quote:

Coach van vallen en opstaan

Door MAARTEN WIJFFELS

Oranje vliegt vrijdag naar Sofia voor de EK-kwalificatiewedstrijdtegen Bulgarije (zaterdag).

De onervaren en eigenzinnige bonds- coach Van Basten moet oppassen dat hij niet klem komt te zitten.

NOORDWIJK - Onder het bewind van Marco van Basten zijn de afgelopen twee jaar twee lange lijstjes van spelers ontstaan. Op het ene komen, populair gezegd, alle nobody’s uit de eredivisie voor die hun kans in Oranje hebben gekregen. Het andere lijstje is dat van internationaal gelouterde voetballers die Van Basten niet geschikt heeft bevonden.

Theo Janssen is voorlopig de laatste speler uit de ‘nobody-categorie’ die het Oranje-shirt heeft aangetrokken. De Vitessenaar vond zichzelf vorige maand - ook tot zijn eigen verbazing - terug op een driemans-middenveld dat faalde tegen Luxemburg. Mark van Bommel en Ruud van Nistelrooy hebben zich deze week bij de tweede groep gevoegd.

De lijstjes en hun gezamenlijke lengte zijn de reden dat Oranje het deze week moest doen met 20 en niet met de mogelijke 22 spelers. De fysiotherapeut en de assistent-coach deden daarom soms mee bij het partijspel op de training.

In theorie had Van Basten natuurlijk twee verse krachten kunnen oproepen om de gaten te dichten. Maar in de praktijk niet. Was hij bijvoorbeeld uitgekomen bij Nicky Hofs, dan was bij het grote publiek én binnen zijn eigen selectie meteen de vergelijking tussen de Feyenoorder en Clarence Seedorf opgerakeld. ,,Wij vinden Hofs beter,’’ zei Van Basten eerder dit jaar doodgemoedereerd en in deze explosieve interlandweek was zo’n opmerking extra olie op het vuur geweest.

Anderzijds kon de bondscoach met goed fatsoen ook niet aankloppen bij Roy Makaay of desnoods Jimmy Hasselbaink, die al tijden niet meer in beeld zijn.

Van Basten heeft zich in de afgelopen twee jaar gepresenteerd als een bondscoach die scherp selecteert. Het komt voort uit de strakke opvatting die hij heeft over hoe het Nederlands elftal moet spelen. Hij werkt het liefst als de clubcoach die zijn favoriete systeem met vleugelspitsen wil spelen. Hij selecteert de spelers die dat systeem het beste kunnen uitvoeren en wie in zijn beleving niet voldoet valt keihard af.

In het begin zorgde die aanpak voor verfrissing bij Oranje. Voorbij waren de tijden van Dick Advocaat, die zoveel ‘grote namen’ in zijn groep verzamelde dat hij bij het maken van zijn opstelling in de knoei kwam.

Van Van Basten mag je verlangen dat hij zijn werkwijze kritisch bekijkt en deels verandert. Het is de plicht van iedere coach óók op zoek te gaan naar manieren om zwakke punten van spelers te camoufleren. Bij Van Basten lijkt het nu wel of die zwakke punten alleen nog maar worden uitvergroot. Een bondscoach kan niet blijven doorgaan met spelers afrekenen en tegelijkertijd putten uit een reservoir van aantoonbaar mindere vervangers.

Edwin van der Sar verwoordde het gevoel dat inmiddels ook in de spelersgroep leeft door te zeggen dat er nog ‘best een goed elftal’ staat. ,,Maar best goed is voor mij niet goed genoeg.’’

Onwillekeurig vraag je je af welke keuzes en afwegingen Guus Hiddink de afgelopen twee jaar bij Oranje zou hebben gemaakt. Een groot inlevingsvermogen en een gezonde mate van flexibiliteit waren dé kracht van de beste Nederlandse bondscoach van het afgelopen decennium. Ook Hiddink kreeg te maken met irritaties, meningsverschillen en een breed uitgesponnen conflict. Maar in alle gevallen hield hij de deur open en de dialoog op gang.

De wijsheid en het inzicht bouwde hij op in een hele reeks van wedstrijden. Toen hij in 1994 aan het roer kwam bij Oranje was Hiddink al een behoorlijk ervaren trainer-coach met 284 competitiewedstrijden plus 27 Europese duels in de dug-out, waaronder een EuropaCup 1-finale. Anno 2006 is de Achterhoeker de meest gelouterde Nederlandse trainer met 595 duels, waarvan 166 Europa Cup-duels en interlands.

Zet die aantallen af tegen het staatje van Marco van Basten en er ontstaat zeker begrip voor de situatie waarin onervarenheid en eigenzinnigheid hem hebben gebracht. Van Basten is in Sofia pas toe aan zijn 29ste duel als zelfstandig hoofdcoach. Als voetballer was hij onaantastbaar, als coach is hij logischerwijs nog bezig met vallen en opstaan. In dat proces is het een extra complicatie dat de ervaren aanvoerders van Ajax (Stam) en PSV (Cocu) beiden niet tot zijn selectie behoren. Dat is de afgelopen 20 jaar geen enkele bondscoach overkomen.

Hij is de getalenteerde leerling die met instemming van het schoolbestuur een paar klassen tegelijk overslaat. Nog maar drie jaar geleden hield Van Basten bij Jong Ajax zijn eerste bespreking. Hij stak zenuwachtig van wal en tikte onophoudelijk met een stift tegen de palm van zijn hand. De spelers waren zo gefixeerd op het getik dat ze later toegaven dat ze van zijn verhaal weinig hadden meekregen.

Kort daarvoor had Van Basten hetzelfde ongemak gevoeld bij amateurclub Pancratius. Hij liep er stage in het kader van de cursus Coach Betaald Voetbal. Laat maar eens zien wat je voor de training van vanavond hebt bedacht, zei de trainer die hem begeleidde, waarop Van Basten een giro-enveloppe uit zijn binnenzak haalde. Op de achterflap had hij een oefenvormpje uitgeschreven. Daarmee wilde hij het aanvalsspel van Pancratius 1 verbeteren.

quote:

Van Basten graaft eigen graf

Saai is het nog geen dag geweest sinds Marco van Basten de scepter zwaait bij Oranje. Eigenzinnig gaat hij zijn gang, niemand ontziend. Zijn personele beleid mag de schoonheidsprijs niet verdienen, hij voert wél beleid en dat blijft een verademing na het angstige, opportunistische handelen van voorganger Advocaat.

Uw Vrije Man benaderde Van Basten al vóór het WK kritisch, niks bijzonders, zo hoort dat. Intussen mekkert een ieder dat het geen pas geeft hoe de bondscoach omgaat met ‘grote namen’ als Seedorf, Davids, Van Bommel en Van Nistelrooy. Van Basten wordt afgeschilderd als een man die aan vriendjespolitiek doet. De ‘aanval achteraf’ van Ruud van Nistelrooy werd gretig genoteerd.

Maar juist nu wil de Vrije Man alle kritiek op Van Basten nuanceren, of afdoen als geneuzel. Eerst Van Basten kritiekloos omarmen en hem nu te hard vallen over zijn keuzebeleid. Het deugt geen van beiden.

Titels?
Brachten Seedorf, Davids, Van Bommel en Van Nistelrooy Oranje titels? Ik noem de vier namen in één adem, maar zij zijn ieder om andere redenen niet geselecteerd.

Hoe zat waren we niet het egocentrische gedrag van Seedorf in Oranje. Van Basten had de ballen om in te grijpen.

Davids werd gehandhaafd, maar kwam op leeftijd en presteerde naar de mening van de bondscoach niet zodanig dat hij in de ‘pitbull’ nog een toegevoegde waarde zag. De Vrije Man had Edgar er in Duitsland graag bij gezien.

Mark van Bommel is op zijn sterkst met ‘dekking in de rug’. Die is er in de 4-3-3 van Oranje nauwelijks en Van Basten oordeelde dat Van Bommel in zijn ‘zucht naar de goal’ soms zijn defensieve taken verwaarloosd. Exit Mark.

Blijft over Van Nistelrooy. Vorig jaar februari schreef ik al dat de spits niet meer in Oranje hoorde en dat hij een matig WK ging spelen. Kwestie van goed kijken. Deed Van Basten niet. Het afserveren van ‘Van the Man’ had niks te maken met vriendjespolitiek. De fout is dat het niet eerder gebeurde.

Niet consequent
Je kunt Marco van Basten wél het verwijt maken dat hij zijn beleid niet consequent uitvoerde. Het had nóg strakker gemoeten, nóg harder. Het telkens terughalen van Van Bommel en het talmen met Van Nistelrooy verdiende de schoonheidsprijs niet. Het ademde toch weer ‘handelen naar de waan van de dag’ en ook in menselijk opzicht klopte er weinig van.

Anderzijds reageerden beide spelers ook niet sterk. Van Bommel had al veel eerder de eer aan zichzelf moeten houden, maar was bereid voor het spelen van het WK zichzelf te onteren. En Van Nistelrooy overschat zichzelf en blaft nu vals.

Iemand heeft Cruijff deze zomer wellicht ingefluisterd dat hij korter van stof moet zijn. Sjonge, wat was zijn analyse van Mark van Bommel bij de NOS meedogenloos strak. Kans gehad, niet goed genoeg, dan ga over naar plan B. Ook Cruijff handelde als speler en als coach zonder aanzien des persoons.

Kansloos plan
Maar de Vrije Man blijft onverminderd van mening dat ‘plan B’ een nagenoeg kansloos plan is. Dan heb ik het niet over de kwaliteit van de spelers, maar altijd en opnieuw over het systeem dat Van Basten wil hanteren, het voetbal dat hij nastreeft.

Dat is de enige discussie die gevoerd moet worden rond Oranje. Houd op met dat gezeur over uitwisselbare poppetjes, zulke grote voetballers zijn de afgevallen grote namen niet, en leg de vinger op de enige echte wond, die van het achterhaalde streven naar ‘dominant voetbal op basis van 4-3-3 met de punt naar achteren op het middenveld’.

De kans is groot dat bij mindere resultaten van Oranje de buitenwacht blijft hameren op de afwezigheid van Ruud, Mark, Edgar en Clarence. Onzin. ‘Plan B’, waaraan Van Basten, gesouffleerd door Cruijff, nu al een tijd werkt, zal niet falen door Nigel de Jong in plaats van Van Bommel, of Huntelaar in plaats van Van Nistelrooy.

Nee, ‘plan B’ faalt omdat het op voorhand een achterhaald plan is. Zo wordt internationaal topvoetbal niet meer gespeeld.
Marco van Basten is bezig zijn eigen graf te graven. Zijn personele beleid zal als strop worden gehanteerd. Maar dat past - hoe krakkemikkig soms uitgevoerd – logisch in zijn streven naar aanvallend dominant voetbal met buitenspelers. Alleen is dat streven niet goed. Van Basten struikelt op termijn niet over zijn personeelsbeleid maar over zijn voetbalvisie.

