The reconnection en wetenschappelijke onderzoeken daarnaar

quote:

Op donderdag 13 oktober 2011 15:20 schreef Ebbao het volgende:
- zucht. vragen ze constant om onderzoek, en als dat er is komt er pas na 50 views een reactie. die ook nog eens nergens over gaat. -

quote:

Op donderdag 13 oktober 2011 16:42 schreef vogeltjesdans het volgende:
Mja, RH lijkt verder te gaan alleen energie. Het zou ook licht en informatie in zich dragen, wat daar van waar is weet ik niet. Wel weet ik dat ik met RH veel meer voel dan ik met reiki ooit heb gevoeld. En iedereen die ik ermee behandel zegt dat het heel erg sterk is. En ik heb er resultaten mee behaald die ik met reiki nooit behaald heb

quote:

Op donderdag 13 oktober 2011 14:02 schreef vogeltjesdans het volgende:knip

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2011 15:03 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Heb daar ook naar gegoogled, kan er niet aan komen. Iemand enig idee waar deze onderzoeken geregistreerd kunnen zijn?

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2011 15:30 schreef oompaloompa het volgende:
O.A. omdat ze naar what the bleep en the zero point field dingen verwijzen waar ik vroeger redelijk in geloofde totdat ik het onderzoek ben gaan lezen waar de zaken zogenaamd in zouden zijn bewezen en er achter kwam dat er zo ontzettend veel mis was met dat onderzoek dat je het niet meer serieus kon nemen.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2011 15:28 schreef J.J.De-Bom het volgende:
Doug de Vito : http://www.thereconnectio(...)mages/DougDeVito.pdf
"With a very traditional educational background in Chemical Engineering and an MBA in Marketing"
....
"During most of his career, Doug helped to create, “brand” and develop new businesses.".

Vervolgens raakte hij zijn baan kwijt, was een tijd werkeloos, en opeens gelooft hij in "The Reconnection" en verdient hij zijn geld daarmee.

Een marketeer, in geldnood, gaat opeens zijn geld verdienen met een of andere zweverige movement die hij zelf goed kan marketen.

En je voelt geen nattigheid ?

William Tiller en Gary Schwartz zijn trouwens "wetenschappers" met nogal vreemde ideeen, namelijk dat ze geen bewijs voor hun claims hoeven te hebben.
Of zoals andere, echte wetenschappers het noemen : "pseudo-wetenschappers".

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 20:49 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Hoe sta je tegenover reiki dan? Dit is hetzelfde straatje, maar gaat gewoon nog een stuk verder. Dat er mensen op het podium worden gehaald heeft te maken met demonstratie van het hoe en wat, en de zichtbare effecten ervan.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 21:00 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Okee. En als je dan dingen daadwerkelijk ziet gebeuren op het podium? Wat denk je daar dan van?

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 21:07 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Kom een keer langs op zo'n seminar zou ik zeggen

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 20:46 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Wel vreemd dat professoren, PhD's en MD's dan hetzelfde meemaken en op dezelfde onderzoeksresultaten stuiten. Je kunt wel vermoeden dat deze onderzoeken niet geregistreerd zijn, maar om daarmee uit te sluiten dat ze er niet zijn gaat natuurlijk te ver. Ik denk dat universiteiten wel degelijk ageren tegen misbruik van hun naam als die onderzoeken niet daadwerkelijk plaatsgevonden zouden hebben. Bovendien dat de database met die onderzoeken van bv Stanford gewoon niet van buiten te benaderen is.

Daarbij heb ik met eigen ogen gezien wat RH voor dingen doet. Lees de OP voor wat voorbeelden.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 10:36 schreef Gray het volgende:
Ik moest bij het lezen van de OP meteen hieraan denken:
http://www.ted.com/talks/(...)oes_brain_magic.html

Het is dus geen magie, maar eerder illusie. Deze man heeft het geleerd, hij weet het brein zodanig te beïnvloeden dat hij reacties kan ontlokken, of die nou bewust of onderbewust zijn.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 23:55 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Opvallend hoe onderzoeken tegen alternatieve methoden de hemel in worden geprezen en onderzoeken die het bestaan en de werking ervan aantonen worden afgefakkeld met argumenten als "het zal wel onjuist zijn", "ik vertrouw de onderzoekers niet", "het is biased", "het is slecht uitgevoerd" enz. Terwijl dat persoonlijke en vanuit aversie voortkomende aannames zijn, omdat je de onderzoeken waar ik het hier over heb niet eens hebt gezien.

Aan de andere kant hoeft er maar een onderzoek plaats te vinden dat iets wat alternatief is onderuit haalt, waarbij totaal niet naar het grote geheel (en wat de essentie van het geheel is) wordt gekeken, en het wordt meteen als waarheid aangenomen. De zaken die gemeten zoals bijvoorbeeld ECG en gammastraling zijn harde feiten, daar kan je niet omheen. Ook het feit dat als je iemand behandelt er onwillekeurige spiertrekkingen optreden, is een direct zichtbaar en verifieerbaar gegeven.

Het lijkt met wetenschappelijke debunkonderzoeken een beetje op het verhaal met de UFO sightings: op een plaats zegt iemand een UFO te hebben gezien. De onderzoekers komen langs, zetten camera's op en gaan een week lang meten. Maar geen UFO. Conclusie: omdat de onderzoekers geen UFO hebben gezien, bestaan ze niet. Dat vind ik pas WC-eend.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 23:44 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

In dat seminar, waarin we elkaar ook behandeld hebben, hebben we nog een test gedaan. Je weet dat veel mensen hun vingers niet tegen elkaar kunnen krijgen als je een arm van bovenaf en de andere arm van onderaf op de rug legt. We hebben gekeken hoeveel mensen dat niet konden. Daarna gingen we elkaar behandelen. Daarna weer kijken naar hoeveel mensen het nu wel konden. Toename: 60%. Dan zal je zeggen dat er wel meetfouten zullen zijn gemaakt. Er waren echter ook mensen bij waarvan de armen nu een afstand van meer dan 15 cm konden overbruggen. 14% meer.

Dat noem ik geen illusie meer. Iemand die al jaren zijn armen niet meer kon optillen (door artsen geverifieerd en behandeld) en na een behandeling wel, trouwens ook niet. En zelfs als het onewuste illusie is, dan nog heeft hij wel een resultaat neergezet dat artsen niet konden. Die vrouw kan nu haar eigen haren wassen.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 00:31 schreef Gray het volgende:

[..]

Een illusionist maakt juist gebruik van de prikkels die we onderbewust opnemen, en de impulsen die daaruit volgen.

