Vorig deel: [CENTRAAL] [PVV] - Deel 30 - Waar de PVV het echte CDA ontmoet
Vaak genoeg gedaan (ja serieus), vervolgens komt er een Remlof of KoosVogels die die argumenten zonder blikken of blozen terzijde schuiven. Ik gebruik enkel en alleen nog argumenten als ik weet dat er een echte discussie gaande is. En die zijn er bijna niet meer, 90 procent van poll is troll gewoon.quote:Op zondag 7 november 2010 23:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Gelukkig ben jij geen 17/18 jarige nitwit en troll...
Werk eens met echte argumenten pmp
Die kan je op vele manieren opvatten, kies maar wat je het best bevaltquote:
Heeft ie die gebruikt dan? Die man is wel een obsessie voor je he?quote:Op zondag 7 november 2010 23:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Nou niet de oneliner van Geert jatten hè?
Als iedereen internet zou gebruiken zoals ik dat doe dan komt dat vast goed!quote:Op zondag 7 november 2010 23:51 schreef remlof het volgende:
Verder in [CENTRAAL] [PVV] - Deel 31 - Waar de PVV haar ware aard toont
Met iets minder slap geouwehoer graag.
RemlofEn daar baal ik gigantisch vanquote:
[..]
Vaak genoeg gedaan (ja serieus), vervolgens komt er een Remlof of KoosVogels die die argumenten zonder blikken of blozen terzijde schuiven. Ik gebruik enkel en alleen nog argumenten als ik weet dat er een echte discussie gaande is. En die zijn er bijna niet meer, 90 procent van poll is troll gewoon.
Ok, verander hem dan maar in.quote:Op zondag 7 november 2010 23:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Die kan je op vele manieren opvatten, kies maar wat je het best bevalt
Waar de PvdA buiten de macht is gezet. Alhoewel, die kun je maar op 1 manier opvatten
Ik ook, ik mis types als bolkestein lyrebird halcon.quote:
[..]
En daar baal ik gigantisch van
Als je argumenten terzijde worden geschoven zijn het kennelijk geen goede argumenten. Zo gaat dat nou eenmaal in discussies/debatten.quote:
[..]
Vaak genoeg gedaan (ja serieus), vervolgens komt er een Remlof of KoosVogels die die argumenten zonder blikken of blozen terzijde schuiven. Ik gebruik enkel en alleen nog argumenten als ik weet dat er een echte discussie gaande is. En die zijn er bijna niet meer, 90 procent van poll is troll gewoon.
Die komen hier nog wel hoor..quote:
[..]
Ik ook, ik mis types als bolkestein lyrebird halcon.
Er zijn geen slechte of goede argumenten, argumenten zijn argumenten remlofquote:Op zondag 7 november 2010 23:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je argumenten terzijde worden geschoven zijn het kennelijk geen goede argumenten. Zo gaat dat nou eenmaal in discussies/debatten.
Wel telt de een wat zwaarder als de ander.Klets niet...quote:
[..]
Als je argumenten terzijde worden geschoven zijn het kennelijk geen goede argumenten. Zo gaat dat nou eenmaal in discussies/debatten.
Heel veek valide argumenten worden hier terzijde gescoven door groepjes onderbuikgevoelensposters
Heel af en toe, maar die worden meteen door bepaalde dombo's weggehoond.quote:
[..]
Die komen hier nog wel hoor..
Nee, die proberen anderen weg te krijgen.. Al zijn zij wel de meest beschaafdenquote:
[..]
Heel af en toe, maar die worden meteen door bepaalde dombo's weggehoond.
Toen jij nog een ban had was de sfeer hier inderdaad beter.quote:
[..]
Heel af en toe, maar die worden meteen door bepaalde dombo's weggehoond.
Volgens mij was ik hier in het begin ook wel beschaafd. Alleen je verhard jezelf door bepaalde mensen.quote:
[..]
Nee, die proberen anderen weg te krijgen.. Al zijn zij wel de meest beschaafden
Ik zie hier soms mensen posten met ''rechtse'' argumenten die echt nergens op gebaseerd zijn... Als die dan worden uitgedaagd om meer te posten happen ze en dan is de lol natuurlijk snel grootquote:
[..]
Heel af en toe, maar die worden meteen door bepaalde dombo's weggehoond.
Leuke aantijging, en nog leuker geprobeerd. Maar nee, jij hebt hier iedereen geband die jou niet aanstond. Er zijn zat discussies waar ik niet aan participeer en die ook finaal kapot gemaakt worden door KV.quote:Op zondag 7 november 2010 23:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Toen jij nog een ban had was de sfeer hier inderdaad beter.
Jij bent altijd een twijfelgeval geweest...quote:
[..]
Volgens mij was ik hier in het begin ook wel beschaafd. Alleen je verhard jezelf door bepaalde mensen.
In VKZ dan..Claimt hij nou dat wij discussies verpesten doordat wij onze beweringen niet onderbouwen met argumenten?quote:
[..]
Als je argumenten terzijde worden geschoven zijn het kennelijk geen goede argumenten. Zo gaat dat nou eenmaal in discussies/debatten.
O.a.quote:Op maandag 8 november 2010 00:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Claimt hij nou dat wij discussies verpesten doordat wij onze beweringen niet onderbouwen met argumenten?
Onzin, ik ban alleen trolls en mensen die de sfeer verzieken. En jij viel in ieder geval in die tweede groep. En waarschijnlijk ook in de eerste, maar die discussie hebben we al een keer gehad.quote:
[..]
Leuke aantijging, en nog leuker geprobeerd. Maar nee, jij hebt hier iedereen geband die jou niet aanstond. Er zijn zat discussies waar ik niet aan participeer en die ook finaal kapot gemaakt worden door KV.
Gezien je voorgeschiedenis heeft Remlof wsch een punt pmp// En je weet zelf ook wel hoe je je gedroeg...quote:Op maandag 8 november 2010 00:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Onzin, ik ban alleen trolls en mensen die de sfeer verzieken. En jij viel in ieder geval in die tweede groep. En waarschijnlijk ook in de eerste, maar die discussie hebben we al een keer gehad.
Vanwaar toch die blinde haat jegens mijn persoon?quote:
[..]
Leuke aantijging, en nog leuker geprobeerd. Maar nee, jij hebt hier iedereen geband die jou niet aanstond. Er zijn zat discussies waar ik niet aan participeer en die ook finaal kapot gemaakt worden door KV.
Ik denk dat jij nog een voorbeeld kan nemen aan mijn manier van posten. Zelden zal je mij betrappen op niet-onderbouwde roeptoeterij.Prima jongen. Bij elk topic wat gaat over de pvv of wat daar op lijkt komt je altijd met henk&ingrid aanzetten, of het woord xenofoob. Prima als je andere mensen berispt op hun gedrag maar doe het zelf dan wel goed.quote:
[..]
Onzin, ik ban alleen trolls en mensen die de sfeer verzieken. En jij viel in ieder geval in die tweede groep. En waarschijnlijk ook in de eerste, maar die discussie hebben we al een keer gehad.
Trek het je niet aan...quote:
[..]
Vanwaar toch die blinde haat jegens mijn persoon?Ik denk dat jij nog een voorbeeld kan nemen aan mijn manier van posten. Zelden zal je mij betrappen op niet-onderbouwde roeptoeterij.
Jouw hele postgeschienis bestaat daaruit. Maar Duke staat nog altijd overhinderd op 1 als het gaat om de irritantste user award.quote:
[..]
Vanwaar toch die blinde haat jegens mijn persoon?
Spiegel pmp???quote:
[..]
Prima jongen. Bij elk topic wat gaat over de pvv of wat daar op lijkt komt je altijd met henk&ingrid aanzetten, of het woord xenofoob. Prima als je andere mensen berispt op hun gedrag maar doe het zelf dan wel goed.
Sorry, maar waar komt dat Henk & Ingrid vandaan? Ik heb ze niet verzonnenquote:
[..]
Prima jongen. Bij elk topic wat gaat over de pvv of wat daar op lijkt komt je altijd met henk&ingrid aanzetten, of het woord xenofoob. Prima als je andere mensen berispt op hun gedrag maar doe het zelf dan wel goed.
En ja, de ongefundeerde angst voor de islam van de PVV beschouw ik als een vorm van xenofobie.
Wat mij betreft niet.. Jij ook niet trouwens..quote:
[..]
Jouw hele postgeschienis bestaat daaruit. Maar Duke staat nog altijd overhinderd op 1 als het gaat om de irritantste user award.
Ik zal echt niet ontkennen dat ik wel eens de randen heb opgezocht. Maar ik ben nog nooit gaan schelde met woorden als fascist/racist/extreemlinks etc. Nu doe ik het omdat het blijkbaar normaal is hier.quote:
[..]
Gezien je voorgeschiedenis heeft Remlof wsch een punt pmp// En je weet zelf ook wel hoe je je gedroeg...
Maar goed, alles is mijn schuld
Jij vindt mij enkel irritant omdat ik er een andere mening op nahoud en die vaak ook weet te onderbouwen met valide argumenten.quote:
[..]
Jouw hele postgeschienis bestaat daaruit. Maar Duke staat nog altijd overhinderd op 1 als het gaat om de irritantste user award.
Alsjeblieft, kap eens met je te gedragen als een kleuter php.quote:
[..]
Ik zal echt niet ontkennen dat ik wel eens de randen heb opgezocht. Maar ik ben nog nooit gaan schelde met woorden als fascist/racist/extreemlinks etc. Nu doe ik het omdat het blijkbaar normaal is hier.
Maar goed, alles is mijn schuld
Ik zeg alleen dat jij je in VKZ regelmatig als troll gedroeg.. En jij kan het daar echt niet mee oneens zijn pmpquote:
[..]
Ik zal echt niet ontkennen dat ik wel eens de randen heb opgezocht. Maar ik ben nog nooit gaan schelde met woorden als fascist/racist/extreemlinks etc. Nu doe ik het omdat het blijkbaar normaal is hier.
Maar goed, alles is mijn schuld
Dat kan, maar dat betrek jij ook op het electoraat van de PVV, jij scheert ze over een kam en zegt dat ze extreemrechts zijn. Stigmatiseren noemen we dat. En uit dat perspectief gezien is Wilders een baken van beschaafdheid in tegenstelling tot jou.quote:
[..]
Sorry, maar waar komt dat Henk & Ingrid vandaan? Ik heb ze niet verzonnen
En ja, de ongefundeerde angst voor de islam van de PVV beschouw ik als een vorm van xenofobie.
Neequote:
Kinders, kunnen jullie in de SC verder gaan?
Rechtse onderbuik etc, kijk mijn postgeschiedenis maar eens vanaf het begin hier.quote:
[..]
Jij vindt mij enkel irritant omdat ik er een andere mening op nahoud en die vaak ook weet te onderbouwen met valide argumenten.
Bekijk je trollgeschiedenis maar eens vanaf het begin hierquote:
[..]
Rechtse onderbuik etc, kijk mijn postgeschiedenis maar eens vanaf het begin hier.
Nee, voice over kan ook goed trollen. Alhoewel ik daar stiekem ook wel om kan lachenquote:
[..]
Wat mij betreft niet.. Jij ook niet trouwens..
Voice idd ook jaquote:
[..]
Nee, voice over kan ook goed trollen. Alhoewel ik daar stiekem ook wel om kan lachen
Tuurlijk betrek het maar op mij. Gewoon het hele niveau is hier naar een dieptepunt gezakt. Maar dat is mede te wijten aan de moderatie is.quote:
[..]
Bekijk je trollgeschiedenis maar eens vanaf het begin hier
Maar hij maakt het niet persoonlijk, KoosVogels doet het op een hele vervelende en elitaire manier wel.quote:
voice-over schuwt niet om retoriek op de persoon te betrekkenquote:
[..]
Maar hij maakt het niet persoonlijk, KoosVogels doet het op een hele vervelende en elitaire manier wel.
Heel veel users maken het persoonlijk. Voice ook, jij ook... Helaas ik soms ook..quote:
[..]
Maar hij maakt het niet persoonlijk, KoosVogels doet het op een hele vervelende en elitaire manier wel.
Als je de PvdA een persoon noemt :pquote:
[..]
voice-over schuwt niet om retoriek op de persoon te betrekken
Ah gossie tochquote:
[..]
Maar hij maakt het niet persoonlijk, KoosVogels doet het op een hele vervelende en elitaire manier wel.
Je rechtse vrienden denken daar overigens heel anders over.Als je wilt trollen ga ik pitten pmpquote:
[..]
Als je de PvdA een persoon noemt :p
Klopt, ik doe het ook. Ik kan soms ook niet anders, als nota bene de de leiding mij hier uitmaakt voor fascistquote:
[..]
Heel veel users maken het persoonlijk. Voice ook, jij ook... Helaas ik soms ook..
