Waarom stel je aan mij deze vragen als je jouw mening al klaar hebt? Ben je soms bevooroordeeld?quote:Op zondag 14 november 2010 19:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het gebeurde voor het behalen van het diploma toch?
Dit is geen mening.quote:Op zondag 14 november 2010 19:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waarom stel je aan mij deze vragen als je jouw mening al klaar hebt? Ben je soms bevooroordeeld?
Volgens mij staat er geen woord Spaans tussen: 78 procent van de PVV-kiezers en 83 procent van alle Nederlanders wil dat Wilders Lucassen uit de fractie zet.quote:Op zondag 14 november 2010 19:52 schreef Ryan3 het volgende:
Mm, dat valt nog wel bij te spindoctoren hoor, als ik het hier zo lees. Lucassen naar voren komen als vader des vaderlands..
Niet alleen. Het ging ook over de reacties op dit forum waarbij men teveel aan het doordraven was.quote:Van dat yvonne van hertumsitje?
Ik denk niet dat iemand dat serieus neemt hoor, Damian.
De teneur van jouw berichten over deze kwestie lijkt mij althans glashelder.quote:
Volgens mij kunnen ze dat makkelijk nog omdraaien dus. Ik heb geweldige staaltje spindoctoren gezien daarnet. Het is vreemd dat Wilders zich in zwijgen hult, je verwacht een beetje doortastendheid. Ik weet niet waar dat op duidt, maar de zaak is zeker nog niet verloren.quote:Op zondag 14 november 2010 19:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Volgens mij staat er geen woord Spaans tussen: 78 procent van de PVV-kiezers en 83 procent van alle Nederlanders wil dat Wilders Lucassen uit de fractie zet.
[..]
Volgens mij maak je er teveel ophef van. Het is uiteraard een in en in verdrietige, smerige, vuile zaak dat Lucassen op een yvonne van hertumsitje staat, maar de meeste mensen (ongeacht politieke voorkeur), met name op dit forum, weten gelukkig wel waar abraham de mosterd haalt mbt yvonne van hertum.quote:Niet alleen. Het ging ook over de reacties op dit forum waarbij men teveel aan het doordraven was.
Dat was geen polemiekje, want je haalde er ook toen al onterecht mijn -overigens rechtse- politieke voorkeur bij. Op 1 of andere manier ben je blijkbaar direct links en dus bevooroordeeld als je ietwat kritisch staat tov het geachte Kamerlid Lucassen tav wat over hem recent in de media terecht is gekomen.quote:Op zondag 14 november 2010 20:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De teneur van jouw berichten over deze kwestie lijkt mij althans glashelder.
Gisteren hebben we hierover ook een polemiek gevoerd.
Friek, kom op man, je gaat toch geen stukken van Afshin Elian posten, of all people.quote:Op zondag 14 november 2010 17:03 schreef Friek_ het volgende:
Ik denk trouwens wel dat Afshin Ellian van de Elsevier gelijk gaat krijgen. Al vind ik zijn stuk verder een beetje de boel vergoeilijken en vervallen in typisch links/rechts-denken.
[..]
Elsevier
Nee. Ik denk dat dit een oprecht geluid is.quote:Op zondag 14 november 2010 20:06 schreef Ryan3 het volgende:
Volgens mij kunnen ze dat makkelijk nog omdraaien dus. Ik heb geweldige staaltje spindoctoren gezien daarnet. Het is vreemd dat Wilders zich in zwijgen hult, je verwacht een beetje doortastendheid. Ik weet niet waar dat op duidt, maar de zaak is zeker nog niet verloren.
Nee. Ik vertel jou met name over berichten die gingen over verkrachting en pedofilie op dit forumquote:Volgens mij maak je er teveel ophef van. Het is uiteraard een in en in verdrietige, smerige, vuile zaak dat Lucassen op een yvonne van hertumsitje staat, maar de meeste mensen (ongeacht politieke voorkeur), met name op dit forum, weten gelukkig wel waar abraham de mosterd haalt mbt yvonne van hertum.
yippp Damian draaft door... hij beschuldigde mij ook.quote:Op zondag 14 november 2010 20:06 schreef Ryan3 het volgende:
Volgens mij maak je er teveel ophef van. Het is uiteraard een in en in verdrietige, smerige, vuile zaak dat Lucassen op een yvonne van hertumsitje staat, maar de meeste mensen (ongeacht politieke voorkeur), met name op dit forum, weten gelukkig wel waar abraham de mosterd haalt mbt yvonne van hertum.
die Yvonnedinges is een pedojager, van het type heksenjager..quote:Op zondag 14 november 2010 12:27 schreef damian5700 het volgende:
Als jij de ontembare neiging hebt om Lucassen uit te maken voor een verkrachter en pedofiel; doe je best maar.![]()
Polemiek of niet. De teneur van jouw berichten is duidelijk voor mij en dan vind ik het vreemd en bijzonder dat je de nodige informatie ontbeert, maar daarvan niets aantrekt voor jouw gespin en suggesties die jij maakt..quote:Op zondag 14 november 2010 20:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat was geen polemiekje, want je haalde er ook toen al onterecht mijn -overigens rechtse- politieke voorkeur bij. Op 1 of andere manier ben je blijkbaar direct links en dus bevooroordeeld als je ietwat kritisch staat tov het geachte Kamerlid Lucassen tav wat over hem recent in de media terecht is gekomen.
