BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Op sommige punten begrijp ik deze dokter ook heel goed.quote:Op maandag 5 januari 2015 12:30 schreef Fixers het volgende:
[..]
Ik vind daar best iets voor te zeggen. Zeker voor mensen die al op leeftijd zijn mag er best wel eens nagedacht worden of koste-wat-het-kost iemand proberen te genezen nog wel zin heeft. Of op zijn minst er meer open voor staan dat de patiënt er zelf vanaf ziet.
ik ben zelf nu 30. Als ik nu te horen zou krijgen dat ik kanker heb, dan zou ik wel inzetten op mogelijk genezende behandelingen. Ook al zouden deze zwaar en belastend zijn. Als die diagnose over 30 jaar gesteld zou worden, dan zou ik best wel eens kunnen kiezen om een kwalitatief goed einde aan mijn leven. Mijn leven gewoon afronden, met zoveel mogelijk comfort.
Laatst is er in mijn kennissenkring iemand plotseling gestorven. Ze was niet ziek, maar kreeg een hartstilstand. Haar man en familie hebben dus nooit afscheid kunnen nemen. Dat is heel erg.
Voor de nabestaanden is het natuurlijk niet prettig, maar hoe is het voor degene die overlijdt? Ik zou liever *plop* uitgaan dan langzaam vloeibaar te worden van kanker.quote:
[..]
Op sommige punten begrijp ik deze dokter ook heel goed.
Laatst is er in mijn kennissenkring iemand plotseling gestorven. Ze was niet ziek, maar kreeg een hartstilstand. Haar man en familie hebben dus nooit afscheid kunnen nemen. Dat is heel erg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ook. Daar niet van.quote:
[..]
Voor de nabestaanden is het natuurlijk niet prettig, maar hoe is het voor degene die overlijdt? Ik zou liever *plop* uitgaan dan langzaam vloeibaar te worden van kanker.
Maar het is kut voor de nabestaanden, mijn vader overleed zeer plots en snel en het niet kunnen nemen van afscheid was zwaar kut. Mijn moeder overleed aan kanker en dat was een zwaar proces met veel morfine en deed de stervensbegeleiding. Het klinkt raar, maar we hebben de laatste weken veel lol gehadquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor de nabestaanden is het echt verschrikkelijk. Je kunt niets meer uitpraten, geen dag zeggen. Niks. Ineens weg.quote:
[..]
Maar het is kut voor de nabestaanden, mijn vader overleed zeer plots en snel en het niet kunnen nemen van afscheid was zwaar kut. Mijn moeder overleed aan kanker en dat was een zwaar proces met veel morfine en deed de stervensbegeleiding. Het klinkt raar, maar we hebben de laatste weken veel lol gehad
Dan is zoals het met je moeder gegaan is toch anders. Maar ja, dan zit je weer met het dilemma: voor wie is wat beter.
Er zit nog wel iets tussen *plop* en langzaam vloeibaar worden. Als je weet dat je einde gaat komen, dan kan je afscheid nemen van het leven en je omgeving. Ik zou dan wel ergens op het punt dat ik nog helder ben willen kiezen voor euthanasie.quote:
[..]
Maar het is kut voor de nabestaanden, mijn vader overleed zeer plots en snel en het niet kunnen nemen van afscheid was zwaar kut. Mijn moeder overleed aan kanker en dat was een zwaar proces met veel morfine en deed de stervensbegeleiding. Het klinkt raar, maar we hebben de laatste weken veel lol gehad
Dat deed mijn moeder ook, was toen net mogelijk. Mijn oma trouwens niet, die lag in een gristelijk ziekenhuis en werd maandenlang in leven gehouden hoewel ze er echt genoeg van had.quote:
[..]
Er zit nog wel iets tussen *plop* en langzaam vloeibaar worden. Als je weet dat je einde gaat komen, dan kan je afscheid nemen van het leven en je omgeving. Ik zou dan wel ergens op het punt dat ik nog helder ben willen kiezen voor euthanasie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zo zie je maar weer ... Een eigen mening hebben. Tsssk hoe durf je.quote:Staat dwingt tiener tot chemotherapie
Een 17-jarige Amerikaanse kankerpatiënte wordt door de staat Connecticut gedwongen om tegen haar wil chemotherapie te ondergaan.
Het meisje, in documenten geïdentificeerd als 'Cassandra C.', werd afgelopen september gediagnosticeerd met Hodgkin-lymfoom.
