BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Link naar vorige delen:quote:De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?
Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic
Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Go!
Over Homeopatie
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?Laatste 10 posts:quote:Op zaterdag 20 december 2014 12:46 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Deze zijn gesloten door de overheid.
http://www.earth-matters.nl/offline/offline.php
http://genezendvermogen.nl/webshop-dood/quote:
[..]
Ik lees net dit op die site http://www.ninefornews.nl(...)wekken-bij-kinderen/ dus veel vertrouwen heb ik er niet in.quote:
[..]
Joh gek he... Het zou nogal oneerlijk zijn als je voor echte geneesmiddelen miljoenen, of zelfs miljarden kwijt bent aan de ontwikkeling en het testen, en een random crackpot uit Simpelveld zijn gepureerde koeienstront ook een geneesmiddel mag noemen.quote:quote:
Zonder het gelezen te hebben, wondermiddel DCA wordt toevallig zeker uit abrikozenpitten gehaald?
Diezelfde die Niburu toevallig verkoopt?quote:
[..]
Want jij vind het wel prima als mensen belazerd worden door kwakzalvers?quote:
[..]
Omdat ze poedertjes en pilletjes verkochten waarmee ze claimden zowat iedere ziekte te genezen? Raar man!quote:Op zaterdag 20 december 2014 13:17 schreef Re het volgende:
[..]
kun je me even de rechtzaak nummers/dossier nummers geven, dan kan ik de gerechtelijke uitspraak even controleren. Vind ik wel interessantquote:
[..]
Dat zijn ze niet, en dat kon Izzy best wetenStaat gewoon op die sites zelf wat ze hebben gedaan.
quote:
kan alleen zoiets vinden: http://uitspraken.rechtsp(...)3&keyword=KOAG%2fKAG boete 680 euroquote:
[..]
als echte revolutionisten hadden ze natuurlijk zelf op moeten staan en moeten vechten, donateurs genoeg als ik zo de beweegredenen van earth matters lees0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 12:54 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Joh gek he... Het zou nogal oneerlijk zijn als je voor echte geneesmiddelen miljoenen, of zelfs miljarden kwijt bent aan de ontwikkeling en het testen, en een random crackpot uit Simpelveld zijn gepureerde koeienstront ook een geneesmiddel mag noemen.
Dit argument slaat toch werkelijkwaar helemaal nergens op. Waarom moet een medicijn nou miljoenen of miljarden kosten? Dat is alleen maar goed voor Big Pharma en ongunstig voor de rest. Het word alternatieve geneeswijzen zo absoluut onmogelijk gemaakt om zijn geneeskrachtige kruiden bv een geneesmiddel te noemen. Terwijl kruiden onwijs veel doen voor de gezondheid.
Achterlijke maatregelen zijn dat, die weer puur genomen zijn in het belang van de Pharma Mafia.Feyenoord!Omdat sommige wel nadenkende mensen niet zomaar troep in het lijf willen stoppen maar daar eerst onderzoek naar willen doen en bewijs van een goeie werking hebben om zo de afweging voor- nadelen te kunnen maken.quote:
Waarom moet een medicijn nou miljoenen of miljarden kosten?
Ik snap dat je weinig met onderzoek en bewijs hebt, maar hoop dat je toch in ziet dat dit (veel) geld kost.Jij hebt graag dat de electronica winkel je een glasplaat verkoopt en beweert dat je daar alle zenders van de wereld mee kunt ontvangen, om thuis aangekomen tegen een zwart scherm aan te kijken?quote:
Achterlijke maatregelen zijn dat, die weer puur genomen zijn in het belang van de Pharma Mafia.
Dat vind je geen oplichting oid?Japie leeft nog in de veronderstelling dat we een 'random' bloemetje plukken, de sappen hiervan uitmelken en in een pilletje stoppen dat direct effectief is en geen bijwerkingen geeft. Ook is volgens Japie de optimale dosis bekend (want dat staat in de intratuin ook op het labeltje natuurlijk: half zon/half schaduw, droge omgeving, winterhard, en 1 bloemetje per pil) zonder dat je in de toxische range komt.
Om een mooi voorbeeld te geven Digoxine, ons aller wel bekend dat het geëxtraheerd wordt uit vingerhoedskruid.
Dat heeft een zéér smalle therapeutische breedte en daarom zijn er tabletjes van 0,125mg (idd niet 1/8ste van een gram, maar 1/8ste van een milligram). Zomaar op vingerhoedskruid sabbelen en wie weet wat voor een dosis je binnen krijgt, misschien slechts een milligram, dat is nog 8 keer de normale dosis die je geeft...Daarnaast heeft het veel interacties met andere medicijnen.
Maar volgens Japie vertelt de caissière dat aan de kassa van de intratuin: 'pas op hè, niet op sabbelen als je medicijn A t/m L gebruikt! Maar wel een mooi cadeau voor je oma met atriumfibrilleren voor kerst hoor!'
En Japie heeft klaarblijkelijk nooit van fase 0 t/m 4 trials gehoord, anders zou hij noooooit zó'n domme opmerking maken.
Nou, was een leuk slaapverhaaltje hè kinderkes? Oogjes toe en bij een aantal van jullie bijven ze toe, want mama starla heeft bij aantal van jullie lukraak een dosis belladonna door de warme melk gedaan. Toedels!I feel kinda Locrian todayIn zomeralsem, een kruidachtige plant, zit een werkstof die zeer goed is tegen malaria, artimisine.quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 12:54 schreef ATuin-hek het volgende:
Het word alternatieve geneeswijzen zo absoluut onmogelijk gemaakt om zijn geneeskrachtige kruiden bv een geneesmiddel te noemen. Terwijl kruiden onwijs veel doen voor de gezondheid.
Achterlijke maatregelen zijn dat, die weer puur genomen zijn in het belang van de Pharma Mafia.
Als je dit middel uit planten wil halen is dat duur, niet voorspelbaar (Zit soms helemaal geen artimisine in) en je hebt enorm veel landbouwgrond nodig waar je geen eten kan verbouwen.
Stel Duitsers hebben uitgevonden hoe je een gist dmv genmanipulatie (iiii, eng) dit kan laten maken in bioreactoren.
Binnenkort kan je dan in 1 fabriek de hele wereldvraag naar dit uitstekende medicament dekken.
Zo zijn ongeveer driekwart van de medicamenten, ai, de werkstof daarin terug te voeren op plantaardige, eencelligen of dierlijke werkstoffen.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Mevrouw is een beetje geirriteerd door gister. Heb je nog wel het laatste woord gegeven.quote:Op zaterdag 20 december 2014 16:54 schreef starla het volgende:
Japie leeft nog in de veronderstelling dat we een 'random' bloemetje plukken, de sappen hiervan uitmelken en in een pilletje stoppen dat direct effectief is en geen bijwerkingen geeft. Ook is volgens Japie de optimale dosis bekend (want dat staat in de intratuin ook op het labeltje natuurlijk: half zon/half schaduw, droge omgeving, winterhard, en 1 bloemetje per pil) zonder dat je in de toxische range komt.
Om een mooi voorbeeld te geven Digoxine, ons aller wel bekend dat het geëxtraheerd wordt uit vingerhoedskruid.
Dat heeft een zéér smalle therapeutische breedte en daarom zijn er tabletjes van 0,125mg (idd niet 1/8ste van een gram, maar 1/8ste van een milligram). Zomaar op vingerhoedskruid sabbelen en wie weet wat voor een dosis je binnen krijgt, misschien slechts een milligram, dat is nog 8 keer de normale dosis die je geeft...Daarnaast heeft het veel interacties met andere medicijnen.
Maar volgens Japie vertelt de caissière dat aan de kassa van de intratuin: 'pas op hè, niet op sabbelen als je medicijn A t/m L gebruikt! Maar wel een mooi cadeau voor je oma met atriumfibrilleren voor kerst hoor!'
En Japie heeft klaarblijkelijk nooit van fase 0 t/m 4 trials gehoord, anders zou hij noooooit zó'n domme opmerking maken.
Nou, was een leuk slaapverhaaltje hè kinderkes? Oogjes toe en bij een aantal van jullie bijven ze toe, want mama starla heeft bij aantal van jullie lukraak een dosis belladonna door de warme melk gedaan. Toedels!
Feyenoord!Ik zeg ook niet dat Big Pharma helemaal niks goed doet. Het is juist omgekeerd, Big Pharma aanhangers (zoals mevrouwtje Starla) hebben geen idee hoe belangrijk de natuur is voor de medische wetenschap en hoe onwijs veel geneeskracht er schuilt in de natuur en kruiden. En door de lobby van de Pharma Mafia is het nu onmogelijk geworden om gewoon natuurlijke remedies (bv colloidal zilver) geneesmiddel te noemen en dat is erg jammer voor veel mensen die zo dom zijn om alleen in de westerse medische wetenschap te geloven.quote:
[..]
In zomeralsem, een kruidachtige plant, zit een werkstof die zeer goed is tegen malaria, artimisine.
Als je dit middel uit planten wil halen is dat duur, niet voorspelbaar (Zit soms helemaal geen artimisine in) en je hebt enorm veel landbouwgrond nodig waar je geen eten kan verbouwen.
Stel Duitsers hebben uitgevonden hoe je een gist dmv genmanipulatie (iiii, eng) dit kan laten maken in bioreactoren.
Binnenkort kan je dan in 1 fabriek de hele wereldvraag naar dit uitstekende medicament dekken.
Zo zijn ongeveer driekwart van de medicamenten, ai, de werkstof daarin terug te voeren op plantaardige, eencelligen of dierlijke werkstoffen.
Maar natuurlijk erg fijn voor Big Pharma omdat ze de grote concurrent een flinke tik hebben kunnen geven.Feyenoord!Je hebt echt absoluut geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat Big Pharma helemaal niks goed doet. Het is juist omgekeerd, Big Pharma aanhangers (zoals mevrouwtje Starla) hebben geen idee hoe belangrijk de natuur is voor de medische wetenschap en hoe onwijs veel geneeskracht er schuilt in de natuur en kruiden. En door de lobby van de Pharma Mafia is het nu onmogelijk geworden om gewoon natuurlijke remedies (bv colloidal zilver) geneesmiddel te noemen en dat is erg jammer voor veel mensen die zo dom zijn om alleen in de westerse medische wetenschap te geloven.
Maar natuurlijk erg fijn voor Big Pharma omdat ze de grote concurrent een flinke tik hebben kunnen geven.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Nee Japie. Ik kijk opnieuw objectief naar de post van jou waar ik op reageer en dit is mijn mening daarover. Wat er gisteren of een jaar geleden is gebeurd staat er volledig los van.quote:
[..]
Mevrouw is een beetje geirriteerd door gister. Heb je nog wel het laatste woord gegeven.
I feel kinda Locrian todayquote:
Big Pharma aanhangers (zoals mevrouwtje Starla) hebben geen idee hoe belangrijk de natuur is voor de medische wetenschap en hoe onwijs veel geneeskracht er schuilt in de natuur en kruiden
Of een werkzame stof nu uit de natuur komt of nagemaakt wordt of hoe dan ook.Dat is inderdaad wel pijnlijk duidelijk ja.quote:
[..]
Je hebt echt absoluut geen idee waar je het over hebt.
Weet Japie trouwens inmiddels al dat wat hij beschrijft (geneeskracht van plantjes en natuur) iets heel anders is als homeopathie? Of worden fytotherapie en homeopathie nog steeds verward?Ik geef toch net 2 voorbeelden daarvan?quote:
Het is juist omgekeerd, Big Pharma aanhangers (zoals mevrouwtje Starla) hebben geen idee hoe belangrijk de natuur is voor de medische wetenschap en hoe onwijs veel geneeskracht er schuilt in de natuur en kruiden.
Logisch nadenken is al lastig, en nu blijkt lezen ook al te moeilijk voor je.
Wacht even, ik spel het even uit voor je:
V-I-N-G-E-R-H-O-E-D-S-K-R-U-I-D
en
B-E-L-L-A-D-O-N-N-A
Zelfs aspirine vindt haar oorsprong in de natuur (acetylsalicylzuur, salicyl is afgeleid van salix; uit de sappen van de wilgenbast) dus kom niet met de ongefundeerde mening aan dat ik niet zou weten hoe belangrijk de natuur is
[ Bericht 4% gewijzigd door starla op 20-12-2014 17:37:13 ]I feel kinda Locrian todayWaarschijnlijk, en verder echt niet snapt dat een werkzame dosis vaak dicht tegen een gevaarlijke dosis aanzit en dat dit als je planten gebruikt ipv werkstoffen je de juiste dosis nooit goed kan bepalen.quote:
[..]
Dat is inderdaad wel pijnlijk duidelijk ja.
Weet Japie trouwens inmiddels al dat wat hij beschrijft (geneeskracht van plantjes en natuur) iets heel anders is als homeopathie? Of worden fytotherapie en homeopathie nog steeds verward?In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Het duur zijn van fatsoenlijk testen zorgt er voor dat mijn argument nergens op slaat? Dat slaat natuurlijk nergens op Japie. Testen en het ontwikkelen kost heel veel tijd en geld. Dat je dat onzin vind is iets anders. In dat geval nodig ik je uit om met een goed alternatief te komen.quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 12:54 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Joh gek he... Het zou nogal oneerlijk zijn als je voor echte geneesmiddelen miljoenen, of zelfs miljarden kwijt bent aan de ontwikkeling en het testen, en een random crackpot uit Simpelveld zijn gepureerde koeienstront ook een geneesmiddel mag noemen.
Dit argument slaat toch werkelijkwaar helemaal nergens op. Waarom moet een medicijn nou miljoenen of miljarden kosten? Dat is alleen maar goed voor Big Pharma en ongunstig voor de rest. Het word alternatieve geneeswijzen zo absoluut onmogelijk gemaakt om zijn geneeskrachtige kruiden bv een geneesmiddel te noemen. Terwijl kruiden onwijs veel doen voor de gezondheid.
Achterlijke maatregelen zijn dat, die weer puur genomen zijn in het belang van de Pharma Mafia.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahJapie wat praat je weer een ongelovelijke hoeveelheid bullshit. Veel big pharma heeft zijn oorsprong juist in de natuur en wat jij natuurlijke remedies noemt. En dat zilver is getest, met bijzonder weinig resultaat.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat Big Pharma helemaal niks goed doet. Het is juist omgekeerd, Big Pharma aanhangers (zoals mevrouwtje Starla) hebben geen idee hoe belangrijk de natuur is voor de medische wetenschap en hoe onwijs veel geneeskracht er schuilt in de natuur en kruiden. En door de lobby van de Pharma Mafia is het nu onmogelijk geworden om gewoon natuurlijke remedies (bv colloidal zilver) geneesmiddel te noemen en dat is erg jammer voor veel mensen die zo dom zijn om alleen in de westerse medische wetenschap te geloven.
Maar natuurlijk erg fijn voor Big Pharma omdat ze de grote concurrent een flinke tik hebben kunnen geven.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahVerder zijn zilververbindingen nogal giftig.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Dit. Dan geef ik nota bene 2 voorbeelden, is het nog niet goedquote:
[..]
Japie wat praat je weer een ongelovelijke hoeveelheid bullshit. Veel big pharma heeft zijn oorsprong juist in de natuur en wat jij natuurlijke remedies noemt. En dat zilver is getest, met bijzonder weinig resultaat.Die Japie toch, beetje de Schanulleke van dit subforum.
I feel kinda Locrian todayTerwijl in de OP toch een uitstekend verhaal over homeopatie staat vrees ik dat een aantal hier de onzin ervan nog steeds niet snappen.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Jij bent het echt niet waard om mee te discussieren. Totaal geen respect, wil gewoon haar eigen (objectieve uch uch) mening verkondigen en anderen schofferen. Als je al zo weinig intelligentie hebt dat je niet eens kan zien dat jij totaal niet objectief bent dan is er ook weinig mogelijk in termen van een normale discussie....quote:
[..]
Dit. Dan geef ik nota bene 2 voorbeelden, is het nog niet goedFeyenoord!quote:
[..]
Jij bent het echt niet waard om mee te discussieren. Totaal geen respect, wil gewoon haar eigen (objectieve uch uch) mening verkondigen en anderen schofferen. Als je al zo weinig intelligentie hebt dat je niet eens kan zien dat jij totaal niet objectief bent dan is er ook weinig mogelijk in termen van een normale discussie....Je zegt hier precies hetzelfde als wat ik zeg maar ik praat bullshit? Grappig mannetje ben je. Ik ga me maar weer terugtrekken uit dit topic want het schiet weer totaal niet op met die figuren die hier zitten...quote:
[..]
Japie wat praat je weer een ongelovelijke hoeveelheid bullshit. Veel big pharma heeft zijn oorsprong juist in de natuur en wat jij natuurlijke remedies noemt. En dat zilver is getest, met bijzonder weinig resultaat.Feyenoord!Respect moet verdient worden. Ze geeft je nota bene nog een voorbeeld van een stof uit de natuur die in een pharma product zit, waarna jij met die onzin kwam dat big pharma een blinde vlek voor stoffen uit de natuur zou hebben. Dan kan je wel verwachten dat men daar wat op te zeggen heeft, zeker gezien je eigen toon in dit alles.quote:
[..]
Jij bent het echt niet waard om mee te discussieren. Totaal geen respect, wil gewoon haar eigen (objectieve uch uch) mening verkondigen en anderen schofferen. Als je al zo weinig intelligentie hebt dat je niet eens kan zien dat jij totaal niet objectief bent dan is er ook weinig mogelijk in termen van een normale discussie....Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahGaat het wel goed met je Japie?quote:
[..]
Je zegt hier precies hetzelfde als wat ik zeg maar ik praat bullshit? Grappig mannetje ben je. Ik ga me maar weer terugtrekken uit dit topic want het schiet weer totaal niet op met die figuren die hier zitten...
Je zegt zelf dit "Big Pharma aanhangers (zoals mevrouwtje Starla) hebben geen idee hoe belangrijk de natuur is voor de medische wetenschap"
Dat is dan toch onzin?
Dat het niet klopt wat je zegt hoeft je niet gelijk weg te jagen uit het topic hoor...Ik vrees dat ook: het getal van avogadro is ongeveer 6*1023 deeltjes per mol. Als je dus een verdunning hebt van 6*10-24 is de kans 1/10 dat het werkzame stof uberhaupt aanwezig is.quote:
Terwijl in de OP toch een uitstekend verhaal over homeopatie staat vrees ik dat een aantal hier de onzin ervan nog steeds niet snappen.
