R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Verandering is altijd eng. Voor iedereen, laat staan voor de autistische nerd. Ik denk dat dat ook de reden is waarom zo veel mensen een hekel hebben aan feminisme: dat is bezig sociale normen te herschrijven. Op zich hebben ze daar goede redenen voor, maar mensen zijn gewoontedieren en het is moeilijk om hen ervan te overtuigen dat ze al tijden iets verkeerd doen (zie ook: Zwarte Piet).quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 16:02 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, ik generaliseer en het is ook niet waar. Maar ik heb het idee dat de maatschappij een stuk lastiger geworden is voor de autistische nerd (m/v)... Misschien een beetje raar dat ik dat als feminisering zie.
Bovendien is feminisme, vanwege het ontbreken van een serieuze mannelijke pendant, bezig die normen eenzijdig te herschrijven. Dat wekt nog meer wrevel op.
maar er zijn hier nu weer alleen maar mannen aan het woord. Ervaren de vrouwen in dit topic dat er nog steeds een achtergesteldheid is voor de vrouwen in het bedrijfsleven in nederland ano nu.Tinkepink ervaarde dat ze minder uitgenodigd wordt op een-op-een gesprekken. Ik vraag me af of dat bewust gebeurt, kan natuurlijk wel. Ik weet niet of het structureel aan de hand is.
Ook mannenberoepen zijn tegenwoordig volgensmij goed toegankelijk voor vrouwen, anekdotisch bewijs misschien maar mijn zus is projectleider geweest bij een sloopbedrijf (nou niet het beroep dat je meteen vrouwelijk kunt noemen) en ze had daar ook genoeg vrouwelijke collega's. Mijn vraag is nederland niet zo langzamerhand geëmancipeerd?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat is vroeger nooit anders geweest.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 16:02 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Het is niet echt een rant hoor. Maar, als typering van de feminiene cultuur zegt hij onder andere dat sensitiviteit inmiddels belangrijker is dan waarheid, gevoelens zijn belangrijker dan feiten, veiligheid is belangrijker dan plezier.
Op deze opmerking heb ik hierboven al een reactie gepend.quote:
[..]
Mijn punt is jonge vrouwen verdienen meer dan jongemannen als je alles op een hoopt flikkert zonder verdere nuance waar je nu naar vraagt.
Maar veel feministen schermen wel met data waarin alle mannen en alle vrouwen op een hoop worden gegooid. Terwijl als je de data verder analyseert de verschillen bijna verdwijnen.
Ik denk wel dat de doorsnee feminist plus 30 en ouder is. En die heeft wel jaren veel minder mogen verdienen dan de mannelijke tegenhanger. En die lonen zullen voor die personen ongelijk blijven. Dat zijn ook de vrouwen die als meisje gehoord hebben dat ze bepaalde studies niet mochten volgen omdat dat mannenwerk was en dat je daar dus geen toekomst in had. Snit en naad was de norm, kinderverzorging of koken. Daar was je tenminste nog iets mee. Plus dat zelfs veel meisjes niet verder mochten studeren. Diezelfde vrouwen zijn nu ouder en bevinden zich onder de mannen van die tijd die nog altijd die tijdsgeest hebben. Nog steeds 's morgenvroeg opstaan met manlief om zijn boterhammen te smeren voor zijn werk en zijn koffie te zetten terwijl ze zelf ook voltijds gaat werken maar nooit koffie of zo aangeboden krijgt. Nog steeds de indruk krijgen dat de man toch wel beter is en dat wij enkel mogen dienen.
Ik krijg het idee dat de nieuwe generatie meisjes heel anders is. Misschien iets te ver doorgeslagen naar de andere kant. Maar als je het zelf niet hebt meegemaakt 30 jaar geleden dan kan je het geroep van de feministe niet begrijpen. En daar de doorsnee fokker hier 20 is.. Begrijp ik wel dat de jongens feministen troela's vinden die zitten te roepen om dingen die al lang in orde zijn.
In mijn ogen wil de feministe gelijke rechten en plichten. Wil ze niet onder gedaan worden met: dat is niets voor meisjes.. Of meisjes kunnen dat niet.
De feministe zal zelf haar kast wel in elkaar draaien, zal zelf haar autoband wisselen en zal er zelf opstaan om te betalen in een restaurant, ze wil met een man zijn omdat ze hem graag heeft en niet omdat ze hem nodig heeft.
De nieuwe meisjes willen ook wel gelijke rechten maar buiten de jongens misschien meer uit. Geld, verzorging, geen huishoudelijke taken meer willen doen,...
Maar sowieso is België erger dan Nederland.
Ik krijg het idee dat de nieuwe generatie meisjes heel anders is. Misschien iets te ver doorgeslagen naar de andere kant. Maar als je het zelf niet hebt meegemaakt 30 jaar geleden dan kan je het geroep van de feministe niet begrijpen. En daar de doorsnee fokker hier 20 is.. Begrijp ik wel dat de jongens feministen troela's vinden die zitten te roepen om dingen die al lang in orde zijn.
In mijn ogen wil de feministe gelijke rechten en plichten. Wil ze niet onder gedaan worden met: dat is niets voor meisjes.. Of meisjes kunnen dat niet.
De feministe zal zelf haar kast wel in elkaar draaien, zal zelf haar autoband wisselen en zal er zelf opstaan om te betalen in een restaurant, ze wil met een man zijn omdat ze hem graag heeft en niet omdat ze hem nodig heeft.