Theo Bakker

planet.nl

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 13:52 schreef addictivebeat het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 14:02 schreef zjroentje het volgende:
Tijd voor contractverlenging. [afbeelding]

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 15:19 schreef Loohcs het volgende:
Wat mij betreft moet hij deze kwalificatie maar gebruiken om (nog wat meer) ervaring op te doen en hopen dat hij wat minder 'fouten' gaat maken. Het probleem is dat er imo totaal geen alternatief is voor deze coach. V. Gaal heeft z'n kans gehad en heeft gefaald (en is bezet), Adriaanse heeft ook altijd vroeg of laat ruzie gekregen bij zijn clubs. Dat plus o.a. het paaseieren zoeken bij AZ en het feit dat de selectie niet tegelijk met hem mocht eten bij Porto zorgen er voor dat ik ook bij hem behoorlijk wat twijfels heb. Hiddink is geld aan 't scheppen in Rusland. Jol zit in Engeland en daar heeft hij ook nog niet constant goed gepresteerd. Ik weet niet of er een goede buitenlander 'vrij' is, maar of dat een goede ontwikkeling voor Oranje zou zijn weet ik ook niet zeker.

quote:

Dan nog wat opmerkingen over de selectie. De roep om Seedorf en Makaay die door sommigen wordt gedaan komt nogal hypocriet over omdat Seedorf ruim twee jaar geleden nog door de meerderheid werd uitgekotst en ook Makaay heeft echt heel weinig goede wedstrijden gespeeld in Oranje. Het lijkt wel of die twee er extra worden bijgehaald om de groep 'afzeggers' (of 'grote' spelers die niet meer worden gebruikt) groter te maken om het zo iets dramatischer over te laten komen.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 14:00 schreef du_ke het volgende:
Nog steeds voor ontslag

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 19:33 schreef start_finish het volgende:
Als Nederland van Bulgerije wint juichen we weer gewoon allemaal mee.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 19:45 schreef AminBen het volgende:

[..]

zo'n opportuun ben ik niet

Ik ben tegen dit Oranje, en zolang Van Basten aan het roer staat is elke verloren wedstrijd meegenomen

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 22:41 schreef AminBen het volgende:
Van Basten in Bulgarije:

Journalist: 'Komt er nog een vervanger voor Vennegoor'
Van Basten: 'Nou dat wordt een beetje gecompliceerd omdat Koevermans ook geblesseerd is'

Koevermans

opzouten Van Basten

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 01:19 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Ken jij betere breekijzers dan? Ik ben benieuwd.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 01:29 schreef Radegast het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 01:30 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Liever een Koef in vorm dan een Pierre die over zijn top is.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 01:31 schreef Radegast het volgende:

[..]

Ach, Pierre is over-the-hill ja, maar Pierre in de afdaling is nog altijd hoger van niveau dan waar Koef ooit zal komen...

quote:

Marco van Basten achtervolgd door veronderstelde Ajax-voorkeur

Onterecht stempel

SOFIA, zaterdag
,,Het is moeilijk om onverstoorbaar ons werk te blijven doen”, zei Marco van Basten na de week van het ‘zinloos tumult’. Twee jaar en twee maanden is hij nu bondscoach. Vanwege zijn eigenzinnige selectiebeleid is het aureool van onschendbaarheid wat minder gaan glanzen. Niemand praat meer over San Marco, maar ach, die bijnaam vond hij toch al erg overdreven. Momenteel is Van Basten gewoon een aardse sterveling die weet dat een slecht resultaat tegen Bulgarije voer zal zijn voor de roofdieren die uit hun holen zijn gekropen.

Door zich in de discussie over de afgezwaaide Mark van Bommel en de stakende Ruud van Nistelrooy kwetsbaar en schuldbewust op te stellen, kreeg Van Basten de rust in het basiskamp terug. Zo lang als het duurt. Met bovenstaande opmerking doelde hij vooral op de polemieken over een aantal onderwerpen die heel gevoelig liggen. En die door de zestien miljoen bondscoaches in Nederland vol vuur worden ontleed.

Vanaf zijn eerste werkdag gaat het om zijn geloofsbrieven en persoonlijke voorkeuren. Wat het eerste betreft: misschien had Van Basten beter niet kunnen zeggen dat hij Oranje onderscheidend, dominant voetbal nastreefde. Je geeft de omstanders immers meteen een aantal stokken om mee te slaan.

Onderscheidend is hij zeker, want Van Basten blijft kiezen voor het klassieke systeem met vleugelspelers; bovendien wil de KNVB graag de Nederlandse cultuur uitdragen. Dominant is het Nederlands elftal echter hoogst zelden geweest. In de moderne voetbalwereld is dat ook vrijwel onmogelijk. Slimmer zou het zijn geweest om te verkondigen dat Oranje goed moet presteren en goed moet voetballen. In die stelling zit nog een beetje rek. Wellicht werd Van Basten meegesleept door zijn idealisme, hoewel hij de eerste is om toe te geven dat zijn elftal op dat punt inderdaad te weinig progressie toont.

En dan is er nog de stempel van de ‘Ajax-hap’. Het blijft hem achtervolgen. Zeker in het begin had hij de schijn tegen. In zijn staf koos hij voor John van ’t Schip. Niet alleen een boezemvriend, zei hij. ,,Maar tactisch een snellere denker dan ik.” De aanwezigheid van Rob Witschge riep ook twijfels op, maar de voormalige aanvaller speelde langer bij Feyenoord dan bij Ajax. Keeperstrainer Stanley Menzo is inmiddels vervangen door Ruud Hesp.

Van Basten heeft de verontwaardiging nooit begrepen. ,,Moet ik dan iemand uit Rotterdam of Eindhoven vragen die ik niet ken?” Guus Hiddink nam de ex-Ajacieden Ronald Koeman, Frank Rijkaard en Johan Neeskens mee naar het WK van 1998 in Frankrijk. Niemand maakte daar een ‘hot item’ van. Sterker, het was goed voor de toekomst van het voetbal, ex-spelers die op zo’n groot podium ervaring konden opdoen. Rijkaard deed in 2000 hetzelfde. Neeskens bleef en Ruud Krol verving Koeman. En daar kwam Tonnie Bruins Slot nog eens bij. Opnieuw geen wanklank.

Wie Oranje op de voet volgt, kan niet anders dan concluderen dat het slechts een vergezocht verwijt uit lagere windstreken is. Vooropgesteld: wat is de definitie van een Ajacied? Moet je Edwin van der Sar nog een Ajacied noemen? Of Klaas-Jan Huntelaar? Hoe kwalificeer je spelers die ooit hun opleiding bij Ajax genoten en daarna bij Willem II (Landzaat), AZ (De Cler) of Roda JC (Ooijer) ontbolsterden? Omdat er geen club is die zo veel spelers bij de poort van het profvoetbal aflevert als Ajax, kom je ze overal tegen.

,,We kijken alleen naar voetbaltechnische kwaliteiten”, zegt Van Basten steevast. In het huidige Oranje kun je ook bijna niet spreken van een Amsterdamse kliek. Het WK eindigde met één pure Ajacied in de basis: Wesley Sneijder.

De vooringenomenheid werd in maart 2005 nog wel even aangedikt toen de mosgroene Ryan Babel en Hedwiges Maduro debuteerden tegen Roemenië. Criticasters vroegen zich af welke D-pupil van Ajax hierna aan de beurt zou komen. Maar nu Maduro met een terugval kampt, is hij niet geselecteerd. Maarten Stekelenburg is geen tweede keeper meer. Urby Emanuelson zit op de bank. De rol van Babel valt nauwelijks nog onderuit te halen. Hij speelde pas één volledige wedstrijd, viel acht keer in en kwam zo tot 352 speelminuten. Daarin maakte hij al drie treffers. Zijn onvoorspelbaarheid maakt Babel tot de ultieme invaller.

Sneijder, vanavond de enige Ajacied in de basis, is de beste offensieve middenvelder. John Heitinga werd de laatste tijd door het publiek gezien als zondebok. Toch maakte de rechtsback nooit cruciale fouten en is hij, ook bij Ajax, altijd twee of drie keer per wedstrijd gevaarlijk bij spelhervattingen. ,,Noem mij maar de alternatieven”, antwoordde Van Basten na zeven experimenten op de vraag waarom hij de Ajacied blijft oproepen. En dat bij twijfel een persoonlijke voorkeur soms de doorslag geeft, geldt van oudsher voor alle trainers.

Meestal was AZ de afgelopen twee jaar hofleverancier. Gemiddeld bestond de selectie van 20 of 22 spelers uit vier Ajacieden. Dat is niet veel voor een coach die volgens het waanidee een Ajax-hap zou opdienen. Elf jaar geleden plaatste Hiddink zich tegen Ierland voor het EK in Engeland. Met tien Ajacieden en Glenn Helder. Zo bont heeft Van Basten het nog nooit gemaakt.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 11:13 schreef LangeTabbetje het volgende:
Marco heeft gewoon het geluk dat ie steeds matige tegenstanders treft. De enige echte pot die eromging (Portugal) werd meteen verloren. Argentinie was gezien de stand een veredeld oefenpotje.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 15:37 schreef M0NTANA het volgende:


Clarence Seedorf speelt al enkele jaren als linkshalf op topniveau bij AC Milan, als je als bondscoach meldt dat je louter en alleen op basis van voetbalkwaliteiten selecteert, valt het niet te verkopen dat je hem niet op zijn minst een kans geeft.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 10:58 schreef RobertoCarlos het volgende:
Het valt me op dat nu ineens iedereen gluiperig loopt te bleren dat Van B. weg moet, terwijl ze hem eerder fantastisch vonden.

Stelletje hypocrieten!!!

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 11:02 schreef tong80 het volgende:

[..]

Nee ze hoopten dat ie zijn successen als voetballer zou evenaren als coach. Dat is echter niet het geval en krijgt ie terechte kritiek.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 11:02 schreef tong80 het volgende:

[..]

Nee ze hoopten dat ie zijn successen als voetballer zou evenaren als coach. Dat is echter niet het geval en krijgt ie terechte kritiek.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 10:33 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Nu Huntelaar geblesseerd is, is hij wellicht ook tweede spits, maar Babel is geselecteerd als linksbuiten achter Robben. Hij heeft in Oranje nog nooit in de spits gestaan, enkel linksbuiten, dus ik weet niet waar je deze onzin vandaan haalt.

Heitinga hoort er idd niet bij, maar Babel zeker wel. Een van de grootste Nederlandse talenten, in vorm en basisspeler bij Ajax, en altijd gevaarlijk als invaller. Goed dat hij erbij zit.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 11:22 schreef Pedroso het volgende:
Natuurlijk heeft van Basten fouten gemaakt (niet gek ook voor een onervaren coach) maar deze liggen vnl. in de communicatie. Hier zal hij van leren en dat komt allemaal wel goed.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 11:22 schreef Pedroso het volgende:
Natuurlijk heeft van Basten fouten gemaakt (niet gek ook voor een onervaren coach) maar deze liggen vnl. in de communicatie. Hier zal hij van leren en dat komt allemaal wel goed. Op voetbal gebied is van Basten wel goed bezig en dat is iets wat je niet kan aanleren. Een topcoach is : eigenzinnig, niet bang, tactisch sterk en persoonlijkheid. Aan al deze eigenschappen voldoet van Basten dus niets staat een mooie toekomst in de weg (ook wat gefrustreerde spelers niet die zichzelf belangrijker vinden dan het team).

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 11:27 schreef Solstice het volgende:

[..]

Babel hoort er zeker niet bij, in de spits zijn er zeker 3 die verder dan hem zijn op het moment. En als buitenspeler presteert ie ook vrij weinig. 1 goal en geen assists tot nu toe, zelfs Youssouf Hersi scoort beter. Er zit trouwens een groot verschil tussen in eredivisieverband een talent zijn en internationaal. Nederlands internationaal geziene talenten moet je selecteren, jongens als Robben, van Persie en v.d. Vaart en niet jongens die zelfs bij hun club net komen kijken. Spelers die in de eredivisie er uitspringen. Ik zal er nog even verder op ingaan waarom Babel trouwens geen goeie linksbuiten is,
1. Hij trekt altijd naar binnen waardoor de kleine ruimte die je spits al heeft helemaal onmogelijk klein wordt.
2. Hij heeft geen voorzet, z'n enige actie is een mannetje hard voorbijlopen en dat doet ie meestal in de breedte. Waarna hij de bal meestal tegen een muur van verdedigers opschiet.
3. Je hebt alleen wat aan hem tegen clubs waar je, als je je mannetje voorbijloopt meteen vrij voor de keeper staat, nou, die zijn er helemaal internationaal gezien, bijna niet.

En als ik dan toch bezig ben de andere volgens mij onbegrijpelijke keuze's. Als eerste natuurlijk het systeem, zonder buitenspelers toch 4-3-3 willen spelen. Maar nu ff de opgeroepen spelers.
Babel, zie boven

Emanuelson: heel talentvolle linkshalf, als linksback verdedigend te zwak, en wat ie aanvallend moet doen, voorzetten geven lukt hem niet, die gaan meestal de tribune of de kant van de rechterzijlijn op. Dan zijn er zat die verdedigend sterker zijn en wel een voorzet hebben. Als linkshalf zijn op het moment Schaars, Seedorf en Davids nog beter.

Jan Vennegoor of Hesselink: ben zelf fan van hem, maar kan sowieso al drie betere spitsen verzinnen, en een breekijzer tegen c en b-landen is onzin.

Kew Jaliens: verdedigend en opbouwend middelmatig, zijn beteren

Nigel de Jong: speelt vaak dom en onbehouwen, heel onrustige speler ook. Boateng en van Bommel zijn al 2 spelers die sowieso beter zijn, maar kan nog wel een rij opnoemen.

Denny Landzaat: europese middelmaat, nederland heeft beter

Martijn Meerdink: heeft al helemaal niet de techniek om sowieso maar in aanmerking te mogen komen, harde werker, maar dan kun je er ook een havenwerker neerzetten

Wesley Sneijder: Zou in mijn 4-4-2 systeem pas als 3de speler achter de spitsen in aanmerking komen, na v.d. Vaart en v. Persie, is wel een bewezen groot talent natuurlijk. Als linkshalf in 4-3-3 zijn Seedorf en v.d. Vaart beter.

John Heitinga: een van de zwakste spelers bij Ajax, zou nooit in aanmerking moeten komen. Lopen zelfs bij de middenmoters en subtoppers in Nederland betere rechtsbacks rond. Houd het spel op, door een gebrek aan techniek en inzicht, en is verdedigend niet goed.

Theo Janssen: lachtertje van de selectie, meer zeg ik niet

Dirk Kuijt: is absoluut geen buitenspeler, mist ie techniek snelheid en een actie en een voorzet voor. Als spits zijn er 2 betere. Werkt wel keihard, maar is meer om z'n gebrek aan techniek in de kleine ruimte te compenseren. in 4-4-2 zouden Makaay, Van Nistelrooy en Huntelaar beter zijn.

Demy de Zeeuw: zit er wel tegenaan, maar nederland heeft voor zijn positie met Davids en Boateng meer ervarenere spelers, die wel gewend zijn wekelijks tegen toppers te spelen.

Vind het een grote zooi bij nederland op het moment, en hoop dat de toppers snel weer opgeroepen worden. Maar dan zal marco toch echt eerst weg moeten.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 11:36 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

De reden om een onervaren coach als Van B. te nemen was toch juist dat ie als ex-speler zijn spelers zo goed aan zou voelen?
Nou, elke drol snapt nog wel dat als je niet ff gewoon iemand normaal afbelt dat die persoon dan baalt.
Hoe doet ie dat bij zijn vrouw eigenlijk, gewoon laten zitten in een restaurant als een afspraak niet doorgaat??

Van B. op voetbalgebied goed? Heb je wel eens een wedstrijd gezien dan???
En topspelers uit de selectie laten vanwege 'voetbaltechnische kwaliteiten' wat een gelul!

Zorg gewoon dat je je systeem zo aanpast dat die spelers zich daar goed in voelen. Iedereen weet wat Van N. en Van Bommel wel en niet kunnen, ga dan niet interessant lopen doen en laat ze gewoon hun spel spelen.
Van Nistelrooy speelde op het wk niet goed, maar werd totaal niet aangespeeld. Wat moet ie dan, zelf de voorzet geven en intikken?? Van Bommel speelde verkrampt vanwege alle opdrachten en tactisch geleuter.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 11:27 schreef Solstice het volgende:

Babel hoort er zeker niet bij, in de spits zijn er zeker 3 die verder dan hem zijn op het moment. En als buitenspeler presteert ie ook vrij weinig. 1 goal en geen assists tot nu toe, zelfs Youssouf Hersi scoort beter. Er zit trouwens een groot verschil tussen in eredivisieverband een talent zijn en internationaal. Nederlands internationaal geziene talenten moet je selecteren, jongens als Robben, van Persie en v.d. Vaart en niet jongens die zelfs bij hun club net komen kijken. Spelers die in de eredivisie er uitspringen. Ik zal er nog even verder op ingaan waarom Babel trouwens geen goeie linksbuiten is,
1. Hij trekt altijd naar binnen waardoor de kleine ruimte die je spits al heeft helemaal onmogelijk klein wordt.
2. Hij heeft geen voorzet, z'n enige actie is een mannetje hard voorbijlopen en dat doet ie meestal in de breedte. Waarna hij de bal meestal tegen een muur van verdedigers opschiet.
3. Je hebt alleen wat aan hem tegen clubs waar je, als je je mannetje voorbijloopt meteen vrij voor de keeper staat, nou, die zijn er helemaal internationaal gezien, bijna niet.

En als ik dan toch bezig ben de andere volgens mij onbegrijpelijke keuze's. Als eerste natuurlijk het systeem, zonder buitenspelers toch 4-3-3 willen spelen. Maar nu ff de opgeroepen spelers.
Babel, zie boven

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 11:27 schreef Solstice het volgende:
Emanuelson: heel talentvolle linkshalf, als linksback verdedigend te zwak, en wat ie aanvallend moet doen, voorzetten geven lukt hem niet, die gaan meestal de tribune of de kant van de rechterzijlijn op. Dan zijn er zat die verdedigend sterker zijn en wel een voorzet hebben. Als linkshalf zijn op het moment Schaars, Seedorf en Davids nog beter.

Kew Jaliens: verdedigend en opbouwend middelmatig, zijn beteren

John Heitinga: een van de zwakste spelers bij Ajax, zou nooit in aanmerking moeten komen. Lopen zelfs bij de middenmoters en subtoppers in Nederland betere rechtsbacks rond. Houd het spel op, door een gebrek aan techniek en inzicht, en is verdedigend niet goed.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 11:27 schreef Solstice het volgende:
Wesley Sneijder: Zou in mijn 4-4-2 systeem pas als 3de speler achter de spitsen in aanmerking komen, na v.d. Vaart en v. Persie, is wel een bewezen groot talent natuurlijk. Als linkshalf in 4-3-3 zijn Seedorf en v.d. Vaart beter.

Nigel de Jong: speelt vaak dom en onbehouwen, heel onrustige speler ook. Boateng en van Bommel zijn al 2 spelers die sowieso beter zijn, maar kan nog wel een rij opnoemen.

Theo Janssen: lachtertje van de selectie, meer zeg ik niet

Demy de Zeeuw: zit er wel tegenaan, maar nederland heeft voor zijn positie met Davids en Boateng meer ervarenere spelers, die wel gewend zijn wekelijks tegen toppers te spelen.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 11:27 schreef Solstice het volgende:

Jan Vennegoor of Hesselink: ben zelf fan van hem, maar kan sowieso al drie betere spitsen verzinnen, en een breekijzer tegen c en b-landen is onzin.

Martijn Meerdink: heeft al helemaal niet de techniek om sowieso maar in aanmerking te mogen komen, harde werker, maar dan kun je er ook een havenwerker neerzetten

Dirk Kuijt: is absoluut geen buitenspeler, mist ie techniek snelheid en een actie en een voorzet voor. Als spits zijn er 2 betere. Werkt wel keihard, maar is meer om z'n gebrek aan techniek in de kleine ruimte te compenseren. in 4-4-2 zouden Makaay, Van Nistelrooy en Huntelaar beter zijn.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 11:27 schreef Solstice het volgende:
Vind het een grote zooi bij nederland op het moment, en hoop dat de toppers snel weer opgeroepen worden. Maar dan zal marco toch echt eerst weg moeten.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 11:27 schreef Solstice het volgende:
Babel hoort er zeker niet bij, in de spits zijn er zeker 3 die verder dan hem zijn op het moment. En als buitenspeler presteert ie ook vrij weinig. 1 goal en geen assists tot nu toe, zelfs Youssouf Hersi scoort beter. Er zit trouwens een groot verschil tussen in eredivisieverband een talent zijn en internationaal. Nederlands internationaal geziene talenten moet je selecteren, jongens als Robben, van Persie en v.d. Vaart en niet jongens die zelfs bij hun club net komen kijken. Spelers die in de eredivisie er uitspringen. Ik zal er nog even verder op ingaan waarom Babel trouwens geen goeie linksbuiten is,
1. Hij trekt altijd naar binnen waardoor de kleine ruimte die je spits al heeft helemaal onmogelijk klein wordt.
2. Hij heeft geen voorzet, z'n enige actie is een mannetje hard voorbijlopen en dat doet ie meestal in de breedte. Waarna hij de bal meestal tegen een muur van verdedigers opschiet.
3. Je hebt alleen wat aan hem tegen clubs waar je, als je je mannetje voorbijloopt meteen vrij voor de keeper staat, nou, die zijn er helemaal internationaal gezien, bijna niet.