Het mag dan wel minder 'magisch' doen lijken hierdoor, minder bijzonder is het in mijn ogen niet. Ook in wetenschap kan men een spiritueel gevoel ervaren. Ik wel in ieder geval.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 00:48 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Klopt. Maar als iemand die al jaren zijn armen niet boven zijn hoofd kon krijgen en dat na een behandeling wel kan, dan mag je het noemen wat je wil, maar het resultaat is er wel.

quote:

En als honderden mensen ineens beter hun handen tegen elkaar krijgen op hun rug, waarvan 14% met meer dan 15 cm verschil, dan noem ik dat geen illusie of magie hoor. Evenmin zijn de verschillen in gammastraling en ECG te wijten aan magie

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 00:45 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Logisch. Ik was er en heb het een en ander gezien.

[..]

Punt is dat er op dat seminar dingen zijn gebeurd die wel degelijk opmerkelijk zijn. Zoals onwillekeurige spiertrekkingen bij behandelde personen. Zoals de resultaten met de handen op de rug. Daarnaast de meetresultaten in de onderzoeken die verschillen aantonen in gammastraling, ECG enz. Jammer dat je daar niet op in gaat maar alleen vanuit jouw optiek blijft kijken (en dus hetzelfde doet als waarvan je mij beticht).

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 20:42 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Nee hoor. Hij is veel meer geweest dan een marketeer, en van geldnood was bij hem nooit sprake. Vice director van AT&T, Proctor&Gamble, Walt Disney, dan hoef je niet echt te zeuren om een baan lijkt me.Zo iemand kent zoveel mensen dat hij zo weer een andere goede baan heeft, daar hoef je geen believer voor te worden. Trouwens, in die tijd was de reconnection nog helemaal onbekend (sterker nog het had die naam niet eens) en was er nog helemaal geen sprake van een baan daarin. Dat kwam later pas.

quote:

Wat hij me zelf vertelde was dat zijn baas op een vrijdag naar hem toe kwam en met een enorme glimlach tot hem sprak: "Doug, you need to fire all of your employees, and by monday you might or might not have a job". Daarna brak er iets bij hem. Maar hij was op dat moment nog geen believer, sterker nog, dat was hij niet totdat hij werd uitgenodigd door Eric Pearl om een van zijn seminars bij te wonen. Sceptisch als een persoon maar zijn kon ging hij er met enorme tegenzin heen en alleen maar omdat hij beloofd had dat hij zou gaan. Op dat seminar heeft hij de volle kracht van the reconnection gevoeld, en daarna is hij zich er pas voor gaan interesseren.

quote:

Leuk, maar het zijn wel professoren, PhD's, MD's enz. EN ze hebben onderzoeken uitgevoerd aan universiteiten, waaronder die van Stanford. Dit topic gaat dan ook over de artikelen en de resultaten die in die onderzoeken zijn gemeten.

quote:

Het is wel jammer dat ik met google geen links naar de onderzoeken zelf kan vinden.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 11:54 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ik zoek ze ook Ik heb geen idee waar ik ze vanaf moet halen. No way dat ik ervaoor ga betalen bij de Stanford universiteit

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 11:56 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Je snapt de OP niet denk ik. Er zijn wetenschappelijke onderzoeken gevoerd (ik kan alleen niet bij die onderzoeken omdat ze nu eenmaal van de universiteiten zelf zijn). Ik vraag daarom of iemand wel aan die onderzoeken kan komen.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 12:10 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Een link van wat? De Stanford university website?

[..]

Wtf is een abstract? Een versimpelde uitleg van wat er onderzocht en bevonden is? Zie daarvoor de OP, daar staan ook links.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 12:30 schreef vogeltjesdans het volgende:
Maar de links uit de OP zijn dus niet afkomstig van dat onderzoek volgens jou?

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 12:41 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Na ja er wordt in beschreven wat de effecten en de meetresultaten waren. De links naar de onderzoeken zelf heb ik ook niet, zoals ik al zei.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 11:56 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Je snapt de OP niet denk ik. Er zijn wetenschappelijke onderzoeken gevoerd (ik kan alleen niet bij die onderzoeken omdat ze nu eenmaal van de universiteiten zelf zijn). Ik vraag daarom of iemand wel aan die onderzoeken kan komen.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 12:57 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Dus

a) wil ik ze graag hebben! Ik kan niet bij die onderzoeken en ben ook te gierig om ervoor te betalen!
b) kunnen we niet zomaar over de meetresultaten heen stappen. Hetgeen tot mijn spijt wel consequent lijkt te gebeuren in dit topic.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 12:09 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Staat ondermeer op zijn linkedin. Niet bij alle bedrijven, maar wel van Walt Disney.

quote:

Daarnaast is hij bijna constant manager geweest en heeft hij nog eigen bedrijven. Voor het geld heeft hij het dus nooit hoeven doen

quote:

Zoals ik al beschreef. Genoemde confrontatie met zijn baas was inderdaad aanleiding voor hem om te gaan nadenken over wat nu eigenlijk echt belangrijk was in het leven. Op dat moment was hij overigens nog niet eens een believer, hij ging zelfs met tegenzin naar dat seminar van ERric Pearl, zijn interesse kwam pas nadat hij op dat seminar en daarna zelf dingen heeft meegemaakt.

quote:

Maar make no mistake, hij is meer dan een marketingman. Hij kan het goed uitdragen (hoewel ik dat oppervlakkige Amerikaanse masker dat alle Amerikaanse managers schijnen te hebben niet prettig vind), maar je merkt ook aan hem dat hij een inhoudelijke boodschap heeft en daar volledig achter staat. Logisch ook, als je daar niet achter staat word je wel weer ergens manager ipv seminars te gaan leiden.

quote:

Nou ja, dat peer-review ook niet altijd heilig is hebben we wel gezien met Roos Vonk. Maar dat terzijde.

quote:

Ik denk dat heel veel wetenschappers er a priori al niet aan willen om een dergelijk onderzoek uberhaupt te willen accepteren, omdat 'het nu eenmaal onzin is'. Dan houdt het peer reviewen natuurlijk al snel op.

quote:

Maar ja, verandering in gammastraling, ECG enz, ik blijf erop wijzen dat dat niet uit de lucht kont vallen. Aan die meetwaarden valt weinig te ontkennen. Dus er gebeurt wel degelijk iets.

quote:

Ik vind het eerder jammer. Het zou mooi zijn als dat soort onderzoeken ook voor de gewone man toegankelijk waren.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 17:02 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Nee, jij snapt de vraag in de OP niet. Ik verwijs juist naar de onderzoeken, dus enige opmerking van jou dat ik dat niet doe is geheel bezijden de kwestie.

[..]

Ja maar ho even, waar kan ik dan wel ergens wetenschappelijk onderzoek (0ver welk onderwerp dan ook) vinden? Geef eens een link van waar ik wetenschappelijke onderzoeken van kan downloaden, bv van Stanford?