In het dagelijks leven zou ik zoiets absurds ook niet pikken.
En niet met pmp..quote:
Na vandaag weet ik het zeker: ik ga met Koos Vogels trouwen
Ik wilde zeggen dat Voice-over de in 99 procent van zijn posts de PvdA aanhaalt om die flink uit te fluiten.quote:
[..]
Als je wilt trollen ga ik pitten pmp
Ik geloof ook niet dat dat een lang leven beschoren zou hebben.quote:
Waarover?quote:
[..]
Ah gossie toch
Lang leven beschoren zou zijnquote:
[..]
Ik geloof ook niet dat dat een lang leven beschoren zou hebben.
Klopt, er stond eerst ''lang leven beschoren had''. Hoe later op de avond, hoe dommer de foutenquote:
[..]
Lang leven beschoren zou zijn
En Jan Marijnnissen een partij noemt?quote:
[..]
Als je de PvdA een persoon noemt :p
Is de laatste die ik me uit hoofd herinner
Dat dus.quote:
Kinders, kunnen jullie in de SC verder gaan?
Nou niet ineens de admin/mod whatever gaan zijn he...quote:
Ik zag meteen een oude brompot erop af komenquote:
Dat krijg je ervan he.. Je noemt het woord trouwen (als dan niet sarcastisch) en alle leuke mannen zijn pleite....
Ik ben vanaf nu in de SC te vinden.
[Deel 1619] Why must I be a Tea -Partier in love?quote:
Link naar de SC?? Lijkt nogal weggezakt..
Dank!quote:
[..]
[Deel 1619] Why must I be a Tea -Partier in love?
Wat is bij God, een Troll, is dat een afkorting voor iets? Ik zie dat steeds vaker op internet staan, maar weet niet waarvoor die staat?quote:
[..]
Onzin, ik ban alleen trolls en mensen die de sfeer verzieken. En jij viel in ieder geval in die tweede groep. En waarschijnlijk ook in de eerste, maar die discussie hebben we al een keer gehad.
Ik vind het beiden boeken geschreven door een achterlijk persoon. Deel 2 van Mein kampf is helemaal een ramp.quote:
Ik vind Mein Kampf dus erger dan de Koran
Iemand die niet reageert om zijn eigen mening te posten of om serieus te reageren, maar puur om heftige reacties uit te lokken door radicale en/of achterlijke standpunten in te nemen.quote:
[..]
Wat is bij God, een Troll, is dat een afkorting voor iets? Ik zie dat steeds vaker op internet staan, maar weet niet waarvoor die staat?
http://wiki.fok.nl/index.php/Troll
Dankquote:
[..]
Iemand die niet reageert om zijn eigen mening te posten of om serieus te reageren, maar puur om heftige reacties uit te lokken door radicale en/of achterlijke standpunten in te nemen.
http://wiki.fok.nl/index.php/Troll
Ik heb zelf, nadat ik de koran gelezen had, de bijbel nog maar eens gelezen. Ik vond de koran vooral heel saai, met de voortdurende herhaling dat de rechtvaardige in het paradijs komt en de onrechtvaardige in de hel.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)dan-Mein-Kampf.dhtml
"In de Koran staan volgens Wilders meer anti-joodse passages dan in het boek van Adolf Hitler. Ook zou het islamitische heilige boek geen ruimte laten voor andere inzichten. Daarmee zou de islam dezelfde principes volgen als het fascime en het communisme.
In het interview geeft Wilders aan dat hij de vergelijking kan maken omdat hij ook delen van Mein Kampf heeft gelezen. "Bij ons is Mein Kampf verboden. Als mijn vrienden aan de linkerkant consistent zouden zijn in hun beleid, zou ook de Koran moeten worden verboden."
Der Spiegel wijst erop dat de Bijbel ook tot geweld oproept en geeft als voorbeeld een citaat van Jezus. "Breng me nu die vijanden hier die mij niet als koning wilden, en steek hen voor mijn ogen neer." Wilders stelt echter dat het er in het Nieuwe Testament gematigder aan toe gaat.
Een cruciaal verschil is volgens hem ook dat moslims de Koran veel stricter opvatten dan christenen de Bijbel. Daarom zou een vergelijking niet opgaan.
Het proces tegen Wilders was mede gebaseerd op de uitspraak dat de Koran net zo erg zou zijn als Mein Kampf. Wilders' advocaat Bram Moszkowicz betoogde echter dat niet vaststaat dat Wilders juist is geciteerd."
Waar is trouwens de vergelijking met de Tenach?
Maar de bijbel stond zo vol van moord en doodslag, bedrog en oplichting, dat ik snel opgehouden ben met lezen.
Onlangs heeft er een mevrouw eens de woorden geturfd in koran en bijbel: 84 keer oorlog in de bijbel, tegen 9 keer in de koran. Of dergelijke getallen.
De bijbel staat bol van de agressie en het bedrog en de god uit het OT is wraakzuchtig en moorddadig.
De Islam volgt niet alleen de Quran, maar ook hun profeet Mohammed, en dat was een 'kwade jongen' die veel geweld predikte, daarnaast heb je in die culturen ook nog de Sharia, die valt te vergelijken met de Kerk in de middeleeuwen.quote:
[..]
Ik heb zelf, nadat ik de koran gelezen had, de bijbel nog maar eens gelezen. Ik vond de koran vooral heel saai, met de voortdurende herhaling dat de rechtvaardige in het paradijs komt en de onrechtvaardige in de hel.
Maar de bijbel stond zo vol van moord en doodslag, bedrog en oplichting, dat ik snel opgehouden ben met lezen.
Onlangs heeft er een mevrouw eens de woorden geturfd in koran en bijbel: 84 keer oorlog in de bijbel, tegen 9 keer in de koran. Of dergelijke getallen.
De bijbel staat bol van de agressie en het bedrog en de god uit het OT is wraakzuchtig en moorddadig.
Graus apetrots op zichzelf
HEERLEN - PVV-Tweede Kamerlid Dion Graus is apetrots als hij de balans opmaakt van vier jaar Kamerlidmaatschap en wil daar een film over maken. "Alles wat ik heb aangeraakt is in goud veranderd."
Het Tweede Kamerlid uit Heerlen is erg content met enkele aspecten die in het regeer- en gedoogakkoord zijn vastgelegd: de oprichting van een dierenpolitie en minimumstraffen voor recidivistische dierenmishandelaren.
"Ook de komst van een dierenambulance en het dierenalarmnummer '114 red een dier' zijn een kwestie van tijd", zegt Graus in dagblad de Limburger.
Film over 'Limburggse ridder'
Joyce, de vriendin van Graus, legt al zijn activiteiten vast met de camera. Want ooit komt er een film, een boek en een stripalbum over de Tweede Kamerjaren van 'de laatste Limburgse ridder', zoals hij zichzelf bestempelt.
==========
En dat heeft dan nog een vriendin ook...
quote:Alles wat hij aanraakt, verandert in goud. Behalve z'n acht maanden zwangere vrouw toentertijd. Die veranderde in een ziekenhuispatiënt.
Wat een onzin. Iemand met een werkend stel hersenen kan altijd een goede discussie aan gaan.quote:
Volgens mij was ik hier in het begin ook wel beschaafd. Alleen je verhard jezelf door bepaalde mensen.
Zullen we een petitie gaan tekenen om een standbeeld van deze man te bouwen?quote:
Graus apetrots op zichzelf
HEERLEN - PVV-Tweede Kamerlid Dion Graus is apetrots als hij de balans opmaakt van vier jaar Kamerlidmaatschap en wil daar een film over maken. "Alles wat ik heb aangeraakt is in goud veranderd."
Ik vind het prima als partijen met enige onderbouwing willen aantonen: "Kijk eens, dit hebben we allemaal bereikt in de afgelopen jaren", en dat allemaal stuk voor stuk toelichten..... maar voor Dion Graus is dat niet nodig natuurlijk. Beargumenteer dat eens? Bij de PvdA zitten niet zulke grote ego's over het algemeen.quote:Op maandag 8 november 2010 16:58 schreef phpmystyle het volgende:
Kan Graus niet naar de PvdA, daar hoort ie meer thuis imo.
Ik denk dat op vele punten die twee stemmen van de PvdD anders net het verschil gemaakt hebben.quote:Wel grappig trouwens, Graus betekent in z'n eentje meer dan de Pvdd in haar hele bestaan.
Graus heeft helemaal niets bereikt in zn eentje. Als jij deel uitmaakt van een partij die 24 zetels bezit en mee heeft mogen praten over een gedoogakkoord, dan bereik je uiteraard meer dan een partij die twee zetels heeft in de Kamer.quote:
Kan Graus niet naar de PvdA, daar hoort ie meer thuis imo. Wel grappig trouwens, Graus betekent in z'n eentje meer dan de Pvdd in haar hele bestaan.
Waarom hoort Graus trouwens thuis bij de PvdA? Houdt de PVV niet van dieren?
Graus heeft meer een dierenhart, daarbij gaat de PVV toch nooit meestemmen bij moties voor het afschaffen van bijv de bio-industrie. Dat zijn dingen die de PvdA eerder zou doen.quote:
[..]
Beargumenteer dat eens? Bij de PvdA zitten niet zulke grote ego's over het algemeen.
[..]
Ik denk dat op vele punten die twee stemmen van de PvdD anders net het verschil gemaakt hebben.
Verder zijn de voorgenomen voorstellen in het gedoogakkoord geheel in lijn met die van de Pvdd. Zonder de PVV was dit natuurlijk nooit gebeurd.
Iemand heeft geen dierenhart als hij niet de bio-industrie wilt afschaffen.quote:
[..]
Graus heeft meer een dierenhart, daarbij gaat de PVV toch nooit meestemmen bij moties voor het afschaffen van bijv de bio-industrie. Dat zijn dingen die de PvdA eerder zou doen.
Verder zijn de voorgenomen voorstellen in het gedoogakkoord geheel in lijn met die van de Pvdd. Zonder de PVV was dit natuurlijk nooit gebeurd.
Daarom.quote:
De PvdD heeft weinig op met Dion met z'n wassen neus maatregelen. Hij heeft bijvoorbeeld nog nooit een motie ingediend tegen de bio-industrie afaik.
http://www.liefdevollid.nl/content/view/729/8/quote:
[..]
Beargumenteer dat eens? Bij de PvdA zitten niet zulke grote ego's over het algemeen.
Ken je partij.
Daarom heeft ie niks bij de PvdD te zoeken dus.quote:
En bij de PvdA al helemaal niet als incompetente schreeuwer zonder enige dossierkennis.
Weblogs neem ik per definitie niet serieus als bronquote:Op maandag 8 november 2010 17:16 schreef JoaC het volgende:
[..]
http://www.liefdevollid.nl/content/view/729/8/
Ken je partij.
Ondernoiw dat eens. Hij heeft imo meer voor elkaar gekregen dan cohen.quote:
[..]
Daarom heeft ie niks bij de PvdD te zoeken dus.
En bij de PvdA al helemaal niet als incompetente schreeuwer zonder enige dossierkennis.
Zucht. De PVV gedoogt het kabinet en mocht meepraten over een deel van het regeerakkoord. Natuurlijk bereikt de PVV dan meer dan de PvdA.quote:
[..]
Ondernoiw dat eens. Hij heeft imo meer voor elkaar gekregen dan cohen.
Dit zegt al genoeg:quote:
[..]
Ondernoiw dat eens. Hij heeft imo meer voor elkaar gekregen dan cohen.
Als we zo gaan beginnen:quote:
En dit is een van de velen 'blunders' van Cohen.
quote:
Malle Pietje Dion. Die man is al 10 jaar vergeten zijn pillen in te nemen.Klein verschilletje: Bij Cohen is het uitzondering, bij de PVV is het regel.quote:
[..]
Als we zo gaan beginnen:
En dit is een van de velen 'blunders' van Cohen.
Dat is geen onderbouwing. Ben jij het niet met mij eens dat Graus meer invloed heeft gehad op het beleid dan Cohen? Dus in dat opzicht is Graus snuggerder als Cohen. Mjah, niet alsof dat zo'n compliment is. Zelfs met 74 zetels weet Cohen zich wel op de een of andere manier buitenspel te zetten.quote:
Hahahaquote:
[..]
Klein verschilletje: Bij Cohen is het uitzondering, bij de PVV is het regel.
Marcel Duijvesteijn is iemand om serieus te nemen, net als Arnold Heertjequote:
[..]
Weblogs neem ik per definitie niet serieus als bron
Ken je de huidige intergratiewetgeving en het homohuwelijk?quote:
[..]
Dat is geen onderbouwing. Ben jij het niet met mij eens dat Graus meer invloed heeft gehad op het beleid dan Cohen? Dus in dat opzicht is Graus snuggerder als Cohen. Mjah, niet alsof dat zo'n compliment is. Zelfs met 74 zetels weet Cohen zich wel op de een of andere manier buitenspel te zetten.
