BigPharmatopic#44 Bericht 74% gewijzigd door Fogel

quote:

Op zondag 21 december 2014 13:52 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Heb je daar bewijs voor dat colloidaal zilver giftig is? Dat smurfeffect is trouwens een bewezen hoax dus daar maak ik me niet druk om.

Over wat voor soort wetenschap hebben we het dan? Sta ik wel voor open, misschien steek ik er nog iets van op. Kan ik dan ook een glutenvrije lunch krijgen?

http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp146.pdf

quote:

Op zondag 21 december 2014 13:55 schreef Worteltjestaart het volgende:
Smurfeffect een hoax? Hoe kom je er bij?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Argyrie

Het betreft hier toegepaste wetenschap, op projectbasis (dus betaald door de verfoeide commerciële partijen). In mijn geval bijvoorbeeld instrumentontwikkeling of sensorsystemen.

Glutenvije lunch, geen idee...

Grijs blauwe huidverkleuring.

Het kan zijn dat u de laatste tijd iets vernomen hebt over een grijs blauwe huidverkleuring na gebruik van colloïdaal zilver. Ook hier betreft het wederom geen colloïdaal zilver maar ionisch zilver wat de oorzaak is van wat er gebeurt.

Daar waar een huidverkleuring is opgetreden hebben de personen geprobeerd colloïdaal zilver thuis te maken. Het is onmogelijk om thuis echt colloïdaal zilver te maken. Men maakt thuis, afhankelijk van de methode, tussen de 80 tot 100% ionisch zilver. Vaak wil men dan ook nog hoge concentraties (tussen de 50ppm en 500 ppm) maken en voegt men keukenzout toe om de productie te versnellen.

Door het toevoegen van keukenzout, natriumchloride (NaCl), wordt zilverchloride gevormd omdat het ionisch zilver direct reageert met het Chloor van het keukenzout. Door dit proces worden grote deeltjes zilverchloride gevormd. Het is algemeen bekend dat een huidverkleuring kan optreden door innemen van zilverchloride. Dit fenomeen wordt Agyria genoemd.

Het is de grootste onzin om dit in verband te brengen met echt colloïdaal zilver met een concentratie van 10 ppm en een deeltjes grootte van 0.65 nanometer, een factor duizend kleiner dan de zilverchloride deeltjes. Echt Colloïdaal zilver van deze kwaliteit kan nooit een oorzaak zijn voor Agyria.

Als het gewoon goed wordt gemaakt is er geen enkele kans dat je huid blauw wordt. Vandaar de hoax. Het is bangmakerij.

Maar in welk gebied van Nederland werk je?

quote:

Op zondag 21 december 2014 13:58 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp146.pdf

En 1 rapportje bewijst dat iets dat honderden jaren met goed effect heeft gewerkt, nog steeds door veel mensen gebruikt word nu opeens giftig word verklaard? Zal wel weer een rapport zijn dat betaald word door Big Pharma.

quote:

Op zondag 21 december 2014 14:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En 1 rapportje bewijst dat iets dat honderden jaren met goed effect heeft gewerkt, nog steeds door veel mensen gebruikt word nu opeens giftig word verklaard? Zal wel weer een rapport zijn dat betaald word door Big Pharma.

Járen geleden hadden we het hier al over
BNW / Ik laat me niet inenten, hoor !! #6

Als je al meent dat keukenzout met zilver niet goed is, wat denk je dan van zoutzuur en zilver, japie?

Colloidaal zilver is niet ionisch, dat klopt.
Het is echter best mogelijk om thuis colloidaal (metallisch) zilver te maken. Zilvernitraat met een milde reductor mengen (bijvoorbeeld citraat), uurtje laten koken en klaar.
Kan ik je op mijn werk demonstreren

Colloidale zilverdeeltjes zijn veel groter dan 0.65nm, jij hebt het dan over atomair gedispenseerd zilver, dat is niet stabiel en aggregeert tot colloidaal zilver (deeltjesgrootte ~10 tot ~100nm, afhankelijk van hoe goed je bent in de fabricage).

Je zou ook bijvoorbeeld gold-seeded colloidaal zilver kunnen maken. Goudkerntjes met laagje zilver erover.