De nieuwe meisjes willen ook wel gelijke rechten maar buiten de jongens misschien meer uit. Geld, verzorging, geen huishoudelijke taken meer willen doen,...
Maar sowieso is België erger dan Nederland.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Don't even go therequote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Volgens vrouwen die ik hier over spreek op vergelijkbare posities is dat inderdaad het geval. Ik werk overigens in de techniek. Mannenwereld.quote:
.
Tinkepink ervaarde dat ze minder uitgenodigd wordt op een-op-een gesprekken. Ik vraag me af of dat bewust gebeurt, kan natuurlijk wel. Ik weet niet of het structureel aan de hand is.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Dat is dan zeker wel kwalijk.quote:
[..]
Volgens vrouwen die ik hier over spreek op vergelijkbare posities is dat inderdaad het geval. Ik werk overigens in de techniek. Mannenwereld.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hier kan ik me wel in vinden. Ben 30+. Heb me er nooit wat van aangetrokken, maar wat hierboven beschreven staat herken ik zeker van leeftijdsgenoten.quote:
Ik denk wel dat de doorsnee feminist plus 30 en ouder is. En die heeft wel jaren veel minder mogen verdienen dan de mannelijke tegenhanger. En die lonen zullen voor die personen ongelijk blijven. Dat zijn ook de vrouwen die als meisje gehoord hebben dat ze bepaalde studies niet mochten volgen omdat dat mannenwerk was en dat je daar dus geen toekomst in had. Snit en naad was de norm, kinderverzorging of koken. Daar was je tenminste nog iets mee. Plus dat zelfs veel meisjes niet verder mochten studeren. Diezelfde vrouwen zijn nu ouder en bevinden zich onder de mannen van die tijd die nog altijd die tijdsgeest hebben. Nog steeds 's morgenvroeg opstaan met manlief om zijn boterhammen te smeren voor zijn werk en zijn koffie te zetten terwijl ze zelf ook voltijds gaat werken maar nooit koffie of zo aangeboden krijgt. Nog steeds de indruk krijgen dat de man toch wel beter is en dat wij enkel mogen dienen.
En dit ga ik dus echt niet doen. En mijn man ook niet. zonde van de tijd. Huur wel een vakman in.quote:De feministe zal zelf haar kast wel in elkaar draaien, zal zelf haar autoband wisselen en zal er zelf opstaan om te betalen in een restaurant, ze wil met een man zijn omdat ze hem graag heeft en niet omdat ze hem nodig heeft.
De nieuwe meisjes willen ook wel gelijke rechten maar buiten de jongens misschien meer uit. Geld, verzorging, geen huishoudelijke taken meer willen doen,...
Maar sowieso is België erger dan Nederland.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
IKEA-kastjes in elkaar zetten is leuk. Net lego voor volwassenen.quote:
[..]
Hier kan ik me wel in vinden. Ben 30+. Heb me er nooit wat van aangetrokken, maar wat hierboven beschreven staat herken ik zeker van leeftijdsgenoten.
[..]
En dit ga ik dus echt niet doen. En mijn man ook niet. zonde van de tijd. Huur wel een vakman in.
"Pools are perfect for holding water"
Ik had het niet over ikea, Dat doe ik uiteraard zefl. had het over kasten bouwen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 16:47 schreef probeer het volgende:
[..]
IKEA-kastjes in elkaar zetten is leuk. Net lego voor volwassenen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
En hoezo niet?? Mogen we dat niet? Kunnen we dat niet?quote:
Ik wissel mijn banden beter dan de doorsnee man..
Jij vraagt antwoorden van vrouwen hoe zij het zien maar als ze dan antwoorden dan knal je erop. Lief...
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik was even vergeten dat niet iedereen een armzalige student is, en andere mensen nog wel eens echte meubels willen kopen ipv die geperste houtsnippers meukquote:
[..]
Ik had het niet over ikea, Dat doe ik uiteraard zefl. had het over kasten bouwen.
"Pools are perfect for holding water"
Over het algemeen ook niet? Ik ben dan nog jong, nog niet eens 20, maar ik zie nu al het verschil. Mannen (of misschien in mijn geval: jongens) willen hun dominantie tonen, later veel geld verdienen, en een hoge sociale status hebben. Ook zijn het vooral jongens die extreem competitief zijn, en van alles een wedstrijd maken en die per se willen winnen. De meisjes die ik ken, denken vooral: "Oh, een leuke man, leuke baan, paar kinderen en ik vind het helemaal prima." Terwijl ik toch wel op een school zit waar juist de toekomstige hoogopgeleide vrouwen vandaan komen (categoraal gymnasium).quote:
[..]
Dat laatste is niet waar hoor
Het is overigens wel lastig als vrouw om er tussen te komen. Mijn collega's gaan bijvoorbeeld vaak lunchen met relaties. Als ik zo iets voorstel denken ze meteen dat ik wat van ze wil. Ook uitnodigingen voor golfen oid gaan negen van de tien keer naar mannelijke collega's. En je weet, zaken doe je niet op kantoor.
Maar misschien is dit te veel vanuit mezelf en mijn omgeving geredeneerd, en is het op andere plekken heel anders. Ik ben een van die types die van alles een wedstrijd maken, en die altijd willen winnen, trouwens. Ik sta open voor kritiek op mijn denkbeeld trouwens, ik wil ook absoluut niet beweren dat dit de juiste is.
Het is zeker niet correct, maar wel begrijpbaar dat het gebeurt. Als persoon ben je geneigd contact te leggen met de types met wie je je het meest identificeert, in het geval van mannen zullen zij zich 9 van de 10 keer meer met een andere man identificeren, dan met een vrouw. Omdat er veel mannen werken in de technische sector, zullen er dus ook veel mannen kliekjes ontstaan.quote:
[..]
Volgens vrouwen die ik hier over spreek op vergelijkbare posities is dat inderdaad het geval. Ik werk overigens in de techniek. Mannenwereld.
Correct. En dit houdt de ongelijkheid in stand. Is geen onwil van de mannen. Als je ze er op aanspreekt hebben ze het niet eens door. Maar dat maakt het wel moeilijker om door te stromen naar een toppositie.quote:
[..]
Het is zeker niet correct, maar wel begrijpbaar dat het gebeurt. Als persoon ben je geneigd contact te leggen met de types met wie je je het meest identificeert, in het geval van mannen zullen zij zich 9 van de 10 keer meer met een andere man identificeren, dan met een vrouw. Omdat er veel mannen werken in de technische sector, zullen er dus ook veel mannen kliekjes ontstaan.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Denk je dan niet dat dit ook in sectoren gebeurt waar veel vrouwen werken?quote:
[..]
Correct. En dit houdt de ongelijkheid in stand. Is geen onwil van de mannen. Als je ze er op aanspreekt hebben ze het niet eens door. Maar dat maakt het wel moeilijker om door te stromen naar een toppositie.
Ik denk dat je het als mannelijke verpleegkundige ook niet makkelijk hebt, of als mannelijke basisschoolleraar (dat is helemaal erg, seksistisch as hell daar volgens mij).
Wie is negen van de tien keer de manager van de dames in de operatie?quote:
[..]
Denk je dan niet dat dit ook in sectoren gebeurt waar veel vrouwen werken?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
True, de chirurg, maar het is al zo dat de meerderheid van de huidige geneeskunde studenten vrouw is. Binnenkort dus ook niet meer.quote:
[..]
Wie is negen van de tien keer de manager van de dames in de operatie?
Afdelingshoofd? Directeur? De manager? Ook in vrouwenberoepen zijn dat negen van de tien keer mannen.quote:
[..]
True, de chirurg, maar het is al zo dat de meerderheid van de huidige geneeskunde studenten vrouw is. Binnenkort dus ook niet meer.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Toch wel raar dan, dat zelfs in sectoren waarin een ruime meerderheid vrouwen werkt, toch nog mannen de leiding hebben?quote:
[..]
Afdelingshoofd? Directeur? De manager? Ook in vrouwenberoepen zijn dat negen van de tien keer mannen.
En hier komt dat verhaal van Bosbeetle en Ser terug, dat jongens opstandig en lui zijn, en meisjes het tegenovergestelde. Juist doordat die jongens zoveel hebben gezopen (om het zo maar even ongenuanceerd te zeggen) in hun studententijd bij een studentenvereniging (bij dat soort types vaak ook nog corporaal), hebben ze een groot netwerk opgebouwd.
Ook maakt uitstraling veel uit, en een man straalt toch vaker gezag uit en komt vaak charismatischer over, in mijn ogen.
Ik gun het vrouwen echt van harte, maar we moeten als maatschappij niet naïef zijn en denken dat er geen biologische verschillen zijn die soms (onbewust) invloed hebben.
grappig, mijn vriend was aan het meeluisteren en kwam met wat opmerkingen.quote:
1. Waarom is het de schuld van de vrouwen dat die mannen "watjes" zijn en niet hun mening durven te geven.
2. Het idee dat iedere vrouw een prins op het witte paard zoekt is wel heel erg ouderwets.
3. Dat hij wil rondneuken wil niet zeggen dat iedere man dat wil, sommige zijn gewoon tevreden met wat ze hebben en zoeken niks nieuws.
En dat lijken sommige mannen niet te begrijpen. Die denken dat iedere man in de wereld hetzelfde denkt en wil als hun willen.
Die kunnen zich niet voorstellen dat er mannen zijn die andere wensen hebben.
Ik vind dat altijd een heel vreemd fenomeen.
Vooral als die mannen dan de andere mannen probeert te overtuigen dat ze zo toch echt niet gelukkig kunnen zijn en dat ze zus en zo moeten doen voor ze echt gelukkig zullen kennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 07-08-2015 20:03:12 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik heb er wel eens over nagedacht en ik kom eigenlijk tot de conclusie dat jongens wél veranderen in hun puberteit: ze veranderen van jongetjes (op hun 10e) tot kerels (op hun 20e) terwijl meisjes in hun tienerjaren meisje blijven. Bedachtzaam, volgzaam en ijverig zijn meisjes in groep 7 namelijk ook al en dat hoort dus niet persé bij het volwassenwordingsproces. Ik denk eerder dat het bij vrouwen vaak "mis" gaat na hun 20e. Ze hebben dan gemerkt dat al hun inspanningen die ze op school hebben geleverd niet uitbetaald raken in goede functies in het bedrijfsleven en dan of moeder of verzuurd feministe worden. Gelukkig zijn er een hele hoop vrouwen waarbij het voornoemde niet van op toepassing is, maar als patroon valt dat wel bij sommige mensen op.quote:
[..]
Wat universiteitsstudenten betreft ben ik niet zo bekend met de materie, maar voor studenten in het secundair ken ik het iets beter. Daar speelt hetzelfde probleem: jongens zijn vaker schoolverlaters, zakken vaker af naar een lager niveau en halen slechtere punten.
Er zijn daarvoor in grote lijnen twee verklaringen, die nauw aansluiten bij het nature-nurture-debat. Er zijn mensen die volledig voor het eerste kiezen, anderen die volledig voor het tweede kiezen. Persoonlijk denk ik dat beide verklaringen invloed hebben:
- Jongens puberen later dan meisjes.
- Jongens worden aangemoedigd om opstandig en lui te zijn, meisjes worden aangemoedigd om volgzaam en ijverig te zijn. Aangemoedigd is hier overigens niet expliciet, maar impliciet.
Hoe dan ook, er zijn geen aanwijzingen dat het verschil door het schoolsysteem zou komen.
Ik ben ook over de 30 en ik ben inderdaad ook nooit gestimuleerd om te studeren, dat was toch niet nodig als je huismoeder gaat worden zoals iedere andere vrouw in onze familie.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik denk dat jij z'n bericht niet helemaal hebt begrepen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 20:04 schreef snakelady het volgende:
Ik ben ook over de 30 en ik ben inderdaad ook nooit gestimuleerd om te studeren, dat was toch niet nodig als je huismoeder gaat worden zoals iedere andere vrouw in onze familie.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
Wat hij zegt, is dat meisjes nauwelijks veranderen in de puberteit, en jongens wel. Meisjes hebben dus al de perfecte mentaliteit om voorbeeldig te presteren op school, maar komen er daarna in het bedrijfsleven achter dat de wereld hard is, en dat er weinig waarde aan hun uitmuntende schoolprestaties wordt gehecht.En ik snap niet dat mensen het altijd maar afschuiven op een gebrek aan stimulans. Mijn ouders hebben ook liever niet dat ik een dubbel bachelor ga doen, en vragen zich ook af of het wel een goed idee is om op kamers te gaan. Maar dat houdt mij niet tegen om het toch te gaan doen. Niet alles heeft met stimulans te maken. Je had toch ook een eigen mening?
[ Bericht 0% gewijzigd door netchip op 07-08-2015 20:23:07 ('niet' vergeten) ]
Ik heb m'n vorige post aangepast, zat een verwarrend foutje in. Sorry daarvoor.quote:
Ik ben ook over de 30 en ik ben inderdaad ook nooit gestimuleerd om te studeren, dat was toch niet nodig als je huismoeder gaat worden zoals iedere andere vrouw in onze familie.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
Het was als reactie hierop.
quote:
Dat zijn ook de vrouwen die als meisje gehoord hebben dat ze bepaalde studies niet mochten volgen omdat dat mannenwerk was en dat je daar dus geen toekomst in had. Snit en naad was de norm, kinderverzorging of koken. Daar was je tenminste nog iets mee. Plus dat zelfs veel meisjes niet verder mochten studeren. Diezelfde vrouwen zijn nu ouder en bevinden zich onder de mannen van die tijd die nog altijd die tijdsgeest hebben. Nog steeds 's morgenvroeg opstaan met manlief om zijn boterhammen te smeren voor zijn werk en zijn koffie te zetten terwijl ze zelf ook voltijds gaat werken maar nooit koffie of zo aangeboden krijgt. Nog steeds de indruk krijgen dat de man toch wel beter is en dat wij enkel mogen dienen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Prima, maar het ging me om zijn omschrijving van wat een feminine cultuur was.quote:
[..]
grappig, mijn vriend was aan het meeluisteren en kwam met wat opmerkingen.
1. Waarom is het de schuld van de vrouwen dat die mannen "watjes" zijn en niet hun mening durven te geven.
2. Het idee dat iedere vrouw een prins op het witte paard zoekt is wel heel erg ouderwets.
3. Dat hij wil rondneuken wil niet zeggen dat iedere man dat wil, sommige zijn gewoon tevreden met wat ze hebben en zoeken niks nieuws.
En dat lijken sommige mannen niet te begrijpen. Die denken dat iedere man in de wereld hetzelfde denkt en wil als hun willen.
Die kunnen zich niet voorstellen dat er mannen zijn die andere wensen hebben.
Ik vind dat altijd een heel vreemd fenomeen.
Vooral als die mannen dan de andere mannen probeert te overtuigen dat ze zo toch echt niet gelukkig kunnen zijn en dat ze zus en zo moeten doen voor ze echt gelukkig zullen kennen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Als je kijkt naar een groot gedeelte van Europa waar het "be a man", "boys don't cry" en " don't be a little bitch" instelling eigenlijk nooit echt heeft bestaan in de mate waarin het in Amerika bestaat denk ik juist dat dat niet een slecht iets is.quote:
[..]
Prima, maar het ging me om zijn omschrijving van wat een feminine cultuur was.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je begrijpt me verkeerd, ik had het vorige topic ruzie met 2 mannen (van pak hem beet 50 posts) omdat ik zei dat iedereen een fietsband kan plakkenquote:
[..]
En hoezo niet?? Mogen we dat niet? Kunnen we dat niet?
Ik wissel mijn banden beter dan de doorsnee man..
Jij vraagt antwoorden van vrouwen hoe zij het zien maar als ze dan antwoorden dan knal je erop. Lief...
Dus vandaar dat ik het een heikel punt vond. Ik denk dat vrouwen en mannen prima een band kunnen wisselen (sorry voor het ontbreken van de context voor mijn uitspraak)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat herken ik helemaal niet. Volgzaamheid zie ik weinig in vrouwen ze hebben juist vaker een sterkere mening over zaken en uiten die mening juist. Ik zie veel mannen die juist wat relaxter zijn op hun werkplek en zich minder zaken aantrekken. Terwijl de meeste vrouwen bloedfanatiek en correct zijn en dat bij elke gelegenheid laten horen... (vooral vrouwen uit zuidelijke landen maar mijn nederlandse collegas kunnen er ook wat van).quote:
[..]
Ik heb er wel eens over nagedacht en ik kom eigenlijk tot de conclusie dat jongens wél veranderen in hun puberteit: ze veranderen van jongetjes (op hun 10e) tot kerels (op hun 20e) terwijl meisjes in hun tienerjaren meisje blijven. Bedachtzaam, volgzaam en ijverig zijn meisjes in groep 7 namelijk ook al en dat hoort dus niet persé bij het volwassenwordingsproces. Ik denk eerder dat het bij vrouwen vaak "mis" gaat na hun 20e. Ze hebben dan gemerkt dat al hun inspanningen die ze op school hebben geleverd niet uitbetaald raken in goede functies in het bedrijfsleven en dan of moeder of verzuurd feministe worden. Gelukkig zijn er een hele hoop vrouwen waarbij het voornoemde niet van op toepassing is, maar als patroon valt dat wel bij sommige mensen op.
Ik merk dat daar soms ook dingen spaak lopen tussen de interactie tussen man en vrouw. Vrouwen nemen dingen vaak zo verschrikkelijk serieus, terwijl mannen wat makkelijker dingen naast zich neer leggen of er een grapje van maken kwestie van relativeren.
Dat zie je trouwens ook in mannen en vrouwen bladen, vrouwen bladen gaan collectief over hoe je beter kunt worden in je leven. Of het nou over beautie, carriere, gezondheid, seks of andere zaken gaat. In mannen bladen staat vaak niets serieus slechts wat reclame voor producten die de gemiddelde mens niet kan kopen of inhoudelijk stukken over gebeurtenissen.
Ik denk dan ook dat er voor de feministen nog een grote stap gemaakt kan worden als ze wat minder serieus kunnen worden. Ik heb altijd het gevoel dat er aan bijna alle dingen die vrouwen doen een enorm emotioneel gewicht meewerkt waardoor alles zwaar wordt, en belangrijk.
Maarja mede door die eigenschap denk ik dus dat vrouwen het over het algemeen al beter doen dan mannen. En ook beter zijn dan mannen.
(en ja ik generaliseer wederom, zie het als anekdotische weergave die niet zo zwart wit is als ik hem schets, maar in grijstinten is uitgevoerd)
[ Bericht 3% gewijzigd door Bosbeetle op 08-08-2015 09:17:01 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik zie vooral een verschil in mensen die een opleiding hebben gehad, van huis uit normen en waarden hebben meegekregen, bereid zijn om (hard) te werken, verantwoordelijkheidsgevoel hebben en volgen wat er in de rest van de wereld om hun heen gebeurd en mensen bij wie dat niet van toepassing is, en het liefst dronken van hun barkruk naar hun bed rollen en 's ochtends weer in omgekeerde richting. Het is wel zo dat er wat meer vrouwen dan mannen bij de eerste groep behoren, maar dat heeft in mijn optiek bijzonder weinig met geslacht te maken, maar meer met opvoeding.quote:Maarja mede door die eigenschap denk ik dus dat vrouwen het over het algemeen al beter doen dan mannen. En ook beter zijn dan mannen.
Haha dat verklaart wel het een en ander :-)quote:
[..]
Je begrijpt me verkeerd, ik had het vorige topic ruzie met 2 mannen (van pak hem beet 50 posts) omdat ik zei dat iedereen een fietsband kan plakken
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat falsificeert dit argument dan natuurlijkquote:
[..]
Wie is negen van de tien keer de manager van de dames in de operatie?
Tenzij er geen sprake zou zijn van doorstroming, maar van dropping van bovenaf ofzo.quote:
[..]
Correct. En dit houdt de ongelijkheid in stand. Is geen onwil van de mannen. Als je ze er op aanspreekt hebben ze het niet eens door. Maar dat maakt het wel moeilijker om door te stromen naar een toppositie.
haha, nee, maar dat zou dan de voorspelbare reactie van die ene uitzondering zijn..quote:
[..]
Er is hier een feminist die tegen prostitutie is een ongeveer ehm...de rest die dat niet is.
En nu zijn alle feministen tegen prostitutie?
True that!quote:
[..]
haha, nee, maar dat zou dan de voorspelbare reactie van die ene uitzondering zijn..
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik herken dit verschil tussen m en v wel vanuit mijn werk. Het heeft zijn voor en nadelen zo lijkt het. Sommigen zijn inderdaad scherper, meer betrokken en bloed fanatiek. Maar aan de andere kant zie ik ook veel vrouwen om exact die eigenschappen na een paar jaar met een burnout uitvallen. Ik heb inmiddels heel wat collega's burn out zien gaan, en dat waren (niet toevallig?) stuk voor stuk allemaal vrouwen met het profiel wat je schetst.quote:
[..]
Dat herken ik helemaal niet. Volgzaamheid zie ik weinig in vrouwen ze hebben juist vaker een sterkere mening over zaken en uiten die mening juist. Ik zie veel mannen die juist wat relaxter zijn op hun werkplek en zich minder zaken aantrekken. Terwijl de meeste vrouwen bloedfanatiek en correct zijn en dat bij elke gelegenheid laten horen... (vooral vrouwen uit zuidelijke landen maar mijn nederlandse collegas kunnen er ook wat van).
Ik merk dat daar soms ook dingen spaak lopen tussen de interactie tussen man en vrouw. Vrouwen nemen dingen vaak zo verschrikkelijk serieus, terwijl mannen wat makkelijker dingen naast zich neer leggen of er een grapje van maken kwestie van relativeren.
Dat zie je trouwens ook in mannen en vrouwen bladen, vrouwen bladen gaan collectief over hoe je beter kunt worden in je leven. Of het nou over beautie, carriere, gezondheid, seks of andere zaken gaat. In mannen bladen staat vaak niets serieus slechts wat reclame voor producten die de gemiddelde mens niet kan kopen of inhoudelijk stukken over gebeurtenissen.
Ik denk dan ook dat er voor de feministen nog een grote stap gemaakt kan worden als ze wat minder serieus kunnen worden. Ik heb altijd het gevoel dat er aan bijna alle dingen die vrouwen doen een enorm emotioneel gewicht meewerkt waardoor alles zwaar wordt, en belangrijk.
Maarja mede door die eigenschap denk ik dus dat vrouwen het over het algemeen al beter doen dan mannen. En ook beter zijn dan mannen.
(en ja ik generaliseer wederom, zie het als anekdotische weergave die niet zo zwart wit is als ik hem schets, maar in grijstinten is uitgevoerd)
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Misschien omdat ze thuis ook nog eens alles moeten doen.
Een man in zo een functie heeft meestal een vrouw thuis die alles regelt.
Een man in zo een functie heeft meestal een vrouw thuis die alles regelt.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Wat is dat nou weer voor'n onzin? Bouwjaar allemaal tussen de 80-90. Daar zijn de taken en rollen tussen m en v iig in mijn sociale kring heel netjes verdeeld hoor.quote:
Misschien omdat ze thuis ook nog eens alles moeten doen.
Een man in zo een functie heeft meestal een vrouw thuis die alles regelt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik kan nu geen link plaatsen maar het is bewezen: nog steeds ligt de verdeling tussen huishoudelijke taken verkeerd en krijgt de vrouw meer op haar dak. Welk bouwjaar dan ook.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Wat zijn de mannen toch stom en denigrerend he? Ze dwingen vrouwen om schoon te maken en om alles in huis te doen terwijl ze zelf geen FUCK uitvoeren na het werk! Kutmannen. Ik haat ze, allemaal.quote:
Ik kan nu geen link plaatsen maar het is bewezen: nog steeds ligt de verdeling tussen huishoudelijke taken verkeerd en krijgt de vrouw meer op haar dak. Welk bouwjaar dan ook.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
http://www.nu.nl/vrouw/26(...)r-in-huishouden.htmlquote:
Ik kan nu geen link plaatsen maar het is bewezen: nog steeds ligt de verdeling tussen huishoudelijke taken verkeerd en krijgt de vrouw meer op haar dak. Welk bouwjaar dan ook.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150424_01646442
Ik doe overigens ook meer in het huishouden, terwijl ik 3 dagen naar school ga en twee dagen werk en voor de kinderen zorg. Hij werkt 5 dagen.
Dat is niet omdat mijn vriend te lui is maar dat is mijn eigen schuld, omdat ik dat gewoon doe, zou ik hem vragen iets te doen zou hij het zo doen zonder mokken maar ik vraag hem nooit te helpen en hij ziet gewoon minder snel dat iets gedaan moet worden.
[ Bericht 18% gewijzigd door snakelady op 10-08-2015 16:31:33 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ze gaan echter niet in op de vraag of de partners dan ook gelijke uren werken. Ze stellen slechts dat ze allemaal fulltime of parttime werken.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik wilde deze in eerste instantie niet plaatsen gezien de toon in het bericht.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:31 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ze gaan echter niet in op de vraag of de partners dan ook gelijke uren werken. Ze stellen slechts dat ze allemaal fulltime of parttime werken.
http://www.happymoms.nl/m(...)huishouden-niet.html
''Het is echter niet vanzelfsprekend dat de man meer werkt dan de vrouw, in één op de drie gevallen werkt de vrouw minimaal evenveel en meestal meer dan haar partner. Uit onderzoek is gebleken dat de parttime werkende man nog altijd onderdoet in het huishouden voor zijn partner die minimaal evenveel werkt. Binnen de onderzochte doelgroep besteed slechts 19%(!) van de mannen meer dan vier uur per week aan het huishouden. Bij de vrouwen ligt dit percentage een heel stuk hoger, namelijk op 86%.''
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
De toon is dubieus en ze linken niet naar het onderzoek, iets wat nooit te vertrouwen is idd.quote:
[..]
