abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 20 december 2014 @ 13:49:46 #1
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_147772937
quote:
De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?

Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Link naar vorige delen:

Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic

Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Go!



Over Homeopatie

Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.

Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen

1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?

Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.

Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80

Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum

Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.

Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
  zaterdag 20 december 2014 @ 13:52:38 #2
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_147773018
Laatste 10 posts:

quote:
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 12:53 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik lees net dit op die site http://www.ninefornews.nl(...)wekken-bij-kinderen/ dus veel vertrouwen heb ik er niet in.
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 12:54 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Joh gek he... Het zou nogal oneerlijk zijn als je voor echte geneesmiddelen miljoenen, of zelfs miljarden kwijt bent aan de ontwikkeling en het testen, en een random crackpot uit Simpelveld zijn gepureerde koeienstront ook een geneesmiddel mag noemen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 12:56 schreef Izzy73 het volgende:
Geweldig argument!
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 12:57 schreef Erasmo het volgende:
Zonder het gelezen te hebben, wondermiddel DCA wordt toevallig zeker uit abrikozenpitten gehaald?
Diezelfde die Niburu toevallig verkoopt?
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 12:59 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Want jij vind het wel prima als mensen belazerd worden door kwakzalvers?
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 13:07 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Omdat ze poedertjes en pilletjes verkochten waarmee ze claimden zowat iedere ziekte te genezen? Raar man!
quote:
3s.gif Op zaterdag 20 december 2014 13:17 schreef Re het volgende:

[..]

kun je me even de rechtzaak nummers/dossier nummers geven, dan kan ik de gerechtelijke uitspraak even controleren. Vind ik wel interessant :)
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 13:20 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat zijn ze niet, en dat kon Izzy best weten :) Staat gewoon op die sites zelf wat ze hebben gedaan.
quote:
3s.gif Op zaterdag 20 december 2014 13:25 schreef Re het volgende:
kan alleen zoiets vinden: http://uitspraken.rechtsp(...)3&keyword=KOAG%2fKAG boete 680 euro
quote:
3s.gif Op zaterdag 20 december 2014 13:31 schreef Re het volgende:

[..]

als echte revolutionisten hadden ze natuurlijk zelf op moeten staan en moeten vechten, donateurs genoeg als ik zo de beweegredenen van earth matters lees
  zaterdag 20 december 2014 @ 13:54:36 #3
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_147773066
Fipo?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_147775451
Sepo?
I feel kinda Locrian today
pi_147775933
Haha, zie nu die TT pas :D _O- _O_ _O_
I feel kinda Locrian today
  zaterdag 20 december 2014 @ 16:27:33 #6
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_147777014
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 12:54 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Joh gek he... Het zou nogal oneerlijk zijn als je voor echte geneesmiddelen miljoenen, of zelfs miljarden kwijt bent aan de ontwikkeling en het testen, en een random crackpot uit Simpelveld zijn gepureerde koeienstront ook een geneesmiddel mag noemen.

Dit argument slaat toch werkelijkwaar helemaal nergens op. Waarom moet een medicijn nou miljoenen of miljarden kosten? Dat is alleen maar goed voor Big Pharma en ongunstig voor de rest. Het word alternatieve geneeswijzen zo absoluut onmogelijk gemaakt om zijn geneeskrachtige kruiden bv een geneesmiddel te noemen. Terwijl kruiden onwijs veel doen voor de gezondheid.

Achterlijke maatregelen zijn dat, die weer puur genomen zijn in het belang van de Pharma Mafia.
Feyenoord!
pi_147777570
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 16:27 schreef Japie77 het volgende:
Waarom moet een medicijn nou miljoenen of miljarden kosten?
Omdat sommige wel nadenkende mensen niet zomaar troep in het lijf willen stoppen maar daar eerst onderzoek naar willen doen en bewijs van een goeie werking hebben om zo de afweging voor- nadelen te kunnen maken.
Ik snap dat je weinig met onderzoek en bewijs hebt, maar hoop dat je toch in ziet dat dit (veel) geld kost.
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 16:27 schreef Japie77 het volgende:
Achterlijke maatregelen zijn dat, die weer puur genomen zijn in het belang van de Pharma Mafia.
Jij hebt graag dat de electronica winkel je een glasplaat verkoopt en beweert dat je daar alle zenders van de wereld mee kunt ontvangen, om thuis aangekomen tegen een zwart scherm aan te kijken?
Dat vind je geen oplichting oid?
pi_147777643
Japie leeft nog in de veronderstelling dat we een 'random' bloemetje plukken, de sappen hiervan uitmelken en in een pilletje stoppen dat direct effectief is en geen bijwerkingen geeft. Ook is volgens Japie de optimale dosis bekend (want dat staat in de intratuin ook op het labeltje natuurlijk: half zon/half schaduw, droge omgeving, winterhard, en 1 bloemetje per pil) zonder dat je in de toxische range komt.