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 17:02 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Nee, jij snapt de vraag in de OP niet. Ik verwijs juist naar de onderzoeken, dus enige opmerking van jou dat ik dat niet doe is geheel bezijden de kwestie.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 17:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je ontwijkt.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 17:29 schreef vogeltjesdans het volgende:
Knap. Ik denk dat hij toch echt geen leugens op zijn linkedin zet

quote:

daar zou hij, zeker in die hoge functies, compleet op gepakt worden door dergelijke bedrijven.

quote:

Als ik op mijn linkedin zet dat ik bv voorzitter van de raad van commisarissen van Shell ben, dan zal dat niet lang duren vooor ik een mooie brief ontvang waarin ze verzoeken om dat zsm aan te passen. En in Amerika zijn ze daar nog een stukje strenger in.

quote:

Dat hier niets wordt vermeld over zijn werk bij Walt Disney kan kloppen. Hij werkte toen namelijk nog niet als vice president voor Walt Disney

quote:

Ik vraag me trouwens af waarom jij een gemiddelde zoekquery op google betere informatie vindt dan datgene wat op zijn linkedin staat.

quote:

Ja, en? Er worden elke dag duizenden mensen ontslagen. Wat wil je daarmee zeggen? Zoals in de OP al aangegeven ging het om een reorganisatie waar hij er gewoon een van was, en heeft het niets te maken met een slecht functioneren ofzo waardoor hij als manager geen werk meer kon vinden. Ik vind het trouwens knap dat jij meent dat zomaar te kunnen suggereren.

quote:

Hij is daar gewoon werknemer en krijgt gewoon loon.

quote:

Iemand een crook noemen is te gemakkelijk. Daarmee kan je alles onder tafel vegen en is niet op feiten gebaseerd.

quote:

Daarom vraag ik hier ook naar mogelijkheden om onderzoeken direct te bekijken. Bv van Stanford waar de onderzoeken gehouden zijn.

quote:

Of omdat de onderzoeken niet zomaar te benaderen zijn misschien?

quote:

Ik ga er vooralsnog van uit dat wat verscheidene ervoor gestudeerde PhD's, professoren en MD's onafhankelijk van elkaar zeggen naar aanleiding van harde meetresultaten meer waarde heeft dan wat jij zomaar roept.

quote:

Hoe kom je erbij dat die onderzoeken er niet zijn? Alleen maar omdat ze niet eenvoudig met google gevonden kunnen worden?

quote:

Eric Pearl zegt zelf dat je na level I/II niets anders meer nodig hebt van hem. Dus wat nou alleen maar verkopen.

quote:

Die verzekering is geheel vrijwillig, die smeert niemand je aan
En als ik juwelen wil dragen heb ik daar geen reconnection voor nodig, dat staat er los van en heeft niets met de werking ervan te maken. Dat zegt Eric Pearl zelf ook uitdrukkelijk

quote:

Geen idee, ik kan het ze nu niet meer vragen. Maar ik heb er veel mensen gesproken. En bij die mensen traden duidelijk waarneembare zaken op. Bv willekeurige spiertrekkingen in het gezicht of van de oogleden, of mensen die liggen te schudden op de massagetafel. Als de behandeling ophoudt, houden ook de spiertrekkingen op. Terwijl de behandelde personen hun ogen dicht hebben en dus niets kunnen zien. Sterker nog, er werd vanaf een afstand behandeld en toen werkte het zelfs nog beter. Toen de behandelaar tussentijds ophiel, hielden ook de spiertrekkingen op. Graag hoor ik van jou een verklaring voor dit fenomeen.

quote:

Daarnaast hebben we met de hele groep een test gedaan wie de vingertoppen van beide handen achter op de ruf tegen elkaar kon doen. Daarna elkaar een behandeling gegeven. Daarna weer gekeken: een toename van 60% van mensen die het eerst niet konden en na de behandeling wel. Waarvan 14% meer dan 10 a 15 cm. Graag ook hiervoor een verklaring?

quote:

A Case Study

In 1955, the Institute for Border Areas of Psychology and Mental Hygiene, headed by Professor Hans Bender in Freiburg Germany, conducted a thorough study of a mental healer, Dr. (of political science) Kurt Trampler. This study, while not indicative of any paranormal healing, does give us a good picture of the role which psychological factors can play in the healing process. Trampler was seeking to exculpate himself legally as he had been tried and found guilty of violating the statutes governing medical practice. In light of hundreds of testimonials from his patients, the Board of Health ruled that a research study would be of sociological and medical interest.

Trampler's philosophy and methods are not untypical of psychic healers in general. He stresses the need for the patient to establish a "reconnection with the fundamental source of life." In his view sickness is a "disturbance in man's contact with the higher interrelationships of life." Each treatment session begins with a philosophical discussion of this sort, eloquently delivered in a manner found appealing to an audience of varied backgrounds.

Trampler then "charges" the patient with his own raised hands, held at some distance. He claims that he can feel the streaming of "an impulse which is transmitted to the patient who then, by some so far unexplained process of a spiritual or energetic nature seems to bring about a change for the better." The patient describes his own sensations during this "atunement." He experiences feelings of warmth and cold, a prickling sensation or a sense of a powerful current. To sustain his therapy Trampler gives the patients sheets of aluminum foil which he has first "charged" in his hand and which upon returning home the patients are to lay on the afflicted spots or spread out under their pillows, or even carry constantly on their persons.

Every evening at a certain hour Trampler tunes in on all his patients. In his preliminary lecture, he gives notice of this "remote treatment" and cites examples of its success.

During a six month period, 650 patients treated by TrampIer were examined intensively by a research team before treatment. Follow up studies were conducted on 538 of these individuals. Two thirds of these patients were women. As far as educational, occupational, or family background the patients were representative of the population of the area surrounding Freiburg.

A wide variety of maladies was found in this group. Almost 75% of the patients were chronic cases who had been suffering for more than five years from the conditions which prompted them to see the mental healer. Over half of them were simultaneously undergoing medical treatment-which is something that Dr. Trampler encouraged. They had come to the mental healer because other modes of treatment had failed.

Medical evaluation indicated unexpected, objective improvement in 9% of Dr. Trampler's patients. On the other hand, 61% of Trampler's patients had the subjective experience of permanent or temporary improvement in their condition. In fact, 50% of those patients whose condition had objectively worsened nevertheless declared that they were considerably better, at least temporarily. The subjective improvement of the malady seemed to depend very little on the diagnosis or seriousness of the disease. The results indicated that the subjective improvement was chiefly a function of the attittide which the patients had before treatment by Dr. Trampler. Patients with the highest expectations seemed to respond the most.

Oddly enough, the patients who responded the least to Dr. Trampler's methods were more intelligent, imaginative, and self-confident than those who seemed to benefit the most. The patients who experienced the greatest improvement were, however, more relaxed! In no case was Trampler's treatment found to be objectively harmful to the patient! Experimental evidence suggestive of psychic healing effects will be further examined in Section III.

quote:

Een vrouw behandeld die al jaren zenuwpijnen had. Eenmaal behandeld en twee dagen geen pijn meer gehad. Ik wacht op uw verklaring.

quote:

In het ziekenhuis 5 grote tumoren gezien op monitor. Daarna gedurende twee weken RH behandeling. Tijdens de operatie (twee weken later) waren er slechts 3 kleine tumoren te vinden. Je weet wat ik van je vraag he?

quote:

Maar ja, deze individuele waarnemingen passen niet in het wetenschappelijke dogma en dus bestaat het niet.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 17:29 schreef vogeltjesdans het volgende:

Daarom vraag ik hier ook naar mogelijkheden om onderzoeken direct te bekijken. Bv van Stanford waar de onderzoeken gehouden zijn.

[..]

Of omdat de onderzoeken niet zomaar te benaderen zijn misschien?

Hoe kom je erbij dat die onderzoeken er niet zijn? Alleen maar omdat ze niet eenvoudig met google gevonden kunnen worden?
[..]

quote:

Daarnaast hebben we met de hele groep een test gedaan wie de vingertoppen van beide handen achter op de ruf tegen elkaar kon doen. Daarna elkaar een behandeling gegeven. Daarna weer gekeken: een toename van 60% van mensen die het eerst niet konden en na de behandeling wel. Waarvan 14% meer dan 10 a 15 cm. Graag ook hiervoor een verklaring?

Een vrouw behandeld die al jaren zenuwpijnen had. Eenmaal behandeld en twee dagen geen pijn meer gehad. Ik wacht op uw verklaring.

In het ziekenhuis 5 grote tumoren gezien op monitor. Daarna gedurende twee weken RH behandeling. Tijdens de operatie (twee weken later) waren er slechts 3 kleine tumoren te vinden. Je weet wat ik van je vraag he?

quote:

Maar ja, deze individuele waarnemingen passen niet in het wetenschappelijke dogma en dus bestaat het niet.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 23:19 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat wetenschappelijkheid niet boeit? Ik vind eigenlijk dat door erkende wetenschappers uitgevoerde onderzoeken hier nogal in een kwaad daglicht worden gesteld, alleen maar omdat de algemeen geldende gedachte in de wetenschap is dat dat 'toch allemaal niet bestaat'. En dus zullen de onderzoekers ook wel bedriegers en oplichters zijn.

Als dat de heersende gedachte in de wetenschap is, dan vind ik dat ze zichzelf daarmee nogal diskwalificeert.

[..]

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 23:58 schreef vogeltjesdans het volgende:

Dat wil ik wel eens 'gewone' onderzoeken zien. Waar haal je die dan vanaf?

quote:

Zolang de wetenschap alles wat buiten de gebaande paden loopt bij voorbaat al wegzet als pseudo en onjuist, is het inderdaad een dogma. Want dat geeft aan dat je alleen maar je eigen straatje kent en niet om de hoek wilt kijken. En degene die wel om de hoek heeft gekeken en je vertelt wat hij daar heeft gezien uitlacht.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 00:08 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Leg me eens uit hoe electriciteit werkt.

[..]

quote:

En toch zie je de resultaten. 60% bewegingsvrijheid waarvan 14% meer dan 10 a 15 cm.

Ik heb de arts gevraagd of het mogelijk was, op welke manier dan ook, dat 5 grote tumoren in 3 kleine veranderden in 14 dagen. Dat was niet mogelijk zei hij. Hij had er dan ook geen verklaring voor. Maar hij wilde er verder ook niet over nadenken.

quote:

En daar zie je waarom dat soort zaken niet gedocumenteerd worden: omdat ze het niet begrijpen. Want voor je het weet word je als arts zelf uitgemaakt voor nepwetenschapper, want daar geloof je toch niet in? Dan ga je die tumoren afname door vooralsnog onbekende oorzaak zeker documenteren ja.

[..]

quote:

Wat heb ik gemist, wat doe ik naar de bom? Ik ben nogal druk aan het reageren dus het kan best zijn dat ik het een en ander over het hoofd gezien heb. Het enige dat ik me van jou kan herinneren is een website van de ACA met een kort uittreksel van een psychologisch onderzoek.

[..]

quote:

Dus omdat we het niet via een simpele google opdracht kunnen vinden bestaat het niet? En zitten tientallen mensen maar hetzelfde bij elkaar te liegen? Dat zal hun universiteit leuk vinden zeg Komop zeg, wat een argument. Wie ben jij om hen liegende kwakzalvers te noemen? Ik vind het nogal wat dat je zomaar iemand liegende kwakzalvers noemt, zonder hen zelf te kennen, zonder hun onderzoek te kennen. Alleen maar omdat hun onderzoeken niet vrijelijk op internet te vinden zijn en hun boodschap niet in je wetenschappelijke straatje past.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 00:16 schreef vogeltjesdans het volgende:
Ja zo voel ik me ook. Ik heb dingen zien gebeuren, zien veranderen, ervaren. Niet alleen bij mezelf maar bij vele andere mensen. En dat zijn dingen die de medische wetenschap niet kan en niet wil verklaren. Iets anders dan 'placebo' hoor ik niet. Een afname van tumoren is geen placebo. Er zijn veel mooie dingen gebeurd met RH, en om dat niet gehinderd door enige kennis van zaken en het gebeurde met een vingerknip allemaal weg te zetten als bedrog, pseudo, placebo en weet ik veel wat allemaal, alleen maar omdat 'we hebben geleerd dat dat nu eenmaal niet kan', is te zwak. Misschien, heel misschien, is er toch wel wat meer dan we op school geleerd hebben?

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 09:26 schreef J.J.De-Bom het volgende:
Samenvatting :

De therapie
Magische therapie is uitgevonden door man die zijn eigen intellectuele niveau als volgt beschrijft :
"Books and I never got along. By this point in my life I had maybe read two books, and one of them I was still coloring.".

Deze man kreeg zijn gave na een bezoek aan een Joodse waarzegster. Hij werd naar eigen zeggen bezocht door engelen. Engelen ? Ja, want zijn verhaal is doorspekt met zaken uit het Joods-Christelijke geloof. Het genezen gebeurt uit naam van Metatron^*, de grote prins. Mocht je dus mee willen doen, wees bereid om dan het Joods-Christelijke geloof te accepteren, anders is er geen basis.
Een van de engelen die je kan bezoeken als je een healing ontvangt is engel George, een gekleurde papegaai. (Deze is niet terug te vinden in het Joods-Christelijke geloof)

Uitvinder beweert mensen met kanker, aids, etc. genezen te hebben enkel door zijn handen bij ze in de buurt gehouden te hebben.

De wetenschap
Magische therapie wordt geprobeerd geloofwaardig te maken door er "wetenschap" aan te verbinden, in de vorm van een onderzoek wat positief uitgepakt zou zijn maar helaas onvindbaar is via alle officiele kanalen en uiteindelijk dus alleen bestaat in de bewering op de website van de verkoper.