Ik wilde deze in eerste instantie niet plaatsen gezien de toon in het bericht.
http://www.happymoms.nl/m(...)huishouden-niet.html
''Het is echter niet vanzelfsprekend dat de man meer werkt dan de vrouw, in één op de drie gevallen werkt de vrouw minimaal evenveel en meestal meer dan haar partner. Uit onderzoek is gebleken dat de parttime werkende man nog altijd onderdoet in het huishouden voor zijn partner die minimaal evenveel werkt. Binnen de onderzochte doelgroep besteed slechts 19%(!) van de mannen meer dan vier uur per week aan het huishouden. Bij de vrouwen ligt dit percentage een heel stuk hoger, namelijk op 86%.''
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Los daarvan: wat ik Bosbeetle en ik beschrijven over werk, herken ik ook in het huishouden. Ook daar ervaar ik meer 'ambitie' van veel vrouwen. Dingen zijn in hun ogen sneller vies, of in ogen van mannen minder snel vies, of dingen zijn sneller goed, etc. Als ik naar mijn eigen huishouden kijk dan is dat ook: mijn vrouw doet strikt gezien ook meer, maar ook allemaal dingen waarvan ik denk "je doet maar, maar in mijn beleving is het niet nodig." Zo kom je wel aan je uren.quote:
[..]
De toon is dubieus en ze linken niet naar het onderzoek, iets wat nooit te vertrouwen is idd.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Hier is dat ook zo. Ging alleen even in op die onderzoeken die, voor zover ik kan zien, niet echt goed zijn.quote:
[..]
Los daarvan: wat ik Bosbeetle en ik beschrijven over werk, herken ik ook in het huishouden. Ook daar ervaar ik meer 'ambitie' van veel vrouwen. Dingen zijn in hun ogen sneller vies, of in ogen van mannen minder snel vies, of dingen zijn sneller goed, etc. Als ik naar mijn eigen huishouden kijk dan is dat ook: mijn vrouw doet strikt gezien ook meer, maar ook allemaal dingen waarvan ik denk "je doet maar, maar in mijn beleving is het niet nodig." Zo kom je wel aan je uren.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat is hier dan weer andersom. Al doe ik het gehele huishouden omdat ik nu eenmaal thuis ben en hij fulltime werkt is hij een veel grotere pietlut dan ik ben. Moet wel schoon zijn, maar wat rommel hier en daar stoort me in het geheel niet. Hem wel.quote:
[..]
Los daarvan: wat ik Bosbeetle en ik beschrijven over werk, herken ik ook in het huishouden. Ook daar ervaar ik meer 'ambitie' van veel vrouwen. Dingen zijn in hun ogen sneller vies, of in ogen van mannen minder snel vies, of dingen zijn sneller goed, etc. Als ik naar mijn eigen huishouden kijk dan is dat ook: mijn vrouw doet strikt gezien ook meer, maar ook allemaal dingen waarvan ik denk "je doet maar, maar in mijn beleving is het niet nodig." Zo kom je wel aan je uren.
Dat is iets waar we echt balans in hebben moeten vinden. Als hij mijn heerlijke chaos die ik soms veroorzaak als ik bezig ben met iets niet trekt en dat dus opruimt zie ik dat dan ook niet als hij doet het huishouden, maar als dat doet hij toch echt zichzelf aan
Als compromis probeer ik erop te letten niet teveel chaos te veroorzaken, probeer ik de zaken waarmee ik bezig ben op te ruimen ipv te laten liggen omdat ik er morgen toch weer mee aan de gang ga.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 10-08-2015 19:10:52 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wellicht vinden veel mannen het sowieso onzin om meer dan 4 uur per week aan het huishouden (exclusief koken en afwas) te besteden. Ik iig wel. Is ook nog nooit nodig geweest om meer dan 4 uur aan te besteden om het huis schoon te houden..quote:
[..]
Ik wilde deze in eerste instantie niet plaatsen gezien de toon in het bericht.
http://www.happymoms.nl/m(...)huishouden-niet.html
''Het is echter niet vanzelfsprekend dat de man meer werkt dan de vrouw, in één op de drie gevallen werkt de vrouw minimaal evenveel en meestal meer dan haar partner. Uit onderzoek is gebleken dat de parttime werkende man nog altijd onderdoet in het huishouden voor zijn partner die minimaal evenveel werkt. Binnen de onderzochte doelgroep besteed slechts 19%(!) van de mannen meer dan vier uur per week aan het huishouden. Bij de vrouwen ligt dit percentage een heel stuk hoger, namelijk op 86%.''
"Pools are perfect for holding water"
Hangt ook van je huis af. Een degelijk huis met kinderen is gewoon meer, veel meer werk aan dan een studio waar je alleen woont hè.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
TUMBLR feministenquote:
Overigens over dat sommige "feministen " seks altijd als verkrachting zien dan heb ik het niet over "blurred lines " maar over piv=always rape, ik zit nu op mijn telefoon dus kan geen link geven maar zoek het maar eens op hun zien penis in vagina altijd als verkrachting.
Dat vrouwen geïndoctrineerd zijn om te denken dat seks prettig is.
Daar kan ik dus niet tegen, daarmee ondermijnen ze de seksualiteit van een vrouw.
Dat soort mensen zijn geen feministen, dat zijn sociopatische communisten/fascisten/ doorgeslagen progressieven
Die willen graag leven in een orewelliaanse maatschappij.