Om een mooi voorbeeld te geven Digoxine, ons aller wel bekend dat het geëxtraheerd wordt uit vingerhoedskruid.
Dat heeft een zéér smalle therapeutische breedte en daarom zijn er tabletjes van 0,125mg (idd niet 1/8ste van een gram, maar 1/8ste van een milligram). Zomaar op vingerhoedskruid sabbelen en wie weet wat voor een dosis je binnen krijgt, misschien slechts een milligram, dat is nog 8 keer de normale dosis die je geeft...Daarnaast heeft het veel interacties met andere medicijnen.

Maar volgens Japie vertelt de caissière dat aan de kassa van de intratuin: 'pas op hè, niet op sabbelen als je medicijn A t/m L gebruikt! Maar wel een mooi cadeau voor je oma met atriumfibrilleren voor kerst hoor!'

En Japie heeft klaarblijkelijk nooit van fase 0 t/m 4 trials gehoord, anders zou hij noooooit zó'n domme opmerking maken.

Nou, was een leuk slaapverhaaltje hè kinderkes? Oogjes toe en bij een aantal van jullie bijven ze toe, want mama starla heeft bij aantal van jullie lukraak een dosis belladonna door de warme melk gedaan. Toedels!
I feel kinda Locrian today
  zaterdag 20 december 2014 @ 17:18:04 #9
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147778154
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 16:27 schreef Japie77 het volgende:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 12:54 schreef ATuin-hek het volgende:

Het word alternatieve geneeswijzen zo absoluut onmogelijk gemaakt om zijn geneeskrachtige kruiden bv een geneesmiddel te noemen. Terwijl kruiden onwijs veel doen voor de gezondheid.

Achterlijke maatregelen zijn dat, die weer puur genomen zijn in het belang van de Pharma Mafia.
In zomeralsem, een kruidachtige plant, zit een werkstof die zeer goed is tegen malaria, artimisine.
Als je dit middel uit planten wil halen is dat duur, niet voorspelbaar (Zit soms helemaal geen artimisine in) en je hebt enorm veel landbouwgrond nodig waar je geen eten kan verbouwen.
Stel Duitsers hebben uitgevonden hoe je een gist dmv genmanipulatie (iiii, eng) dit kan laten maken in bioreactoren.
Binnenkort kan je dan in 1 fabriek de hele wereldvraag naar dit uitstekende medicament dekken.

Zo zijn ongeveer driekwart van de medicamenten, ai, de werkstof daarin terug te voeren op plantaardige, eencelligen of dierlijke werkstoffen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 20 december 2014 @ 17:19:11 #10
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_147778183
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 december 2014 16:54 schreef starla het volgende:
Japie leeft nog in de veronderstelling dat we een 'random' bloemetje plukken, de sappen hiervan uitmelken en in een pilletje stoppen dat direct effectief is en geen bijwerkingen geeft. Ook is volgens Japie de optimale dosis bekend (want dat staat in de intratuin ook op het labeltje natuurlijk: half zon/half schaduw, droge omgeving, winterhard, en 1 bloemetje per pil) zonder dat je in de toxische range komt.

Om een mooi voorbeeld te geven Digoxine, ons aller wel bekend dat het geëxtraheerd wordt uit vingerhoedskruid.
Dat heeft een zéér smalle therapeutische breedte en daarom zijn er tabletjes van 0,125mg (idd niet 1/8ste van een gram, maar 1/8ste van een milligram). Zomaar op vingerhoedskruid sabbelen en wie weet wat voor een dosis je binnen krijgt, misschien slechts een milligram, dat is nog 8 keer de normale dosis die je geeft...Daarnaast heeft het veel interacties met andere medicijnen.

Maar volgens Japie vertelt de caissière dat aan de kassa van de intratuin: 'pas op hè, niet op sabbelen als je medicijn A t/m L gebruikt! Maar wel een mooi cadeau voor je oma met atriumfibrilleren voor kerst hoor!'

En Japie heeft klaarblijkelijk nooit van fase 0 t/m 4 trials gehoord, anders zou hij noooooit zó'n domme opmerking maken.

Nou, was een leuk slaapverhaaltje hè kinderkes? Oogjes toe en bij een aantal van jullie bijven ze toe, want mama starla heeft bij aantal van jullie lukraak een dosis belladonna door de warme melk gedaan. Toedels!
Mevrouw is een beetje geirriteerd door gister. Heb je nog wel het laatste woord gegeven. ;)

:')
Feyenoord!
  zaterdag 20 december 2014 @ 17:24:00 #11
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_147778297
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 december 2014 17:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In zomeralsem, een kruidachtige plant, zit een werkstof die zeer goed is tegen malaria, artimisine.
Als je dit middel uit planten wil halen is dat duur, niet voorspelbaar (Zit soms helemaal geen artimisine in) en je hebt enorm veel landbouwgrond nodig waar je geen eten kan verbouwen.
Stel Duitsers hebben uitgevonden hoe je een gist dmv genmanipulatie (iiii, eng) dit kan laten maken in bioreactoren.
Binnenkort kan je dan in 1 fabriek de hele wereldvraag naar dit uitstekende medicament dekken.

