abonnement Unibet Coolblue
  zondag 21 december 2014 @ 15:25:29 #101
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147803540
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:22 schreef Japie77 het volgende:

[..]

+1000 :Y
Jouw alternatieve genezers zijn allemaal niet in de business voor de knaken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 21 december 2014 @ 15:26:02 #102
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147803556
quote:
1s.gif Op zondag 21 december 2014 15:15 schreef Resonancer het volgende:
Maar zonder het kapitalisme uit de zorg te halen zal dit nooit stoppen toch?
zonder kapitaal geen medicijnontwikkeling
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_147803676
quote:
3s.gif Op zondag 21 december 2014 15:26 schreef Re het volgende:

[..]

zonder kapitaal geen medicijnontwikkeling
zonder kapitalisme is zeker ook wel medicijnontwikkeling mogelijk. en of je er kapitaal voor nodig hebt staat los van of het ook anders kan (waar de persoon waar je op reageerde denk ik op doelt).
pi_147803713
quote:
1s.gif Op zondag 21 december 2014 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar blijft je onderbouwing ervoor dat medicamenten duur zijn?
wat is duur?
  zondag 21 december 2014 @ 15:30:23 #105
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_147803738
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:23 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Waar in die text zie jij een bron staan?
Dus alles wat jij leest waar geen bron in staat zijn ongefundeerde schrijfsels door een crackpot? :')

Er staat trouwens wel een bron:

Bronnen en referenties

Orthica map
Canty, L.M., Baranowski, Collodial Silver. The Antibiotic Alternative

Geeft wel aan hoe goed jij dingen doorleest...... ;)
Feyenoord!
  zondag 21 december 2014 @ 15:31:38 #106
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147803796
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:28 schreef SuperFood het volgende:

[..]

zonder kapitalisme is zeker ook wel medicijnontwikkeling mogelijk. en of je er kapitaal voor nodig hebt staat los van of het ook anders kan (waar de persoon waar je op reageerde denk ik op doelt).
ja? hoeveel denk je dat klinische studies kosten bijvoorbeeld, de overheid heeft dat geld niet hoor, om 1 medicijn op de markt te krijgen ben je als ontwikkelaar zo', 1,5 miljard dollar kwijt, er zullen denk ik op het moment 3000 medicijnen in ontwikkeling en dan heb je een slagingskan van enkele procenten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 21 december 2014 @ 15:32:23 #107
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147803824
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:29 schreef SuperFood het volgende:

[..]

wat is duur?
Vraag dat aan degene die beweert dat ze duur zijn zou ik zeggen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 21 december 2014 @ 15:33:49 #108
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_147803880
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:30 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dus alles wat jij leest waar geen bron in staat zijn ongefundeerde schrijfsels door een crackpot? :')

Er staat trouwens wel een bron:

Bronnen en referenties

Orthica map
Canty, L.M., Baranowski, Collodial Silver. The Antibiotic Alternative

Geeft wel aan hoe goed jij dingen doorleest...... ;)
Daarom schreef ik ook in de tekst :')
En ja, teksten zonder fatsoenlijke bronvermelding moet je op zijn minst met een flinke korrel zout nemen ja. Zeker als je meerdere fouten spot, en al helemaal als het een wij van wc-eend stuk is!
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zondag 21 december 2014 @ 15:33:50 #109
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147803882
ja je hebt goedkope medicijnen (generiek bijvoorbeeld) en dure medicijnen (eiwitten, antilichamen etc.) van 1 euro tot 400.000 euro
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_147803893
quote:
3s.gif Op zondag 21 december 2014 15:31 schreef Re het volgende:

[..]

ja? hoeveel denk je dat klinische studies kosten bijvoorbeeld, de overheid heeft dat geld niet hoor, om 1 medicijn op de markt te krijgen ben je als ontwikkelaar zo', 1,5 miljard dollar kwijt, er zullen denk ik op het moment 3000 medicijnen in ontwikkeling en dan heb je een slagingskan van enkele procenten.
uiteindelijk betalen we het sowieso met zijn allen, linksom - rechtsom.
  zondag 21 december 2014 @ 15:35:11 #111
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147803934
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:34 schreef SuperFood het volgende:

[..]

uiteindelijk betalen we het sowieso met zijn allen, linksom - rechtsom.
als jij wil wat de overheid bepaalt wie behandeling nodig heeft vind ik je wens wel ok
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 21 december 2014 @ 15:35:16 #112
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_147803941
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:34 schreef SuperFood het volgende:

[..]

uiteindelijk betalen we het sowieso met zijn allen, linksom - rechtsom.
Precies en dat is nou ook een enorm probleem. Er wordt natuurlijk onwijs veel gesjoemeld met die prijzen van medicijnen maar uiteindelijk betalen de burgers het allemaal.
Feyenoord!
pi_147803952
quote:
3s.gif Op zondag 21 december 2014 15:35 schreef Re het volgende:

[..]

als jij wil wat de overheid bepaalt wie behandeling nodig heeft vind ik je wens wel ok
dat gebeurt al op hoofdlijnen.
pi_147803993
sowieso heb ik geen wens geuit slechts aangegeven dat het onzin is om aan te nemen dat het huidige systeem het enige systeem is wat onderzoek naar nieuwe medicijnen zou opleveren.
  zondag 21 december 2014 @ 15:36:46 #115
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147804003
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:35 schreef SuperFood het volgende:

[..]

dat gebeurt al op hoofdlijnen.
nah, maar als zij het monopolie krijgen over welke ziekte wel en welke niet op het lijstje staan om te onderzoeken...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_147804073
quote:
3s.gif Op zondag 21 december 2014 15:36 schreef Re het volgende:

[..]

nah, maar als zij het monopolie krijgen over welke ziekte wel en welke niet op het lijstje staan om te onderzoeken...
och weet je er gaat al genoeg overheidsgeld direct danwel indirect naar bedrijven toe. en die bedrijven leggen met name de nadruk op onderzoek naar rendabele medicijnen. wat mij betreft zou bv het regenereren van organen met stip bovenaan moeten staan. maar ja mensen genezen is minder lucratief dan ze ziek houden en daar je geld mee verdienen. wat mij betreft is het huidige systeem zeker ook niet optimaal.
pi_147804079
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:35 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Precies en dat is nou ook een enorm probleem. Er wordt natuurlijk onwijs veel gesjoemeld met die prijzen van medicijnen maar uiteindelijk betalen de burgers het allemaal.
Wat is 'gesjoemeld met die prijzen' ?
  zondag 21 december 2014 @ 15:39:58 #118
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147804127
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:30 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dus alles wat jij leest waar geen bron in staat zijn ongefundeerde schrijfsels door een crackpot? :')

Er staat trouwens wel een bron:

Bronnen en referenties

Orthica map
Canty, L.M., Baranowski, Collodial Silver. The Antibiotic Alternative

Geeft wel aan hoe goed jij dingen doorleest...... ;)
Beide hebben geen titel, geen afgeronde wetenschappelijke studie, geen wetenschappelijke publicaties of onderzoek op hun naam staan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_147804159
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:20 schreef nikao het volgende:

[..]