Onderzoek zou verricht zijn door 2 "Wetenschappers". Klinkt goed op papier, maar wie even google gebruikt komt erachter dat die wetenschappers door de rest van de wetenschappelijke wereld gezien worden als quackpots die slecht onderzoek plegen en conclusies uit de lucht trekken.

De marketing
Marketingman die zijn baan was kwijtgeraakt ontdekt 'spontaan' de magische therapie en gaat daar de marketing voor doen. Liegt op zijn CV en probeert zijn CV veel mooier voor te doen dan ie is. Overbodig te zeggen dat hij zichzelf natuurlijk omschrijft als een "heel skeptisch mens".

Het geld
Miljoenen worden verdiend aan seminars (Beginners-seminar Level 1/2 entreegeld is afhankelijk van waar je woont tussen de $549 en $905,- per persoon), merchandise en boeken. Mensen kunnen 'levels' halen als ze meer geld uitgeven seminars volgen. Naast de Level 1/2/3 Seminars kun je ook nog geld uitgeven aan Reconnective Yoga, Reconnective Animals, Reconnective Kids en vele andere soorten seminars waar je telkens weer net iets beter van wordt.

De conclusie
Klinkt betrouwbaar ? Ga dan op zoek naar papegaai George, het enige ergste dat je kan gebeuren is dat je wat geld kwijt raakt.

<sub>* Niet te verwarren met Megatron de Transformer


Bronnen:
http://www.kiwireconnection.co.nz/Eric.html
http://www.thereconnection.com/faq
http://www.thereconnectio(...)mages/DougDeVito.pdf</sub>

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 11:37 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]



Je zegt dat alle onderzoek wetenschappelijk te benaderen is, maar als ik je in een analogie vraag om te verklaren wat electriciteit is is het feit dat we nog steeds niet weten wat electriciteit is (we kennen de essentie er immers nog steeds niet van) ineens niet relevant? Dus niet alle onderzoek is wetenschappelijk te benaderen. Ook van zoiets veel gebruikts als electriciteit weten we de ins en outs nog niet.

[..]

quote:

Ja, je gaf me een link van die ACA. Dat betreft psychologisch onderzoek (o ironie). Heb je ook links naar andere onderzoeksinstituten? Bv inderdaad Stanford University?

[..]

quote:

Maar niet bij 60% van de populatie en niet met een 14% toename van meer dan 10 a 15 cm. Dat kan zelfs een fysiotherapeut niet.
En die vrouw die ik aan het begin noemde, die (medisch vastgesteld) haar armen niet boven haar hoofd kon krijgen en na een behandeling wel (en helemaal naar boven) dan? Een persoon die door een auto ongeluk haar nek niet kan draaien en na een behandeling wel. Zenuwpijn die verdwijnt voor twee dagen na een behandeling. Tumoren die verdwijnen. Ik kan je nog veel meer vertellen, maar dat grenst helemaal aan het ongelooflijke.
Vind een placebo uit die dit kan en je wordt rijk.

quote:

En als er behandeld wordt, dan zie je duidelijk waarneembare zaken zoals onwillekeurige spiertrekkingen optreden. Zodra de behandeling stopt, stoppen de effecten ook. En nee, de behandelde kan de behandelaar niet zien en weet dus niet wanneer de behandeling begint, stopt of tussentijds stopt. Sterker nog, het werkt ook van afstand.

Jammer dat je hier telkens niet op in gaat.

quote:

Nou, de arts die de vermindering van tumoren vaststelde heeft niets gedocumenteerd. Want hij begreep niet hoe dat kon (en kon het dus niet verklaren tegenover zijn collega's, en je zal er maar op aangekeken worden zeg).

[..]

quote:

Dat onderzoek van Stanford University heb ik dan gemist. Post de link nog eens aub? En van dat wetenschappelijk onderzoek zie ik alleen de link naar ACA staan, dat betreft uitsluitend psycholohisch onderzoek zo te zien.

quote:

Het beste voorbeeld van niet geaccepteerde onderzoeken is juist het gegeven dat de onderzoekers stuk voor stuk worden weggezet als pseudo, oplichters of zelfs leugenaars. Als de uitslagen van een onderzoek ons niet aanstaan, noemen we het gewoon biased, is het onderzoek niet juist gevoerd en roepen we dat de onderzoekers oplichters zijn.

[..]

quote:

Hoe weet jij nou dat het nergens gepubliceerd is? We kunnen het alleen niet vinden via een simpele google opdracht. En nee, ik ga er niet voor betalen.

[..]

quote:

Helaas denken veel echte professoren, PhD's en MD's daar anders over.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 11:45 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Hoe zou je reageren als dit jou van een fysiek probleem af zou helpen? Waar de medische wetenschap nog niet in geslaagd is?

Er is wel degelijk onderzoek naar gedaan. Door professoren, PhD's, MD's, op universiteiten. Dan kan je hooguit debatteren over of de term wetenschappelijk aan professoren, PhD's, MD's en universiteiten gekoppeld moet worden. Zo nee, dan zegt dat nogal wat over het begrip wetenschappelijk.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 11:41 schreef vogeltjesdans het volgende:
Dus jouw bekrompen samenvatting en vooringenomen interpretatie is de plotselinge waarheid. Jongens, stop met zoeken! De bom is ons nieuwe orakel!

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 12:28 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Nee maar je bent wel lekker selectief bezig met je samenvatting. Je zou voor GS moeten schrijven joh.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 11:41 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Dus jouw bekrompen samenvatting en vooringenomen interpretatie is de plotselinge waarheid. Jongens, stop met zoeken! De bom is ons nieuwe orakel!

[..]

En jij rent meteen achter zijn 'conclusie' aan? Bijzonder intelligent van je. Maar goed, dat gedrag kennen we nog van een half jaar geleden.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 12:27 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Dan moeten die onderzoeken ook te vinden zijn. Is registratie een vereiste om het keurmerk wetenschappelijk te dragen?

[..]

quote:

Ziedaar mijn, jouw, ons probleem. Het gaat dus niet om het bestaan van de onderzoeken,maar om de vindbaarheid ervan. Iets wat niet (direct) gevonden kan worden hoeft nog niet direct niet te bestaan.

[..]

quote:

Duh. Dus waarnemingen van honderden mensen tellen niet? Alleen maar omdat er geen wetenschapper in de zaal zat die een en ander heeft opgetekend?

Jammer dat je weer niet op de specifieke voorvallen in gaat. Ik heb het zelf gezien, honderden mensen hebben dit gezien. Als honderden getuigenissen niets waard zijn alleen maar omdat de wetenschap dat niet vindt meetellen, zegt dat denk ik meer over de wetenschap dan over de specifieke voorvallen.

[..]

Ik had het niet over wat er op een internetsite staat. Ik had het over mijn eigen waarneming, over de waarneming van honderden anderen. De dingen die ik noemde zijn daar gebeurd danwel heb ik zelf meegemaakt. Tientallen artikelen op internet bvestigen hetzelfde.

quote:

Als daar niet het stickertje wetenschappelijk op kan omdat de wetenschap daar bepaalde uitsluitende criteria aan hangt, dikke vette boeie dan maar dat doet niets af aan de inhoud, de resultaten en de waarnemingen ervan.