Zo zijn ongeveer driekwart van de medicamenten, ai, de werkstof daarin terug te voeren op plantaardige, eencelligen of dierlijke werkstoffen.
Ik zeg ook niet dat Big Pharma helemaal niks goed doet. Het is juist omgekeerd, Big Pharma aanhangers (zoals mevrouwtje Starla) hebben geen idee hoe belangrijk de natuur is voor de medische wetenschap en hoe onwijs veel geneeskracht er schuilt in de natuur en kruiden. En door de lobby van de Pharma Mafia is het nu onmogelijk geworden om gewoon natuurlijke remedies (bv colloidal zilver) geneesmiddel te noemen en dat is erg jammer voor veel mensen die zo dom zijn om alleen in de westerse medische wetenschap te geloven.

Maar natuurlijk erg fijn voor Big Pharma omdat ze de grote concurrent een flinke tik hebben kunnen geven.
Feyenoord!
  zaterdag 20 december 2014 @ 17:25:51 #12
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147778337
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 17:24 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat Big Pharma helemaal niks goed doet. Het is juist omgekeerd, Big Pharma aanhangers (zoals mevrouwtje Starla) hebben geen idee hoe belangrijk de natuur is voor de medische wetenschap en hoe onwijs veel geneeskracht er schuilt in de natuur en kruiden. En door de lobby van de Pharma Mafia is het nu onmogelijk geworden om gewoon natuurlijke remedies (bv colloidal zilver) geneesmiddel te noemen en dat is erg jammer voor veel mensen die zo dom zijn om alleen in de westerse medische wetenschap te geloven.

Maar natuurlijk erg fijn voor Big Pharma omdat ze de grote concurrent een flinke tik hebben kunnen geven.
Je hebt echt absoluut geen idee waar je het over hebt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_147778391
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 17:19 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Mevrouw is een beetje geirriteerd door gister. Heb je nog wel het laatste woord gegeven. ;)

:')
Nee Japie. Ik kijk opnieuw objectief naar de post van jou waar ik op reageer en dit is mijn mening daarover. Wat er gisteren of een jaar geleden is gebeurd staat er volledig los van.
I feel kinda Locrian today
pi_147778415
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 17:24 schreef Japie77 het volgende:
Big Pharma aanhangers (zoals mevrouwtje Starla) hebben geen idee hoe belangrijk de natuur is voor de medische wetenschap en hoe onwijs veel geneeskracht er schuilt in de natuur en kruiden
:? :? Volgens mij snap je niet hoe medicijnontwikkeling werkt. Je doet net alsof het een geheim is dat er 'geneeskracht' 'schuilt' in natuur en kruiden, maar waar denk je dat alle werkzame stoffen vandaan komen uit medicijnen? :? Het is juist het hele onderzoek of iets uberhaupt werkt, welke bijwerkingen heb je en heel cruciaal; hoe kan je het het beste doseren etc. wat zoveel geld kost.
Of een werkzame stof nu uit de natuur komt of nagemaakt wordt of hoe dan ook.
pi_147778442
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 december 2014 17:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt echt absoluut geen idee waar je het over hebt.
Dat is inderdaad wel pijnlijk duidelijk ja.

Weet Japie trouwens inmiddels al dat wat hij beschrijft (geneeskracht van plantjes en natuur) iets heel anders is als homeopathie? Of worden fytotherapie en homeopathie nog steeds verward?
pi_147778460
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 17:24 schreef Japie77 het volgende:
Het is juist omgekeerd, Big Pharma aanhangers (zoals mevrouwtje Starla) hebben geen idee hoe belangrijk de natuur is voor de medische wetenschap en hoe onwijs veel geneeskracht er schuilt in de natuur en kruiden.
Ik geef toch net 2 voorbeelden daarvan? _O- _O-

Logisch nadenken is al lastig, en nu blijkt lezen ook al te moeilijk voor je.

Wacht even, ik spel het even uit voor je:

V-I-N-G-E-R-H-O-E-D-S-K-R-U-I-D

en

B-E-L-L-A-D-O-N-N-A

Zelfs aspirine vindt haar oorsprong in de natuur (acetylsalicylzuur, salicyl is afgeleid van salix; uit de sappen van de wilgenbast) dus kom niet met de ongefundeerde mening aan dat ik niet zou weten hoe belangrijk de natuur is :') :')

[ Bericht 4% gewijzigd door starla op 20-12-2014 17:37:13 ]
I feel kinda Locrian today
  zaterdag 20 december 2014 @ 17:40:23 #17
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147778662
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 17:30 schreef nikao het volgende:

[..]

Dat is inderdaad wel pijnlijk duidelijk ja.