Eens dat dit niet per se zo gewenst is. Punt is vooral dat het vaak als argument gebruikt wordt om de 'evilness' van 'big pharma' aan te kaarten, en dat is natuurlijk onzin. (de alternatieven maken in die zin meer winst aangezien ze geen onderzoek en tests hoeven doen)
Tja het ligt uiteindelijk voor het grootste gedeelte aan de overheid met hun subsidies patenten en andere verstikkende onoverzienbare regelgeving. Je kunt het big pharma die hierdoor bakken met geld verdienen idd niet kwalijk nemen dat ze hier misbruik van maken. De oplossing zal dan ook van de wetgever moeten komen?

Te duur Pietverdriet :
En zeker mondiaal gezien, als je geen potentiële klant bent, (lees geld hebt) wordt er geen medicijn voor je ontwikkeld. Voor jouw zal aspirine goedkoop zijn, maar voor die derde wereldmoeder?
Of is Het cherrypicking om die miljarden anderen voor wie het simpelste medicijn al te duur is hierbij te betrekken?

Het is eigenlijk nog veel schrijnender:
quote:
Volgens onderzoek van de Europese Commissie ging slechts 1,44 procent van de omzet naar pre-klinisch onderzoek: het vinden van nieuwe medicijnen

http://www.ftm.nl/column/waarom-medicijnen-zo-duur-zijn/
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  zondag 21 december 2014 @ 15:41:26 #120
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_147804198
quote:
1s.gif Op zondag 21 december 2014 15:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Beide hebben geen titel, geen afgeronde wetenschappelijke studie, geen wetenschappelijke publicaties of onderzoek op hun naam staan.
En dat soort dingen idd. Iedereen kan een boek schrijven. Dat maakt de inhoud niet gelijk waarheid.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zondag 21 december 2014 @ 15:41:56 #121
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147804220
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:35 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Precies en dat is nou ook een enorm probleem. Er wordt natuurlijk onwijs veel gesjoemeld met die prijzen van medicijnen maar uiteindelijk betalen de burgers het allemaal.
Wat vind jij van twintig euro vragen voor een paar gram suiker en dit als "geneesmiddel" verkopen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 21 december 2014 @ 15:42:32 #122
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147804249
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:38 schreef SuperFood het volgende:
maar ja mensen genezen is minder lucratief dan ze ziek houden
dat is geen feit maar een mening natuurlijk

medicatie ie trouwens maar 15% van de totale gezondheidskosten, dat is wel een feit, dus als het al lucratief is is het voor ze zorg zelf natuurlijk, ziekenhuizen, specialisten etc...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_147804297
quote:
1s.gif Op zondag 21 december 2014 15:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat vind jij van twintig euro vragen voor een paar gram suiker en dit als "geneesmiddel" verkopen?
En 100% van de winst houden omdat je geen kwaliteitstoetsen hoeft te doen, geen goedkeuring hoeft te krijgen en geen onderzoek.
  zondag 21 december 2014 @ 15:44:03 #124
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147804316
quote:
1s.gif Op zondag 21 december 2014 15:40 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Tja het ligt uiteindelijk voor het grootste gedeelte aan de overheid met hun subsidies patenten en andere verstikkende onoverzienbare regelgeving. Je kunt het big pharma die hierdoor bakken met geld verdienen idd niet kwalijk nemen dat ze hier misbruik van maken. De oplossing zal dan ook van de wetgever moeten komen?

Te duur Pietverdriet :
En zeker mondiaal gezien, als je geen potentiële klant bent, (lees geld hebt) wordt er geen medicijn voor je ontwikkeld. Voor jouw zal aspirine goedkoop zijn, maar voor die derde wereldmoeder?
Of is Het cherrypicking om die miljarden anderen voor wie het simpelste medicijn al te duur is hierbij te betrekken?

Het is eigenlijk nog veel schrijnender:

[..]

Ik mis nog steeds een degelijk onderbouwing, je roept wat en haalt er een zielig verhaal bij, maar voor de rest niets
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 21 december 2014 @ 15:44:32 #125
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147804331
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:43 schreef nikao het volgende:

[..]

En 100% van de winst houden omdat je geen kwaliteitstoetsen hoeft te doen, geen goedkeuring hoeft te krijgen en geen onderzoek.
Beter bekend als homeopatie en andere alternatieve "geneeskunde"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_147804361
quote:
1s.gif Op zondag 21 december 2014 15:40 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Tja het ligt uiteindelijk voor het grootste gedeelte aan de overheid met hun subsidies patenten en andere verstikkende onoverzienbare regelgeving. Je kunt het big pharma die hierdoor bakken met geld verdienen idd niet kwalijk nemen dat ze hier misbruik van maken. De oplossing zal dan ook van de wetgever moeten komen?

Te duur Pietverdriet :
En zeker mondiaal gezien, als je geen potentiële klant bent, (lees geld hebt) wordt er geen medicijn voor je ontwikkeld. Voor jouw zal aspirine goedkoop zijn, maar voor die derde wereldmoeder?
Of is Het cherrypicking om die miljarden anderen voor wie het simpelste medicijn al te duur is hierbij te betrekken?

Het is eigenlijk nog veel schrijnender:

[..]

Hier raak je wel een schrijnend punt inderdaad; als je een zeldzame ziekte hebt kan het zijn dat het niet rendabel is om hier een medicijn voor te ontwikkelen. Maar dat zal niet anders zijn als een overheid het moet bekostigen.... uiteindelijk wordt het een afweging van de meeste mensen levens redden voor hetzelfde geld, en dan delft een zo'n zeldzame ziekte altijd het onderspit.
  zondag 21 december 2014 @ 15:47:35 #127
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147804416
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:45 schreef nikao het volgende:

[..]

Hier raak je wel een schrijnend punt inderdaad; als je een zeldzame ziekte hebt kan het zijn dat het niet rendabel is om hier een medicijn voor te ontwikkelen. Maar dat zal niet anders zijn als een overheid het moet bekostigen.... uiteindelijk wordt het een afweging van de meeste mensen levens redden voor hetzelfde geld, en dan delft een zo'n zeldzame ziekte altijd het onderspit.
Gezien hoe overheden functioneren zal het alleen maar duurder en slechter worden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_147804569
quote:
3s.gif Op zondag 21 december 2014 15:42 schreef Re het volgende:

[..]

dat is geen feit maar een mening natuurlijk

medicatie ie trouwens maar 15% van de totale gezondheidskosten, dat is wel een feit, dus als het al lucratief is is het voor ze zorg zelf natuurlijk, ziekenhuizen, specialisten etc...
niet echt. als je vanuit een onderneming kijkt is het veel interessanter om korte termijn te investeren in iets dat de overlevingskans voor bv mensen met een leverziekte vergroot dan om een mogelijkheid te onderzoeken om een nieuwe lever te maken welke de hele leverziekte structureel zou oplossen. als je het centraal aanstuurt zou het echter veel interessanter zijn om voor de tweede optie te gaan met je investeringen.

je komt zelf toch uit de medische hoek? dan weet je vast ook hoe het bv in nederland werkt. je hebt op bepaalde vakgebieden een beperkt aantal specialisten die hoog staan aangeschreven en veel te zeggen hebben over hoe hun specialisme gebied in nederland werkt. wat wordt de standaardbehandeling in bepaalde gevallen, wat zijn preferente geneesmiddelen etc. vertel eens hoe de farmaceuten in nederland samenwerken met dit soort kopstukken?

nu ik erover nadenk mag in dit topic ook wel een disclosure regel gaan gelden zeker voor de blauwen :D *alu hoedje opzet*
pi_147804690
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:50 schreef SuperFood het volgende:
niet echt. als je vanuit een onderneming kijkt is het veel interessanter om korte termijn te investeren in iets dat de overlevingskans voor bv mensen met een leverziekte vergroot dan om een mogelijkheid te onderzoeken om een nieuwe lever te maken welke de hele leverziekte structureel zou oplossen. als je het centraal aanstuurt zou het echter veel interessanter zijn om voor de tweede optie te gaan met je investeringen.
Met een ondernemersblik hier naar kijkend is dat natuurlijk onzin; je kan in een klap alle medicatie overbodig maken en de hele markt naar je toe trekken als je een nieuwe lever kunt maken en daar veel meer geld mee verdienen.
  zondag 21 december 2014 @ 15:55:12 #130
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147804726
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:50 schreef SuperFood het volgende:

[..]

niet echt. als je vanuit een onderneming kijkt is het veel interessanter om korte termijn te investeren in iets dat de overlevingskans voor bv mensen met een leverziekte vergroot dan om een mogelijkheid te onderzoeken om een nieuwe lever te maken welke de hele leverziekte structureel zou oplossen. als je het centraal aanstuurt zou het echter veel interessanter zijn om voor de tweede optie te gaan met je investeringen.

je komt zelf toch uit de medische hoek? dan weet je vast ook hoe het bv in nederland werkt. je hebt op bepaalde vakgebieden een beperkt aantal specialisten die hoog staan aangeschreven en veel te zeggen hebben over hoe hun specialisme gebied in nederland werkt. wat wordt de standaardbehandeling in bepaalde gevallen, wat zijn preferente geneesmiddelen etc. vertel eens hoe de farmaceuten in nederland samenwerken met dit soort kopstukken?

nu ik erover nadenk mag in dit topic ook wel een disclosure regel gaan gelden zeker voor de blauwen :D *alu hoedje opzet*
zonder "endorsement" van kopstukken zal er weinig van een product komen dus samenwerken is altijd nodig, met fondsen, sponsoren van klinische studies, etc.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_147804739
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:53 schreef nikao het volgende:

[..]

Met een ondernemersblik hier naar kijkend is dat natuurlijk onzin; je kan in een klap alle medicatie overbodig maken en de hele markt naar je toe trekken als je een nieuwe lever kunt maken en daar veel meer geld mee verdienen.
het is een veel grotere investering, da's 1. en die investering zou het waard zijn als je de totale kosten wil beperken. nou is dat laatste niet een doelstelling van de farmaceuten. dit zou een goed argument zijn waarom een minder kapitalistische insteek en een centrale aansturing vanuit belanghebbenden zin zou kunnen hebben om de totale kosten / opbrengsten ratio beter te krijgen.
  zondag 21 december 2014 @ 15:56:17 #132
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147804777
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:53 schreef nikao het volgende:

[..]

Met een ondernemersblik hier naar kijkend is dat natuurlijk onzin; je kan in een klap alle medicatie overbodig maken en de hele markt naar je toe trekken als je een nieuwe lever kunt maken en daar veel meer geld mee verdienen.
er is bijvoorbeeld genoeg onderzoek naar een kunstmatige pancreas tegen diabetes, alleen zullen de kosten daarvan waarschijnlijk niet opkunnen tegen goedkope medicijnen die nu al op de markt zijn
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_147804781
quote:
3s.gif Op zondag 21 december 2014 15:55 schreef Re het volgende:

[..]

zonder "endorsement" van kopstukken zal er weinig van een product komen dus samenwerken is altijd nodig, met fondsen, sponsoren van klinische studies, etc.
je beoordeelt het vanuit de commerciële kant die voor een burger / patiënt totaal niet relevant is natuurlijk.
  zondag 21 december 2014 @ 15:56:42 #134
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147804789
Superfood
Als het zo werkt als jij denkt was er nooit iets ontwikkeld waar veel geld voor nodig is en een risico kent, maar toch hebben we grote passagiersvliegtuigen, containerschepen, offshore industrie, medicijnen die zeer kostbaar waren in de ontwikkeling.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_147804808
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:56 schreef SuperFood het volgende:

[..]

je beoordeelt het vanuit de commerciële kant die voor een burger / patiënt totaal niet relevant is natuurlijk.
Het was een commercieel argument waar ik op reageerde, ik laat zien dat dit niet overeind blijft.
pi_147804839
quote:
3s.gif Op zondag 21 december 2014 15:56 schreef Re het volgende:

[..]

er is bijvoorbeeld genoeg onderzoek naar een kunstmatige pancreas tegen diabetes, alleen zullen de kosten daarvan waarschijnlijk niet opkunnen tegen goedkope medicijnen die nu al op de markt zijn
het zou goud zijn als je complexe(re) organen als long, nier en hart dusdanig zou kunnen produceren dat ze ter vervanging van bestaande organen kunnen dienen. dat zou vanuit de samenleving een zeer grote kostenbesparing kunnen opleveren door de druk die chronisch zieken op het totale budget uitoefenen te minimaliseren.
  zondag 21 december 2014 @ 15:58:53 #137
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147804860
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:56 schreef SuperFood het volgende:

[..]

je beoordeelt het vanuit de commerciële kant die voor een burger / patiënt totaal niet relevant is natuurlijk.
dat ligt er aan, als je ziek bent wil je graag beter worden lijkt me
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_147804950
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Superfood
Als het zo werkt als jij denkt was er nooit iets ontwikkeld waar veel geld voor nodig is en een risico kent, maar toch hebben we grote passagiersvliegtuigen, containerschepen, offshore industrie, medicijnen die zeer kostbaar waren in de ontwikkeling.
ik zeg het niet in 'enge' zin, maar voor farmaceuten is het een kwestie van 'waar kunnen we winst mee maken'. dat het voor de totale gezondheid kosten / baten misschien wel beter zou zijn om veel meer geld te zetten op orgaan clone onderzoek, voegt hier niets aan toe.
pi_147805018
quote:
3s.gif Op zondag 21 december 2014 15:58 schreef Re het volgende:

[..]

dat ligt er aan, als je ziek bent wil je graag beter worden lijkt me
je impliceert dat de samenwerking tussen "kopstukken" en farmaceuten een optimaal eindresultaat oplevert voor de gezondheid van patiënten. dat is leuk bedacht maar aangezien het vaak per land gebeurt is het gewoon niet het doel van deze samenwerking.
pi_147805049
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 16:03 schreef SuperFood het volgende:

[..]

je impliceert dat de samenwerking tussen "kopstukken" en farmaceuten een optimaal eindresultaat oplevert voor de gezondheid van patiënten. dat is leuk bedacht maar aangezien het vaak per land gebeurt is het gewoon niet het doel van deze samenwerking.
Wat stel jij voor dan?
  zondag 21 december 2014 @ 16:04:37 #141
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147805071
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 16:01 schreef SuperFood het volgende:

[..]

ik zeg het niet in 'enge' zin, maar voor farmaceuten is het een kwestie van 'waar kunnen we winst mee maken'. dat het voor de totale gezondheid kosten / baten misschien wel beter zou zijn om veel meer geld te zetten op orgaan clone onderzoek, voegt hier niets aan toe.
Daarom is er een vrije markt en komen er bedrijven ineens met veel betere oplossingen. Zo ging bv marktbeheerser Nokia ten gronde door de iphone.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 21 december 2014 @ 16:05:36 #142
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147805113
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 16:03 schreef SuperFood het volgende:

[..]

je impliceert dat de samenwerking tussen "kopstukken" en farmaceuten een optimaal eindresultaat oplevert voor de gezondheid van patiënten. dat is leuk bedacht maar aangezien het vaak per land gebeurt is het gewoon niet het doel van deze samenwerking.
vandaar internationale kopstukken natuurlijk en natuurlijk zal er op de werkvloer ook gewerkt moeten worden aan samenwerking want elke markt heeft zijn eigen access strategie nodig wat voornamelijk gereguleerd wordt door de overheid
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 21 december 2014 @ 16:06:09 #143
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147805138
Zo las ik laatst van een patent voor een coating op donor organen dat de afstoting met tientalle procenten verlaagd,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator zondag 21 december 2014 @ 16:09:15 #144
249559 crew  Lavenderr
pi_147805324
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:20 schreef nikao het volgende:

[..]

Eens dat dit niet per se zo gewenst is. Punt is vooral dat het vaak als argument gebruikt wordt om de 'evilness' van 'big pharma' aan te kaarten, en dat is natuurlijk onzin. (de alternatieven maken in die zin meer winst aangezien ze geen onderzoek en tests hoeven doen)
Vooral dit.
Mensen beseffen het voortraject van een medicijn vaak niet.
  zondag 21 december 2014 @ 16:15:12 #145
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147805665
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 16:09 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Vooral dit.
Mensen beseffen het voortraject van een medicijn vaak niet.
En vinden het heel erg dat de dokter, de tandarts etc geld kosten..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 21 december 2014 @ 16:18:56 #146
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_147805842
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 15:58 schreef SuperFood het volgende:

[..]

het zou goud zijn als je complexe(re) organen als long, nier en hart dusdanig zou kunnen produceren dat ze ter vervanging van bestaande organen kunnen dienen. dat zou vanuit de samenleving een zeer grote kostenbesparing kunnen opleveren door de druk die chronisch zieken op het totale budget uitoefenen te minimaliseren.
Met de nier zijn ze al aardig op weg.
pi_147807294
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 16:18 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Met de nier zijn ze al aardig op weg.
bij lange na nog niet toepasbaar. duur bij mijn weten minstens nog een decennia.
pi_147807383
quote:
1s.gif Op zondag 21 december 2014 15:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik mis nog steeds een degelijk onderbouwing, je roept wat en haalt er een zielig verhaal bij, maar voor de rest niets
Goh, je vindt het zielig, je lijkt zowaar gevoel te hebben.
Meer gaat het ook niet worden Piet, denk dat jij ook niet gaat onderbouwen dat medicijnen goedkoop zijn. Bronnen die meldden dat medicijnen duur zijn worden door jouw toch niet als onderbouwing gezien.
Dat bedrijven 50% winst maken wil nog niet zeggen dat hun product duur is he, nee maar wel TE DUUR.

Ga je tegen al die ouwe zieken zeggen die hun eigen risico op 1feb. 2015 er al doorheen hebben gejaagd aan medicijnen dat het eigenlijk allemaal heel goedkoop is?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  zondag 21 december 2014 @ 17:12:56 #149
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147807910
quote:
1s.gif Op zondag 21 december 2014 16:56 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Goh, je vindt het zielig, je lijkt zowaar gevoel te hebben.
Meer gaat het ook niet worden Piet, denk dat jij ook niet gaat onderbouwen dat medicijnen goedkoop zijn. Bronnen die meldden dat medicijnen duur zijn worden door jouw toch niet als onderbouwing gezien.
Dat bedrijven 50% winst maken wil nog niet zeggen dat hun product duur is he, nee maar wel TE DUUR.

Ga je tegen al die ouwe zieken zeggen die hun eigen risico op 1feb. 2015 er al doorheen hebben gejaagd aan medicijnen dat het eigenlijk allemaal heel goedkoop is?
Nog steeds niet meer dan maar wat roepen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 21 december 2014 @ 17:25:10 #150
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_147808366
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 16:53 schreef SuperFood het volgende:

[..]

bij lange na nog niet toepasbaar. duur bij mijn weten minstens nog een decennia.
Ok wellicht niet genoeg dat ze precies zo als een nier werken maar draagbare dialyse is vrij dichtbij.
pi_147810926
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 17:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nog steeds niet meer dan maar wat roepen.
Voor sommigen is het zo duur dat het smokkelwaar wordt.

http://www.hangthebankers(...)90-supply-reduction/

Vrije markt, maar niet voor iedereen.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_147837621
quote:
1s.gif Op zondag 21 december 2014 18:35 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Voor sommigen is het zo duur dat het smokkelwaar wordt.

http://www.hangthebankers(...)90-supply-reduction/

Vrije markt, maar niet voor iedereen.
Vooral dit niet uit de bron erbij zetten:

"The Hellenic Association of Pharmaceutical Companies said the picture was more nuanced. Its president, Frouzis Konstantinos, said there were "probably a very few companies" that were not supplying the Greek market, and only for very specific products — "the reasons being a combination of Greece's low medicine prices and unpaid debt by the state", he said."
pi_147837963
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 12:13 schreef .SP. het volgende:

[..]

Vooral dit niet uit de bron erbij zetten:

"The Hellenic Association of Pharmaceutical Companies said the picture was more nuanced. Its president, Frouzis Konstantinos, said there were "probably a very few companies" that were not supplying the Greek market, and only for very specific products — "the reasons being a combination of Greece's low medicine prices and unpaid debt by the state", he said."
Ik zette er helemaal niks bij. Waarom jij nu selectief gaat quoten? Zet dit er dan ook even Bij:


Pfizer, Roche, GlaxoSmithKline, Sanofi and many other have all reportedly joined in the partial embargo out of a fear that the low-priced drugs sold to Greece would be intercepted and sold off to buyers in other countries where drug prices are kept artificially high due to Big Pharma’s monopolistic practices.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  maandag 22 december 2014 @ 12:33:18 #154
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_147838162
Wat vinden jullie van deze?

quote:
LOS ANGELES (MarketWatch) — Plans by Biogen Idec Inc. to move directly from Phase I to Phase III testing on an Alzheimer’s treatment boosted shares of the company nearly 7% early Tuesday.

Biogen BIIB, +1.97% stock was up $21 in recent action to $329.46 after Doug Williams, the Cambridge. Mass. company’s executive vice president of research and development, told the Deutsche Bank Biofest Conference in Boston of plans for the drug, now known as BIIB 037.

Williams said the drug had a significant effect on cognition among patients included in the study after 54 weeks of use during Phase I studies, and saw a decrease in amyloid deposits on the brain.

“The full data is going to be presented at an upcoming medical meeting. So, I’m just giving sort of the top-line view of what we’ve seen with the data,” Williams said, according to transcripts of the meeting. “But what I’ve said all along is that I thought we were running a good experiment.”

Williams said Biogen is planning to “very aggressively” start the Phase III program, generally the last step before seeking regulatory approval.

“[There are] lots of caveats, obviously, because we’re still early in the clinical program, but encouraging enough data to really have us pull the trigger on moving forward aggressively to plan for Phase III,” Williams added.

A number of major biopharmaceutical companies have tried to develop a drug to combat Alzheimer’s and the accompanying dementia that goes with the disease, but have met with little success.

RBC Capital Markets analyst Michael Yee described the findings in a note to clients as “promising,” as are a number of other drugs Biogen is developing.

“Each of these can be multi-billion in opportunity not in consensus models,” Yee wrote. He cautioned, though that pivotal data on the BIIB 037 program probably won’t be available until 2018 or 2019, and added Biogen shares are at the higher end of their trading range.

Christopher Raymond, an analyst at Robert W. Baird, said in his note that there are some safety concerns with the drug, but those may be reduced through lowered doses.

“Bottom line — too early to pop the champagne corks just yet, but definitely a positive development,” he said.
http://www.marketwatch.co(...)3-testing-2014-12-02
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 22 december 2014 @ 12:49:07 #155
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147838666
quote:
in een veld waar al 10-20 jaar geen enkele verbetering qua medicijnen is gevonden lijkt me dit een voorzichtig optimistisch resultaat (vooral het verminderen van de plaques is veelbelovend en stuurt aan op "genezing")
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_147840026
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 12:26 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Ik zette er helemaal niks bij. Waarom jij nu selectief gaat quoten? Zet dit er dan ook even Bij:

Pfizer, Roche, GlaxoSmithKline, Sanofi and many other have all reportedly joined in the partial embargo out of a fear that the low-priced drugs sold to Greece would be intercepted and sold off to buyers in other countries where drug prices are kept artificially high due to Big Pharma’s monopolistic practices.
Als je nu even de moeite neemt om naar de werkelijke bron van jouw link gaat zie je dat alles een stuk genuanceerder is. Echter de kopieeraapjes van jouw link nemen niet de moeite om dat er ook bij te zetten, maar nee hoor....
pi_147844487
Beter vaccin nodig tegen kinkhoest

Er is een beter vaccin nodig tegen kinkhoest, omdat de kinkhoestbacterie resistenter is geworden tegen de bestaande vaccinatie.

Dat stellen deskundigen in een onderzoek van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) dat maandag verscheen.

Bij tieners en volwassen neemt het aantal infecties de laatste jaren toe. Volgens het RIVM vormt dit een bedreiging voor baby's, die nog te jong zijn om te worden gevaccineerd. Ouders spelen een belangrijke rol bij de overdracht van kinkhoest naar baby's.

De ziekte kan voor baby's dodelijk zijn als ze niet of onvoldoende zijn gevaccineerd. Kinkhoest is een infectie van de luchtwegen door een bacterie.

http://www.nu.nl/binnenla(...)nodig-kinkhoest.html

Zou men al bezig zijn met een beter vaccin te ontwikkelen of moet het nog beginnen?
  maandag 22 december 2014 @ 15:46:52 #158
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147844935
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 15:37 schreef Lavenderr het volgende:
Beter vaccin nodig tegen kinkhoest

Er is een beter vaccin nodig tegen kinkhoest, omdat de kinkhoestbacterie resistenter is geworden tegen de bestaande vaccinatie.

Dat stellen deskundigen in een onderzoek van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) dat maandag verscheen.

Bij tieners en volwassen neemt het aantal infecties de laatste jaren toe. Volgens het RIVM vormt dit een bedreiging voor baby's, die nog te jong zijn om te worden gevaccineerd. Ouders spelen een belangrijke rol bij de overdracht van kinkhoest naar baby's.

De ziekte kan voor baby's dodelijk zijn als ze niet of onvoldoende zijn gevaccineerd. Kinkhoest is een infectie van de luchtwegen door een bacterie.

http://www.nu.nl/binnenla(...)nodig-kinkhoest.html

Zou men al bezig zijn met een beter vaccin te ontwikkelen of moet het nog beginnen?
Een bacterie die resistent is tegen een vaccinatie lijkt me sowieso een beetje een vreemde. Dat er een nieuwe kinkhoestbacterie is, waartegen de bestaande vaccinatie niet beschermt lijkt mij een betere formulering
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 22 december 2014 @ 15:48:32 #159
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147845003
quote:
1s.gif Op zondag 21 december 2014 18:35 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Voor sommigen is het zo duur dat het smokkelwaar wordt.

http://www.hangthebankers(...)90-supply-reduction/

Vrije markt, maar niet voor iedereen.
En weer begin je over wat anders, heb je zelf door dat je op deze manier geen discussie voert maar je eigen standpunt hopeloos ondergraaft?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 22 december 2014 @ 15:49:02 #160
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_147845027
Finse wetenschappers leggen verband tussen slaapziekte en griepvaccin.

http://www.ninefornews.nl(...)ekte-en-griepvaccin/
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
  maandag 22 december 2014 @ 16:01:02 #161
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147845436
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 15:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Een bacterie die resistent is tegen een vaccinatie lijkt me sowieso een beetje een vreemde. Dat er een nieuwe kinkhoestbacterie is, waartegen de bestaande vaccinatie niet beschermt lijkt mij een betere formulering
het is en blijft dezelfde bacterie: bordetella pertussis
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_147845441
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 15:49 schreef Izzy73 het volgende:
Finse wetenschappers leggen verband tussen slaapziekte en griepvaccin.

http://www.ninefornews.nl(...)ekte-en-griepvaccin/
ninefornews die komt met berichten zoals deze: http://www.ninefornews.nl/cannabis-kan-kanker-genezen/
  maandag 22 december 2014 @ 16:05:28 #163
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147845548
quote:
3s.gif Op maandag 22 december 2014 16:01 schreef Re het volgende:

[..]

het is en blijft dezelfde bacterie: bordetella pertussis
Zo blijft het griepvirus ook het griepvirus, maar zijn er steeds nieuwe variaties waartegen de vaccinatie dan veranderd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 22 december 2014 @ 16:05:38 #164
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_147845555
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 16:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

ninefornews die komt met berichten zoals deze: http://www.ninefornews.nl/cannabis-kan-kanker-genezen/
Dus? Het is al lang bewezen dat cannabis kanker kan genezen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_147845626
Wat is de 'normale' incidentie van narcolepsie? En hoeveel verschilt dit van de incidentie in jouw post? Is dit een significant verschil?

Nog een probleempje: er lijkt een associatie te bestaan tussen de griep zelf en narcolepsie. Dan zit je wel met een major, nee MAJOR confounding variable.

Als je hier een goed antwoord op kunt formuleren, dan geloof ik het.
I feel kinda Locrian today
  maandag 22 december 2014 @ 16:08:00 #166
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147845638
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 16:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

ninefornews die komt met berichten zoals deze: http://www.ninefornews.nl/cannabis-kan-kanker-genezen/
och het refereert naar een PloS artikel dus redelijk genuine

quote:
Given that antibody response to Pandemrix derived NP was increased in narcolepsy and the DQB1*06:02 risk allele of narcolepsy appeared to regulate anti-NP immune rseponse, our data suggest that anti-NP immunity could be a link between Pandemrix and narcolepsy related autoimmunity
blijkbaar als je een bepaald allel hebt kun je van 1 bepaalde vaccin nacrolepsie ontwikkelen, andere vaccins laten dit vooralsnog niet zien. Oplossing, gebruik dit vaccin niet als je dat gevoelige allel hebt :)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 22 december 2014 @ 16:08:04 #167
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147845640
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 16:05 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Dus? Het is al lang bewezen dat cannabis kanker kan genezen.
Nee, het ligt wat anders, lees dit eens en probeer het te begrijpen wat er staat
http://www.cancer.gov/can(...)thprofessional/page4
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 22 december 2014 @ 16:08:48 #168
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147845665
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 16:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zo blijft het griepvirus ook het griepvirus, maar zijn er steeds nieuwe variaties waartegen de vaccinatie dan veranderd
ja een virus is geen bacterie,

als jij zonnebrandcreme op je huid smeert ben je ook nog steeds pietverdriet
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 22 december 2014 @ 16:09:57 #169
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147845704
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 16:07 schreef starla het volgende:
Wat is de 'normale' incidentie van narcolepsie? En hoeveel verschilt dit van de incidentie in jouw post? Is dit een significant verschil?

Nog een probleempje: er lijkt een associatie te bestaan tussen de griep zelf en narcolepsie. Dan zit je wel met een major, nee MAJOR confounding variable.

Als je hier een goed antwoord op kunt formuleren, dan geloof ik het.
zie het PloS artikel
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 22 december 2014 @ 16:11:14 #170
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147845761
quote:
14s.gif Op maandag 22 december 2014 16:08 schreef Re het volgende:

[..]

ja een virus is geen bacterie,

als jij zonnebrandcreme op je huid smeert ben je ook nog steeds pietverdriet
Nogmaals, een bacterie wordt niet resistent tegen vaccinatie, want het afweersysteem van je lichaam bestrijd de bacterie, niet de vaccinatie. De vaccinatie leert alleen je afweer systeem de bacterie te herkennen en te bestrijden, maw, JIJ bent resistent of niet tegen de bacterie, niet de bacterie voor het vaccin.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 22 december 2014 @ 16:11:21 #171
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_147845764
quote:
3s.gif Op maandag 22 december 2014 16:09 schreef Re het volgende:

[..]

zie het PloS artikel
Ik zit daar nu naar te kijken. Het is in ieder geval niet bijzonder duidelijk geschreven...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 22 december 2014 @ 16:17:30 #172
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147845976
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 16:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nogmaals, een bacterie wordt niet resistent tegen vaccinatie, want het afweersysteem van je lichaam bestrijd de bacterie, niet de vaccinatie. De vaccinatie leert alleen je afweer systeem de bacterie te herkennen en te bestrijden, maw, JIJ bent resistent of niet tegen de bacterie, niet de bacterie voor het vaccin.
je bent duidelijk geen microbioloog Piet, dat geeft verder niet natuurlijk, vaccinatie gebeurd op antilichaam niveau die reageren op een lichaam, als dat lichaam veranderd of een mechanisme heeft gevonden om de antilichaam te ontwijken wordt het dus resistent (als in je immuunsysteem herkent de bacterie niet meer, het is niet ineens een andere bacterie geworden)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 22 december 2014 @ 16:18:32 #173
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147846013
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 16:11 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ik zit daar nu naar te kijken. Het is in ieder geval niet bijzonder duidelijk geschreven...
nee je moet er idd doorheen worstelen, maar het is me ongeveer wel duidelijk en zoals altijd, meer onderzoek is nodig
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 22 december 2014 @ 16:21:02 #174
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147846097
quote:
3s.gif Op maandag 22 december 2014 16:17 schreef Re het volgende:

[..]

je bent duidelijk geen microbioloog Piet, dat geeft verder niet natuurlijk, vaccinatie gebeurd op antilichaam niveau die reageren op een lichaam, als dat lichaam veranderd of een mechanisme heeft gevonden om de antilichaam te ontwijken wordt het dus resistent (als in je immuunsysteem herkent de bacterie niet meer, het is niet ineens een andere bacterie geworden)
De bacterie is dus niet resistent tegen het vaccin, jij bent niet meer resistent tegen de bacterie (of liever, het vaccin bezorgd je geen resistentie meer)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 22 december 2014 @ 16:26:53 #175
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147846281
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 16:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De bacterie is dus niet resistent tegen het vaccin, jij bent niet meer resistent tegen de bacterie (of liever, het vaccin bezorgd je geen resistentie meer)
vaccin -> antilichaam->immuunrespons->immuungeheugen->aanval van bacterie->immuungeheugenbankresponse->antilichamen-> aanval op bacterie

de bacterie is resistent geworden wanneer de antilichamen de bacterie niet meer herkennen, dat kan op verschillende plekken in de gehele immuunrespons
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 22 december 2014 @ 16:40:05 #176
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147846716
quote:
3s.gif Op maandag 22 december 2014 16:26 schreef Re het volgende:

[..]

vaccin -> antilichaam->immuunrespons->immuungeheugen->aanval van bacterie->immuungeheugenbankresponse->antilichamen-> aanval op bacterie

de bacterie is resistent geworden wanneer de antilichamen de bacterie niet meer herkennen, dat kan op verschillende plekken in de gehele immuunrespons
Ik denk dat we het helemaal eens zijn over de werking van vaccins, maar het gebruik van het begrip " resistent zijn tegen een vaccin" niet, ik zie dit zo snel ook niet gebruikt worden in de literatuur muv
quote:
In addition, while vaccine-resistant bacteria have never been reported, accumulating literature is providing evidence that vaccination can reduce the raise of antibiotic resistant strains by decreasing their use.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22981392
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_147848128
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik denk dat we het helemaal eens zijn over de werking van vaccins, maar het gebruik van het begrip " resistent zijn tegen een vaccin" niet, ik zie dit zo snel ook niet gebruikt worden in de literatuur muv

[..]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22981392
In spreektaal dekt het de lading, technisch gezien niet correct.

Hier een leuk blog er over:
http://www.harpocratesspeaks.com/2014/06/vaccine-resistance.html
pi_147849250
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 15:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En weer begin je over wat anders, heb je zelf door dat je op deze manier geen discussie voert maar je eigen standpunt hopeloos ondergraaft?
Nee, lijkt me prima argument om aan te geven dat medicijnen duur, en in ieder geval voor sommigen te duur zijn.
Maar vertel mij dan eens waarom jij medicijnen niet duur vind?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  maandag 22 december 2014 @ 19:11:25 #179
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147850755
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 18:12 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Nee, lijkt me prima argument om aan te geven dat medicijnen duur, en in ieder geval voor sommigen te duur zijn.
Maar vertel mij dan eens waarom jij medicijnen niet duur vind?
Als je de discussie wilt voeren, kom met argumenten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_147852092
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 19:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je de discussie wilt voeren, kom met argumenten.
Dacht dat ik dat heb geprobeerd. Lees b.v. dit:
http://www.zorgverzekerin(...)len-onredelijk-hoog/
Maar dat zal dan wel cherrypicking zijn ?
Heb jij tegenargumenten ipv van alles wat ik als argument probeer aan te dragen wegtewuiven?
Duur is natuurlijk ook een relatief begrip. Voor iemand die vind dat farmacuiten geen winst mogen maken (ik) is het al snel te duur. Alles wat aan winst wordt gemaakt is dan immers in de prjs verwerkt. Bovendien is de excacte kostprijs voor outsiders niet te berekenen, bedrijfsgeheim.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  maandag 22 december 2014 @ 19:58:01 #181
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147852338
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 19:50 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Dacht dat ik dat heb geprobeerd. Lees b.v. dit:
http://www.zorgverzekerin(...)len-onredelijk-hoog/
Maar dat zal dan wel cherrypicking zijn ?
Heb jij tegenargumenten ipv van alles wat ik als argument probeer aan te dragen wegtewuiven?
Duur is natuurlijk ook een relatief begrip. Voor iemand die vind dat farmacuiten geen winst mogen maken (ik) is het al snel te duur. Alles wat aan winst wordt gemaakt is dan immers in de prjs verwerkt. Bovendien is de excacte kostprijs voor outsiders niet te berekenen, bedrijfsgeheim.
Daar staat niet dat medicijnen duur zijn, maar dat dure medicijen (te) duur zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_147852456
kanker meds zijn sowieso overgewaardeerd en te duur. moet je daar überhaupt bij aantonen dat er mensen beter van worden of is extra lijden ook een criterium om toelating te winnen.
  maandag 22 december 2014 @ 20:03:17 #183
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147852539
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 20:01 schreef SuperFood het volgende:
kanker meds zijn sowieso overgewaardeerd en te duur. moet je daar überhaupt bij aantonen dat er mensen beter van worden of is extra lijden ook een criterium om toelating te winnen.
Als er iets overgewaardeerd is en te duur zijn het superfoods
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_147852663
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 20:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als er iets overgewaardeerd is en te duur zijn het superfoods
hihihi

nah man naar voedsel wordt juist veel te weinig onderzoek gedaan relatief gezien.

"Let food be thy medicine and medicine be thy food."
  maandag 22 december 2014 @ 20:16:34 #185
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147853012
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 20:06 schreef SuperFood het volgende:

[..]

hihihi

nah man naar voedsel wordt juist veel te weinig onderzoek gedaan relatief gezien.

"Let food be thy medicine and medicine be thy food."
Kijk dit maar eens
http://www.npo.nl/pauw-witteman/21-04-2014/VARA_101341739
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_147853056
quote:
ow leuk dank je wel.

superfoods is trouwens gewoon marketing. niets mis met superfoods net als er niets mis is met majo.
pi_147853133
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 19:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar staat niet dat medicijnen duur zijn, maar dat dure medicijen (te) duur zijn
En bedankt. :{w
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_147857932
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 19:50 schreef Resonancer het volgende:
Voor iemand die vind dat farmacuiten geen winst mogen maken (ik) is het al snel te duur.
Geen winst is hetzelfde als failliet. Lekker zeg: geen winst, kunnen personeel niet betalen, onderzoek naar nieuwe medicijnen, productie van reeds bestaande medicijnen etc.

Sorry, maar wat een ondoordacht en domme uitspraak. Of moet ALLES van de staat komen en dus onze belastingcentjes. Helemaal prima natuurlijk in tijden van economische crises.

Domste post van deze hele reeks. Je hebt Biekje ontstegen wat mij betreft.
I feel kinda Locrian today
pi_147858490
quote:
3s.gif Op maandag 22 december 2014 16:09 schreef Re het volgende:

[..]

zie het PloS artikel
Ok, dus eigenlijk hebben ze al genotypische eigenschappen voor narcolepsie en dat kan zich fenotypisch uiten bij dat vaccin. Poeh hé, dat is erg. Narcolepsie is overigens goed te behandelen, maar dat mag niet want Bad Pharma zit daarachter ~O>
I feel kinda Locrian today
  maandag 22 december 2014 @ 23:05:43 #190
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_147861548
Artsen van VUmc maken gebruik van donorpoep van de Amerikaanse non-profitorganisatie OpenBiome.
Het bedrijf heeft een 'poepbank' met betaalbare en gecontroleerde donorpoep.

Een poeptransplantatie kan de oplossing zijn voor patiënten met een hardnekkige,
terugkerende bacteriële infectie (en de bijbehorende diarree) die niet reageren op antibiotica.

Dit staat op Nu.nl, dus meteen voor waar aannemen?
Ik geloof zeker dat dit een oplossing kan zijn voor veel ziektes.
Maar de kern van het verhaal klinkt in eerste instantie toch vreemd of niet?
Als dit op Niburu zou staan zou iedereen het idee meteen voor gek verklaren ;)

http://www.nu.nl/gezondhe(...)transplantaties.html
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
  maandag 22 december 2014 @ 23:14:30 #191
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_147862036
Haha ...

Patiëntvriendelijkheid

Met een sonde wordt de donorpoep via de mond in het darmkanaal gebracht. :r
Er loopt momenteel een onderzoek om een patiëntvriendelijkere manier hiervoor te vinden.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_147862255
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 23:05 schreef Izzy73 het volgende:
Artsen van VUmc maken gebruik van donorpoep van de Amerikaanse non-profitorganisatie OpenBiome.
Het bedrijf heeft een 'poepbank' met betaalbare en gecontroleerde donorpoep.

Een poeptransplantatie kan de oplossing zijn voor patiënten met een hardnekkige,
terugkerende bacteriële infectie (en de bijbehorende diarree) die niet reageren op antibiotica.

Dit staat op Nu.nl, dus meteen voor waar aannemen?
Ik geloof zeker dat dit een oplossing kan zijn voor veel ziektes.
Maar de kern van het verhaal klinkt in eerste instantie toch vreemd of niet?
Als dit op Niburu zou staan zou iedereen het idee meteen voor gek verklaren ;)

http://www.nu.nl/gezondhe(...)transplantaties.html
Eh nee.
pi_147862712
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 23:14 schreef Izzy73 het volgende:
Haha ...

Patiëntvriendelijkheid

Met een sonde wordt de donorpoep via de mond in het darmkanaal gebracht. :r
Er loopt momenteel een onderzoek om een patiëntvriendelijkere manier hiervoor te vinden.
Nou,ik wens de onderzoek team Godspeed met positief resultaten.....misschien kunnen ze de poep terug stoppen in de orifice van waar 't komt.(niet de donors z'n orifice natuurlijk) :)
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  maandag 22 december 2014 @ 23:29:35 #194
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_147862953
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 23:25 schreef Tingo het volgende:

[..]

Nou,ik wens de onderzoek team Godspeed met positief resultaten.....misschien kunnen ze de poep terug stoppen in de orifice van waar 't komt.(niet de donors z'n orifice natuurlijk) :)
Haha _O-
Het schij(n)t toch echt te werken ;)
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_147863284
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 23:29 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Haha _O-
Het schij(n)t toch echt te werken ;)
LOL!
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  Moderator dinsdag 23 december 2014 @ 00:11:14 #196
45833 crew  Fogel
pi_147865244
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 21:58 schreef starla het volgende:

[..]

Geen winst is hetzelfde als failliet. Lekker zeg: geen winst, kunnen personeel niet betalen, onderzoek naar nieuwe medicijnen, productie van reeds bestaande medicijnen etc.

Sorry, maar wat een ondoordacht en domme uitspraak. Of moet ALLES van de staat komen en dus onze belastingcentjes. Helemaal prima natuurlijk in tijden van economische crises.
Ook zonder winst kan je overleven, zie non-profit organisaties. Omzet moet je wel hebben.

Maar een non-profit farmaceut heb ik nog nooit van gehoord (en winst is ook niet iets vervelends ;)) en ik denk ook niet dat welke staat dan ook het beter aan kan pakken dan de farmaceuten.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
pi_147870879
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 21:58 schreef starla het volgende:

[..]

Geen winst is hetzelfde als failliet. Lekker zeg: geen winst, kunnen personeel niet betalen, onderzoek naar nieuwe medicijnen, productie van reeds bestaande medicijnen etc.

Sorry, maar wat een ondoordacht en domme uitspraak. Of moet ALLES van de staat komen en dus onze belastingcentjes. Helemaal prima natuurlijk in tijden van economische crises.

Domste post van deze hele reeks. Je hebt Biekje ontstegen wat mij betreft.
Goh, hoe zouden die honderdduizenden non profit organisaties dat dan doen?
Die maken wel winst, maar hebben geen winstoogmerk. Hoop dat je begrijpt dat deze domme jongen dat natuurlijk bedoeld.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  dinsdag 23 december 2014 @ 08:42:42 #198
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_147871407
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik denk dat we het helemaal eens zijn over de werking van vaccins, maar het gebruik van het begrip " resistent zijn tegen een vaccin" niet, ik zie dit zo snel ook niet gebruikt worden in de literatuur muv
Nee dat zijn we zeer zeker niet. En dat worden steeds meer mensen.
Vaccins is volslagen bullshit in het extreme.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 23 december 2014 @ 08:47:09 #199
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_147871440
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 21:58 schreef starla het volgende:

[..]

Geen winst is hetzelfde als failliet. Lekker zeg: geen winst, kunnen personeel niet betalen, onderzoek naar nieuwe medicijnen, productie van reeds bestaande medicijnen etc.
er is een verschil of je ontwikkel-. personeel-, lab kosten allemaal heb afgedekt.
winst komt daarna pas.

bij badfarmaceuten ligt de winst op extreme woekerwinsten. Dag gaat ten kosten van alles.
zover zelfs dat de zorg in ons corrupte land compleet wordt uitgehold.

de zorg kan drastisch goedkoper als er een winstplafond wordt ingesteld voor de chemische criminelen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 23 december 2014 @ 09:01:52 #200
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147871578
winst

roche: 12 miljard US$
pfizer : 22 miljard US$
novartis: 9,2 miljard US$
sanofi: 3,9 miljard US$
merck: 4,4 miljard US$
glaxo: 8,5 miljard US$
eli lily: 4,7 miljard US$
abbott: 2,6 miljard US$
http://www.pharmaceutical(...)ies-of-2014-4396561/

zet dat af tegen banken, oliemaatschappijen, telefonie etc en het is niet zo veel eigenlijk... zoveel grote farmaceuten zijn er niet meer
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')