BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Jouw alternatieve genezers zijn allemaal niet in de business voor de knaken?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
zonder kapitaal geen medicijnontwikkelingquote:Op zondag 21 december 2014 15:15 schreef Resonancer het volgende:
Maar zonder het kapitalisme uit de zorg te halen zal dit nooit stoppen toch?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
zonder kapitalisme is zeker ook wel medicijnontwikkeling mogelijk. en of je er kapitaal voor nodig hebt staat los van of het ook anders kan (waar de persoon waar je op reageerde denk ik op doelt).quote:Op zondag 21 december 2014 15:26 schreef Re het volgende:
[..]
zonder kapitaal geen medicijnontwikkeling
wat is duur?quote:
[..]
Waar blijft je onderbouwing ervoor dat medicamenten duur zijn?
Dus alles wat jij leest waar geen bron in staat zijn ongefundeerde schrijfsels door een crackpot?quote:Op zondag 21 december 2014 15:23 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waar in die text zie jij een bron staan?
Er staat trouwens wel een bron:
Bronnen en referenties
Orthica map
Canty, L.M., Baranowski, Collodial Silver. The Antibiotic Alternative
Geeft wel aan hoe goed jij dingen doorleest......
Feyenoord!
ja? hoeveel denk je dat klinische studies kosten bijvoorbeeld, de overheid heeft dat geld niet hoor, om 1 medicijn op de markt te krijgen ben je als ontwikkelaar zo', 1,5 miljard dollar kwijt, er zullen denk ik op het moment 3000 medicijnen in ontwikkeling en dan heb je een slagingskan van enkele procenten.quote:
[..]
zonder kapitalisme is zeker ook wel medicijnontwikkeling mogelijk. en of je er kapitaal voor nodig hebt staat los van of het ook anders kan (waar de persoon waar je op reageerde denk ik op doelt).
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Vraag dat aan degene die beweert dat ze duur zijn zou ik zeggenquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daarom schreef ik ook in de tekstquote:
[..]
Dus alles wat jij leest waar geen bron in staat zijn ongefundeerde schrijfsels door een crackpot?
Er staat trouwens wel een bron:
Bronnen en referenties
Orthica map
Canty, L.M., Baranowski, Collodial Silver. The Antibiotic Alternative
Geeft wel aan hoe goed jij dingen doorleest......
En ja, teksten zonder fatsoenlijke bronvermelding moet je op zijn minst met een flinke korrel zout nemen ja. Zeker als je meerdere fouten spot, en al helemaal als het een wij van wc-eend stuk is!
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
ja je hebt goedkope medicijnen (generiek bijvoorbeeld) en dure medicijnen (eiwitten, antilichamen etc.) van 1 euro tot 400.000 euro
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
uiteindelijk betalen we het sowieso met zijn allen, linksom - rechtsom.quote:
[..]
ja? hoeveel denk je dat klinische studies kosten bijvoorbeeld, de overheid heeft dat geld niet hoor, om 1 medicijn op de markt te krijgen ben je als ontwikkelaar zo', 1,5 miljard dollar kwijt, er zullen denk ik op het moment 3000 medicijnen in ontwikkeling en dan heb je een slagingskan van enkele procenten.
als jij wil wat de overheid bepaalt wie behandeling nodig heeft vind ik je wens wel okquote:
[..]
uiteindelijk betalen we het sowieso met zijn allen, linksom - rechtsom.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Precies en dat is nou ook een enorm probleem. Er wordt natuurlijk onwijs veel gesjoemeld met die prijzen van medicijnen maar uiteindelijk betalen de burgers het allemaal.quote:
[..]
uiteindelijk betalen we het sowieso met zijn allen, linksom - rechtsom.
Feyenoord!
dat gebeurt al op hoofdlijnen.quote:
[..]
als jij wil wat de overheid bepaalt wie behandeling nodig heeft vind ik je wens wel ok
sowieso heb ik geen wens geuit slechts aangegeven dat het onzin is om aan te nemen dat het huidige systeem het enige systeem is wat onderzoek naar nieuwe medicijnen zou opleveren.
nah, maar als zij het monopolie krijgen over welke ziekte wel en welke niet op het lijstje staan om te onderzoeken...quote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
och weet je er gaat al genoeg overheidsgeld direct danwel indirect naar bedrijven toe. en die bedrijven leggen met name de nadruk op onderzoek naar rendabele medicijnen. wat mij betreft zou bv het regenereren van organen met stip bovenaan moeten staan. maar ja mensen genezen is minder lucratief dan ze ziek houden en daar je geld mee verdienen. wat mij betreft is het huidige systeem zeker ook niet optimaal.quote:
[..]
nah, maar als zij het monopolie krijgen over welke ziekte wel en welke niet op het lijstje staan om te onderzoeken...