Weet Japie trouwens inmiddels al dat wat hij beschrijft (geneeskracht van plantjes en natuur) iets heel anders is als homeopathie? Of worden fytotherapie en homeopathie nog steeds verward?
Waarschijnlijk, en verder echt niet snapt dat een werkzame dosis vaak dicht tegen een gevaarlijke dosis aanzit en dat dit als je planten gebruikt ipv werkstoffen je de juiste dosis nooit goed kan bepalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 20 december 2014 @ 17:42:10 #18
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_147778705
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 16:27 schreef Japie77 het volgende:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 12:54 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Joh gek he... Het zou nogal oneerlijk zijn als je voor echte geneesmiddelen miljoenen, of zelfs miljarden kwijt bent aan de ontwikkeling en het testen, en een random crackpot uit Simpelveld zijn gepureerde koeienstront ook een geneesmiddel mag noemen.

Dit argument slaat toch werkelijkwaar helemaal nergens op. Waarom moet een medicijn nou miljoenen of miljarden kosten? Dat is alleen maar goed voor Big Pharma en ongunstig voor de rest. Het word alternatieve geneeswijzen zo absoluut onmogelijk gemaakt om zijn geneeskrachtige kruiden bv een geneesmiddel te noemen. Terwijl kruiden onwijs veel doen voor de gezondheid.

Achterlijke maatregelen zijn dat, die weer puur genomen zijn in het belang van de Pharma Mafia.
Het duur zijn van fatsoenlijk testen zorgt er voor dat mijn argument nergens op slaat? Dat slaat natuurlijk nergens op Japie. Testen en het ontwikkelen kost heel veel tijd en geld. Dat je dat onzin vind is iets anders. In dat geval nodig ik je uit om met een goed alternatief te komen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zaterdag 20 december 2014 @ 17:45:11 #19
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_147778773
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 17:24 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat Big Pharma helemaal niks goed doet. Het is juist omgekeerd, Big Pharma aanhangers (zoals mevrouwtje Starla) hebben geen idee hoe belangrijk de natuur is voor de medische wetenschap en hoe onwijs veel geneeskracht er schuilt in de natuur en kruiden. En door de lobby van de Pharma Mafia is het nu onmogelijk geworden om gewoon natuurlijke remedies (bv colloidal zilver) geneesmiddel te noemen en dat is erg jammer voor veel mensen die zo dom zijn om alleen in de westerse medische wetenschap te geloven.

Maar natuurlijk erg fijn voor Big Pharma omdat ze de grote concurrent een flinke tik hebben kunnen geven.
Japie wat praat je weer een ongelovelijke hoeveelheid bullshit. Veel big pharma heeft zijn oorsprong juist in de natuur en wat jij natuurlijke remedies noemt. En dat zilver is getest, met bijzonder weinig resultaat.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zaterdag 20 december 2014 @ 17:47:26 #20
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147778810
Verder zijn zilververbindingen nogal giftig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_147778835
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 17:45 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Japie wat praat je weer een ongelovelijke hoeveelheid bullshit. Veel big pharma heeft zijn oorsprong juist in de natuur en wat jij natuurlijke remedies noemt. En dat zilver is getest, met bijzonder weinig resultaat.
Dit. Dan geef ik nota bene 2 voorbeelden, is het nog niet goed :D Die Japie toch, beetje de Schanulleke van dit subforum.
I feel kinda Locrian today
  zaterdag 20 december 2014 @ 17:57:22 #22
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147779058
Terwijl in de OP toch een uitstekend verhaal over homeopatie staat vrees ik dat een aantal hier de onzin ervan nog steeds niet snappen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 20 december 2014 @ 18:15:02 #23
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_147779452
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 17:48 schreef starla het volgende:

[..]

Dit. Dan geef ik nota bene 2 voorbeelden, is het nog niet goed :D Die Japie toch, beetje de Schanulleke van dit subforum.
Jij bent het echt niet waard om mee te discussieren. Totaal geen respect, wil gewoon haar eigen (objectieve uch uch) mening verkondigen en anderen schofferen. Als je al zo weinig intelligentie hebt dat je niet eens kan zien dat jij totaal niet objectief bent dan is er ook weinig mogelijk in termen van een normale discussie....
Feyenoord!
pi_147779484
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 18:15 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jij bent het echt niet waard om mee te discussieren. Totaal geen respect, wil gewoon haar eigen (objectieve uch uch) mening verkondigen en anderen schofferen. Als je al zo weinig intelligentie hebt dat je niet eens kan zien dat jij totaal niet objectief bent dan is er ook weinig mogelijk in termen van een normale discussie....
:? The irony...
  zaterdag 20 december 2014 @ 18:16:25 #25
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_147779488
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 17:45 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Japie wat praat je weer een ongelovelijke hoeveelheid bullshit. Veel big pharma heeft zijn oorsprong juist in de natuur en wat jij natuurlijke remedies noemt. En dat zilver is getest, met bijzonder weinig resultaat.
Je zegt hier precies hetzelfde als wat ik zeg maar ik praat bullshit? Grappig mannetje ben je. Ik ga me maar weer terugtrekken uit dit topic want het schiet weer totaal niet op met die figuren die hier zitten...
Feyenoord!
  zaterdag 20 december 2014 @ 18:17:28 #26
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_147779516
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 18:15 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jij bent het echt niet waard om mee te discussieren. Totaal geen respect, wil gewoon haar eigen (objectieve uch uch) mening verkondigen en anderen schofferen. Als je al zo weinig intelligentie hebt dat je niet eens kan zien dat jij totaal niet objectief bent dan is er ook weinig mogelijk in termen van een normale discussie....
Respect moet verdient worden. Ze geeft je nota bene nog een voorbeeld van een stof uit de natuur die in een pharma product zit, waarna jij met die onzin kwam dat big pharma een blinde vlek voor stoffen uit de natuur zou hebben. Dan kan je wel verwachten dat men daar wat op te zeggen heeft, zeker gezien je eigen toon in dit alles.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_147779558
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 18:16 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je zegt hier precies hetzelfde als wat ik zeg maar ik praat bullshit? Grappig mannetje ben je. Ik ga me maar weer terugtrekken uit dit topic want het schiet weer totaal niet op met die figuren die hier zitten...
Gaat het wel goed met je Japie?