zijn teneur is anti-Lucassen en anti-PVV.... net zoals de rest van Nederland..quote:Op zondag 14 november 2010 20:16 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Polemiek of niet. De teneur van jouw berichten is duidelijk voor mij en dan vind ik het vreemd en bijzonder dat je de nodige informatie ontbeert, maar daarvan niets aantrekt voor jouw gespin en suggesties die jij maakt..
Je hoeft dit ook niet op jouw eigen persoontje te betrekken. Ik geef alleen aan dat er van een aantal zaken en de termen waarin wordt gesproken geen enkele sprake is (en daarbij heb ik ook aangegeven waarom daarvan geen enkele sprake is).quote:Op zondag 14 november 2010 20:15 schreef Bluesdude het volgende:
die Yvonnedinges is een pedojager, van het type heksenjager..
is niet mijn mening over Lucassen...
Dat is prima. Maar als ik feiten aangeef vanuit de berichtgeving en de uitspraak eerste aanleg en het hoger beroep dan kan er van alles worden bij verzonnen, maar dat strook eenvoudigweg niet met die feiten.quote:Op zondag 14 november 2010 20:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
zijn teneur is anti-Lucassen en anti-PVV.... net zoals de rest van Nederland..
je doet alsof het iets bijzonders en iets heel ergs is ..
ja natuurlijk.... overdrijven is nooit goed. ... kijk ook eens naar jezelf
Nou ja, het is ook niet alsof ik zijn mening deel, maar ik kom graag tot een genuanceerd oordeel. Dit stuk was zeker niet geweldig, maar het staat wel op de site van Elsevier wat toch een van de prominente opiniebladen is. Overigens ken ik de beste man nog niet zo lang (sinds kort eigenlijk pas, aangezien ik nu een Elsevier-applicatie op m'n iPhone hebquote:Op zondag 14 november 2010 20:14 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Friek, kom op man, je gaat toch geen stukken van Afshin Elian posten, of all people.Het is al langer duidelijk dat die man volkomen de weg kwijt is, en niet zo'n beetje ook. Al zijn columns hebben dezelfde nare anti-PvdA, Wilders-kontlik thema's. Er zit geen enkele grijstint in zijn stukken, het is allemaal geschreven met 1 duidelijk doel, en we weten allemaal wat dat is.
Ik verwacht van types als Sachertorte wel dat ze graag dit soort propaganda-braaksel posten, maar niet van jou.
Had 'm net al gepost.quote:Op zondag 14 november 2010 20:30 schreef remlof het volgende:
Ah gossie, nu doet Elsevier huilie: http://www.elsevier.nl/we(...)taire-eer-redden.htm
Enorm leedvermaak bij de linkse media en bij de linkse opiniemakers. Ze zijn in de zevende hemel. Er is een wedstrijd gaande bij de linkse columnisten van de dagbladen rond de affaire Eric Lucassen.
Gek hè?
Dat hebben de andere journalisten al gedaan. De lijst van de PvdA is alleen niet echt goed doorgelicht, kun je mij helpen?quote:Op zondag 14 november 2010 20:32 schreef remlof het volgende:
Ik ga eens even googlen op andere PVV-fractieleden. Er moet meer te vinden zijn
Volgens mij is Lucassen ook een dropout, want anders ga je niet met atheneum naar de onderofficieren school.quote:Op zondag 14 november 2010 20:35 schreef remlof het volgende:
Dit is te makkelijk, ik begon onderaan en vind al meteen:
Andre Elissen h.a.v.o. in Limburg (geen diploma, maar overgangsbewijs 4/5)
Hey een school dropout
Dat zijn allemaal misdadigers, verkrachters, schuinsmarcheerders, non-valeurs, pedofielen enz. enz.quote:Op zondag 14 november 2010 20:37 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat hebben de andere journalisten al gedaan. De lijst van de PvdA is alleen niet echt goed doorgelicht, kun je mij helpen?
Jij google'd snel zegquote:Op zondag 14 november 2010 20:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal misdadigers, verkrachters, schuinsmarcheerders, non-valeurs, pedofielen enz. enz.
Nee. Ander soort problemen, want die zijn links. Hooguit een ban-de-bom demonstratie. Voor de rest zijn het heilige bonen.quote:Op zondag 14 november 2010 20:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal misdadigers, verkrachters, schuinsmarcheerders, non-valeurs, pedofielen enz. enz.