Bij het voorbeeld uit de op is de verdunning tot 10-400 wat een kans maakt van 1/10377. Dus je moet: 1*10377 potjes halen zodat je zeker weet dat er 1 molecule/atoom actieve stof aanwezig is
[ Bericht 11% gewijzigd door starla op 20-12-2014 18:31:02 ]I feel kinda Locrian todayNou stoppen maar weer met het gekift. Ik heb hier een interessante case. Wat vinden jullie hiervan?
Patients with asthma and severe allergies are often not taught how to use their medical devices properly, charities have warned.
Asthma UK said in some cases poor technique led to people being put on stronger inhalers than they actually needed.
And studies by Allergy UK suggest people struggle with instructions on auto-injectors in allergy emergencies.
The charities are calling for better training for patients and NHS staff.
The warning comes after a separate US study revealed only 16% of those prescribed adrenalin auto-injectors in case of a potentially life-threatening allergic reaction used them properly.
Common errors included not holding the device in place for at least 10 seconds and not pushing down forcefully enough with the needle to allow the adrenalin in.
In the same study, only 7% of asthma sufferers were found to use asthma inhalers in the right way, researchers reported in Annals of Allergy, Asthma and Immunology.
Training
Study leader Dr Rana Bonds from the University of Texas Medical Branch said the results suggested people weren't properly trained in using the devices in the first place or "forgot the instructions over time".
Adrenaline can help reduce swelling during severe allergic reactions and make it easier to breathe
Maureen Jenkins, clinical director of Allergy UK, said she was not at all surprised by the findings.
She said because there were different designs of inhalers and auto-injectors, people needed to get specific advice for the exact ones they had, which often did not happen.
"We have just finished a leaflet on allergic asthma which talks about proper use of these devices."
Yearly checks
She added that pharmacists were ideally placed to talk patients through using the devices when they picked them up from the chemist.
Dr Samantha Walker, director of research and policy at Asthma UK, said even though in theory everyone with an inhaler should have their technique checked annually, figures showed a third of people with asthma make mistakes with their inhalers.
And many of these mistakes are significant enough to reduce the effectiveness of their treatments.
"This is also hugely wasteful - asthma-prescribing is one of the most expensive areas of cost for the NHS, costing almost £1bn annually.
"You wouldn't give someone a new car without them having driving lessons first, so if you are going to invest in prescribing a lifetime of asthma medicines, it's crucial that healthcare professionals ensure that their patients know how to use them."
http://www.bbc.com/news/health-30556329
Maar 7% gebruikt de inhalers goed. Dat is toch best schokkend.quote:
Maar 7% gebruikt de inhalers goed. Dat is toch best schokkend.
Uberhaupt omgang met medicatie is een gebied waar nog veel 'winst' te behalen is (in termen van gezondheid, niet $$Ik zou ook wegrennen als ik de discussie op inhoudelijke gronden niet kan winnen. Hoef je je niet voor te schamen. Doet bijna iedereen. Hoewel ik misschien mijn discussiepartner op een gegeven moment gelijk zou geven als ik door argumenten KO ben gemaakt.quote:
Ik ga me maar weer terugtrekken uit dit topic want het schiet weer totaal niet op met die figuren die hier zitten...I feel kinda Locrian todayJa maar, ja maar, water heeft een GEHEUGEN!quote:
[..]
Ik vrees dat ook: het getal van avogadro is ongeveer 6*1023 deeltjes per mol. Als je dus een verdunning hebt van 6*10-24 is de kans 1/10 dat het werkzame stof uberhaupt aanwezig is.
Bij het voorbeeld uit de op is de verdunning tot 10-400 wat een kans maakt van 1/10377. Dus je moet: 1*10377 potjes halen zodat je zeker weet dat er 1 molecule/atoom actieve stof aanwezig is
(Wat er allemaal in dat geheugen zit is dan weer een tweede, en hoe je dat controleren wil drie)In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Goed, het moge nu wel duidelijk zijn hoe de relatie geneesmiddel-natuur is hoop ik.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat Big Pharma helemaal niks goed doet. Het is juist omgekeerd, Big Pharma aanhangers (zoals mevrouwtje Starla) hebben geen idee hoe belangrijk de natuur is voor de medische wetenschap en hoe onwijs veel geneeskracht er schuilt in de natuur en kruiden. En door de lobby van de Pharma Mafia is het nu onmogelijk geworden om gewoon natuurlijke remedies (bv colloidal zilver) geneesmiddel te noemen en dat is erg jammer voor veel mensen die zo dom zijn om alleen in de westerse medische wetenschap te geloven.
Maar natuurlijk erg fijn voor Big Pharma omdat ze de grote concurrent een flinke tik hebben kunnen geven.
Het is niet onmogelijk om natuurlijke remedies geneesmiddel te noemen, alleen moet je je claims nu met gedegen onderzoek onderbouwen om zulks soort dingen te voorkomen.
Collodiaal zilver is perfect om je koelkast mee te behandelen of om drinkwater te zuiveren maar voor inwendig gebruik is het niet aan te raden omdat het cumulatief is.
Vroegah rond 1900 en eerder werd het wel vaak gebruikt om infecties te bestrijden, wat het ook matig deed maar dat wat niet omdat het zo goed werkte maar omdat ze niks beters hadden tot penicilline ontdekt werd.Schokkend dom ja, het kost één minuut om de gebruiksaanwijzing door te lezen.quote:
Verhaal
http://www.bbc.com/news/health-30556329
Maar 7% gebruikt de inhalers goed. Dat is toch best schokkend.Kut...je hebt mequote:
[..]
Ja maar, ja maar, water heeft een GEHEUGEN!
I feel kinda Locrian todayEn het word je ook nog goed uitgelegd in de apotheek. Tenminste hier in de ziekenhuisapotheek wel.quote:
[..]
Goed, het moge nu wel duidelijk zijn hoe de relatie geneesmiddel-natuur is hoop ik.
Het is niet onmogelijk om natuurlijke remedies geneesmiddel te noemen, alleen moet je je claims nu met gedegen onderzoek onderbouwen om zulks soort dingen te voorkomen.
Collodiaal zilver is perfect om je koelkast mee te behandelen of om drinkwater te zuiveren maar voor inwendig gebruik is het niet aan te raden omdat het cumulatief is.
Vroegah rond 1900 en eerder werd het wel vaak gebruikt om infecties te bestrijden, wat het ook matig deed maar dat wat niet omdat het zo goed werkte maar omdat ze niks beters hadden tot penicilline ontdekt werd.
[..]
Schokkend dom ja, het kost één minuut om de gebruiksaanwijzing door te lezen.De NHS heeft een filmpje over asthma waarin een 6-jarig jongetje een dosisaerosol gebruikt zonder voorzetkamer. Tekenend welquote:
[..]
En het word je ook nog goed uitgelegd in de apotheek. Tenminste hier in de ziekenhuisapotheek wel.
[ Bericht 6% gewijzigd door MevrouwPuff op 20-12-2014 19:37:56 ]Jouw nick in dit verbandquote:
[..]
De NHS heeft een filmpje over asthma waarin een 6-jarig jongetje een dosisaerosol gebruikt zonder voorzetkamer. Tekenend wel :p
Ja, het is gewoon luiheid denk ik weleens. Mensen lezen gewoon niet of luisteren niet naar de uitleg.Moet je ook niet zielig gaan doen als je stuiptrekkend op de grond ligt.quote:
[..]
Jouw nick in dit verband
Ja, het is gewoon luiheid denk ik weleens. Mensen lezen gewoon niet of luisteren niet naar de uitleg.Ik zei dan ook dat de westerse medische wetenschap niet zonder de natuur kan. Naar aanleiding van de belachelijke uitspraak van tuinhek dat het oneerlijk zou zijn dat natuurlijke middeltjes als geneesmiddel aangeduid mogen worden omdat Big Pharma hier miljarden aan uitgeeft. Wat dus precies de reden is dat Big Pharma deze wet erin heeft gelobbyd. Zij hebben nl het geld om deze claims te betalen (de naam geneesmiddel) en natuurlijke middelen niet. Terwijl deze vaak net zo goed, zo niet beter werken.quote:
[..]
Goed, het moge nu wel duidelijk zijn hoe de relatie geneesmiddel-natuur is hoop ik.
Het is niet onmogelijk om natuurlijke remedies geneesmiddel te noemen, alleen moet je je claims nu met gedegen onderzoek onderbouwen om zulks soort dingen te voorkomen.
Collodiaal zilver is perfect om je koelkast mee te behandelen of om drinkwater te zuiveren maar voor inwendig gebruik is het niet aan te raden omdat het cumulatief is.
Vroegah rond 1900 en eerder werd het wel vaak gebruikt om infecties te bestrijden, wat het ook matig deed maar dat wat niet omdat het zo goed werkte maar omdat ze niks beters hadden tot penicilline ontdekt werd.
[..]
Schokkend dom ja, het kost één minuut om de gebruiksaanwijzing door te lezen.
Collodiaal zilver was voordat er antibioticum bestond het middel wat daarvoor gebruikt werd en prima werkte. Maar sinds de invoering van de antibiotica is dit middel zwart gemaakt door Big Pharma omdat ook dit een bedreiging was voor het geld van deze bedrijfstak. Zoals dit met vele alternatieve middelen is gebeurd en nog steeds gebeurd.Feyenoord!Beter lezen hekje, ik heb nl nergens gezegd dat Big Pharma een blinde vlek voor stoffen uit de natuur zou hebben maar wel dat Starla dat heeft.quote:
[..]
Respect moet verdient worden. Ze geeft je nota bene nog een voorbeeld van een stof uit de natuur die in een pharma product zit, waarna jij met die onzin kwam dat big pharma een blinde vlek voor stoffen uit de natuur zou hebben. Dan kan je wel verwachten dat men daar wat op te zeggen heeft, zeker gezien je eigen toon in dit alles.Feyenoord!Want big pharma is zelf geen aanhanger van big pharma?quote:
[..]
Beter lezen hekje, ik heb nl nergens gezegd dat Big Pharma een blinde vlek voor stoffen uit de natuur zou hebben maar wel dat Starla dat heeft.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahJe snapt toch wel dat het probleem niet het 'natuurlijk' middel is, maar dat er claims gedaan worden die niet ondersteund worden door onderzoek of bewijs.quote:
[..]
Ik zei dan ook dat de westerse medische wetenschap niet zonder de natuur kan. Naar aanleiding van de belachelijke uitspraak van tuinhek dat het oneerlijk zou zijn dat natuurlijke middeltjes als geneesmiddel aangeduid mogen worden omdat Big Pharma hier miljarden aan uitgeeft. Wat dus precies de reden is dat Big Pharma deze wet erin heeft gelobbyd. Zij hebben nl het geld om deze claims te betalen (de naam geneesmiddel) en natuurlijke middelen niet. Terwijl deze vaak net zo goed, zo niet beter werken.
Collodiaal zilver was voordat er antibioticum bestond het middel wat daarvoor gebruikt werd en prima werkte. Maar sinds de invoering van de antibiotica is dit middel zwart gemaakt door Big Pharma omdat ook dit een bedreiging was voor het geld van deze bedrijfstak. Zoals dit met vele alternatieve middelen is gebeurd en nog steeds gebeurd.
Feitelijk zeg jij gewoon dat je voorstander bent dat iedereen maar mag beweren wat ie wil over alles wat ie verkoopt. Zie ook mijn voorbeeld van de winkel waar jij een stuk glas koopt waarvan beweerd wordt dat je alle tv zenders er op kan ontvangen, om er thuis gekomen achter te komen dat het niets meer is dan een stom stuk glas. Moet kunnen of niet Japie?Je snapt er werkelijk waar geen ene donder van hèquote:
[..]
Ik zei dan ook dat de westerse medische wetenschap niet zonder de natuur kan. Naar aanleiding van de belachelijke uitspraak van tuinhek dat het oneerlijk zou zijn dat natuurlijke middeltjes als geneesmiddel aangeduid mogen worden omdat Big Pharma hier miljarden aan uitgeeft. Wat dus precies de reden is dat Big Pharma deze wet erin heeft gelobbyd. Zij hebben nl het geld om deze claims te betalen (de naam geneesmiddel) en natuurlijke middelen niet. Terwijl deze vaak net zo goed, zo niet beter werken.
Collodiaal zilver was voordat er antibioticum bestond het middel wat daarvoor gebruikt werd en prima werkte. Maar sinds de invoering van de antibiotica is dit middel zwart gemaakt door Big Pharma omdat ook dit een bedreiging was voor het geld van deze bedrijfstak. Zoals dit met vele alternatieve middelen is gebeurd en nog steeds gebeurd.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahen belangrijkste nog wel; kunnen aantonen dat het klopt wat je beweert bij het verkopen van je 'geneesmiddel'.quote:
[..]
Je snapt er werkelijk waar geen ene donder van hè
In dat kader; ik snap werkelijk niet dat er naar het geld van 'big pharma' wordt gewezen terwijl 'big placebo' en 'big pseudowetenschappelijke kwakzalverij' maar de boel mag oplichten door geld uit de zakken van hulpbehoevende mensen te kloppenJe hebt werkelijk geen enkel idee waar je het over hebt.quote:
.
Collodiaal zilver was voordat er antibioticum bestond het middel wat daarvoor gebruikt werd en prima werkte. Maar sinds de invoering van de antibiotica is dit middel zwart gemaakt door Big Pharma omdat ook dit een bedreiging was voor het geld van deze bedrijfstak. Zoals dit met vele alternatieve middelen is gebeurd en nog steeds gebeurd.
De meeste Antibiotica is patentvrij, mag iedereen maken.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Volgens mij zijn er hele andere redenen waarom colloïdaal zilver niet meer gebruikt wordt, met op nummer 1 het feit dat het behoorlijk giftig is voor het organisme, vanwege stapeling.
Maar als Japie liever colloïdaal zilver gebruikt juich Ik dat toe. Horen we over 10 jaar hoe slecht wij waren om het smurfeffect niet te hebben uitgelegd.
Japie, ik heb dit Lambiekje ook al eens gevraagd: sta je er voor open om eens te zien hoe wetenschap werkt? Van dichtbij?
Dan mag je eens op mijn werk langskomen. Gratis. Betaal ik je lunch ook nog eens.[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.quote:
Japie, ik heb dit Lambiekje ook al eens gevraagd: sta je er voor open om eens te zien hoe wetenschap werkt? Van dichtbij?
Dan mag je eens op mijn werk langskomen. Gratis. Betaal ik je lunch ook nog eens.
Heb je daar bewijs voor dat colloidaal zilver giftig is? Dat smurfeffect is trouwens een bewezen hoax dus daar maak ik me niet druk om.quote:
Volgens mij zijn er hele andere redenen waarom colloïdaal zilver niet meer gebruikt wordt, met op nummer 1 het feit dat het behoorlijk giftig is voor het organisme, vanwege stapeling.
Maar als Japie liever colloïdaal zilver gebruikt juich Ik dat toe. Horen we over 10 jaar hoe slecht wij waren om het smurfeffect niet te hebben uitgelegd.
Japie, ik heb dit Lambiekje ook al eens gevraagd: sta je er voor open om eens te zien hoe wetenschap werkt? Van dichtbij?
Dan mag je eens op mijn werk langskomen. Gratis. Betaal ik je lunch ook nog eens.
Over wat voor soort wetenschap hebben we het dan? Sta ik wel voor open, misschien steek ik er nog iets van op.Feyenoord!Smurfeffect een hoax? Hoe kom je er bij?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Argyrie
Het betreft hier toegepaste wetenschap, op projectbasis (dus betaald door de verfoeide commerciële partijen). In mijn geval bijvoorbeeld instrumentontwikkeling of sensorsystemen.
Glutenvije lunch, geen idee...[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp146.pdfquote:
[..]
Heb je daar bewijs voor dat colloidaal zilver giftig is? Dat smurfeffect is trouwens een bewezen hoax dus daar maak ik me niet druk om.
Over wat voor soort wetenschap hebben we het dan? Sta ik wel voor open, misschien steek ik er nog iets van op.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahGrijs blauwe huidverkleuring.quote:
Smurfeffect een hoax? Hoe kom je er bij?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Argyrie
Het betreft hier toegepaste wetenschap, op projectbasis (dus betaald door de verfoeide commerciële partijen). In mijn geval bijvoorbeeld instrumentontwikkeling of sensorsystemen.
Glutenvije lunch, geen idee...
Het kan zijn dat u de laatste tijd iets vernomen hebt over een grijs blauwe huidverkleuring na gebruik van colloïdaal zilver. Ook hier betreft het wederom geen colloïdaal zilver maar ionisch zilver wat de oorzaak is van wat er gebeurt.
Daar waar een huidverkleuring is opgetreden hebben de personen geprobeerd colloïdaal zilver thuis te maken. Het is onmogelijk om thuis echt colloïdaal zilver te maken. Men maakt thuis, afhankelijk van de methode, tussen de 80 tot 100% ionisch zilver. Vaak wil men dan ook nog hoge concentraties (tussen de 50ppm en 500 ppm) maken en voegt men keukenzout toe om de productie te versnellen.
Door het toevoegen van keukenzout, natriumchloride (NaCl), wordt zilverchloride gevormd omdat het ionisch zilver direct reageert met het Chloor van het keukenzout. Door dit proces worden grote deeltjes zilverchloride gevormd. Het is algemeen bekend dat een huidverkleuring kan optreden door innemen van zilverchloride. Dit fenomeen wordt Agyria genoemd.
Het is de grootste onzin om dit in verband te brengen met echt colloïdaal zilver met een concentratie van 10 ppm en een deeltjes grootte van 0.65 nanometer, een factor duizend kleiner dan de zilverchloride deeltjes. Echt Colloïdaal zilver van deze kwaliteit kan nooit een oorzaak zijn voor Agyria.
Als het gewoon goed wordt gemaakt is er geen enkele kans dat je huid blauw wordt. Vandaar de hoax. Het is bangmakerij.
Maar in welk gebied van Nederland werk je?Feyenoord!En 1 rapportje bewijst dat iets dat honderden jaren met goed effect heeft gewerkt, nog steeds door veel mensen gebruikt word nu opeens giftig word verklaard? Zal wel weer een rapport zijn dat betaald word door Big Pharma.quote:
[..]
http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp146.pdfFeyenoord!Járen geleden hadden we het hier al overquote:
[..]
En 1 rapportje bewijst dat iets dat honderden jaren met goed effect heeft gewerkt, nog steeds door veel mensen gebruikt word nu opeens giftig word verklaard? Zal wel weer een rapport zijn dat betaald word door Big Pharma.
BNW / Ik laat me niet inenten, hoor !! #6Als je al meent dat keukenzout met zilver niet goed is, wat denk je dan van zoutzuur en zilver, japie?In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Colloidaal zilver is niet ionisch, dat klopt.
Het is echter best mogelijk om thuis colloidaal (metallisch) zilver te maken. Zilvernitraat met een milde reductor mengen (bijvoorbeeld citraat), uurtje laten koken en klaar.
