Het feminisme topic #11

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 12:10 schreef Multatilu het volgende:

Dan je rant over de porno industrie en prostitutie. Zullen we om te beginnen een verschil maken tussen gedwongen prostitutie en vrijwillige prostitutie?

Met vrijwillige prostitutie is in mijn ogen niets mis. Het geeft mannen die niet zo makkelijk sex hebben

Alle prostitutie is gedwongen, en als het dat niet is, dan is dat het stiekum toch, aldus de diehard-feministen.

Wat vinden feministen er trouwens van dat jonge vrouwen meer verdienen dan jongemannen? Moet hier een wet tegen komen? Of specifiek beleid?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 21:59 schreef jaha het volgende:

[..]

Wat jullie met mannen meemaken heb ik ook met vrouwen meegemaakt hoor. Ze zijn wel op een andere manier gemeen denk ik.

Het is gewoon een feit dat vrouwen meer seksueel lastig worden gevallen door mannen dan mannen door vrouwen.
Dat neemt uiteraard niet weg dat het voor mannen met zo vervelend kan zijn.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 22:54 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Alle prostitutie is gedwongen, en als het dat niet is, dan is dat het stiekum toch, aldus de diehard-feministen.

Er is hier een feminist die tegen prostitutie is een ongeveer ehm...de rest die dat niet is.
En nu zijn alle feministen tegen prostitutie?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 23:26 schreef Kandijfijn het volgende:
Wat vinden feministen er trouwens van dat jonge vrouwen meer verdienen dan jongemannen? Moet hier een wet tegen komen? Of specifiek beleid?

Is dat zo dan? Waar kan ik deze informatie terugvinden?
Overigens ben ik sowieso tegen ongelijke beloning. Of mannen nu meer verdienen omdat ze man zijn of vrouwen meer verdienen omdat ze vrouw zijn.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 23:26 schreef Kandijfijn het volgende:
Wat vinden feministen er trouwens van dat jonge vrouwen meer verdienen dan jongemannen? Moet hier een wet tegen komen? Of specifiek beleid?

Die wet is er al. Als ik bij niet vergis, is de wet in Nederland op dat vlak genderneutraal.

Bovendien betwijfel ik dat het met seksisme te maken heeft.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 08:30 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Is dat zo dan? Waar kan ik deze informatie terugvinden?
Overigens ben ik sowieso tegen ongelijke beloning. Of mannen nu meer verdienen omdat ze man zijn of vrouwen meer verdienen omdat ze vrouw zijn.

CBS

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 08:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Die wet is er al. Als ik bij niet vergis, is de wet in Nederland op dat vlak genderneutraal.

Bovendien betwijfel ik dat het met seksisme te maken heeft.

Het heeft erg weinig met seksisme te maken meer met bepaalde keuzes. Ongeveer exact hetzelfde als waarom vrouwen soms minder betaalt krijgen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 13:27 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Het heeft erg weinig met seksisme te maken meer met bepaalde keuzes. Ongeveer exact hetzelfde als waarom vrouwen soms minder betaalt krijgen.

Worden die keuzes gemotiveerd door seksisme? Bijvoorbeeld mannen die bepaalde beroepen niet gaan doen omdat ze 'vrouwenberoepen' zijn, hoewel ze meer betalen? Dan lijkt het me dat ertegen opgetreden moet worden.

Overigens maakt één zwaluw nog geen zomer. Misschien dat een enkele categorie vrouwen (hoogopgeleide jonge vrouwen) hun mannelijke pendanten hebben voorbijgestreefd, maar de meerderheid loopt nog achter.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 13:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Worden die keuzes gemotiveerd door seksisme? Bijvoorbeeld mannen die bepaalde beroepen niet gaan doen omdat ze 'vrouwenberoepen' zijn, hoewel ze meer betalen? Dan lijkt het me dat ertegen opgetreden moet worden.

Overigens maakt één zwaluw nog geen zomer. Misschien dat een enkele categorie vrouwen (hoogopgeleide jonge vrouwen) hun mannelijke pendanten hebben voorbijgestreefd, maar de meerderheid loopt nog achter.