Artsen raadden Cassandra chemotherapie aan die de tiener, zich wel bewust van eventuele bijwerkingen, weigerde. De familie van Cassandra steunt haar in deze beslissing, maar de lokale Kinderbescherming niet. Een rechter besloot dat Cassandra uit huis moest worden geplaatst en dwong haar de chemotherapie alsnog te ondergaan.
'Wijs genoeg'
De moeder en advocaat van de tiener betogen dat Cassandra volwassen en wijs genoeg is om de beslissing zelf te nemen. Advocaat Michael Taylor: "We wonen in een staat waar je mag rijden op je zestiende, op je achttiende een abortus mag ondergaan zonder toestemming van je ouders en berecht wordt als 'volwassene' als je een misdaad pleegt onder de achttien. Dan zou je zeggen dat een 17-jarige ook de controle over haar eigen lichaam heeft."
De uitspraak in het hoger beroep laat nog op zich wachten. Tot die tijd moet de tiener in het ziekenhuis blijven en alsnog de chemotherapie ondergaan. Als Cassandra in het gelijk wordt gesteld, zullen de ongewenste behandelingen onmiddellijk stoppen.
Afgelopen november diende een soortgelijke zaak voor de rechtbank in het Canadese Ontario. De rechter bepaalde daar dat een 11-jarig meisje met leukemie niet tot chemotherapie kan worden gedwongen. De moeder wil dat het meisje volgens de inheemse geneeskunst wordt behandeld
bron
-edit, je gaat weer te ver--
[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 06-01-2015 16:23:36 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Ik moet zeggen dat ik het wel vrij kwalijk vind dat dat meisje dat niet zelf mag beslissen. Ik ben wel benieuwd naar haar redenen. ( 
ik ben bang dat god er een handje in heeft )
ik ben bang dat god er een handje in heeft )
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zal idd wel met godsdienst te maken hebben.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 16:26 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik moet zeggen dat ik het wel vrij kwalijk vind dat dat meisje dat niet zelf mag beslissen. Ik ben wel benieuwd naar haar redenen. (
Als ze er zelf voor gekozen heeft, en niet gedwongen wordt tot een keuze door haar ouders. Dan is het haar keuze. Vrijheid van meningsuiting en zelfbeschikking betekent voor mij dat je ook een mening mag hebben die ik verachtelijk vind en keuzes kan maken waar ik het niet mee eens ben. Zolang je er anderen maar niet mee in gevaar brengt.quote:
Ik moet zeggen dat ik het wel vrij kwalijk vind dat dat meisje dat niet zelf mag beslissen. Ik ben wel benieuwd naar haar redenen. (
zelf zou ik ook ten alle tijden chemo wijgeren.quote:
Ik moet zeggen dat ik het wel vrij kwalijk vind dat dat meisje dat niet zelf mag beslissen. Ik ben wel benieuwd naar haar redenen. (
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Prima maar laat anderen ook vrij in hun keuze.quote:
[..]
zelf zou ik ook ten alle tijden chemo wijgeren.
Waar dit soort dingen lastiger worden is als het individu in kwestie volgens de wet nog niet zelf mag beslissen.quote:
[..]
Als ze er zelf voor gekozen heeft, en niet gedwongen wordt tot een keuze door haar ouders. Dan is het haar keuze. Vrijheid van meningsuiting en zelfbeschikking betekent voor mij dat je ook een mening mag hebben die ik verachtelijk vind en keuzes kan maken waar ik het niet mee eens ben. Zolang je er anderen maar niet mee in gevaar brengt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nee, zo'n jong kind is niet in staat dit soort volwassen beslissingen te maken. Simpel.quote:
[..]
Zo zie je maar weer ... Een eigen mening hebben. Tsssk hoe durf je.
-edit, je gaat weer te ver--
Blijkbaar zijn de regels in de VS zo dat het op je 18e is, in Nederland ligt die grens bij 16 jaar. Ik denk dat je op die leeftijd best in staat bent om een geïnformeerde beslissing te maken. Religieuze of levensbeschouwelijke indoctrinatie daar gelaten. Maar zolang je er anderen er niet mee schaadt vind ik nog steeds dat het je vrij staat om de (in mijn ogen) verkeerde keuze te maken.quote:
[..]
Waar dit soort dingen lastiger worden is als het individu in kwestie volgens de wet nog niet zelf mag beslissen.
Dat laatste is denk ik precies de redenatie die bij dit soort dingen gebruikt worden. Het is niet het meisje, maar de ouders die de beslissing voor haar moeten maken. En wat de kinderbescherming betreft doen ze dat meisje daar schade mee, door de beslissing te maken niet te behandelen.quote:
[..]
