POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tsja, ik ben het met je eens...quote:Op zaterdag 13 november 2010 01:19 schreef Kees22 het volgende:
[..]
We zullen zien.
Ik ben academisch opgeleid. En in mijn ogen wordt een gelijk verkregen op grond van argumenten. De rest is geblaat.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vaak gaat het om gelijk krijgen helaas, niet om gelijk hebben.quote:
[..]
We zullen zien.
Ik ben academisch opgeleid. En in mijn ogen wordt een gelijk verkregen op grond van argumenten. De rest is geblaat.
I´m back.
Het gaat erom dat ik bijvoorbeeld hoge criminaliteit of schooluitval onder schooluitval, dat ik initieel hier ter berde heb gebracht, niet als rampscenario wil typeren. En als er al gesproken wordt in zulke termen dan is dit eerder van toepassing op een niets vermoedende voetganger die op het trottoir door scootertuig half dood wordt gereden.quote:
Ach welnee. Er is sprake van een misdaad. Niet van een "rampscenario".
De vuurwerkramp in Enschede, dat was een rampscenario. Of de Feyenoordrellen in 2005 in Rotterdam, dat zou eventueel ook nog wel als een rampscenario aangemerkt kunnen worden.
Maar niet een of andere vuile bontkraag op een scooter.
Wat ik reeds hier ter berde heb gebracht is dat ik de zalvende toon hekel als het gaat over overlast, straatroof, schooluitval, etc.quote:De oplossing daarvoor moet in ieder geval in begeleiding gezocht worden, niet in het afpakken van het Nederlanderschap en het uitzetten van in Nederland geborenen, nadat ze tijdens schooltijd ergens een fiets jatten of een bushokje slopen.
Straffen? Ja. Maar het uiteindelijke doel moet zijn terugkeer naar school, niet naar de bajes of het land uit.
Ik vind het dan helemaal niet erg dit even in het juiste perspectief te zetten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Volgens mij gaat het toch over Nyfer die deze kosten in opdracht van de PVV heeft berekend?quote:
[..]
Linkje dan? Naar een kosten-baten-rekening of zo.
Gewoon deze naam in de zoekopdracht intypen, eventueel aangevuld met kosten immigratie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik kreeg links naar Eslevier-artikelen. Dus ik was niet onder de indruk.quote:
[..]
Volgens mij gaat het toch over Nyfer die deze kosten in opdracht van de PVV heeft berekend?
Gewoon deze naam in de zoekopdracht intypen, eventueel aangevuld met kosten immigratie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nyfer is eenvoudigweg een wetenschappelijk onderzoeksbureau. En die hebben ook een eigen website.quote:
[..]
Ik kreeg links naar Eslevier-artikelen. Dus ik was niet onder de indruk.
Maar dat jij niet verder wilt kijken dan Elsevier is mij om het even.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is verder ook een loze discussie die al eens gevoerd is volgens mij.quote:
Volgens mij gaat het toch over Nyfer die deze kosten in opdracht van de PVV heeft berekend?
Gewoon deze naam in de zoekopdracht intypen, eventueel aangevuld met kosten immigratie.
"Kijk eens hoeveel het ons gekost heeft!! - Dus laten we nu de Koran gaan verbieden, het Nederlanderschap afpakken van straatschoffies die een vuilnisbak in de fik steken, en ze het land uittrappen....."
Die kosten zijn voornamelijk van toepassing op hen die hier gekomen zijn terwijl het grootste deel wat momenteel geld kost en problemen veroorzaken hen die hier geboren zijn zijn.
Het was een leuke kostenberekening, maar wat hebben we er precies aan? Het lost de problemen met straatmarokkaantjes niet op.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het is goed om er aandacht aan te besteden inderdaad.quote:
Wat ik reeds hier ter berde heb gebracht is dat ik de zalvende toon hekel als het gaat over overlast, straatroof, schooluitval, etc.
Ik vind het dan helemaal niet erg dit even in het juiste perspectief te zetten.
Maar komen met oplossingen die gepaard gaan met denaturaliseren, uitzetting, en boekenverboden lijkt me van de kant van de PVV in ieder geval niet de juiste oplossing voor dergelijke problemen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Uhuh: ik vroeg naar bronnen en kreeg geen Nyfer, maar Elsevier.quote:
[..]