Je zegt zelf dit "Big Pharma aanhangers (zoals mevrouwtje Starla) hebben geen idee hoe belangrijk de natuur is voor de medische wetenschap"
Dat is dan toch onzin? :?

Dat het niet klopt wat je zegt hoeft je niet gelijk weg te jagen uit het topic hoor...
pi_147779668
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 17:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Terwijl in de OP toch een uitstekend verhaal over homeopatie staat vrees ik dat een aantal hier de onzin ervan nog steeds niet snappen.
Ik vrees dat ook: het getal van avogadro is ongeveer 6*1023 deeltjes per mol. Als je dus een verdunning hebt van 6*10-24 is de kans 1/10 dat het werkzame stof uberhaupt aanwezig is.
Bij het voorbeeld uit de op is de verdunning tot 10-400 wat een kans maakt van 1/10377. Dus je moet: 1*10377 potjes halen zodat je zeker weet dat er 1 molecule/atoom actieve stof aanwezig is _O-

[ Bericht 11% gewijzigd door starla op 20-12-2014 18:31:02 ]
I feel kinda Locrian today
pi_147779800
Dubbel
I feel kinda Locrian today
pi_147779895
Nou stoppen maar weer met het gekift. Ik heb hier een interessante case. Wat vinden jullie hiervan?

Patients with asthma and severe allergies are often not taught how to use their medical devices properly, charities have warned.

Asthma UK said in some cases poor technique led to people being put on stronger inhalers than they actually needed.

And studies by Allergy UK suggest people struggle with instructions on auto-injectors in allergy emergencies.

The charities are calling for better training for patients and NHS staff.

The warning comes after a separate US study revealed only 16% of those prescribed adrenalin auto-injectors in case of a potentially life-threatening allergic reaction used them properly.

Common errors included not holding the device in place for at least 10 seconds and not pushing down forcefully enough with the needle to allow the adrenalin in.

In the same study, only 7% of asthma sufferers were found to use asthma inhalers in the right way, researchers reported in Annals of Allergy, Asthma and Immunology.

Training

Study leader Dr Rana Bonds from the University of Texas Medical Branch said the results suggested people weren't properly trained in using the devices in the first place or "forgot the instructions over time".

Adrenaline can help reduce swelling during severe allergic reactions and make it easier to breathe
Maureen Jenkins, clinical director of Allergy UK, said she was not at all surprised by the findings.

She said because there were different designs of inhalers and auto-injectors, people needed to get specific advice for the exact ones they had, which often did not happen.

"We have just finished a leaflet on allergic asthma which talks about proper use of these devices."

Yearly checks

She added that pharmacists were ideally placed to talk patients through using the devices when they picked them up from the chemist.

Dr Samantha Walker, director of research and policy at Asthma UK, said even though in theory everyone with an inhaler should have their technique checked annually, figures showed a third of people with asthma make mistakes with their inhalers.

And many of these mistakes are significant enough to reduce the effectiveness of their treatments.

"This is also hugely wasteful - asthma-prescribing is one of the most expensive areas of cost for the NHS, costing almost £1bn annually.

"You wouldn't give someone a new car without them having driving lessons first, so if you are going to invest in prescribing a lifetime of asthma medicines, it's crucial that healthcare professionals ensure that their patients know how to use them."

http://www.bbc.com/news/health-30556329

Maar 7% gebruikt de inhalers goed. Dat is toch best schokkend.
pi_147780030
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 18:32 schreef Lavenderr het volgende:
Maar 7% gebruikt de inhalers goed. Dat is toch best schokkend.
:Y

Uberhaupt omgang met medicatie is een gebied waar nog veel 'winst' te behalen is (in termen van gezondheid, niet $$ ;) )
pi_147780091
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 18:16 schreef Japie77 het volgende:
Ik ga me maar weer terugtrekken uit dit topic want het schiet weer totaal niet op met die figuren die hier zitten...
Ik zou ook wegrennen als ik de discussie op inhoudelijke gronden niet kan winnen. Hoef je je niet voor te schamen. Doet bijna iedereen. Hoewel ik misschien mijn discussiepartner op een gegeven moment gelijk zou geven als ik door argumenten KO ben gemaakt.
I feel kinda Locrian today
  zaterdag 20 december 2014 @ 18:53:49 #33
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147780531
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 18:24 schreef starla het volgende:

[..]