Volgens mij overdreef ik nergens... toch?quote:Op zondag 14 november 2010 20:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
zijn teneur is anti-Lucassen en anti-PVV.... net zoals de rest van Nederland..
je doet alsof het iets bijzonders en iets heel ergs is ..
ja natuurlijk.... overdrijven is nooit goed. ... kijk ook eens naar jezelf
Hoezo? Ik probeer alleen te helpen wat rotzooi op te ruimenquote:Op zondag 14 november 2010 20:41 schreef phpmystyle het volgende:
Remlof begint ongezonde apathische trekken te vertonen nu
Weet je die wethouder nog die zich liet pijpen in het fietsenhok door een vriendinnetje waarmee hij vreemd ging.quote:Op zondag 14 november 2010 20:43 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee. Ander soort problemen, want die zijn links. Hooguit een ban-de-bom demonstratie. Voor de rest zijn het heilige bonen.
Ik weet niet wat voor beeld jij hebt van Tokkies.quote:
ik dacht het ook niet..... maar dat was de klacht van Damian..quote:Op zondag 14 november 2010 20:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij overdreef ik nergens... toch?
Ik kan me het gebagatelliseer wel herinneren, inderdaad. Maar je verlegt de focus en dat is jammer.quote:Op zondag 14 november 2010 20:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Weet je die wethouder nog die zich liet pijpen in het fietsenhok door een vriendinnetje waarmee hij vreemd ging.
Weet je de reacties ook nog..
Remlof, jij zit hele dagen achter de computer om de PVV belachelijk te maken, echt ik vraag me af als dit nog gezond is.quote:Op zondag 14 november 2010 20:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Hoezo? Ik probeer alleen te helpen wat rotzooi op te ruimen
Paar petjes op, wat allochtonen erbij, en dom kijken.quote:Op zondag 14 november 2010 20:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik weet niet wat voor beeld jij hebt van Tokkies.
Dat is nog altijd gezonder dan hele dagen achter de computer te zitten om de PVV en met name Wilders op te hemelen.quote:Op zondag 14 november 2010 20:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Remlof, jij zit hele dagen achter de computer om de PVV belachelijk te maken, echt ik vraag me af als dit nog gezond is.
Niet alleen dat. Ook de overdreven hysterische reacties en de zaken die zijn gepresenteerd die niet stroken met de feiten zoals ze bekend zijn.quote:Op zondag 14 november 2010 20:47 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ik dacht het ook niet..... maar dat was de klacht van Damian..
die klacht is een open deur... zeker op een Fok
als je het generaliseert is het altijd raak..: " men in dit topic etc...."
ik speel de bal terug
Eh? Ik ben dit weekend nauwelijks online geweestquote:Op zondag 14 november 2010 20:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Remlof, jij zit hele dagen achter de computer om de PVV belachelijk te maken, echt ik vraag me af als dit nog gezond is.
Dat valt wel mee, ik ben ook wel eens flink kritisch. Daarbij ben ik niet zo rancuneus als rem.quote:Op zondag 14 november 2010 20:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is nog altijd gezonder dan hele dagen achter de computer te zitten om de PVV en met name Wilders op te hemelen.
Het lijkt me allebei niet gezond eigenlijkquote:Op zondag 14 november 2010 20:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is nog altijd gezonder dan hele dagen achter de computer te zitten om de PVV en met name Wilders op te hemelen.
Het was helemaal niets, dus dat kun je vervolgens niet bagatelliseren. Consentional sex.quote:Op zondag 14 november 2010 20:47 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik kan me het gebagatelliseer wel herinneren, inderdaad. Maar je verlegt de focus en dat is jammer.
Of iemand wel of geen Tokkie is, ligt vooral aan zijn of haar gedrag. Niet aan je etnische achergrond of het feit dat je een petjesdrager bent.quote:Op zondag 14 november 2010 20:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Paar petjes op, wat allochtonen erbij, en dom kijken.
Kritisch? In figuurlijke zin zit jij tot jij van hoofd tot knieen in Wilders' reet.quote:Op zondag 14 november 2010 20:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat valt wel mee, ik ben ook wel eens flink kritisch. Daarbij ben ik niet zo rancuneus als rem.
Dit was een flauwe opmerking inderdaad, maar ik wilde alleen aangeven dat de meeste discussies hier langs geijkte patronen verlopen.quote:Op zondag 14 november 2010 20:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het was helemaal niets, dus dat kun je vervolgens niet bagatelliseren. Consentional sex.
Wat ik vooral nog weet, was bijv. op een ander forum, dude die een topic opende dat die wethouder een gevaar was voor de staatsveiligheid en om die reden riep hij op tot ontslag van die wethouder..... Dat was wel de sterkste reactie die ik toen las.
Nou ja, en hier op FOK! was ook Leiden in last.
Volgens mij is hier niemand hysterisch. Alleen jij probeert je in allerlei bochten te wringen o.a. door wat je als je opponenten ziet een soort redeloos hysterisme aan te wrijven om hier nog een keurige draai aan te geven. Volgens mij heeft dat wat te maken met jouw politieke voorkeur.quote:Op zondag 14 november 2010 20:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Niet alleen dat. Ook de overdreven hysterische reacties en de zaken die zijn gepresenteerd die niet stroken met de feiten zoals ze bekend zijn.