Nyfer is eenvoudigweg een wetenschappelijk onderzoeksbureau. En die hebben ook een eigen website.
Maar dat jij niet verder wilt kijken dan Elsevier is mij om het even.
Als je een serieuzere discussie wilt beginnen, sta ik tot je beschikking. Maar dan moet je inderdaad wel met serieuze bronnen komen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik geef jou juist een handvat voor de discussie die eerder werd geëntameerd. Nyfer is volgens mij dat handvat.quote:
[..]
Uhuh: ik vroeg naar bronnen en kreeg geen Nyfer, maar Elsevier.
Als je een serieuzere discussie wilt beginnen, sta ik tot je beschikking. Maar dan moet je inderdaad wel met serieuze bronnen komen.
Ik weet het natuurlijk niet zeker, omdat jij eerder met mlg hieroverin conclaaf was. Echter die kosten per jaar (of de totale kosten), waaraan werd gerefereerd, zijn door het wetenschappelijke bureau Nyfer onderzocht.
Als je dit serieus wilt nemen kan je wel degelijk iets met deze inbreng, maar jij mag ook blijven hangen bij 'Elsevier en dat lust ik niet'.
Dit is mij om het even.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zelfverheerlijking... DRUIP...quote:
[..]
Ik geef jou juist een handvat voor de discussie die eerder werd geëntameerd. Nyfer is volgens mij dat handvat.
Ik weet het natuurlijk niet zeker, omdat jij eerder met mlg hieroverin conclaaf was. Echter die kosten per jaar (of de totale kosten), waaraan werd gerefereerd, zijn door het wetenschappelijke bureau Nyfer onderzocht.
Als je dit serieus wilt nemen kan je wel degelijk iets met deze inbreng, maar jij mag ook blijven hangen bij 'Elsevier en dat lust ik niet'.
Dit is mij om het even.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het wordt voor jou bedtijd.quote:
[..]
Zelfverheerlijking... DRUIP...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nog iets inhoudelijks Damian??
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ach, de bron van verwarring.quote:
[..]
Sta ik in de belangstelling? Google even naar het Nyfer onderzoek en hier en hier een bron van de immigratie.
Ik moet het Nyferonderzoek lezen en hij haalt zijn argumenten uit Elsevierartikelen.
Sterke discussie wel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat Elsevier hierover bericht doet niets af aan het feit dat de cijfers, dus de ¤ 7.2 miljard per jaar die uitkomst is van het onderzoek, afkomstig zijn van het wetenschappelijk bureau Nyfer.quote:
[..]
Ach, de bron van verwarring.
Ik moet het Nyferonderzoek lezen en hij haalt zijn argumenten uit Elsevierartikelen.
Sterke discussie wel.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:
[..]
Het is goed om er aandacht aan te besteden inderdaad.
Aan dit soort zalvende bewoordingen besteed ik extra aandacht, inderdaad. Als reactie op dit soort onterechte gepacificeer begin ik over schooluitval en jongeren die niet aan de bak komen, omdat ze geen startkwalificatie hebben en daardoor gemakkelijk ten prooi vallen aan crimineel handelen.quote:
[..]
Precies. In de jaren 80 hadden we ook al "straatmarokkaantjes" die voor criminaliteit en overlast zorgden. Dat was ook Janmaats grootste klacht destijds.....
Maar hebben we nu echt een probleem met "probleem-dertigers"? Nee..... die lastpakken groeien ook op namelijk, en zodra ze zo tegen de 25 zijn beginnen ook die straatmarokkaantjes na te denken over carriere en familie. Slechts een heel klein deel blijft lastig doen, en dat deel komt vanzelf een keer in de bajes terecht.
Verreweg de meeste "bontkraagjes" groeien wel een keer op.
Die hebben helemaal niets aan een houding die jij hier presenteert, dat er eigenlijk niets aan de hand is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik zeg NERGENS dat er niets aan de hand is.quote:Op zaterdag 13 november 2010 23:58 schreef damian5700 het volgende:
Die hebben helemaal niets aan een houding die jij hier presenteert, dat er eigenlijk niets aan de hand is.
Ik zeg dat de oplossingen die Wilders aandraagt, zoals het verbieden van de Koran, Hoofddoekjes, Moskeeen, het denaturaliseren van straatjochies om ze vervolgens uit te zetten - terwijl ze in Nederland geboren zijn - niet de juiste oplossing is.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Niet letterlijk, maar dat is ook helemaal niet nodig wanneer jij, als het gaat over problemen waarmee allochtonen mee te kampen hebben en de statistieklijstjes die zij aanvoeren, praat in termen van bontkraagjes die moeten opgroeien.quote:
[..]
Ik zeg NERGENS dat er niets aan de hand is.
Ik zeg dat de oplossingen die Wilders aandraagt, zoals het verbieden van de Koran, Hoofddoekjes, Moskeeen, het denaturaliseren van straatjochies om ze vervolgens uit te zetten - terwijl ze in Nederland geboren zijn - niet de juiste oplossing is.
Dan kun je vervolgens in een reactie daar weer op telkens weer beginnen over Wilders, maar ik blijf stelselmatig deze zalvende en bagatelliserende bewoordingen hekelen en bekritiseren.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dit lijkt me inderdaad de enig juiste kijk op de PVV.quote:
[..]
Hihi, ik steel een argument: het aandeel criminelen in de fractie van de PVV is aanzienlijk hoger dan het aandeel criminelen onder Marokkaanse jongeren.
Wat een bijeengeraapt zootje onbenul is dat. En dan stemt ook nog heel tokkie-Nederland op ze
*verwijderd door Admin*
En hoeveel procent daarvan is gebaseerd op aannames?quote:
[..]
Hihi, ik steel een argument: het aandeel criminelen in de fractie van de PVV is aanzienlijk hoger dan het aandeel criminelen onder Marokkaanse jongeren.
Even uit een ander topic hier verder:
• ze, anders dan haar naam doet vermoeden, juist voor inperking van de vrijheid is. Dit ingegeven door de Henken en Ingrids die niet kunnen omgaan met de vrijheid die je in een democratie zoals de onze nu eenmaal hebt. De wereld is te moeilijk voor ze, globalisering en Europese samenwerking snappen ze niet en daarom moeten ze geleid worden en lopen blind achter een charismatische figuur aan.
• de partij niets op heeft met cultuur en intellectualisme (want hun aanhang snapt het niet en nadenken legt de ware aard van de partij bloot).
• de PVV ziet problemen niet in de grotere samenhang. Ze pikken er (vaak niet ter zake doende) elementen uit en gaan daar tegen te keer in schreeuwerige oneliners.
• de partij biedt geen oplossingen. Dat is ook logisch, want ze bestaan door het ressentiment bij (vooral) de onderlaag van de bevolking. Die zijn bang voor de wereld waar ze in leven en dat moet dus vooral zo blijven want anders valt de machtsbasis van de PVV weg. En dat is het enige waar de partij Wilders op uit is. Als ie in de politiek zat omdat hij zich bekommert om de Nederlandse bevolking zou hij immers wel met werkbare oplossingen komen.
Ok, ik vind de PVV een fascistische partij onder andere omdat:quote:
[..]
Aha. Gelukkig kennen we geen fascistische partijen in Nederland. En mocht je ze wel kennen mag je dat best onderbouwen.
• ze, anders dan haar naam doet vermoeden, juist voor inperking van de vrijheid is. Dit ingegeven door de Henken en Ingrids die niet kunnen omgaan met de vrijheid die je in een democratie zoals de onze nu eenmaal hebt. De wereld is te moeilijk voor ze, globalisering en Europese samenwerking snappen ze niet en daarom moeten ze geleid worden en lopen blind achter een charismatische figuur aan.
• de partij niets op heeft met cultuur en intellectualisme (want hun aanhang snapt het niet en nadenken legt de ware aard van de partij bloot).
• de PVV ziet problemen niet in de grotere samenhang. Ze pikken er (vaak niet ter zake doende) elementen uit en gaan daar tegen te keer in schreeuwerige oneliners.
• de partij biedt geen oplossingen. Dat is ook logisch, want ze bestaan door het ressentiment bij (vooral) de onderlaag van de bevolking. Die zijn bang voor de wereld waar ze in leven en dat moet dus vooral zo blijven want anders valt de machtsbasis van de PVV weg. En dat is het enige waar de partij Wilders op uit is. Als ie in de politiek zat omdat hij zich bekommert om de Nederlandse bevolking zou hij immers wel met werkbare oplossingen komen.
Doe met je mee rejmlof. De volgende posting hoort hier thuis
Frits Bolkestein is het hier niet mee eens. Hij uit zijn mening in een opiniestuk in de Volkskrant. Normaliter heb ik Frits wel aardig hoog zitten, maar ditmaal gebruikt echt belachelijk slechte argumenten, waarmee hij nogal een modderfiguur slaat.quote:Op zondag 14 november 2010 22:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Ok, ik vind de PVV een fascistische partij onder andere omdat:
• ze, anders dan haar naam doet vermoeden, juist voor inperking van de vrijheid is. Dit ingegeven door de Henken en Ingrids die niet kunnen omgaan met de vrijheid die je in een democratie zoals de onze nu eenmaal hebt. De wereld is te moeilijk voor ze, globalisering en Europese samenwerking snappen ze niet en daarom moeten ze geleid worden en lopen blind achter een charismatische figuur aan.
• de partij niets op heeft met cultuur en intellectualisme (want hun aanhang snapt het niet en nadenken legt de ware aard van de partij bloot).
• de PVV ziet problemen niet in de grotere samenhang. Ze pikken er (vaak niet ter zake doende) elementen uit en gaan daar tegen te keer in schreeuwerige oneliners.
• de partij biedt geen oplossingen. Dat is ook logisch, want ze bestaan door het ressentiment bij (vooral) de onderlaag van de bevolking. Die zijn bang voor de wereld waar ze in leven en dat moet dus vooral zo blijven want anders valt de machtsbasis van de PVV weg. En dat is het enige waar de partij Wilders op uit is. Als ie in de politiek zat omdat hij zich bekommert om de Nederlandse bevolking zou hij immers wel met werkbare oplossingen komen.
Graag aandacht voor deze twee pareltjes van argumenten:quote:Rob Riemen, schaamt u zich voor zoveel onzin
Volgens Rob Riemen, directeur van het Tilburgse Nexus Instituut, zijn Geert Wilders en zijn beweging het prototype van hedendaags fascisme. Dit is onzin
Dit is onzin. Het verraadt onbegrip over het ontstaan van het fascisme.
Het fascisme begon als een cultureel verschijnsel. Zijn voorlopers waren intellectuelen. Bergson en zijn vitalisme, uitgedrukt in het begrip elan vital. Sorel en zijn revolutionaire syndicalisme. Vooral Marinetti en zijn futurisme, die meende dat tot de tanden gewapende bataljons het hoogtepunt van de esthetica vormden. Het fascisme was een elitaire beweging met als bestaansgrond de ontkenning van universele waarden. Een kind kan zien dat dit op Geert Wilders slaat als een tang op een varken.
Freud heeft Mussolini een van zijn boeken gestuurd met de opdracht: Van een oude man die in de Duce de held van de cultuur begroet. Heeft Wilders een dergelijk boek van een vooraanstaande intellectueel ontvangen?
Mussolini
De meest vooraanstaande Italiaanse intellectueel van die tijd was de historicus Benedetto Croce. In juni 1924 stemde hij voor Mussolini in een motie van goedkeuring. Croce was een voorbeeld van de ambivalente houding jegens het fascisme van de Europese intelligentsia. Welke intellectuelen hebben Wilders gesteund?
Tegen het einde van de negentiende en aan het begin van de twintigste eeuw ontstond een algemene weerzin tegen de Verlichting en het liberale rationalisme. Dat is merkwaardig want het liberalisme was toen bezig zijn beloften waar te maken. Het stemrecht werd overal uitgebreid tot het algemeen was en de welvaart ging gestaag omhoog. Waarom dan toch die afkeer van het rationalisme? Het moet de verveling zijn geweest. Men vond het rationalisme saai. Het fascisme was nieuw en dynamisch. Intellectuelen lopen achter ideeën aan, niet omdat die deugen, maar omdat zij spannend zijn.
Onwillekeurig moet men denken aan de culturele revolutie van 1968 en de jaren daarna en het ideeëngoed van Tien over Rood. Men vond de PvdA saai. Wij weten nu wat dat heeft opgeleverd.
Volgens Riemen staan wij aan het begin van het huidige fascisme. Hij vergelijkt deze tijd met de jaren twintig van de vorige eeuw. Ook dat is onzin. Europa had toen een rampzalige oorlog doorgemaakt. Nu niet. Inflatie in Duitsland had dat land twee keer verruïneerd. Nu is zij te verwaarlozen. Sociale zekerheid bestond toen niet. Nu wel. Nederlanders zijn niet vervuld van ressentiment. Volgens het CBS zijn de meesten tevreden.
Rechtsorde
Verstoort Geert Wilders de Nederlandse rechtsorde? Neen. Terecht heeft het OM vrijspraak geëist. Wat de Nederlandse rechtsorde wel verstoort, is het feit dat Wilders bescherming door de politie nodig heeft. Daartegen wordt te weinig geprotesteerd.
Riemen noemt Wilders een populist. Maar wat is populisme precies? Behalve dan een verzamelnaam voor alles waaraan men de pest heeft. Bij mijn weten zijn leden van de Tweede Kamer volksvertegenwoordigers. Is het dan zo gek dat zij hun oor te luisteren leggen bij wat het volk vindt?
Door Wilders met het fascisme in verband te brengen, trivialiseert Riemen het werkelijke fascisme. Mussolini was nog wel wat anders dan de leider van de PVV. Rob Riemen moest zich schamen zoveel onzin de wereld in te sturen.
Wie Wilders wil bestrijden, moet dat doen op basis van feiten en argumenten en moet niet met verdachtmakingen komen. Wilders heeft voldoende verwerpelijks gezegd over de Europese Unie en de islam om dat mogelijk te maken.
En:quote:Freud heeft Mussolini een van zijn boeken gestuurd met de opdracht: Van een oude man die in de Duce de held van de cultuur begroet. Heeft Wilders een dergelijk boek van een vooraanstaande intellectueel ontvangen?
Kom op Frits...quote:De meest vooraanstaande Italiaanse intellectueel van die tijd was de historicus Benedetto Croce. In juni 1924 stemde hij voor Mussolini in een motie van goedkeuring. Croce was een voorbeeld van de ambivalente houding jegens het fascisme van de Europese intelligentsia. Welke intellectuelen hebben Wilders gesteund?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Leuk dat je een eigen definitie voor fascisme hebt verzonnen. Dit is allemaal erg relatief en komt niet overeen met de werkelijkheid. Ik bedoel, met deze redeneringen kun je zelfs de extreem-linkse anti-fascisten aanmerken als fascistisch. Als jij het verschil tussen Wilders en Mussolini niet ziet moet ik je toch verzoeken extra bijles geschiedenis te nemen.quote:
[..]
Ok, ik vind de PVV een fascistische partij onder andere omdat:
• ze, anders dan haar naam doet vermoeden, juist voor inperking van de vrijheid is. Dit ingegeven door de Henken en Ingrids die niet kunnen omgaan met de vrijheid die je in een democratie zoals de onze nu eenmaal hebt. De wereld is te moeilijk voor ze, globalisering en Europese samenwerking snappen ze niet en daarom moeten ze geleid worden en lopen blind achter een charismatische figuur aan.
• de partij niets op heeft met cultuur en intellectualisme (want hun aanhang snapt het niet en nadenken legt de ware aard van de partij bloot).
• de PVV ziet problemen niet in de grotere samenhang. Ze pikken er (vaak niet ter zake doende) elementen uit en gaan daar tegen te keer in schreeuwerige oneliners.
• de partij biedt geen oplossingen. Dat is ook logisch, want ze bestaan door het ressentiment bij (vooral) de onderlaag van de bevolking. Die zijn bang voor de wereld waar ze in leven en dat moet dus vooral zo blijven want anders valt de machtsbasis van de PVV weg. En dat is het enige waar de partij Wilders op uit is. Als ie in de politiek zat omdat hij zich bekommert om de Nederlandse bevolking zou hij immers wel met werkbare oplossingen komen.