Wat is 'gesjoemeld met die prijzen' ?quote:
[..]
Precies en dat is nou ook een enorm probleem. Er wordt natuurlijk onwijs veel gesjoemeld met die prijzen van medicijnen maar uiteindelijk betalen de burgers het allemaal.
Beide hebben geen titel, geen afgeronde wetenschappelijke studie, geen wetenschappelijke publicaties of onderzoek op hun naam staan.quote:
[..]
Dus alles wat jij leest waar geen bron in staat zijn ongefundeerde schrijfsels door een crackpot?
Er staat trouwens wel een bron:
Bronnen en referenties
Orthica map
Canty, L.M., Baranowski, Collodial Silver. The Antibiotic Alternative
Geeft wel aan hoe goed jij dingen doorleest......
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja het ligt uiteindelijk voor het grootste gedeelte aan de overheid met hun subsidies patenten en andere verstikkende onoverzienbare regelgeving. Je kunt het big pharma die hierdoor bakken met geld verdienen idd niet kwalijk nemen dat ze hier misbruik van maken. De oplossing zal dan ook van de wetgever moeten komen?quote:
[..]
Eens dat dit niet per se zo gewenst is. Punt is vooral dat het vaak als argument gebruikt wordt om de 'evilness' van 'big pharma' aan te kaarten, en dat is natuurlijk onzin. (de alternatieven maken in die zin meer winst aangezien ze geen onderzoek en tests hoeven doen)
Te duur Pietverdriet :
En zeker mondiaal gezien, als je geen potentiële klant bent, (lees geld hebt) wordt er geen medicijn voor je ontwikkeld. Voor jouw zal aspirine goedkoop zijn, maar voor die derde wereldmoeder?
Of is Het cherrypicking om die miljarden anderen voor wie het simpelste medicijn al te duur is hierbij te betrekken?
Het is eigenlijk nog veel schrijnender:
quote:Volgens onderzoek van de Europese Commissie ging slechts 1,44 procent van de omzet naar pre-klinisch onderzoek: het vinden van nieuwe medicijnen
http://www.ftm.nl/column/waarom-medicijnen-zo-duur-zijn/
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
En dat soort dingen idd. Iedereen kan een boek schrijven. Dat maakt de inhoud niet gelijk waarheid.quote:
[..]
Beide hebben geen titel, geen afgeronde wetenschappelijke studie, geen wetenschappelijke publicaties of onderzoek op hun naam staan.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Wat vind jij van twintig euro vragen voor een paar gram suiker en dit als "geneesmiddel" verkopen?quote:
[..]
Precies en dat is nou ook een enorm probleem. Er wordt natuurlijk onwijs veel gesjoemeld met die prijzen van medicijnen maar uiteindelijk betalen de burgers het allemaal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
dat is geen feit maar een mening natuurlijkquote:
maar ja mensen genezen is minder lucratief dan ze ziek houden
medicatie ie trouwens maar 15% van de totale gezondheidskosten, dat is wel een feit, dus als het al lucratief is is het voor ze zorg zelf natuurlijk, ziekenhuizen, specialisten etc...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En 100% van de winst houden omdat je geen kwaliteitstoetsen hoeft te doen, geen goedkeuring hoeft te krijgen en geen onderzoek.quote:
[..]
Wat vind jij van twintig euro vragen voor een paar gram suiker en dit als "geneesmiddel" verkopen?
Ik mis nog steeds een degelijk onderbouwing, je roept wat en haalt er een zielig verhaal bij, maar voor de rest nietsquote:
[..]
Tja het ligt uiteindelijk voor het grootste gedeelte aan de overheid met hun subsidies patenten en andere verstikkende onoverzienbare regelgeving. Je kunt het big pharma die hierdoor bakken met geld verdienen idd niet kwalijk nemen dat ze hier misbruik van maken. De oplossing zal dan ook van de wetgever moeten komen?
Te duur Pietverdriet :
En zeker mondiaal gezien, als je geen potentiële klant bent, (lees geld hebt) wordt er geen medicijn voor je ontwikkeld. Voor jouw zal aspirine goedkoop zijn, maar voor die derde wereldmoeder?
Of is Het cherrypicking om die miljarden anderen voor wie het simpelste medicijn al te duur is hierbij te betrekken?