Blijkbaar zijn de regels in de VS zo dat het op je 18e is, in Nederland ligt die grens bij 16 jaar. Ik denk dat je op die leeftijd best in staat bent om een geïnformeerde beslissing te maken. Religieuze of levensbeschouwelijke indoctrinatie daar gelaten. Maar zolang je er anderen er niet mee schaadt vind ik nog steeds dat het je vrij staat om de (in mijn ogen) verkeerde keuze te maken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
ik ook.quote:
[..]
zelf zou ik ook ten alle tijden chemo wijgeren.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ik vind 17 jaar oud genoeg om een dergelijke beslissing te kunnen maken. Het gaat hier niet om een impulsieve handeling of roekeloos gedrag achter het stuur, (daar vind ik 18 een prima grens voor) maar iets waar in alle rust over nagedacht en overwogen kan worden.quote:
[..]
Dat laatste is denk ik precies de redenatie die bij dit soort dingen gebruikt worden. Het is niet het meisje, maar de ouders die de beslissing voor haar moeten maken. En wat de kinderbescherming betreft doen ze dat meisje daar schade mee, door de beslissing te maken niet te behandelen.
quote:
[..]
Er zit nog wel iets tussen *plop* en langzaam vloeibaar worden. Als je weet dat je einde gaat komen, dan kan je afscheid nemen van het leven en je omgeving. Ik zou dan wel ergens op het punt dat ik nog helder ben willen kiezen voor euthanasie.
Aanrader , goeie film hierover!
In Nederland zijn de regels wat makkelijker dan in GB en ook in Switzerland is er een goeie euthenasie wet.
Lang geleden dat ik kippenvel kreeg bij een drama film!
En persoonlijk, Zou ik alsnog alle middeltjes die hier eerder aangekaart zijn eens proberen, zure sop bijvoorbeeld.
http://zaplog.nl/zaplog/a(...)er_sterker_dan_chemo
Want wat voor meer kwaad kan het aanrichten dan de kanker zelf, en mocht ik het overleven!
Tja dan zal ik hier dat zeker nog eventjes posten..
Ik skip liever de Chemo, meer omdat de werking ik niet vrolijk van word, en hangt er ook even aan welke vorm van kanker natuurlijk, en op welke leeftijd ik het zou kunnen krijgen.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Waarschijnlijk wel, ooit een documantaire gezien over polio gevallen,quote:
Ik moet zeggen dat ik het wel vrij kwalijk vind dat dat meisje dat niet zelf mag beslissen. Ik ben wel benieuwd naar haar redenen. (
Hier in Nederland zal er denk ik ook wel tot die leeftijd beslist worden.
brrr zo'n jonge leeftijd ook
Er staat nog een vraag voor u open!!
En als dat meisje 16 was?quote:
[..]
Ik vind 17 jaar oud genoeg om een dergelijke beslissing te kunnen maken. Het gaat hier niet om een impulsieve handeling of roekeloos gedrag achter het stuur, (daar vind ik 18 een prima grens voor) maar iets waar in alle rust over nagedacht en overwogen kan worden.
Begrijp me niet verkeerd, ik sta niet per see achter wat er in de telegraaf beschreven wordt. Daarvoor moet je denk ik meer weten van de situatie om daar een oordeel over te geven. Het is vooral erg lastig om een dergelijke grens te bepalen, zeker omdat dit niet voor iedereen gelijk gaat zijn. Sommige 14 jarigen zijn volwassen genoeg om dergelijke beslissingen te nemen, terwijl andere 19 jarigen dat niet zijn.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Als je 17 bent kun je heel goed beslissen dat kankermedicatie volstreke bullshit is. Ik vind het uberhaupt kwalijk dat je geen beschikking hebt over je lichaam. Daar heeft een arts, rechter of ander niets over te zeggen. Dat er uberhaupt een rechtzaak is.quote:
[..]
Nee, zo'n jong kind is niet in staat dit soort volwassen beslissingen te maken. Simpel.
En die arts. -edit-
[ Bericht 17% gewijzigd door Lavenderr op 07-01-2015 08:44:12 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
In de zorg ben je nimmer bekwaam. Je mag als 90 jarig ook niet beslissen dat het nu klaar is.quote:
[..]
En als dat meisje 16 was?
Begrijp me niet verkeerd, ik sta niet per see achter wat er in de telegraaf beschreven wordt. Daarvoor moet je denk ik meer weten van de situatie om daar een oordeel over te geven. Het is vooral erg lastig om een dergelijke grens te bepalen, zeker omdat dit niet voor iedereen gelijk gaat zijn. Sommige 14 jarigen zijn volwassen genoeg om dergelijke beslissingen te nemen, terwijl andere 19 jarigen dat niet zijn.
Onze verrotte zorg is willens en wetens dwars door iemands wil badpharma rommel opdringen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
dat heeft natuurlijk weinig met BigPharma te maken maar met de wet en Hippocrates en zo, wel iets wat van mij best mag veranderen, maar waar zet je de grens, 65 jaar?quote:
[..]
In de zorg ben je nimmer bekwaam. Je mag als 90 jarig ook niet beslissen dat het nu klaar is.
Onze verrotte zorg is willens en wetens dwars door iemands wil badpharma rommel opdringen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En als je 16 bent? Of 10? En hoe zit het met 5?quote:Op woensdag 7 januari 2015 08:33 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als je 17 bent kun je heel goed beslissen dat kankermedicatie volstreke bullshit is. Ik vind het uberhaupt kwalijk dat je geen beschikking hebt over je lichaam. Daar heeft een arts, rechter of ander niets over te zeggen. Dat er uberhaupt een rechtzaak is.
En die arts. -edit-
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Uiteraard alleen als je tegen BPh bent,quote:
[..]
En als je 16 bent? Of 10? En hoe zit het met 5?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De wet stel in Nederland 16 jaar als ondergrens voor volledig zelfbeschikkingsrecht voor dit soort zaken. (Wet Geneeskundige Overeenkomst). Wat ik een prima leeftijd vind hiervoor. Dit zijn zaken waar iemand van die leeftijd met voldoende uitleg van artsen zelf een beslissing over kan nemen. Ik denk dat je de mening van een kind vanaf een jaar of 12 best als leidend kan nemen in deze gevallen. Maar er moet nu eenmaal een objectief vast te stellen grens worden getrokken, ook al is die arbitrair.quote:
[..]
En als je 16 bent? Of 10? En hoe zit het met 5?
Het is een grensgeval, maar mijn mening is dat een 17 jarige dat niet kan.quote:
[..]
Als je 17 bent kun je heel goed beslissen dat kankermedicatie volstreke bullshit is. Ik vind het uberhaupt kwalijk dat je geen beschikking hebt over je lichaam. Daar heeft een arts, rechter of ander niets over te zeggen. Dat er uberhaupt een rechtzaak is.
En die arts. -edit-
Dat jij jouw mening als wereldwijd ethische standaard ziet is een beetje sneu.
Dan nog zou nooit de staat moeten kunnen beslissen om iemand verplichte chemotherapie te geven. Dat is te bizar ziek voor woorden.quote:
[..]
Het is een grensgeval, maar mijn mening is dat een 17 jarige dat niet kan.
Dat jij jouw mening als wereldwijd ethische standaard ziet is een beetje sneu.
Ik ben trouwens van mening dat een 17jarige prima kan beslissen over zoiets. Kinderen zijn tegenwoordig (zeker meisjes) al zeer jong volwassen.
En by the way de mening om geen chemotherapie te nemen word alleen maar door meer mensen gesteund. Dus zo raar is die mening van Biekje niet.
Feyenoord!
Welke grens zou jij aanhouden dan, en waarom?quote:
[..]
Dan nog zou nooit de staat moeten kunnen beslissen om iemand verplichte chemotherapie te geven. Dat is te bizar ziek voor woorden.
Ik ben trouwens van mening dat een 17jarige prima kan beslissen over zoiets. Kinderen zijn tegenwoordig (zeker meisjes) al zeer jong volwassen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Er is geen grens waarop de staat zou mogen bepalen om bij iemand vergif naar binnen te spuiten. Als iemand (ook een kind) dat niet wil, dan hoort die wens gerespecteerd te worden. Lijkt me vrij normaal.quote:
[..]
Welke grens zou jij aanhouden dan, en waarom?
Feyenoord!
De staat bepaalt dat ook niet, de ouders of aangewezen verzorgers beslissen dat onder een afgesproken leeftijd.quote:
[..]
Er is geen grens waarop de staat zou mogen bepalen om bij iemand vergif naar binnen te spuiten. Als iemand (ook een kind) dat niet wil, dan hoort die wens gerespecteerd te worden. Lijkt me vrij normaal.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nou ja als het artikel in de telegraaf klopt heeft de staat voor haar andere verzorgers aangewezen omdat ze zelf koos voor geen chemo. Dan heeft de staat wel een dikke vinger in de pap gehad.quote:
[..]