[..]

quote:

Nee de arts heeft niets gedocumenteerd. Hoe denk je dat zijn collega's erop zouden reageren? Als "wat goed dat dit gebeurd is! laten we eens accepteren dat er meer is dan we nu weten."
Of eerder als: "wat ben jij een gullible sukkel dat je dit gelooft, je hebt toch niet voor niets 20 jaar in de schoolbanken gezeten (waar professoren je hebben verteld dat dit niet bestaat)? "

[..]

quote:

Geen idee, ik heb dat stuk niet gelezen.

quote:

[..]

Met andere woorden, vindbaarheid is het criterium voor de wetenschappelijkheid van een onderzoek?

[..]

quote:

Kleine correctie, in de OP staan er 5. Als je verder zoekt kom je er veel meer tegen. Zowel links als onderzoekers als practicioners als mensen die aan de meest uiteenlopende dingen geholpen zijn.

En 'door hebben' is enkel een subjectieve mening, die ook nog eens heel persoonlijk is.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 12:50 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Dat onderzoek is wel degelijk te vinden, het internet staat er vol van. Het mag volgens jou alleen niet het stempeltje wetenschappelijk hebben. En is dat stempeltje nu het criterium waaruit blijkt dat dit werkt? Dat stempeltje is volgens jou belangrijker dan de vele genezingen die dit heeft voortgebracht?

[..]

Dat onderzoek is er wel degelijk, het hangt er alleen om of het het stempeltje wetenschappelijk mag hebben volgens jou. Hetgeen ook nog eens uitsluitend afhangt van of het te vinden is. En als niet niet direct te vinden is, bestaat het niet?

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 00:19 schreef oompaloompa het volgende:
Ik heb 30 wetenschappelijke onderzoeken aan de Universiteit van Leiden gedaan die laten zien dat The reconnection significant de kans op tumoren vergroot, tot meer activatie in de nucleus accumbens leidt gevonden in zowel eeg als fMRI onderzoek wat een indicatie voor vergrootte kans op hersentumor is.

OompaLoompa PhD MD

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 12:50 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Dat onderzoek is wel degelijk te vinden, het internet staat er vol van. Het mag volgens jou alleen niet het stempeltje wetenschappelijk hebben. En is dat stempeltje nu het criterium waaruit blijkt dat dit werkt? Dat stempeltje is volgens jou belangrijker dan de vele genezingen die dit heeft voortgebracht?

[..]

Dat onderzoek is er wel degelijk, het hangt er alleen om of het het stempeltje wetenschappelijk mag hebben volgens jou. Hetgeen ook nog eens uitsluitend afhangt van of het te vinden is. En als niet niet direct te vinden is, bestaat het niet?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 12:52 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Nee want je 'essentie' ging nergens over.

quote:

Het was jouw persoonlijke vooringenomen mening, niet waar het om gaat.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:01 schreef oompaloompa het volgende:
Die papegaai was echt?

quote:

You see, George appears first as a small multi-colored parrot. Then, as it is regularly explained to me, suddenly he isn’t a parrot at all, suddenly he just becomes your friend. George has been known to appear to people later during times of stress.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:02 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Dus iets dat niet vindbaar is, bestaat niet.

Laten we dat ook maar van al die tot nog toe onontdekte planten en diersoorten zeggen dan.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:05 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ja, alleen heb jij geen echt onderzoek verricht en al die andere onderzoekers wel

Punt is ook dat jij niet hard kunt maken wat je roept en ik wel, gelet op de resultaten die ik en honderden mensen hebben gezien. Maar dat is kennelijk niet belangrijk omdat er geen wetenschapper in de zaal zat die alles online pleurt in de databank van een universiteit.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:02 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Dus iets dat niet vindbaar is, bestaat niet.

Laten we dat ook maar van al die tot nog toe onontdekte planten en diersoorten zeggen dan.

[..]

Je haalt er nu een onderwerp bij dat niets hiermee te maken heeft. Honderden getuigenissen van genezingen kan je niet ontkennen.

[..]

Dus omdat er geen wetenschapper in de zaal zat die alles heeft gedocumenteerd bestaat het niet?

[..]

Ach kom. Ga jezelf nou niet proberen wijs te maken dat je in de medische wetenschap niet a priori keihard wordt uitgelachen als je zelfs maar over onverklaarbare genezingen begint.

Tekenend. Ondanks dat je al 5 keer hebt geroepen dat de wetenschap paranormale zaken negeert en nooit zou beschrijven en ik al die 5 keren aan heb gegeven dat dat wel gebeurt met onderbouwing en linkjes, negeer je dat liever en blijf je dezelfde onzin verkondigen.En dan nog claimen dat anderen niet open zouden staan voor nieuwe inzichten...

Natuurlijk niet het criterium, wel een criterium.


Het is wel het enige overgebleven criterium in deze discussie. Is het onderzocht? Check. Door bevoegde en ervoor gestudeerd hebbende personen? Check. In samenwerking met een universiteit? Check. Is het direct vindbaar op internet? Nee, net zoals met zoveel onderzoeken op internet (omdat je er nu eenmaal voor moet betalen).

Dus de vindbaarheid is het enige argument waar het hier nog om gaat.

[..]

En dat is mijn, jouw, ons probleem. Het is niet het bestaan ervan maar de toegankelijkheid.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:03 schreef J.J.De-Bom het volgende:

[..]

I kid you not, sir !

http://www.thereconnection.com/about/history-of-the-reconnection

[..]

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:05 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ja, alleen heb jij geen echt onderzoek verricht en al die andere onderzoekers wel

Punt is ook dat jij niet hard kunt maken wat je roept en ik wel, gelet op de resultaten die ik en honderden mensen hebben gezien. Maar dat is kennelijk niet belangrijk omdat er geen wetenschapper in de zaal zat die alles online pleurt in de databank van een universiteit.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:03 schreef J.J.De-Bom het volgende:

[..]

I kid you not, sir !

http://www.thereconnection.com/about/history-of-the-reconnection

[..]

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:06 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik heb wel echt onderzoek gedaan

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:08 schreef J.J.De-Bom het volgende:

[..]

oh als jij dat zegt dan geloof ik je.
Want zo werkt dat toch, Vogeltjesdans ?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:09 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Komop man, don't even go there Er worden dagelijks nieuwe planten en diersoorten ontdekt dus morgen zullen we die ook nog wel ontdekken. Naar voorlopige schattingen is 95% van de oceanen nog niet ontdekt.

[..]



Dus als we verstoppertje spelen besta je niet? Want ja, ik kan je niet vinden.