Het is eigenlijk nog veel schrijnender:
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Beter bekend als homeopatie en andere alternatieve "geneeskunde"quote:
[..]
En 100% van de winst houden omdat je geen kwaliteitstoetsen hoeft te doen, geen goedkeuring hoeft te krijgen en geen onderzoek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hier raak je wel een schrijnend punt inderdaad; als je een zeldzame ziekte hebt kan het zijn dat het niet rendabel is om hier een medicijn voor te ontwikkelen. Maar dat zal niet anders zijn als een overheid het moet bekostigen.... uiteindelijk wordt het een afweging van de meeste mensen levens redden voor hetzelfde geld, en dan delft een zo'n zeldzame ziekte altijd het onderspit.quote:
[..]
Tja het ligt uiteindelijk voor het grootste gedeelte aan de overheid met hun subsidies patenten en andere verstikkende onoverzienbare regelgeving. Je kunt het big pharma die hierdoor bakken met geld verdienen idd niet kwalijk nemen dat ze hier misbruik van maken. De oplossing zal dan ook van de wetgever moeten komen?
Te duur Pietverdriet :
En zeker mondiaal gezien, als je geen potentiële klant bent, (lees geld hebt) wordt er geen medicijn voor je ontwikkeld. Voor jouw zal aspirine goedkoop zijn, maar voor die derde wereldmoeder?
Of is Het cherrypicking om die miljarden anderen voor wie het simpelste medicijn al te duur is hierbij te betrekken?
Het is eigenlijk nog veel schrijnender:
[..]
Gezien hoe overheden functioneren zal het alleen maar duurder en slechter wordenquote:
[..]
Hier raak je wel een schrijnend punt inderdaad; als je een zeldzame ziekte hebt kan het zijn dat het niet rendabel is om hier een medicijn voor te ontwikkelen. Maar dat zal niet anders zijn als een overheid het moet bekostigen.... uiteindelijk wordt het een afweging van de meeste mensen levens redden voor hetzelfde geld, en dan delft een zo'n zeldzame ziekte altijd het onderspit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
niet echt. als je vanuit een onderneming kijkt is het veel interessanter om korte termijn te investeren in iets dat de overlevingskans voor bv mensen met een leverziekte vergroot dan om een mogelijkheid te onderzoeken om een nieuwe lever te maken welke de hele leverziekte structureel zou oplossen. als je het centraal aanstuurt zou het echter veel interessanter zijn om voor de tweede optie te gaan met je investeringen.quote:
[..]
dat is geen feit maar een mening natuurlijk
medicatie ie trouwens maar 15% van de totale gezondheidskosten, dat is wel een feit, dus als het al lucratief is is het voor ze zorg zelf natuurlijk, ziekenhuizen, specialisten etc...
je komt zelf toch uit de medische hoek? dan weet je vast ook hoe het bv in nederland werkt. je hebt op bepaalde vakgebieden een beperkt aantal specialisten die hoog staan aangeschreven en veel te zeggen hebben over hoe hun specialisme gebied in nederland werkt. wat wordt de standaardbehandeling in bepaalde gevallen, wat zijn preferente geneesmiddelen etc. vertel eens hoe de farmaceuten in nederland samenwerken met dit soort kopstukken?
nu ik erover nadenk mag in dit topic ook wel een disclosure regel gaan gelden zeker voor de blauwen
*alu hoedje opzet*
Met een ondernemersblik hier naar kijkend is dat natuurlijk onzin; je kan in een klap alle medicatie overbodig maken en de hele markt naar je toe trekken als je een nieuwe lever kunt maken en daar veel meer geld mee verdienen.quote:
niet echt. als je vanuit een onderneming kijkt is het veel interessanter om korte termijn te investeren in iets dat de overlevingskans voor bv mensen met een leverziekte vergroot dan om een mogelijkheid te onderzoeken om een nieuwe lever te maken welke de hele leverziekte structureel zou oplossen. als je het centraal aanstuurt zou het echter veel interessanter zijn om voor de tweede optie te gaan met je investeringen.
zonder "endorsement" van kopstukken zal er weinig van een product komen dus samenwerken is altijd nodig, met fondsen, sponsoren van klinische studies, etc.quote:
[..]
niet echt. als je vanuit een onderneming kijkt is het veel interessanter om korte termijn te investeren in iets dat de overlevingskans voor bv mensen met een leverziekte vergroot dan om een mogelijkheid te onderzoeken om een nieuwe lever te maken welke de hele leverziekte structureel zou oplossen. als je het centraal aanstuurt zou het echter veel interessanter zijn om voor de tweede optie te gaan met je investeringen.
je komt zelf toch uit de medische hoek? dan weet je vast ook hoe het bv in nederland werkt. je hebt op bepaalde vakgebieden een beperkt aantal specialisten die hoog staan aangeschreven en veel te zeggen hebben over hoe hun specialisme gebied in nederland werkt. wat wordt de standaardbehandeling in bepaalde gevallen, wat zijn preferente geneesmiddelen etc. vertel eens hoe de farmaceuten in nederland samenwerken met dit soort kopstukken?
nu ik erover nadenk mag in dit topic ook wel een disclosure regel gaan gelden zeker voor de blauwen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
het is een veel grotere investering, da's 1. en die investering zou het waard zijn als je de totale kosten wil beperken. nou is dat laatste niet een doelstelling van de farmaceuten. dit zou een goed argument zijn waarom een minder kapitalistische insteek en een centrale aansturing vanuit belanghebbenden zin zou kunnen hebben om de totale kosten / opbrengsten ratio beter te krijgen.quote:
[..]
Met een ondernemersblik hier naar kijkend is dat natuurlijk onzin; je kan in een klap alle medicatie overbodig maken en de hele markt naar je toe trekken als je een nieuwe lever kunt maken en daar veel meer geld mee verdienen.
er is bijvoorbeeld genoeg onderzoek naar een kunstmatige pancreas tegen diabetes, alleen zullen de kosten daarvan waarschijnlijk niet opkunnen tegen goedkope medicijnen die nu al op de markt zijnquote:
[..]
Met een ondernemersblik hier naar kijkend is dat natuurlijk onzin; je kan in een klap alle medicatie overbodig maken en de hele markt naar je toe trekken als je een nieuwe lever kunt maken en daar veel meer geld mee verdienen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
je beoordeelt het vanuit de commerciële kant die voor een burger / patiënt totaal niet relevant is natuurlijk.quote:
[..]
zonder "endorsement" van kopstukken zal er weinig van een product komen dus samenwerken is altijd nodig, met fondsen, sponsoren van klinische studies, etc.
Superfood
Als het zo werkt als jij denkt was er nooit iets ontwikkeld waar veel geld voor nodig is en een risico kent, maar toch hebben we grote passagiersvliegtuigen, containerschepen, offshore industrie, medicijnen die zeer kostbaar waren in de ontwikkeling.
Als het zo werkt als jij denkt was er nooit iets ontwikkeld waar veel geld voor nodig is en een risico kent, maar toch hebben we grote passagiersvliegtuigen, containerschepen, offshore industrie, medicijnen die zeer kostbaar waren in de ontwikkeling.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het was een commercieel argument waar ik op reageerde, ik laat zien dat dit niet overeind blijft.quote:
[..]
je beoordeelt het vanuit de commerciële kant die voor een burger / patiënt totaal niet relevant is natuurlijk.
het zou goud zijn als je complexe(re) organen als long, nier en hart dusdanig zou kunnen produceren dat ze ter vervanging van bestaande organen kunnen dienen. dat zou vanuit de samenleving een zeer grote kostenbesparing kunnen opleveren door de druk die chronisch zieken op het totale budget uitoefenen te minimaliseren.quote:
[..]
er is bijvoorbeeld genoeg onderzoek naar een kunstmatige pancreas tegen diabetes, alleen zullen de kosten daarvan waarschijnlijk niet opkunnen tegen goedkope medicijnen die nu al op de markt zijn
dat ligt er aan, als je ziek bent wil je graag beter worden lijkt mequote:
[..]
je beoordeelt het vanuit de commerciële kant die voor een burger / patiënt totaal niet relevant is natuurlijk.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ik zeg het niet in 'enge' zin, maar voor farmaceuten is het een kwestie van 'waar kunnen we winst mee maken'. dat het voor de totale gezondheid kosten / baten misschien wel beter zou zijn om veel meer geld te zetten op orgaan clone onderzoek, voegt hier niets aan toe.quote:
Superfood
Als het zo werkt als jij denkt was er nooit iets ontwikkeld waar veel geld voor nodig is en een risico kent, maar toch hebben we grote passagiersvliegtuigen, containerschepen, offshore industrie, medicijnen die zeer kostbaar waren in de ontwikkeling.
je impliceert dat de samenwerking tussen "kopstukken" en farmaceuten een optimaal eindresultaat oplevert voor de gezondheid van patiënten. dat is leuk bedacht maar aangezien het vaak per land gebeurt is het gewoon niet het doel van deze samenwerking.quote:
[..]
dat ligt er aan, als je ziek bent wil je graag beter worden lijkt me
Wat stel jij voor dan?quote:
[..]
je impliceert dat de samenwerking tussen "kopstukken" en farmaceuten een optimaal eindresultaat oplevert voor de gezondheid van patiënten. dat is leuk bedacht maar aangezien het vaak per land gebeurt is het gewoon niet het doel van deze samenwerking.