Kan ik je op mijn werk demonstreren
Colloidale zilverdeeltjes zijn veel groter dan 0.65nm, jij hebt het dan over atomair gedispenseerd zilver, dat is niet stabiel en aggregeert tot colloidaal zilver (deeltjesgrootte ~10 tot ~100nm, afhankelijk van hoe goed je bent in de fabricage).
Je zou ook bijvoorbeeld gold-seeded colloidaal zilver kunnen maken. Goudkerntjes met laagje zilver erover.
Mijn standplaats is trouwens nu nog Zeist maar we zullen ergens in het komende jaar naar Utrecht verhuizen met de labs. Hebben we ook een SEM om de deeltjesgrootte van het colloidiale zilver te meten[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.Daar is niets 'opeens' aan. Zilver hoort helemaal niet thuis in het menselijk lichaam, en hoopt zich daar op. Ik daag je dan ook uit om met voorbeelden te komen hoe intern gebruik/consumptie al honderden jaren met goed effect werkt.quote:
[..]
En 1 rapportje bewijst dat iets dat honderden jaren met goed effect heeft gewerkt, nog steeds door veel mensen gebruikt word nu opeens giftig word verklaard? Zal wel weer een rapport zijn dat betaald word door Big Pharma.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahKwikverbindingen werden vroeger ook gebruikt tegen syphilus, zou je dat ook prefereren boven antibiotica, japie?In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.-edit, doe maar niet-quote:
Kwikverbindingen werden vroeger ook gebruikt tegen syphilus, zou je dat ook prefereren boven antibiotica, japie?
[ Bericht 10% gewijzigd door Lavenderr op 21-12-2014 14:27:59 ]-edt, reactie op geeditte post-quote:
[ Bericht 16% gewijzigd door Lavenderr op 21-12-2014 14:28:37 ]In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Wat lees ik hier weer een hoop bs. De medicijnen zijn zo duur door de onderzoeken.
Nee, door de marketing. Veel onderzoek wordt ook nog eens via belastinggeld betaald.
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/01/080105140107.htmWe must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.quote:
Wat lees ik hier weer een hoop bs. De medicijnen zijn zo duur door de onderzoeken.
Nee, door de marketing. Veel onderzoek wordt ook nog eens via belastinggeld betaald.
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/01/080105140107.htmOver bs gesprokenquote:
Wat lees ik hier weer een hoop bs. De medicijnen zijn zo duurIn Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Het klopt dat er veel geld zit in marketing ja.
Dat betekent dat de medicijnen duurder verkocht worden dan strikt noodzakelijk zou kunnen zijn als je dat stopt.
Maar hoe kun je er dan voor zorgen dat dat nieuwe beter antibioticum bekend wordt?[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
je hoeft elkaar niet belachelijk te maken natuurlijk, kan ook best zonder de sneren lijkt me...
Engineered inorganic nanoparticles (EINP) heeft toch wel een rol in antimicrobial research04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15zelfs slechtere producten worden gepushed met 'marketing' om hun betere en tevens goedkopere alternatief als tweede rangs af te schrijven.quote:
Het klopt dat er veel geld zit in marketing ja.
Dat betekent dat de medicijnen duurder verkocht worden dan strikt noodzakelijk zou kunnen zijn als je dat stopt.
Maar hoe kun je er dan voor zorgen dat dat nieuwe beter antibioticum bekend wordt?
er wordt meer geld besteed aan marketing dan aan onderzoek. en zo heel veel baanbrekends hebben ze dan ook niet gedaan. farmaceuten zijn gemiddeld genomen beter in het kennen van de juridische wegen waarmee ze hun patent nog een paar jaar langer kunnen uitzuigen dan in vernieuwend onderzoek.Hoe kom je daar nou in hemelsnaam bij? Zilver zit gewoon in de grond en krijgen we bv al binnen doordat planten het opnemen. Er word zelfs gezegd dat het immuunsysteem slecht functioneerd door een gebrek aan zilver. Waarom denk je trouwens dat mensen heel lang met zilveren bestek hebben gegeten?quote:
[..]
Daar is niets 'opeens' aan. Zilver hoort helemaal niet thuis in het menselijk lichaam, en hoopt zich daar op. Ik daag je dan ook uit om met voorbeelden te komen hoe intern gebruik/consumptie al honderden jaren met goed effect werkt.
Zilver in ons lichaam
We krijgen zilver en andere mineralen in ons lichaam via het voedsel dat we eten. Zilver komt normaal gesproken rechtstreeks uit organische bodem, die rijk is aan levende organismen. Deze organismen breken bestanddelen in de bodem af en zorgen dat mineralen beschikbaar zijn in vormen die assimileerbaar zijn voor planten. Op deze wijze komt zilver op een natuurlijke manier in ons lichaam via de mineralen die aanwezig zijn in biologische geteelde planten. Als we echter groenten eten die, zoals de meeste planten tegenwoordig, met behulp van kunstmest geteeld worden, zonder levende organismen in de bodem, krijgen we niet deze hoeveelheid vitaminen en mineralen binnen. Hierdoor kunnen tekorten en deficiënties ontstaan. Verder vermindert ons vermogen om zilver te assimileren naarmate we ouder worden. Zilver deficiëntie zou een oorzaak kunnen zijn voor het slecht functioneren van het immuunsysteem. Zilver blijkt werkzaam te zijn bij een breed spectrum van bacteriën zonder bijverschijselen of beschadiging van de cellen en lijkt de groei (herstel) van beschadigd weefsel te stimuleren.
http://mens-en-gezondheid(...)lloidaal-zilver.htmlFeyenoord!"Je" zou ook gewoon kunnen antwoorden op vragen.quote:
je hoeft elkaar niet belachelijk te maken natuurlijk, kan ook best zonder de sneren lijkt me...
Engineered inorganic nanoparticles (EINP) heeft toch wel een rol in antimicrobial research
Roepen dan zilver heel lang succesvol werd gebruikt en dat niet onderbouwen rechtvaardigt de vraag naar kwikverbindingen. Zeggen dat keukenzout gebruiken met zilver om problemen vragen is, rechtvaardigd de vraag naar zoutzuur.
Dat is niet iemand belachelijk maken, dat is aantonen hoe belachelijk zijn opmerkingen zijn.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Are you kidding me?quote:
[..]
...
Waarom denk je trouwens dat mensen heel lang met zilveren bestek hebben gegeten?
...Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahOmdat het niet roestquote:
[. Waarom denk je trouwens dat mensen heel lang met zilveren bestek hebben gegeten?In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Dat je het binnenkrijgt met je eten wil niet zeggen dat het niet giftig is als je jezelf extra doseert natuurlijk.
Er zijn heel veel elementen waar je niet zonder kunt maar de therapeutische concentratie zeer laag is.
Sterker nog, ik geloof dat er maar iets van drie elementen zijn die echt niet in het lichaam rits horen. Of zilver daar bij hoort weet ik niet zeker.[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.En overigens is er een verschil tussen metallisch zilver en zilverzouten[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.alleen worden goedkopere alternatieven wel vergoed, duurdere nietquote:
[..]
zelfs slechtere producten worden gepushed met 'marketing' om hun betere en tevens goedkopere alternatief als tweede rangs af te schrijven.uitgave aan marketing en R&D is ongeveer gelijk dus daarmee ondermijn je je stelling een beetje, en genoeg baanbrekend onderzoek hoor, kijk alleen maar naar Hep C, TB, Pompe, Astma, Diabetes etc.quote:er wordt meer geld besteed aan marketing dan aan onderzoek. en zo heel veel baanbrekends hebben ze dan ook niet gedaan. farmaceuten zijn gemiddeld genomen beter in het kennen van de juridische wegen waarmee ze hun patent nog een paar jaar langer kunnen uitzuigen dan in vernieuwend onderzoek.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15linkje voor... doe maar hep c wat ze voor iets fantastisch vernieuwends hebben ontdekt.quote:
[..]
alleen worden goedkopere alternatieven wel vergoed, duurdere niet
[..]
uitgave aan marketing en R&D is ongeveer gelijk dus daarmee ondermijn je je stelling een beetje, en genoeg baanbrekend onderzoek hoor, kijk alleen maar naar Hep C, TB, Pompe, Astma, Diabetes etc.je de ene chemische verbinding is de andere niet, van hetzelfde niveau is om methanol met ethanol te vergelijken of waarom er geen H2S uit de kraan komtquote:
[..]
"Je" zou ook gewoon kunnen antwoorden op vragen.
Roepen dan zilver heel lang succesvol werd gebruikt en dat niet onderbouwen rechtvaardigt de vraag naar kwikverbindingen. Zeggen dat keukenzout gebruiken met zilver om problemen vragen is, rechtvaardigd de vraag naar zoutzuur.
Dat is niet iemand belachelijk maken, dat is aantonen hoe belachelijk zijn opmerkingen zijn.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Medicijnen zijn goedkoop?quote:We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.Uhm.. in zoverre dat het wel juist ionen oplevert als het reageert met water (in je lijf) en daar juist ook z'n (beperkte) anti-bacteriele werking vandaan haalt.quote:
Colloidaal zilver is niet ionisch, dat klopt.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25373616quote:
[..]
linkje voor... doe maar hep c wat ze voor iets fantastisch vernieuwends hebben ontdekt.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2530058604-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Enig idee waarom ik vraag naar zoutzuur en de reactie met zilver?quote:
[..]
je de ene chemische verbinding is de andere niet, van hetzelfde niveau is om methanol met ethanol te vergelijken of waarom er geen H2S uit de kraan komtIn Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Jij claimt dat het duur is, mag jij hardmaken, en dan niet cherrypickenquote:In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Tuurlijk daar ga je op in. Niet op het feit dat je stelling dat zilver giftig is en niet natuurlijk is voor het lichaam belachelijk is en totaal niet ondersteunt word behalve 1 rapportje betaald door Big Pharma.quote:
Zilver Medische toepassingen
In de Ayurvedische geneeskunde (zie artikel Ayurveda) wordt zilver reeds lange tijd gebruikt om het lichaam te reinigen en te versterken. Ook in de Chinese geneeskunde is zilver bekend om zijn bescherming tegen infecties en ziektes van het lichaam. Door de jaren heen werd Zilver Geneeskundig gebruikt bij de behandeling van:
brandwonden
ontstekingen en infecties van ogen
keel, neus, oren
anus, urethra en vagina
zilvernaalden bij acupunctuur
zilverionen bij cystitis en urinewegontstekingen
zilverzouten tegen wratten
remedie voor mentale disbalans, slaapwandelen en anorexia nervosa
zilvermengsel (zilver sulfiadiazine) in Amerikaanse brandwondencentra
in vroegere tijden als hulpmiddel voor het brein
voortplantingsproblemen (vrouwen)
bloedcirculatie
koorts en chronische abceshaarden
zilveren platen/pinnen in chirurgie bij bot- en gewrichtsingrepen
homeopathie bij: hoofdpijn, chronische schorheid, zenuwpijnen gewrichten, verstopping luchtpijp, hersen- en sinusproblemen, verlies van controle en balans.
Er is uitgebreid onderzoek gedaan naar de genezende eigenschappen van zilver. Het blijkt dat Zilverionen, voortgedreven door slechts enkele microampères stroom, een versnelde botgroei bewerkstelligen. In onderzoek en experimenten constateerde men een versnelde botgroei in gevallen waar het bot na lange tijd maar niet wilde genezen. Met de Zilverionen behandeling groeiden de botten weer snel aan elkaar. Men gaat er vanuit dat zilver de botgroei bevordert, doordat het lichaam wordt gestimuleerd om nieuw bot aan te maken. Er werden twee voordelen vastgesteld bij het gebruik van zilverionen voor de genezing van het bot:
Zilver heeft een veilige, efficiënte werking: zonder bijverschijnselen en een snel herstel
Aangezien zilver bacteriocide is, wordt een deel van het lichaam gezuiverd, zodat de botcellen door het lichaam kunnen worden vervangen zonder de hinderende activiteit van bacteriën.
Experimenten toonden aan dat zilver werkzaam is tegen een grote verscheidenheid aan bacteriën zonder bijwerking of beschadiging van de lichaamscellen. Buiten het doden van ziekteverwekkende organismen, blijkt zilver ook voor een stimulatie van de groei van beschadigde weefsels c.q. een sneller herstel te zorgen.
http://mens-en-gezondheid(...)lloidaal-zilver.htmlFeyenoord!For once ben ik het eens heel voorzichtig met Japie eensquote:
Experimenten toonden aan dat zilver werkzaam is tegen een grote verscheidenheid aan bacteriën zonder bijwerking of beschadiging van de lichaamscellen. Buiten het doden van ziekteverwekkende organismen, blijkt zilver ook voor een stimulatie van de groei van beschadigde weefsels c.q. een sneller herstel te zorgen.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23017226quote:The study data support ionic colloidal silver as a broad-spectrum antimicrobial agent against aerobic and anaerobic bacteria, while having a more limited and specific spectrum of activity against fungi.
al kom ik op pubmed toch ook dit tegenhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15114827quote:As the tested colloidal silver solutions did not show any antimicrobial effect in vitro on the microorganisms, claims of colloidal silver's antimicrobial potency are misleading and there is no place for it as an antiseptic.Als je wat ongefundeerde tekst van een crackpot site gaat quoten is daar niet veel op te reageren nee. Je moet niet zomaar alles wat op internet staat geloven Japie. Iedereen kan een dergelijke tekst online gooien.quote:
[..]
Tuurlijk daar ga je op in. Niet op het feit dat je stelling dat zilver giftig is en niet natuurlijk is voor het lichaam belachelijk is en totaal niet ondersteunt word behalve 1 rapportje betaald door Big Pharma.
Zilver Medische toepassingen
In de Ayurvedische geneeskunde (zie artikel Ayurveda) wordt zilver reeds lange tijd gebruikt om het lichaam te reinigen en te versterken. Ook in de Chinese geneeskunde is zilver bekend om zijn bescherming tegen infecties en ziektes van het lichaam. Door de jaren heen werd Zilver Geneeskundig gebruikt bij de behandeling van:
brandwonden
ontstekingen en infecties van ogen
keel, neus, oren
anus, urethra en vagina
zilvernaalden bij acupunctuur
zilverionen bij cystitis en urinewegontstekingen
zilverzouten tegen wratten
remedie voor mentale disbalans, slaapwandelen en anorexia nervosa
zilvermengsel (zilver sulfiadiazine) in Amerikaanse brandwondencentra
in vroegere tijden als hulpmiddel voor het brein
voortplantingsproblemen (vrouwen)
bloedcirculatie
koorts en chronische abceshaarden
zilveren platen/pinnen in chirurgie bij bot- en gewrichtsingrepen
homeopathie bij: hoofdpijn, chronische schorheid, zenuwpijnen gewrichten, verstopping luchtpijp, hersen- en sinusproblemen, verlies van controle en balans.
Er is uitgebreid onderzoek gedaan naar de genezende eigenschappen van zilver. Het blijkt dat Zilverionen, voortgedreven door slechts enkele microampères stroom, een versnelde botgroei bewerkstelligen. In onderzoek en experimenten constateerde men een versnelde botgroei in gevallen waar het bot na lange tijd maar niet wilde genezen. Met de Zilverionen behandeling groeiden de botten weer snel aan elkaar. Men gaat er vanuit dat zilver de botgroei bevordert, doordat het lichaam wordt gestimuleerd om nieuw bot aan te maken. Er werden twee voordelen vastgesteld bij het gebruik van zilverionen voor de genezing van het bot:
Zilver heeft een veilige, efficiënte werking: zonder bijverschijnselen en een snel herstel
Aangezien zilver bacteriocide is, wordt een deel van het lichaam gezuiverd, zodat de botcellen door het lichaam kunnen worden vervangen zonder de hinderende activiteit van bacteriën.
Experimenten toonden aan dat zilver werkzaam is tegen een grote verscheidenheid aan bacteriën zonder bijwerking of beschadiging van de lichaamscellen. Buiten het doden van ziekteverwekkende organismen, blijkt zilver ook voor een stimulatie van de groei van beschadigde weefsels c.q. een sneller herstel te zorgen.
http://mens-en-gezondheid(...)lloidaal-zilver.htmlEgregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahChlorix is zeer effectief tegen bacterien, zou het ook niet als medicament gebruikenIn Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Toch kom ik maar weinig aanwijzingen tegen dat silver zo toxic zou zijn. Zelfs de 'smurfen-aandoening' is puur cosmetisch en verder 'harmless' voor je gezondheid in verreweg de meeste gevallen.quote:
Chlorix is zeer effectief tegen bacterien, zou het ook niet als medicament gebruikenquote:
Chlorix is zeer effectief tegen bacterien, zou het ook niet als medicament gebruiken
http://xkcd.com/1217/Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahhehe nice onequote:
[..]
[ afbeelding ]
http://xkcd.com/1217/Laat ik het zo zeggen, ik vind meer degelijke studies over de toxiciteit van zilverzouten, dan dat ik degelijk studies vind naar de vermeende antibiotische werking in het lichaam.quote:
[..]
Toch kom ik maar weinig aanwijzingen tegen dat silver zo toxic zou zijn.
Verder zou ik dan ook graag horen van Japie waarom er voor de sulfa's en de antibiotica zo verschrikkelijk veel mensen dood gingen aan of chronisch ziek waren door infectieziekten, en dat dit met de antibiotica zo snel daalde.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Ach beter, hoeft niet per se toch. Meer winstgevend kan ook, of voordeliger als je er ook andere medicijnen bij koopt. Die marketing wordt natuurlijk niet alleen uitgegeven aan betere medicijnen. Apotheker heeft geen belang bij beter, wel bij meer winstgevend.quote:
Het klopt dat er veel geld zit in marketing ja.
Dat betekent dat de medicijnen duurder verkocht worden dan strikt noodzakelijk zou kunnen zijn als je dat stopt.
Maar hoe kun je er dan voor zorgen dat dat nieuwe beter antibioticum bekend wordt?
Sommige fabrikanten maken meer dan 50% winst. Op dit moment de meest winstgevende sector. Jullie kunnen mij duizenden argumenten geven waarom dit zo is, ik vind het een belachelijke en onwenselijke situatie.
Maar zonder het kapitalisme uit de zorg te halen zal dit nooit stoppen toch?We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.Maar een zilverzout is wat anders dan colloidal silver toch? (correct me if im wrong)quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen, ik vind meer degelijke studies over de toxiciteit van zilverzouten, dan dat ik degelijk studies vind naar de vermeende antibiotische werking in het lichaam.
Verder zou ik dan ook graag horen van Japie waarom er voor de sulfa's en de antibiotica zo verschrikkelijk veel mensen dood gingen aan of chronisch ziek waren door infectieziekten, en dat dit met de antibiotica zo snel daalde.