Wrs omdat het consentional sex betrof, zou het niet?quote:Op zondag 14 november 2010 20:53 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit was een flauwe opmerking inderdaad, maar ik wilde alleen aangeven dat de meeste discussies hier langs geijkte patronen verlopen.
Over de kwestie die jij er nu bijhaalt lijkt het me, dat jij hier en daar geroepen hebt gevoeld de nodige nuances in die discussie aan te reiken.
In mijn optiek is het wel degelijk hysterisch om vanwege het extra cachet in deze kwestie te spreken in termen van verkrachting en pedofilie.quote:Op zondag 14 november 2010 20:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij is hier niemand hysterisch. Alleen jij probeert je in allerlei bochten te wringen o.a. door wat je als je opponenten ziet een soort redeloos hysterisme aan te wrijven om hier nog een keurige draai aan te geven. Volgens mij heeft dat wat te maken met jouw politieke voorkeur.
En in deze kwestie zijn de nuances wat betreft dwang en minderjarig ook eenvoudigweg zo.quote:Op zondag 14 november 2010 20:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wrs omdat het consentional sex betrof, zou het niet?
Hahaquote:Op zondag 14 november 2010 20:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kritisch? In figuurlijke zin zit jij tot jij van hoofd tot knieen in Wilders' reet.
Nee maar als die personen ipv een rood jasje een wit jasje hadden aan gehad dan worden het proleten geweest. Niet met 2 maten meten Koos!quote:Op zondag 14 november 2010 20:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Of iemand wel of geen Tokkie is, ligt vooral aan zijn of haar gedrag. Niet aan je etnische achergrond of het feit dat je een petjesdrager bent.
En ik weet niet of jij de aangewezen persoon bent om andere mensen af te rekenen op hun vermeende intelligentie.
Geenstijl bekritiseert iedereen. Maar Remlof? Let goed op jezelf, en altijd tot 10 tellen voor je iets doet!quote:Op zondag 14 november 2010 20:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Eh? Ik ben dit weekend nauwelijks online geweest
Whehe, GS op 12 april van dit jaar: PVV Kandidatenlijst. Alleen Maar Nette Mensen
Dat zal niet snel gebeuren aangezien de PVV geen leden heeft. Overigens beoordeel ik een persoon altijd op de inhoud, en niet op het uiterlijk. Althans, meestal...quote:Op zondag 14 november 2010 21:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Haha![]()
![]()
[..]
Nee maar als die personen ipv een rood jasje een wit jasje hadden aan gehad dan worden het proleten geweest. Niet met 2 maten meten Koos!
ik doe niet anders. Maar ik vind dat met fascisten korte metten moeten worden gemaakt.quote:Op zondag 14 november 2010 21:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geenstijl bekritiseert iedereen. Maar Remlof? Let goed op jezelf, en altijd tot 10 tellen voor je iets doet!
Aha. Gelukkig kennen we geen fascistische partijen in Nederland. En mocht je ze wel kennen mag je dat best onderbouwen.quote:Op zondag 14 november 2010 21:22 schreef remlof het volgende:
[..]
ik doe niet anders. Maar ik vind dat met fascisten korte metten moeten worden gemaakt.
Volgens mij kent de huidige GL-fractie enkel iemand die een keer is opgepakt omdat hij pal stond voor de vrijheid van meningsuiting.quote:Op zondag 14 november 2010 13:37 schreef Holograph het volgende:
[..]
Even een zijlijntje, wat zijn GroenLinks stemmers?
[..]
En ze zijn Tarah Sing Varma nog vergeten, maar zij heeft geen uitleg nodig.
Zijn GroenLinks stemmers ook tokkies of is dit opeens een 'totaal' ander verhaal?
Ok, ik vind de PVV een fascistische partij onder andere omdat:quote:Op zondag 14 november 2010 21:32 schreef Holograph het volgende:
[..]
Aha. Gelukkig kennen we geen fascistische partijen in Nederland. En mocht je ze wel kennen mag je dat best onderbouwen.
Mocht het al waar zijn dat heeft dat niets met fascisme te maken.quote:Op zondag 14 november 2010 22:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Ok, ik vind de PVV een fascistische partij onder andere omdat:
• ze, anders dan haar naam doet vermoeden, juist voor inperking van de vrijheid is. Dit ingegeven door de Henken en Ingrids die niet kunnen omgaan met de vrijheid die je in een democratie zoals de onze nu eenmaal hebt. De wereld is te moeilijk voor ze, globalisering en Europese samenwerking snappen ze niet en daarom moeten ze geleid worden en lopen blind achter een charismatische figuur aan.
• de partij niets op heeft met cultuur en intellectualisme (want hun aanhang snapt het niet en nadenken legt de ware aard van de partij bloot).
• de PVV ziet problemen niet in de grotere samenhang. Ze pikken er (vaak niet ter zake doende) elementen uit en gaan daar tegen te keer in schreeuwerige oneliners.