Het bestaat alleen nog niet in jouw definitie. Maar het ontbreken van jouw kennis ervan wil niet zeggen dat het er niet is.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:09 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Komop man, don't even go there Er worden dagelijks nieuwe planten en diersoorten ontdekt dus morgen zullen we die ook nog wel ontdekken. Naar voorlopige schattingen is 95% van de oceanen nog niet ontdekt.

quote:

Dus als we verstoppertje spelen besta je niet? Want ja, ik kan je niet vinden.

Het bestaat alleen nog niet in jouw definitie. Maar het ontbreken van jouw kennis ervan wil niet zeggen dat het er niet is.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:12 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

[..]

Ongelooflijk. Ik zeg nu al voor de derde keer dat het een uitspraak van een jong meisje was, een kind, en niet van Eric Pearl zelf. En toch er over door blijven gaan alsof het van Eric Pearl zelf afkomt En dan zeggen dat ik vooringenomen ben

Wat ik zeg staat trouwens ook op die site waar de bom het van af gehaald heeft, maar dat laat hij natuurlijk vrolijk weg.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:12 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

[..]

Ongelooflijk. Ik zeg nu al voor de derde keer dat het een uitspraak van een jong meisje was, een kind, en niet van Eric Pearl zelf. En toch er over door blijven gaan alsof het van Eric Pearl zelf afkomt En dan zeggen dat ik vooringenomen ben

Wat ik zeg staat trouwens ook op die site waar de bom het van af gehaald heeft, maar dat laat hij natuurlijk vrolijk weg.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:16 schreef vogeltjesdans het volgende:
Ik kan natuurlijk inhoudelijk op jullie belachelijkmaakpogingen in gaan, maar opvallend is wel dat niemand zich waagt aan enige uitspraak over de genezingen die wel degelijk optraden. Dat is de essentie van dit gebeuren en daar hoor ik niemand over.
Dat jullie in plaats daarvan liever proberen een methode belachelijk te maken is veelzeggend.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:16 schreef vogeltjesdans het volgende:
Ik kan natuurlijk inhoudelijk op jullie belachelijkmaakpogingen in gaan, maar opvallend is wel dat niemand zich waagt aan enige uitspraak over de genezingen die wel degelijk optraden. Dat is de essentie van dit gebeuren en daar hoor ik niemand over.
Dat jullie in plaats daarvan liever proberen een methode belachelijk te maken is veelzeggend.

quote:

Medical evaluation indicated unexpected, objective improvement in 9% of Dr. Trampler's patients. On the other hand, 61% of Trampler's patients had the subjective experience of permanent or temporary improvement in their condition. In fact, 50% of those patients whose condition had objectively worsened nevertheless declared that they were considerably better, at least temporarily. The subjective improvement of the malady seemed to depend very little on the diagnosis or seriousness of the disease. The results indicated that the subjective improvement was chiefly a function of the attittide which the patients had before treatment by Dr. Trampler. Patients with the highest expectations seemed to respond the most.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:18 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Is dat ook een criterium dan? Moet ik met ze geknikkerd hebben?

Maar sommige mensen ken ik idd persoonlijk.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:20 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ho wacht even, waar beschuldig ik iemand? Als iemand beschuldigingen uit is het bv de bom, die zegt dat Doug de Vito zijn hele carriere bij elkaar gelogen heeft. En over woorden verdraaien zullen we maar niet beginnen, want er zijn er hier die dat nog veel beter kunnen

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:17 schreef vogeltjesdans het volgende:
Ik was er niet bij dus kan er niet over oordelen. Volgens mij was jij niet bij dat seminar en kan jij dus niet oordelen over wat daar gebeurde. Toch zet je het weg als onzin. Hoe kan je dat dan doen?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:23 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Tuurlijk. Dat jochie van 5 was vast ook een fraudeur. En die duizenden mensen die hiermee geholpen zijn ook. Allemaal oplichters.

quote:

Natuurlijk zijn er zat cowboys in het alternatieve circuit. Die heb je overal. Maar dat zegt niets over de vele resultaten die zijn bereikt door mensen die het wel goed doen.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:16 schreef vogeltjesdans het volgende:
Ik kan natuurlijk inhoudelijk op jullie belachelijkmaakpogingen in gaan, maar opvallend is wel dat niemand zich waagt aan enige uitspraak over de genezingen die wel degelijk optraden. Dat is de essentie van dit gebeuren en daar hoor ik niemand over.
Dat jullie in plaats daarvan liever proberen een methode belachelijk te maken is veelzeggend.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:27 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Hoeveel bewijs heb je nodig? Zijn honderden getuigenissen van de in de OP beschreven zaken niet voldoende? Zijn duizenden verklaringen van genezingen niet voldoende?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:27 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Hoeveel bewijs heb je nodig? Zijn honderden getuigenissen van de in de OP beschreven zaken niet voldoende? Zijn duizenden verklaringen van genezingen niet voldoende?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:28 schreef J.J.De-Bom het volgende:

[..]

Nee, dat zegt niks, die had Peter Popoff ook.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:31 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Wat op zich wel een mooie escape is, nadat ik heb uitgelegd dat het enige overgebleven argument voor de wetenschappelijkheid van iets de directe vindbaarheid ervan is.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:33 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ja dan ben je klaar, want dan ontken je gewoon alles onder het motto "niet wetenschappelijk". Waarmee je zegt dat alles wat niet wetenschappelijk is dus niet klopt.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:31 schreef vogeltjesdans het volgende:
Omdat dat ook niets met het onderwerp te maken heeft. Tumoren verdwijnen niet als gevolg van het placebo effect. Een jochie van 5 dat na een behandeling weer kan rennen evenmin. De symptomen in de OP beschreven ook niet.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:33 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ja dan ben je klaar, want dan ontken je gewoon alles onder het motto "niet wetenschappelijk". Waarmee je zegt dat alles wat niet wetenschappelijk is dus niet klopt.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:39 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Dus duizenden genezingen zijn niet relevant?

quote:

Wanneer wordt het voor jou wel relevant?

quote:

O wacht, die ene wetenschapper die iets in de universiteitsdatabase pleurt, dat is doorslaggevend.

quote:

Dat jochie dat weer kan rennen, tumoren die medisch bevestigd verdwijnen, al die duizenden mensen die zijn geholpen niet.

quote:

Ik weet dat die genezingen er zijn. Ik heb ze zelf gezien. En met mij honderden anderen. Maar jouw verklaringen zijn daar zeker niet op van toepassing, zoveel is zeker.

quote:

Tuurlijk, was in Brugge twee weekenden terug. Wat voor link wil je hebben?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:53 schreef J.J.De-Bom het volgende:

[..]