Maar goed, je zult het er mee eens zijn dat als ze eenmaal allemaal voorlopen dit weer rechtgezet dient te worden. Anders zou het immers seksistisch zijn.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 13:42 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Maar goed, je zult het er mee eens zijn dat als ze eenmaal allemaal voorlopen dit weer rechtgezet dient te worden. Anders zou het immers seksistisch zijn.

waarom zijn mannen zo bang achtergesteld te worden? Vele hebben zich nooit druk gemaakt dat vrouwen achtergesteld werden.
Maar gelijkheid is het doel, dus wees niet bang.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 13:42 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Maar goed, je zult het er mee eens zijn dat als ze eenmaal allemaal voorlopen dit weer rechtgezet dient te worden. Anders zou het immers seksistisch zijn.

Als ze voorlopen door seksisme, moet dat inderdaad rechtgezet worden.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 13:45 schreef snakelady het volgende:

[..]

waarom zijn mannen zo bang achtergesteld te worden? Vele hebben zich nooit druk gemaakt dat vrouwen achtergesteld werden.
Maar gelijkheid is het doel, dus wees niet bang.

Ik kan alleen voor mezelf spreken maar omdat vrouwen zo goed in alles zijn. Als ik om me heen kijk zijn vrouwen al beter in alles. Wat ik niet zo goed snap is dat ze zo hard vechten om alles nog makkelijker voor zichzelf te krijgen. Er wordt heel vaak gezegd dat dingen makkelijker gemaakt moeten worden voor vrouwen. Wat er daarbij vaak vergeten wordt dat de meeste zaken die ze makkelijker willen hebben voor mannen ook niet makkelijk zijn. Zo zijn er bijvoorbeeld talloze wetenschappelijke-beurzen alleen voor vrouwen maar de tegenhanger ontbreekt compleet.

Het is toch vreemd dat een gemiddelde man moet concurreren met mannen en vrouwen. En dat een vrouw in veel gevallen alleen met vrouwen hoeft te concurreren. En er voor kan kiezen om ook met mannen en vrouwen te concurreren.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 07-08-2015 14:29:00 ]

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 13:26 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

CBS

Het CBS publiceert veel. Op welke zoekwoorden in welke database moet ik zoeken? Of naar welke publicatie verwijs je?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 13:59 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik kan alleen voor mezelf spreken maar omdat vrouwen zo goed in alles zijn. Als ik om me heen kijk zijn vrouwen al beter in alles. Wat ik niet zo goed snap is dat ze zo hard vechten om alles nog makkelijker voor zichzelf te krijgen. Er wordt heel vaak gezegd dat dingen makkelijker gemaakt moeten worden voor vrouwen. Wat er daarbij vaak vergeten wordt dat de meeste zaken die ze makkelijker willen hebben voor mannen ook niet makkelijk zijn. Zo zijn er bijvoorbeeld talloze wetenschappelijke-beurzen alleen voor vrouwen maar de tegenhanger ontbreekt compleet.

Het is toch vreemd dat een gemiddelde man moet concurreren met mannen en vrouwen. En dat een vrouw in veel gevallen alleen met vrouwen hoeft te concurreren. En er voor kan kiezen om ook met mannen en vrouwen te concurreren.

Huh? Hoe bedoel je dat vrouwen beter zijn in alles? Bedoel je niet dat ze alles al beter voor elkaar hebben?

En in het bedrijfsleven heb je natuurlijk het oldboysnetwork waar maar weinig vrouwen tussen komen. Dat kan je alleen niet veranderen, mannen zijn competitief en velen zullen er alles aandoen om zo hoog mogelijk op de sociale ladder te staan en om zoveel mogelijk macht en invloed te hebben. Wat dat betreft hebben vrouwen die drang gewoon minder volgens mij.

Nee die komen er gewoon niet tussen. Heeft niets met ontbrekende drang te maken.
En ik begrijp Wezentrijn wel. Ze spreekt hier als Belg tegen Nederlanders. En ik kan als mede Belg dus beamen dat het hier veel erger gesteld is dan bij onze Noorderburen.
Hier zijn de lonen nog steeds niet gelijk, verwacht de man nog steeds dat de vrouw heel het huishouden en opvoeden op zich neemt maar ook natuurlijk voltijds gaat werken want dat geld is oh zo handig.
Laten we zeggen dat België qua mentaliteit toch een flinke 20 jaar achter loopt op Nederland.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 14:44 schreef netchip het volgende:

[..]

Huh? Hoe bedoel je dat vrouwen beter zijn in alles? Bedoel je niet dat ze alles al beter voor elkaar hebben?

Nee ik bedoel dat ze in alle belangrijke vaardigheden over het algemeen een behoorlijke streep voor hebben op mannen (ik generaliseer natuurlijk) Het komt misschien door de tak van sport waar ik in werk (de wetenschap). Maar als ik om mij heen kijk is de gemiddelde vrouw gedrevener, slimmer, serieuzer en algeheel beter dan de mannen. Daarnaast zijn er vooral meer vrouwen. Daarom snap ik ook nooit dat er zo hard geroepen wordt over glazen plafonds en dergelijke. Bij alle afdelingen waar ik gewerkt heb is het in de bovenste lagen 50/50 (postdocs en proffesoren) en in de lagere lagen ergens tussen de 60/40 en 70/30 v/m verhouding.

Ook lijken (maar dat kan ik niet hard maken met cijfers) vrouwen veel meer beurzen binnen te slepen.

Op internet zie ik geregeld voorbij komen dat het gegeven dat het loonverschil tussen man en vrouw verworpen is. Wat is jullie kijk hierop?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 14:44 schreef netchip het volgende:

[..]

Huh? Hoe bedoel je dat vrouwen beter zijn in alles? Bedoel je niet dat ze alles al beter voor elkaar hebben?

En in het bedrijfsleven heb je natuurlijk het oldboysnetwork waar maar weinig vrouwen tussen komen. Dat kan je alleen niet veranderen, mannen zijn competitief en velen zullen er alles aandoen om zo hoog mogelijk op de sociale ladder te staan en om zoveel mogelijk macht en invloed te hebben. Wat dat betreft hebben vrouwen die drang gewoon minder volgens mij.

Dat laatste is niet waar hoor
Het is overigens wel lastig als vrouw om er tussen te komen. Mijn collega's gaan bijvoorbeeld vaak lunchen met relaties. Als ik zo iets voorstel denken ze meteen dat ik wat van ze wil . Ook uitnodigingen voor golfen oid gaan negen van de tien keer naar mannelijke collega's. En je weet, zaken doe je niet op kantoor.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 15:14 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Dat laatste is niet waar hoor
Het is overigens wel lastig als vrouw om er tussen te komen. Mijn collega's gaan bijvoorbeeld vaak lunchen met relaties. Als ik zo iets voorstel denken ze meteen dat ik wat van ze wil . Ook uitnodigingen voor golfen oid gaan negen van de tien keer naar mannelijke collega's. En je weet, zaken doe je niet op kantoor.

Ook zaken lunches, etc waar ik weet van heb zijn gemiddeld genomen 50/50. Ook besprekingen met bedrijven of mensen van buitenaf komt gemiddeld gezien op 50/50 uit. Als we een cursus geven zijn er meer vrouwen en in de opleiding zitten ook meer vrouwen.

Misschien dat moleculaire biologie een heel vrouwelijk veld is maar dat weet ik niet.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 15:18 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ook zaken lunches, etc waar ik weet van heb zijn gemiddeld genomen 50/50. Ook besprekingen met bedrijven of mensen van buitenaf komt gemiddeld gezien op 50/50 uit. Als we een cursus geven zijn er meer vrouwen en in de opleiding zitten ook meer vrouwen.

Misschien dat moleculaire biologie een heel vrouwelijk veld is maar dat weet ik niet.

Ik heb het over een-op-een lunches in het bedrijfsleven
Als we met meerdere mensen gaan word ik negen van de tien keer gewoon uitgenodigd. Maar bij een op een toch minder snel. Als ik zelf het initiatief neem tot een lunch merk gaat men er altijd op in, maar ik merk ook dat er vaak naar gevist wordt of ik niet open sta voor meer.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 15:22 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Ik heb het over een-op-een lunches in het bedrijfsleven
Als we met meerdere mensen gaan word ik negen van de tien keer gewoon uitgenodigd. Maar bij een op een toch minder snel. Als ik zelf het initiatief neem tot een lunch merk gaat men er altijd op in, maar ik merk ook dat er vaak naar gevist wordt of ik niet open sta voor meer.

Tja misschien is het in het bedrijfsleven iets anders, maar in de wetenschap zie ik het echt niet. Mijn prof gaat regelmatig een-op-een met andere profs eten of ze nou man of vrouw zijn....

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 13:45 schreef snakelady het volgende:

[..]

waarom zijn mannen zo bang achtergesteld te worden? Vele hebben zich nooit druk gemaakt dat vrouwen achtergesteld werden.
Maar gelijkheid is het doel, dus wees niet bang.

Ik ben helemaal niet bang achtergesteld te worden. Ik voel me ook niet achtergesteld, maar ik vind ook dat vrouwen nu ook al niet achtergesteld worden, en dat ze zodoende veel te veel privileges krijgen. Dat soort privileges zouden, als je rechtvaardigheid in het vaandel hebt, zodoende ten gunste van iedereen moeten zijn, en niet van één geslacht. Dat is namelijk seksistisch, en daar strijden feministen toch tegen?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 15:09 schreef MrGuma het volgende:
Op internet zie ik geregeld voorbij komen dat het gegeven dat het loonverschil tussen man en vrouw verworpen is. Wat is jullie kijk hierop?

Dat is ofwel een beetje fout, ofwel helemaal fout, afhankelijk hoe je er tegenaan kijkt. De stelling die je vaak hoort is: "De loonkloof houdt in dat de gemiddelde vrouw 77% verdient van wat de gemiddelde man verdient (i.e. dat een gemiddelde vrouw 77 cent krijgt voor iedere euro die een gemiddelde man krijgt). De oorzaak daarvan is seksisme."

Tegenstanders wijzen erop dat, als je rekening houdt met alle relevante factoren (opleidingsniveau, arbeidssector, werktijden, secundaire arbeidsvoorwaarden, etc.), het verschil veel kleiner wordt. Verdwijnen doet het nooit; geen enkel onderzoek kon het verschil kleiner maken dan 97%. In die zin is het een beetje fout: het is niet zo erg als feministen beweren, maar het is ook niet verdwenen.

Feministen stellen echter dat veel van die relevante factoren ook door seksisme veroorzaakt worden. Het kunnen van vrouwen wordt stelselmatig onderschat, waardoor ze een lager opleidingsniveau hebben. Vrouwen worden door genderrollen bepaalde sectoren ingedwongen die lager betalen, vrouwen hebben minder extreme werktijden dan mannen omdat ze geacht worden voor de kinderen te zorgen. En ook omgekeerd: de waarde van de man hangt in de ogen van de maatschappij voor een groot deel af van hoeveel hij verdient. Daarom worden mannen gedwongen om sociale offers te brengen voor hun carrière.

Kortom, beide partijen hebben tegelijk gelijk en ongelijk. Daarom moet je eerst even duidelijk krijgen waarover je precies praat, voordat je begint te discussiëren over de loonkloof.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 15:05 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Nee ik bedoel dat ze in alle belangrijke vaardigheden over het algemeen een behoorlijke streep voor hebben op mannen (ik generaliseer natuurlijk) Het komt misschien door de tak van sport waar ik in werk (de wetenschap). Maar als ik om mij heen kijk is de gemiddelde vrouw gedrevener, slimmer, serieuzer en algeheel beter dan de mannen. Daarnaast zijn er vooral meer vrouwen. Daarom snap ik ook nooit dat er zo hard geroepen wordt over glazen plafonds en dergelijke. Bij alle afdelingen waar ik gewerkt heb is het in de bovenste lagen 50/50 (postdocs en proffesoren) en in de lagere lagen ergens tussen de 60/40 en 70/30 v/m verhouding.

Ook lijken (maar dat kan ik niet hard maken met cijfers) vrouwen veel meer beurzen binnen te slepen.

Wellicht komt het doordat vrouwen beter moeten zijn dan hun mannelijke collega's om even competent geacht te worden als hun mannelijke collega's.