Ik vrees dat ook: het getal van avogadro is ongeveer 6*1023 deeltjes per mol. Als je dus een verdunning hebt van 6*10-24 is de kans 1/10 dat het werkzame stof uberhaupt aanwezig is.
Bij het voorbeeld uit de op is de verdunning tot 10-400 wat een kans maakt van 1/10377. Dus je moet: 1*10377 potjes halen zodat je zeker weet dat er 1 molecule/atoom actieve stof aanwezig is _O-
Ja maar, ja maar, water heeft een GEHEUGEN!
(Wat er allemaal in dat geheugen zit is dan weer een tweede, en hoe je dat controleren wil drie)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 20 december 2014 @ 19:10:05 #34
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_147781154
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 17:24 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat Big Pharma helemaal niks goed doet. Het is juist omgekeerd, Big Pharma aanhangers (zoals mevrouwtje Starla) hebben geen idee hoe belangrijk de natuur is voor de medische wetenschap en hoe onwijs veel geneeskracht er schuilt in de natuur en kruiden. En door de lobby van de Pharma Mafia is het nu onmogelijk geworden om gewoon natuurlijke remedies (bv colloidal zilver) geneesmiddel te noemen en dat is erg jammer voor veel mensen die zo dom zijn om alleen in de westerse medische wetenschap te geloven.

Maar natuurlijk erg fijn voor Big Pharma omdat ze de grote concurrent een flinke tik hebben kunnen geven.
Goed, het moge nu wel duidelijk zijn hoe de relatie geneesmiddel-natuur is hoop ik.

Het is niet onmogelijk om natuurlijke remedies geneesmiddel te noemen, alleen moet je je claims nu met gedegen onderzoek onderbouwen om zulks soort dingen te voorkomen.

Collodiaal zilver is perfect om je koelkast mee te behandelen of om drinkwater te zuiveren maar voor inwendig gebruik is het niet aan te raden omdat het cumulatief is.
Vroegah rond 1900 en eerder werd het wel vaak gebruikt om infecties te bestrijden, wat het ook matig deed maar dat wat niet omdat het zo goed werkte maar omdat ze niks beters hadden tot penicilline ontdekt werd.

quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 18:32 schreef Lavenderr het volgende:
Verhaal

http://www.bbc.com/news/health-30556329

Maar 7% gebruikt de inhalers goed. Dat is toch best schokkend.
Schokkend dom ja, het kost één minuut om de gebruiksaanwijzing door te lezen.
pi_147781284
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 december 2014 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja maar, ja maar, water heeft een GEHEUGEN!
Kut...je hebt me ;(
I feel kinda Locrian today
pi_147781342
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 19:10 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Goed, het moge nu wel duidelijk zijn hoe de relatie geneesmiddel-natuur is hoop ik.

Het is niet onmogelijk om natuurlijke remedies geneesmiddel te noemen, alleen moet je je claims nu met gedegen onderzoek onderbouwen om zulks soort dingen te voorkomen.

Collodiaal zilver is perfect om je koelkast mee te behandelen of om drinkwater te zuiveren maar voor inwendig gebruik is het niet aan te raden omdat het cumulatief is.
Vroegah rond 1900 en eerder werd het wel vaak gebruikt om infecties te bestrijden, wat het ook matig deed maar dat wat niet omdat het zo goed werkte maar omdat ze niks beters hadden tot penicilline ontdekt werd.

[..]

Schokkend dom ja, het kost één minuut om de gebruiksaanwijzing door te lezen.
En het word je ook nog goed uitgelegd in de apotheek. Tenminste hier in de ziekenhuisapotheek wel.
pi_147781956
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 19:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En het word je ook nog goed uitgelegd in de apotheek. Tenminste hier in de ziekenhuisapotheek wel.
De NHS heeft een filmpje over asthma waarin een 6-jarig jongetje een dosisaerosol gebruikt zonder voorzetkamer. Tekenend wel :P

[ Bericht 6% gewijzigd door MevrouwPuff op 20-12-2014 19:37:56 ]
pi_147782187
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 december 2014 19:32 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

De NHS heeft een filmpje over asthma waarin een 6-jarig jongetje een dosisaerosol gebruikt zonder voorzetkamer. Tekenend wel :p
Jouw nick in dit verband :D

Ja, het is gewoon luiheid denk ik weleens. Mensen lezen gewoon niet of luisteren niet naar de uitleg.
  zaterdag 20 december 2014 @ 19:47:43 #39
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_147782553
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 19:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Jouw nick in dit verband :D

Ja, het is gewoon luiheid denk ik weleens. Mensen lezen gewoon niet of luisteren niet naar de uitleg.
Moet je ook niet zielig gaan doen als je stuiptrekkend op de grond ligt.
  zaterdag 20 december 2014 @ 20:55:15 #40
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_147785214
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 19:10 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Goed, het moge nu wel duidelijk zijn hoe de relatie geneesmiddel-natuur is hoop ik.