En natuurlijk werkt het niet zo goed als antibiotica, maar om het af te doen als niet werkend en giftig lijkt me te ongenuanceerd en kort door de bocht?Waar blijft je onderbouwing ervoor dat medicamenten duur zijn?quote:
[..]
Ach beter, hoeft niet per se toch. Meer winstgevend kan ook, of voordeliger als je er ook andere medicijnen bij koopt. Die marketing wordt natuurlijk niet alleen uitgegeven aan betere medicijnen. Apotheker heeft geen belang bij beter, wel bij meer winstgevend.
Sommige fabrikanten maken meer dan 50% winst. Op dit moment de meest winstgevende sector. Jullie kunnen mij duizenden argumenten geven waarom dit zo is, ik vind het een belachelijke en onwenselijke situatie.
Maar zonder het kapitalisme uit de zorg te halen zal dit nooit stoppen toch?In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Dat het een anti-bacteriele werking heeft is dacht ik wel redelijk duidelijk. Het gaat meer om de mate hiervan, en de gevaren die er tegenover staanquote:
[..]
Laat ik het zo zeggen, ik vind meer degelijke studies over de toxiciteit van zilverzouten, dan dat ik degelijk studies vind naar de vermeende antibiotische werking in het lichaam.
Verder zou ik dan ook graag horen van Japie waarom er voor de sulfa's en de antibiotica zo verschrikkelijk veel mensen dood gingen aan of chronisch ziek waren door infectieziekten, en dat dit met de antibiotica zo snel daalde.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahEens dat dit niet per se zo gewenst is. Punt is vooral dat het vaak als argument gebruikt wordt om de 'evilness' van 'big pharma' aan te kaarten, en dat is natuurlijk onzin. (de alternatieven maken in die zin meer winst aangezien ze geen onderzoek en tests hoeven doen)quote:
[..]
Ach beter, hoeft niet per se toch. Meer winstgevend kan ook, of voordeliger als je er ook andere medicijnen bij koopt. Die marketing wordt natuurlijk niet alleen uitgegeven aan betere medicijnen. Apotheker heeft geen belang bij beter, wel bij meer winstgevend.
Sommige fabrikanten maken meer dan 50% winst. Op dit moment de meest winstgevende sector. Jullie kunnen mij duizenden argumenten geven waarom dit zo is, ik vind het een belachelijke en onwenselijke situatie.
Maar zonder het kapitalisme uit de zorg te halen zal dit nooit stoppen toch?Ok eens. Al zijn de gevaren me nog niet helemaal duidelijk moet ik zeggen. (los van blauw worden en de wisselwerking met andere medicatiequote:
[..]
Dat het een anti-bacteriele werking heeft is dacht ik wel redelijk duidelijk. Het gaat meer om de mate hiervan, en de gevaren die er tegenover staanAh tuurlijk. Het past niet bij je stelling dus is het ongefundeerde tekst van een crackpot. Zo werkt dat bij jou.quote:
[..]
Als je wat ongefundeerde tekst van een crackpot site gaat quoten is daar niet veel op te reageren nee. Je moet niet zomaar alles wat op internet staat geloven Japie. Iedereen kan een dergelijke tekst online gooien.Feyenoord!+1000quote:
[..]
Ach beter, hoeft niet per se toch. Meer winstgevend kan ook, of voordeliger als je er ook andere medicijnen bij koopt. Die marketing wordt natuurlijk niet alleen uitgegeven aan betere medicijnen. Apotheker heeft geen belang bij beter, wel bij meer winstgevend.
Sommige fabrikanten maken meer dan 50% winst. Op dit moment de meest winstgevende sector. Jullie kunnen mij duizenden argumenten geven waarom dit zo is, ik vind het een belachelijke en onwenselijke situatie.
Maar zonder het kapitalisme uit de zorg te halen zal dit nooit stoppen toch?Feyenoord!Waar in die text zie jij een bron staan?quote:
[..]
Ah tuurlijk. Het past niet bij je stelling dus is het ongefundeerde tekst van een crackpot. Zo werkt dat bij jou.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahJouw alternatieve genezers zijn allemaal niet in de business voor de knaken?quote:In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.zonder kapitaal geen medicijnontwikkelingquote:
Maar zonder het kapitalisme uit de zorg te halen zal dit nooit stoppen toch?04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15zonder kapitalisme is zeker ook wel medicijnontwikkeling mogelijk. en of je er kapitaal voor nodig hebt staat los van of het ook anders kan (waar de persoon waar je op reageerde denk ik op doelt).quote:
[..]
zonder kapitaal geen medicijnontwikkelingwat is duur?quote:
[..]
Waar blijft je onderbouwing ervoor dat medicamenten duur zijn?Dus alles wat jij leest waar geen bron in staat zijn ongefundeerde schrijfsels door een crackpot?quote:
[..]
Waar in die text zie jij een bron staan?
Er staat trouwens wel een bron:
Bronnen en referenties
Orthica map
Canty, L.M., Baranowski, Collodial Silver. The Antibiotic Alternative
Geeft wel aan hoe goed jij dingen doorleest......Feyenoord!ja? hoeveel denk je dat klinische studies kosten bijvoorbeeld, de overheid heeft dat geld niet hoor, om 1 medicijn op de markt te krijgen ben je als ontwikkelaar zo', 1,5 miljard dollar kwijt, er zullen denk ik op het moment 3000 medicijnen in ontwikkeling en dan heb je een slagingskan van enkele procenten.quote:
[..]
zonder kapitalisme is zeker ook wel medicijnontwikkeling mogelijk. en of je er kapitaal voor nodig hebt staat los van of het ook anders kan (waar de persoon waar je op reageerde denk ik op doelt).04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Vraag dat aan degene die beweert dat ze duur zijn zou ik zeggenquote:In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Daarom schreef ik ook in de tekstquote:
[..]
Dus alles wat jij leest waar geen bron in staat zijn ongefundeerde schrijfsels door een crackpot?
Er staat trouwens wel een bron:
Bronnen en referenties
Orthica map
Canty, L.M., Baranowski, Collodial Silver. The Antibiotic Alternative
Geeft wel aan hoe goed jij dingen doorleest......
En ja, teksten zonder fatsoenlijke bronvermelding moet je op zijn minst met een flinke korrel zout nemen ja. Zeker als je meerdere fouten spot, en al helemaal als het een wij van wc-eend stuk is!Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahja je hebt goedkope medicijnen (generiek bijvoorbeeld) en dure medicijnen (eiwitten, antilichamen etc.) van 1 euro tot 400.000 euro04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15uiteindelijk betalen we het sowieso met zijn allen, linksom - rechtsom.quote:
[..]
ja? hoeveel denk je dat klinische studies kosten bijvoorbeeld, de overheid heeft dat geld niet hoor, om 1 medicijn op de markt te krijgen ben je als ontwikkelaar zo', 1,5 miljard dollar kwijt, er zullen denk ik op het moment 3000 medicijnen in ontwikkeling en dan heb je een slagingskan van enkele procenten.als jij wil wat de overheid bepaalt wie behandeling nodig heeft vind ik je wens wel okquote:
[..]
uiteindelijk betalen we het sowieso met zijn allen, linksom - rechtsom.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Precies en dat is nou ook een enorm probleem. Er wordt natuurlijk onwijs veel gesjoemeld met die prijzen van medicijnen maar uiteindelijk betalen de burgers het allemaal.quote:
[..]
uiteindelijk betalen we het sowieso met zijn allen, linksom - rechtsom.Feyenoord!dat gebeurt al op hoofdlijnen.quote:
[..]
als jij wil wat de overheid bepaalt wie behandeling nodig heeft vind ik je wens wel oksowieso heb ik geen wens geuit slechts aangegeven dat het onzin is om aan te nemen dat het huidige systeem het enige systeem is wat onderzoek naar nieuwe medicijnen zou opleveren.nah, maar als zij het monopolie krijgen over welke ziekte wel en welke niet op het lijstje staan om te onderzoeken...quote:04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15och weet je er gaat al genoeg overheidsgeld direct danwel indirect naar bedrijven toe. en die bedrijven leggen met name de nadruk op onderzoek naar rendabele medicijnen. wat mij betreft zou bv het regenereren van organen met stip bovenaan moeten staan. maar ja mensen genezen is minder lucratief dan ze ziek houden en daar je geld mee verdienen. wat mij betreft is het huidige systeem zeker ook niet optimaal.quote:
[..]
nah, maar als zij het monopolie krijgen over welke ziekte wel en welke niet op het lijstje staan om te onderzoeken...Wat is 'gesjoemeld met die prijzen' ?quote:
[..]
Precies en dat is nou ook een enorm probleem. Er wordt natuurlijk onwijs veel gesjoemeld met die prijzen van medicijnen maar uiteindelijk betalen de burgers het allemaal.Beide hebben geen titel, geen afgeronde wetenschappelijke studie, geen wetenschappelijke publicaties of onderzoek op hun naam staan.quote:
[..]
Dus alles wat jij leest waar geen bron in staat zijn ongefundeerde schrijfsels door een crackpot?
Er staat trouwens wel een bron:
Bronnen en referenties
Orthica map
Canty, L.M., Baranowski, Collodial Silver. The Antibiotic Alternative
Geeft wel aan hoe goed jij dingen doorleest......In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Tja het ligt uiteindelijk voor het grootste gedeelte aan de overheid met hun subsidies patenten en andere verstikkende onoverzienbare regelgeving. Je kunt het big pharma die hierdoor bakken met geld verdienen idd niet kwalijk nemen dat ze hier misbruik van maken. De oplossing zal dan ook van de wetgever moeten komen?quote:
[..]
Eens dat dit niet per se zo gewenst is. Punt is vooral dat het vaak als argument gebruikt wordt om de 'evilness' van 'big pharma' aan te kaarten, en dat is natuurlijk onzin. (de alternatieven maken in die zin meer winst aangezien ze geen onderzoek en tests hoeven doen)
Te duur Pietverdriet :
En zeker mondiaal gezien, als je geen potentiële klant bent, (lees geld hebt) wordt er geen medicijn voor je ontwikkeld. Voor jouw zal aspirine goedkoop zijn, maar voor die derde wereldmoeder?
Of is Het cherrypicking om die miljarden anderen voor wie het simpelste medicijn al te duur is hierbij te betrekken?
Het is eigenlijk nog veel schrijnender:quote:Volgens onderzoek van de Europese Commissie ging slechts 1,44 procent van de omzet naar pre-klinisch onderzoek: het vinden van nieuwe medicijnen
http://www.ftm.nl/column/waarom-medicijnen-zo-duur-zijn/We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.En dat soort dingen idd. Iedereen kan een boek schrijven. Dat maakt de inhoud niet gelijk waarheid.quote:
[..]
Beide hebben geen titel, geen afgeronde wetenschappelijke studie, geen wetenschappelijke publicaties of onderzoek op hun naam staan.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahWat vind jij van twintig euro vragen voor een paar gram suiker en dit als "geneesmiddel" verkopen?quote:
[..]
Precies en dat is nou ook een enorm probleem. Er wordt natuurlijk onwijs veel gesjoemeld met die prijzen van medicijnen maar uiteindelijk betalen de burgers het allemaal.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.dat is geen feit maar een mening natuurlijkquote:
maar ja mensen genezen is minder lucratief dan ze ziek houden
medicatie ie trouwens maar 15% van de totale gezondheidskosten, dat is wel een feit, dus als het al lucratief is is het voor ze zorg zelf natuurlijk, ziekenhuizen, specialisten etc...04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15En 100% van de winst houden omdat je geen kwaliteitstoetsen hoeft te doen, geen goedkeuring hoeft te krijgen en geen onderzoek.quote:
[..]
Wat vind jij van twintig euro vragen voor een paar gram suiker en dit als "geneesmiddel" verkopen?Ik mis nog steeds een degelijk onderbouwing, je roept wat en haalt er een zielig verhaal bij, maar voor de rest nietsquote:
[..]
Tja het ligt uiteindelijk voor het grootste gedeelte aan de overheid met hun subsidies patenten en andere verstikkende onoverzienbare regelgeving. Je kunt het big pharma die hierdoor bakken met geld verdienen idd niet kwalijk nemen dat ze hier misbruik van maken. De oplossing zal dan ook van de wetgever moeten komen?
Te duur Pietverdriet :
En zeker mondiaal gezien, als je geen potentiële klant bent, (lees geld hebt) wordt er geen medicijn voor je ontwikkeld. Voor jouw zal aspirine goedkoop zijn, maar voor die derde wereldmoeder?
Of is Het cherrypicking om die miljarden anderen voor wie het simpelste medicijn al te duur is hierbij te betrekken?
Het is eigenlijk nog veel schrijnender:
[..]In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Beter bekend als homeopatie en andere alternatieve "geneeskunde"quote:
[..]
En 100% van de winst houden omdat je geen kwaliteitstoetsen hoeft te doen, geen goedkeuring hoeft te krijgen en geen onderzoek.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Hier raak je wel een schrijnend punt inderdaad; als je een zeldzame ziekte hebt kan het zijn dat het niet rendabel is om hier een medicijn voor te ontwikkelen. Maar dat zal niet anders zijn als een overheid het moet bekostigen.... uiteindelijk wordt het een afweging van de meeste mensen levens redden voor hetzelfde geld, en dan delft een zo'n zeldzame ziekte altijd het onderspit.quote:
[..]
Tja het ligt uiteindelijk voor het grootste gedeelte aan de overheid met hun subsidies patenten en andere verstikkende onoverzienbare regelgeving. Je kunt het big pharma die hierdoor bakken met geld verdienen idd niet kwalijk nemen dat ze hier misbruik van maken. De oplossing zal dan ook van de wetgever moeten komen?
Te duur Pietverdriet :
En zeker mondiaal gezien, als je geen potentiële klant bent, (lees geld hebt) wordt er geen medicijn voor je ontwikkeld. Voor jouw zal aspirine goedkoop zijn, maar voor die derde wereldmoeder?
Of is Het cherrypicking om die miljarden anderen voor wie het simpelste medicijn al te duur is hierbij te betrekken?
Het is eigenlijk nog veel schrijnender:
[..]Gezien hoe overheden functioneren zal het alleen maar duurder en slechter wordenquote:
[..]
Hier raak je wel een schrijnend punt inderdaad; als je een zeldzame ziekte hebt kan het zijn dat het niet rendabel is om hier een medicijn voor te ontwikkelen. Maar dat zal niet anders zijn als een overheid het moet bekostigen.... uiteindelijk wordt het een afweging van de meeste mensen levens redden voor hetzelfde geld, en dan delft een zo'n zeldzame ziekte altijd het onderspit.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.niet echt. als je vanuit een onderneming kijkt is het veel interessanter om korte termijn te investeren in iets dat de overlevingskans voor bv mensen met een leverziekte vergroot dan om een mogelijkheid te onderzoeken om een nieuwe lever te maken welke de hele leverziekte structureel zou oplossen. als je het centraal aanstuurt zou het echter veel interessanter zijn om voor de tweede optie te gaan met je investeringen.quote:
[..]
dat is geen feit maar een mening natuurlijk
medicatie ie trouwens maar 15% van de totale gezondheidskosten, dat is wel een feit, dus als het al lucratief is is het voor ze zorg zelf natuurlijk, ziekenhuizen, specialisten etc...
je komt zelf toch uit de medische hoek? dan weet je vast ook hoe het bv in nederland werkt. je hebt op bepaalde vakgebieden een beperkt aantal specialisten die hoog staan aangeschreven en veel te zeggen hebben over hoe hun specialisme gebied in nederland werkt. wat wordt de standaardbehandeling in bepaalde gevallen, wat zijn preferente geneesmiddelen etc. vertel eens hoe de farmaceuten in nederland samenwerken met dit soort kopstukken?
nu ik erover nadenk mag in dit topic ook wel een disclosure regel gaan gelden zeker voor de blauwenMet een ondernemersblik hier naar kijkend is dat natuurlijk onzin; je kan in een klap alle medicatie overbodig maken en de hele markt naar je toe trekken als je een nieuwe lever kunt maken en daar veel meer geld mee verdienen.quote:
niet echt. als je vanuit een onderneming kijkt is het veel interessanter om korte termijn te investeren in iets dat de overlevingskans voor bv mensen met een leverziekte vergroot dan om een mogelijkheid te onderzoeken om een nieuwe lever te maken welke de hele leverziekte structureel zou oplossen. als je het centraal aanstuurt zou het echter veel interessanter zijn om voor de tweede optie te gaan met je investeringen.zonder "endorsement" van kopstukken zal er weinig van een product komen dus samenwerken is altijd nodig, met fondsen, sponsoren van klinische studies, etc.quote:
[..]
niet echt. als je vanuit een onderneming kijkt is het veel interessanter om korte termijn te investeren in iets dat de overlevingskans voor bv mensen met een leverziekte vergroot dan om een mogelijkheid te onderzoeken om een nieuwe lever te maken welke de hele leverziekte structureel zou oplossen. als je het centraal aanstuurt zou het echter veel interessanter zijn om voor de tweede optie te gaan met je investeringen.
je komt zelf toch uit de medische hoek? dan weet je vast ook hoe het bv in nederland werkt. je hebt op bepaalde vakgebieden een beperkt aantal specialisten die hoog staan aangeschreven en veel te zeggen hebben over hoe hun specialisme gebied in nederland werkt. wat wordt de standaardbehandeling in bepaalde gevallen, wat zijn preferente geneesmiddelen etc. vertel eens hoe de farmaceuten in nederland samenwerken met dit soort kopstukken?
nu ik erover nadenk mag in dit topic ook wel een disclosure regel gaan gelden zeker voor de blauwen04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15het is een veel grotere investering, da's 1. en die investering zou het waard zijn als je de totale kosten wil beperken. nou is dat laatste niet een doelstelling van de farmaceuten. dit zou een goed argument zijn waarom een minder kapitalistische insteek en een centrale aansturing vanuit belanghebbenden zin zou kunnen hebben om de totale kosten / opbrengsten ratio beter te krijgen.quote:
[..]
Met een ondernemersblik hier naar kijkend is dat natuurlijk onzin; je kan in een klap alle medicatie overbodig maken en de hele markt naar je toe trekken als je een nieuwe lever kunt maken en daar veel meer geld mee verdienen.er is bijvoorbeeld genoeg onderzoek naar een kunstmatige pancreas tegen diabetes, alleen zullen de kosten daarvan waarschijnlijk niet opkunnen tegen goedkope medicijnen die nu al op de markt zijnquote:
[..]