Wass! Hast du SEX? DAS IST VERBOTEN! Want stel je voor, je bevredigt jezelf! Oh miii goood ! Nee dat mag niet heur ! Hup, direct met jou de heropvoedingskamp in.
Sexuele vrijheid is nu eenmaal expressie van het individu. Das nu eenmaal een kenmerk van de blanke onderdrukkende patriarchale maatschappij.
[ Bericht 2% gewijzigd door pleintje55 op 10-08-2015 17:24:16 ]
Jij zit op rare internetsites dus. Haha, waar haal je dat? Nee, serieus, heb je even een link ofzo...quote:
[..]
TUMBLR feministen
Dat soort mensen zijn geen feministen, dat zijn sociopatische communisten/fascisten/ doorgeslagen progressieven
Die willen graag leven in een orewelliaanse maatschappij.
Wass! Hast du SEX? DAS IST VERBOTEN! Want stel je voor, je bevredigt jezelf! Oh miii goood ! Nee dat mag niet heur ! Hup, direct met jou de heropvoedingskamp in.
Sexuele vrijheid is nu eenmaal expressie van het individu. Das nu eenmaal een kenmerk van de blanke onderdrukkende patriarchale maatschappij.
Niet dat ik je niet geloof, mensen kunnen in zowat vanalles doorslaan, maar het lijkt me wel stug dat het om een meerderheid gaat.
Over de verdeelde taken in het huishouden, waarbij ik geen statistieken voor de gehele bevolking heb, maar zelf ben ik echt niet van dat alles zo piekfijn moet zijn. Wat mijn ervaring is dan wel, dat zoiets wel tot wrevel komt en ik dan meestal antwoord dat ze het zelf moesten doen, wat hun stoorde zeg maar. En dan deden ze het dus niet. Of zo te horen "wow ben jij slordig voor een meisje!" Ook wel eens samengehuisd met iemand die dan zei "en ik heb nog de voorkeur gegeven aan een meisje, zodat het hier netjes zou blijven"
Dat terwijl vriendinnen van me heel netjes zijn en die dan meer doen omdat zij een andere (hogere) graad hebben in wat schoon is dan hun vriendjes.
Ik ben meestal de "vuilste" in een relatie of een samenhuizing, en dan merk ik alsnog dat er wrevel onstaat omdat je niet meer doet dan het verwachtte basic. Of als er een feestje is geweest dat de mannen vaker nog in de zetel hangen (Nee, morgen, en daar volgde ik hen wel in, ik ga echt niet half zat om 5u 's morgens met emmers zeulen) en de vrouwen beginnen opkramen en gaan schoonmaken. Ik deed dan pas iets als de mannen ook hun krent liften. Waren de meeste zaken al gedaan. Waren de vrouwen dan weer boos omdat ze alles alleen moesten doen, en nog een tikkeltje meer op mij dan op de mannen. Dat blijft naar mijn ervaring zo'n probleem dat beide geslachten in de hand blijven werken.
Naast dat ik een full time baan heb doe ik als man het hele huishouden gewoon zelf. Ow wacht: ik heb helemaal geen vrouw en zolang het feminisme betekent dat er geen lieve glimlach meer vanaf kan blijft dat ook zo.quote:
[..]
Wat zijn de mannen toch stom en denigrerend he? Ze dwingen vrouwen om schoon te maken en om alles in huis te doen terwijl ze zelf geen FUCK uitvoeren na het werk! Kutmannen. Ik haat ze, allemaal.
Het feminisme betekend dat er geen lieve glimlach af kan? Leg die eens uit als je wil?quote:
[..]
Naast dat ik een full time baan heb doe ik als man het hele huishouden gewoon zelf. Ow wacht: ik heb helemaal geen vrouw en zolang het feminisme betekent dat er geen lieve glimlach meer vanaf kan blijft dat ook zo.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, de meeste vrouwen willen alleen de rechten van het feministe hebben en niet de plichten.quote:Op maandag 10 augustus 2015 13:49 schreef robin007bond het volgende:
Tof om het topic nog zo levend te zien. Is er iets wezenlijks veranderd?
Wat bedoel je eigenlijk? In't algemeen vind ik mensen nogal teleurstellend en allerlei rechten roepen maar in alle bochten wringen om plichten/verantwoordelijkheid te ontlopen.quote:
[..]
Nee, de meeste vrouwen willen alleen de rechten van het feministe hebben en niet de plichten.
Welke rechten en plichten zouden dan verschillen volgens geslacht? Ik wil namelijk geen andere rechten en plichten, ik wil een gelijk statuut.
Welke plichten heb je het over dan?quote:
[..]
Nee, de meeste vrouwen willen alleen de rechten van het feministe hebben en niet de plichten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoeveel vrouwen hoor je over het percentage bouwvakkers, stratenmakers of vuilnismannen? Nee, er wordt voornamelijk gesproken over het percentage vrouwen in de top van het bedrijfsleven.quote:
[..]
Nee, de meeste vrouwen willen alleen de rechten voordelen van het feministe hebben en niet de plichten nadelen.
Daar hoor ik ze ook vaak over, dat als een vrouw het wil het soms lastig is om in een mannenberoep aan het werk te komen.quote:
[..]
Hoeveel vrouwen hoor je over het percentage bouwvakkers, stratenmakers of vuilnismannen? Nee, er wordt voornamelijk gesproken over het percentage vrouwen in de top van het bedrijfsleven.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