Het is niet onmogelijk om natuurlijke remedies geneesmiddel te noemen, alleen moet je je claims nu met gedegen onderzoek onderbouwen om zulks soort dingen te voorkomen.

Collodiaal zilver is perfect om je koelkast mee te behandelen of om drinkwater te zuiveren maar voor inwendig gebruik is het niet aan te raden omdat het cumulatief is.
Vroegah rond 1900 en eerder werd het wel vaak gebruikt om infecties te bestrijden, wat het ook matig deed maar dat wat niet omdat het zo goed werkte maar omdat ze niks beters hadden tot penicilline ontdekt werd.

[..]

Schokkend dom ja, het kost één minuut om de gebruiksaanwijzing door te lezen.
Ik zei dan ook dat de westerse medische wetenschap niet zonder de natuur kan. Naar aanleiding van de belachelijke uitspraak van tuinhek dat het oneerlijk zou zijn dat natuurlijke middeltjes als geneesmiddel aangeduid mogen worden omdat Big Pharma hier miljarden aan uitgeeft. Wat dus precies de reden is dat Big Pharma deze wet erin heeft gelobbyd. Zij hebben nl het geld om deze claims te betalen (de naam geneesmiddel) en natuurlijke middelen niet. Terwijl deze vaak net zo goed, zo niet beter werken.

Collodiaal zilver was voordat er antibioticum bestond het middel wat daarvoor gebruikt werd en prima werkte. Maar sinds de invoering van de antibiotica is dit middel zwart gemaakt door Big Pharma omdat ook dit een bedreiging was voor het geld van deze bedrijfstak. Zoals dit met vele alternatieve middelen is gebeurd en nog steeds gebeurd.
Feyenoord!
  zaterdag 20 december 2014 @ 20:56:22 #41
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_147785253
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 18:17 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Respect moet verdient worden. Ze geeft je nota bene nog een voorbeeld van een stof uit de natuur die in een pharma product zit, waarna jij met die onzin kwam dat big pharma een blinde vlek voor stoffen uit de natuur zou hebben. Dan kan je wel verwachten dat men daar wat op te zeggen heeft, zeker gezien je eigen toon in dit alles.
Beter lezen hekje, ik heb nl nergens gezegd dat Big Pharma een blinde vlek voor stoffen uit de natuur zou hebben maar wel dat Starla dat heeft.
Feyenoord!
  zaterdag 20 december 2014 @ 21:39:44 #42
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_147786675
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 20:56 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Beter lezen hekje, ik heb nl nergens gezegd dat Big Pharma een blinde vlek voor stoffen uit de natuur zou hebben maar wel dat Starla dat heeft.
Want big pharma is zelf geen aanhanger van big pharma? :?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_147786952
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 20:55 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik zei dan ook dat de westerse medische wetenschap niet zonder de natuur kan. Naar aanleiding van de belachelijke uitspraak van tuinhek dat het oneerlijk zou zijn dat natuurlijke middeltjes als geneesmiddel aangeduid mogen worden omdat Big Pharma hier miljarden aan uitgeeft. Wat dus precies de reden is dat Big Pharma deze wet erin heeft gelobbyd. Zij hebben nl het geld om deze claims te betalen (de naam geneesmiddel) en natuurlijke middelen niet. Terwijl deze vaak net zo goed, zo niet beter werken.

Collodiaal zilver was voordat er antibioticum bestond het middel wat daarvoor gebruikt werd en prima werkte. Maar sinds de invoering van de antibiotica is dit middel zwart gemaakt door Big Pharma omdat ook dit een bedreiging was voor het geld van deze bedrijfstak. Zoals dit met vele alternatieve middelen is gebeurd en nog steeds gebeurd.
Je snapt toch wel dat het probleem niet het 'natuurlijk' middel is, maar dat er claims gedaan worden die niet ondersteund worden door onderzoek of bewijs.
Feitelijk zeg jij gewoon dat je voorstander bent dat iedereen maar mag beweren wat ie wil over alles wat ie verkoopt. Zie ook mijn voorbeeld van de winkel waar jij een stuk glas koopt waarvan beweerd wordt dat je alle tv zenders er op kan ontvangen, om er thuis gekomen achter te komen dat het niets meer is dan een stom stuk glas. Moet kunnen of niet Japie?
  zaterdag 20 december 2014 @ 21:54:07 #44
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_147787164
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 20:55 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik zei dan ook dat de westerse medische wetenschap niet zonder de natuur kan. Naar aanleiding van de belachelijke uitspraak van tuinhek dat het oneerlijk zou zijn dat natuurlijke middeltjes als geneesmiddel aangeduid mogen worden omdat Big Pharma hier miljarden aan uitgeeft. Wat dus precies de reden is dat Big Pharma deze wet erin heeft gelobbyd. Zij hebben nl het geld om deze claims te betalen (de naam geneesmiddel) en natuurlijke middelen niet. Terwijl deze vaak net zo goed, zo niet beter werken.