Met een ondernemersblik hier naar kijkend is dat natuurlijk onzin; je kan in een klap alle medicatie overbodig maken en de hele markt naar je toe trekken als je een nieuwe lever kunt maken en daar veel meer geld mee verdienen.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15je beoordeelt het vanuit de commerciële kant die voor een burger / patiënt totaal niet relevant is natuurlijk.quote:
[..]
zonder "endorsement" van kopstukken zal er weinig van een product komen dus samenwerken is altijd nodig, met fondsen, sponsoren van klinische studies, etc.Superfood
Als het zo werkt als jij denkt was er nooit iets ontwikkeld waar veel geld voor nodig is en een risico kent, maar toch hebben we grote passagiersvliegtuigen, containerschepen, offshore industrie, medicijnen die zeer kostbaar waren in de ontwikkeling.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Het was een commercieel argument waar ik op reageerde, ik laat zien dat dit niet overeind blijft.quote:
[..]
je beoordeelt het vanuit de commerciële kant die voor een burger / patiënt totaal niet relevant is natuurlijk.het zou goud zijn als je complexe(re) organen als long, nier en hart dusdanig zou kunnen produceren dat ze ter vervanging van bestaande organen kunnen dienen. dat zou vanuit de samenleving een zeer grote kostenbesparing kunnen opleveren door de druk die chronisch zieken op het totale budget uitoefenen te minimaliseren.quote:
[..]
er is bijvoorbeeld genoeg onderzoek naar een kunstmatige pancreas tegen diabetes, alleen zullen de kosten daarvan waarschijnlijk niet opkunnen tegen goedkope medicijnen die nu al op de markt zijndat ligt er aan, als je ziek bent wil je graag beter worden lijkt mequote:
[..]
je beoordeelt het vanuit de commerciële kant die voor een burger / patiënt totaal niet relevant is natuurlijk.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15ik zeg het niet in 'enge' zin, maar voor farmaceuten is het een kwestie van 'waar kunnen we winst mee maken'. dat het voor de totale gezondheid kosten / baten misschien wel beter zou zijn om veel meer geld te zetten op orgaan clone onderzoek, voegt hier niets aan toe.quote:
Superfood
Als het zo werkt als jij denkt was er nooit iets ontwikkeld waar veel geld voor nodig is en een risico kent, maar toch hebben we grote passagiersvliegtuigen, containerschepen, offshore industrie, medicijnen die zeer kostbaar waren in de ontwikkeling.je impliceert dat de samenwerking tussen "kopstukken" en farmaceuten een optimaal eindresultaat oplevert voor de gezondheid van patiënten. dat is leuk bedacht maar aangezien het vaak per land gebeurt is het gewoon niet het doel van deze samenwerking.quote:
[..]
dat ligt er aan, als je ziek bent wil je graag beter worden lijkt meWat stel jij voor dan?quote:
[..]
je impliceert dat de samenwerking tussen "kopstukken" en farmaceuten een optimaal eindresultaat oplevert voor de gezondheid van patiënten. dat is leuk bedacht maar aangezien het vaak per land gebeurt is het gewoon niet het doel van deze samenwerking.Daarom is er een vrije markt en komen er bedrijven ineens met veel betere oplossingen. Zo ging bv marktbeheerser Nokia ten gronde door de iphone.quote:
[..]
ik zeg het niet in 'enge' zin, maar voor farmaceuten is het een kwestie van 'waar kunnen we winst mee maken'. dat het voor de totale gezondheid kosten / baten misschien wel beter zou zijn om veel meer geld te zetten op orgaan clone onderzoek, voegt hier niets aan toe.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.vandaar internationale kopstukken natuurlijk en natuurlijk zal er op de werkvloer ook gewerkt moeten worden aan samenwerking want elke markt heeft zijn eigen access strategie nodig wat voornamelijk gereguleerd wordt door de overheidquote:
[..]
je impliceert dat de samenwerking tussen "kopstukken" en farmaceuten een optimaal eindresultaat oplevert voor de gezondheid van patiënten. dat is leuk bedacht maar aangezien het vaak per land gebeurt is het gewoon niet het doel van deze samenwerking.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Zo las ik laatst van een patent voor een coating op donor organen dat de afstoting met tientalle procenten verlaagd,In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Vooral dit.quote:
[..]
Eens dat dit niet per se zo gewenst is. Punt is vooral dat het vaak als argument gebruikt wordt om de 'evilness' van 'big pharma' aan te kaarten, en dat is natuurlijk onzin. (de alternatieven maken in die zin meer winst aangezien ze geen onderzoek en tests hoeven doen)
Mensen beseffen het voortraject van een medicijn vaak niet.En vinden het heel erg dat de dokter, de tandarts etc geld kosten..quote:
[..]
Vooral dit.
Mensen beseffen het voortraject van een medicijn vaak niet.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Met de nier zijn ze al aardig op weg.quote:
[..]
het zou goud zijn als je complexe(re) organen als long, nier en hart dusdanig zou kunnen produceren dat ze ter vervanging van bestaande organen kunnen dienen. dat zou vanuit de samenleving een zeer grote kostenbesparing kunnen opleveren door de druk die chronisch zieken op het totale budget uitoefenen te minimaliseren.bij lange na nog niet toepasbaar. duur bij mijn weten minstens nog een decennia.quote:
[..]
Met de nier zijn ze al aardig op weg.Goh, je vindt het zielig, je lijkt zowaar gevoel te hebben.quote:
[..]
Ik mis nog steeds een degelijk onderbouwing, je roept wat en haalt er een zielig verhaal bij, maar voor de rest niets
Meer gaat het ook niet worden Piet, denk dat jij ook niet gaat onderbouwen dat medicijnen goedkoop zijn. Bronnen die meldden dat medicijnen duur zijn worden door jouw toch niet als onderbouwing gezien.
Dat bedrijven 50% winst maken wil nog niet zeggen dat hun product duur is he, nee maar wel TE DUUR.
Ga je tegen al die ouwe zieken zeggen die hun eigen risico op 1feb. 2015 er al doorheen hebben gejaagd aan medicijnen dat het eigenlijk allemaal heel goedkoop is?We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.Nog steeds niet meer dan maar wat roepen.quote:
[..]
Goh, je vindt het zielig, je lijkt zowaar gevoel te hebben.
Meer gaat het ook niet worden Piet, denk dat jij ook niet gaat onderbouwen dat medicijnen goedkoop zijn. Bronnen die meldden dat medicijnen duur zijn worden door jouw toch niet als onderbouwing gezien.
Dat bedrijven 50% winst maken wil nog niet zeggen dat hun product duur is he, nee maar wel TE DUUR.
Ga je tegen al die ouwe zieken zeggen die hun eigen risico op 1feb. 2015 er al doorheen hebben gejaagd aan medicijnen dat het eigenlijk allemaal heel goedkoop is?In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Ok wellicht niet genoeg dat ze precies zo als een nier werken maar draagbare dialyse is vrij dichtbij.quote:
[..]
bij lange na nog niet toepasbaar. duur bij mijn weten minstens nog een decennia.Voor sommigen is het zo duur dat het smokkelwaar wordt.quote:
[..]
Nog steeds niet meer dan maar wat roepen.
http://www.hangthebankers(...)90-supply-reduction/
Vrije markt, maar niet voor iedereen.We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.Vooral dit niet uit de bron erbij zetten:quote:
[..]
Voor sommigen is het zo duur dat het smokkelwaar wordt.
http://www.hangthebankers(...)90-supply-reduction/
Vrije markt, maar niet voor iedereen.
"The Hellenic Association of Pharmaceutical Companies said the picture was more nuanced. Its president, Frouzis Konstantinos, said there were "probably a very few companies" that were not supplying the Greek market, and only for very specific products — "the reasons being a combination of Greece's low medicine prices and unpaid debt by the state", he said."Ik zette er helemaal niks bij. Waarom jij nu selectief gaat quoten? Zet dit er dan ook even Bij:quote:
[..]
Vooral dit niet uit de bron erbij zetten:
"The Hellenic Association of Pharmaceutical Companies said the picture was more nuanced. Its president, Frouzis Konstantinos, said there were "probably a very few companies" that were not supplying the Greek market, and only for very specific products — "the reasons being a combination of Greece's low medicine prices and unpaid debt by the state", he said."
Pfizer, Roche, GlaxoSmithKline, Sanofi and many other have all reportedly joined in the partial embargo out of a fear that the low-priced drugs sold to Greece would be intercepted and sold off to buyers in other countries where drug prices are kept artificially high due to Big Pharma’s monopolistic practices.We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.Wat vinden jullie van deze?http://www.marketwatch.co(...)3-testing-2014-12-02quote:LOS ANGELES (MarketWatch) — Plans by Biogen Idec Inc. to move directly from Phase I to Phase III testing on an Alzheimer’s treatment boosted shares of the company nearly 7% early Tuesday.
Biogen BIIB, +1.97% stock was up $21 in recent action to $329.46 after Doug Williams, the Cambridge. Mass. company’s executive vice president of research and development, told the Deutsche Bank Biofest Conference in Boston of plans for the drug, now known as BIIB 037.
Williams said the drug had a significant effect on cognition among patients included in the study after 54 weeks of use during Phase I studies, and saw a decrease in amyloid deposits on the brain.
“The full data is going to be presented at an upcoming medical meeting. So, I’m just giving sort of the top-line view of what we’ve seen with the data,” Williams said, according to transcripts of the meeting. “But what I’ve said all along is that I thought we were running a good experiment.”
Williams said Biogen is planning to “very aggressively” start the Phase III program, generally the last step before seeking regulatory approval.
“[There are] lots of caveats, obviously, because we’re still early in the clinical program, but encouraging enough data to really have us pull the trigger on moving forward aggressively to plan for Phase III,” Williams added.
A number of major biopharmaceutical companies have tried to develop a drug to combat Alzheimer’s and the accompanying dementia that goes with the disease, but have met with little success.
RBC Capital Markets analyst Michael Yee described the findings in a note to clients as “promising,” as are a number of other drugs Biogen is developing.
“Each of these can be multi-billion in opportunity not in consensus models,” Yee wrote. He cautioned, though that pivotal data on the BIIB 037 program probably won’t be available until 2018 or 2019, and added Biogen shares are at the higher end of their trading range.
Christopher Raymond, an analyst at Robert W. Baird, said in his note that there are some safety concerns with the drug, but those may be reduced through lowered doses.
“Bottom line — too early to pop the champagne corks just yet, but definitely a positive development,” he said.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahin een veld waar al 10-20 jaar geen enkele verbetering qua medicijnen is gevonden lijkt me dit een voorzichtig optimistisch resultaat (vooral het verminderen van de plaques is veelbelovend en stuurt aan op "genezing")quote:
Wat vinden jullie van deze?
[..]
http://www.marketwatch.co(...)3-testing-2014-12-0204-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Als je nu even de moeite neemt om naar de werkelijke bron van jouw link gaat zie je dat alles een stuk genuanceerder is. Echter de kopieeraapjes van jouw link nemen niet de moeite om dat er ook bij te zetten, maar nee hoor....quote:
[..]
Ik zette er helemaal niks bij. Waarom jij nu selectief gaat quoten? Zet dit er dan ook even Bij:
Pfizer, Roche, GlaxoSmithKline, Sanofi and many other have all reportedly joined in the partial embargo out of a fear that the low-priced drugs sold to Greece would be intercepted and sold off to buyers in other countries where drug prices are kept artificially high due to Big Pharma’s monopolistic practices.Beter vaccin nodig tegen kinkhoest
Er is een beter vaccin nodig tegen kinkhoest, omdat de kinkhoestbacterie resistenter is geworden tegen de bestaande vaccinatie.
Dat stellen deskundigen in een onderzoek van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) dat maandag verscheen.
Bij tieners en volwassen neemt het aantal infecties de laatste jaren toe. Volgens het RIVM vormt dit een bedreiging voor baby's, die nog te jong zijn om te worden gevaccineerd. Ouders spelen een belangrijke rol bij de overdracht van kinkhoest naar baby's.
De ziekte kan voor baby's dodelijk zijn als ze niet of onvoldoende zijn gevaccineerd. Kinkhoest is een infectie van de luchtwegen door een bacterie.
http://www.nu.nl/binnenla(...)nodig-kinkhoest.html
Zou men al bezig zijn met een beter vaccin te ontwikkelen of moet het nog beginnen?Een bacterie die resistent is tegen een vaccinatie lijkt me sowieso een beetje een vreemde. Dat er een nieuwe kinkhoestbacterie is, waartegen de bestaande vaccinatie niet beschermt lijkt mij een betere formuleringquote:
Beter vaccin nodig tegen kinkhoest
Er is een beter vaccin nodig tegen kinkhoest, omdat de kinkhoestbacterie resistenter is geworden tegen de bestaande vaccinatie.
Dat stellen deskundigen in een onderzoek van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) dat maandag verscheen.
Bij tieners en volwassen neemt het aantal infecties de laatste jaren toe. Volgens het RIVM vormt dit een bedreiging voor baby's, die nog te jong zijn om te worden gevaccineerd. Ouders spelen een belangrijke rol bij de overdracht van kinkhoest naar baby's.
De ziekte kan voor baby's dodelijk zijn als ze niet of onvoldoende zijn gevaccineerd. Kinkhoest is een infectie van de luchtwegen door een bacterie.
http://www.nu.nl/binnenla(...)nodig-kinkhoest.html
Zou men al bezig zijn met een beter vaccin te ontwikkelen of moet het nog beginnen?In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.En weer begin je over wat anders, heb je zelf door dat je op deze manier geen discussie voert maar je eigen standpunt hopeloos ondergraaft?quote:
[..]
Voor sommigen is het zo duur dat het smokkelwaar wordt.
http://www.hangthebankers(...)90-supply-reduction/
Vrije markt, maar niet voor iedereen.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Finse wetenschappers leggen verband tussen slaapziekte en griepvaccin.
http://www.ninefornews.nl(...)ekte-en-griepvaccin/If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.het is en blijft dezelfde bacterie: bordetella pertussisquote:
[..]
Een bacterie die resistent is tegen een vaccinatie lijkt me sowieso een beetje een vreemde. Dat er een nieuwe kinkhoestbacterie is, waartegen de bestaande vaccinatie niet beschermt lijkt mij een betere formulering04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15ninefornews die komt met berichten zoals deze: http://www.ninefornews.nl/cannabis-kan-kanker-genezen/quote:
Finse wetenschappers leggen verband tussen slaapziekte en griepvaccin.
http://www.ninefornews.nl(...)ekte-en-griepvaccin/Zo blijft het griepvirus ook het griepvirus, maar zijn er steeds nieuwe variaties waartegen de vaccinatie dan veranderdquote:
[..]
het is en blijft dezelfde bacterie: bordetella pertussisIn Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Dus? Het is al lang bewezen dat cannabis kanker kan genezen.quote:
[..]
ninefornews die komt met berichten zoals deze: http://www.ninefornews.nl/cannabis-kan-kanker-genezen/If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.Wat is de 'normale' incidentie van narcolepsie? En hoeveel verschilt dit van de incidentie in jouw post? Is dit een significant verschil?
Nog een probleempje: er lijkt een associatie te bestaan tussen de griep zelf en narcolepsie. Dan zit je wel met een major, nee MAJOR confounding variable.
Als je hier een goed antwoord op kunt formuleren, dan geloof ik het.I feel kinda Locrian todayoch het refereert naar een PloS artikel dus redelijk genuinequote:
[..]
ninefornews die komt met berichten zoals deze: http://www.ninefornews.nl/cannabis-kan-kanker-genezen/blijkbaar als je een bepaald allel hebt kun je van 1 bepaalde vaccin nacrolepsie ontwikkelen, andere vaccins laten dit vooralsnog niet zien. Oplossing, gebruik dit vaccin niet als je dat gevoelige allel hebtquote:Given that antibody response to Pandemrix derived NP was increased in narcolepsy and the DQB1*06:02 risk allele of narcolepsy appeared to regulate anti-NP immune rseponse, our data suggest that anti-NP immunity could be a link between Pandemrix and narcolepsy related autoimmunity04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Nee, het ligt wat anders, lees dit eens en probeer het te begrijpen wat er staatquote:
[..]
Dus? Het is al lang bewezen dat cannabis kanker kan genezen.
http://www.cancer.gov/can(...)thprofessional/page4In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ja een virus is geen bacterie,quote:
[..]
Zo blijft het griepvirus ook het griepvirus, maar zijn er steeds nieuwe variaties waartegen de vaccinatie dan veranderd
als jij zonnebrandcreme op je huid smeert ben je ook nog steeds pietverdriet04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15zie het PloS artikelquote:
Wat is de 'normale' incidentie van narcolepsie? En hoeveel verschilt dit van de incidentie in jouw post? Is dit een significant verschil?
Nog een probleempje: er lijkt een associatie te bestaan tussen de griep zelf en narcolepsie. Dan zit je wel met een major, nee MAJOR confounding variable.
Als je hier een goed antwoord op kunt formuleren, dan geloof ik het.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Nogmaals, een bacterie wordt niet resistent tegen vaccinatie, want het afweersysteem van je lichaam bestrijd de bacterie, niet de vaccinatie. De vaccinatie leert alleen je afweer systeem de bacterie te herkennen en te bestrijden, maw, JIJ bent resistent of niet tegen de bacterie, niet de bacterie voor het vaccin.quote:Op maandag 22 december 2014 16:08 schreef Re het volgende:
[..]
ja een virus is geen bacterie,
als jij zonnebrandcreme op je huid smeert ben je ook nog steeds pietverdrietIn Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Ik zit daar nu naar te kijken. Het is in ieder geval niet bijzonder duidelijk geschreven...quote:Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahje bent duidelijk geen microbioloog Piet, dat geeft verder niet natuurlijk, vaccinatie gebeurd op antilichaam niveau die reageren op een lichaam, als dat lichaam veranderd of een mechanisme heeft gevonden om de antilichaam te ontwijken wordt het dus resistent (als in je immuunsysteem herkent de bacterie niet meer, het is niet ineens een andere bacterie geworden)quote:
[..]
Nogmaals, een bacterie wordt niet resistent tegen vaccinatie, want het afweersysteem van je lichaam bestrijd de bacterie, niet de vaccinatie. De vaccinatie leert alleen je afweer systeem de bacterie te herkennen en te bestrijden, maw, JIJ bent resistent of niet tegen de bacterie, niet de bacterie voor het vaccin.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15nee je moet er idd doorheen worstelen, maar het is me ongeveer wel duidelijk en zoals altijd, meer onderzoek is nodigquote:
[..]