• de partij biedt geen oplossingen. Dat is ook logisch, want ze bestaan door het ressentiment bij (vooral) de onderlaag van de bevolking. Die zijn bang voor de wereld waar ze in leven en dat moet dus vooral zo blijven want anders valt de machtsbasis van de PVV weg. En dat is het enige waar de partij Wilders op uit is. Als ie in de politiek zat omdat hij zich bekommert om de Nederlandse bevolking zou hij immers wel met werkbare oplossingen komen.
Eén op één met de opkomst van Mussolini en Hitler. Lees je er maar over in.quote:Op zondag 14 november 2010 22:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mocht het al waar zijn dat heeft dat niets met fascisme te maken.
Leuk dat je een eigen definitie voor fascisme hebt verzonnen. Dit is allemaal erg relatief en komt niet overeen met de werkelijkheid. Als jij het verschil tussen Wilders en Mussolini niet ziet moet ik je toch verzoeken extra bijles geschiedenis te nemen.quote:Op zondag 14 november 2010 22:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Ok, ik vind de PVV een fascistische partij onder andere omdat:
• ze, anders dan haar naam doet vermoeden, juist voor inperking van de vrijheid is. Dit ingegeven door de Henken en Ingrids die niet kunnen omgaan met de vrijheid die je in een democratie zoals de onze nu eenmaal hebt. De wereld is te moeilijk voor ze, globalisering en Europese samenwerking snappen ze niet en daarom moeten ze geleid worden en lopen blind achter een charismatische figuur aan.
• de partij niets op heeft met cultuur en intellectualisme (want hun aanhang snapt het niet en nadenken legt de ware aard van de partij bloot).
• de PVV ziet problemen niet in de grotere samenhang. Ze pikken er (vaak niet ter zake doende) elementen uit en gaan daar tegen te keer in schreeuwerige oneliners.
• de partij biedt geen oplossingen. Dat is ook logisch, want ze bestaan door het ressentiment bij (vooral) de onderlaag van de bevolking. Die zijn bang voor de wereld waar ze in leven en dat moet dus vooral zo blijven want anders valt de machtsbasis van de PVV weg. En dat is het enige waar de partij Wilders op uit is. Als ie in de politiek zat omdat hij zich bekommert om de Nederlandse bevolking zou hij immers wel met werkbare oplossingen komen.
Frits Bolkestein is het hier niet mee eens. Hij uit zijn mening in een opiniestuk in de Volkskrant. Normaliter heb ik Frits wel aardig hoog zitten, maar ditmaal gebruikt echt belachelijk slechte argumenten, waarmee hij nogal een modderfiguur slaat.quote:Op zondag 14 november 2010 22:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Ok, ik vind de PVV een fascistische partij onder andere omdat:
• ze, anders dan haar naam doet vermoeden, juist voor inperking van de vrijheid is. Dit ingegeven door de Henken en Ingrids die niet kunnen omgaan met de vrijheid die je in een democratie zoals de onze nu eenmaal hebt. De wereld is te moeilijk voor ze, globalisering en Europese samenwerking snappen ze niet en daarom moeten ze geleid worden en lopen blind achter een charismatische figuur aan.
• de partij niets op heeft met cultuur en intellectualisme (want hun aanhang snapt het niet en nadenken legt de ware aard van de partij bloot).
• de PVV ziet problemen niet in de grotere samenhang. Ze pikken er (vaak niet ter zake doende) elementen uit en gaan daar tegen te keer in schreeuwerige oneliners.
• de partij biedt geen oplossingen. Dat is ook logisch, want ze bestaan door het ressentiment bij (vooral) de onderlaag van de bevolking. Die zijn bang voor de wereld waar ze in leven en dat moet dus vooral zo blijven want anders valt de machtsbasis van de PVV weg. En dat is het enige waar de partij Wilders op uit is. Als ie in de politiek zat omdat hij zich bekommert om de Nederlandse bevolking zou hij immers wel met werkbare oplossingen komen.
Graag aandacht voor deze twee pareltjes van argumenten:quote:Rob Riemen, schaamt u zich voor zoveel onzin
Volgens Rob Riemen, directeur van het Tilburgse Nexus Instituut, zijn Geert Wilders en zijn beweging het prototype van hedendaags fascisme. Dit is onzin
Dit is onzin. Het verraadt onbegrip over het ontstaan van het fascisme.
Het fascisme begon als een cultureel verschijnsel. Zijn voorlopers waren intellectuelen. Bergson en zijn vitalisme, uitgedrukt in het begrip elan vital. Sorel en zijn revolutionaire syndicalisme. Vooral Marinetti en zijn futurisme, die meende dat tot de tanden gewapende bataljons het hoogtepunt van de esthetica vormden. Het fascisme was een elitaire beweging met als bestaansgrond de ontkenning van universele waarden. Een kind kan zien dat dit op Geert Wilders slaat als een tang op een varken.
Freud heeft Mussolini een van zijn boeken gestuurd met de opdracht: Van een oude man die in de Duce de held van de cultuur begroet. Heeft Wilders een dergelijk boek van een vooraanstaande intellectueel ontvangen?