Mijn standplaats is trouwens nu nog Zeist maar we zullen ergens in het komende jaar naar Utrecht verhuizen met de labs. Hebben we ook een SEM om de deeltjesgrootte van het colloidiale zilver te meten

quote:

Op zondag 21 december 2014 14:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En 1 rapportje bewijst dat iets dat honderden jaren met goed effect heeft gewerkt, nog steeds door veel mensen gebruikt word nu opeens giftig word verklaard? Zal wel weer een rapport zijn dat betaald word door Big Pharma.

Daar is niets 'opeens' aan. Zilver hoort helemaal niet thuis in het menselijk lichaam, en hoopt zich daar op. Ik daag je dan ook uit om met voorbeelden te komen hoe intern gebruik/consumptie al honderden jaren met goed effect werkt.

Kwikverbindingen werden vroeger ook gebruikt tegen syphilus, zou je dat ook prefereren boven antibiotica, japie?

quote:

Op zondag 21 december 2014 14:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Kwikverbindingen werden vroeger ook gebruikt tegen syphilus, zou je dat ook prefereren boven antibiotica, japie?

-edit, doe maar niet-

[ Bericht 10% gewijzigd door Lavenderr op 21-12-2014 14:27:59 ]

quote:

Op zondag 21 december 2014 14:15 schreef nikao het volgende:

[..]

-edt, reactie op geeditte post-

[ Bericht 16% gewijzigd door Lavenderr op 21-12-2014 14:28:37 ]

quote:

Op zondag 21 december 2014 14:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

-weg-

[ Bericht 10% gewijzigd door Lavenderr op 21-12-2014 14:28:58 ]

Wat lees ik hier weer een hoop bs. De medicijnen zijn zo duur door de onderzoeken.
Nee, door de marketing. Veel onderzoek wordt ook nog eens via belastinggeld betaald.

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/01/080105140107.htm

quote:

Op zondag 21 december 2014 14:26 schreef Resonancer het volgende:
Wat lees ik hier weer een hoop bs. De medicijnen zijn zo duur door de onderzoeken.
Nee, door de marketing. Veel onderzoek wordt ook nog eens via belastinggeld betaald.

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/01/080105140107.htm

als je dit argument gaat gebruiken snij je jezelf in je vingers. Medicijn producenten hebben tenminste nog een (groot) research budget en hebben dat ook nodig. De kwakzalvers en 'alternatieven' spenderen veel meer aan marketing in verhouding omdat ze geen onderzoek doen.

quote:

Op zondag 21 december 2014 14:26 schreef Resonancer het volgende:
Wat lees ik hier weer een hoop bs. De medicijnen zijn zo duur

Over bs gesproken

Het klopt dat er veel geld zit in marketing ja.
Dat betekent dat de medicijnen duurder verkocht worden dan strikt noodzakelijk zou kunnen zijn als je dat stopt.

Maar hoe kun je er dan voor zorgen dat dat nieuwe beter antibioticum bekend wordt?

je hoeft elkaar niet belachelijk te maken natuurlijk, kan ook best zonder de sneren lijkt me...

Engineered inorganic nanoparticles (EINP) heeft toch wel een rol in antimicrobial research

quote:

Op zondag 21 december 2014 14:31 schreef Worteltjestaart het volgende:
Het klopt dat er veel geld zit in marketing ja.
Dat betekent dat de medicijnen duurder verkocht worden dan strikt noodzakelijk zou kunnen zijn als je dat stopt.

Maar hoe kun je er dan voor zorgen dat dat nieuwe beter antibioticum bekend wordt?

zelfs slechtere producten worden gepushed met 'marketing' om hun betere en tevens goedkopere alternatief als tweede rangs af te schrijven.

er wordt meer geld besteed aan marketing dan aan onderzoek. en zo heel veel baanbrekends hebben ze dan ook niet gedaan. farmaceuten zijn gemiddeld genomen beter in het kennen van de juridische wegen waarmee ze hun patent nog een paar jaar langer kunnen uitzuigen dan in vernieuwend onderzoek.

quote:

Op zondag 21 december 2014 14:11 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Daar is niets 'opeens' aan. Zilver hoort helemaal niet thuis in het menselijk lichaam, en hoopt zich daar op. Ik daag je dan ook uit om met voorbeelden te komen hoe intern gebruik/consumptie al honderden jaren met goed effect werkt.

Hoe kom je daar nou in hemelsnaam bij? Zilver zit gewoon in de grond en krijgen we bv al binnen doordat planten het opnemen. Er word zelfs gezegd dat het immuunsysteem slecht functioneerd door een gebrek aan zilver. Waarom denk je trouwens dat mensen heel lang met zilveren bestek hebben gegeten?