En als ik dan toch bezig ben de andere volgens mij onbegrijpelijke keuze's. Als eerste natuurlijk het systeem, zonder buitenspelers toch 4-3-3 willen spelen. Maar nu ff de opgeroepen spelers.
Babel, zie boven

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 11:58 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Ach god, Markje was een beetje verkrampt omdat hij niet hij niet zelf mag uitmaken wat hij in het veld gaat doen ?Oprotten met dit soort slappe spelers die zichzelf belangrijker vinden dan het team. Ook onder andere bondscoaches was hij een van de zwakke schakels. Heeft nog nooit gepresteert in Oranje. Van Nistelrooij is gewoon verleden tijd, er zijn nu eenmaal beter opties dus Ruud en Mark

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 05:16 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 01:19 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Ken jij betere breekijzers dan? Ik ben benieuwd.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 13:40 schreef AminBen het volgende:

[..]

Makaay, Van Nistelrooy, Hasselbaink, Kluivert, Van Hooijdonk.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 12:02 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Jij hebt het over de Babel van begin vorig jaar. Je moet eens wat vaker Ajax kijken, Baabie heeft namelijk een enorme groei doorgemaakt.
Ik spreek jou nog wel over 5 jaar als de Baab de nieuwe Henry is bij Arsenal.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 12:22 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Lekker makkelijk, 1 ding uit een heel verhaal halen en daar over door gaan. Verder trouwens ook erg goeie argumenten
Ik zou kunnen zeggen: wie zijn dan die betere opties?, maar dit schiet natuurlijk zo niet op. We praten verder als Van B. over een tijdje ontslagen is.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 22:15 schreef Beschouw het volgende:
Waar zijn de mopperkonten gebleven?

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 22:27 schreef Pedroso het volgende:
Klasse partij van Oranje.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 23:38 schreef gitaarsnaar het volgende:
spelen we weer eens een keertje goed voetbal, spelen we gelijk

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 22:25 schreef venomsnake het volgende:
Zolang Van basten dit selectiebeleid voert mag ie van mag weg!
_{ook na de wedstrijd van vandaag!}

Ik wil gewoon de beste spelers in het Ned Elftal zien!

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 23:45 schreef Beschouw het volgende:

[..]

Aanvallend, dominant en op de helft van de tegenstander.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 23:48 schreef Beschouw het volgende:
Beschouw wil gewoon het beste TEAM zien.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 23:54 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Mwah, het beste team hebben we nog niet kunnen zien omdat er bepaalde spelers niet worden opgeroepen.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 01:05 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Beste team is wat anders als beste spelers. Ik kan overigens maar één speler bedenken (buiten de geblesseerden) die op basis van voetbalkwaliteiten er niet bij was, dat is Seedorf. Maar deze speler past waarschijnlijk niet in het team (volgens de bondscoach).

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 03:35 schreef Boomstam het volgende:
1-1 tegen bulgarije is een slechte uitslag. een goed ned.elftal had er gewonnen met 2 of 3 cijfers verschil
Zoals iemand hierboven al zij, we miste een goalgetter
een klaasjan of een ruudVn
maar v persie speelde geweldig, wederom.
zoals jan mulder al zei, die moet je nooit meer weghalen daar.

maar dat wisten we toch allemaal al mensen!!!!!!
We wisten toch dat v persie een speler is voor nrtje 10???
waarom moet dat NU pas bij v basten doordringen???
een van persie in vorm vlak achter de spits is minimaal 3 doelpunten waard
tyf lekker op met die 4-3-3 en doe wat IK in iedergeval altijd al wist.

Een goede coach selecteert de beste spelers en vormt daar het beste team van.
En een coach als marco selecteert op waarvan hij denkt dat ze in zijn systeem aanvallend voetbal spelen.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 09:13 schreef LangeTabbetje het volgende:
Hoorde gisteren trouwens wel een aardige opmerking op BNR nieuwsradio. Dan hebben ze zaterdag middag een ouwehoer programma over sport, met de jongens van Sportweek. Een van die jongens vroeg zich af waarom er bijvoorbeeld niet is gekozen om Foppe met al zijn ervaring als assistent te laten optreden ? VOnd ik op zich wel een aardige gedachte. De vraag is alleen of Foppe en MvB dat wel wil natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 10:31 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat vind ik dan juist weer wel.

Ik wil niet beweren dat MvBasten het allemaal goed doet - maar dat gepiep dat-ie het all;emaal verkeerd doet vind ik ook gezeur. Het is op zich best lastig een evenwaardig goed team te maken van NLse spelers die nog nooit door Van Basten zijn geselecteerd. Ook een evenwaardig team maken van speler die niet voor deze ronde zijn opgeroepen is op zich ook best een aardig klusje (en vBommel en RvN zijn deze ronde WEl opgeroepen en ook geblesseerden tellen niet...).

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 01:20 schreef Siemerink het volgende:
Een bondscoach die niet de beste elf spelers van een land selecteert, is niet geschikt als bondscoach, ook al is het Jan Siemerink...

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 22:25 schreef venomsnake het volgende:
Zolang Van basten dit selectiebeleid voert mag ie van mag weg!
_{ook na de wedstrijd van vandaag!}

Ik wil gewoon de beste spelers in het Ned Elftal zien!

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 01:06 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Ik vind eerst dat je moet testen wat nu daadwerkelijk het beste team is, dat kan niet wanneer je toppers geen kans geeft om hun eigen te bewijzen.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 10:48 schreef Doc het volgende:

[..]

Wie moet-ie dan selecteren die hij deze ronde niet heeft geselecteerd?

(NB: hij heeft vBommel en RvN wel geselecteerd, maar die weigerden zelf omdat zij zichzelf belangrijker vonden dan NL)

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 10:55 schreef Solstice het volgende:

[..]

Dacht dat ik een aardige lijst met aardig wat niet geselecteerde spelers iets terug gepost had. Dat over van Bommel en van Nistelrooij is een van de domste dingen die ik tot nu toe gehoord heb. D'r is maar 1 reden dat ze niet willen, en dat is Marco van Basten. Ik had zelf al veel eerder gestopt als ik zo behandeld werd als hun, maar in het belang van NL zijn ze toch steeds weer op komen dagen en misbruikt. Maar dat houd natuurlijk een keer op.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 10:04 schreef Solstice het volgende:

Het is niet zo moeilijk om een team te maken met de toptalenten en topspelers die je hebt hoor.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 23:54 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Mwah, het beste team hebben we nog niet kunnen zien omdat er bepaalde spelers niet worden opgeroepen.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 02:41 schreef the_legend_killer het volgende:
Op de plek van De Jong had een speler kunnen en moeten staan die het verschil kon maken.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 10:33 schreef Zero2Nine het volgende:
Wat een overdreven positivisme na 1 leuke wedstrijd. We hebben wel gelijk gespeeld hoor, de euforische praat van Mulder en Barend deed het op een eclatante overwinning lijken. En tegen wie? tegen Bulgarije... tegen Frankrijk, Italie, Duitsland of Engeland kun je nog wel trots zijn op een gelijkspelletje uit maar toch niet tegen Bulgarije?
Ik vond het een zeer vermakelijke wedstrijd om te zien, maar met het resultaat ben ik niet zo heel tevreden.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 10:55 schreef Solstice het volgende:

[..]

Dacht dat ik een aardige lijst met aardig wat niet geselecteerde spelers iets terug gepost had. Dat over van Bommel en van Nistelrooij is een van de domste dingen die ik tot nu toe gehoord heb. D'r is maar 1 reden dat ze niet willen, en dat is Marco van Basten. Ik had zelf al veel eerder gestopt als ik zo behandeld werd als hun, maar in het belang van NL zijn ze toch steeds weer op komen dagen en misbruikt. Maar dat houd natuurlijk een keer op.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 11:19 schreef Doc het volgende:

[..]

Je bedoelt het Engeland dat this inspiratieloos gelijkspeelde tegen Macedonie en Frankrijk dat verloor van Schotland?

Dan doen we het in NL echt niet slechter...

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 11:41 schreef koningdavid het volgende:
Op een goed veld en met een goede scheidsrechter was het gewoon 4-1 ofzo geworden. Nederland was technisch, en dat op zo'n kutveld, oppermachtig. En ja, het ontbrak inderdaad aan de afwerking, maar dat is [b]niet zo gek als je geen spits in het elftal heb staan.[b]

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 11:59 schreef TheVulture het volgende:

[..]

En wie zijn schuld is dat? juist, die Van Bassie, door zijn onbegrijpelijke selectiecriteria en het onterecht beledigen van spelers ontbrak Ruudje nu we hem door de blessures zo hard nodig hadden.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:00 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

!!!

Achteraf gelul. En Van Nistelrooy had erbij kunnen zijn wanneer hij dat zelf had gewild.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:05 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Als coach moet je weten dat je in dit soort situaties terecht kunt komen.... Huntelaar en Vennegoor waren al niet fit en als je dan je 4e man de laatste maanden constant loopt te beledigen tussen de regels door kun je niet verbaasd zijn dat ie op een gegeven moment zijn buik vol heeft van Oranje... De enige reden dat V. Nistelrooij er niet bij was gisteren is het enorme ego van de heer Van Basten, zelfde geldt voor Van Bommel.

quote:

Nu Kuijt niet meedoet aanstaande woensdag ben ik benieuwd wie er opgeroepen wordt... ik gok op Makaay maar ook die is in het verleden al geschoffeerd door Van Basten dus die zal ook wel geen zin hebben... het is niet gezond dat je als bondscoach al zoveel spelers tegen je in het harnas hebt gejaagd... dit was mensen als Hiddink en zelfs Van Gaal of Adriaanse nooit overkomen, die geven spelers in 9 van de 10 gevallen altijd het idee dat ze nog bruikbaar zijn... Van Basten gooit ze rigoreus bij het oud vuil en moet nu dus op de blaren zitten

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:10 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Beledigen? Je hebt het hele verhaaltje van Van Nistelrooy in de Sportweek gemist? Dit is echt zien wat je wil zien hoor. Van Basten is net zo fout als Van Nistelrooy geweest, maar het meneertje in Madrid loopt nu zelf de arrogante vedette uit te hangen.

Er moeten echt eens een paar mensen dat enorme bord voor hun kop weghalen dat Makaay en Seedorf nu ineens de redders van Oranje zouden zijn.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:10 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Beledigen? Je hebt het hele verhaaltje van Van Nistelrooy in de Sportweek gemist? Dit is echt zien wat je wil zien hoor. Van Basten is net zo fout als Van Nistelrooy geweest, maar het meneertje in Madrid loopt nu zelf de arrogante vedette uit te hangen.
[..]

quote:

Hij brengt ze niet persoonlijk op de hoogte

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:23 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Dit vind ik altijd zo'n grote onzin.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:27 schreef zjroentje het volgende:
Het zijn toch potverdomme geen kinderen zeg.

Het is gewoon vedettegedrag als je uitleg wilt hebben waarom je niet opgeroepen wordt.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:30 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Hallo, hoe zou jij het vinden als je baas je van de een op andere dag ontslaat en iemand anders aanneemt zonder enige vorm van uitleg.... dat is precies hetzelfde hoor... Als je als coaches keuzes maakt moet je daar gewoon eerlijk met spelers over communiceren.... zeker in de sport waar elke scheet breed wordt uitgemeten in de pers zou je er alles aan moeten doen om dit soort ophef te voorkomen.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:31 schreef zjroentje het volgende:


Het is een vertegenwoordigend elftal, daar ben je dus nooit zeker van je plaats bij de selectie. Ga je daar wel van uit, en vind je het raar dat je geen uitleg krijgt als je niet opgeroepen wordt, dan is dat gewoon misplaatst vedettegedrag.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 11:22 schreef Pedroso het volgende:
Natuurlijk heeft van Basten fouten gemaakt (niet gek ook voor een onervaren coach) maar deze liggen vnl. in de communicatie.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:27 schreef zjroentje het volgende:
Het zijn toch potverdomme geen kinderen zeg.

Het is gewoon vedettegedrag als je uitleg wilt hebben waarom je niet opgeroepen wordt.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:43 schreef ErikT het volgende:

[..]

Hier ben ik het mee oneens. Ik vind dat de grootste fout die Van Basten maakt is het niet opstellen van een uitgebalanceerd middenveld. Het schoolvoorbeeld hiervoor is natuurlijk Sneijder als verdedigende middenvelder afgelopen WK. Ik kan daar nog steeds niet bij met m'n verstand.
Hier komen volgens mij alle problemen vandaan. Bv onbereikbare spits, opkomende middenvelders van de tegenstander wat de verdediging dan moet oplossen... dat soort dingen.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:43 schreef ErikT het volgende:

[..]

Hier ben ik het mee oneens. Ik vind dat de grootste fout die Van Basten maakt is het niet opstellen van een uitgebalanceerd middenveld. Het schoolvoorbeeld hiervoor is natuurlijk Sneijder als verdedigende middenvelder afgelopen WK. Ik kan daar nog steeds niet bij met m'n verstand.
Hier komen volgens mij alle problemen vandaan. Bv onbereikbare spits, opkomende middenvelders van de tegenstander wat de verdediging dan moet oplossen... dat soort dingen.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:43 schreef ErikT het volgende:

[..]

Hier ben ik het mee oneens. Ik vind dat de grootste fout die Van Basten maakt is het niet opstellen van een uitgebalanceerd middenveld. Het schoolvoorbeeld hiervoor is natuurlijk Sneijder als verdedigende middenvelder afgelopen WK. Ik kan daar nog steeds niet bij met m'n verstand.
Hier komen volgens mij alle problemen vandaan. Bv onbereikbare spits, opkomende middenvelders van de tegenstander wat de verdediging dan moet oplossen... dat soort dingen.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 13:18 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Verdedigende middenvelder betekent ook dat je veel aan de bal bent en Schneider is typisch zo'n speler die aan de bal op z'n best is. Dat het niet werkte was ook niet zijn schuld (hij speelde overigens ook niet geweldig). De andere 2 middenvelders hadden veel meer offensief moeten brengen. Cocu was jammergenoeg niet in vorm en van Bommel zakte weer eens door het ijs. Tel daarbij op dat er een spits rond liep die niet balvast en vaak ook niet aanspeelbaar was en de problemen zijn verklaart. Van Basten heeft hier zijn conclusies uitgetrokken en we zullen zien wat de toekomst brengt. Ik zie het zelf wel positief tegemoet.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 13:18 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Verdedigende middenvelder betekent ook dat je veel aan de bal bent en Schneider is typisch zo'n speler die aan de bal op z'n best is. Dat het niet werkte was ook niet zijn schuld (hij speelde overigens ook niet geweldig). De andere 2 middenvelders hadden veel meer offensief moeten brengen. Cocu was jammergenoeg niet in vorm en van Bommel zakte weer eens door het ijs. Tel daarbij op dat er een spits rond liep die niet balvast en vaak ook niet aanspeelbaar was en de problemen zijn verklaart. Van Basten heeft hier zijn conclusies uitgetrokken en we zullen zien wat de toekomst brengt. Ik zie het zelf wel positief tegemoet.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 14:05 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Het feit dat je een oude, beetje uitgebluste knar als Cocu als opkomende offensieve middenvelder gebruikt tijdens een WK getuigt niet bepaald van intelligentie... het was veel logischer geweest om Cocu en Sneijder van rol te laten wisselen....

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 14:20 schreef ErikT het volgende:

[..]

Wat? Verdedigende middenvelder betekent dat je de gaten dicht moet lopen, de bal moet afpakken en die aan de andere 2 middenvelders moet geven. De meest aanvallende middenvelder van de tegenstander uitschakelen. Zelf moet je verder onzichtbaar zijn, 100% dienend spelen.
Dit zijn 5 dingen die Wesley Sneijder niet kan.

Schoolvoorbeelden van hoe het wel moet: Gennaro Gatusso, Johann Vogel, Timmy Simons, Tomas Galasek.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 11:11 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Van Nistelrooij heeft alle kans gehad onder van Basten en heeft tot aan de laatste wedstrijd op het WK alle kans gehad.
Hij heeft gewoon het laatste jaar slecht gepresteert (zowel in Oranje als bij Man. United).

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 16:51 schreef AminBen het volgende:

[..]

gelul, 21 doelpunten in de competitie, en hij zat vanaf februari op de bank...

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 16:54 schreef Radegast het volgende:

[..]

Hoeveel daarvan waren pingels? En hoeveel intikkertjes?

Meevoetballend heb je geen zak aan RvN. Aan anderen spitsen ook niet eigenlijk. Het is een beetje armoe troef na het afscheid van Dennis...

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 14:43 schreef Pedroso het volgende:

[..]

De schoolvoorbeelden die je noemt zijn voor een bepaalde speelwijze (vnl. verdedigend) nuttige spelers. Wil je meer offensief gaan voetballen dan kan je verdedigende middenvelder een extra wapen zijn. De intentie van van Basten was om offensief te voetballen, dat het er niet uitkwam dat heeft meer met eerder genoemde oorzaken te maken. Ik vind overigens niet dat zo'n speelwijze tegen iedere tegenstander succesvol zal zijn maar in de meeste wedstrijden kan het goed werken. Voor mandekking heb je minder aan Sneijder maar als je een overwicht creeert kan Sneijder het verschil maken. De meeste ploegen spelen met 1 of 2 spitsen dus verdedigend is het best op te lossen om een verdedigende middenvelder op te vangen.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 16:54 schreef Radegast het volgende:

[..]

Hoeveel daarvan waren pingels? En hoeveel intikkertjes?

Meevoetballend heb je geen zak aan RvN. Aan anderen spitsen ook niet eigenlijk. Het is een beetje armoe troef na het afscheid van Dennis...

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 16:54 schreef Radegast het volgende:

[..]

Hoeveel daarvan waren pingels? En hoeveel intikkertjes?

Meevoetballend heb je geen zak aan RvN. Aan anderen spitsen ook niet eigenlijk. Het is een beetje armoe troef na het afscheid van Dennis...

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 18:00 schreef AminBen het volgende:

[..]

Altijd op de juiste plaats staan is geluk...

Hij er anders honderden op die manier tegen de touwen gewerkt. Ruud is een blijft de beste afmaker ter wereld

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:38 schreef TheVulture het volgende:

[..]

De reactie van V. Bommel en V. Nistelrooij kwam pas nadat V. Basten ze via de pers duidelijk heeft gemaakt dat ze er niet meer bij hoorden, dat blijf ik niet chique vinden.

Maar ik geef het op, we verschillen gewoon echt van mening.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:43 schreef ErikT het volgende:

[..]

Ik vind dat de grootste fout die Van Basten maakt is het niet opstellen van een uitgebalanceerd middenveld.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:46 schreef ErikT het volgende:

[..]

Je moet toch toegeven dat het niet best is als er een gebrek aan vertrouwen ontstaat tussen spelers en een bondscoach.
Ik vind het ook niet verassend dat Van Bommel en Van Nistelrooij zo reageren. Er is niet netjes met ze omgegaan. Van Basten geeft dit ook zelf toe he.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:43 schreef ErikT het volgende:

[..]

Hier ben ik het mee oneens. Ik vind dat de grootste fout die Van Basten maakt is het niet opstellen van een uitgebalanceerd middenveld. Het schoolvoorbeeld hiervoor is natuurlijk Sneijder als verdedigende middenvelder afgelopen WK. Ik kan daar nog steeds niet bij met m'n verstand.
Hier komen volgens mij alle problemen vandaan. Bv onbereikbare spits, opkomende middenvelders van de tegenstander wat de verdediging dan moet oplossen... dat soort dingen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 08:35 schreef M0NTANA het volgende:
Marco van Basten roept geen vervanger op voor Dirk Kuijt, waarom niet eigenlijk?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 08:35 schreef M0NTANA het volgende:
Marco van Basten roept geen vervanger op voor Dirk Kuijt, waarom niet eigenlijk?

quote:

Derksen haalt uit naar Van Basten
Geschreven door Pieter Ooms op maandag, 9 oktober om 08:52

In zijn wekelijkse column van Voetbal International haalt Johan Derksen hard uit naar Marco van Basten. Zo heeft hij weinig goede woorden over het selectiebeleid van San Marco en laat min of meer weten twijfels te hebben bij zijn capaciteiten om als bondscoach te functioneren. Hieronder volgens enkele quotes.

"Van Basten is er een meester in de kwetsbare kanten van de twee topvoetballers te signaleren, terwijl de andere spelers op hun stérke eigenschappen worden geselecteerd. Gelukkig zijn er nog voetballers met kloten die zich niet ongelimiteerd publiekelijk laten afzeiken door een vooringenomen bondscoach die steeds meer aan geloofwaardigheid verliest."

"Van Basten probeerde het niet eens. Hij serveerde Seedorf af met de dooddoener dat die weliswaar nog steeds een grote naam was, maar geen grote voetballer meer. Zoiets kan ik ook over de coach Van Basten zeggen, maar dat zou flauw zijn. Onze bondscoach ziet meer perspectief in Wesley Sneijder, Stijn Schaars, Demy de Zeeuw, Rafael van der Vaart en Denny Landzaat. Prima voetballers, maar ik vraag me af of ze beter zijn dan Seedorf."

"Makaay, Seedorf, Van Bommel, Van Nistelrooy en Davids zijn als oud vuil afgeserveerd, terwijl deze voetballers op basis van hun ervaring een belangrijke rol kunnen spelen. Zelfs Oranje-aanvoerder Edwin van der Sar zette zijn vraagtekens bij het selectiebeleid. Van Basten moet verstand van voetbal hebben, maar gaat als beginnend coach slordig met reputaties en kwaliteiten van spelers om."

"De bondscoach is intussen een gewone trainer die moet winnen om op de been te blijven. Ik ben de laatste die zijn integriteit wil aantasten, maar door zijn beleid wekt hij de indruk niet van mondige spelers te houden, niet consequent te zijn, een voorkeur voor Ajacieden te hebben, mensen met een zachte gé te verafschuwen en er een hoog ik-mag-je-gehalte op na te houden. Het woord chic kan hij beter niet meer gebruiken."

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 16:54 schreef Radegast het volgende:

[..]

Hoeveel daarvan waren pingels? En hoeveel intikkertjes?

Meevoetballend heb je geen zak aan RvN. Aan anderen spitsen ook niet eigenlijk. Het is een beetje armoe troef na het afscheid van Dennis...

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 08:35 schreef M0NTANA het volgende:
Marco van Basten roept geen vervanger op voor Dirk Kuijt, waarom niet eigenlijk?

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 21:14 schreef Beschouw het volgende:

[..]

Als ik Van Basten was, stuurde ik een pak pampers naar Van Bommel en Van Nistelrooij. Wat een verwende kleuters zeg, die twee.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 20:28 schreef Doc het volgende:

[..]

JA het is niet chique van Van Basten dat-ie het zo doet.

En ja, het is vedette gedrag als je vervolgens de diva uit gaat hangen van " als je me niet persoonoijk belt dan speel ik niet meer hoor". Het lijkt verdomme wel een wijf!

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 18:12 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Die tijd is alweer een tijdje over hoor. Hij is al anderhalf jaar over de top en als hij niet scoort heb je niets aan hem.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 09:00 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Ben niet zo kapot van Johan Derksen, want (te) lang heeft hij de konten van Marco van Basten en Johan Cruijff gelikt, ook al was er al genoeg reden voor kritiek. Nu ineens is hij omgeslagen, ook al heeft dat wel weer het voordeel dat meer hem waarschijnlijk zullen volgen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 09:45 schreef Robar het volgende:

[..]



We weten dat je het niet eens bent met het selectiebeleid van MvB, maar het zou je sieren wanneer je ook eens zou kijken naar wat er eergisteren is gebeurd. Ik ben ook geen fan (meer) van MvB als bondscoach, maar het stond gisteren aardig goed. Wat dat betreft heeft hij natuurlijk wel de critici de mond voor heel even gesnoerd. Maar 1 goede wedstrijd wil inderdaad nog niet zeggen dat het vanaf nu beter gaat. Deze incidenten zijn er eerder geweest, bijvoorbeeld eerste helft duitsland vorig jaar (of zelfs twee jaar geleden) , Engeland uit en Ierland uit (Ierland dat overigens met 5-2!!!!!!!!!! van Cyprus verliest, dat zet de overwinning van Nederland natuurlijk ook in een heel ander daglicht.).

Ik ben blij met de wedstrijd van eergisteren, maar ik blijf sceptisch!

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 09:00 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Ben niet zo kapot van Johan Derksen, want (te) lang heeft hij de konten van Marco van Basten en Johan Cruijff gelikt, ook al was er al genoeg reden voor kritiek. Nu ineens is hij omgeslagen, ook al heeft dat wel weer het voordeel dat meer hem waarschijnlijk zullen volgen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 10:36 schreef dantes_inferno86 het volgende:

[..]

Het is misselijkmakend hoe Derksen nu "opeens" het niet selecteren van Seedorf oprakeld om Van Basten aan te pakken.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 10:51 schreef Chadi het volgende:
Hij mag van mij nog steeds oprotten hoor

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 10:42 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Klopt, in eerste instantie was het juist Johan Derksen die San Marco (en Johan Cruijff) maar blééf verdedigen en nu "opeens" komt alle kritiek, nu er al steeds meer kritiek is.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 10:55 schreef Robar het volgende:

[..]

Inderdaad, dat is ook heel erg opvallend, maar meneer Derksen heeft dat wel vaker geflikt.
Overigens is er niets mis met het bijstellen van je mening, maar in 1 keer 180 graden draaien is natuurlijk totaal ongeloofwaardig.

quote:

Van Nistelrooy looft beide Oranjes

Van onze speciale verslaggever

MADRID, maandag
Ruud van Nistelrooy was niet in Sofia, maar vond het wel even leuk om de WK-finale van de Nederlandse hockeyploeg in zijn woonplaats Madrid bij te wonen. En wat waren de wereldkampioenen blij toen ze in al het feestgedruis werden getrakteerd op zoenen van de voetbalvedette. Toen hij het veld betrad, klonk het gegil meteen een octaaf hoger. De spits van Real Madrid vertelde voor de finale dat hij de vorige avond had genoten van het spel van het Nederlands elftal. „Natuurlijk heb ik gekeken. Van Persie was de man van de wedstrijd en Nederland heeft echt heel goed gespeeld. Veel beter dan ik ze de laatste jaren heb gezien. Nou ja gezien, hoe zeg je dat als je zelf ook meedoet?”

Veel meer vragen over voetbal stond zijn bewaker Ties Kruize (bestuurslid technische zaken van de hockeybond) niet toe. „We zijn hier voor het hockey en gaan het toch zeker niet over voetbal hebben”, riep de man die Van Nistelrooy persoonlijk had uitgenodigd.

„Ik kreeg een telefoontje van Ties en vond het wel leuk om die meiden te gaan steunen”, verklaarde Van Nistelrooy zijn komst. „De speelsters van Oranje zijn zeer vereerd”, wist Kruize. Op de opmerking dat ze het nog leuker hadden gevonden wanneer David Beckham ook was meegekomen, reageerde de voetballer glimlachend. „Gek, dat hoor ik nu nooit.”

Van Nistelrooy volgt het hockey niet op de voet, want hij toonde zich verbaasd dat Minke Smabers alweer van de partij was. „Dat heeft ze snel gedaan”, zei hij over de hockeyster die hij vorig jaar in oktober belde toen ze een kruisband in haar knie scheurde. „Heel knap dat ze erbij is.”

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 11:04 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 11:10 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Wat een gentleman, die Ruud van Nistelrooij.

Hij had ook kunnen zeggen dat hij tweemaal gescoord zou hebben, waardoor NL zou hebben gewonnen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 10:21 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Zoals ik hier al eens eerder heb aangegeven, kijk ik geen interlands meer onder Marco van Basten. Niet dat iemand daar wakker van zal liggen, maar ik laat mijn avonden niet meer verneuken door (bijna) twee uur saai en inspiratieloos voetbal. Hoorde dus pas later dat het zaterdag in een 1-1 gelijkspel is geëindigd en dat NL best goed gespeeld heeft, maar zelf kan ik er weinig over zeggen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 12:17 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Ik vind dat je je dan ook wat terughoudender op moet stellen in je oordeel, als je nooit meer wedstrijden ziet.

Als je voortaan zegt dat Davids, Seedorf, Van Bommel beter passen in Oranje, waar is dat dan op gebaseerd? Op naam alleen?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 12:19 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Op basis van hun prestaties in clubverband vergeleken met Theo Janssen, Demy de Zeeuw, Stijn Schaars etc.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 12:22 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Het gaat toch niet om hun clubprestaties, maar om hoe ze functioneren in Oranje?
Als Makaay er 30 inschiet voor Bayern wil het toch niet gelijk zeggen dat hij de ideale spits is voor Oranje? Ik vind het erg kortzichtig allemaal...

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 12:22 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Het gaat toch niet om hun clubprestaties, maar om hoe ze functioneren in Oranje?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 12:54 schreef Robar het volgende:
Montana, pas je op dat je niet te veel op Dick Advocaat gaat lijken en dus spelers puur op basis van naam en verleden gaat prefereren?

Eerst zien, dan geloven, toch?

Koningdavid heeft wat dat betreft gelijk, je kunt niet alleen op basis van clubprestaties zeggen of iemand beter geschikt is voor oranje. Je kan en mag het alleen verwachten.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 13:13 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Op basis van clubprestaties hoor je een speler te selecteren en in Oranje kan hij bewijzen of hij het waard is, maar Clarence Seedorf bewijst al zo'n twee jaar wekelijks dat hij in elk geval een kans verdient, maar wordt stelselmatig genegeerd.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 13:25 schreef Robar het volgende:

[..]

Maar presteert Seedorf nu beter of anders dan ruim twee jaar geleden, toen hij een kans gekregen heeft?
Volgens mij speelde hij toen ook al zeer opvallend bij AC Milaan.

Begrijp me niet verkeerd, van mij mag hij een kans krijgen (alles beter dan Landzaat op dit moment), maar je gaat er al van uit dat hij beter is dan wat er nu allemaal op het middenveld loopt. Dat vind ik nogal kortzichtig, zeker gezien het feit dat je het Nederlands elftal helemaal niet volgt.

Overigens mag GIO van mij ook een enkele reis Bahama's krijgen.
Verdedigend en aanvallend laat hij bitter weinig zien.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 13:13 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Op basis van clubprestaties hoor je een speler te selecteren en in Oranje kan hij bewijzen of hij het waard is, maar Clarence Seedorf bewijst al zo'n twee jaar wekelijks dat hij in elk geval een kans verdient, maar wordt stelselmatig genegeerd. En trouwens, ik lijk absoluut niet op Dick Advocaat, qua uiterlijk dan.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 13:40 schreef koningdavid het volgende:

Ruud is niet het juiste type spits voor het systeem

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 13:40 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Van het clubje outgedienden is wat mij betreft Seedorf ook de enige die een kans verdient en inderdaad in plaats van Landzaat. Van der Vaart en Sneijder zijn denk ik de betere spelverdelers, en in beiden zit nog enorm veel rek.

Davids, hoe erg ik het ook vind want ik ben fan van hem, is momenteel flink op zijn retour. Bij Tottenham hoort hij wekelijks bij de minste spelers en is er nu zelfs geloof ik bankzitter. Dan geef ik veel liever een De Jong een kans, aangezien hij hetzelfde type speler is alleen dan in de groei. De Jong heeft ook een 'leeuwenhart' en is nog maar 21 en heeft toch een basisplaats bij een grote ploeg in de Bundesliga. Waar hij volgens gasten op het HSV forum (heb het net even gecheckt) wekelijks bij de betere spelers behoort.

Ruud en Van Bommel zou ik ook nog wel een kans geven maar ik begrijp heel goed waarom Van Basten het even zonder hen wilde proberen. Ruud is niet het juiste type spits voor het systeem en Van Bommel laat af en toe nog te grote steekjes vallen (zie het WK). Ik denk dat Van Basten dondersgoed weet dat Van Bommel kwalitatief beter is dan Landzaat (daarom kreeg hij ook de voorkeur op het WK), maar Landzaat speelt taakbewuster en laat zijn man minder vaak lopen.
Het is jammer dat Van Basten niet wat secuurder is geweest in het contact met Ruud en Mark, hij heeft fouten gemaakt, dat heeft hij zelf ook toegegeven. Want beide spelers zouden we nog best goed kunnen gebruiken, jammer dat ze niet meer beschikbaar zijn.

Andere oudgedienden: Makaay (niet onbetwist in Bayern, nooit laten zien in Oranje), Hasselbaink (retour), Zenden (vaker reserve dan basis), hoeven van mij echt niet meer te komen hoor. Wij hebben ongelooflijk veel talent die jij nu waarschijnlijk nog te groen vind. Maar over twee jaar is het EK pas en ik ben heel benieuwd hoe een aantal van die jongens er voor staan.

Ik heb veel vertrouwen in Oranje.
Van mij hoeft Van Basten dus niet weg, neemt niet weg dat ik het wel een must vind dat er een ervaren assistent komt. Dat die er niet is, vind ik echt een misser van jewelste van Van Basten en de KNVB.

quote:

De Jong heeft ook een 'leeuwenhart' en is nog maar 21 en heeft toch een basisplaats bij een grote ploeg in de Bundesliga.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:07 schreef Loohcs het volgende:
Eigenlijk is het feit dat Van Persie centraal kwam te spelen (en daar kon uitblinken) ook maar toeval. Hij is 4e keus op die plek bij Van Basten (na Huntelaar, Kuyt en evt. Van Nistelrooy die hij eigenlijk ook op wilde roepen), en hij kwam er alleen te spelen vanwege het uitvallen van Kuyt. Toeval speelt altijd een rol bij coaching, maar zegt het niet iets over de coach als blijkt dat de 4e spits beter is (of beter in het systeem past) dan de eerste 3?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 11:04 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:15 schreef BliksemSchigt het volgende:
Je had zaterdag gewoon moeten kijken Montana; dan had je kunnen zien dat het wel werkt; zelfs op een bizar drassig en slecht veld. Kan je nagaan op een perfect speelbaar veld.

Gaat het woensdag wel weer fout, dan was het een incident. Gaat het woensdag minimaal 65 minuten goed en wordt er meer dan 5x gescoord, dan is Nederland gewoon weer goed bezig.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:36 schreef Kill_em_all het volgende:

[..]

Ja want landen als Bulgarije en Alwaardefuckligthetbanie zijn ook echt een goede maatstaaf voor je prestaties Hoe de fuck kan je beweren dat de laatste wedstijd goed was? ik heb gekeken, en het was saai en NL had zeker niet de overhand. Hoe wil je in hemelsnaam iets gaan presteren op het EK als je nog geeneens van Bulgarije kan winnen?

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 16:06 schreef Kill_em_all het volgende:
Nee mensen zoals jij die maar overal met mee lopen zijn lekker als je afgelopen wedstijd goed vond spoor je gewoon niet. 1 - 1 tegen bulgarije, als ze echt goed speelden hadden we met 3 - 1 gewonnen ofzo.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 08:39 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Omdat Babel het zo ge-wel-dig deed natuurlijk!

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 18:28 schreef Pedroso het volgende:
Moeilijk he, om toe te geven dat Oranje goed gepresteerd heeft zonder onze 'toppertjes'.
Nu is opeens Bulgarije een voetbaldwerg en meer van dat soort blabla verhalen. Feit is dat er beter gepresteerd is dan in al die interlands met onze vrienden v. Bommel en in mindere mate van Nistelrooij (heeft wel zijn waarde gehad maar er zijn inmiddels betere spelers).

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 18:28 schreef Pedroso het volgende:
Moeilijk he, om toe te geven dat Oranje goed gepresteerd heeft zonder onze 'toppertjes'.
Nu is opeens Bulgarije een voetbaldwerg en meer van dat soort blabla verhalen. Feit is dat er beter gepresteerd is dan in al die interlands met onze vrienden v. Bommel en in mindere mate van Nistelrooij (heeft wel zijn waarde gehad maar er zijn inmiddels betere spelers).

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 09:40 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Niet echt.
Als jij per email ontslagen wordt, reageer je precies hetzelfde.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:11 schreef BliksemSchigt het volgende:
Geslacht tegen Portugal? Wanneer, waar?

En als je om je heen kijkt, doet elk land het kut. Frankrijk verliest van Schotland, Italie laat punten liggen tegen Litouwen thuis, Engeland 0-0 tegen Macedonie, Spanje verspeelt punten. Het is allemaal niet bijster makkelijk meer. En Oranje speelde daadwerkelijk wel een goede pot zaterdag. Dat kan je echt niet ontkenning. Het moet nu blijken of je dat niveau kan vasthouden, wat een topploeg zou moeten kunnen ongeacht de tegenstander, of dat je weer wegzakt.

Als Nederland weer wegzakt op woensdag, dan zit het fout. Houden ze het niveau van zaterdag vast, dan zijn ze gewoon prima bezig.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 18:28 schreef Pedroso het volgende:
Moeilijk he, om toe te geven dat Oranje goed gepresteerd heeft zonder onze 'toppertjes'.
Nu is opeens Bulgarije een voetbaldwerg en meer van dat soort blabla verhalen. Feit is dat er beter gepresteerd is dan in al die interlands met onze vrienden v. Bommel en in mindere mate van Nistelrooij (heeft wel zijn waarde gehad maar er zijn inmiddels betere spelers).

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 07:49 schreef DIGGER het volgende:
De media laten zich wel weer kennen door na 1 wedstrijd weer 180 graden om te keren, je hebt he tnu over iemand die al 2 jaar bondscoach is, dat vind je of al die tijd al niks of al die tijd al prima, maar dan even rond 1 incidentje een 180 graden draai maken en na 1 goede wedstrijd (met matig resultaat want de afwerking was dus gewoon niet goed) weer 180 graden terugdraaien is zo zielig.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 07:49 schreef DIGGER het volgende:
De media laten zich wel weer kennen door na 1 wedstrijd weer 180 graden om te keren, je hebt he tnu over iemand die al 2 jaar bondscoach is, dat vind je of al die tijd al niks of al die tijd al prima, maar dan even rond 1 incidentje een 180 graden draai maken en na 1 goede wedstrijd (met matig resultaat want de afwerking was dus gewoon niet goed) weer 180 graden terugdraaien is zo zielig.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:36 schreef Kill_em_all het volgende:

[..]

Nouja... Ik weet niet.... Afgelopen zomer misschien?

quote:

Italie speelt trouwens altijd bagger kwalificaties, maar op het moment dat het moet, net als frankrijk, dan staan ze er wel, en dat is het grote verschil met nederland. Toen wij er moesten staan, stonden we er niet, en het gaat weer precies dezelfde kant op want er is geen drol veranderd sinds het WK terwijl we dat WK hebben vergooid onder het mom van een ''leerproses'' (als je nog moet leren hoor je uberhaubt niet bij oranje) dus we hebben niet alleen een wk vergooid, we hebben er schijnbaar ook nog niks van geleerd.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:08 schreef zjroentje het volgende:

[..]

De Fransen stonden er idd afgelopen zomer.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 08:56 schreef Kill_em_all het volgende:
Nee ga doen alsof bulgarije een ploeg is die lekker veel voorstelt vooral als een kip zonder kop blijven blaaten.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 13:32 schreef Kill_em_all het volgende:
Ik heb altijd gelijk

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:10 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Zeker wel. Frankrijk bereikte de finale, hoe lang geleden is het dat Nederland dit bereikt heeft?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:13 schreef Robar het volgende:

[..]



Flauw

Ook met goed voetbal zal Nederland niet snel in de finale komen.
Nederland speelt namelijk als het er echt op aan komt niet slim genoeg.
En dat is dus al sinds 1930 het mankement van oranje.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:25 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

In 1998 waren we erg dichtbij, met goed (misschien wel het beste van alle landen tijdens dat WK) voetbal ook nog, alleen die strafschoppen zaten ons dwars.

Kijk, Oranje speelt onder San Marco al ruim twee jaar erbarmelijk slecht voetbal en als het er om gaat, worden er geen resultaten geboekt. Dit mag je de bondscoach aanrekenen, want in mijn optiek zou een andere bondscoach (Guus Hiddink), met een andere tactiek/opstelling (4-4-2) en een ander selectiebeleid (Clarence Seedof, Mark van Bommel en Ruud van Nistelrooij wél opstellen), het véél beter doen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:36 schreef BliksemSchigt het volgende:
Je moet eens minder naar namen kijken Montana en meer daadwerkelijk wat er gebeurd is. Onder Advocaat hebben we ook 2 jaar lang dramatisch voetbal gezien. Echt dramatisch. Daar heb ik echt bij geen enkele wedstrijd zitten genieten, zelfs niet op het EK.

Onder Van Basten is er bij vlagen wel eens een minuut of 30, 35 goed gevoetbald. Tsjechie uit was sterk en nog een paar redelijke helften hier en daar. Op het WK was het matigjes. Afgelopen zaterdag was het vele male beter dan dat we voorheen (afgelopen 4 , misschien wel 6 jaar) hebben gezien. Joegoslavie op het EK, de 6-1, was een van de laatste goede wedstrijden die ik me persoonlijk kan herrinneren.

Maar goed, als je nou eens heel even die kronkel uit je kop rechttrekt waarbij je nog steeds denkt dat Seedorf op basis van clubprestaties nog steeds erin zou moeten en eens zonder die spelers (Seedorf, Davids, Van Nistelrooy, Van Bommel) kijkt naar de selectie en het presteren van Oranje. Dan is het echt niet bijster slecht.

Prima dat je een andere mening hebt, en liever andere spelers zou zien, maar dat gaat gewoon niet gebeuren; ik zou het ook niet verwachten onder een andere bondscoach. De groep is en was aan verjonging toe. Misschien niet zo rigoreus als Marco het doet, maar toch; veranderingen waren noodzakelijk. Je had niet weer met een selectie die een halve finale WK, halve finale EK, niet gekwalificeerd en halve finale EK weer een WK kunnen beginnen. 4x niets gehaald met behoorlijk slecht voetbal.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:36 schreef BliksemSchigt het volgende:


De groep is en was aan verjonging toe. Misschien niet zo rigoreus als Marco het doet, maar toch; veranderingen waren noodzakelijk. Je had niet weer met een selectie die een halve finale WK, halve finale EK, niet gekwalificeerd en halve finale EK weer een WK kunnen beginnen. 4x niets gehaald met behoorlijk slecht voetbal.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:36 schreef BliksemSchigt het volgende:
Je moet eens minder naar namen kijken Montana en meer daadwerkelijk wat er gebeurd is. Onder Advocaat hebben we ook 2 jaar lang dramatisch voetbal gezien. Echt dramatisch. Daar heb ik echt bij geen enkele wedstrijd zitten genieten, zelfs niet op het EK.