Mussolini
De meest vooraanstaande Italiaanse intellectueel van die tijd was de historicus Benedetto Croce. In juni 1924 stemde hij voor Mussolini in een motie van goedkeuring. Croce was een voorbeeld van de ambivalente houding jegens het fascisme van de Europese intelligentsia. Welke intellectuelen hebben Wilders gesteund?
Tegen het einde van de negentiende en aan het begin van de twintigste eeuw ontstond een algemene weerzin tegen de Verlichting en het liberale rationalisme. Dat is merkwaardig want het liberalisme was toen bezig zijn beloften waar te maken. Het stemrecht werd overal uitgebreid tot het algemeen was en de welvaart ging gestaag omhoog. Waarom dan toch die afkeer van het rationalisme? Het moet de verveling zijn geweest. Men vond het rationalisme saai. Het fascisme was nieuw en dynamisch. Intellectuelen lopen achter ideeën aan, niet omdat die deugen, maar omdat zij spannend zijn.
Onwillekeurig moet men denken aan de culturele revolutie van 1968 en de jaren daarna en het ideeëngoed van Tien over Rood. Men vond de PvdA saai. Wij weten nu wat dat heeft opgeleverd.
Volgens Riemen staan wij aan het begin van het huidige fascisme. Hij vergelijkt deze tijd met de jaren twintig van de vorige eeuw. Ook dat is onzin. Europa had toen een rampzalige oorlog doorgemaakt. Nu niet. Inflatie in Duitsland had dat land twee keer verruïneerd. Nu is zij te verwaarlozen. Sociale zekerheid bestond toen niet. Nu wel. Nederlanders zijn niet vervuld van ressentiment. Volgens het CBS zijn de meesten tevreden.
Rechtsorde
Verstoort Geert Wilders de Nederlandse rechtsorde? Neen. Terecht heeft het OM vrijspraak geëist. Wat de Nederlandse rechtsorde wel verstoort, is het feit dat Wilders bescherming door de politie nodig heeft. Daartegen wordt te weinig geprotesteerd.
Riemen noemt Wilders een populist. Maar wat is populisme precies? Behalve dan een verzamelnaam voor alles waaraan men de pest heeft. Bij mijn weten zijn leden van de Tweede Kamer volksvertegenwoordigers. Is het dan zo gek dat zij hun oor te luisteren leggen bij wat het volk vindt?
Door Wilders met het fascisme in verband te brengen, trivialiseert Riemen het werkelijke fascisme. Mussolini was nog wel wat anders dan de leider van de PVV. Rob Riemen moest zich schamen zoveel onzin de wereld in te sturen.
Wie Wilders wil bestrijden, moet dat doen op basis van feiten en argumenten en moet niet met verdachtmakingen komen. Wilders heeft voldoende verwerpelijks gezegd over de Europese Unie en de islam om dat mogelijk te maken.
En:quote:Freud heeft Mussolini een van zijn boeken gestuurd met de opdracht: Van een oude man die in de Duce de held van de cultuur begroet. Heeft Wilders een dergelijk boek van een vooraanstaande intellectueel ontvangen?
Kom op Frits...quote:De meest vooraanstaande Italiaanse intellectueel van die tijd was de historicus Benedetto Croce. In juni 1924 stemde hij voor Mussolini in een motie van goedkeuring. Croce was een voorbeeld van de ambivalente houding jegens het fascisme van de Europese intelligentsia. Welke intellectuelen hebben Wilders gesteund?
Bronquote:"Geert Wilders en zijn beweging zijn het prototype van hedendaags fascisme. En daarmee zijn zij niets anders dan de logische politieke consequentie van een maatschappij waar wij allen verantwoordelijk voor zijn. Dit hedendaags fascisme is opnieuw het gevolg van politieke partijen die hun eigen gedachtegoed verloochenen, intellectuelen die een gemakzuchtig nihilisme cultiveren, universiteiten die deze naam niet waardig zijn, de geldzucht van de zakenwereld en de massamedia die liever de buikspreker ván dan een kritische spiegel vóór het volk zijn. Dit zijn de gecorrumpeerde elites die de geestelijke leegte cultiveren waarin het fascisme weer groot kan worden."
Je moet wel politiek correct4 blijven van de PVVers he.quote:Op zondag 14 november 2010 23:31 schreef remlof het volgende:
De PVV vertoont gewoon heel veel trekjes van een fascistische partij. Dat moet gewoon gezegd kunnen worden. Want fascisme heeft nog nooit tot iets goeds geleid.
Klopt, daarom veroordeel jij Den Uyl ook?quote:Op zondag 14 november 2010 23:31 schreef remlof het volgende:
De PVV vertoont gewoon heel veel trekjes van een fascistische partij. Dat moet gewoon gezegd kunnen worden. Want fascisme heeft nog nooit tot iets goeds geleid.