Daarom is er een vrije markt en komen er bedrijven ineens met veel betere oplossingen. Zo ging bv marktbeheerser Nokia ten gronde door de iphone.quote:
[..]
ik zeg het niet in 'enge' zin, maar voor farmaceuten is het een kwestie van 'waar kunnen we winst mee maken'. dat het voor de totale gezondheid kosten / baten misschien wel beter zou zijn om veel meer geld te zetten op orgaan clone onderzoek, voegt hier niets aan toe.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
vandaar internationale kopstukken natuurlijk en natuurlijk zal er op de werkvloer ook gewerkt moeten worden aan samenwerking want elke markt heeft zijn eigen access strategie nodig wat voornamelijk gereguleerd wordt door de overheidquote:
[..]
je impliceert dat de samenwerking tussen "kopstukken" en farmaceuten een optimaal eindresultaat oplevert voor de gezondheid van patiënten. dat is leuk bedacht maar aangezien het vaak per land gebeurt is het gewoon niet het doel van deze samenwerking.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zo las ik laatst van een patent voor een coating op donor organen dat de afstoting met tientalle procenten verlaagd,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vooral dit.quote:
[..]
Eens dat dit niet per se zo gewenst is. Punt is vooral dat het vaak als argument gebruikt wordt om de 'evilness' van 'big pharma' aan te kaarten, en dat is natuurlijk onzin. (de alternatieven maken in die zin meer winst aangezien ze geen onderzoek en tests hoeven doen)
Mensen beseffen het voortraject van een medicijn vaak niet.
En vinden het heel erg dat de dokter, de tandarts etc geld kosten..quote:
[..]
Vooral dit.
Mensen beseffen het voortraject van een medicijn vaak niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Met de nier zijn ze al aardig op weg.quote:
[..]
het zou goud zijn als je complexe(re) organen als long, nier en hart dusdanig zou kunnen produceren dat ze ter vervanging van bestaande organen kunnen dienen. dat zou vanuit de samenleving een zeer grote kostenbesparing kunnen opleveren door de druk die chronisch zieken op het totale budget uitoefenen te minimaliseren.
bij lange na nog niet toepasbaar. duur bij mijn weten minstens nog een decennia.quote:
[..]
Met de nier zijn ze al aardig op weg.
Goh, je vindt het zielig, je lijkt zowaar gevoel te hebben.quote:
[..]
Ik mis nog steeds een degelijk onderbouwing, je roept wat en haalt er een zielig verhaal bij, maar voor de rest niets
Meer gaat het ook niet worden Piet, denk dat jij ook niet gaat onderbouwen dat medicijnen goedkoop zijn. Bronnen die meldden dat medicijnen duur zijn worden door jouw toch niet als onderbouwing gezien.
Dat bedrijven 50% winst maken wil nog niet zeggen dat hun product duur is he, nee maar wel TE DUUR.
Ga je tegen al die ouwe zieken zeggen die hun eigen risico op 1feb. 2015 er al doorheen hebben gejaagd aan medicijnen dat het eigenlijk allemaal heel goedkoop is?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Nog steeds niet meer dan maar wat roepen.quote:
[..]
Goh, je vindt het zielig, je lijkt zowaar gevoel te hebben.
Meer gaat het ook niet worden Piet, denk dat jij ook niet gaat onderbouwen dat medicijnen goedkoop zijn. Bronnen die meldden dat medicijnen duur zijn worden door jouw toch niet als onderbouwing gezien.
Dat bedrijven 50% winst maken wil nog niet zeggen dat hun product duur is he, nee maar wel TE DUUR.
Ga je tegen al die ouwe zieken zeggen die hun eigen risico op 1feb. 2015 er al doorheen hebben gejaagd aan medicijnen dat het eigenlijk allemaal heel goedkoop is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ok wellicht niet genoeg dat ze precies zo als een nier werken maar draagbare dialyse is vrij dichtbij.quote:
[..]
bij lange na nog niet toepasbaar. duur bij mijn weten minstens nog een decennia.
