niet meer dan normaal. Volgensmij is dat iets recents dat een mannelijke basisschoolleraar iets vreemds is.quote:
[..]
En als mannelijke basisschool leraar dan? Denk je niet dat de schijn tegen heeft? Of een mannelijke verpleegkundige?
Ik weet niet in wat voor wereld jij leeft maar ik vind beide voorbeelden vreemd.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
In Zwitserland zijn de inkomensverschillen tussen mannen en vrouwen geloof ik ook kleiner, maar je schijnt daar door te lopen tot je bevalling en twee weken later weer op je werk te zitten.
Zo kan het ook. Ik zeg niet dat het goed is, maar je salaris is wel hoger.
Zo kan het ook. Ik zeg niet dat het goed is, maar je salaris is wel hoger.
Ik heb op een basisschool gezeten waar tegenwoordig geen enkele man meer werkt. Iets van 30 vrouwen.quote:
[..]
Bijna alle basisscholen hebben mannelijke leraren. Ikzelf heb op mijn basisschool 3 mannelijke leraren gehad, niet meer dan normaal. Volgensmij is dat iets recents dat een mannelijke basisschoolleraar iets vreemds is.
Niemand denkt bij een mannelijke leraar of verpleegkundige "nou mannetje eens effe kijken of jij wel kan lesgeven/verplegen"
Nee, maar bij een mannelijke medewerker van een kinderdag verblijf wordt wel gehoopt dat hij niet aan hun kindjes zit.quote:
Niemand denkt bij een mannelijke leraar of verpleegkundige "nou mannetje eens effe kijken of jij wel kan lesgeven/verplegen"
Nee maar ze denken wel 'wat een homo' of 'bah wat een pedo'.quote:
Niemand denkt bij een mannelijke leraar of verpleegkundige "nou mannetje eens effe kijken of jij wel kan lesgeven/verplegen"
Laatst zag ik een vrouw de functie van bouwvakker vervullen. Ik zie het niet vaak en het was daarom wel opvallend. Nou moet ik wel toegeven dat ze enigszins voldeed aan datgene wat hedendaags tot de mannelijke kenmerken wordt toegekend. Het gaat er overigens niet om dat elke sector een gelijke verdeling van mannen en vrouwen moet hebben. Het gaat er om dat iedereen gelijke kansen heeft om tot elke sector of functie toe te treden zonder dat geslacht een rol speelt in de uiteindelijke beslissing. Het elimineren van dergelijke discriminatie is uiterst moeilijk, dan wel onmogelijk. Kiezen, selecteren, benoemen en definiëren resulteert altijd in discriminatie, of beter gezegd, is discriminatie. De vraag is echter in hoeverre discriminatie gebaseerd is op heersende (valse) ideeën vanuit cultuur, maatschappij en opvoeding en welk doel dergelijke ideeën vervullen in een samenleving. (onderdrukking, controle)
ja apart is dat ik heb het idee dat dat in de jaren 80 veel minder aan de orde was... Geen idee hoe dat komt misschien het imago van de PABO.quote:
[..]
Ik heb op een basisschool gezeten waar tegenwoordig geen enkele man meer werkt. Iets van 30 vrouwen.
Het kan ook afschrikkend werken als een opleiding vol vrouwen zit. Ik ken iemand die wilde graag de mode in maar hij is compleet afgehaakt omdat er op school alleen vrouwen zaten, en dat hij continu voor homofiel werd uitgemaakt. Terwijl hij gewoon serieus met mode bezig was.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ben jij tegen vrouwen quota in het bedrijfsleven?quote:
Laatst zag ik een vrouw de functie van bouwvakker vervullen. Ik zie het niet vaak en het was daarom wel opvallend. Nou moet ik wel toegeven dat ze enigszins voldeed aan datgene wat hedendaags tot de mannelijke kenmerken wordt toegekend. Het gaat er overigens niet om dat elke sector een gelijke verdeling van mannen en vrouwen moet hebben. Het gaat er om dat iedereen gelijke kansen heeft om tot elke sector of functie toe te treden zonder dat geslacht een rol speelt in de uiteindelijke beslissing. Het elimineren van dergelijke discriminatie is uiterst moeilijk, dan wel onmogelijk. Kiezen, selecteren, benoemen en definiëren resulteert altijd in discriminatie, of beter gezegd, is discriminatie. De vraag is echter in hoeverre discriminatie gebaseerd is op heersende (valse) ideeën vanuit cultuur, maatschappij en opvoeding en welk doel dergelijke ideeën vervullen in een samenleving.