Jij bent niet bekend met een van zijn citaten?quote:
Den Uyl maakte van het socialisme een soort antifascistische religie waarbij steeds maar weer bewezen moest worden hoezeer nationale belangen veronachtzaamd mochten worden. Drees sr. daarentegen stond veel meer onbevangen tegenover het behartigen van nationale belangen. Hij zag dat niet als moreel problematisch. Ook het streven naar een multiculturele samenleving is te zien als exponent van antifascistische koers van de PvdA die Den Uyl inzette. http://www.vkblog.nl/bericht/350177quote:Op zondag 14 november 2010 23:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jij bent niet bekend met een van zijn citaten??
Het geeft mijn mening weer, daarom quote ik het.quote:Op maandag 15 november 2010 00:01 schreef damian5700 het volgende:
Een blog als argumentatie gebruiken.
Er valt gewoon niet zo heel veer meer over te zeggen totdat er nieuws is. Hoe Wilders het zou willen oplossen is simpel natuurlijk, Lucassen moet vrijwillig die zetel opgeven. Hoe het opgelost gaat worden is natuurlijk iets wat we binnenkort hopen te horen. Hoe langer het duurt hoe meer ik denk dat Lucassen helemaal niet veel zin heeft om de kamer uit te gaan.quote:Op maandag 15 november 2010 00:13 schreef remlof het volgende:
Maar goed, het gaat hier over Lucassen en hoe Wilders deze kwestie op denkt te lossen.
Inderdaad. En dan heeft deze regering een probleem.quote:Op maandag 15 november 2010 00:26 schreef Arglist het volgende:
[..]
Er valt gewoon niet zo heel veer meer over te zeggen totdat er nieuws is. Hoe Wilders het zou willen oplossen is simpel natuurlijk, Lucassen moet vrijwillig die zetel opgeven. Hoe het opgelost gaat worden is natuurlijk iets wat we binnenkort hopen te horen. Hoe langer het duurt hoe meer ik denk dat Lucassen helemaal niet veel zin heeft om de kamer uit te gaan.
Ik ben er niet rouwig om in ieder geval, maar jij volgens mij ook nietquote:Op maandag 15 november 2010 00:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Inderdaad. En dan heeft deze regering een probleem.
Nu al
Tijdens het vragenuur hoeven ze al helemaal geen antwoord te verwachten. Dat weten de partijen goed maar dat hoeft ze er niet van te weerhouden vragen te stellen.quote:Op maandag 15 november 2010 00:31 schreef remlof het volgende:
Ik verwacht morgen toch wel een uitkomst van dat dagenlange overleg tussen Wilders en Lucassen. Als het er dinsdag nog niet is zal de Kamer zich ook wel gaan roeren tijdens het vragenuur.
En terecht. Een regering waarvan niet zeker is of ze nog een meerderheid in het parlement heeft kan kritische vragen verwachten.quote:Op maandag 15 november 2010 00:33 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Tijdens het vragenuur hoeven ze al helemaal geen antwoord te verwachten. Dat weten de partijen goed maar dat hoeft ze er niet van te weerhouden vragen te stellen.
Beter is het om te zeggen dat de PVV uitlatingen heeft die kunnen(!) leiden tot waar 't nazisme toe geleid heeft. Meteen beginnen met PVV = fascisme verstomd de discussie en leidt tot niets.quote:Op zondag 14 november 2010 23:31 schreef remlof het volgende:
De PVV vertoont gewoon heel veel trekjes van een fascistische partij. Dat moet gewoon gezegd kunnen worden. Want fascisme heeft nog nooit tot iets goeds geleid.
Hij kan nu dus aanvoeren dat in tijden van nog zwaardere normen waarden en wetgeving hieromtrent een andere partij zo iemand senator maakte, en dat het niet leuk is, niet fris, maar ook niet heeeeel erg verder.quote:Slachtoffer Lucassen: 'Het was geheel vrijwillig'
zondag 14 november 2010
http://www.telegraaf.nl/b(...)_is_lieve_man__.html
Kamerlid Eric Lucassen (PVV). Foto: ANP
AMSTERDAM - Een van de twee soldates met wie de in opspraak geraakte PVV'er Eric Lucassen een relatie had op het Schoolbataljon in Ermelo noemt het Kamerlid een 'lieve en zorgzame man', meldde RTL Nieuws zaterdag.
De twee zouden een relatie hebben gehad die ontstond op de achttiende verjaardag van de vrouw toen deze in 1999 begon aan haar opleiding van de Koninklijke Landmacht, vertelt ze. Lucassen werd in 2002 veroordeeld wegens ontucht met ondergeschikten in hoger beroep.
"Het was geheel vrijwillig, ook op seksueel gebied. Hij heeft mij nooit verkeerd behandeld. Wat we hadden speelde zich buiten de muren van het bataljon af. We hebben elkaar elkaar op de kazerne zelfs niet eens gekust. Eric was een lieve, betrokken en zorgzame man", zegt Esther, die enkele maanden samen is geweest met de PVV'er, die zeven jaar ouder is dan zij.