De staat bepaalt dat ook niet, de ouders of aangewezen verzorgers beslissen dat onder een afgesproken leeftijd.
Met de ouders van het 11 jarige meisje, die liever kiezen voor "inheemse geneeskunst", heb ik wel meer moeite.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2015 13:48:58 ]
In dit geval was de moeder het eens met het meisje maar besliste de rechter dat ze chemotherapie moest blijven gebruiken een bepaalde tijd.quote:
[..]
De staat bepaalt dat ook niet, de ouders of aangewezen verzorgers beslissen dat onder een afgesproken leeftijd.
Feyenoord!
Tja dat is omdat je inheemse geneeskunst niet op waarde weet te schatten.quote:
[..]
Nou ja als het artikel in de telegraaf klopt heeft de staat voor haar andere verzorgers aangewezen omdat ze zelf koos voor geen chemo. Dan heeft de staat wel een dikke vinger in de pap gehad.
Met de ouders van het 11 jarige meisje, die liever kiezen voor "inheemse geneeskunst", heb ik wel meer moeite.
Feyenoord!
Jawel hoor, geen waarde namelijk, zeker niet in het geval van kanker.quote:
[..]
Tja dat is omdat je inheemse geneeskunst niet op waarde weet te schatten.
Bij kanker heb je niks aan inheemse geneeskunde, dan komt er toch echt chemo aan te pas. Mits men er voor kiest om dat niet te nemen, en daar is men vrij in. In Nederland.quote:
[..]
Jawel hoor, geen waarde namelijk, zeker niet in het geval van kanker.
Ik denk dat die uitstekend op haar waarde wordt geschatquote:
[..]
Tja dat is omdat je inheemse geneeskunst niet op waarde weet te schatten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja das jouw beperkte mening. Anderen denken daar anders over.quote:
[..]
Jawel hoor, geen waarde namelijk, zeker niet in het geval van kanker.
Feyenoord!
Waarom nou beperkte mening? Vanwaar dat waardeoordeel?quote:
[..]
Tja das jouw beperkte mening. Anderen denken daar anders over.
Door arrogante westerse mensen die denken dat de westerse maatschappij/wetenschap is verheven boven kennis/wijsheid van oude natuurvolken.quote:
[..]
Ik denk dat die uitstekend op haar waarde wordt geschat
Feyenoord!
Je zal toch echt met argumenten moeten komen als je verstandige mensen wilt overtuigenquote:
[..]
Tja das jouw beperkte mening. Anderen denken daar anders over.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hallo. Wie heeft er nou een waarde-oordeel? Chewie doet alle andere geneeswijzen dan westerse medische wetenschap af als onzin. En als ik dat beperkt noem, is dat van mij een waardeoordeel?quote:
[..]
Waarom nou beperkte mening? Vanwaar dat waardeoordeel?
Feyenoord!
Beperkt en arrogant zie ik voorbij komen. Ja, dat zijn waardeoordelen.quote:
[..]
Hallo. Wie heeft er nou een waarde-oordeel? Chewie doet alle andere geneeswijzen dan westerse medische wetenschap af als onzin. En als ik dat beperkt noem, is dat van mij een waardeoordeel?
Verder staat het iedereen vrij om wel of geen chemo te nemen als men kanker heeft. Dat heb ik hierboven ook al gezegd.
Nee, door dubbelblind gerandomiseerd onderzoek, maar als jij een betere methode weet horen we het graagquote:
[..]
Door arrogante westerse mensen die denken dat de westerse maatschappij/wetenschap is verheven boven kennis/wijsheid van oude natuurvolken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dat mogen ze van mij ook zolang anderen daar maar geen last mee hebben, helaas heeft dat 11 jarige meisje dat wel.quote:
[..]
Tja das jouw beperkte mening. Anderen denken daar anders over.
Voor een verkoudheidje en hoofdpijn bijvoorbeeld heb je best goede inheemse middelen die de last enigszins kunnen verlichten maar dat is het ook wel, zoals bijvoorbeeld de zeer sterke kruiden "thee" die mijn Taiwanese vriendin gebruikt.
Trial and Error.quote:
[..]
Nee, door dubbelblind gerandomiseerd onderzoek, maar als jij een betere methode weet horen we het graag
Feyenoord!