Zeker.quote:
[..]
Ken je de huidige intergratiewetgeving en het homohuwelijk?
Dan weet je dus ook dat Cohen meer voor Nederland heeft betekend dan Graus ooit zal doenquote:
Ik had het over't heden.quote:
[..]
Dan weet je dus ook dat Cohen meer voor Nederland heeft betekend dan Graus ooit zal doen
Proest.quote:
dan nog zal de PvdA regelmatig nodig zijn voor meerderheden in de kamer en daarop heeft de politiek leider van de grootste oppositiepartij meer invloed dan een back-bencher van de gedoogjongens. Dus ook dan gaat het niet op.quote:
Je weet dat dit klinkklare onzin is?quote:
[..]
dan nog zal de PvdA regelmatig nodig zijn voor meerderheden in de kamer en daarop heeft de politiek leider van de grootste oppositiepartij meer invloed dan een back-bencher van de gedoogjongens. Dus ook dan gaat het niet op.
Neuh het is de politieke praktijk van alledag.quote:
[..]
Je weet dat dit klinkklare onzin is?
Hahahahaha, wat denk je dat de PvdA deze parlementaire periode voor elkaar krijgt dan?quote:
[..]
Neuh het is de politieke praktijk van alledag.
Nee hoor. Hoelang volg je de Nederlandse politiek eigenlijk al pas?quote:
[..]
Je weet dat dit klinkklare onzin is?
Alles waarvoor een meerderheid in het parlement is.quote:
[..]
Hahahahaha, wat denk je dat de PvdA deze parlementaire periode voor elkaar krijgt dan?
Ook kunnen ze bijvoorbeeld waarschijnlijk het opnieuw sturen van troepen naar Afghanistan tegenhouden.
Lang genoeg om te weten hoe het Haagse reilen en zijlen in elkaar zit.quote:
[..]
Nee hoor. Hoelang volg je de Nederlandse politiek eigenlijk al pas?
De concrete items zijn nu nog niet te benoemen maar er zijn wel een flink aantal onderwerpen waarover CDA en VVD van mening verschillen met je blonde heldquote:
[..]
Hahahahaha, wat denk je dat de PvdA deze parlementaire periode voor elkaar krijgt dan?
. Op die punten kan de PvdA prima dingen voor elkaar krijgen omdat ze dan nodig zijn voor een meerderheid.Daarnaast zijn er een paar onderwerpen die het huidige regeringsexperiment wil waarvoor een grondwetswijziging noodzakelijk is. Daarvoor hebben ze de PvdA heel hard nodig.
Dat kunnen ze inderdaad ja, maar dan? Denk je werkelijk dat VVD en CDA ook maar een millimeter gaan toegeven aan de PvdA?quote:
[..]
Alles waarvoor een meerderheid in het parlement is.
Ook kunnen ze bijvoorbeeld waarschijnlijk het opnieuw sturen van troepen naar Afghanistan tegenhouden.
Ze zullen wel moeten omdat anders op dat onderwerp niet gebeurt. Er is voor hen geen keuze.quote:
[..]
Dat kunnen ze inderdaad ja, maar dan? Denk je werkelijk dat VVD en CDA ook maar een millimeter gaan toegeven aan de PvdA?
Waarvoor is een grondwetswijziging voor nodig? Zoja, zou de PvdA daar op tegen zijn?quote:
[..]
De concrete items zijn nu nog niet te benoemen maar er zijn wel een flink aantal onderwerpen waarover CDA en VVD van mening verschillen met je blonde held
Daarnaast zijn er een paar onderwerpen die het huidige regeringsexperiment wil waarvoor een grondwetswijziging noodzakelijk is. Daarvoor hebben ze de PvdA heel hard nodig.
En op tal van andere punten kunnen ze steun zoeken bij de SGP CU D66 GroenLinks. Daarbij zijn de meeste onderwerpen waar over te onderhandelen zijn toch taboe voor PvdA/PVV.
Dan kan je mij vast wel vertellen wat Graus voor elkaar gekregen heeft...quote:
[..]
Lang genoeg om te weten hoe het Haagse reilen en zijlen in elkaar zit.
VVD CDA CU SGP GL D66 is 78!quote:
[..]
Ze zullen wel moeten omdat anders op dat onderwerp niet gebeurt. Er is voor hen geen keuze.
Gebaseerd op de uitspraken die je hier poneert durf ik dat te betwijfelen.quote:
[..]
Lang genoeg om te weten hoe het Haagse reilen en zijlen in elkaar zit.
O.a de dieren politie en minimum straffen voor recidivisten die dieren mishandelt hebben.quote:
[..]
Dan kan je mij vast wel vertellen wat Graus voor elkaar gekregen heeft...
En hoeveel hou je over zonder CU, GL of D66?quote:
Geloof me, er zijn zat momenten waar ik ook een hiaat in jouw kennis constateer.quote:
[..]
Gebaseerd op de uitspraken die je hier poneert durf ik dat te betwijfelen.
Citeer even de wetten waarin dit geregeld is. Luchtballonnetjes tellen niet als beleid.quote:
[..]
O.a de dieren politie en minimum straffen voor recidivisten die dieren mishandelt hebben.
Verkleining van de kamers willen ze bijvoorbeeld. En of de PvdA voor of tegen is maakt dan niet zoveel uit (vermoed tegen). Ze zijn wel nodig om het door te voeren.quote:
[..]
Waarvoor is een grondwetswijziging voor nodig? Zoja, zou de PvdA daar op tegen zijn?
De dertig zetels van de PvdA zullen meer dan eens flink van pas komen. Om over de eerste kamer nog maar te zwijgenquote:En op tal van andere punten kunnen ze steun zoeken bij de SGP CU D66 GroenLinks. Daarbij zijn de meeste onderwerpen waar over te onderhandelen zijn toch taboe voor PvdA/PVV.
.Welke onderhandelbare punten zouden trouwens taboe zijn voor de PvdA/PVV?
Dan niet, of misschien de SP, alhoewel die nooit echt meewerkend zijn hoef ik niets te verwachten uit die hoek. Maar op tal van punten zijn die 5 partijen combinaties het wel eens!quote:
[..]
En hoeveel hou je over zonder CU, GL of D66?
Zelfs de dierenbescherming vindt die animalcops overbodig omdat het iets is dat gewoon tot het takenpakket van de reguliere politie behoort.quote:
[..]
O.a de dieren politie en minimum straffen voor recidivisten die dieren mishandelt hebben.
De kans dat die samen voor iets zijn is meestal niet zo grootquote:
.Ik ga niets citeren, je pakt het gedoogakkoord er maar bij. Daar staat het duidelijk in:)quote:
[..]
Citeer even de wetten waarin dit geregeld is. Luchtballonnetjes tellen niet als beleid.
Dat zal ongetwijfeld af en toe voorkomen. Mede doordat ik zes jaar in het buitenland heb gewoond van de 25 dat ik de Nederlandse politiek al volg.quote:
[..]
Geloof me, er zijn zat momenten waar ik ook een hiaat in jouw kennis constateer.
Het ging hier niet om de wenselijkheid ervan, het ging erom welke concrete maatregel er genomen worden.quote:
[..]
Zelfs de dierenbescherming vindt die animalcops overbodig omdat het iets is dat gewoon tot het takenpakket van de reguliere politie behoort.
Iig wel over Oruzgan. En als het gaat over Europese zaken dan spring de PvdA wel te hulp.quote:
[..]
De kans dat die samen voor iets zijn is meestal niet zo groot
Mogelijk genomen gaan worden, net even andersquote:
[..]
Het ging hier niet om de wenselijkheid ervan, het ging erom welke concrete maatregel er genomen worden.
Om dit te bekostigen is er bezuinigd op de AID, hij heeft dus niks bereiktquote:
[..]
O.a de dieren politie en minimum straffen voor recidivisten die dieren mishandelt hebben.
Met een steun van slechts 78 zetels in de kamer gaat het kabinet geen nieuwe mensen naar Afghanistan sturen. En Uruzgan lijkt me niet "tal van punten"quote:
[..]
Iig wel over Oruzgan. En als het gaat over Europese zaken dan spring de PvdA wel te hulp.
Waarom niet? Ze hebben het mandaat.quote:
[..]
Met een steun van slechts 78 zetels in de kamer gaat het kabinet geen nieuwe mensen naar Afghanistan sturen.
Ow en of die maatregelen ertoe doen maakt niet uit?quote:
[..]
Het ging hier niet om de wenselijkheid ervan, het ging erom welke concrete maatregel er genomen worden.
Zo lust ik er nog wel een paar.
Goed, maar volgens mij woon jij al weer een aantal jaar in NL. En dat ik niet alles weet is niet meer dan logisch gezien het feit dat ik de politiek ongeveer sinds 1/1/2 jaar volg.quote:
[..]
Dat zal ongetwijfeld af en toe voorkomen. Mede doordat ik zes jaar in het buitenland heb gewoond van de 25 dat ik de Nederlandse politiek al volg.
Omdat voor missies met grote kans op doden het gebruikelijk is dit alleen te doen met een ruime steun van de Staten Generaal.quote:
[..]
Waarom niet? Ze hebben het mandaat.
Ja, maar bij beslissingen aangaande het uitzenden van troepen is een substantiële meerderheid gewenst.quote:
[..]
Waarom niet? Ze hebben het mandaat.
Sorry hoor, de discussie was wat Graus wel voor elkaar kreeg. Vervolgens toon ik dat aan en zeg je ''ja nou en, boeie, het is een dom voorstel''. Ga het dak op.quote:
[..]
Ow en of die maatregelen ertoe doen maakt niet uit?
Zo lust ik er nog wel een paar.
Hoe dat nou weer?quote:
[..]
Ja, maar bij beslissingen aangaande het uitzenden van troepen is een substantiële meerderheid gewenst.
Ja, en? Gedoogakkord, schmedoogakkoord. Nog steeds niks meer dan gebakken lucht. Bovendien was het een dag na bekendmaking al duidelijk dat die animalcops er net zo min komen als die andere extra agenten.quote:
[..]
Ik ga niets citeren, je pakt het gedoogakkoord er maar bij. Daar staat het duidelijk in:)
Ja er wordt wel meer bezuinigd.quote:
[..]
Om dit te bekostigen is er bezuinigd op de AID, hij heeft dus niks bereikt
Hoe dan ook, het is gewoon doorgerekend en alles. Ze gaan echt geen gebakken lucht verkopen.quote:
[..]
Ja, en? Gedoogakkord, schmedoogakkoord. Nog steeds niks meer dan gebakken lucht. Bovendien was het een dag na bekendmaking al duidelijk dat die animalcops er net zo min komen als die andere extra agenten.
Ja, omdat nutteloze maatregelen door een volgende regering zondermeer zullen worden teruggedraaid. En wat heeft Graus dan nog bereikt?quote:
[..]
Sorry hoor, de discussie was wat Graus wel voor elkaar kreeg. Vervolgens toon ik dat aan en zeg je ''ja nou en, boeie, het is een dom voorstel''. Ga het dak op.
quote:
[..]
Hoe dan ook, het is gewoon doorgerekend en alles. Ze gaan echt geen gebakken lucht verkopen.
Animalcops, meer agenten, meer bejaardenverzorgers..
Oh ja, 65 blijft 65, ook zo'n mooie PVV-kreet.
Hoeveel maatschappelijke discussies/debatten over troepenuitzendingen heb jij gevolgd?quote:
Ligt eraan, ik hoor jou altijd roepen dat straks de PvdA weer gaat regeren, dus dat zal dan wel samen met GL gebeuren. En laat GL die punt nu net eens steunen.quote:
[..]
Ja, omdat nutteloze maatregelen door een volgende regering zondermeer zullen worden teruggedraaid. En wat heeft Graus dan nog bereikt?
GroenLinks komt nooit in een regering, het is en blijft een eeuwige oppositiepartij. Gelukkig.quote:
[..]
Ligt eraan, ik hoor jou altijd roepen dat straks de PvdA weer gaat regeren, dus dat zal dan wel samen met GL gebeuren. En laat GL die punt nu net eens steunen.
Nou dat kan je nog wel eens wat tegenvallen hoor. Alle maatregelen uit de akkoorden moeten nog verder uitgewerkt worden voor ze echt doorgerekend kunnen worden. Zag je bijvoorbeeld al met die sof over de extra agenten.quote:
[..]
Hoe dan ook, het is gewoon doorgerekend en alles. Ze gaan echt geen gebakken lucht verkopen.
Ze hebben in het verleden ook al wel deelgenomen aan een regering. De PPR, die is opgegaan in GL, althans.quote:
[..]
GroenLinks komt nooit in een regering, het is en blijft een eeuwige oppositiepartij. Gelukkig.