Ik zit daar nu naar te kijken. Het is in ieder geval niet bijzonder duidelijk geschreven...04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15De bacterie is dus niet resistent tegen het vaccin, jij bent niet meer resistent tegen de bacterie (of liever, het vaccin bezorgd je geen resistentie meer)quote:
[..]
je bent duidelijk geen microbioloog Piet, dat geeft verder niet natuurlijk, vaccinatie gebeurd op antilichaam niveau die reageren op een lichaam, als dat lichaam veranderd of een mechanisme heeft gevonden om de antilichaam te ontwijken wordt het dus resistent (als in je immuunsysteem herkent de bacterie niet meer, het is niet ineens een andere bacterie geworden)In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.vaccin -> antilichaam->immuunrespons->immuungeheugen->aanval van bacterie->immuungeheugenbankresponse->antilichamen-> aanval op bacteriequote:
[..]
De bacterie is dus niet resistent tegen het vaccin, jij bent niet meer resistent tegen de bacterie (of liever, het vaccin bezorgd je geen resistentie meer)
de bacterie is resistent geworden wanneer de antilichamen de bacterie niet meer herkennen, dat kan op verschillende plekken in de gehele immuunrespons04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Ik denk dat we het helemaal eens zijn over de werking van vaccins, maar het gebruik van het begrip " resistent zijn tegen een vaccin" niet, ik zie dit zo snel ook niet gebruikt worden in de literatuur muvquote:
[..]
vaccin -> antilichaam->immuunrespons->immuungeheugen->aanval van bacterie->immuungeheugenbankresponse->antilichamen-> aanval op bacterie
de bacterie is resistent geworden wanneer de antilichamen de bacterie niet meer herkennen, dat kan op verschillende plekken in de gehele immuunresponshttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22981392quote:In addition, while vaccine-resistant bacteria have never been reported, accumulating literature is providing evidence that vaccination can reduce the raise of antibiotic resistant strains by decreasing their use.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.In spreektaal dekt het de lading, technisch gezien niet correct.quote:
[..]
Ik denk dat we het helemaal eens zijn over de werking van vaccins, maar het gebruik van het begrip " resistent zijn tegen een vaccin" niet, ik zie dit zo snel ook niet gebruikt worden in de literatuur muv
[..]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22981392
Hier een leuk blog er over:
http://www.harpocratesspeaks.com/2014/06/vaccine-resistance.htmlNee, lijkt me prima argument om aan te geven dat medicijnen duur, en in ieder geval voor sommigen te duur zijn.quote:
[..]
En weer begin je over wat anders, heb je zelf door dat je op deze manier geen discussie voert maar je eigen standpunt hopeloos ondergraaft?
Maar vertel mij dan eens waarom jij medicijnen niet duur vind?We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.Als je de discussie wilt voeren, kom met argumenten.quote:
[..]
Nee, lijkt me prima argument om aan te geven dat medicijnen duur, en in ieder geval voor sommigen te duur zijn.
Maar vertel mij dan eens waarom jij medicijnen niet duur vind?In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Dacht dat ik dat heb geprobeerd. Lees b.v. dit:quote:
[..]
Als je de discussie wilt voeren, kom met argumenten.
http://www.zorgverzekerin(...)len-onredelijk-hoog/
Maar dat zal dan wel cherrypicking zijn ?
Heb jij tegenargumenten ipv van alles wat ik als argument probeer aan te dragen wegtewuiven?
Duur is natuurlijk ook een relatief begrip. Voor iemand die vind dat farmacuiten geen winst mogen maken (ik) is het al snel te duur. Alles wat aan winst wordt gemaakt is dan immers in de prjs verwerkt. Bovendien is de excacte kostprijs voor outsiders niet te berekenen, bedrijfsgeheim.We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.Daar staat niet dat medicijnen duur zijn, maar dat dure medicijen (te) duur zijnquote:
[..]
Dacht dat ik dat heb geprobeerd. Lees b.v. dit:
http://www.zorgverzekerin(...)len-onredelijk-hoog/
Maar dat zal dan wel cherrypicking zijn ?
Heb jij tegenargumenten ipv van alles wat ik als argument probeer aan te dragen wegtewuiven?
Duur is natuurlijk ook een relatief begrip. Voor iemand die vind dat farmacuiten geen winst mogen maken (ik) is het al snel te duur. Alles wat aan winst wordt gemaakt is dan immers in de prjs verwerkt. Bovendien is de excacte kostprijs voor outsiders niet te berekenen, bedrijfsgeheim.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.kanker meds zijn sowieso overgewaardeerd en te duur. moet je daar überhaupt bij aantonen dat er mensen beter van worden of is extra lijden ook een criterium om toelating te winnen.Als er iets overgewaardeerd is en te duur zijn het superfoodsquote:
kanker meds zijn sowieso overgewaardeerd en te duur. moet je daar überhaupt bij aantonen dat er mensen beter van worden of is extra lijden ook een criterium om toelating te winnen.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.hihihiquote:
[..]
Als er iets overgewaardeerd is en te duur zijn het superfoods
nah man naar voedsel wordt juist veel te weinig onderzoek gedaan relatief gezien.
"Let food be thy medicine and medicine be thy food."Kijk dit maar eensquote:
[..]
hihihi
nah man naar voedsel wordt juist veel te weinig onderzoek gedaan relatief gezien.
"Let food be thy medicine and medicine be thy food."
http://www.npo.nl/pauw-witteman/21-04-2014/VARA_101341739In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.ow leuk dank je wel.quote:
[..]
Kijk dit maar eens
http://www.npo.nl/pauw-witteman/21-04-2014/VARA_101341739
superfoods is trouwens gewoon marketing. niets mis met superfoods net als er niets mis is met majo.En bedankt.quote:
[..]
Daar staat niet dat medicijnen duur zijn, maar dat dure medicijen (te) duur zijn
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.Geen winst is hetzelfde als failliet. Lekker zeg: geen winst, kunnen personeel niet betalen, onderzoek naar nieuwe medicijnen, productie van reeds bestaande medicijnen etc.quote:
Voor iemand die vind dat farmacuiten geen winst mogen maken (ik) is het al snel te duur.
Sorry, maar wat een ondoordacht en domme uitspraak. Of moet ALLES van de staat komen en dus onze belastingcentjes. Helemaal prima natuurlijk in tijden van economische crises.
Domste post van deze hele reeks. Je hebt Biekje ontstegen wat mij betreft.I feel kinda Locrian todayOk, dus eigenlijk hebben ze al genotypische eigenschappen voor narcolepsie en dat kan zich fenotypisch uiten bij dat vaccin. Poeh hé, dat is erg. Narcolepsie is overigens goed te behandelen, maar dat mag niet want Bad Pharma zit daarachterquote:
I feel kinda Locrian todayArtsen van VUmc maken gebruik van donorpoep van de Amerikaanse non-profitorganisatie OpenBiome.
Het bedrijf heeft een 'poepbank' met betaalbare en gecontroleerde donorpoep.
Een poeptransplantatie kan de oplossing zijn voor patiënten met een hardnekkige,
terugkerende bacteriële infectie (en de bijbehorende diarree) die niet reageren op antibiotica.
Dit staat op Nu.nl, dus meteen voor waar aannemen?
Ik geloof zeker dat dit een oplossing kan zijn voor veel ziektes.
Maar de kern van het verhaal klinkt in eerste instantie toch vreemd of niet?
Als dit op Niburu zou staan zou iedereen het idee meteen voor gek verklaren
http://www.nu.nl/gezondhe(...)transplantaties.htmlIf you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.Haha ...
Patiëntvriendelijkheid
Met een sonde wordt de donorpoep via de mond in het darmkanaal gebracht.
Er loopt momenteel een onderzoek om een patiëntvriendelijkere manier hiervoor te vinden.If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.Eh nee.quote:
Artsen van VUmc maken gebruik van donorpoep van de Amerikaanse non-profitorganisatie OpenBiome.
Het bedrijf heeft een 'poepbank' met betaalbare en gecontroleerde donorpoep.
Een poeptransplantatie kan de oplossing zijn voor patiënten met een hardnekkige,
terugkerende bacteriële infectie (en de bijbehorende diarree) die niet reageren op antibiotica.
Dit staat op Nu.nl, dus meteen voor waar aannemen?
Ik geloof zeker dat dit een oplossing kan zijn voor veel ziektes.
Maar de kern van het verhaal klinkt in eerste instantie toch vreemd of niet?
Als dit op Niburu zou staan zou iedereen het idee meteen voor gek verklaren
http://www.nu.nl/gezondhe(...)transplantaties.htmlNou,ik wens de onderzoek team Godspeed met positief resultaten.....misschien kunnen ze de poep terug stoppen in de orifice van waar 't komt.(niet de donors z'n orifice natuurlijk)quote:
Haha ...
Patiëntvriendelijkheid
Met een sonde wordt de donorpoep via de mond in het darmkanaal gebracht.
Er loopt momenteel een onderzoek om een patiëntvriendelijkere manier hiervoor te vinden.In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- TingoHahaquote:
[..]
Nou,ik wens de onderzoek team Godspeed met positief resultaten.....misschien kunnen ze de poep terug stoppen in de orifice van waar 't komt.(niet de donors z'n orifice natuurlijk)
Het schij(n)t toch echt te werkenIf you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.LOL!quote:
[..]
Haha
Het schij(n)t toch echt te werkenIn the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- TingoOok zonder winst kan je overleven, zie non-profit organisaties. Omzet moet je wel hebben.quote:
[..]
Geen winst is hetzelfde als failliet. Lekker zeg: geen winst, kunnen personeel niet betalen, onderzoek naar nieuwe medicijnen, productie van reeds bestaande medicijnen etc.
Sorry, maar wat een ondoordacht en domme uitspraak. Of moet ALLES van de staat komen en dus onze belastingcentjes. Helemaal prima natuurlijk in tijden van economische crises.
Maar een non-profit farmaceut heb ik nog nooit van gehoord (en winst is ook niet iets vervelendsI'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UKGoh, hoe zouden die honderdduizenden non profit organisaties dat dan doen?quote:
[..]
Geen winst is hetzelfde als failliet. Lekker zeg: geen winst, kunnen personeel niet betalen, onderzoek naar nieuwe medicijnen, productie van reeds bestaande medicijnen etc.
Sorry, maar wat een ondoordacht en domme uitspraak. Of moet ALLES van de staat komen en dus onze belastingcentjes. Helemaal prima natuurlijk in tijden van economische crises.
Domste post van deze hele reeks. Je hebt Biekje ontstegen wat mij betreft.
Die maken wel winst, maar hebben geen winstoogmerk. Hoop dat je begrijpt dat deze domme jongen dat natuurlijk bedoeld.We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.Nee dat zijn we zeer zeker niet. En dat worden steeds meer mensen.quote:
[..]
Ik denk dat we het helemaal eens zijn over de werking van vaccins, maar het gebruik van het begrip " resistent zijn tegen een vaccin" niet, ik zie dit zo snel ook niet gebruikt worden in de literatuur muv
Vaccins is volslagen bullshit in het extreme.Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.er is een verschil of je ontwikkel-. personeel-, lab kosten allemaal heb afgedekt.quote:
[..]
Geen winst is hetzelfde als failliet. Lekker zeg: geen winst, kunnen personeel niet betalen, onderzoek naar nieuwe medicijnen, productie van reeds bestaande medicijnen etc.
winst komt daarna pas.
bij badfarmaceuten ligt de winst op extreme woekerwinsten. Dag gaat ten kosten van alles.
zover zelfs dat de zorg in ons corrupte land compleet wordt uitgehold.
de zorg kan drastisch goedkoper als er een winstplafond wordt ingesteld voor de chemische criminelen.Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.winst
roche: 12 miljard US$
pfizer : 22 miljard US$
novartis: 9,2 miljard US$
sanofi: 3,9 miljard US$
merck: 4,4 miljard US$
glaxo: 8,5 miljard US$
eli lily: 4,7 miljard US$
abbott: 2,6 miljard US$
http://www.pharmaceutical(...)ies-of-2014-4396561/
zet dat af tegen banken, oliemaatschappijen, telefonie etc en het is niet zo veel eigenlijk... zoveel grote farmaceuten zijn er niet meer04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15De zorg gaat alleen wel een stuk verder dan alleen de medicijnen.quote:
[..]
de zorg kan drastisch goedkoper als er een winstplafond wordt ingesteld voor de chemische criminelen.
Als ik kijk naar de zorg die mijn vader nodig heeft (ALS patiënt) valt de medicatie in het niets bij de hulpmiddelen en personeel wat hij nodig heeft.
En op het hulpmiddelen-vlak valt ook nog erg veel te winnen kan ik je zeggen. (15K voor een rolstoel bijv.)"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"medicatie is dan ook maar 15% van de gehele kosten van de gezondheidszorg...quote:
[..]
De zorg gaat alleen wel een stuk verder dan alleen de medicijnen.
Als ik kijk naar de zorg die mijn vader nodig heeft (ALS patiënt) valt de medicatie in het niets bij de hulpmiddelen en personeel wat hij nodig heeft.
En op het hulpmiddelen-vlak valt ook nog erg veel te winnen kan ik je zeggen. (15K voor een rolstoel bijv.)04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Waarom reageer jij niet eerst gewoon eens op mijn vraag naar aanleiding van je geposte plaatje?quote:
[..]
Nee dat zijn we zeer zeker niet. En dat worden steeds meer mensen.
Vaccins is volslagen bullshit in het extreme.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Wat vind je dan van een bedrijf als Boiron dat suiker inkoopt tegen wereldhandelsprijs en het verkoopt voor ca 10.000 euro de kilo en het geneesmiddel noemt? En geen ontwikkel of labkosten heeft omdat ze niets anders doen als pilletjes van de suiker draaien..quote:
[..]
er is een verschil of je ontwikkel-. personeel-, lab kosten allemaal heb afgedekt.
winst komt daarna pas.
bij badfarmaceuten ligt de winst op extreme woekerwinsten. Dag gaat ten kosten van alles.
zover zelfs dat de zorg in ons corrupte land compleet wordt uitgehold.
de zorg kan drastisch goedkoper als er een winstplafond wordt ingesteld voor de chemische criminelen.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.2013 revenues at Boiron SA totaled ¤617.7M EUR,quote:
[..]
Wat vind je dan van een bedrijf als Boiron dat suiker inkoopt tegen wereldhandelsprijs en het verkoopt voor ca 10.000 euro de kilo en het geneesmiddel noemt? En geen ontwikkel of labkosten heeft omdat ze niets anders doen als pilletjes van de suiker draaien..Jupquote:
[..]
2013 revenues at Boiron SA totaled ¤617.7M EUR,
Ik weet, jij weet, maar denk niet dat we antwoord gaan krijgen.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.En nog even voor de duidelijkheid; met die winst is dus geen enkel leven gered!quote:
[..]
Jup
Ik weet, jij weet, maar denk niet dat we antwoord gaan krijgen.
revenue is nog geen winst hoorquote:
[..]
En nog even voor de duidelijkheid; met die winst is dus geen enkel leven gered!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Nee, het placebo-effect doet dat, niet de placeboquote:Op dinsdag 23 december 2014 10:13 schreef Re het volgende:
[..]
en ook placebo redt levens, is al eens aangetoondIn Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.zonder middel geen placebo, muggenzifterquote:
[..]
Nee, het placeboeffect doet dat, niet de placebo04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Sorry? Placebo's hebben geen enkele werking.quote:
[..]
zonder middel geen placebo, muggenzifterIn Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Heb je daar een voorbeeld/bron voor? Weet dat het placebo veel kan doen, maar levens redden?quote:
[..]
en ook placebo redt levens, is al eens aangetoonduhmmmm sure piet, wat jij zegtquote:
[..]
Sorry? Placebo's hebben geen enkele werking.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Jawel hoor. Een arts die je onderzoekt, placebo-operaties, etc.quote:
[..]
zonder middel geen placebo, muggenzifterStrikt gezien heeft hij natuurlijk gelijk. Of je nou dat ene suikerpilletje nam of een of ander drankje, het heeft allebei een placebo effect. Dat effect 'roep je in je zelf op', en komt inderdaad niet zozeer uit dat middeltjes natuurlijk.quote:de definitie van placebo is alles precies hetzelfde behalve het actieve gedeelte ... een arts die behandeld is geen placebo dat heet gewoon behandelen, placebo-operaties is ook gewoon een technologie dus een middel (een handelswijze in dit geval)quote:
[..]
Jawel hoor. Een arts die je onderzoekt, placebo-operaties, etc.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15True..quote:
[..]
de definitie van placebo is alles precies hetzelfde behalve het actieve gedeelte ... een arts die behandeld is geen placebo dat heet gewoon behandelen, placebo-operaties is ook gewoon een technologie dus een middel (een handelswijze in dit geval)
Wordt een beetje een pietluttige (pun intendedhet gaat om de technologie, het middel, strikt gezien is homeopatie bijv geen placebo want je vergelijkt het niet met iets actief. . Placebo gebruik je dus altijd in vergelijking tot iets andersquote:
[..]
Strikt gezien heeft hij natuurlijk gelijk. Of je nou dat ene suikerpilletje nam of een of ander drankje, het heeft allebei een placebo effect. Dat effect 'roep je in je zelf op', en komt inderdaad niet zozeer uit dat middeltjes natuurlijk.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15En als er geen verschil is in de werkzaamheid heeft het middel geen effect, de baseline die je krijgt aan resultaat is ruis. Maar als jij meent dat een placebo werkzaam is mag je vertellen welke stof daarin werkzaam isquote:
[..]
het gaat om de technologie, het middel, strikt gezien is homeopatie bijv geen placebo want je vergelijkt het niet met iets actief. . Placebo gebruik je dus altijd in vergelijking tot iets anders
[ Bericht 6% gewijzigd door Pietverdriet op 23-12-2014 11:40:50 ]In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Niet helemaal natuurlijk. Niets doen en dan meten dat geeft je de ruis. Placebo moet je wel degelijk als effect zien. (het is immers aangetoond dat je een verschillend effect kunt krijgen van verschillende suikerpilletjes)quote:
[..]
En als er geen verschil is in de werkzaamheid heeft het middel geen effect, de baseline die je krijgt aan resultaat is ruisZoals ik zei, dat ligt niet aan de placebo, (die doet niets) maar aan de toediening ervanquote:
[..]
Niet helemaal natuurlijk. Niets doen en dan meten dat geeft je de ruis. Placebo moet je wel degelijk als effect zien. (het is immers aangetoond dat je een verschillend effect kunt krijgen van verschillende suikerpilletjes)In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.yeah whatever piet, heeft geen zin om jet jou te discussieren je hebt toch altijd wel gelijkquote:
[..]
En als er geen verschil is in de werkzaamheid heeft het middel geen effect, de baseline die je krijgt aan resultaat is ruis. Maar als jij meent dat een placebo werkzaam is mag je vertellen welke stof daarin werkzaam is04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Als je klachten hebt moet je in het feedback topic zijn of, wacht, nee stuur een mail....quote:
[..]
yeah whatever piet, heeft geen zin om jet jou te discussieren je hebt toch altijd wel gelijkIn Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.nee er valt gewoon niet met je te discussieren want je geilt op je gelijk willen halen ten kosten van de discussie... dat is over het algemeen wel bekend bij de users dus daar hoeft verder geen algemene erkenning voorgegeven te worden in een FB topic.quote:
[..]
Als je klachten hebt moet je in het feedback topic zijn of, wacht, nee stuur een mail....
je hebt placebo's en placebo effecten links of rechtsom heb je het middel of het effect en een effect is een actie ook als daar verder geen middel aan te pas komt. Er bestaan wel degelijk placebo responsen en andere activatie wegen zonder dat er een actief bestandsdeel aan te pas komt
een leuk experiment: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23019380
[ Bericht 6% gewijzigd door Re op 23-12-2014 12:06:02 ]04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15quote:
een leuk experiment: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23019380
Daarom vond ik het eerder ook beter om een placebo te zien als een effect wat het lijf zelf doet (en daar getriggered wordt) dan het toe te schrijven aan een middel. Maar nogmaals, ik snap dat het uiteindelijk op hetzelfde neerkomt en het middel is wel degelijk relevant blijkt, ook al heeft het geen werkende stof;)
Er was toch ook een bekend experiment waarbij ze mensen knie-operaties gaven ('opschonen' van de meniscus oid) waarbij de ene groep daadwerkelijk een actieve handeling kreeg maar de andere groep kreeg alleen de 'kijk-operatie'. Voorzover de patienten die konden nagaan was er geen verschil in beide situaties, aangezien er in beide eenzelfde operatie gedaan werd. Toch was er uiteindelijk niet/nauwelijks verschil en vertoonde ook de 'kijkoperatie' groep een significante verbetering.
Onbewust placebo zeg maar.
(iemand een linkje naar dit onderzoek? heb het zo snel niet paraat)
Is dit 'onbewuste placebo' dan gelijk ook een (extra) verklaring voor placebo bij dieren?deze keek ernaar: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24369076 (aardig wat controverse)quote:
[..]
Daarom vond ik het eerder ook beter om een placebo te zien als een effect wat het lijf zelf doet (en daar getriggered wordt) dan het toe te schrijven aan een middel. Maar nogmaals, ik snap dat het uiteindelijk op hetzelfde neerkomt en het middel is wel degelijk relevant blijkt, ook al heeft het geen werkende stof;)
Er was toch ook een bekend experiment waarbij ze mensen knie-operaties gaven ('opschonen' van de meniscus oid) waarbij de ene groep daadwerkelijk een actieve handeling kreeg maar de andere groep kreeg alleen de 'kijk-operatie'. Voorzover de patienten die konden nagaan was er geen verschil in beide situaties, aangezien er in beide eenzelfde operatie gedaan werd. Toch was er uiteindelijk niet/nauwelijks verschil en vertoonde ook de 'kijkoperatie' groep een significante verbetering.
Onbewust placebo zeg maar.
(iemand een linkje naar dit onderzoek? heb het zo snel niet paraat)
Is dit 'onbewuste placebo' dan gelijk ook een (extra) verklaring voor placebo bij dieren?
en een Pavlov reactie lijkt me wel iets van placebo bij dieren04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15nice! thx.quote:
[..]
deze keek ernaar: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24369076 (aardig wat controverse)
en een Pavlov reactie lijkt me wel iets van placebo bij dieren
(wat was de controverse?)Heb geen onderzoeks rapport!quote:
[..]
Daarom vond ik het eerder ook beter om een placebo te zien als een effect wat het lijf zelf doet (en daar getriggered wordt) dan het toe te schrijven aan een middel. Maar nogmaals, ik snap dat het uiteindelijk op hetzelfde neerkomt en het middel is wel degelijk relevant blijkt, ook al heeft het geen werkende stof;)
Er was toch ook een bekend experiment waarbij ze mensen knie-operaties gaven ('opschonen' van de meniscus oid) waarbij de ene groep daadwerkelijk een actieve handeling kreeg maar de andere groep kreeg alleen de 'kijk-operatie'. Voorzover de patienten die konden nagaan was er geen verschil in beide situaties, aangezien er in beide eenzelfde operatie gedaan werd. Toch was er uiteindelijk niet/nauwelijks verschil en vertoonde ook de 'kijkoperatie' groep een significante verbetering.
Onbewust placebo zeg maar.
(iemand een linkje naar dit onderzoek? heb het zo snel niet paraat)
Is dit 'onbewuste placebo' dan gelijk ook een (extra) verklaring voor placebo bij dieren?
Maare ze hebben het bij mij wel uitgevoerd.
Jaren geleden zonder het gewenste effect!
Achteraf bleek dat er een botsplinter rond zwierf tussen Knieschijf en uiteinde dijbeen.
Er staat nog een vraag voor u open!!Whateverquote:
[..]
nee er valt gewoon niet met je te discussieren want je geilt op je gelijk willen halen ten kosten van de discussie...
Maar als jij meent dat placebo's een werking hebben, en niet het gebruik van placebos hoor ik graag wat de werkzame stof is.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Psychisch effect toch?quote:
[..]
Whatever
Maar als jij meent dat placebo's een werking hebben, en niet het gebruik van placebos hoor ik graag wat de werkzame stof is.Er staat nog een vraag voor u open!!Re is van mening dat het de placebo is die werkt.quote:In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.http://www.naturalnews.co(...)y_medical_fraud.html
En daar is weer een bewijs dat vaccineren volslagen bullshit is. CDC zegt het zelf. Maar dit is vast niet iets nieuws toch?Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.Hersengebied voor richtingsgevoel geïdentificeerd
Wetenschappers hebben een hersengebiedje geïdentificeerd dat van grote invloed is op het richtingsgevoel van mensen.
Het gaat om een groepje cellen in de entorinale schors, een gebied dat grenst aan de hippocampus, het hersendeel waar het geheugen wordt aangestuurd.
Hoe sterker het signaal in deze hersencellen tijdens het navigeren, hoe beter mensen de weg kunnen vinden in een nieuwe omgeving.
Dat melden onderzoekers van het University College in Londen in het wetenschappelijk tijdschrift Current Biology.
Computer
De wetenschappers kwamen tot hun bevindingen door 16 proefpersonen te laten navigeren in een 3D-omgeving op een computer. Tijdens het experiment moesten ze zoeken naar objecten die op verschillende plaatsen waren opgesteld op een virtueel plein.
Tijdens het navigeren werden er MRI-scans van hun hersenen gemaakt.
Uit het onderzoek bleek dat een specifiek gebiedje in de entorinale schors actief werd bij de navigatie-opdracht. Hoe sterker het signaal in dit gebied, hoe beter de proefpersonen de weg konden vinden.
Het hersengebied werd vooral actief als de deelnemers aan het experiment van richting veranderden.
Kompas
Het experiment moet gezien het geringe aantal proefpersonen eerst worden herhaald voordat er definitieve conclusies kunnen worden getrokken.
"Maar onze bevindingen leveren bewijs voor het idee dat je interne kompas zich aanpast terwijl je door een bepaalde omgeving loopt", verklaart hoofdonderzoeker Martin Chadwick op nieuwssite ScienceDaily.
Link
"Als je bijvoorbeeld linksaf slaat, moet je entorinale schors dit verwerken om te bepalen in welke richting je loopt en waar je doel zich bevindt ten opzichte van je nieuwe positie", aldus Chadwick.
"We waren verrast om te zien dat de sterkte en consistentie van de hersensignalen in de entorinale schors een grote invloed hadden op de prestaties van mensen bij een basale taak als navigeren", verklaart zijn collega Hugo Spiers.
hthttp://www.nu.nl/wetensch(...)geidentificeerd.html
Zullen we het nu weer even hier over hebben ipv dat gehakketak?Dat heet een geneesmiddel.quote:
[..]
Re is van mening dat het de placebo is die werkt.
eeen placebo heeft geen geneeskrachtige werking, maar werkt puur Psychisch.
Andersom kan het wel, een geneesmiddel kan wel een Plasebo effect hebben, Doordat het beter word omschreven dan het in werkelijkheid is.Er staat nog een vraag voor u open!!Kan je nou niet eens een keer kappen met die onzin?quote:
http://www.naturalnews.co(...)y_medical_fraud.html
En daar is weer een bewijs dat vaccineren volslagen bullshit is. CDC zegt het zelf. Maar dit is vast niet iets nieuws toch?
Het is juist nieuws dat het dit jaar niet werkt...... oftewel; in tegenstelling tot andere jaren...
Maar dat wil je natuurlijk niet snappen.
Mooi dat ze er weer wat anders van maken dan de bron aangeeft.quote:
http://www.naturalnews.co(...)y_medical_fraud.html
En daar is weer een bewijs dat vaccineren volslagen bullshit is. CDC zegt het zelf. Maar dit is vast niet iets nieuws toch?
heb je de3 bronnen goed gelezen?
Nee vast niet..
the vaccine should provide some protection and still are urging people to get vaccinated. But it probably won't be as good as if the vaccine strain was a match.
Kort gezegd, het griepvirus muteerd en is anders dan het virus waarvoor gevaccineerd is.Er staat nog een vraag voor u open!!Niet helemaal waar. Re maakt een onderscheid tussen placebo en placebo-effect. Dat doe jij blijkbaar niet?quote:
[..]
Re is van mening dat het de placebo is die werkt.Tuinhek? Jij misschien belangstelling hiervoor? http://www.nu.nl/wetensch(...)geidentificeerd.html
Het is jouw vakgebied tenslotte.Oud nieuwsquote:
Tuinhek? Jij misschien belangstelling hiervoor? http://www.nu.nl/wetensch(...)geidentificeerd.html
Het is jouw vakgebied tenslotte.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
quote:
[..]
Kan je nou niet eens een keer kappen met die onzin?
Het is juist nieuws dat het dit jaar niet werkt...... oftewel; in tegenstelling tot andere jaren...
Maar dat wil je natuurlijk niet snappen.
Even klein grapje tussendoor
Er staat nog een vraag voor u open!!whehehehe... vakantie ofzo?quote:Op dinsdag 23 december 2014 13:22 schreef theguyver het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Even klein grapje tussendoorOh zeker wel, en ik zeg immers dat het niet de placebo is die werkt.quote:
[..]
Niet helemaal waar. Re maakt een onderscheid tussen placebo en placebo-effect. Dat doe jij blijkbaar niet?In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Oh, vertel eens?quote:
[..]
Oud nieuwsIs denk ik niet zoveel spannends te vertellenquote:Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahDeze dokter heeft een heel bijzondere kijk op besparingen in de ziektekosten:
Dying of cancer is the “best death” and we should “stop wasting billions trying to cure” it, a leading doctor has said.
Dr Richard Smith, a former editor of the British Medical Journal, said that cancer allowed people to say goodbye and prepare for death and was therefore preferable to sudden death, death from organ failure or “the long, slow death from dementia”.
Referring to the writings of surrealist Luis Buñuel, Dr Smith said that cancer was the closest thing to the filmmaker’s professed wish for “a slower death”.
“You can say goodbye, reflect on your life, leave last messages, perhaps visit special places for a last time, listen to favourite pieces of music, read loved poems, and prepare, according to your beliefs, to meet your maker or enjoy eternal oblivion,” Dr Smith wrote in a blog published for the BMJ, a journal he edited until 2004.
"This is, I recognise, a romantic view of dying, but it is achievable with love, morphine, and whisky. But stay away from overambitious oncologists, and let’s stop wasting billions trying to cure cancer, potentially leaving us to die a much more horrible death,” he wrote.
Dr Smith, who also worked as a TV doctor for the BBC and TV-AM for six years, is now chair of both the medical records company Patients Know Best and the International Centre for Diarrhoeal Disease Research.
In his blog, he argues that a quick, sudden death – despite being most people’s choice – can be hard on bereaved relatives and friends, particularly where there are unresolved issues in a relationship, while organ failure can leave people “far too much in hospital and in the hands of doctors,” he wrote.
A death following dementia, he writes “may be the most awful as you are slowly erased”.
Buñuel himself, who died in Mexico City of pancreatic cancer at the age of 83 in 1983, wrote that while he was “not afraid of death” he was “afraid of dying alone in a hotel room, with my bags open and a shooting script on the night table. I must know whose fingers will close my eyes.”
Cancer remains one of the most common causes of mortality in the UK, accounting for nearly one in three deaths. Last year [2014] a major milestone was reached in the development of treatments when Cancer Research UK announced that half of cancer sufferers now survive the disease for 10 years or more.
http://www.independent.co(...)-doctor-9952361.htmlLinkdumpje over het verder afschieten van homeopathie:
http://www.iflscience.com(...)bad-year-homoeopathyEgregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahik ben wel voor vrijheid van keuze. chinese geneeswijze bv heeft veel wijsheid en per definitie geloof ik niet in verboden.Ik vind daar best iets voor te zeggen. Zeker voor mensen die al op leeftijd zijn mag er best wel eens nagedacht worden of koste-wat-het-kost iemand proberen te genezen nog wel zin heeft. Of op zijn minst er meer open voor staan dat de patiënt er zelf vanaf ziet.quote:
Deze dokter heeft een heel bijzondere kijk op besparingen in de ziektekosten:
Dying of cancer is the “best death” and we should “stop wasting billions trying to cure” it, a leading doctor has said.
Dr Richard Smith, a former editor of the British Medical Journal, said that cancer allowed people to say goodbye and prepare for death and was therefore preferable to sudden death, death from organ failure or “the long, slow death from dementia”.
Referring to the writings of surrealist Luis Buñuel, Dr Smith said that cancer was the closest thing to the filmmaker’s professed wish for “a slower death”.
“You can say goodbye, reflect on your life, leave last messages, perhaps visit special places for a last time, listen to favourite pieces of music, read loved poems, and prepare, according to your beliefs, to meet your maker or enjoy eternal oblivion,” Dr Smith wrote in a blog published for the BMJ, a journal he edited until 2004.
"This is, I recognise, a romantic view of dying, but it is achievable with love, morphine, and whisky. But stay away from overambitious oncologists, and let’s stop wasting billions trying to cure cancer, potentially leaving us to die a much more horrible death,” he wrote.
Dr Smith, who also worked as a TV doctor for the BBC and TV-AM for six years, is now chair of both the medical records company Patients Know Best and the International Centre for Diarrhoeal Disease Research.
In his blog, he argues that a quick, sudden death – despite being most people’s choice – can be hard on bereaved relatives and friends, particularly where there are unresolved issues in a relationship, while organ failure can leave people “far too much in hospital and in the hands of doctors,” he wrote.
A death following dementia, he writes “may be the most awful as you are slowly erased”.
Buñuel himself, who died in Mexico City of pancreatic cancer at the age of 83 in 1983, wrote that while he was “not afraid of death” he was “afraid of dying alone in a hotel room, with my bags open and a shooting script on the night table. I must know whose fingers will close my eyes.”
Cancer remains one of the most common causes of mortality in the UK, accounting for nearly one in three deaths. Last year [2014] a major milestone was reached in the development of treatments when Cancer Research UK announced that half of cancer sufferers now survive the disease for 10 years or more.
http://www.independent.co(...)-doctor-9952361.html
ik ben zelf nu 30. Als ik nu te horen zou krijgen dat ik kanker heb, dan zou ik wel inzetten op mogelijk genezende behandelingen. Ook al zouden deze zwaar en belastend zijn. Als die diagnose over 30 jaar gesteld zou worden, dan zou ik best wel eens kunnen kiezen om een kwalitatief goed einde aan mijn leven. Mijn leven gewoon afronden, met zoveel mogelijk comfort.Op sommige punten begrijp ik deze dokter ook heel goed.quote:
[..]
Ik vind daar best iets voor te zeggen. Zeker voor mensen die al op leeftijd zijn mag er best wel eens nagedacht worden of koste-wat-het-kost iemand proberen te genezen nog wel zin heeft. Of op zijn minst er meer open voor staan dat de patiënt er zelf vanaf ziet.
ik ben zelf nu 30. Als ik nu te horen zou krijgen dat ik kanker heb, dan zou ik wel inzetten op mogelijk genezende behandelingen. Ook al zouden deze zwaar en belastend zijn. Als die diagnose over 30 jaar gesteld zou worden, dan zou ik best wel eens kunnen kiezen om een kwalitatief goed einde aan mijn leven. Mijn leven gewoon afronden, met zoveel mogelijk comfort.
Laatst is er in mijn kennissenkring iemand plotseling gestorven. Ze was niet ziek, maar kreeg een hartstilstand. Haar man en familie hebben dus nooit afscheid kunnen nemen. Dat is heel erg.Voor de nabestaanden is het natuurlijk niet prettig, maar hoe is het voor degene die overlijdt? Ik zou liever *plop* uitgaan dan langzaam vloeibaar te worden van kanker.quote:
[..]
Op sommige punten begrijp ik deze dokter ook heel goed.
Laatst is er in mijn kennissenkring iemand plotseling gestorven. Ze was niet ziek, maar kreeg een hartstilstand. Haar man en familie hebben dus nooit afscheid kunnen nemen. Dat is heel erg.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Ik ook. Daar niet van.quote:
[..]
Voor de nabestaanden is het natuurlijk niet prettig, maar hoe is het voor degene die overlijdt? Ik zou liever *plop* uitgaan dan langzaam vloeibaar te worden van kanker.Maar het is kut voor de nabestaanden, mijn vader overleed zeer plots en snel en het niet kunnen nemen van afscheid was zwaar kut. Mijn moeder overleed aan kanker en dat was een zwaar proces met veel morfine en deed de stervensbegeleiding. Het klinkt raar, maar we hebben de laatste weken veel lol gehadquote:In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Voor de nabestaanden is het echt verschrikkelijk. Je kunt niets meer uitpraten, geen dag zeggen. Niks. Ineens weg.quote:
[..]
Maar het is kut voor de nabestaanden, mijn vader overleed zeer plots en snel en het niet kunnen nemen van afscheid was zwaar kut. Mijn moeder overleed aan kanker en dat was een zwaar proces met veel morfine en deed de stervensbegeleiding. Het klinkt raar, maar we hebben de laatste weken veel lol gehad
Dan is zoals het met je moeder gegaan is toch anders. Maar ja, dan zit je weer met het dilemma: voor wie is wat beter.Er zit nog wel iets tussen *plop* en langzaam vloeibaar worden. Als je weet dat je einde gaat komen, dan kan je afscheid nemen van het leven en je omgeving. Ik zou dan wel ergens op het punt dat ik nog helder ben willen kiezen voor euthanasie.quote:
[..]
Maar het is kut voor de nabestaanden, mijn vader overleed zeer plots en snel en het niet kunnen nemen van afscheid was zwaar kut. Mijn moeder overleed aan kanker en dat was een zwaar proces met veel morfine en deed de stervensbegeleiding. Het klinkt raar, maar we hebben de laatste weken veel lol gehadDat deed mijn moeder ook, was toen net mogelijk. Mijn oma trouwens niet, die lag in een gristelijk ziekenhuis en werd maandenlang in leven gehouden hoewel ze er echt genoeg van had.quote:
[..]
Er zit nog wel iets tussen *plop* en langzaam vloeibaar worden. Als je weet dat je einde gaat komen, dan kan je afscheid nemen van het leven en je omgeving. Ik zou dan wel ergens op het punt dat ik nog helder ben willen kiezen voor euthanasie.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Zo zie je maar weer ... Een eigen mening hebben. Tsssk hoe durf je.quote:Staat dwingt tiener tot chemotherapie
Een 17-jarige Amerikaanse kankerpatiënte wordt door de staat Connecticut gedwongen om tegen haar wil chemotherapie te ondergaan.
Het meisje, in documenten geïdentificeerd als 'Cassandra C.', werd afgelopen september gediagnosticeerd met Hodgkin-lymfoom.
Artsen raadden Cassandra chemotherapie aan die de tiener, zich wel bewust van eventuele bijwerkingen, weigerde. De familie van Cassandra steunt haar in deze beslissing, maar de lokale Kinderbescherming niet. Een rechter besloot dat Cassandra uit huis moest worden geplaatst en dwong haar de chemotherapie alsnog te ondergaan.
'Wijs genoeg'
De moeder en advocaat van de tiener betogen dat Cassandra volwassen en wijs genoeg is om de beslissing zelf te nemen. Advocaat Michael Taylor: "We wonen in een staat waar je mag rijden op je zestiende, op je achttiende een abortus mag ondergaan zonder toestemming van je ouders en berecht wordt als 'volwassene' als je een misdaad pleegt onder de achttien. Dan zou je zeggen dat een 17-jarige ook de controle over haar eigen lichaam heeft."
De uitspraak in het hoger beroep laat nog op zich wachten. Tot die tijd moet de tiener in het ziekenhuis blijven en alsnog de chemotherapie ondergaan. Als Cassandra in het gelijk wordt gesteld, zullen de ongewenste behandelingen onmiddellijk stoppen.
Afgelopen november diende een soortgelijke zaak voor de rechtbank in het Canadese Ontario. De rechter bepaalde daar dat een 11-jarig meisje met leukemie niet tot chemotherapie kan worden gedwongen. De moeder wil dat het meisje volgens de inheemse geneeskunst wordt behandeld
bron
-edit, je gaat weer te ver--
[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 06-01-2015 16:23:36 ]Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Ik moet zeggen dat ik het wel vrij kwalijk vind dat dat meisje dat niet zelf mag beslissen. Ik ben wel benieuwd naar haar redenen. (ik ben bang dat god er een handje in heeft )
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaZal idd wel met godsdienst te maken hebben.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 16:26 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik moet zeggen dat ik het wel vrij kwalijk vind dat dat meisje dat niet zelf mag beslissen. Ik ben wel benieuwd naar haar redenen. (Als ze er zelf voor gekozen heeft, en niet gedwongen wordt tot een keuze door haar ouders. Dan is het haar keuze. Vrijheid van meningsuiting en zelfbeschikking betekent voor mij dat je ook een mening mag hebben die ik verachtelijk vind en keuzes kan maken waar ik het niet mee eens ben. Zolang je er anderen maar niet mee in gevaar brengt.quote:
Ik moet zeggen dat ik het wel vrij kwalijk vind dat dat meisje dat niet zelf mag beslissen. Ik ben wel benieuwd naar haar redenen. (zelf zou ik ook ten alle tijden chemo wijgeren.quote:
Ik moet zeggen dat ik het wel vrij kwalijk vind dat dat meisje dat niet zelf mag beslissen. Ik ben wel benieuwd naar haar redenen. (Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.Prima maar laat anderen ook vrij in hun keuze.quote:
[..]
zelf zou ik ook ten alle tijden chemo wijgeren.Waar dit soort dingen lastiger worden is als het individu in kwestie volgens de wet nog niet zelf mag beslissen.quote:
[..]
Als ze er zelf voor gekozen heeft, en niet gedwongen wordt tot een keuze door haar ouders. Dan is het haar keuze. Vrijheid van meningsuiting en zelfbeschikking betekent voor mij dat je ook een mening mag hebben die ik verachtelijk vind en keuzes kan maken waar ik het niet mee eens ben. Zolang je er anderen maar niet mee in gevaar brengt.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahNee, zo'n jong kind is niet in staat dit soort volwassen beslissingen te maken. Simpel.quote:
[..]
Zo zie je maar weer ... Een eigen mening hebben. Tsssk hoe durf je.
-edit, je gaat weer te ver--Blijkbaar zijn de regels in de VS zo dat het op je 18e is, in Nederland ligt die grens bij 16 jaar. Ik denk dat je op die leeftijd best in staat bent om een geïnformeerde beslissing te maken. Religieuze of levensbeschouwelijke indoctrinatie daar gelaten. Maar zolang je er anderen er niet mee schaadt vind ik nog steeds dat het je vrij staat om de (in mijn ogen) verkeerde keuze te maken.quote:
[..]
Waar dit soort dingen lastiger worden is als het individu in kwestie volgens de wet nog niet zelf mag beslissen.Dat laatste is denk ik precies de redenatie die bij dit soort dingen gebruikt worden. Het is niet het meisje, maar de ouders die de beslissing voor haar moeten maken. En wat de kinderbescherming betreft doen ze dat meisje daar schade mee, door de beslissing te maken niet te behandelen.quote:
[..]
Blijkbaar zijn de regels in de VS zo dat het op je 18e is, in Nederland ligt die grens bij 16 jaar. Ik denk dat je op die leeftijd best in staat bent om een geïnformeerde beslissing te maken. Religieuze of levensbeschouwelijke indoctrinatie daar gelaten. Maar zolang je er anderen er niet mee schaadt vind ik nog steeds dat het je vrij staat om de (in mijn ogen) verkeerde keuze te maken.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahik ook.quote:
[..]
zelf zou ik ook ten alle tijden chemo wijgeren.Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Ik vind 17 jaar oud genoeg om een dergelijke beslissing te kunnen maken. Het gaat hier niet om een impulsieve handeling of roekeloos gedrag achter het stuur, (daar vind ik 18 een prima grens voor) maar iets waar in alle rust over nagedacht en overwogen kan worden.quote:
[..]
Dat laatste is denk ik precies de redenatie die bij dit soort dingen gebruikt worden. Het is niet het meisje, maar de ouders die de beslissing voor haar moeten maken. En wat de kinderbescherming betreft doen ze dat meisje daar schade mee, door de beslissing te maken niet te behandelen.quote:
[..]
Er zit nog wel iets tussen *plop* en langzaam vloeibaar worden. Als je weet dat je einde gaat komen, dan kan je afscheid nemen van het leven en je omgeving. Ik zou dan wel ergens op het punt dat ik nog helder ben willen kiezen voor euthanasie.
Aanrader , goeie film hierover!
In Nederland zijn de regels wat makkelijker dan in GB en ook in Switzerland is er een goeie euthenasie wet.
Lang geleden dat ik kippenvel kreeg bij een drama film!
En persoonlijk, Zou ik alsnog alle middeltjes die hier eerder aangekaart zijn eens proberen, zure sop bijvoorbeeld.
http://zaplog.nl/zaplog/a(...)er_sterker_dan_chemo
Want wat voor meer kwaad kan het aanrichten dan de kanker zelf, en mocht ik het overleven!
Tja dan zal ik hier dat zeker nog eventjes posten..
Ik skip liever de Chemo, meer omdat de werking ik niet vrolijk van word, en hangt er ook even aan welke vorm van kanker natuurlijk, en op welke leeftijd ik het zou kunnen krijgen.Er staat nog een vraag voor u open!!Waarschijnlijk wel, ooit een documantaire gezien over polio gevallen,quote:
Ik moet zeggen dat ik het wel vrij kwalijk vind dat dat meisje dat niet zelf mag beslissen. Ik ben wel benieuwd naar haar redenen. (
Hier in Nederland zal er denk ik ook wel tot die leeftijd beslist worden.
brrr zo'n jonge leeftijd ookEr staat nog een vraag voor u open!!En als dat meisje 16 was?quote:
[..]
Ik vind 17 jaar oud genoeg om een dergelijke beslissing te kunnen maken. Het gaat hier niet om een impulsieve handeling of roekeloos gedrag achter het stuur, (daar vind ik 18 een prima grens voor) maar iets waar in alle rust over nagedacht en overwogen kan worden.
Begrijp me niet verkeerd, ik sta niet per see achter wat er in de telegraaf beschreven wordt. Daarvoor moet je denk ik meer weten van de situatie om daar een oordeel over te geven. Het is vooral erg lastig om een dergelijke grens te bepalen, zeker omdat dit niet voor iedereen gelijk gaat zijn. Sommige 14 jarigen zijn volwassen genoeg om dergelijke beslissingen te nemen, terwijl andere 19 jarigen dat niet zijn.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahAls je 17 bent kun je heel goed beslissen dat kankermedicatie volstreke bullshit is. Ik vind het uberhaupt kwalijk dat je geen beschikking hebt over je lichaam. Daar heeft een arts, rechter of ander niets over te zeggen. Dat er uberhaupt een rechtzaak is.quote:
[..]
Nee, zo'n jong kind is niet in staat dit soort volwassen beslissingen te maken. Simpel.
En die arts. -edit-
[ Bericht 17% gewijzigd door Lavenderr op 07-01-2015 08:44:12 ]Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.In de zorg ben je nimmer bekwaam. Je mag als 90 jarig ook niet beslissen dat het nu klaar is.quote:
[..]
En als dat meisje 16 was?
Begrijp me niet verkeerd, ik sta niet per see achter wat er in de telegraaf beschreven wordt. Daarvoor moet je denk ik meer weten van de situatie om daar een oordeel over te geven. Het is vooral erg lastig om een dergelijke grens te bepalen, zeker omdat dit niet voor iedereen gelijk gaat zijn. Sommige 14 jarigen zijn volwassen genoeg om dergelijke beslissingen te nemen, terwijl andere 19 jarigen dat niet zijn.
Onze verrotte zorg is willens en wetens dwars door iemands wil badpharma rommel opdringen.Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.dat heeft natuurlijk weinig met BigPharma te maken maar met de wet en Hippocrates en zo, wel iets wat van mij best mag veranderen, maar waar zet je de grens, 65 jaar?quote:
[..]
In de zorg ben je nimmer bekwaam. Je mag als 90 jarig ook niet beslissen dat het nu klaar is.
Onze verrotte zorg is willens en wetens dwars door iemands wil badpharma rommel opdringen.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15En als je 16 bent? Of 10? En hoe zit het met 5?quote:
[..]
Als je 17 bent kun je heel goed beslissen dat kankermedicatie volstreke bullshit is. Ik vind het uberhaupt kwalijk dat je geen beschikking hebt over je lichaam. Daar heeft een arts, rechter of ander niets over te zeggen. Dat er uberhaupt een rechtzaak is.
En die arts. -edit-Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahUiteraard alleen als je tegen BPh bent,quote:
[..]
En als je 16 bent? Of 10? En hoe zit het met 5?In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.De wet stel in Nederland 16 jaar als ondergrens voor volledig zelfbeschikkingsrecht voor dit soort zaken. (Wet Geneeskundige Overeenkomst). Wat ik een prima leeftijd vind hiervoor. Dit zijn zaken waar iemand van die leeftijd met voldoende uitleg van artsen zelf een beslissing over kan nemen. Ik denk dat je de mening van een kind vanaf een jaar of 12 best als leidend kan nemen in deze gevallen. Maar er moet nu eenmaal een objectief vast te stellen grens worden getrokken, ook al is die arbitrair.quote:
[..]
En als je 16 bent? Of 10? En hoe zit het met 5?Het is een grensgeval, maar mijn mening is dat een 17 jarige dat niet kan.quote:
[..]
Als je 17 bent kun je heel goed beslissen dat kankermedicatie volstreke bullshit is. Ik vind het uberhaupt kwalijk dat je geen beschikking hebt over je lichaam. Daar heeft een arts, rechter of ander niets over te zeggen. Dat er uberhaupt een rechtzaak is.
En die arts. -edit-
Dat jij jouw mening als wereldwijd ethische standaard ziet is een beetje sneu.Dan nog zou nooit de staat moeten kunnen beslissen om iemand verplichte chemotherapie te geven. Dat is te bizar ziek voor woorden.quote:
[..]
Het is een grensgeval, maar mijn mening is dat een 17 jarige dat niet kan.
Dat jij jouw mening als wereldwijd ethische standaard ziet is een beetje sneu.
Ik ben trouwens van mening dat een 17jarige prima kan beslissen over zoiets. Kinderen zijn tegenwoordig (zeker meisjes) al zeer jong volwassen.
En by the way de mening om geen chemotherapie te nemen word alleen maar door meer mensen gesteund. Dus zo raar is die mening van Biekje niet.Feyenoord!Welke grens zou jij aanhouden dan, en waarom?quote:
[..]
Dan nog zou nooit de staat moeten kunnen beslissen om iemand verplichte chemotherapie te geven. Dat is te bizar ziek voor woorden.
Ik ben trouwens van mening dat een 17jarige prima kan beslissen over zoiets. Kinderen zijn tegenwoordig (zeker meisjes) al zeer jong volwassen.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahEr is geen grens waarop de staat zou mogen bepalen om bij iemand vergif naar binnen te spuiten. Als iemand (ook een kind) dat niet wil, dan hoort die wens gerespecteerd te worden. Lijkt me vrij normaal.quote:
[..]
Welke grens zou jij aanhouden dan, en waarom?Feyenoord!De staat bepaalt dat ook niet, de ouders of aangewezen verzorgers beslissen dat onder een afgesproken leeftijd.quote:
[..]
Er is geen grens waarop de staat zou mogen bepalen om bij iemand vergif naar binnen te spuiten. Als iemand (ook een kind) dat niet wil, dan hoort die wens gerespecteerd te worden. Lijkt me vrij normaal.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahNou ja als het artikel in de telegraaf klopt heeft de staat voor haar andere verzorgers aangewezen omdat ze zelf koos voor geen chemo. Dan heeft de staat wel een dikke vinger in de pap gehad.quote:
[..]
De staat bepaalt dat ook niet, de ouders of aangewezen verzorgers beslissen dat onder een afgesproken leeftijd.
Met de ouders van het 11 jarige meisje, die liever kiezen voor "inheemse geneeskunst", heb ik wel meer moeite.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2015 13:48:58 ]In dit geval was de moeder het eens met het meisje maar besliste de rechter dat ze chemotherapie moest blijven gebruiken een bepaalde tijd.quote:
[..]
De staat bepaalt dat ook niet, de ouders of aangewezen verzorgers beslissen dat onder een afgesproken leeftijd.Feyenoord!Tja dat is omdat je inheemse geneeskunst niet op waarde weet te schatten.quote:
[..]
Nou ja als het artikel in de telegraaf klopt heeft de staat voor haar andere verzorgers aangewezen omdat ze zelf koos voor geen chemo. Dan heeft de staat wel een dikke vinger in de pap gehad.
Met de ouders van het 11 jarige meisje, die liever kiezen voor "inheemse geneeskunst", heb ik wel meer moeite.Feyenoord!Jawel hoor, geen waarde namelijk, zeker niet in het geval van kanker.quote:
[..]
Tja dat is omdat je inheemse geneeskunst niet op waarde weet te schatten.Bij kanker heb je niks aan inheemse geneeskunde, dan komt er toch echt chemo aan te pas. Mits men er voor kiest om dat niet te nemen, en daar is men vrij in. In Nederland.quote:
[..]
Jawel hoor, geen waarde namelijk, zeker niet in het geval van kanker.Ik denk dat die uitstekend op haar waarde wordt geschatquote:
[..]
Tja dat is omdat je inheemse geneeskunst niet op waarde weet te schatten.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Tja das jouw beperkte mening. Anderen denken daar anders over.quote:
[..]
Jawel hoor, geen waarde namelijk, zeker niet in het geval van kanker.Feyenoord!Waarom nou beperkte mening? Vanwaar dat waardeoordeel?quote:
[..]
Tja das jouw beperkte mening. Anderen denken daar anders over.Door arrogante westerse mensen die denken dat de westerse maatschappij/wetenschap is verheven boven kennis/wijsheid van oude natuurvolken.quote:
[..]
Ik denk dat die uitstekend op haar waarde wordt geschatFeyenoord!Je zal toch echt met argumenten moeten komen als je verstandige mensen wilt overtuigenquote:
[..]
Tja das jouw beperkte mening. Anderen denken daar anders over.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Hallo. Wie heeft er nou een waarde-oordeel? Chewie doet alle andere geneeswijzen dan westerse medische wetenschap af als onzin. En als ik dat beperkt noem, is dat van mij een waardeoordeel?quote:
[..]
Waarom nou beperkte mening? Vanwaar dat waardeoordeel?Feyenoord!Beperkt en arrogant zie ik voorbij komen. Ja, dat zijn waardeoordelen.quote:
[..]
Hallo. Wie heeft er nou een waarde-oordeel? Chewie doet alle andere geneeswijzen dan westerse medische wetenschap af als onzin. En als ik dat beperkt noem, is dat van mij een waardeoordeel?
Verder staat het iedereen vrij om wel of geen chemo te nemen als men kanker heeft. Dat heb ik hierboven ook al gezegd.Nee, door dubbelblind gerandomiseerd onderzoek, maar als jij een betere methode weet horen we het graagquote:
[..]
Door arrogante westerse mensen die denken dat de westerse maatschappij/wetenschap is verheven boven kennis/wijsheid van oude natuurvolken.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.En dat mogen ze van mij ook zolang anderen daar maar geen last mee hebben, helaas heeft dat 11 jarige meisje dat wel.quote:
[..]
Tja das jouw beperkte mening. Anderen denken daar anders over.
Voor een verkoudheidje en hoofdpijn bijvoorbeeld heb je best goede inheemse middelen die de last enigszins kunnen verlichten maar dat is het ook wel, zoals bijvoorbeeld de zeer sterke kruiden "thee" die mijn Taiwanese vriendin gebruikt.Trial and Error.quote:
[..]
Nee, door dubbelblind gerandomiseerd onderzoek, maar als jij een betere methode weet horen we het graagFeyenoord!De 'gold standard' inderdaad, en daar zie ik voorlopig nog geen beter alternatief voor.quote:
[..]
Nee, door dubbelblind gerandomiseerd onderzoek, maar als jij een betere methode weet horen we het graagI'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
zuipen jongs!