399 euro ex btw EN je kreeg de kans om Eric Pearl's hand te schudden, die ?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:06 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Als je je eigen woorden en die van mij probeert te verdraaien doe dan in ieder geval je best het niet zo op te laten vallen. Ik heb er genoeg van, ik hoop dat je niet verdrinkt in je cognitieve dissonantie.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:48 schreef Michielos het volgende:
Typisch geval van Cognitieve Dissonantietheorie in actie overigens.
Studiemateriaal voor psychologiestudenten is dit

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:50 schreef vogeltjesdans het volgende:

Er zijn zat mensen die hier hun geld mee verdienen ja. Of ze een miljoen hebben weet ik niet.

Maar jij weet ook wel dat een eigen praktijk opzetten nog lang niet zo makkelijk is, laat staan een in de alternatieve sector. Het sceptisme is ondanks de resultaten nog steeds erg groot waardoor levensvatbaarheid van een dergelijke praktijk op zijn zachtst gezegd hoogst onzeker is.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:55 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

[..]

Ik was je voor

quote:

Gewoon aan Randi's challenge meedoen en een miljoen krijgen, snel verdiend.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:56 schreef vogeltjesdans het volgende:
Leuk, maar ook daar geldt dat een renault geen suzuki is. Ik heb Hans K nog nooit iemand zien genezen van een aandoening, en dat is waar het hier om gaat.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:56 schreef vogeltjesdans het volgende:

Als je met je eigen ogen iets ziet gebeuren, heb je dan nog wetenschappelijk onderzoek nodig?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:57 schreef J.J.De-Bom het volgende:

[..]

En ik heb Eric Pearl nog nooit een meisje in 2en zien zagen. Je bent echt een koning in het missen van het punt he ?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:58 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Goed. Maar we praten niet over een genezing, we praten over duizenden. Dan lijkt me de statistiek toch zeker ook wel van belang.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:59 schreef J.J.De-Bom het volgende:

[..]

We praten niet over duizenden genezingen.
We praten over duizenden claims van genezingen.
Dit verschil is nogal relevant.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 14:00 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Nee, zeker niet. Wat ik wel zeg is dat honderden mensen van hetzelfde getuige waren. En dat is dus al honderden keren gebeurd. Als jij zovele honderdduizenden waarnemingen onder de tafen wil schuiven omdat er geen wetenschappelijk stickertje op zit, tja.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 14:00 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Nee, zeker niet. Wat ik wel zeg is dat honderden mensen van hetzelfde getuige waren. En dat is dus al honderden keren gebeurd. Als jij zovele honderdduizenden waarnemingen onder de tafen wil schuiven omdat er geen wetenschappelijk stickertje op zit, tja.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 14:01 schreef J.J.De-Bom het volgende:

[..]

Dus als een paar honderd mensen hetzelfde beweren geloof jij het ?
Wacht even, ik ga even een paar leuke dingen opzoeken waar jij dan in moet geloven

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 14:02 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Dus je zegt dat het is gelogen? Of een genezing is waar, of het is niet waar. Als jij zegt dat duizenden personen onafhankelijk van elkaar gelogen hebben nodig ik je uit om dat aan te tonen.

Als het je alleen om het begrip van de claim gaat, is dat niet boeiend omdat de genezingen plaats hebben gehad. Ik heb ze zelf gezien. Met mij zovele anderen. Dus niks claim, maar uit de eerste hand.

quote:

A Case Study

In 1955, the Institute for Border Areas of Psychology and Mental Hygiene, headed by Professor Hans Bender in Freiburg Germany, conducted a thorough study of a mental healer, Dr. (of political science) Kurt Trampler. This study, while not indicative of any paranormal healing, does give us a good picture of the role which psychological factors can play in the healing process. Trampler was seeking to exculpate himself legally as he had been tried and found guilty of violating the statutes governing medical practice. In light of hundreds of testimonials from his patients, the Board of Health ruled that a research study would be of sociological and medical interest.

Trampler's philosophy and methods are not untypical of psychic healers in general. He stresses the need for the patient to establish a "reconnection with the fundamental source of life." In his view sickness is a "disturbance in man's contact with the higher interrelationships of life." Each treatment session begins with a philosophical discussion of this sort, eloquently delivered in a manner found appealing to an audience of varied backgrounds.

Trampler then "charges" the patient with his own raised hands, held at some distance. He claims that he can feel the streaming of "an impulse which is transmitted to the patient who then, by some so far unexplained process of a spiritual or energetic nature seems to bring about a change for the better." The patient describes his own sensations during this "atunement." He experiences feelings of warmth and cold, a prickling sensation or a sense of a powerful current. To sustain his therapy Trampler gives the patients sheets of aluminum foil which he has first "charged" in his hand and which upon returning home the patients are to lay on the afflicted spots or spread out under their pillows, or even carry constantly on their persons.

Every evening at a certain hour Trampler tunes in on all his patients. In his preliminary lecture, he gives notice of this "remote treatment" and cites examples of its success.

During a six month period, 650 patients treated by TrampIer were examined intensively by a research team before treatment. Follow up studies were conducted on 538 of these individuals. Two thirds of these patients were women. As far as educational, occupational, or family background the patients were representative of the population of the area surrounding Freiburg.

A wide variety of maladies was found in this group. Almost 75% of the patients were chronic cases who had been suffering for more than five years from the conditions which prompted them to see the mental healer. Over half of them were simultaneously undergoing medical treatment-which is something that Dr. Trampler encouraged. They had come to the mental healer because other modes of treatment had failed.

Medical evaluation indicated unexpected, objective improvement in 9% of Dr. Trampler's patients. On the other hand, 61% of Trampler's patients had the subjective experience of permanent or temporary improvement in their condition. In fact, 50% of those patients whose condition had objectively worsened nevertheless declared that they were considerably better, at least temporarily. The subjective improvement of the malady seemed to depend very little on the diagnosis or seriousness of the disease. The results indicated that the subjective improvement was chiefly a function of the attittide which the patients had before treatment by Dr. Trampler. Patients with the highest expectations seemed to respond the most.

Oddly enough, the patients who responded the least to Dr. Trampler's methods were more intelligent, imaginative, and self-confident than those who seemed to benefit the most. The patients who experienced the greatest improvement were, however, more relaxed! In no case was Trampler's treatment found to be objectively harmful to the patient!

quote:

Oddly enough, the patients who responded the least to Dr. Trampler's methods were more intelligent, imaginative, and self-confident than those who seemed to benefit the most

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 14:10 schreef vogeltjesdans het volgende:
Nee ik heb het niet gelezen want a) druk met reageren en b) heb ik niet de behoefte om er allerlei dingen aan de haren bij te slepen die niets met het onderwerp zelf te maken hebben. Zoals ik al zei zijn er zat cowboys in alternatiefland, maar niet iedereen is een cowboy.

quote:

Weer een vergelijking die niet opgaat, graag bij het onderwerp blijven ipv andere dingen erbij te halen.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 14:12 schreef J.J.De-Bom het volgende:
Zo laf he, de hele tijd roepen "Nou verklaar dit dan eens !" en vervolgens zeggen "nou ik ga de verklaring niet lezen".

Veelzeggend.