Zowel Wilders als Lucassen hebben nog niet gereageerd op de uitspraken van de vrouw.
De PVV'er raakte in opspraak nadat bleek dat hij zijn buren zou hebben geterroriseerd in Haarlem en betrokken is bij het zogenaamde 'Spermelo' schandaal, waarbij tien militairen op het Schoolbataljon seksuele handelingen hebben verricht met minderjarige studentes.
Je hebt gelijk als je nazisme bedoelt in de trant van het Duitse nationaal socialisme.quote:Op maandag 15 november 2010 00:49 schreef Sloggi het volgende:
Je haalt wat begrippen door elkaar, zoals mensen wel vaker doen. Fascisme is wat anders dan nazisme.
'De PVV is fascistisch' is een te verdedigen stelling (hoewel niet per se waar.
'De PVV is nazistisch' is een stelling die te idioot voor woorden is.
Formeel gezien is het een interne zaak voor de pvv. Formeel gezien regeert de pvv ook niet mee. Een antwoord gaat dus niet komen verwacht ik.quote:Op maandag 15 november 2010 00:35 schreef remlof het volgende:
[..]
En terecht. Een regering waarvan niet zeker is of ze nog een meerderheid in het parlement heeft kan kritische vragen verwachten.
Dat is onlosmakelijk verbonden, Nazi is immers de afko. van nationaalsocialisten sindsdien.quote:Op maandag 15 november 2010 01:03 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Je hebt gelijk als je nazisme bedoelt in de trant van het Duitse nationaal socialisme.
"Niet alleen in Nederland timmert de Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders aan de weg. Ook in Europa profileert de PVV zich. Vorige zomer maakte de partij haar debuut in het Europees parlement, met maar één doel: datzelfde parlement zo snel mogelijk afbreken."quote:Op maandag 15 november 2010 01:19 schreef Twentsche_Ros het volgende:
De PVV krijgt de laatste tijd wel steeds meer vertrouwen in het beleid van het overheidsbeleid uit het verleden. Want eerst...
Had de PVV geen goed woord over over Europa
Een geheime 'afdeling' der pvv is dan ook bezig met een tijdmachine om lucassen alsnog 20 weken _echt zitten_ te laten geven volgende week over zeg 10 jaar terug.quote:En geen goed woord over over de strafmaat in Nederland
Tja die zweedse die moeten ze wel aanpakken i.v.m. 2e paspoort.quote:Thans komende de briesende heethoofden van telegraaf.nl die PVV hebben gestemd met de volgende uitspraken:
De Zweeds-Nederlandse bewindspersoon is dan wel half Nederlands, maar toch geheel Europees, dus wat zeuren we nou.
Eric Lucassen heeft slechts een week voorwaardelijk gekregen, dus wat zeuren we nou.
Dat zal best, maar ik vind het nogal een tekortkoming dat je blijkbaar geen eigen woorden kan gebruiken.quote:Op maandag 15 november 2010 00:12 schreef remlof het volgende:
[..]
Het geeft mijn mening weer, daarom quote ik het.
Een tweede paspoort is erger dan een strafblad?quote:Op maandag 15 november 2010 01:25 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Tja die zweedse die moeten ze wel aanpakken i.v.m. 2e paspoort.
Straf heeft Lucassen uitgezeten, prima, echter nu zoveel jaar na dato, omdat ie pvv-er is!, weer 'straf' FOEI NL pluche-partijen, media en volk ! ! (?)
Het probleem moet kennelijk wel erg ingewikkeld zijn voor GW.quote:Op maandag 15 november 2010 10:00 schreef Pool het volgende:
Is er nog steeds geen besluit genomen over Lucassen? De PVV zegt de criminaliteit in dit land te gaan oplossen, maar als je naar dit gedraal kijkt, dan weet je dat 'supersnelrecht' er in ieder geval niet in zal zitten met de PVV.
Ja, de man van de simpele oplossingen en de heldere taal die Den Haag wel efkes kwam wakkerschudden......die vindt dit ingewikkeld.quote:Op maandag 15 november 2010 10:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het probleem moet kennelijk wel erg ingewikkeld zijn voor GW.
Tja, het pleit niet voor Wilders. Hij meet een beetje met 2 maten. Dat geldt in het bijzonder het onderwerp vrije meningsuiting.quote:Op maandag 15 november 2010 10:45 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja, de man van de simpele oplossingen en de heldere taal die Den Haag wel efkes kwam wakkerschudden......die vindt dit ingewikkeld.
De overgrote meerderheid van het volk en de meerderheid van zijn eigen aanhang vindt het helemaal niet zo ingewikkeld.
Een beetje?quote:Op maandag 15 november 2010 10:48 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, het pleit niet voor Wilders. Hij meet een beetje met 2 maten. Dat geldt in het bijzonder het onderwerp vrije meningsuiting.Tja.
De minste van het stel peilers :-)quote:Op maandag 15 november 2010 10:53 schreef Klaudias het volgende:
Wanneer komt de Hond met nieuwe peilingen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |