quote:

Op woensdag 21 februari 2007 12:20 schreef Reya het volgende:

[..]

Twee punten:

1) Wat jij hier voorstelt is niets minder dan een radicale - en min of meer compulsieve - aanpassing van de maatschappij. Dat valt niet te vergelijken met wat de mainstream politieke partijen propageren, die min of meer de huidige maatschappelijke organisatie als gegeven beschouwen.

quote:

2) Op sommige vlakken streven veel politieke partijen inderdaad ook irreele doelen na, maar dat betekent nog niet dat die kritiekloos ter kennisgeving zouden moeten worden aangenomen. Ik ben kritisch op elk plan dat ervan uit gaat dat de maatschappij maakbaar is, incluis de jouwe.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 12:30 schreef Reya het volgende:
Overigens is het niet zo dat je geen punt hebt, Echtgaaf; verscheidene sociologen hebben er in de loop van de tijd op gewezen dat mensen idealiter in kleine gemeenschappen met een sterke hang naar tradities en normen kunnen leven.

quote:

De realiteit wijst echter uit dat veel mensen daar simpelweg niet voor kiezen, en samenlevingen werken nooit wanneer er in die mate dwang wordt toegepast dat de hele vorm van de maatschappij erdoor verandert. De informele dwang waarover je spreekt is inderdaad aanwezig, maar deze dwang is slechts een lichte touchering vergeleken met het ijzeren keurslijf van een traditionele samenleving met een dito rollen- en verwachtingspatroon.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 12:38 schreef erodome het volgende:
Alhoewel ik niet vind dat het helemaal zo omgegooit moet worden mag er van mij best wat aandacht zijn hiervoor, dat een vrouw kan kiezen om thuis te blijven, wat nu amper meer het geval is....

Er is heel hard gevochten voor keuze, maar die keuze is er niet echt meer, alles is gericht op 2 verdieners...

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 12:38 schreef erodome het volgende:
Alhoewel ik niet vind dat het helemaal zo omgegooit moet worden mag er van mij best wat aandacht zijn hiervoor, dat een vrouw kan kiezen om thuis te blijven, wat nu amper meer het geval is....

Er is heel hard gevochten voor keuze, maar die keuze is er niet echt meer, alles is gericht op 2 verdieners...

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 12:40 schreef Ragus_Hermilion het volgende:
Ehm.....wat een onzin.....beetje een idealistisch beeld.......

Fileprobleem opgelost? minder kinderen ontspoort? ga eens even leven op deze wereld

Jeez....

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 14:22 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ja ehhh, wat had je dan verwacht

Vrouwen hebben gewoon gegokt en verloren. Door de emancipatie zijn ze veel slechter af.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 14:49 schreef sailgirl het volgende:

[..]

hopelijk besef je je dat het "thuis blijven " van vrouwen een luxe jaren 70 idee is geweest en dat in de rest van de wereld vrouwen al jaren in staat zijn in hun eigen onderhoud te voorzien???

quote:

maar ff een simpele vraag: zou jij afhankelijk willen zijn van je eten, wonen ed van je vriendin ???? zou jij je daar lekker bij voelen ???

quote:

en zo nee waarom wil je dat andere dan wel aandoen ??? en zo ja waarom doe je dat dan nog niet ???

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 12:39 schreef N.icka het volgende:
Is het misschien ook een idee om te vragen wat de vrouw wilt?

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 14:57 schreef sailgirl het volgende:
dus als je die vriendin zou kunnen vinden dan zou je het geen punt vinden om jaren niets te doen met als risico dat als zij je vervelend vind ze je kan dumpen en je geheel zonder geld zit ??? dat je geen carriere zou maken, niet eigen beslissingen kan maken ed ???
ik vind werken ook gewoon leuk maar dat kan aan mijn baan liggen wellicht heb jij een klote baan en ik zou diep ongelukkig worden van alleen de was doen mijn hele leven das serieus weinig uitdagend

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 14:49 schreef sailgirl het volgende:

[..]

hopelijk besef je je dat het "thuis blijven " van vrouwen een luxe jaren 70 idee is geweest en dat in de rest van de wereld vrouwen al jaren in staat zijn in hun eigen onderhoud te voorzien???

maar ff een simpele vraag: zou jij afhankelijk willen zijn van je eten, wonen ed van je vriendin ???? zou jij je daar lekker bij voelen ??? en zo nee waarom wil je dat andere dan wel aandoen ??? en zo ja waarom doe je dat dan nog niet ???

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 14:54 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

een idee.
*denk*
en idee verworpen

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 15:55 schreef Ms.Poes het volgende:

Nu nog een man vinden die mij zijn overhemden wil laten strijken en van mij verwacht het hele huis altijd aan kant is en dat ik hem elke avond weer een culinair hoogstandje voorschotel.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:01 schreef Jarno het volgende:
Tsja, als je in dit land een rijtjescontainer wil kunnen kopen, moet je haast wel 2 banen hebben en je volledig in de schulden storten. Slaaf van het systeem, etc. 't Is kut maar hoe kan het anders?

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:02 schreef Ps2K het volgende:

[..]

Bullshit. Ik werk en kan met gemak een huis kopen. Leer meer verdienen.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:03 schreef Jarno het volgende:

[..]

Waar woon je?

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:06 schreef Ps2K het volgende:

[..]

Zwollywood. En nu komt het:
*boehoe hier in het westen/zuiden/oosten alles duurder*

En dat klopt en dat valt onder de noemer: Leer niet in een te dure kutstad wonen

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:08 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ja, leuk, ik laat alles en iedereen in de steek om in . Zwolle . te gaan wonen. Ergo, mijn punt blijft staan.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:10 schreef Ps2K het volgende:

[..]

Dan moet je ook niet zeuren dat je geen huis kunt betalen want dat kun je wel maar je wilt het niet.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 15:59 schreef Ps2K het volgende:

[..]

Kun je mijn pakken dan ook gelijk even naar de stomerij brengen?

zie je wel, is zo moeilijk niet

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:01 schreef sailgirl het volgende:
"" Keuze is er dus niet meer en dat is geen goed iets, leuk dat jij niet thuis wil blijven, waarom probeer je dat bij anderen ook te verkomen, mogen die die keuze lekker even zelf maken?""

wellicht omdat ik niet wil betalen voor jou als jouw keuze blijkt niet te werken ??? stel jouw partner verdwijnt dan val jij terug op overheidsgeld: die betaalt wordt uit belasting die ik weer betaal

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is een ander leven, met ook hele grote voordelen. wat minder op het materialisme gericht.......
[..]

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 12:38 schreef EchtGaaf het volgende:


Wat dat betreft kan ik mensen wel een Bijna Dood Ervaring aanraden.......Ze zijn nadien veel minder materialistisch en leren juist het immateriele veel sterker waarderen.....Zoals relaties, familiebanden, voor elkaar iets betekenen en daar de nadruk op leggen.....Dat is het ultieme doel in het leven toch? En niet toch elk jaar een iets grotere auto? Toch????

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:26 schreef sailgirl het volgende:

waarom accepteren mannen het dat vrouwen niet gewoon voorzichzelf zorgen dat word toch ook van hun verwacht ???

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:26 schreef sailgirl het volgende:
meid het is niet persoonlijk , mijn moeder heeft die keuze ook gemaakt.

ik vind het alleen raar dat financiele afhankelijkheid genetisch bepaald zou kunnen zijn, ik vind het raar dat je alleen omdat je vrouw bent ineens de keuze hebt of je voor jezelf wil zorgen of niet (das nl geen vraag die aan mannen wordt gesteld)
ik zit in een werkgebied waar veel vrouwen komen nadat hun "keuze" blijkt niet te werken en zie die groep afzakken in de armoede.
veel van die vrouwen hebben een enorme afstand tot de arbeidsmarkt en kunnen alleen nog maar vrijwilligers werk gaan doen en doen dan dus werk waarvoor eigenlijk niemand wil betalen.

waarom accepteren mannen het dat vrouwen niet gewoon voorzichzelf zorgen dat word toch ook van hun verwacht ???

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 15:54 schreef N.icka het volgende:

[..]

Nou ok , sorry , stom dat ik het durfde te opperen
*terug trek in hoekje*

quote:

Sjoelen is een oud-Hollands gezelschapsspel, dat wordt gespeeld op een houten bak (de sjoelbak) met houten schijven. Aan het eind van de bak zitten vier poorten, met kleine openingen waar de schijven net doorheen passen. Het doel van het spel is de schijven door de poorten te schuiven. Als alle stenen zijn gegooid, worden de stenen die niet in een poort zitten weer teruggehaald. Deze zijn dan voor de tweede en derde beurt. Na drie beurten worden de punten geteld.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:34 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik vind het ook prima als een man thuis wil blijven hoor, maar die keuze is er dus niet echt meer, de wereld is ingesteld op 2 verdieners hier, dus ook al wil de man thuisblijven, ook die keuze is er niet zozeer meer.

Dit gaat niet over de acceptatie van mannen, ik geloof niet dat er echt nog heel veel mannen zijn die een probleem hebben met een vrouw die wil werken namelijk, het gaat mij erom dat de keuze er niet meer echt is en dat je als vrouw zijnde tegenwoordig echt raar aangekeken wordt als je een andere keuze dan een carriere maakt.

Net alsof thuis zijn voor je kinderen iets laags en stoms is, dat doe je toch niet, dat kan je toch niet echt willen, die reactie's en nee die krijg ik niet zo vaak van mannen, des te harder van vrouwen die vinden dat er mensen hebben gevochten voor het recht om te werken en dat je het daarom maar MOET doen.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:45 schreef sailgirl het volgende:

als er iets slecht is voor kinderen is het armoede.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:46 schreef erodome het volgende:
Hoeveel kleiner is die wereld dan werkelijk????

Omdat je naar je werk gaat, elke werkdag tegen dezelfde koppen aankijkt heb je een bredere belevingswereld, yeah right...

Die beleveniswereld maak je zelf, door dingen te doen buiten je werk om of je thuisblijven.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:48 schreef Jarno het volgende:

[..]

Welnee. Als er iets slecht voor kinderen is, is het gebrek aan liefde en aandacht.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:54 schreef sailgirl het volgende:

[..]

lol nee sorry das totale onzin. heel veel kinderen ter wereld halen de 5 jaar geen eens das niet omdat er te weinig liefde en aandacht was hoor das gewoon vanwege de armoede.
Armoede zorgt ervoor dat kinderen ontsporen, achterstanden oplopen en zich niet kunnen ontplooien in de wereld.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:54 schreef sailgirl het volgende:

[..]

lol nee sorry das totale onzin. heel veel kinderen ter wereld halen de 5 jaar geen eens das niet omdat er te weinig liefde en aandacht was hoor das gewoon vanwege de armoede.
Armoede zorgt ervoor dat kinderen ontsporen, achterstanden oplopen en zich niet kunnen ontplooien in de wereld.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:59 schreef Ms.Poes het volgende:

[..]



Je kan in armoede opgroeien en er ijzersterk uitkomen omdat je ouders je de juiste levensinstelling hebben meegegeven, en je kunt volledig ontsporen als je rijke ouders er niet waren om je op te voeden. Waarmee ik niet wil beweren dat iedereen die in armoede leeft, die goede levensinstelling heeft, of vice versa, maar ik denk zeker ook dat liefde en aandacht veel belangrijker zijn. Zeker in een land als Nederland waar je echt niet om zal komen van de honger.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 17:03 schreef sailgirl het volgende:

...... mensen die werken en belasting betalen

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:54 schreef jaoka het volgende:

[..]

Nee, lieve schat, had het niet over belevingswereld, maar gewoon over wereld op een veel letterlijke manier. Tenzij je bij de plaatselijke supermarkt werkt, oid, kom je op je werk ook mensen tegen uit andere wijken, wellicht andere steden dan waarin jij zelf woont.

Als huisvrouw is dat, wanneer je verantwoordelijkheden hebt voor kinderen die uit school komen, de boodschappen en het huishouden nou eenmaal een stuk moeilijker, aangezien je dan veel meer aan je huis en directe omgeving gebonden bent.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 14:51 schreef Lemmeb het volgende:

........
Omdat ik geen vriendin kan vinden die fulltime voor mij aan het werk wil.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 17:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Je zit echt niet vast thuis hoor, ik kom zat mensen van andere plekken tegen, kan je toch gewoon opzoeken.

Stel, iemand werkt, die werkt en gaat naar huis, veel meer doet die niet, heeft die echt een grotere beleveniswereld dan degene die thuis blijft, maar wel lekker sociaal is?

Denk het niet, het werken in deze is niet de factor die je wereld groter maakt, sociaal gedrag wel.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:54 schreef jaoka het volgende:

[..]

Nee, lieve schat, had het niet over belevingswereld, maar gewoon over wereld op een veel letterlijke manier. Tenzij je bij de plaatselijke supermarkt werkt, oid, kom je op je werk ook mensen tegen uit andere wijken, wellicht andere steden dan waarin jij zelf woont.

Als huisvrouw is dat, wanneer je verantwoordelijkheden hebt voor kinderen die uit school komen, de boodschappen en het huishouden nou eenmaal een stuk moeilijker, aangezien je dan veel meer aan je huis en directe omgeving gebonden bent.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 17:26 schreef jaoka het volgende:

[..]

Als je werkt heb je nu eenmaal meer kans op dit soort ontmoetingen. Als je erg sociaal bent, zal je die vanzelf wel vinden, maar werk is nu eenmaal een makkelijke manier om met mensen in contact te komen, ook voor mensen die het wat minder van zichzelf opzoeken.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:41 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dat kun je niet zomaar stellen. Er zijn mensen die op hun werk amper in aanraking komen met andere mensen, in feite zijn ze veel meer omgevingsgebonden omdat ze hun werkplek niet zomaar kunnen verlaten.

Als huisvrouw heb je juist meer mogelijkheden, zeker ook als meer vrouwen weer thuis gaan zitten en er zijn genoeg plaatsen waar je andere kunt ontmoeten. Samen in het park wandelen met andere moeders en hun kinderen, speeltuinbankjes, gezellig naar het zwembad, ijsje eten in het dorp, of gewoon bij elkaar op bezoek. In feite kun je gaan en staan waar wilt, met andere zijn of juist alleen, met het huishouden bezig zijn of met je kinderen. Als een vrouw écht keuzevrijheid wilt, dan blijft ze thuis!

Ik heb het idee dat veel vrouwen vergeten zijn hoe fantastisch het kan zijn als je als vrouw niet hoeft te werken.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 07:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik heb nog geen bijdrage geleverd, maar volgens mij is het wel duidelijk wat ik hiervan vind.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 07:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het enige recht van de vrouw?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 07:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Kom nou Aaah, ik ben geen barbaar. Ze mag alles, zolang het maar binnenshuis is. En af en toe naar buiten om de kinderen naar school te brengen, boodschappen te doen en als ze wil mag ze ook even naar een vriendin voor een kop thee. Het aanrecht hoeft pas als ik bijna thuis ben en ze nog eten moet klaarmaken.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 07:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

En op een gegeven moment brengt die vriendin met de thee meer vreugde....

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:15 schreef Ms.Poes het volgende:

[..]

Natuurlijk schat. Hier heb je een biertje en je sloffen, nee hoor ik pak jouw auto niet, ik ga wel lekker fietsen, blijf ik ook in vorm. Heb je verder nog iets nodig? Ben over een half uurtje weer terug, .

_{zie je wel, is zo moeilijk niet}

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 07:37 schreef jaoka het volgende:

[..]

Als het zo fantastisch is, waarom probeer je het zelf niet kan. Zoals onze maatschappij nu nog is zijn daar vast mogelijkheden voor.

En je zegt het al: het dorp, speeltinbankjes, wandelen in het park, op bezoek bij elkaar. Met andere woorden: je ziet alleen andere huisvrouwen binnen je directe omgeving. En dan zeker de hele dag praten over de korting op luiers en de nieuwe planten voor in de tuin.

Leuk hoor

(en nee, dan heb ik het niet over huisvrouwen in het algemeen, maar over hoe Shreyas hun ideale leven schetst).

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 10:59 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Jij verdraait mijn visie door zelf te constateren dat deze vrouwen saai, burgelijk, ongeschoold en zeer bekrompen zijn in hun manier van denken en daarom alleen praten over onbelangrijke zaken. Wat een onzin. Vrouwen die thuisblijven kunnen zich juist met veel meer dingen bezighouden, werkende vrouwen zijn toch enigzins beperkt tot hun werk.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 11:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ongelofelijk, en dat meen je echt?
Geen wonder dat je je bedreigt voelt door intelligente werkende vrouwen, die rennen met links kringetjes om je

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 11:12 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dank je
De persoonlijke aanvallen beginnen te komen, een teken dat mijn standpunten inhoudelijk niet meer te weerleggen zijn, dus deze post beschouw ik als een compliment

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 11:17 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk ook bedenken dat sommige mensen je post niet de moeite waard is vinden om serieus op in te gaan. Volgens mij gebruik je die retoriek zels ook wel eens

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 11:12 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dank je
De persoonlijke aanvallen beginnen te komen, een teken dat mijn standpunten inhoudelijk niet meer te weerleggen zijn, dus deze post beschouw ik als een compliment

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:12 schreef Pietverdriet het volgende:
1) Het is geen oplossing van de Werkeloosheid, het is verstopte werkeloosheid.
2) Het brengt arbeidsongeschikten niet aan het werk, die zijn immers arbeidsONGESCHIKT
3) Het zorgt voor een enorm oplopend financieringstekort, immers het aantal werknemers wat loonbelasting betaald loopt enorm terug.
4) Idem ontstaan enorme tekorten in het opbrengen van de sociale premies, pensioenen, ziektenkostenverzekeringen.
5) De Arbeidsparticipatie loopt enorm terug
6) De welvaart zal een enorme klap krijgen, het besteedbaar inkomen van gezinnen zal enorm terug lopen en daarmee de bestedingen, Nederland zal economisch flink krimpen.
7) Arbeid zal schaars worden en daarmee de prijs stijgen, bedrijven zullen zich verplaatsen naar het buitenland, en daarmee zal de economie verder in het slop geraken.


Kortom, als je Nederland om zeep wilt helpen moet je dit plan uitvoeren.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 11:22 schreef -Strawberry- het volgende:
Mannen kunnen ook wel achter het aanrecht. Laten we het voor de grap eens omdraaien

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 11:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neuh, jij loopt alleen maar de huisvrouw op te hemelen en te zeiken over werkende vrouwen zonder met inhoudelijke argumenten aan te komen, jij, nog iemand anders die dit een goed idee vind is inhoudelijk ingegaan op mijn kritiek dat we het ons helemaal niet kunnen veroorloven dit idee uit te voeren
[..]

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 11:30 schreef Tinkepink het volgende:
En tel daarbij op de stijgende kosten voor de gezondheidszorg wegens het behandelen van depressies bij vrouwen die knettergek worden thuis. Face it, iedereen heeft zijn eigen talenten en niet iedere vrouw zorgt graag of is er zelfs maar geschikt voor. Het zijn soms net mannen!

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:09 schreef Musketeer het volgende:

Ergens komt het toch weer op neer dat wij onze vrouwenemancipatie totaal fout hebben aangepakt. In plaats van waardering te krijgen voor vrouwelijke eigenschappen en kwaliteiten hebben we ze alleen wijsgemaakt dat ()

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:20 schreef sigme het volgende:

[..]

Gelukkig kunnen de domme wijfjes er niks aan doen dat de mannetjes nog dommer zijn .

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:02 schreef Tinkepink het volgende:
DAt is geen vooroordeel Shreyas. Ik ben zelf een tijdje huisvrouw geweest en heb het dus van binnenuit meegemaakt. Je hebt geen idee hoeveel depressieve huisvrouwen er rondlopen. Echt niet.

Weet je wat het huisvrouw en moeder zijn zo slopend maakt? Dat je werk niet gewaardeerd wordt, het een overloze herhaling is dag na dag en dat je zo weinig invloed hebt op je dagindeling. Probeer maar eens een wc te poetsen met twee kleine kinderen erbij. Daar doe je soms wel 3 uur over en dan is ie nog niet schoon.

En voor het huishouden heb je wel degelijk talent nodig. Ik heb bijvoorbeeld geen strijk- en poetstalent. Kan wel goed koken én goed organiseren. Met geld omgaan en het niet over de balk gooien is ook wel handig. Om je kinderen goed op te kunnen voeden met je geduld hebben, inzicht, de grote lijnen kunnen overzien, je rust kunnen bewaren, overwicht hebben, fantasie en managementkwaliteiten om het vaak hectische schema in goede banen te kunnen leiden.

Na drie jaar huisvrouw te zijn geweest (vrijwillig) ben ik blij dat ik sinds anderhalf jaar weer werk. Heerlijk. Wat een rust om je werk gewoon eens af te kunnen maken.

Echt Sherays, ik heb geen idee hoe oud je bent, maar je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Sorry.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:23 schreef Musketeer het volgende:

[..]

hmm is dit vitten op een niet relevante typfout, of kon je de neiging niet onderdrukken traansmileys te gaan gebruiken bij het tegenkomen van meningen waar je het niet mee eens bent maar de argumenten mist om ze te weerleggen?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:24 schreef sigme het volgende:

[..]

Hmm, nee, het ging niet over typefouten, het ging over jouw idee dat vrouwenemancipatie een mannenzaak is. Waarin de mannen het onjuist hebben uitgelegd en verkeerd hebben aangepakt.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:29 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Even ter informatie: wat bedoel je dan met: "Gelukkig kunnen de domme wijfjes er niks aan doen dat de mannetjes nog dommer zijn"

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:24 schreef sigme het volgende:

[..]

Hmm, nee, het ging niet over typefouten, het ging over jouw idee dat vrouwenemancipatie een mannenzaak is. Waarin de mannen het onjuist hebben uitgelegd en verkeerd hebben aangepakt.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:02 schreef Tinkepink het volgende:
DAt is geen vooroordeel Shreyas. Ik ben zelf een tijdje huisvrouw geweest en heb het dus van binnenuit meegemaakt. Je hebt geen idee hoeveel depressieve huisvrouwen er rondlopen. Echt niet.

Weet je wat het huisvrouw en moeder zijn zo slopend maakt? Dat je werk niet gewaardeerd wordt, het een overloze herhaling is dag na dag en dat je zo weinig invloed hebt op je dagindeling. Probeer maar eens een wc te poetsen met twee kleine kinderen erbij. Daar doe je soms wel 3 uur over en dan is ie nog niet schoon.

En voor het huishouden heb je wel degelijk talent nodig. Ik heb bijvoorbeeld geen strijk- en poetstalent. Kan wel goed koken én goed organiseren. Met geld omgaan en het niet over de balk gooien is ook wel handig. Om je kinderen goed op te kunnen voeden met je geduld hebben, inzicht, de grote lijnen kunnen overzien, je rust kunnen bewaren, overwicht hebben, fantasie en managementkwaliteiten om het vaak hectische schema in goede banen te kunnen leiden.

Na drie jaar huisvrouw te zijn geweest (vrijwillig) ben ik blij dat ik sinds anderhalf jaar weer werk. Heerlijk. Wat een rust om je werk gewoon eens af te kunnen maken.

Echt Sherays, ik heb geen idee hoe oud je bent, maar je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Sorry.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:36 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Grappig, waar heb je dat gelezen? Creatief met lettertijes lopen knutselen misschien?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:09 schreef Musketeer het volgende:

Ergens komt het toch weer op neer dat wij onze vrouwenemancipatie totaal fout hebben aangepakt. In plaats van waardering te krijgen voor vrouwelijke eigenschappen en kwaliteiten hebben we ze alleen wijsgemaakt dat ze moeten leven net zoals de mannen doen, en dat ze dan gelukkiger worden.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:39 schreef erodome het volgende:

Het enige wat ik naar vind is dat de keuze om thuis te blijven een hele moeilijke is in deze tijd en steeds moeilijker wordt, waardoor er geen keuze meer is echt.
Een vrouw(ook een man trouwens) zou gewoon moeten kunnen kiezen en thuisblijven zou niet als minderwaardig gezien moeten worden, maar gelijk met de keuze om te gaan werken.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:42 schreef sigme het volgende:

[..]


[..]

Hebben wij ze wijsgemaakt? Wie heeft wie wat wijsgemaakt? Hun is wijsgemaakt dat ze moeten leven als mannen? Dat is ze dus wijsgemaakt.. niet zelf bedacht? Als ik het zo lees hebben de vrouwtjes niks bedacht: er is ze iets wijsgemaakt.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:55 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Door de samenleving ja, niet door het wereldwijde complot van de mannen om de vrouwen dom te houden en het huishouden te laten doen. Waar komt die neiging het tot het wij-zij denken vandaan bij jou?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Eh.. jij had nogal wat wij en zij in je post staan; daar struikelde ik juist over.

Maar als die vrouwtjes zich door de vrouwtjes laten "wijsmaken" dat ze zo moeten zijn als mannen.. waar bestaat dat wijsmaken dan uit? Hun eigen oordeel?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Eh.. jij had nogal wat wij en zij in je post staan; daar struikelde ik juist over.

Maar als die vrouwtjes zich door de vrouwtjes laten "wijsmaken" dat ze zo moeten zijn als mannen.. waar bestaat dat wijsmaken dan uit? Hun eigen oordeel?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 13:18 schreef Musketeer het volgende:

[..]

ja ik heb die wooren gebruikt, maar dat wil niet zeggen dat ze in de context bedoeld waren om aan te geven dat er duidelijk sprake was van een tegenstelling tussen groepen, eerder een aanduiding van een groep waar ik toevallig mezelf toe reken (de samenleving) en een groep waar ik mezelf niet toereken (de vrouwen). Enige tegenstellingen of conflicten tussen deze groepen als geheel impliceer ik niet. Ik vind het wel interessant te weten waarom jij wel denkt dat ik deze impliceer, heeft dat misschien te maken met een bepaald verwachtingspatroon of vooroordeel van jouw kant? Als ik zo mn eigen post teruglees is het volledig duidelijk waar ik het over heb, ik vraag me echt af waarom jij je zo makkelijk laat triggeren, het is net alsof je tegen een bejaarde iets zegt over met de fiets gaan, dan komt er gelijk een briesend geluid en een statement dat het rijbewijs pas een week na het intreden van de dood ingeleverd dient te worden.

Zoals gewoonlijk hebben we betreffende dit thema als samenleving geluisterd naar degenen die het hardst schreeuwden. Dit waren (om maar even te chargeren) de ongewassen, van rijkelijk okselhaar voorziene tuinbroekdragende dolle minas die woest waren omdat hun man er met een 18 jarig sletje vandoor was (of lesbisch waren omdat ze gewoon de pest hadden aan mannen). Zij beweerden alle vrouwen te vertegenwoordigen en omdat er niet veel tegengeluid was hebben we (de samenleving) dat geloofd en hun eisen deels ingewilligd. Ziehier onze karikatuur van de vrouwenemancipatie als resultaat.

"Hun" aanpak was er vooral op gericht te bewijzen en bereiken dat vrouwen alles minstens even goed kunnen als mannen, en in plaats van de samenleving te veranderen zodat er meer waardeling voor typisch vrouwelijke kwaliteiten en eigenschappen te kweken zijn de vrouwen in het keurslijf geperst dat de mannen al niet goed paste, maar wel gedeeltelijk voor en door de mannen gemaakt was. Zie daar de huidige situatie waar een zeer flink deel van de werkende vrouwen vaak ziek is, arbeidsongeschikt wordt, psychische afwijkingen gaat vertonen en doodongelukkig is als ze niet in het door deze dolle minas gecreerde beeld van de sterke vrouw die de werkvloer aanveegt met haar mannelijke collegas passen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 13:32 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik deed niet veel meer dan je erop wijzen dat je vrouwen niet verantwoordelijk acht voor vrouwenemancipatie, waarna jij hier uit je slof schiet over ongewassen mannenhaatsters.

Waarbij je, wederom, de zwijgende meerderheid van de vrouwen als lijdzame koeien laat uitvoeren wat hun werd voorgespiegeld.

quote:

Overigens zijn mannen niet veel minder ziek; ze melden zich minder vaak ziek maar gaan eerder dood. Het idee dat vrouwen tegenwoordig vaak ziek zijn is vrij nutteloos als je niet erbij kan staven dat vrouwen minder vaak ziek zijn als ze niet werken.

quote:

Overigens kwam laatst wéér eens uit een onderzoek dat werkende vrouwen met kinderen het gelukkigst zijn. Gelukkiger dan thuiszittende vrouwen en gelukkiger dan werkende kinderloze vrouwen.

quote:

Er worden trouwens een hoop mannen ongelukkig van al dat gewerk; maar die moeten niet zeuren begrijp ik, mogen best geprest worden tot zoveel werk dat ze hun kinderen zelden zien en moeten verantwoordelijk worden geacht voor het onderhouden van het gezin, ook als ze hun leven graag anders inrichten?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 13:49 schreef Musketeer het volgende:

bron?

quote:

Tevreden moeders

Bij moeders met kinderen en een partner kunnen we onderscheid maken tussen ‘werkmoeders’ – met een baan van minimaal 1 uur per week – en ‘huismoeders’ – die volledig in de huishouding werkzaam zijn.

Uit hun antwoorden op de vragen ‘in hoeverre bent u tevreden met het leven, dat u leidt’ en ‘in hoeverre voelt u zich een gelukkig mens’ blijkt, dat werkmoeders over het algemeen tevredener en gelukkiger zijn dan huismoeders. Het is echter voor te stellen dat de ‘levensfase van het gezin’ – hier uitgedrukt in termen van de leeftijd van het oudste of enige kind – wat uitmaakt voor het gevoel van tevredenheid.

Werkende moeders hebben het vaak extra druk: kleine kinderen aankleden, naar de creche rennen, na het werk weer de kinderen ophalen, eten koken, luiers verschonen…… Het zou dus kunnen, dat werkende moeders tevredener over het leven zijn naarmate de kinderen ouder zijn en dus minder verzorging nodig hebben.
Werk en jonge kinderen

Wat blijkt echter uit de cijfers: werkende moeders met een oudste of enig kind tot en met drie jaar zijn tevredener over het leven dat zij leiden dan werkende moeders met kinderen tot en met 12 jaar, en die zijn weer tevredener dan werkende moeders met het oudste kind op de middelbare school. En allen zijn zij tevredener over het leven dan huismoeders met kinderen in dezelfde leeftijd.

quote:

Hier steekt dus weer de stiekeme suggestie in dat vrouwen meer moeten werken om gelukkig te worden, wat is er mis met keuzevrijheid, en respect en waardering voor de invulling die iemand kiest? Jij bent er dus voor om huisvrouwen als oud vuil te behandelen en werkende vrouwen op een voetstuk te plaatsen?

quote:

[..]

Precies, dat doen ze al duizenden jaren en ze zijn er inmiddels aan gewend, het gaat een flink deel van de mannen prima af dit 40 jaar te doen. Nieuw is alleen dat als de vrouw bij hen weggaat ze nog steeds krom moeten liggen voor haar en de kinderen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 14:19 schreef sigme het volgende:

[..]


[..]

CBS
Vind zo snel de link even niet; in mei 2006 is door CBS hetzelfde geconstateerd.
[..]

Nee hoor, ik open geen topics over luie huisvrouwen, noch pleit ik voor een arbeidsplicht.
Jij verzet je tegen de huidige keuzevrijheid; ik niet. Ik gun eenieder het recht niet te werken. En die vrijheid heeft ook iedereen. Mooi he, emancipatie, waarin iedereen zelf mag weten hoe 'ie zijn of haar of hun leven inricht? En die stiekeme suggestie, die leg *ik* er niet in hoor..
[..]

Ik ken geen mannen die duizenden jaren oud zijn en eraan gewend zijn.. Ik ken alleen maar mensen met maar één leven; en die zijn niet op Larmarckiaanse wijze "gewend" door dingen die anderen deden.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 14:27 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Hmm leuk onderzoek, maar zegt niks, het gaat hier over moeders met een baan van 1 uur per week of meer, niet over 40 uur of zelfs 24.

quote:

Het maakt voor moeders met een oudste of enig kind onder de 4 jaar niet echt veel uit hoeveel uur zij per week werken. Werkende moeders met een oudste kind in de basisschoolleeftijd en een baan van 31 uur of meer per week zijn daarentegen net zo tevreden als ‘huismoeders’. Dit is de enige groep werkende vrouwen die niet gelukkiger en tevredener is dan de huismoeders. Voor de moeders met oudere kinderen (tot 19 jaar) blijkt een baan vanaf 31 uur per week juist weer positief uit te werken. De verschillen zijn niet echt groot, maar wijzen dezelfde kant op voor zowel de tevredenheid als het geluk.

quote:

Verder begin ik me te irriteren aan je gebrek aan leesvaardigheid. Wederom heb ik nergens beweerd tegen keuzevrijheid te zijn, ik ben juist zwaar voor, zoals ik in elke post in dit topic heb laten blijken. Mijn punt is juist dat die keuzevrijheid niet volledig is omdat huismoeder zijn (laten we zeggen minder dan 15 uur per week werken in een fuctie zonder grote verantwoordelijkheid) door velen, duidelijk ook door jou als minderwaardig wordt gezien.

quote:

Ik heb sterk de indruk dat de discussie je helemaal niet interesseert, maar dat je vooral gelijk wilt krijgen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 14:33 schreef sigme het volgende:

[..]

Jawel, het gaat dus óók over moeders met een baan van 40 uur of zelfs (zelfs?) 24.
Je had ook nog even de link kunnen volgen:

quote:

Je doet wel érg veel aannames. Waar heb ik dit duidelijk laten blijken?
[..]

Ik krijg sterk de indruk dat jij een vreselijke hekel hebt aan geëmancipeerde vrouwen, en dat je tot nu toe niet veel anders hebt gedaan dan mij vanalles in de schoenen schuiven en aannames doen over mijn mening.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 14:48 schreef Musketeer het volgende:


[..]

Jij hebt je constant verzet tegen mijn pogingen de huisvrouw als gelijkwaardig aan de carrierevrouw te presenteren (dat is het enige wat ik doe in dit draadje so far).

quote:

Ik heb niks tegen carrierevrouwen, props to them als zij er lol in hebben. Ik heb er wel wat tegen dat er tegenwoordig van alle vrouwen slimmer dan een poffertje wordt verwacht dat ze een succesvolle carriere hebben, ook al kunnen of willen ze dit helemaal niet.

Dit is inmiddels de achtste keer ofzo dat ik dit typ, het begint moeilijk te worden het anders te verwoorden. Jij wilt het niet snappen en doet weer je uiterste best te doen alsof ik de pest heb aan vrouwen die zichzelf kunnen redden. Ben benieuwd naar je volgende poging.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 15:07 schreef sigme het volgende:

[..]

Geef eens een citaatje, of een andere onderbouwing? Komt die onderbouwing van je stelling dat ik duidelijk huisvrouwen als minderwaardig zie nog?

Het enige wat ik deed was je erop wijzen dat jij blijkbaar denkt dat vrouwen iets is wijsgemaakt, en dat zelfs in wij-zij termen (wij hebben hun wijsgemaakt).
[..]

Dat vul je zélf in, niet ik. Ik heb niks gezegd over jouw mening; ik heb me alleen verwonderd over een uithaal naar ongewassen mannenhaatsters, vooral omdat het vergezeld ging van een beschuldiging dat *ik* in een tirade uitbarstte.

Vervolgens geef ik je een berichtje dat werkende vrouwen gelukkiger zijn, zonder dat ik er oordelen aan hecht, en jij leest er een suggestie tot meer werken in. Op verzoek geef ik je de bron erbij. Da's al.

Kort samengevat: volgens jou hebben vrouwen zich iets laten wijsmaken, en onderzoeken die aangeven dat ze gelukkiger zijn als ze werken zijn een vorm van "gemankeerde werkelijkheidsbeleving" . Klopt dat?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:33 schreef sigme het volgende:

[..]

Als de mannetjes zo dom zijn om de wijfjes verkeerde emancipatie aan te leren, dan zijn blijkbaar de wijfjes minstens zo dom, en bovendien kunnen ze er blijkbaar niks aan doen, want ze hebben gewoon braaf gedaan wat die domme mannetjes ze zeiden.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 15:46 schreef Sjakie01 het volgende:

[..]

En het domste vrouwtje ben jij, want jij loopt hier te roepen emancipatie sus emancipatie zo, maar je probeert hier wel lekker aandacht te trekken met je avatar. Dus volgens mij heb jij helemaal niets van de emancipatie begrepen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 15:46 schreef Sjakie01 het volgende:

[..]

En het domste vrouwtje ben jij, want jij loopt hier te roepen emancipatie sus emancipatie zo, maar je probeert hier wel lekker aandacht te trekken met je avatar. Dus volgens mij heb jij helemaal niets van de emancipatie begrepen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

God wat ben jij dom

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 15:46 schreef Sjakie01 het volgende:

[..]

En het domste vrouwtje ben jij, want jij loopt hier te roepen emancipatie sus emancipatie zo, maar je probeert hier wel lekker aandacht te trekken met je avatar. Dus volgens mij heb jij helemaal niets van de emancipatie begrepen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 07:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Kom nou Aaah, ik ben geen barbaar. Ze mag alles, zolang het maar binnenshuis is. En af en toe naar buiten om de kinderen naar school te brengen, boodschappen te doen en als ze wil mag ze ook even naar een vriendin voor een kop thee. Het aanrecht hoeft pas als ik bijna thuis ben en ze nog eten moet klaarmaken.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 15:46 schreef Sjakie01 het volgende:

[..]

En het domste vrouwtje ben jij, want jij loopt hier te roepen emancipatie sus emancipatie zo, maar je probeert hier wel lekker aandacht te trekken met je avatar. Dus volgens mij heb jij helemaal niets van de emancipatie begrepen.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 12:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Wegens succes geprolongeert......Met dank aan die user die het topic weer nieuw leven had ingeblazen...


Vervolg van Vrouw weer terug achter het aanrecht!


Veel beter: terug naar het kostwinnersmodel van vroegah.


De volgende problemen worden dan opgelost:


-Werkeloosheid opgelost. Er is dan sprake van een volledige werkgelegenheid.

Onzin. Minder mensen aan het werk, minder geld te besteden, minder consumptie, minder werk.

-Meer arbeidsongeschikten aan het werk. Door een gezondere balans op de arbeidsmarkt krijgen ex-WAO-er meer kansen om aan de slag te komen…

Arbeidsongeschikten aan de arbeid. Mooi concept.

-Fileprobleem opgelost

Onzin. Of wou je de niet werkende opsluiten in hun huis?

-Geen problemen meer met de kinderopvang: scheelt handenvol geld.

Arbeidspotentieel uitsluiten kost een boel geld.

-Minder criminaliteit. Mama thuis de krijgt de kans om kindjes op te voeden. Minder maatschappelijke schade dus.

Tuurlijk, tweeverdieners kunnen geen kinderen opvoeden.

-Dalende huizenprijzen waardoor de HRA kan worden afgeschaft

Onzin. Inkomsten dalen navenant.

-Minder ziekteverzuim. Kost minder dus. De kostwinner hoeft het huishouden niet meer te doen en kan ’s-avonds lekker uitrusten….

Onzin. Ziekteverzuim heeft veelal andere redenen dan de mate waarin je thuis op je reet kan zitten in ade avonduren.

-Veel minder echtscheidingen. Veel duidelijke rollen in het gezin. Huishouden is een dagtaak. En nu moet het erbij worden gedaan, met alle spanningen van dien…:

Onzin. Je zou zelfs kunnen stellen dat het aantal echtscheidingen explosief gaan stijgen omdat mevrouw niet meer aan d'r trekken komt nu ze aan het aanrecht geketend is met alle frustraties van dien.

-Minder scheidingen leidt weer tot minder ontsporingen bij jeugdigen…

Zie vorig punt.

Was nog niet zo gek…vroegah…..toch!?!?

Je argumentatie is anders behoorlijk gestoord.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 17:58 schreef Reya het volgende:
Je kunt wrs beter even de split-quote functie ([afbeelding]) gebruiken, Sickie, dit komt wat rommelig en onduidelijk over

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 17:58 schreef Reya het volgende:
Je kunt wrs beter even de split-quote functie ([afbeelding]) gebruiken, Sickie, dit komt wat rommelig en onduidelijk over

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 17:33 schreef Sickie het volgende:

[..]

Moet ze ook d'r benen wijd doen wanneer jij dat wil?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 17:07 schreef Musketeer het volgende:
GroenLinks: Weinig emancipatie in regeerakkoord

hier is overigens precies te vinden wat ik vind dat er mis is met de emancipatie, Femke neemt de hoeveelheid vrouwen die voltijd werken als meetlat en concludeert vervolgens dat omdat er in NL minder vrouwen voltijd werken dan in de ons omringende landen, dat wij niet geemancipeerd zijn.

Met andere woorden: Als vrouwen niet voltijd werken zijn ze niet geemancipeerd. Fuck keuzevrijheid, werken met zn allen! anders lopen we achter!

quote:

Op zondag 22 juli 2007 00:12 schreef gelly het volgende:

[..]

Na schooltijd was moeders er altijd, lekker kopje thee drinken. Moeders had (en heeft) het eten altijd stipt om 6 uur op tafel. Als ik ziek was kwam moeders een kopje thee met beschuitje-kaas op bed brengen. M'n bammetjes stonden altijd klaar 's morgens.

quote:

Op zondag 22 juli 2007 00:28 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik ben het van harte met je eens. Een vrouw in het gezin is warmte.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:12 schreef Pietverdriet het volgende:
1) Het is geen oplossing van de Werkeloosheid, het is verstopte werkeloosheid.
2) Het brengt arbeidsongeschikten niet aan het werk, die zijn immers arbeidsONGESCHIKT
3) Het zorgt voor een enorm oplopend financieringstekort, immers het aantal werknemers wat loonbelasting betaald loopt enorm terug.
4) Idem ontstaan enorme tekorten in het opbrengen van de sociale premies, pensioenen, ziektenkostenverzekeringen.
5) De Arbeidsparticipatie loopt enorm terug
6) De welvaart zal een enorme klap krijgen, het besteedbaar inkomen van gezinnen zal enorm terug lopen en daarmee de bestedingen, Nederland zal economisch flink krimpen.
7) Arbeid zal schaars worden en daarmee de prijs stijgen, bedrijven zullen zich verplaatsen naar het buitenland, en daarmee zal de economie verder in het slop geraken.


Kortom, als je Nederland om zeep wilt helpen moet je dit plan uitvoeren.

quote:

Op zondag 22 juli 2007 12:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als er iemand niet meer kan als achter het aanrecht staan ben jij het wel, je hebt immers geen enkel weerwoord
[..]

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:12 schreef Pietverdriet het volgende:
1) Het is geen oplossing van de Werkeloosheid, het is verstopte werkeloosheid.
2) Het brengt arbeidsongeschikten niet aan het werk, die zijn immers arbeidsONGESCHIKT
3) Het zorgt voor een enorm oplopend financieringstekort, immers het aantal werknemers wat loonbelasting betaald loopt enorm terug.
4) Idem ontstaan enorme tekorten in het opbrengen van de sociale premies, pensioenen, ziektenkostenverzekeringen.
5) De Arbeidsparticipatie loopt enorm terug
6) De welvaart zal een enorme klap krijgen, het besteedbaar inkomen van gezinnen zal enorm terug lopen en daarmee de bestedingen, Nederland zal economisch flink krimpen.
7) Arbeid zal schaars worden en daarmee de prijs stijgen, bedrijven zullen zich verplaatsen naar het buitenland, en daarmee zal de economie verder in het slop geraken.


Kortom, als je Nederland om zeep wilt helpen moet je dit plan uitvoeren.

quote:

Op zondag 22 juli 2007 13:50 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd, ben benieuwd hoe men deze kwalijke punten op wil lossen? Willen ze nog meer Polen en Gastarbeiders naar Nederland halen om enkele van deze negatieve gevolgen te compenseren?

Maar al met al vind vind ik het gewoon een slecht idee.

quote:

Op zondag 22 juli 2007 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik betwijfel dat EchtGaaf met een inhoudelijk antwoord komt, hij blijft een domme trol.

quote:

Op zondag 22 juli 2007 15:40 schreef LXIV het volgende:
Sharon Dijkstra. Die was het.

Jongen. Wat haatte ik dat mens vanuit de grond van mijn hart toen ze dat zei, met die zelfvoldane grijns op haar vette varkenssmoel.

quote:

Op zondag 22 juli 2007 14:26 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ach, PietVerdriet weer op zijn best en altijd weer zwaar op de man spelen ipv op de bal. Jij dacht zo dat ik je zo ga belonen met ene inhoudelijk antwoord?

Je verdient gewoon geen antwoord. Je gedraagt je hier als een klein kind. Ben jij werkelijk van 1965?

Leer je eerst maar eens fatsoenlijk op te stellen hier! Neem een voorbeeld aan Kees22. Die is het ook bijna altijd oneens met mij, maar daar neem ik alle moeite voor om die van repliek te dienen. Zoals het in een fatsoenlijk discussie betaamd. Jij hebt nog veel te leren.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 20:46 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Femke Halsema
Echt een triest figuur. Als je nu nog denkt dat het aantal vrouwen dat fulltime iets zegt over emancipatie, dan loop je pas jaren achter.
Het feit dat slechts 39% van de Nederlandse vrouwen full-time werkt geeft al aan dat ze dus niet zo graag full-time werken. Overigens betreft het hier Nederlandse vrouwen in het algemeen, dus ook vrouwen zonder relatie/kinderen.

Ik vraag me af wat Femke nou wilt, de overige 61% van de vrouwen dwingen full-time te gaan werken? Nee dat is lekker geëmancipeerd zeg, vroeger moesten ze thuis, nu moeten ze werken, principieel geen enkele vooruitgang dus, o ja, toch wel, nog minder keuzevrijheid voor de vrouwen dus. Nu zul je denken, maar minder keuzevrijheid is toch geen vooruitgang? Dat klopt helemaal, dat is het ook niet, maar wel volgens Femke Halsema, want die heeft haar eigen definitie van emancipatie. Dat heeft niets te maken met gelijke kansen en rechten tussen mannen en vrouwen, nee het percentage vrouwen dat fulltime werkt bepaalt dat

Femke en haar emancipatie-offensief

quote:

Op zondag 22 juli 2007 14:26 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ach, PietVerdriet weer op zijn best en altijd weer zwaar op de man spelen ipv op de bal. Jij dacht zo dat ik je zo ga belonen met ene inhoudelijk antwoord?

Je verdient gewoon geen antwoord. Je gedraagt je hier als een klein kind. Ben jij werkelijk van 1965?

Leer je eerst maar eens fatsoenlijk op te stellen hier! Neem een voorbeeld aan Kees22. Die is het ook bijna altijd oneens met mij, maar daar neem ik alle moeite voor om die van repliek te dienen. Zoals het in een fatsoenlijk discussie betaamd. Jij hebt nog veel te leren.

quote:

Op zondag 22 juli 2007 19:48 schreef Slaw het volgende:
Ik werd nieuwsgierig van de titel van deze discussie. Is dat een serieuze oproep of een filosofische aanzet tot discussie?

quote:

Op zondag 22 juli 2007 20:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tot nu toe reageerd TS niet inhoudelijk op kritiek, duidelijk gevan van trollen.

quote:

Op zondag 22 juli 2007 20:03 schreef Slaw het volgende:

[..]

Hij bedoelt het wel serieus? Dat de vrouw weer achter het aanrecht moet?
Ik ben man en ben dol op kokerellen, wil ik graag zou houden

quote:

Op zondag 22 juli 2007 20:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, TS is een trol die wat vuurwerk in een kippenhok gooit en van het gekakel geniet. Als je hem echter inhoudelijk onderuitschoffeld is hij niet thuis.

quote:

Op maandag 23 juli 2007 11:44 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
En dan gaat manlief er vandoor met de langbenige secretaresse omdat jij als huisvrouw door de jaren heen bent uitgezakt als een uitgelubberde sherrydrinkende wibrajurk.......en daar sta je dan met de kids. Op de bijstand aangewezen.

quote:

Op maandag 23 juli 2007 18:20 schreef Tup het volgende:

[..]

En die kids hoeven je toch niet meer te zien, die zien ma liever gaan, zodat zei -14 jaar oud- voor een breezertje te koop zijn.

quote:

Op zondag 22 juli 2007 20:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, TS is een trol die wat vuurwerk in een kippenhok gooit en van het gekakel geniet. Als je hem echter inhoudelijk onderuitschoffeld is hij niet thuis.

quote:

Op maandag 23 juli 2007 19:14 schreef Mutant01 het volgende:
Niks vrouw achter het aanrecht. Kids samen opvoeden en ook samen voor het huishouden zorgen. Net zoals dat je samen voor het inkomen gaat zorgen. De man als kostwinnaar is allang achterhaald, en maar goed ook.

quote:

Op maandag 23 juli 2007 19:24 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Alleen verdienen vrouwen nog steeds minder dan mannen volledig onterecht trouwens

quote:

Op maandag 23 juli 2007 19:24 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Alleen verdienen vrouwen nog steeds minder dan mannen volledig onterecht trouwens

quote:

Op maandag 23 juli 2007 19:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk volstrekt belachelijk. Als men evenveel uren maakt is het niet goed te praten.

quote:

Op maandag 23 juli 2007 19:30 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik heb wel vaak het idee dat er dan wel veel 'gelijk' wordt gesteld. Ik zie het in werkelijkheid nooit, dat bij hetzelfde werk onder dezelfde omstandigheden, vrouwen minder verdienen dan mannen.

quote:

Op maandag 23 juli 2007 19:30 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik heb wel vaak het idee dat er dan wel veel 'gelijk' wordt gesteld. Ik zie het in werkelijkheid nooit, dat bij hetzelfde werk onder dezelfde omstandigheden, vrouwen minder verdienen dan mannen.

quote:

Op maandag 23 juli 2007 19:39 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:

[..]

Er zijn misschien banen waarbij dit dus wel gebeurt, ik ben ook benieuwd bij welke banen.
Verschillen kunnen wel veroorzaakt worden door diploma's en ervaring, niet door sekse, is mijn ervaring.

quote:

Op maandag 23 juli 2007 19:41 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Zeker wel Mijn werkgever doet het ook

quote:

Op maandag 23 juli 2007 19:41 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Zeker wel Mijn werkgever doet het ook

quote:

Op maandag 23 juli 2007 19:42 schreef sigme het volgende:

[..]

En inzet, ambitie, genomen risico en dergelijke. Die zaken staan niet in de functieomschrijving, maar vertalen zich wel door in beloning, bij de iets meer onderhandelbare lonen.

quote:

Op maandag 23 juli 2007 19:43 schreef sigme het volgende:

[..]

Welk werk, en hoe worden salarisverschillen gemotiveerd? En hoe wordt opslag verkregen?

quote:

Op maandag 23 juli 2007 19:22 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:

[..]

Dan claimt hij dat politiek incorrectionisme niet meer wordt gedoogd door politiek correctionelen, 5 jaar na de dood van Fortuin.

quote:

Op maandag 23 juli 2007 19:24 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Alleen verdienen vrouwen nog steeds minder dan mannen volledig onterecht trouwens

quote:

Op maandag 23 juli 2007 19:45 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Consultancy. Salarisverschil wordt op leeftijdsverschil gegooid (hoewel officieel werknemers van elkaar niet weten wat de ander ontvangt), vrouw is jonger, maar evenveel ervaring, en doet er nu zelfs nog een opleiding naast. Opslag moet je om vragen, denk ik Werkte bij mij in ieder geval

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 10:48 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ben je al lid van de VVD ?

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 10:57 schreef Heerlijkheid het volgende:
Wat een heerlijk topic.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 10:51 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Nee, jij?

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 12:39 schreef N.icka het volgende:
Is het misschien ook een idee om te vragen wat de vrouw wilt?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 00:44 schreef Gabry het volgende:

[..]

In de huidige maatschappij beginnen veel meisjes/vrouwen echter te steigeren zodra je begint over de vrouw als moederfiguur met een verzorgende taak in het gezin, terwijl dat een noodzakelijke en verantwoordelijke taak is. Minstens zo belangrijk als het maken van carriere.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 01:35 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:
Het is sowieso aan die meisjes/vrouwen zelf gelukkig.
Zo ver zijn wij in een aantal decennia wél geëvolueerd.
Ondanks dat 'veel' jongens/mannen dit blijkbaar liever anders zien?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 01:53 schreef Gabry het volgende:

[..]

De keuze mag van mij best bij de vrouw liggen. Maar als veel gekozen wordt om carriere te maken, dan zal de markt zich daarop aanpassen. Vanuit financieel oogpunt wordt het nu al steeds moeilijker voor vrouwen die aan het begin van hun carriere staan om daadwerkelijk een keuze te maken. De keuze om te kiezen voor het gezin zal vrouwen steeds meer ontnomen worden als hun aandeel op de arbeidsmarkt groter wordt.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 01:57 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:

[..]

Dat maakt de vrouwen duurder, bedoel je waarschijnlijk? En dat is ongunstig?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 02:00 schreef Gabry het volgende:

[..]

Nee, ik doelde op inflatie om de markt in evenwicht te houden waardoor vrouwen zullen moeten werken om het gezin te onderhouden.

Ten koste van het gezinsleven EN ten koste van de vrijheid van vrouwen om zelf een keuze te kunnen maken. De keuze vrijheid van nu is, op termijn, een omschakeling van verplichtingen. De verplichting om voor het gezinsleven te kiezen wordt een verplichting om voor een carriere te kiezen.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 10:51 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Nee, jij?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 20:11 schreef draaijer het volgende:

[..]

Ehm. Ik wel


Ik stem voor een lager belastingsstelsel..
Dan ga ik meteen meer dingen kopen. Is goed voor de economie

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 20:05 schreef draaijer het volgende:
Ha ha ha ha wat een fantastisch topic.

quote:

Helaas ben ik het niet met je eens. Ik vind een ontwikkelde vrouw met ambitie echt woest aantrekkelijk. Een muts die op mij gaat zitten wachten heb ik niks aan.

Heb ik dat gezegd?

quote:

Werkeloosheid moeten we oplossen door het ontslagrecht te versoepelen. Daar heb ik onlangs nog een gesprek over gehad met iemand die was ontslagen. Die was in de 50 en kon geen baan vinden. Hij was het gewoon met mij eens. Ook ik schrok daar van. ha ha

quote:

Maar een vrouw hoort naar mijn mening een opleiding, ambitie etc te hebben

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 20:12 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Dat wisten we al hoor Volgens mij zweet jij nog VVD

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 20:08 schreef Pietverdriet het volgende:
TS reageert nog steeds niet inhoudelijk, hij blijft dus een trol

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 20:12 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Dat wisten we al hoor Volgens mij zweet jij nog VVD

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 20:19 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Jij ruikt weer naar GL. Dat is weer slecht voor onze wegen. De A4 wordt nu niet verbreed.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 20:25 schreef draaijer het volgende:

[..]

Ik hoorde het net ja.

quote:

Balen zeg. Dan kan ik daar niet blazen. Ik dacht eindelijk het gas erop.

quote:

I LOVE CARS zucht.. Ik ben een zielig jongentje

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 17:28 schreef Zwaardvisch het volgende:
Ik ben wel tegen loopbaanmama's die ook nog eens kinderen willen.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 17:28 schreef Zwaardvisch het volgende:
Ik ben wel tegen loopbaanmama's die ook nog eens kinderen willen. Het gezin is de meest wezenlijke biotoop voor de vorming van het kind. Dat kan pas wanneer de ouders hun kinderen boven hun eigen carrière, hun tweede auto en de skivakantie stellen.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 18:37 schreef sigme het volgende:

[..]

Wat betekent daar 'tegen zijn' in die zin?

Je bent ertegen zoals je tegen blondjes kan zijn (als in: je zou het voor jezelf niet uitkiezen), of je bent er tegen zoals je tegen dierenbeulerij kan zijn (opsporen, aanpakken, zij die het toch doen vervolgen)?

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 18:55 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Het is een exponent van de opvatting dat huwelijken consumptieartikelen zijn en de opvoeding van kinderen geen appèl is om je verlangens opzij te zetten. Vrij ongrijpbaar dus. Er is een paradigm shift voor nodig die je niet bereikt door wet- en regelgeving. Ik heb het er zo nu en dan met mijn vriendin over. De manier waarop ze in haar cultuur de opvoeding van het kind opvatten, daar kan ik alleen maar respect voor hebben. Hoewel ik het met andere dingen weer totaal niet eens ben.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 18:58 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op de vraag wat je bedoelt met 'ertegen zijn'. Dat jij het niks vindt was al duidelijk, maar dat is -op zich- niet 'ergens tegen zijn'. Vind je dat er tegen gehandeld moet worden, en vind je dat dat er door de overheid tegen gehandeld moet worden?

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 17:28 schreef Zwaardvisch het volgende:
Ik ben wel tegen loopbaanmama's die ook nog eens kinderen willen. Het gezin is de meest wezenlijke biotoop voor de vorming van het kind. Dat kan pas wanneer de ouders hun kinderen boven hun eigen carrière, hun tweede auto en de skivakantie stellen.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 23:25 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het gezin is verre van zaligmakend. Als je besluit kinderen te nemen zijn ze onderdeel van je leven, maar een gezin hoeft niet persee vorming te bepalen. Alle baby-boomers komen uit standaardgezinnetjes en die gooien ons een verkapt communisme in en eisen geld van hun 2e nageslacht zodat ze hun eigen verzonnen regels kunnen goedlullen.

quote:

Als je tegen de moderne maatschappij bestand wil zijn moet je niet meer beschermd met moeder met de koekjes die thuis klaar zit opgevoedt worden. Prima voor de ouders die dat wel willen, maar het kindje van de loopbaanmamma zal sneller leren hoe de wereld gelukkig echt in elkaar steekt, zal er beter bestand tegen zijn en zal de tijd die hij met pa/ma besteedt beter waarderen dan de 40 jarige kutkneus die nog steeds thuis woont en niet verder komt dan een eitje bakken.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 16:51 schreef Zwaardvisch het volgende:
Je ouders zullen je toch als eerste levenslessen moeten leren hoe je met anderen omgaat. Of wil je die rol soms overlaten aan de overheid, leraren, gevangenisbewaarders en maatschappelijk werkers? Dat lijkt me vanuit jouw libertaire visie nogal krom, B_A.

quote:

Je kunt alleen maar tegen de moderne maatschappij beschermd worden wanneer je leert om de vrijheid die je krijgt om je eigen leven in te richten, op een juiste manier in te vullen. En vrijheid is niet de mogelijkheid om zo veel mogelijk te consumeren, te kopen of te genieten. Want dat zijn schijnvrijheden die nog steeds beheerst worden door de dogmatiek van commerciële entiteiten. De rol van de ouders is niet om de kinderen te laten wennen aan die door commercie beheerste wereld, maar om een kind te leren hoe het zichzelf kan ontwikkelen. Het vrijheidsbegrip van Nietzsche tegenover dat van hippies als het ware.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 12:03 schreef sigme het volgende:
Ongeacht de opvoeding, elk mens dat geen zelfmoord pleegt of vermoord wordt, kortom, elke persoon die leeft, is opgewassen tegen het leven. Je kan het leven 'de moderne maatschappij' noemen, maar dat is quatsj.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 12:44 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Lang leve de nuance.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 12:58 schreef sigme het volgende:

[..]

Er is niets genuanceerds aan het met veel omhaal van woorden opschrijven van iets waar feitelijk niets staat. "opgewassen tegen de moderne maatschappij" is totaal loos, aangezien het een "niet-opgewassen tegen de moderne maatschappij"- mogelijkheid veronderstelt. Of een niet-moderne maatschappij .

Beide zijn onmogelijk. Niet-opgewassen zijn blijkt alleen uit dood, en niet-modern is nieuwspraak. De huidige maatschappij is de enige, altijd modern want altijd nu.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 13:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Hoe je het wendt of keert, er zijn mensen die niet opgewassen zijn tegen de huidige snelle maatschappij. Die plegen niet per definitie zelfmoord en gaan ook niet per definitie er aan dood.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 13:27 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat ze er niet tegen opgewassen zijn?

quote:

En waaruit maak je op dat de aard van de 'huidige snelle maatschappij' het doorslaggevende aspect is waar ze niet tegen opgewassen zijn? (Zouden deze mensen in een andere maatschappij dan die waarin we nu leven, wel hebben gefunctioneerd?)

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:59 schreef Ms.Poes het volgende:

[..]



Je kan in armoede opgroeien en er ijzersterk uitkomen omdat je ouders je de juiste levensinstelling hebben meegegeven, en je kunt volledig ontsporen als je rijke ouders er niet waren om je op te voeden. Waarmee ik niet wil beweren dat iedereen die in armoede leeft, die goede levensinstelling heeft, of vice versa, maar ik denk zeker ook dat liefde en aandacht veel belangrijker zijn. Zeker in een land als Nederland waar je echt niet om zal komen van de honger.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 12:58 schreef sigme het volgende:

[..]

Er is niets genuanceerds aan het met veel omhaal van woorden opschrijven van iets waar feitelijk niets staat. "opgewassen tegen de moderne maatschappij" is totaal loos, aangezien het een "niet-opgewassen tegen de moderne maatschappij"- mogelijkheid veronderstelt. Of een niet-moderne maatschappij .

Beide zijn onmogelijk. Niet-opgewassen zijn blijkt alleen uit dood, en niet-modern is nieuwspraak. De huidige maatschappij is de enige, altijd modern want altijd nu.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 13:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Hoe je het wendt of keert, er zijn mensen die niet opgewassen zijn tegen de huidige snelle maatschappij. Die plegen niet per definitie zelfmoord en gaan ook niet per definitie er aan dood.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 17:59 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Solipsisme ligt al dicht bij zelfmoord.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 17:56 schreef Zwaardvisch het volgende:
Je gaat SCH achterna met je onuitstaanbare neiging om je mening aan anderen op te dringen, ongeacht je kennis van zaken.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 18:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

so·lip·sis·me (het ~)
1 filosofische leer die stelt dat alleen ons eigen ik en zijn bewustzijnsdaden bestaan


Juist niet.

of begrijp ik je niet goed?

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 18:11 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Je neemt afscheid van de rest van de werkelijkheid die buiten je individuele waarnemingsvermogen ligt. Ligt vrij dicht bij zelfmoord waarmee je ook bewust afscheid neemt van de werkelijkheid.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 17:56 schreef Zwaardvisch het volgende:


En waar het mij om gaat is dat een kind van zijn ouders leert hoe hij de vrijheden die hij straks zal ervaren op een zodanige manier kan invullen dat hij zichzelf ook echt ontwikkelt tot een vrij individu in plaats van enkel bezig te zijn met kicks en impulsen, waarmee je jezelf laat vastketenen aan andere, maar ook bovenindividuele entiteiten.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 19:05 schreef sigme het volgende:

[..]

Een streng gelovige zal bijvoorbeeld niet tot doel hoeven hebben van kinderen vrije individuen te maken, maar deze opvoeden te gehoorzamen aan god, bijbel, voorganger.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 17:33 schreef floris.exe het volgende:
Ik ben het eens met het betoog van de TS. Onderhand moeten we toch tot de conclusie zijn gekomen, dat die emancipatie (vrouwen aan het werk, vrouwen die studeren enzovoort) voornamelijk een uitermate krampachtige bedoeling is. Waarom vechten voor een zaak die je uiteindelijk toch zal verliezen? Je kunt je energie beter steken in het wit houden van de witte was en het gezond houden van je kroost.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 19:52 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het wordt tijd dat er een politieke beweging ontstaat die zich sterk maakt voor een gedachtegoed, waarbij traditionele rollen voor man en vrouw weer in ere hersteld.

Man en vrouw moeten weer in staat zijn om voor het traditionele model te kunnen kiezen. Nu gaat dat niet, omdat iedereen tot de tweeverdienersslavernij wordt gebombardeerd.

Dat alleen al is een topic waard.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 20:06 schreef draaijer het volgende:

[..]

Was het heeeeeeeeeel vroeger ook niet zo dat een man meerdere vrouwen mocht "hebben"
Dan stem ik voor

quote:

Op maandag 30 juli 2007 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

En je hebt al zo'n hele mooi vrouw.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 22:07 schreef katerwater het volgende:
Vrouwen mogen blij zijn dat ze de keuze krijgen. En die keuze is er wel degelijk, mij maak je niets wijs!

quote:

Als je als man resoluut voor kiest huisman te willen worden, zul je weinig vrouwen vinden die je geen lamzak vinden. Ook mannen zijn onder invloed van de prestatiedruk in de maatschappij hoor

quote:

Op maandag 30 juli 2007 11:39 schreef EchtGaaf het volgende:

Zeker. Al vind ik nog steeds dat geen vader een moeder kan vervangen. Maar het is altijd beter dat 1 van de ouders de zorg de kinderen opneemt en zo zorgt voor ene goed basis voor de kinderen.

Een vrouw is geschapen om kinderen te baren en te bemoederen. Geen vader kan de rol van de warme moederschoot op zich nemen.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 11:40 schreef Elseetje het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 30 juli 2007 11:39 schreef EchtGaaf het volgende:

Een vrouw is geschapen om kinderen te baren en te "bemoederen". Geen vader kan de rol van de warme moederschoot op zich nemen.

Qua opvoeding en socialisatie kan een kind een vader eerder missen dan een moeder.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 12:25 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Heb jij een hekel aan vrouwen EG?

quote:

Op maandag 30 juli 2007 12:25 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Heb jij een hekel aan vrouwen EG?

of denk jij dat mannen die lid zijn van de SGP een hekel aan vrouwen hebben Reken maar dat het juist niet het geval is.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 12:27 schreef Gabry het volgende:

[..]

Spreekt hij kwaad over vrouwen?

quote:

Op maandag 30 juli 2007 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee.

Waarom zou liefde voor het gezin strijdig moeten zijn met liefde voor vrouwen?

_{of denk jij dat mannen die lid zijn van de SGP een hekel aan vrouwen hebben Reken maar dat het juist niet het geval is.}

quote:

Op maandag 30 juli 2007 11:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Een vrouw is geschapen om kinderen te baren en te "bemoederen". Geen vader kan de rol van de warme moederschoot op zich nemen.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:08 schreef Reya het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:10 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Geef eerst maar eens een bron voor het idee dat het anders is dan dat.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:12 schreef Reya het volgende:

[..]

Omkering van de bewijslast; EchtGaaf claimt iets, dus mag hij dat ook bewijzen.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:14 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Nee, EchtGaaf presenteert het basismodel van hoe de vork in de steel zit.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:16 schreef Reya het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:17 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Ik ga niet hetzelfde nog een keer herhalen, dat lijkt mij duidelijk. Kijk naar de apen, daar is hetzelfde traditionele model van kracht.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:25 schreef Reya het volgende:

[..]

Dus is dat bij mensen ook zo?* Als eerste zijn mensen niet geschapen tot een bepaald doeleinde; dat mensen zich uberhaupt geslachtelijk voortplanten, is het gevolg van een proces dat beter bekend staat als evolutie, en waar volgens de huidige wetenschappelijke consensus geen enkel doeleinde aan is verbonden. Ten tweede is het niet zo dat wanneer rollen historisch (en dus cultureel) bij bepaalde geslachten hebben gelegen, deze rollen ook noodzakelijk het beste passen. In feite is het zelfs zo dat er aanwijzingen zijn dat in de begintijd van de menselijke soort de rollen van man en vrouw totaal anders lagen.

*Overigens is dit ook flauwekul; bij de bonobo-apen, die relatief nauw verwant zijn aan mensen, heerst er bijvoorbeeld aan matriarchale cultuur waarin vrouwtjes veel meer centraal staan.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:29 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Een hoop gespeculeer, maar blijf liever 'dicht bij huis'. Kijk naar de huidige situatie. Die bestaat uit veel conflicten, strijd en onbegrip. Dat zal nooit veranderen. Voor mij is het duidelijk dat de emancipatie van de vrouw één grote mislukking is. Van nature zullen de meeste mannen bijvoorbeeld ook niet accepteren dat een vrouw boven hen staat in de organisatie. Dat zit gewoon in de man, die afwijzing. Dat kun je niet veranderen, ook al wil je dat zo graag. Overigens vind ik het persoonlijk ook altijd wat zielig, wanneer mannen opkomen voor de rechten van de vrouw. Dat is natuurlijk maar met één doel: een vrouwtje paaien.

PS: zonde van deze account weer

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:32 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Natuurlijk kunnen mannen daarin veranderen. Kwestie van gewenning, dat is het nu ook.

En conflicten in de samenleving zijn er altijd geweest, dat is mannen eigen.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:32 schreef Elseetje het volgende:
_{PS: zonde van deze account weer}

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:36 schreef floris.exe het volgende:
Het is geen kwestie van gewenning. Het is een kwestie van een biologische basis en dat verander je niet zomaar. Dat kan alleen moedertje natuur zelf veranderen. Onder elkaar zijn mannen het er altijd over eens dat de emancipatie van de vrouw te ver is doorgeschoten. Alleen publiekelijk durven weinig mannen dat uit te spreken. Zo'n gevoel komt ooit tot uiting en dan is het weer gedaan met de emancipatie.

quote:

Helaas, maar het doel heiligt de middelen .

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:40 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Het is allang gedaan met de emancipatie, staat al jaren stil

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:40 schreef Elseetje het volgende:
En het is wel gewenning. Kan je tegenaan lullen wat je wilt, maar dat zijn alle gewoontes

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:40 schreef Elseetje het volgende:
Straks moet je wéér opnieuw beginnen

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:43 schreef floris.exe het volgende:

Zeker en nu alleen nog weer een paar stapjes terug.

quote:

Een biologisch mechanisme is geen gewoonte, maar iets dat simpelweg is. Een vogel wil vliegen, dat wordt hem door zijn biologische natuur ingegeven, geprogrammeerd.

quote:

Ik vind dat ik gewoon goede punten maak. Als mensen niet tegen andermans visie kunnen, dan hoef ik daarvoor niet op te draaien, lijkt me.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:50 schreef Elseetje het volgende:
Kom jij dan eens met bewijzen dat een vrouw in een positie dwingen een biologisch mechanisme is?

Overigens evolueren sommige vogels tot vogels die niet kunnen vliegen. Door omstandigheden gedwongen. Als je het zo wil gaan vergelijken is dat het onomstotelijk bewijst dat zulke dingen zich ook gewoon aan de huidige situatie kunnen aanpassen

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:50 schreef Elseetje het volgende:
Nee, je gaat gewoon voorbij aan de aard die je voor deze account in gedachten had, kan je 'm net zo goed niet gebruiken. En je maakt geen goede punten, je komt binnenvallen met bewijslastverschuiving

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:58 schreef floris.exe het volgende:
Evolutie gaat niet van de ene op de andere dag. De emancipatie is in evolutionair opzicht nog te kort bezig. Het bewijs voor het dwingen van vrouwen in een bepaalde positie wordt gegeven door het gedrag van de man zelf. Mannen zijn daartoe van nature geneigd en als ze zeggen dat het niet zo is, dan zit daar ook weer een machtsintentie achter.

quote:

Ik maak wèl goede punten . Dat jij ze niet goed vindt maakt nog niet dat ze niet goed zìjn. Je bent het er gewoon niet mee eens, dat is alles .

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:29 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Een hoop gespeculeer, maar blijf liever 'dicht bij huis'. Kijk naar de huidige situatie. Die bestaat uit veel conflicten, strijd en onbegrip. Dat zal nooit veranderen. Voor mij is het duidelijk dat de emancipatie van de vrouw één grote mislukking is. Van nature zullen de meeste mannen bijvoorbeeld ook niet accepteren dat een vrouw boven hen staat in de organisatie. Dat zit gewoon in de man, die afwijzing. Dat kun je niet veranderen, ook al wil je dat zo graag. Overigens vind ik het persoonlijk ook altijd wat zielig, wanneer mannen opkomen voor de rechten van de vrouw. Dat is natuurlijk maar met één doel: een vrouwtje paaien.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:58 schreef floris.exe het volgende:
De emancipatie is in evolutionair opzicht nog te kort bezig

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:03 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Dat is onzin. Evolutie kan zelfs in een paar dagen, wat zeg ik, paar uur plaats vinden Wetenschappelijk bewezen, daar hou jij toch zo van?

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:03 schreef Elseetje het volgende:
Ik zie nergens bewijs, ik zie een hoop beweringen van jouw kant, die tot nu toe niet overtuigen Moet je toch beter je best doen

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:03 schreef Elseetje het volgende:
Dat jij ze goed vindt, maakt nog niet dat ze goed zijn Zo kan je heel lang doorgaan, maar omkering van bewijslast is een hele zwakke

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:05 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Emancipatie heeft echt geen ruk met evolutie te maken.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:07 schreef floris.exe het volgende:
Niet? Je bent niet zo bekend met het feit dat maatschappelijke veranderingen voortkomen uit biologische wensen en behoeften?

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:10 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Maak het nog leuker. Hoe hebben biologische wensen en behoeften met evolutie te maken?

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:11 schreef Tinkepink het volgende:
Jeetje floris.exe, wat kan jij vreselijk neerbuigend doen zeg.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:06 schreef floris.exe het volgende:
Beter mijn best doen op een internetforumpie . Natuurlijk overtuigen die beweringen je niet. Jij bent een vrouw en je wìlt simpelweg dat de wereld is, zoals jij deze het liefste ziet. Maar zo werkt dat natuurlijk niet.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:11 schreef floris.exe het volgende:
Sorry, maar hier ga ik echt niet op in. Heb jij boeken gelezen over dit onderwerp? Ik ben te intelligent om mijn tijd te verdoen aan dit soort flauwekul. Ga eerst maar lezen, kom dan terug.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:15 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

En jij bent een man en je wilt simpelweg dat de wereld weer zo wordt, zoals jij deze het liefst ziet.

Waarom kunnen mannen niet succesvol de rol van liefhebbende ouder vervullen en een kind liefdevol opvoeden? Waarom zouden alleen vrouwen dat kunnen?

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:15 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

En jij bent een man en je wilt simpelweg dat de wereld weer zo wordt, zoals jij deze het liefst ziet.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:19 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik ken evolutietheorie en alles wat daar omheen hangt, ben ik bang, beter dan jij.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:19 schreef Boze_Appel het volgende:
Jij neemt evolutie te ruim. ALLES kan je met evolutie in samenhang brengen. Dat jij je super voelt is misschien iets dat een meisje leest en dat je daardoor jouw genen kan voortzetten, maar als jij denkt dat emancipatie ook maar iets met natuurlijke evolutie te maken heeft snap je echt evolutietheorie niet. Sterker nog, het gaat er recht tegen in. Emancipatie is verre van vorderlijk voor ons ras. Ik ben er helemaal voor hoor, daar niet van, meer power aan de poesjes, maar voor de mensheid is het slecht, voor het individu vaak geweldig.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:12 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Neerbuigend? Ik? Ik verdedig gewoon mijn standpunt.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:27 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Als je werkelijk zo intelligent bent als je je voordoet, misschien zelfs wat boeken hebt gelezen communicatie, dan zou je moeten weten hoe jouw wijze van communiceren overkomt bij je discussiepartner.
Indien je dit echt niet doorhebt, ben je misschien toch niet zo'n intelligente en goedingevoerde discussiepartner als je zelf denkt te zijn en raad ik je aan toch maar enkele boeken over het onderwerp communicatie ter hand te nemen.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:23 schreef floris.exe het volgende:
Licht dit eens toe . Je kunt wel van alles beweren namelijk, maar uit je posts blijkt het in ieder geval niet.

quote:

De evolutie IS ook ruim! Je zegt bijvoorbeeld dat emancipatie recht tegen de evolutie ingaat. Daarmee laat je al zien niets te begrijpen van de theorie. De evolutie heeft geen doel en dicteert ons niet wat we moeten doen. Het is een proces dat onder invloed staat van allerlei factoren.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:32 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Wat moet ik toelichten? Moet ik een reeks van boeken en films noemen die ik mijn leven gezien heb ofzo?

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:32 schreef Boze_Appel het volgende:
Evolutie heeft inderdaad geen doel. En emancipatie gaat recht tegen de evolutie in omdat daardoor de genen beperkt worden. Genen zijn niet iets wat je automagisch doorgeeft, nouja, dat wel, maar niet automagisch het goeie. Hoe meer genen hoe meer kans op betere mensen. Door wie dan ook de keuze te geven aan wie ze dat doorgeven beperk je die poel.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:32 schreef Boze_Appel het volgende:

Ik had nooit gedacht dat iemand te stom was om mij te beschuldigen van het niet snappen van de evolutieleer. Best humorvol eigenlijk.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:29 schreef floris.exe het volgende:

Wat misschien wel overbodig is, is de frequentie waarmee ik dat zeg. Dat is inderdaad nergens voor nodig.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:20 schreef floris.exe het volgende:
Och, er zullen zeker mannen zijn die dat kunnen hoor, maar over het algemeen is de traditionele rolverdeling ingegeven door de natuurlijke aard. Daar doe je niets tegen en daar zou je ook niet tegen moeten willen doen.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:29 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Natuurlijk weet ik welke effecten mijn uitspraken hebben . Mensen vinden het doorgaans niet leuk, wanneer iemand over zichzelf zegt intelligent te zijn. Zoiets mag je niet over jezelf zeggen, omdat anderen zich daardoor bedreigd voelen. Dat is natuurlijk onzin. Wat misschien wel overbodig is, is de frequentie waarmee ik dat zeg. Dat is inderdaad nergens voor nodig.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 15:06 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Ja, op kleine schaal, duhuh. Echter, niet op grote schaal, daarvoor zal de nieuwe mutatie zich moeten verspreiden door reproductie en dat kost een hele lange tijd. Vertel mij eens, Elseetje, heb je hier ook daadwerkelijk boeken over gelezen?[..]

quote:

Beter mijn best doen op een internetforumpie . Natuurlijk overtuigen die beweringen je niet. Jij bent een vrouw en je wìlt simpelweg dat de wereld is, zoals jij deze het liefste ziet.[/quote]Generalisatie en zeer denigrerend ten opzichte van vrouwen[quote] Maar zo werkt dat natuurlijk niet.

quote:

[..]

Inderdaad, een hele zwakke .

quote:

Op maandag 30 juli 2007 16:03 schreef -Jay-20- het volgende:
Ik heb geen zin om dit hele topic door te lezen, maar een opmerkelijk feit wat mij toch iedere keer weer opvalt wanneer ik in buitenland ben, is het feit dat vrouwen in ver geemancipeerde maatschapijen (met Nederland als koploper), heel veel van de mannelijke karakteristieken overnemen waar ze zelf ooit zo'n hekel aan hadden....

quote:

Op maandag 30 juli 2007 16:03 schreef -Jay-20- het volgende:
Dit is ook de reden dat je relatief weinig westerse vrouwen ziet die een relatie hebben met een buitenlandse man, terwijl het omgekeerd juist veel vaker voorkomt. Mannen verlangen naar vrouwen met vrouwelijke eigenschappen en niet naar "manwijven", om het zo maar even uit te drukken...

quote:

Op maandag 30 juli 2007 16:06 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Pardon? Nederland is allerminst een koploper op het gebied van emancipatie. Daarnaast feminiseren landen waar vrouwen actief in het arbeidsproces deelnemen, anders gezegd: zachte waarden worden belangrijke dan mannelijke.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 16:08 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Overigens, ik ben getrouwd met een buitenlandse man, werk (succesvol) en ben daarnaast ook nog heel vrouwelijk.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 16:11 schreef -Jay-20- het volgende:

[..]


[..]

Waar komt je man vandaan, als ik zo vrij mag zijn?

quote:

Op maandag 30 juli 2007 16:12 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Hoezo, kan je hier dan een waarde aan verbinden?

quote:

Op maandag 30 juli 2007 16:13 schreef -Jay-20- het volgende:

[..]

Jazeker. Ik gok dat jouw man ook uit een land komt waar het emancipatieproces al vrij ver is. Zit ik verkeerd?

quote:

Op maandag 30 juli 2007 16:06 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Pardon? Nederland is allerminst een koploper op het gebied van emancipatie. Daarnaast feminiseren landen waar vrouwen actief in het arbeidsproces deelnemen, anders gezegd: zachte waarden worden belangrijke dan mannelijke.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 16:14 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Mijn ex is Turks en nu ben ik met een traditionele Duitser getrouwd.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 16:08 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Overigens, ik ben getrouwd met een buitenlandse man, werk (succesvol) en ben daarnaast ook nog heel vrouwelijk.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 16:23 schreef -Jay-20- het volgende:

[..]

Kijk, wat je ziet in een ver geemancipeerde maantschapij, is dat de man zich uiteindelijk toch zal aanpassen aan de geemancipeerde vrouw, en deze zal daardoor een deel van zijn maschulinity inleveren om zich aan de steeds 'mannelijkere' (om die term maar even te gebruiken) vrouwen aan te passen. Er is een directe correlatie tussen maschulinity en femininity van een maatschapij en het niveau van de emancipatie.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 16:23 schreef -Jay-20- het volgende:
Waar ik op doelde, was de combinatie van een man uit een land met een hoge maschulinity en een vrouw uit een ver geemancipeerde maatschapij. Die koppels zie je zelden.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 12:44 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Maar jij pre-determineert vrouwen in de moederrol.

quote:

Kinderen of een loopbaan, da's een keuze. En gaat inderdaad niet samen bij de meeste ouders.

quote:

Maar daarom mag een vrouw nog wel de keuze resten om voor die loopbaan te gaan.

quote:

Mannen die lid zijn van de SGP respecteren vrouwen binnen een bepaalde bandbreedte.

quote:

Het leven van een vrij individu bepalen door factoren waarop het zelf geen invloed kan uitoefenen vind ik fout. Of het nou communisme, politieke Islam of verkapt misogynisme is.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 14:08 schreef Reya het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op maandag 30 juli 2007 17:13 schreef EchtGaaf het volgende:

Vroeger begrepen we de rollen van vrouwen en mannen in de maatschappij veel beter dan vandaag de dag.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 17:13 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Een vrouw is geschapen om kinderen te baren:

Wat is je alternatief dan? Mannen ombouwen zodanig dat zij kinderen moeten gaan baren?

en te "bemoederen".
Een vader kan nimmer de rol van het moederschap vervullen zoals de echte moeder dat kan. De band tussen moeder en kind is immers ongeëvenaard. Kan ook niet anders al je je kind 9 maanden hebt gedragen.

Wat jammer dat de moderne maatschappij het moederschap zo ridiculiseert en erger nog zwaar onderwaardeert.

Geen vader kan de rol van de warme moederschoot op zich nemen.

Zo triviaal lijkt mij.


Vroeger begrepen we de rollen van vrouwen en mannen in de maatschappij veel beter dan vandaag de dag.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 18:53 schreef floris.exe het volgende:
Hexagon, hoe kun je nu genieten van dat soort vrouwen? Het doen bijna obsessief aan, als je het zo zegt: genieten van vrouwen die zich hebben opgewerkt. Ga toch weg.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 16:42 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Dat je even tussen haakjes zegt dat je succesvol bent geeft natuurlijk al aan dat je aan het vermannelijken bent. Echt, dat is zo'n subtiel, maar oh zo goed, voorbeeld! Voel je je ook beter dan iemand die niet succesvol is (in jouw ogen)?

quote:

Op maandag 30 juli 2007 19:37 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Ja maar in de echte maatschappij loopt het allemaal niet zo perfect.

quote:

Homoparen, eenoudergezinnen en bijstandsmoeders zijn de realiteit. Ik snap best dat het opzich goed is voor een kind om in een stabiel gezin op te groeien, maar dat kan de overheid niet afdwingen. Daarnaast is het oneerlijk om van vrouwen volledige opoffering (in de vorm van huisvrouw) aan het gezin te vragen.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 20:26 schreef EchtGaaf het volgende:

Als het een opoffering is om je kinderen op te voeden, dan kan je beter geen kinderen nemen. Het is het een of ander. Als je kiest voor een kind, dan hoor je er voor het kind te zijn. En dat is iets anders dan het te dumpen bij een babydump oid.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 20:27 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Maar dat geldt in jouw ogen alleen voor de vrouw, toch?