Collodiaal zilver was voordat er antibioticum bestond het middel wat daarvoor gebruikt werd en prima werkte. Maar sinds de invoering van de antibiotica is dit middel zwart gemaakt door Big Pharma omdat ook dit een bedreiging was voor het geld van deze bedrijfstak. Zoals dit met vele alternatieve middelen is gebeurd en nog steeds gebeurd.
Je snapt er werkelijk waar geen ene donder van hè :') Het heeft niets te maken met de claims kunnen betalen, maar met daadwerkelijk onderzoek uitvoeren en dingen als dosis fatsoenlijk kunnen bepalen, bijwerkingen en interacties in kaart brengen etc etc.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_147787769
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 december 2014 21:54 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Je snapt er werkelijk waar geen ene donder van hè :') Het heeft niets te maken met de claims kunnen betalen, maar met daadwerkelijk onderzoek uitvoeren en dingen als dosis fatsoenlijk kunnen bepalen, bijwerkingen en interacties in kaart brengen etc etc.
en belangrijkste nog wel; kunnen aantonen dat het klopt wat je beweert bij het verkopen van je 'geneesmiddel'.

In dat kader; ik snap werkelijk niet dat er naar het geld van 'big pharma' wordt gewezen terwijl 'big placebo' en 'big pseudowetenschappelijke kwakzalverij' maar de boel mag oplichten door geld uit de zakken van hulpbehoevende mensen te kloppen
  zondag 21 december 2014 @ 01:36:32 #46
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147790854
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 20:55 schreef Japie77 het volgende:

.

Collodiaal zilver was voordat er antibioticum bestond het middel wat daarvoor gebruikt werd en prima werkte. Maar sinds de invoering van de antibiotica is dit middel zwart gemaakt door Big Pharma omdat ook dit een bedreiging was voor het geld van deze bedrijfstak. Zoals dit met vele alternatieve middelen is gebeurd en nog steeds gebeurd.
Je hebt werkelijk geen enkel idee waar je het over hebt.
De meeste Antibiotica is patentvrij, mag iedereen maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 21 december 2014 @ 08:17:53 #47
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_147793837
Volgens mij zijn er hele andere redenen waarom colloïdaal zilver niet meer gebruikt wordt, met op nummer 1 het feit dat het behoorlijk giftig is voor het organisme, vanwege stapeling.

Maar als Japie liever colloïdaal zilver gebruikt juich Ik dat toe. Horen we over 10 jaar hoe slecht wij waren om het smurfeffect niet te hebben uitgelegd.

Japie, ik heb dit Lambiekje ook al eens gevraagd: sta je er voor open om eens te zien hoe wetenschap werkt? Van dichtbij?
Dan mag je eens op mijn werk langskomen. Gratis. Betaal ik je lunch ook nog eens.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_147795148
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 08:17 schreef Worteltjestaart het volgende:
Japie, ik heb dit Lambiekje ook al eens gevraagd: sta je er voor open om eens te zien hoe wetenschap werkt? Van dichtbij?
Dan mag je eens op mijn werk langskomen. Gratis. Betaal ik je lunch ook nog eens.
:o ^O^
  zondag 21 december 2014 @ 13:52:43 #49
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_147799605
quote:
0s.gif Op zondag 21 december 2014 08:17 schreef Worteltjestaart het volgende:
Volgens mij zijn er hele andere redenen waarom colloïdaal zilver niet meer gebruikt wordt, met op nummer 1 het feit dat het behoorlijk giftig is voor het organisme, vanwege stapeling.

Maar als Japie liever colloïdaal zilver gebruikt juich Ik dat toe. Horen we over 10 jaar hoe slecht wij waren om het smurfeffect niet te hebben uitgelegd.

Japie, ik heb dit Lambiekje ook al eens gevraagd: sta je er voor open om eens te zien hoe wetenschap werkt? Van dichtbij?
Dan mag je eens op mijn werk langskomen. Gratis. Betaal ik je lunch ook nog eens.
Heb je daar bewijs voor dat colloidaal zilver giftig is? Dat smurfeffect is trouwens een bewezen hoax dus daar maak ik me niet druk om.

Over wat voor soort wetenschap hebben we het dan? Sta ik wel voor open, misschien steek ik er nog iets van op. ;) Kan ik dan ook een glutenvrije lunch krijgen? :)
Feyenoord!
  zondag 21 december 2014 @ 13:55:55 #50
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_147799710
Smurfeffect een hoax? Hoe kom je er bij?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Argyrie

Het betreft hier toegepaste wetenschap, op projectbasis (dus betaald door de verfoeide commerciële partijen). In mijn geval bijvoorbeeld instrumentontwikkeling of sensorsystemen.

Glutenvije lunch, geen idee...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')