Niet veel, en dat is normaal gezien mijn leeftijd.quote:Op maandag 8 november 2010 18:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Hoeveel maatschappelijke discussies/debatten over troepenuitzendingen heb jij gevolgd?
Maar zoals de politieke constellatie nu is valt er nergens echt consensus over te bereiken. Dus tjah..
Kwats. Dan kan ik ook zeggen. De PVV heeft deelgenomen aan de regering omdat Wilders ook bij de VVD zat.quote:
[..]
Ze hebben in het verleden ook al wel deelgenomen aan een regering. De PPR, die is opgegaan in GL, althans.
Als je het nieuws een beetje hebt gevolgd de laatste dagen had je zelfs Rutte nog kunnen horen zeggen dat er eigenlijk een substantiële kamermeerderheid nodig is voor een nieuwe uitzending naar Afghanistan. Als hij die niet kan vinden zal ie niet eens met een voorstel komen.quote:
[..]
Niet veel, en dat is normaal gezien mijn leeftijd.
Maar zoals de politieke constellatie nu is valt er nergens echt consensus over te bereiken. Dus tjah..
Ik word een beetje moe van je php, je verziekt bijna elke discussie met je onwetendheid.quote:
[..]
Kwats. Dan kan ik ook zeggen. De PVV heeft deelgenomen aan de regering omdat Wilders ook bij de VVD zat.
Ik zal je niet bannen omdat ik zelf aan ze deelneem, maar als je zo doorgaat zal ik m'n collega's naar je postgedrag laten kijken.
Dat is toch wel een heel ander iets hoor.quote:
[..]
Kwats. Dan kan ik ook zeggen. De PVV heeft deelgenomen aan de regering omdat Wilders ook bij de VVD zat.
Ok dat kan, maar formeel gezien kan het wel. Maar't mandaat is dus te summier.quote:
[..]
Als je het nieuws een beetje hebt gevolgd de laatste dagen had je zelfs Rutte nog kunnen horen zeggen dat er eigenlijk een substantiële kamermeerderheid nodig is voor een nieuwe uitzending naar Afghanistan. Als hij die niet kan vinden zal ie niet eens met een voorstel komen.
Doe dat nu maar. En laat ook meteen je eigen postgeschiedenis nakijken. Ik ben dat denigrerende gedoe zat. Meer dan zat. Volgens mij ben ik hier gewoon netjes en beschaafd. En als ik hier onwaarheden vertel dan is dat dom, maar toon mij dat dan tenminste aan.quote:Op maandag 8 november 2010 18:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik wordt een beetje moe van je php, je verziekt bijna elke discussie met je onwetendheid.
Ik zal je niet bannen omdat ik zelf aan ze deelneem, maar als je zo doorgaat zal ik m'n collega's naar je postgedrag laten kijken.
Klopt, maar de PPR is de PPR, het is nu opgegaan in GL ja. Maar daarom heeft GL nog niet deelgenomen aan een regering.quote:
[..]
Dat is toch wel een heel ander iets hoor.
Formeel kan het huidige minderheidskabinet er toe besluiten zonder enige ruggespraak met de kamer.quote:
[..]
Ok dat kan, maar formeel gezien kan het wel. Maar't mandaat is dus te summier.
Er word bezuinigd op de Algemene Inspectiedienst van LNV, deze houden zich bezig met dierenwelzijn en zorgen dat ruimingen goed verlopen bij dierziekten.quote:
[..]
Ja er wordt wel meer bezuinigd.
Sounds like gebakken lucht / gevalletje uiterlijke schijn to me.
Maar dat is dan direct wel het einde van die zooitje ongeregeld op het pluche, dus laten we hopen dat ze dat inderdaad doen.quote:
[..]
Formeel kan het huidige minderheidskabinet er toe besluiten zonder enige ruggespraak met de kamer.
Deze lijst ik inquote:
[..]
GroenLinks komt nooit in een regering, het is en blijft een eeuwige oppositiepartij. Gelukkig.
Ok, ik zal m'n collega's ernaar laten kijken.quote:
[..]
Doe dat nu maar. En laat ook meteen je eigen postgeschiedenis nakijken. Ik ben dat denigrerende gedoe zat. Meer dan zat. Volgens mij ben ik hier gewoon netjes en beschaafd. En als ik hier onwaarheden vertel dan is dat dom, maar toon mij dat dan tenminste aan.
Ach zolang Rutte liever met de PVV gaat spelen dan met hervormende partijen zit het er inderdaad niet inquote:
Prima, 2 opmerkingen. 1. Graag met hoor en wederhoor. 2. Wanneer kan ik de analyses van jouw collega's verwachten, en wie maakt ze?quote:
[..]
Ok, ik zal m'n collega's ernaar laten kijken.
Dat is het natuurlijk niet. Rutte walgt van het eeuwige nivelleren.quote:
[..]
Ach zolang Rutte liever met de PVV gaat spelen dan met hervormende partijen zit het er inderdaad niet in
Daarom ging hij een experiment aan met de twee grootste babyboompartijenquote:
[..]
Dat is het natuurlijk niet. Rutte walgt van het eeuwige nivelleren.
?Blijkbaar, kan je nagaan hoe groot de rancune tegen links is.quote:
[..]
Daarom ging hij een experiment aan met de twee grootste babyboompartijen
Duh, ik vind het ook een eerste klas kneus, ik heb helemaal niets met zijn dierenwelzijns agenda. Maar het ging erom wat hij wel of niet voor elkaar heeft gekregen. En in die zin heeft ie wel het eea bereikt. Voor de rest is het een idioot. Maar wel met een oprecht hart voor dieren, alleen brengt hij het veelte gepassioneerd.quote:
Schiet lekker op met een goed bestuurbaar land zo. Als elke partij zich alleen maar laat leiden door rancune en eigenbelang, zal het niet beter worden in ons kikkerlandje.quote:
[..]
Blijkbaar, kan je nagaan hoe groot de rancune tegen links is.
En dat op 5 december, een traditionele NLse gezellige avond..
Hier heeft php wel een punt, in dit topic discussierde hij prima mee..quote:
[..]
Doe dat nu maar. En laat ook meteen je eigen postgeschiedenis nakijken. Ik ben dat denigrerende gedoe zat. Meer dan zat. Volgens mij ben ik hier gewoon netjes en beschaafd. En als ik hier onwaarheden vertel dan is dat dom, maar toon mij dat dan tenminste aan.
Is ook zeker geen positieve ontwikkeling. Iedereen wordt een kliekje, CDA en PVVD, PvdA en GL, met allicht D66. We struinen langzaam af op 2 of 3 partijen stelsel.quote:
[..]
Schiet lekker op met een goed bestuurbaar land zo. Als elke partij zich alleen maar laat leiden door rancune en eigenbelang, zal het niet beter worden in ons kikkerlandje.
Hij heeft niks bereikt, was alert bij die Plassen, maar voor de rest was hij net zo nuttig als Plasterk op Onderwijsquote:
[..]
Duh, ik vind het ook een eerste klas kneus, ik heb helemaal niets met zijn dierenwelzijns agenda. Maar het ging erom wat hij wel of niet voor elkaar heeft gekregen. En in die zin heeft ie wel het eea bereikt. Voor de rest is het een idioot. Maar wel met een oprecht hart voor dieren, alleen brengt hij het veelte gepassioneerd.
Ah ok, tof voor onze handelscontacten met Jordaniëquote:
http://www.nu.nl/politiek/2374254/wilders-spreekt-in-israel.html
En dat op 5 december, een traditionele NLse gezellige avond..
Boeie, bijna de hele Jordaan is toch al bijna volledig verhuist naar Almere.quote:Op maandag 8 november 2010 20:38 schreef remlof het volgende:
[..]
Ah ok, daar gaan onze handelscontracten met Jordanië
Dat is een andere Jordaanquote:
[..]
Boeie, bijna de hele Jordaan is toch al bijna volledig verhuist naar Almere.
quote:
Vooralsnog is Nederland door niemand geboycot uitgekotst of anderszins onheus belaagd. Dus ook dit zal wel los lopen.quote:
[..]
Ah ok, tof voor onze handelscontacten met Jordanië
Mwah, Martin Gaus lijkt me nog een oprecht goede kerel. Dion Graus is een militante dierenliefhebber.quote:
Dion Graus komt bij mij altijd over als de politieke evenknie van Martin Gaus (whats in a name?). Dat is ook zo'n flapdrol.
En een minachter van mensen.quote:
[..]
Mwah, Martin Gaus lijkt me nog een oprecht goede kerel. Dion Graus is een militante dierenliefhebber.
volkskrant.nlquote:Wilders hard in aanvaring met Leers om visumplicht
Van onze verslaggevers Marc Peeperkorn, Raoul du Pré 09/11/10, 06:45
DEN HAAG - Minister Leers voor Immigratie en Asiel is in aanvaring gekomen met gedoogpartij PVV. Hoewel Nederland eigenlijk tegen is, stemde Leers maandag in Brussel voor opheffing van de visumplicht voor Albanezen en Bosniërs omdat hij alleen stond in de EU. PVV-leider Wilders vindt dat 'uitermate zwak' en beschuldigt Leers van het uitslaan van 'warrige teksten'.
Nederland wil eigenlijk niet dat Albanezen en Bosniërs vrij naar EU-landen kunnen reizen. Het vreest voor een toevloed van asielzoekers en criminelen. Maar Leers kon niet tegen stemmen: 'Het voorstel was al rond voor ik hier in Brussel aankwam. Nederland was niet nodig, ons verzet zou zijn weggestemd.'
Schadebeperking
Daarom koos hij voor schadebeperking: in ruil voor zijn ja-stem komt er een noodremprocedure voor het geval Albanezen en Bosniërs zich massaal hier vestigen. Dan wordt de visumplicht opnieuw ingevoerd.
Leers is niet de eerste bewindsman van het nieuwe kabinet die leert dat iets willen in de EU eenvoudiger is dan iets krijgen. Premier Rutte reisde onlangs naar zijn eerste EU-top met de boodschap dat het EU-budget volgend jaar bevroren moet worden. De stijging zal evenwel minimaal 3 procent gaan bedragen.
Leers 'zoekt de dialoog', zegt hij. Het kabinet wil het immigratiebeleid aanscherpen en moet daarvoor een vijftal Europese wetten veranderen. 'Nederland moet geen paria in Europa worden. Ik ga dus niet allerlei extreme voorstellen neerzetten die vervolgens een mooie dood sterven omdat we alleen staan.'
'Uitermate zwak optreden'
Wilders reageert hoogst ontstemd. 'Een uitermate zwak optreden. Hij had natuurlijk tegen moeten stemmen. En om te beginnen had hij op tijd in Brussel moeten aankomen om de discussie wel te beïnvloeden. De uitkomst is nu erg slecht: de grenzen open, daar zit in Nederland echt helemaal niemand op te wachten. En wat hij met paria en extreme voorstellen bedoelt is mij ook niet helder. Warrige teksten.'
Wilders waarschuwt: 'We zullen Leers afrekenen op resultaten. Laten we hopen dat die verbeteren en dat hij wat meer ruggengraat toont.'
Merkwaardig verschijnsel: dat soort taal werkt gewoon.quote:Wilders waarschuwt: 'We zullen Leers afrekenen op resultaten. Laten we hopen dat die verbeteren en dat hij wat meer ruggengraat toont.'
Het is bluf, de grootspraak is absoluut nergens op gebaseerd, bij analyse blijken de gedane beweringen zonder enige betekenis en iedereen weet dat eigenlijk ook wel, maar toch werkt het.
Het stuurt het denken, zonder dat de aangestuurde dat precies doorheeft.
Och ja, wat verwacht je dan? De PVV waait wel weer mee, hoor, net als de blaat over hoe goed hij voor de bejaarden zou gaan zorgen, nou, wat zijn ze blij nu ze hardste getroffen gaan worden door dit (gedoog) kabinet.quote:
De AOW plannen gaan (binnen 24 uur?) naar 67
Top kamerleden die PVV.quote:
Oh en nu niet lopen zeuren bevoorordeeld/pvv basher/ bla bla
Hij heeft gewoon een stel idioten in de kamer neergezet die hun baan absoluut niet waard zijn!
De kamerleden van andere partijen zetten zich tenminste nog ergens serieus voor in.
Verder zal Mijnheer Lucassen zijn excuses aanbieden via de "all you need is love" kerstspecial.
Nummer vier of vijf. Natuurlijk trekt een beweging als de PVV tokkies aan, maar had Wilders het antecedenten onderzoek echt niet beter kunnen uitvoeren?quote:Op woensdag 10 november 2010 18:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
Hoeveelste PVV-kamerlid is dit nu dat in opspraak komt? Nr 8 ofzo??
Ja geweldige zaak inderdaad.quote:
De EU doet precies waar het voor is opgericht, de macht van malloten zoals Wilders beperken
Ja, ze zullen wel moeten met het oog op de mensenrechten. Op dat gebied is het al vaak genoeg mis gegaan in Europa.quote:Op donderdag 11 november 2010 10:35 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja geweldige zaak inderdaad.
Ja leuk is dat, maar Europa rijkt veel verder dan wat Godwins voorkomen.quote:
[..]
Ja, ze zullen wel moeten met het oog op de mensenrechten. Op dat gebied is het al vaak genoeg mis gegaan in Europa.
@HeroBrinkman net verkozen tot voorzitter cie. Immigratie en Asiel. Wordt vuurwerk deze commissie.
http://twitter.com/TofikDibi/statuses/2650445256331264
Over onzin gesprokenquote:
[..]
Onzin, ik ban alleen trolls en mensen die de sfeer verzieken.
Remlof, please. Tis dat men het niet snel durft te zeggen uit angst voor een ban van je. Maar iedereen weet beter.
Ik ban, zeker in discussies waar ik zelf aan deelneem, alleen bij het overtreden van de policy, geloof me.quote:Op donderdag 11 november 2010 12:05 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Over onzin gesproken
Remlof, please. Tis dat men het niet snel durft te zeggen uit angst voor een ban van je. Maar iedereen weet beter.
Tussen wat jij hier zegt en wat je laat zien zit een wereld van verschil. Maar goed, ik heb gezegt wat ik wilde zeggen en ga niet een aparte discussie voeren in een discussie.quote:
[..]
Ik ban, zeker in discussies waar ik zelf aan deelneem, alleen bij het overtreden van de policy, geloof me.
Terug ontopic: Je Wilders obsessie... want die vertoont ongezonde trekjes.
Ik geloof je niet, kun je het is laten zien bij ethirasth?quote:
[..]
Ik ban, zeker in discussies waar ik zelf aan deelneem, alleen bij het overtreden van de policy, geloof me.
Duidelijk een gevalletje trol.quote:De trol zaait onrust door mensen waar mogelijk tegen de haren in te strijken. Een trol op een niet-rokers-forum zal telkens weer beginnen over hoe prettig roken is. Ook is een gevolgde methode het uitlokken van reacties of discussies over niet ter zake doende onderwerpen of schijnargumenten te geven, met als enkel doel om gebruikers binnen de gemeenschap opzettelijk en bewust te frustreren. Het komt ook wel eens voor dat iemand iets zegt alsof dat een feit is, terwijl het in werkelijkheid een mening betreft. Dit is niet per definitie negatief, maar hoe provocerend dit kan zijn, blijkt uit een voorbeeld als "Aids is Gods straf voor homoseksuelen". Ingebracht als slogan zonder verdere nuancering, is het vrij voorspelbaar dat forumdeelnemers zich dan ergeren aan de uitgesponnen "threads" (conversatielijnen) die daarop volgen en de conversatie amper verrijken.
Trollen worden nog wel eens verward met querulanten; vaak is een trol ook een querulant. Er is echter een belangrijk verschil. De trol zeurt, zuigt, zeikt en zevert met geen ander doel dan verstoren; het trollen kan soms instrumenteel zijn om discussies te domineren en te beïnvloeden maar dat is voor de trol bijzaak, de querulant daarentegen heeft altijd een doel, trollen wordt daarbij gehanteerd als middel.[2]
Een trol maakt bij voorkeur gebruik van argumenten die door anderen zijn gebruikt, en effectief zijn gebleken in het zaaien van onrust en onduidelijkheid, en zal daarbij niet vermelden dat in feite een ander (min of meer) geciteerd wordt. Een trol keert zich nooit tegen een hele groep, behalve in een poging zichzelf als slachtoffer van een deel daarvan te presenteren. Door zich namelijk tegen een beperkt aantal personen te richten, tracht een trol die te isoleren en daarmee de aandacht af te leiden. Door tevens controleerbaar juiste uitspraken te doen of handelingen te verrichten, geeft een trol de indruk serieus bezig te zijn, terwijl het werkelijke doel van zijn acties gelegen is in het stoken van onrust en het opzetten van mensen tegen elkaar, kortom: in het zaaien van tweedracht, door middel van leugens en halve waarheden. Trollen houden van discussiëren, ook over trollen zelf, zonder inhoudelijk doel noch einde: daarom is het niet uitzonderlijk wanneer een trol (met de truc van "al wat je zegt, ben je zelf!") anderen van trollen beschuldigt.
De troll heeft overigens ten onrechte een slechte naam gekregen op de fora, is mijn mening. Zonder troll is er wrs geen discussie mogelijk, iig niet op de lange duur.quote:
[..]
Ik geloof je niet, kun je het is laten zien bij ethirasth?
[..]
Duidelijk een gevalletje trol.
Ik vind jouw banaanvraag persoonlijk kwalijker. Anyway, voor dit soort dingen moet je in [POL Feedback] tijd voor serieuze discussies? zijn.quote:
[..]
Ik geloof je niet, kun je het is laten zien bij ethirasth?
[..]
Duidelijk een gevalletje trol.
Wat is een banaanvraag?quote:
[..]
Ik vind jouw banaanvraag persoonlijk kwalijker. Anyway, voor dit soort dingen moet je in [POL Feedback] tijd voor serieuze discussies? zijn.
Wat je hier eigenlijk zegt is dat ethirasth jouw linkse opvatting deelt en jij dan met andere maten meet.quote:
[..]
Ik vind jouw banaanvraag persoonlijk kwalijker. Anyway, voor dit soort dingen moet je in [POL Feedback] tijd voor serieuze discussies? zijn.
Zoals ik eerder al zei, dat heeft iedereen inmiddels wel door hoor.
Anyway, PVV ware aard. Het ontaard zowat in remlof ware aard topic. (ik zal vast een mailtje in elkaar trommelen om een un-ban aan te vragen
)Ik las het, maar:quote:
Stel je niet aan Wijze_Appel, lees liever dit: 'Saldo van immigratie uiteindelijk positief'
Islamitisering?quote:"Wie de demografische feiten kent, weet dat binnen vijftien jaar een mondiale wedren om Afrikaanse en Arabische geboorteoverschotten zal ontbranden.
Weet je wat gehandicapten ons kosten? En die gaan nooit wat opleverenquote:
De immigratie heeft ons 200 miljard gekost, en kost nu 7.2 miljard per jaar, dus in 2020 heeft het ons 272 miljard gekost. In welk jaar zitten we als het woord 'rendabel' door de desbetreffende proffesor terecht is gebruikt? En hoeveel procent is het aantal anders afkomstigen? edit: volgens mijn berekening zo'n 15%. De kosten (7.2 miljard) neemt daardoor ook toe.
Volgens mij was dat niet mijn vraag, of wel? Stel jouw vraag maar op een gelegen moment.quote:
[..]
Weet je wat gehandicapten ons kosten? En die gaan nooit wat opleveren
Engelen zegt dat als we het leven van immigranten niet heel zuur maken (zoals de PVV wil dus, want die hebben electoraal gezien helemaal geen baat bij goede integratie van moslims) deze mensen in 2020 overall al meer zullen opbrengen voor de Nederlandse staat dan ze gekost hebben.quote:
[..]
Volgens mij was dat niet mijn vraag, of wel? Stel jouw vraag maar op een gelegen moment.
Jouw stelling dat ze 7.2 miljard per jaar kosten klopt ook niet, want hoe beter ze integreren hoe minder ze kosten en hoe meer ze opbrengen.
Wat een baas. Vraag me af of Brinkman al heeft overwogen de knieschijven van zijn collega naar de klote te schieten.Je hebt kennis genomen van het feit dat Wilders een onderzoek instelt?quote:
Lucassen
Echt mooi, zo'n eenmanspartij.
Iedere andere partij zou een commissie dit laten uitzoeken, maar bij de PVV is het duizendpoot Wilders die 'een onderzoek instelt'. Wat gaat Geert doen? Bij alle mensen uit Lucassens verleden op de koffie en van die 'getuigenverhoren' een filmpje à la Fitna aan elkaar plakken als bewijsvoering? En daarna gaat Wilders samen met de Stichting Wilders een algemene ledenvergadering houden waarbij aanklager Wilders zijn bewijs aanvoert en beslisser Wilders besluit of Lucassen de fractie moet verlaten of niet.Je maakt er een karikatuur van. Niet dat ik veel verwacht van dat onderzoekquote:
Is het Wilders zelf of is het de Stichting Wilders die een onderzoek instelt?
Echt mooi, zo'n eenmanspartij.
Haha. Je zou maar tot het PVV-electoraat behorenquote:
[..]
Je hebt kennis genomen van het feit dat Wilders een onderzoek instelt?
Wilders doet onderzoek. Als ik in zijn schoenen stond dan wist ik op dit moment precies hoe de vork in de steel steekt. Een paar belletjes zijn voldoende. We hebben echter nog niets van Geert vernomen. Zwijgen is instemmen, zeg ik altijd maar.
Ik denk toch dat Geert Wilders minimaal een verklaring omtrent gedrag verlangt. Dus het lijkt me ook sterk dat Lucassen ergens voor is veroordeeld.quote:
[..]
Haha. Je zou maar tot het PVV-electoraat behoren
Wilders doet onderzoek. Als ik in zijn schoenen stond dan wist ik op dit moment precies hoe de vork in de steel steekt. Een paar belletjes zijn voldoende. We hebben echter nog niets van Geert vernomen. Zwijgen is instemmen, zeg ik altijd maar.
Als je nu naast mij stond had ik je uitgelachen.quote:
[..]
Ik denk toch dat Geert Wilders minimaal een verklaring omtrent gedrag verlangt. Dus het lijkt me ook sterk dat Lucassen ergens voor is veroordeeld.
Ook al is hij niet veroordeeld dan nog had een beter antecedentenonderzoek veel ellende kunnen voorkomen natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk toch dat Geert Wilders minimaal een verklaring omtrent gedrag verlangt. Dus het lijkt me ook sterk dat Lucassen ergens voor is veroordeeld.
Zelden ben ik het met je eens maar nu wel. Voor 2e Kamerleden zou dat geen probleem moeten zijn. Wel voor 1000 mensen die tegelijk naar je partij toe komen.quote:
[..]
Ook al is hij niet veroordeeld dan nog had een beter antecedentenonderzoek veel ellende kunnen voorkomen natuurlijk.
In een verklaring voor goed gedrag komen zaken ouder dan 7 jaar niet meer naar boven, dus het ligt er een beetje aan wanneer deze verklaring is aangevraagd. Ik weet dit toevallig omdat een dergelijke verklaring ook nodig is voor de Amerikaanse ambassade als je wil migreren - ze willen immers geen criminelen.quote:
Ik denk toch dat Geert Wilders minimaal een verklaring omtrent gedrag verlangt. Dus het lijkt me ook sterk dat Lucassen ergens voor is veroordeeld.
Ook ging het hier om eem militaire rechtbank, en het zou kunnen dat er wat speciale regels gelden omtrend goed-gedragsverklaringen etc.
Overigens zijn er meer PVV-ers met een gewelddadig verleden, blijkbaar is dat niet zo belangrijk voor Wilders.
FOK!FP bericht er nu ook over trouwens:
'PVV'er veroordeeld voor ontucht'
Godsakker wat een vaag verhaal, wat een diarree.quote:
[..]
Ik geloof je niet, kun je het is laten zien bij ethirasth?
[..]
Duidelijk een gevalletje trol.
Euh???quote:
De immigratie heeft ons 200 miljard gekost, en kost nu 7.2 miljard per jaar, dus in 2020 heeft het ons 272 miljard gekost. In welk jaar zitten we als het woord 'rendabel' door de desbetreffende proffesor terecht is gebruikt? En hoeveel procent is het aantal anders afkomstigen? edit: volgens mijn berekening zo'n 15%. De kosten (7.2 miljard) neemt daardoor ook toe.
Bron??
De staatskasquote:
Zoveel klagen over anderen, dreigen met geweld en zelf minderjarige meisjes misbruiken.
Niet minderjarig hoor, ondergeschikten.quote:
De nieuwe Nationaal Socialisten in de problemen.
Zoveel klagen over anderen, dreigen met geweld en zelf minderjarige meisjes misbruiken.
Of is er weer iets nieuws boven water gekomen?
http://www.telegraaf.nl/b(...)rmelo___.html?p=10,1quote:
[..]
Niet minderjarig hoor, ondergeschikten.
Of is er weer iets nieuws boven water gekomen?
Zomg, ik wist niet eens dat er minderjarige meisjes in het leger zatenquote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)rmelo___.html?p=10,1
Vanaf je 17de kun je het leger in, ongeacht je man of vrouw bent. Dat laatste is trouwens aan aannamequote:
[..]
Zomg, ik wist niet eens dat er minderjarige meisjes in het leger zaten
Nederland is hierover wel eens in opspraak geweest.
http://www.amnesty.nl/wereldnieuws_artikel/4152
Whehe, daar staat "Nederlandse minderjarigen die zich aanmelden voor het leger worden niet gebruikt als seksslaaf". Amnesty moest eens wetenquote:
[..]
Vanaf je 17de kun je het leger in, ongeacht je man of vrouw bent. Dat laatste is trouwens aan aanname
Nederland is hierover wel eens in opspraak geweest.
http://www.amnesty.nl/wereldnieuws_artikel/4152
LOLquote:
[..]
Whehe, daar staat "Nederlandse minderjarigen die zich aanmelden voor het leger worden niet gebruikt als seksslaaf". Amnesty moest eens weten
Ik zal even een mailtje sturen met de vraag of ze dat stukje kunnen herzien.
Sta ik in de belangstelling? Google even naar het Nyfer onderzoek en hier en hier een bron van de immigratie.quote:
De meisjes gaven toestemming, maar achteraf hadden ze er spijt van. Zal wel een of andere defensie wet zijn, maar in ieder geval is dit het meest interessante omtrent Lucassen.quote:
[..]
Zomg, ik wist niet eens dat er minderjarige meisjes in het leger zaten
Dat valt nog maar te bezien.quote:
[..]
De meisjes gaven toestemming, maar achteraf hadden ze er spijt van. Zal wel een of andere defensie wet zijn, maar in ieder geval is dit het meest interessante omtrent Lucassen.
Right, want in je vrije tijd vallen die gezagsverhoudingen ineens weg.quote:Het Kamerlid beweerde samen met de andere militairen dat het ging om vrijwillige seks en dat het gebeurde tijdens vrije tijd zodat de leerlingen niet onder hun gezag vielen.
Dat was wat ik vandaag in de krant las.. Volgens mij was het zelfs een reactie van een van die dames.quote:
[..]
Dat valt nog maar te bezien.
[..]
Right, want in je vrije tijd vallen die gezagsverhoudingen ineens weg.
Daar heeft hij ook een week militaire detentie voor gekregen en zijn straf uitgezeten, maar ook in de Volkskrant staat vermeld dat het zou gaan om vrijwillige seks.quote:
Right, want in je vrije tijd vallen die gezagsverhoudingen ineens weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 12-11-2010 13:41:00 ]
Als de keuzeheren bij de PVV deze persoon zo hoog op de lijst hebben gezet, dan ben ik razend benieuwd naar de types die niet door de selectie zijn gekomen. En naar de selectiemethode zelf, een beetje googlen, het hyves-profieltje checken en als dat allemaal wel ok was een babbeltje onder het genot van een bakje koffie?
Zeker lijkt me wel dat door het explosieve succes van de PVV in combinatie met de niet democratische partijstructuur het een hels karwei is voor Wilders om op vrij korte termijn kundige en betrouwbare mensen te vinden. Vandaar ook die duobanen in de twee gemeenteraden waar de PVV zetels bezetten. En reken maar dat Wilders Madlener met pijn in z'n hart naar Brussel heeft zien vertrekken, die had hij ook nog graag in de kamer gehad.
Stel nou eens dat dit kabinet valt, de PVV de grootste wordt en Wilders premier wordt, wie moeten er dan in Allah's naam minister en staatssecretaris worden? En fractievoorzitter? Geen wonder dat de PVV een kleinere kamer wil.
Wat toevallig een bericht is dat volledig in jouw straatje past maar er is nog maar bar weinig wat daar daadwerkelijk op wijst. De criminaliteit onder de 2e en 3e generatie is nog altijd vele malen hoger dan bij autochtonen, de schooluitval is ook schrikbarend hoog en de arbeidsparticipatie laag.quote:
Stel je niet aan Wijze_Appel, lees liever dit: 'Saldo van immigratie uiteindelijk positief'
Oh ja, want het ligt natuurlijk allemaal aan de kwaadwillende autochtoon, die zijn helemaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal niet gebaat bij een goede integratie in hun buurt en maken het hun allochtone buren liever flink zuur dan dat ze er gezellig mee omgaan. Toch? Ik dacht dat geen zinnig mens die opmerking van Engelen serieus zou nemen maar blijkbaar zat ik er naast.quote:
[..]
Engelen zegt dat als we het leven van immigranten niet heel zuur maken (zoals de PVV wil dus, want die hebben electoraal gezien helemaal geen baat bij goede integratie van moslims) deze mensen in 2020 overall al meer zullen opbrengen voor de Nederlandse staat dan ze gekost hebben.
Jouw stelling dat ze 7.2 miljard per jaar kosten klopt ook niet, want hoe beter ze integreren hoe minder ze kosten en hoe meer ze opbrengen.
De stelling dat ze een x bedrag per jaar kosten was recent onderzocht en uitgerekend, je kan het uiteraard even opzoeken.
't lijkt nu bijna wel alsof ik die pvv'rs aan het verdedigen ben terwijl ik zelf die partij wil zien verdwijnen. Types zoals remlof halen me gewoon 't bloed onder de nagels vandaan, bijzonder succesvolle trol.
Die criminaliteit komt vooral voor onder een selecte leeftijdsgroep.quote:
[..]
Wat toevallig een bericht is dat volledig in jouw straatje past maar er is nog maar bar weinig wat daar daadwerkelijk op wijst. De criminaliteit onder de 2e en 3e generatie is nog altijd vele malen hoger dan bij autochtonen, de schooluitval is ook schrikbarend hoog en de arbeidsparticipatie laag.
in JJI lelystad zag ik ze van jong tot redelijk oud (oudste daar 25, hoewel dat wettelijk niet zou mogen) dus specificeer even wat je verstaat onder selecte leeftijd?quote:
[..]
Die criminaliteit komt vooral voor onder een selecte leeftijdsgroep.
Precies. In de jaren 80 hadden we ook al "straatmarokkaantjes" die voor criminaliteit en overlast zorgden. Dat was ook Janmaats grootste klacht destijds.....quote:
Die criminaliteit komt vooral voor onder een selecte leeftijdsgroep.
Maar hebben we nu echt een probleem met "probleem-dertigers"? Nee..... die lastpakken groeien ook op namelijk, en zodra ze zo tegen de 25 zijn beginnen ook die straatmarokkaantjes na te denken over carriere en familie. Slechts een heel klein deel blijft lastig doen, en dat deel komt vanzelf een keer in de bajes terecht.
Verreweg de meeste "bontkraagjes" groeien wel een keer op.
Het gaat toch duidelijk om jongeren?quote:
[..]
in JJI lelystad zag ik ze van jong tot redelijk oud (oudste daar 25, hoewel dat wettelijk niet zou mogen) dus specificeer even wat je verstaat onder selecte leeftijd?
Er is natuurlijk wel meer aan de hand met deze man:quote:
De meisjes gaven toestemming, maar achteraf hadden ze er spijt van. Zal wel een of andere defensie wet zijn, maar in ieder geval is dit het meest interessante omtrent Lucassen.
http://www.nu.nl/politiek(...)imideerde-buurt.html
En het is natuurlijk niet de enige..... Hero Brinkman had al eens een barman gemept, Hernandez een kopstoot uitgedeeld, en alhoewel hij zich had terug getrokken, liep die Markuszower ook rond als uitsmijter met een wapen bij een Pro-Israel conventie.
Het is iedere keer raak bij de PVV..... maar OH WEE als een Nederlands-Zweedse politicus een tweede paspoort draagt..... dat kan natuurlijk niet.
Nee, dat kan wel, hij maakt wel wat lawaai natuurlijk maar het wordt pas een probleem en een motie van wantrouwen bij een Turks of Marokkaans paspoort. Idem voor buurtterreur blijkbaar.quote:
[..]
Er is natuurlijk wel meer aan de hand met deze man:
http://www.nu.nl/politiek(...)imideerde-buurt.html
En het is natuurlijk niet de enige..... Hero Brinkman had al eens een barman gemept, Hernandez een kopstoot uitgedeeld, en alhoewel hij zich had terug getrokken, liep die Markuszower ook rond als uitsmijter met een wapen bij een Pro-Israel conventie.
Het is iedere keer raak bij de PVV..... maar OH WEE als een Nederlands-Zweedse politicus een tweede paspoort draagt..... dat kan natuurlijk niet.
Wilders heeft alleen problemen met de Islam, want als je de Islam aanhangt dan doe je dit soort dingen met een religiues oogmerk (of zo..ik weet ook niet hoe je die hersenkronkel moet maken), als je een hardwerkende Nederlander bent en je terroriseert een bejaarde man dan is het wel ok.
De overlast, criminaliteit, schooluitval en geen of slechte startkwalificatie en een hoge beroep op uitkeringen zijn eenvoudigweg zaken waar menigeen in mijn optiek zich terecht zorgen over maakt.quote:
[..]
Precies. In de jaren 80 hadden we ook al "straatmarokkaantjes" die voor criminaliteit en overlast zorgden. Dat was ook Janmaats grootste klacht destijds.....
Maar hebben we nu echt een probleem met "probleem-dertigers"? Nee..... die lastpakken groeien ook op namelijk, en zodra ze zo tegen de 25 zijn beginnen ook die straatmarokkaantjes na te denken over carriere en familie. Slechts een heel klein deel blijft lastig doen, en dat deel komt vanzelf een keer in de bajes terecht.
Verreweg de meeste "bontkraagjes" groeien wel een keer op.
In elk geval zijn de probleemgroepen zelf niet gebaat bij het wegdraaien en bagatelliseren van de problematiek.
De demografische cijfers zijn echt niet zo negatief. De meetbare gegevens komen niet beroerd uit maar het subjectieve wel.quote:
[..]
Wat toevallig een bericht is dat volledig in jouw straatje past maar er is nog maar bar weinig wat daar daadwerkelijk op wijst. De criminaliteit onder de 2e en 3e generatie is nog altijd vele malen hoger dan bij autochtonen, de schooluitval is ook schrikbarend hoog en de arbeidsparticipatie laag.
Want de positieve dingen als een zeer sterk gedaalde werkeloosheid, gestegen inkomen en opleidingsniveau en gedaald aantal kinderen en partnerimport zijn prima meetbaar en bijna niet negatief uit te leggen. En dan is het net wat zwaarder weegt en hoe de cijfers zicht ontwikkelen (eigenlijk is dan geen andere uitleg mogelijk dan het integratiewonder zeker als we het internationaal bekijken)
Uiteraard, het kan nog altijd een stuk beter. Maar de rampscenario's die regelmatig geschetst worden slaan ook nergens op...quote:
[..]
De overlast, criminaliteit, schooluitval en geen of slechte startkwalificatie en een hoge beroep op uitkeringen zijn eenvoudigweg zaken waar menigeen in mijn optiek zich terecht zorgen over maakt.
En evenmin bij het bij iedere gelegenheid negatief uitleggen van allesquote:In elk geval zijn de probleemgroepen zelf niet gebaat bij het wegdraaien en bagatelliseren van de problematiek.
. Er gaat gewoon heel veel goed en vermoedelijk gaat er ook heel veel meer goed dan slecht.Nu weet ik dat die cijfers slecht in jouw plaatje passen maar je mag ze niet negeren.
Dat zijn ook zaken waar men zich zorgen over moet maken. Alleen is de aanpak van de rechtse partijen er eentje van "afpakken (mbt to Nederlanderschap) en uitzetten" - waar je dergelijke problemen echt niet mee oplost.quote:
De overlast, criminaliteit, schooluitval en geen of slechte startkwalificatie en een hoge beroep op uitkeringen zijn eenvoudigweg zaken waar menigeen in mijn optiek zich terecht zorgen over maakt.
In elk geval zijn de probleemgroepen zelf niet gebaat bij het wegdraaien en bagatelliseren van de problematiek.
Beter moet worden gekeken of er niet iets aan de schooluitval gedaan kan worden, of er geen opleidingen kunnen worden geregeld voor uitkeringstrekkers - eventueel met bedrijfssponsoring of eerste 2 jaar met 20% inhouding salaris om het te bekostigen of zoiets - etc.
Dat gezanik van Wilders over het uitzetten van jongeren die in Nederland geboren zijn.... is in ieder geval niet de oplossing.
Daar komt het bij de PVV inderdaad steeds vaker op neer..... ook als voetbal fans voor 1 miljoen schade aanrichten in de binnenstad van Rotterdam.... daar hoor je Wilders niet over. Maar als Marokkaanse jongeren voor 20.000 euro schade aanrichten in Gouda, dan is het land te klein.quote:
als je een hardwerkende Nederlander bent en je terroriseert een bejaarde man dan is het wel ok.
Als je slachtoffer bent geworden van straatroof of op het trottoir ondersteboven wordt gereden door scootertuig dat op de vlucht is geslagen voor de politie is het wel degelijk een rampscenario.quote:
Uiteraard, het kan nog altijd een stuk beter. Maar de rampscenario's die regelmatig geschetst worden slaan ook nergens op...
Echter wat ik zojuist stel zijn geen zaken die zomaar uit de lucht zijn gegrepen.
De schooluitval onder allochtonen, om maar eens een voorbeeld te noemen, is ruim dubbel zo groot dan onder autochtonen.
Je kent me helemaal niet, dus dat je hierbij zo'n provocatieve opmerking plaatst, die ook nog eens niet constructief en relevant is voor deze discussie, is eigenlijk te zielig voor woorden.quote:En evenmin bij het bij iedere gelegenheid negatief uitleggen van alles
Nu weet ik dat die cijfers slecht in jouw plaatje passen maar je mag ze niet negeren.
En als je het dan toch zo op de persoon wil betrekken gaat het mij helemaal niet om bij iedere gelegenheid zaken negatief uit te leggen.
Jij kan duidelijk zien waarop ik reageer en dat is een haast zalvende houding dat het hier 'bontkraagjes' zou betreffen 'die vanzelf opgroeien'. Ook langs zo'n insteek mag er genuanceerd worden, me dunkt.
Je helpt er niemand mee (ook de allochtonen niet die schuldig maken aan van alles of hun school niet afmaken) als je zo'n houding aanmeet en zulke bewoordingen gebruikt dat er eigenlijk niet al teveel aan de hand is.
En dit is mijn mening op de post 256 of jij dit vervelend vindt of niet.
Nee duh, Wilders valt z'n eigen electoraat echt niet afquote:Op vrijdag 12 november 2010 18:23 schreef maartena het volgende:
[..]
Daar komt het bij de PVV inderdaad steeds vaker op neer..... ook als voetbal fans voor 1 miljoen schade aanrichten in de binnenstad van Rotterdam.... daar hoor je Wilders niet over. Maar als Marokkaanse jongeren voor 20.000 euro schade aanrichten in Gouda, dan is het land te klein.
Ach welnee. Er is sprake van een misdaad. Niet van een "rampscenario".quote:
Als je slachtoffer bent geworden van straatroof of op het trottoir ondersteboven wordt gereden door scootertuig dat op de vlucht is geslagen voor de politie is het wel degelijk een rampscenario.
De vuurwerkramp in Enschede, dat was een rampscenario. Of de Feyenoordrellen in 2005 in Rotterdam, dat zou eventueel ook nog wel als een rampscenario aangemerkt kunnen worden.
Maar niet een of andere vuile bontkraag op een scooter.
De oplossing daarvoor moet in ieder geval in begeleiding gezocht worden, niet in het afpakken van het Nederlanderschap en het uitzetten van in Nederland geborenen, nadat ze tijdens schooltijd ergens een fiets jatten of een bushokje slopen.quote:Echter wat ik zojuist stel zijn geen zaken die zomaar uit de lucht zijn gegrepen.
De schooluitval onder allochtonen, om maar eens een voorbeeld te noemen, is ruim dubbel zo groot dan onder autochtonen.
Straffen? Ja. Maar het uiteindelijke doel moet zijn terugkeer naar school, niet naar de bajes of het land uit.
Linkje dan? Naar een kosten-baten-rekening of zo.quote:
Zeg geen economie en lastige berekeningen op dit tijdtip he??quote:
[..]
Linkje dan? Naar een kosten-baten-rekening of zo.
Hoewel ik je gelijk geef dat je een bron wil zien..
Volgens mij kun je niet lezen en geloof je alles wat je gezegd wordt.quote:
[..]
Sta ik in de belangstelling? Google even naar het Nyfer onderzoek en hier en hier een bron van de immigratie.
Ik vind jouw beweringen niet bevestigd.
Nee, maar mlg is heel rijk en heeft personeel, en, en..quote:
[..]
Volgens mij kun je niet lezen en geloof je alles wat je gezegd wordt.
Ik vind jouw beweringen niet bevestigd.
En is vooral beter en slimmer en wijzer dan jij, want jij hebt dat vast allemaal niet..
Hij heeft gewoon gelijk dus
[ Bericht 3% gewijzigd door Whiskers2009 op 13-11-2010 01:09:51 ]
Hihi, ik steel een argument: het aandeel criminelen in de fractie van de PVV is aanzienlijk hoger dan het aandeel criminelen onder Marokkaanse jongeren.quote:
[..]
Wat toevallig een bericht is dat volledig in jouw straatje past maar er is nog maar bar weinig wat daar daadwerkelijk op wijst. De criminaliteit onder de 2e en 3e generatie is nog altijd vele malen hoger dan bij autochtonen, de schooluitval is ook schrikbarend hoog en de arbeidsparticipatie laag.
Hahahaha.quote:
[..]
Nee, maar mlg is heel rijk en heeft personeel, en, en..
En is vooral beter en slimmer en wijzer dan jij, want hij hebt dat vast allemaal niet..
Hij heeft gewoon gelijk dus
Dat klopt. Ik heb geen vrouw, geen kinderen, geen huisdieren, geen personeel, geen eigen huis, geen auto. Jaaaa, en toen?
Dus heb je volgens mlg geen recht van spreken..quote:
[..]
Hahahaha.
Dat klopt. Ik heb geen vrouw, geen kinderen, geen huisdieren, geen personeel, geen eigen huis, geen auto. Jaaaa, en toen?
Zijn "toonaangevende positie" geeft hem in zijn ogen altijd het gelijk...
We zullen zien.quote:
[..]
Dus heb je volgens mlg geen recht van spreken..
Zijn "toonaangevende positie" geeft hem in zijn ogen altijd het gelijk...
Ik ben academisch opgeleid. En in mijn ogen wordt een gelijk verkregen op grond van argumenten. De rest is geblaat.
Tsja, ik ben het met je eens...quote:
[..]
We zullen zien.
Ik ben academisch opgeleid. En in mijn ogen wordt een gelijk verkregen op grond van argumenten. De rest is geblaat.
Vaak gaat het om gelijk krijgen helaas, niet om gelijk hebben.quote:
[..]
We zullen zien.
Ik ben academisch opgeleid. En in mijn ogen wordt een gelijk verkregen op grond van argumenten. De rest is geblaat.
Het gaat erom dat ik bijvoorbeeld hoge criminaliteit of schooluitval onder schooluitval, dat ik initieel hier ter berde heb gebracht, niet als rampscenario wil typeren. En als er al gesproken wordt in zulke termen dan is dit eerder van toepassing op een niets vermoedende voetganger die op het trottoir door scootertuig half dood wordt gereden.quote:
Ach welnee. Er is sprake van een misdaad. Niet van een "rampscenario".
De vuurwerkramp in Enschede, dat was een rampscenario. Of de Feyenoordrellen in 2005 in Rotterdam, dat zou eventueel ook nog wel als een rampscenario aangemerkt kunnen worden.
Maar niet een of andere vuile bontkraag op een scooter.
Wat ik reeds hier ter berde heb gebracht is dat ik de zalvende toon hekel als het gaat over overlast, straatroof, schooluitval, etc.quote:De oplossing daarvoor moet in ieder geval in begeleiding gezocht worden, niet in het afpakken van het Nederlanderschap en het uitzetten van in Nederland geborenen, nadat ze tijdens schooltijd ergens een fiets jatten of een bushokje slopen.
Straffen? Ja. Maar het uiteindelijke doel moet zijn terugkeer naar school, niet naar de bajes of het land uit.
Ik vind het dan helemaal niet erg dit even in het juiste perspectief te zetten.
Volgens mij gaat het toch over Nyfer die deze kosten in opdracht van de PVV heeft berekend?quote:
[..]
Linkje dan? Naar een kosten-baten-rekening of zo.
Gewoon deze naam in de zoekopdracht intypen, eventueel aangevuld met kosten immigratie.
Ik kreeg links naar Eslevier-artikelen. Dus ik was niet onder de indruk.quote:
[..]
Volgens mij gaat het toch over Nyfer die deze kosten in opdracht van de PVV heeft berekend?
Gewoon deze naam in de zoekopdracht intypen, eventueel aangevuld met kosten immigratie.
Nyfer is eenvoudigweg een wetenschappelijk onderzoeksbureau. En die hebben ook een eigen website.quote:
[..]
Ik kreeg links naar Eslevier-artikelen. Dus ik was niet onder de indruk.
Maar dat jij niet verder wilt kijken dan Elsevier is mij om het even.
Het is verder ook een loze discussie die al eens gevoerd is volgens mij.quote:
Volgens mij gaat het toch over Nyfer die deze kosten in opdracht van de PVV heeft berekend?
Gewoon deze naam in de zoekopdracht intypen, eventueel aangevuld met kosten immigratie.
"Kijk eens hoeveel het ons gekost heeft!! - Dus laten we nu de Koran gaan verbieden, het Nederlanderschap afpakken van straatschoffies die een vuilnisbak in de fik steken, en ze het land uittrappen....."
Die kosten zijn voornamelijk van toepassing op hen die hier gekomen zijn terwijl het grootste deel wat momenteel geld kost en problemen veroorzaken hen die hier geboren zijn zijn.
Het was een leuke kostenberekening, maar wat hebben we er precies aan? Het lost de problemen met straatmarokkaantjes niet op.
Het is goed om er aandacht aan te besteden inderdaad.quote:
Wat ik reeds hier ter berde heb gebracht is dat ik de zalvende toon hekel als het gaat over overlast, straatroof, schooluitval, etc.
Ik vind het dan helemaal niet erg dit even in het juiste perspectief te zetten.
Maar komen met oplossingen die gepaard gaan met denaturaliseren, uitzetting, en boekenverboden lijkt me van de kant van de PVV in ieder geval niet de juiste oplossing voor dergelijke problemen.
Uhuh: ik vroeg naar bronnen en kreeg geen Nyfer, maar Elsevier.quote:
[..]
Nyfer is eenvoudigweg een wetenschappelijk onderzoeksbureau. En die hebben ook een eigen website.
Maar dat jij niet verder wilt kijken dan Elsevier is mij om het even.
Als je een serieuzere discussie wilt beginnen, sta ik tot je beschikking. Maar dan moet je inderdaad wel met serieuze bronnen komen.
Ik geef jou juist een handvat voor de discussie die eerder werd geëntameerd. Nyfer is volgens mij dat handvat.quote:
[..]
Uhuh: ik vroeg naar bronnen en kreeg geen Nyfer, maar Elsevier.
Als je een serieuzere discussie wilt beginnen, sta ik tot je beschikking. Maar dan moet je inderdaad wel met serieuze bronnen komen.
Ik weet het natuurlijk niet zeker, omdat jij eerder met mlg hieroverin conclaaf was. Echter die kosten per jaar (of de totale kosten), waaraan werd gerefereerd, zijn door het wetenschappelijke bureau Nyfer onderzocht.
Als je dit serieus wilt nemen kan je wel degelijk iets met deze inbreng, maar jij mag ook blijven hangen bij 'Elsevier en dat lust ik niet'.
Dit is mij om het even.
Zelfverheerlijking... DRUIP...quote:
[..]
Ik geef jou juist een handvat voor de discussie die eerder werd geëntameerd. Nyfer is volgens mij dat handvat.
Ik weet het natuurlijk niet zeker, omdat jij eerder met mlg hieroverin conclaaf was. Echter die kosten per jaar (of de totale kosten), waaraan werd gerefereerd, zijn door het wetenschappelijke bureau Nyfer onderzocht.
Als je dit serieus wilt nemen kan je wel degelijk iets met deze inbreng, maar jij mag ook blijven hangen bij 'Elsevier en dat lust ik niet'.
Dit is mij om het even.
Het wordt voor jou bedtijd.quote:
[..]
Zelfverheerlijking... DRUIP...
Nopequote:
Ach, de bron van verwarring.quote:
[..]
Sta ik in de belangstelling? Google even naar het Nyfer onderzoek en hier en hier een bron van de immigratie.
Ik moet het Nyferonderzoek lezen en hij haalt zijn argumenten uit Elsevierartikelen.
Sterke discussie wel.
Dat Elsevier hierover bericht doet niets af aan het feit dat de cijfers, dus de ¤ 7.2 miljard per jaar die uitkomst is van het onderzoek, afkomstig zijn van het wetenschappelijk bureau Nyfer.quote:
[..]
Ach, de bron van verwarring.
Ik moet het Nyferonderzoek lezen en hij haalt zijn argumenten uit Elsevierartikelen.
Sterke discussie wel.
quote:
[..]
Het is goed om er aandacht aan te besteden inderdaad.
Aan dit soort zalvende bewoordingen besteed ik extra aandacht, inderdaad. Als reactie op dit soort onterechte gepacificeer begin ik over schooluitval en jongeren die niet aan de bak komen, omdat ze geen startkwalificatie hebben en daardoor gemakkelijk ten prooi vallen aan crimineel handelen.quote:
[..]
Precies. In de jaren 80 hadden we ook al "straatmarokkaantjes" die voor criminaliteit en overlast zorgden. Dat was ook Janmaats grootste klacht destijds.....
Maar hebben we nu echt een probleem met "probleem-dertigers"? Nee..... die lastpakken groeien ook op namelijk, en zodra ze zo tegen de 25 zijn beginnen ook die straatmarokkaantjes na te denken over carriere en familie. Slechts een heel klein deel blijft lastig doen, en dat deel komt vanzelf een keer in de bajes terecht.
Verreweg de meeste "bontkraagjes" groeien wel een keer op.
Die hebben helemaal niets aan een houding die jij hier presenteert, dat er eigenlijk niets aan de hand is.
Ik zeg NERGENS dat er niets aan de hand is.quote:
Die hebben helemaal niets aan een houding die jij hier presenteert, dat er eigenlijk niets aan de hand is.
Ik zeg dat de oplossingen die Wilders aandraagt, zoals het verbieden van de Koran, Hoofddoekjes, Moskeeen, het denaturaliseren van straatjochies om ze vervolgens uit te zetten - terwijl ze in Nederland geboren zijn - niet de juiste oplossing is.
Niet letterlijk, maar dat is ook helemaal niet nodig wanneer jij, als het gaat over problemen waarmee allochtonen mee te kampen hebben en de statistieklijstjes die zij aanvoeren, praat in termen van bontkraagjes die moeten opgroeien.quote:
[..]
Ik zeg NERGENS dat er niets aan de hand is.
Ik zeg dat de oplossingen die Wilders aandraagt, zoals het verbieden van de Koran, Hoofddoekjes, Moskeeen, het denaturaliseren van straatjochies om ze vervolgens uit te zetten - terwijl ze in Nederland geboren zijn - niet de juiste oplossing is.
Dan kun je vervolgens in een reactie daar weer op telkens weer beginnen over Wilders, maar ik blijf stelselmatig deze zalvende en bagatelliserende bewoordingen hekelen en bekritiseren.
Dit lijkt me inderdaad de enig juiste kijk op de PVV.quote:
[..]
Hihi, ik steel een argument: het aandeel criminelen in de fractie van de PVV is aanzienlijk hoger dan het aandeel criminelen onder Marokkaanse jongeren.
Wat een bijeengeraapt zootje onbenul is dat. En dan stemt ook nog heel tokkie-Nederland op ze
En hoeveel procent daarvan is gebaseerd op aannames?quote:
[..]
Hihi, ik steel een argument: het aandeel criminelen in de fractie van de PVV is aanzienlijk hoger dan het aandeel criminelen onder Marokkaanse jongeren.
Ok, ik vind de PVV een fascistische partij onder andere omdat:quote:
[..]
Aha. Gelukkig kennen we geen fascistische partijen in Nederland. En mocht je ze wel kennen mag je dat best onderbouwen.
• ze, anders dan haar naam doet vermoeden, juist voor inperking van de vrijheid is. Dit ingegeven door de Henken en Ingrids die niet kunnen omgaan met de vrijheid die je in een democratie zoals de onze nu eenmaal hebt. De wereld is te moeilijk voor ze, globalisering en Europese samenwerking snappen ze niet en daarom moeten ze geleid worden en lopen blind achter een charismatische figuur aan.
• de partij niets op heeft met cultuur en intellectualisme (want hun aanhang snapt het niet en nadenken legt de ware aard van de partij bloot).
• de PVV ziet problemen niet in de grotere samenhang. Ze pikken er (vaak niet ter zake doende) elementen uit en gaan daar tegen te keer in schreeuwerige oneliners.
• de partij biedt geen oplossingen. Dat is ook logisch, want ze bestaan door het ressentiment bij (vooral) de onderlaag van de bevolking. Die zijn bang voor de wereld waar ze in leven en dat moet dus vooral zo blijven want anders valt de machtsbasis van de PVV weg. En dat is het enige waar de partij Wilders op uit is. Als ie in de politiek zat omdat hij zich bekommert om de Nederlandse bevolking zou hij immers wel met werkbare oplossingen komen.
Frits Bolkestein is het hier niet mee eens. Hij uit zijn mening in een opiniestuk in de Volkskrant. Normaliter heb ik Frits wel aardig hoog zitten, maar ditmaal gebruikt echt belachelijk slechte argumenten, waarmee hij nogal een modderfiguur slaat.quote:
[..]
Ok, ik vind de PVV een fascistische partij onder andere omdat:
• ze, anders dan haar naam doet vermoeden, juist voor inperking van de vrijheid is. Dit ingegeven door de Henken en Ingrids die niet kunnen omgaan met de vrijheid die je in een democratie zoals de onze nu eenmaal hebt. De wereld is te moeilijk voor ze, globalisering en Europese samenwerking snappen ze niet en daarom moeten ze geleid worden en lopen blind achter een charismatische figuur aan.
• de partij niets op heeft met cultuur en intellectualisme (want hun aanhang snapt het niet en nadenken legt de ware aard van de partij bloot).
• de PVV ziet problemen niet in de grotere samenhang. Ze pikken er (vaak niet ter zake doende) elementen uit en gaan daar tegen te keer in schreeuwerige oneliners.
• de partij biedt geen oplossingen. Dat is ook logisch, want ze bestaan door het ressentiment bij (vooral) de onderlaag van de bevolking. Die zijn bang voor de wereld waar ze in leven en dat moet dus vooral zo blijven want anders valt de machtsbasis van de PVV weg. En dat is het enige waar de partij Wilders op uit is. Als ie in de politiek zat omdat hij zich bekommert om de Nederlandse bevolking zou hij immers wel met werkbare oplossingen komen.
Graag aandacht voor deze twee pareltjes van argumenten:quote:Rob Riemen, schaamt u zich voor zoveel onzin
Volgens Rob Riemen, directeur van het Tilburgse Nexus Instituut, zijn Geert Wilders en zijn beweging het prototype van hedendaags fascisme. Dit is onzin
Dit is onzin. Het verraadt onbegrip over het ontstaan van het fascisme.
Het fascisme begon als een cultureel verschijnsel. Zijn voorlopers waren intellectuelen. Bergson en zijn vitalisme, uitgedrukt in het begrip elan vital. Sorel en zijn revolutionaire syndicalisme. Vooral Marinetti en zijn futurisme, die meende dat tot de tanden gewapende bataljons het hoogtepunt van de esthetica vormden. Het fascisme was een elitaire beweging met als bestaansgrond de ontkenning van universele waarden. Een kind kan zien dat dit op Geert Wilders slaat als een tang op een varken.
Freud heeft Mussolini een van zijn boeken gestuurd met de opdracht: Van een oude man die in de Duce de held van de cultuur begroet. Heeft Wilders een dergelijk boek van een vooraanstaande intellectueel ontvangen?
Mussolini
De meest vooraanstaande Italiaanse intellectueel van die tijd was de historicus Benedetto Croce. In juni 1924 stemde hij voor Mussolini in een motie van goedkeuring. Croce was een voorbeeld van de ambivalente houding jegens het fascisme van de Europese intelligentsia. Welke intellectuelen hebben Wilders gesteund?
Tegen het einde van de negentiende en aan het begin van de twintigste eeuw ontstond een algemene weerzin tegen de Verlichting en het liberale rationalisme. Dat is merkwaardig want het liberalisme was toen bezig zijn beloften waar te maken. Het stemrecht werd overal uitgebreid tot het algemeen was en de welvaart ging gestaag omhoog. Waarom dan toch die afkeer van het rationalisme? Het moet de verveling zijn geweest. Men vond het rationalisme saai. Het fascisme was nieuw en dynamisch. Intellectuelen lopen achter ideeën aan, niet omdat die deugen, maar omdat zij spannend zijn.
Onwillekeurig moet men denken aan de culturele revolutie van 1968 en de jaren daarna en het ideeëngoed van Tien over Rood. Men vond de PvdA saai. Wij weten nu wat dat heeft opgeleverd.
Volgens Riemen staan wij aan het begin van het huidige fascisme. Hij vergelijkt deze tijd met de jaren twintig van de vorige eeuw. Ook dat is onzin. Europa had toen een rampzalige oorlog doorgemaakt. Nu niet. Inflatie in Duitsland had dat land twee keer verruïneerd. Nu is zij te verwaarlozen. Sociale zekerheid bestond toen niet. Nu wel. Nederlanders zijn niet vervuld van ressentiment. Volgens het CBS zijn de meesten tevreden.
Rechtsorde
Verstoort Geert Wilders de Nederlandse rechtsorde? Neen. Terecht heeft het OM vrijspraak geëist. Wat de Nederlandse rechtsorde wel verstoort, is het feit dat Wilders bescherming door de politie nodig heeft. Daartegen wordt te weinig geprotesteerd.
Riemen noemt Wilders een populist. Maar wat is populisme precies? Behalve dan een verzamelnaam voor alles waaraan men de pest heeft. Bij mijn weten zijn leden van de Tweede Kamer volksvertegenwoordigers. Is het dan zo gek dat zij hun oor te luisteren leggen bij wat het volk vindt?
Door Wilders met het fascisme in verband te brengen, trivialiseert Riemen het werkelijke fascisme. Mussolini was nog wel wat anders dan de leider van de PVV. Rob Riemen moest zich schamen zoveel onzin de wereld in te sturen.
Wie Wilders wil bestrijden, moet dat doen op basis van feiten en argumenten en moet niet met verdachtmakingen komen. Wilders heeft voldoende verwerpelijks gezegd over de Europese Unie en de islam om dat mogelijk te maken.
En:quote:Freud heeft Mussolini een van zijn boeken gestuurd met de opdracht: Van een oude man die in de Duce de held van de cultuur begroet. Heeft Wilders een dergelijk boek van een vooraanstaande intellectueel ontvangen?
Kom op Frits...quote:De meest vooraanstaande Italiaanse intellectueel van die tijd was de historicus Benedetto Croce. In juni 1924 stemde hij voor Mussolini in een motie van goedkeuring. Croce was een voorbeeld van de ambivalente houding jegens het fascisme van de Europese intelligentsia. Welke intellectuelen hebben Wilders gesteund?
Leuk dat je een eigen definitie voor fascisme hebt verzonnen. Dit is allemaal erg relatief en komt niet overeen met de werkelijkheid. Ik bedoel, met deze redeneringen kun je zelfs de extreem-linkse anti-fascisten aanmerken als fascistisch. Als jij het verschil tussen Wilders en Mussolini niet ziet moet ik je toch verzoeken extra bijles geschiedenis te nemen.quote:
[..]
Ok, ik vind de PVV een fascistische partij onder andere omdat:
• ze, anders dan haar naam doet vermoeden, juist voor inperking van de vrijheid is. Dit ingegeven door de Henken en Ingrids die niet kunnen omgaan met de vrijheid die je in een democratie zoals de onze nu eenmaal hebt. De wereld is te moeilijk voor ze, globalisering en Europese samenwerking snappen ze niet en daarom moeten ze geleid worden en lopen blind achter een charismatische figuur aan.
• de partij niets op heeft met cultuur en intellectualisme (want hun aanhang snapt het niet en nadenken legt de ware aard van de partij bloot).
• de PVV ziet problemen niet in de grotere samenhang. Ze pikken er (vaak niet ter zake doende) elementen uit en gaan daar tegen te keer in schreeuwerige oneliners.
• de partij biedt geen oplossingen. Dat is ook logisch, want ze bestaan door het ressentiment bij (vooral) de onderlaag van de bevolking. Die zijn bang voor de wereld waar ze in leven en dat moet dus vooral zo blijven want anders valt de machtsbasis van de PVV weg. En dat is het enige waar de partij Wilders op uit is. Als ie in de politiek zat omdat hij zich bekommert om de Nederlandse bevolking zou hij immers wel met werkbare oplossingen komen.
KANKER COHEN
Het zijn andere tijden, maar ze gebruiken dezelfde argumenten.quote:
[..]
Leuk dat je een eigen definitie voor fascisme hebt gemaakt. Dit is allemaal erg relatief en komt niet overeen met de werkelijkheid. Als jij het verschil tussen Wilders en Mussolini niet ziet moet ik je toch verzoeken extra bijles geschiedenis te nemen.
Ik heb meer dan vier jaar in Italië gewoond en verschillende familieleden van mijn vriendin konden zich de jaren dertig nog herinneren. De meeste spraken nog steeds met respect over il Duce, en de manier waarop doet mij heel veel denken aan hoe nu door sommigen over Wilders wordt gesproken.
"Een man die luistert naar het volk", "iemand die tenminste iets doet", "toen was er tenminste orde" etc, etc.