Zilver in ons lichaam
We krijgen zilver en andere mineralen in ons lichaam via het voedsel dat we eten. Zilver komt normaal gesproken rechtstreeks uit organische bodem, die rijk is aan levende organismen. Deze organismen breken bestanddelen in de bodem af en zorgen dat mineralen beschikbaar zijn in vormen die assimileerbaar zijn voor planten. Op deze wijze komt zilver op een natuurlijke manier in ons lichaam via de mineralen die aanwezig zijn in biologische geteelde planten. Als we echter groenten eten die, zoals de meeste planten tegenwoordig, met behulp van kunstmest geteeld worden, zonder levende organismen in de bodem, krijgen we niet deze hoeveelheid vitaminen en mineralen binnen. Hierdoor kunnen tekorten en deficiënties ontstaan. Verder vermindert ons vermogen om zilver te assimileren naarmate we ouder worden. Zilver deficiëntie zou een oorzaak kunnen zijn voor het slecht functioneren van het immuunsysteem. Zilver blijkt werkzaam te zijn bij een breed spectrum van bacteriën zonder bijverschijselen of beschadiging van de cellen en lijkt de groei (herstel) van beschadigd weefsel te stimuleren.
http://mens-en-gezondheid(...)lloidaal-zilver.html

quote:

Op zondag 21 december 2014 14:32 schreef Re het volgende:
je hoeft elkaar niet belachelijk te maken natuurlijk, kan ook best zonder de sneren lijkt me...

Engineered inorganic nanoparticles (EINP) heeft toch wel een rol in antimicrobial research

"Je" zou ook gewoon kunnen antwoorden op vragen.
Roepen dan zilver heel lang succesvol werd gebruikt en dat niet onderbouwen rechtvaardigt de vraag naar kwikverbindingen. Zeggen dat keukenzout gebruiken met zilver om problemen vragen is, rechtvaardigd de vraag naar zoutzuur.
Dat is niet iemand belachelijk maken, dat is aantonen hoe belachelijk zijn opmerkingen zijn.

quote:

Op zondag 21 december 2014 14:35 schreef Japie77 het volgende:

[..]

...
Waarom denk je trouwens dat mensen heel lang met zilveren bestek hebben gegeten?

...

Are you kidding me?

quote:

Op zondag 21 december 2014 14:35 schreef Japie77 het volgende:

[. Waarom denk je trouwens dat mensen heel lang met zilveren bestek hebben gegeten?

Omdat het niet roest

Dat je het binnenkrijgt met je eten wil niet zeggen dat het niet giftig is als je jezelf extra doseert natuurlijk.

Er zijn heel veel elementen waar je niet zonder kunt maar de therapeutische concentratie zeer laag is.
Sterker nog, ik geloof dat er maar iets van drie elementen zijn die echt niet in het lichaam rits horen. Of zilver daar bij hoort weet ik niet zeker.

En overigens is er een verschil tussen metallisch zilver en zilverzouten

quote:

Op zondag 21 december 2014 14:33 schreef SuperFood het volgende:

[..]

zelfs slechtere producten worden gepushed met 'marketing' om hun betere en tevens goedkopere alternatief als tweede rangs af te schrijven.

alleen worden goedkopere alternatieven wel vergoed, duurdere niet

quote:

er wordt meer geld besteed aan marketing dan aan onderzoek. en zo heel veel baanbrekends hebben ze dan ook niet gedaan. farmaceuten zijn gemiddeld genomen beter in het kennen van de juridische wegen waarmee ze hun patent nog een paar jaar langer kunnen uitzuigen dan in vernieuwend onderzoek.

uitgave aan marketing en R&D is ongeveer gelijk dus daarmee ondermijn je je stelling een beetje, en genoeg baanbrekend onderzoek hoor, kijk alleen maar naar Hep C, TB, Pompe, Astma, Diabetes etc.

quote:

Op zondag 21 december 2014 14:41 schreef Re het volgende:

[..]

alleen worden goedkopere alternatieven wel vergoed, duurdere niet

[..]

uitgave aan marketing en R&D is ongeveer gelijk dus daarmee ondermijn je je stelling een beetje, en genoeg baanbrekend onderzoek hoor, kijk alleen maar naar Hep C, TB, Pompe, Astma, Diabetes etc.

linkje voor... doe maar hep c wat ze voor iets fantastisch vernieuwends hebben ontdekt.