Onder Van Basten is er bij vlagen wel eens een minuut of 30, 35 goed gevoetbald. Tsjechie uit was sterk en nog een paar redelijke helften hier en daar. Op het WK was het matigjes. Afgelopen zaterdag was het vele male beter dan dat we voorheen (afgelopen 4 , misschien wel 6 jaar) hebben gezien. Joegoslavie op het EK, de 6-1, was een van de laatste goede wedstrijden die ik me persoonlijk kan herrinneren.

Maar goed, als je nou eens heel even die kronkel uit je kop rechttrekt waarbij je nog steeds denkt dat Seedorf op basis van clubprestaties nog steeds erin zou moeten en eens zonder die spelers (Seedorf, Davids, Van Nistelrooy, Van Bommel) kijkt naar de selectie en het presteren van Oranje. Dan is het echt niet bijster slecht.

Prima dat je een andere mening hebt, en liever andere spelers zou zien, maar dat gaat gewoon niet gebeuren; ik zou het ook niet verwachten onder een andere bondscoach. De groep is en was aan verjonging toe. Misschien niet zo rigoreus als Marco het doet, maar toch; veranderingen waren noodzakelijk. Je had niet weer met een selectie die een halve finale WK, halve finale EK, niet gekwalificeerd en halve finale EK weer een WK kunnen beginnen. 4x niets gehaald met behoorlijk slecht voetbal.

quote:

Afgelopen zaterdag was het vele male beter dan dat we voorheen (afgelopen 4 , misschien wel 6 jaar) hebben gezien.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:44 schreef Kill_em_all het volgende:

[..]

Dag dag zwaai zwaai naar het kleine beetje geloofwaardigheid dat je nog over had

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:43 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Nooit heb ik beweerd dat het onder Dick Advocaat beter was, ik ben zelfs kritisch geweest over Frank Rijkaard, terwijl die bijna de finale van het EK in 2000 bereikte. Het gaat mij er alleen om dat het zoveel malen beter kan, dan dat het nu gaat. Met een betere bondscoach en (dus) een betere opstelling/tactiek en (dus) een beter selectiebeleid, hadden we afgelopen WK wellicht beter kunnen presteren en was er nu totaal geen onrust geweest. Een middenveld met onder andere Clarence Seedorf en Mark van Bommel, een voorhoede met Ruud van Nistelrooij en verder nog topvoetballers zoals bijvoorbeeld Khalid Boulahrouz en Robin van Persie, sta je veel sterker dan nu onder San Marco.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:42 schreef DubzOne het volgende:

[..]

Ik denk dat niemand zal ontkennen dat de groep aan verjonging toe was. Maar het is natuurlijk grote onzin om de oudere garde die wel Nederlands-elftal waardig zijn niet op te roepen en mindere spelers er voor op de plaats te zetten omdat we aan verjonging toe zijn!

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:55 schreef M0NTANA het volgende:
Als verjonging noodzakelijk is, dan moet dat inderdaad gebeuren. Maar je meent toch niet serieus dat het negeren/passeren van Clarence Seedorf, Mark van Bommel en Ruud van Nistelrooij is gebaseerd op hun leeftijd? Alledrie de spelers voetballen wekelijks op het allerhoogste niveau dat er is en zouden Oranje niet beter maken? Rot toch op, als je dat serieus meent, dan heb je zelf een kronkel in je kop.

quote:

Een goede, geschikte bondscoach (zo iemand die in zijn periode voordat hij bondscoach werd, meer ervaring opdeed dan het werken bij Jong Ajax) maakt een elftal rondom de beste spelers die hij tot zijn beschikking heeft en daar horen de drie door mij aangedragen spelers zeker bij! Waarschijnlijk wordt dat géén (verminkt) 4-3-3-systeem, zoals Marco van Basten hanteert, maar een 4-4-2 of een variant daarvan. Toevalligerwijze het systeem waarin bijna alle internationals wekelijks spelen, maar goed.

quote:

Blijf jij maar lekker naar de toekomst kijken en hopen op verbetering, als straks het EK in Oostenrijk & Zwitserland wordt verpest, ga je gewoon weer vooruitkijken naar het WK van 2010 in Zuid-Afrika.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 15:05 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Nee, niet op basis van leeftijd. Wel op basis van prestaties in Oranje en het 433 systeem plus mindere prestaties bij de clubs. RVN maakte een kutseizoen bij Man Utd, KJH kwam er hard aan, dus dan is het logisch dat die een kans krijgt. Laten we even niet vergeten dat RVN 2 jaar lang vertrouwen heeft gehad en nu pas 3 wedstrijden is gepasseerd, plus die pot tegen Portugal.

De laatste goede wedstrijd van Seedorf in Oranje kan ik me echt niet herinneren, en volgens mij is het ook niet altijd denderend bij Milan. Maar dat ie al jaren in de top meedraait zal niet alleen geluk zijn nee. Makaay is hetzelfde verhaal. X aantal interlands, allemaal even kut en slecht, maar moet je dan je team gaan bouwen rondom Makaay en de creatieve vleugels weglaten?

Mark van Bommel speelt een jaar lang kut in een soort van 433 systeem, iig niet zijn systeem bij Barca; gaat weer 442 bij Bayern spelen en hij speelt vele malen beter. Dat was dus waar ik het over heb; je kan er voor kiezen om Van Bommel je main man te maken, of niet. Van Basten kiest, mijn inziens, logischer wijs voor Van Persie, Sneijder, VDV en Robben.

Die kronkel heb ik ook wel hoor; al sta ik ook wel open voor andere kronkels

quote:

[..]

Het was een riskante zet om Van Basten aan te stellen; absoluut. Maar er riepen ook al jarenlang mensen dat JC het nou eens moest doen; nou die doet het nu een beetje indirect Het is een ander beleid en meningen daarover hoeven niet altijd overeen te komen, maar dat betekent niet dat een andere mening per definitie slecht is. Van Nistelrooy is overigens in mijn mening echt niet de beste speler van het Nederlands elftal.

quote:

[..]

Er is verbetering, dat had je zaterdag kunnen zien. Gezien de prestaties om ons heen hoeven we alleen voor Schotland en Zweden bang te zijn Morgen moet die lijn doorgetrokken worden; gaat het dan fout, dan moet er mijn inziens ook wel wat dingen gaan veranderen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 15:56 schreef Robar het volgende:
Het is ook wel vreemd dat MvB en de KNVB het WK als leerproces zien voor het EK van 2008

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 12:49 schreef M0NTANA het volgende:

Het WK gebruikte hij als voorbereiding op het EK, dat is hetzelfde als klaargestoomd worden bij Barça om er later bij Top Oss écht te staan.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 16:00 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Klopt, om mezelf te quoten:
[..]

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 15:41 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

San Marco kijkt teveel naar de toekomst en mag dat ook van de KNVB, maar als voetbalsupporter ben ik daar niet blij mee. Afgelopen WK heeft Marco van Basten bewust laten lopen, hij zag het meer als leermoment voor het EK van twee jaar later.

quote:

Maar als je een elftal op de been kan brengen met spelers van Arsenal, Manchester United, Chelsea, Bayern München, Barcelona en AC Milan, dan moet je gewoon meteen willen presteren. Zeker gezien het feit dat je een WK speelt, als het nou andersom was, dat je een EK gebruikt om je voor te bereiden op het WK, dan kan ik me er nog iets bij voorstellen. Marco van Basten heeft nu het WK verneukt voor veel Nederlandse topvoetballers, die er over vier jaar niet meer staan en weten dat ze afgelopen zomer iets moois hadden kunnen presteren.

quote:

Een bondscoach die wél over de benodigde ervaring beschikte, had hoogstwaarschijnlijk niet voor een 4-3-3-systeem zónder tien gekozen, want zoals ik al eerder heb gezegd: Nederland heeft maar twee typische 4-3-3-spelers (linksbuiten Arjen Robben en spits Klaas Jan Huntelaar), de rest komt allemaal beter tot zijn recht in een 4-4-2-variant en als je 4-3-3 speelt zónder tien, kan je het net zo goed niet doen. Dezelfde bondscoach had wél de beste Nederlandse spelers die er op dat moment rondliepen gekozen en natuurlijk is het allemaal maar speculeren, maar de prestaties zullen hoogstwaarschijnlijk niet nóg slechter geweest zijn dan nu onder Marco van Basten, persoonlijk denk ik dat de prestaties (een stuk) beter zouden zijn geweest.

quote:

[..]

Zelf heb ik nooit geroepen om Johan Cruijff, ik vind het zelfs belachelijk hoeveel invloed deze man heeft. Hij smeerde Ajax trainer/coach Danny Blind aan, met de gevolgen van dien en de KNVB stelt op zijn advies Marco van Basten aan, ook al heeft deze enkel ervaring opgedaan bij Jong Ajax. Puur omdat men bij de KNVB de almachtige Johan Cruijff niet tegen de schenen durft te schoppen, omdat ze dan bang zijn hem kwijt te raken, lopen ze blind achter hem aan, met de gevolgen van dien. Johan Cruijff kraamt als analyticus steeds meer wartaal uit, dus om hem nu als een mak schaap achterna te lopen, snap ik al helemaal niet. Mochten de prestaties van onze huidige bondscoach nóg slechter worden, dan hoop ik dat de KNVB het aandurft om actie te ondernemen, ook al loopt men dan het risico om het kundige advies van Johan Cruijff kwijt te raken.

quote:

[..]

De wedstrijd van zaterdag heb ik niet gezien, zoals bekend. Woensdag ga ik waarschijnlijk voor het eerst sinds het WK weer een wedstrijd van Oranje kijken en ik ben benieuwd, ik hoop niet dat ik wederom wordt teleurgesteld. Men (sommige FOK!kers hier en de media) vindt het spel tijdens het 1-1 gelijkspel bij Bulgarije helemaal geweldig, maar in mijn optiek moet je wedstrijden tegen dit soort B-landen ook met goed spel winnend af te sluiten. Het zegt eigenlijk al genoeg dat men tegenwoordig al blij is met goed spel en een gelijkspel bij Bulgarije, terwijl we eigenlijk gewoon moeten winnen. Kijken naar landen als Spanje, Frankrijk, Engeland en Italië heeft geen zin, aangezien die landen er op momenten dat het erom gaat, tóch wel staan en dan doel ik vooral op Frankrijk en Italië. Oranje staat er op momenten dat het erom juist om gaat, juist niet en ook niet onder San Marco.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 15:41 schreef M0NTANA het volgende:
Kijken naar landen als Spanje, Frankrijk, Engeland en Italië heeft geen zin, aangezien die landen er op momenten dat het erom gaat, tóch wel staan en dan doel ik vooral op Frankrijk en Italië.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:36 schreef BliksemSchigt het volgende:
Je moet eens minder naar namen kijken Montana en meer daadwerkelijk wat er gebeurd is. Onder Advocaat hebben we ook 2 jaar lang dramatisch voetbal gezien. Echt dramatisch. Daar heb ik echt bij geen enkele wedstrijd zitten genieten, zelfs niet op het EK.

Onder Van Basten is er bij vlagen wel eens een minuut of 30, 35 goed gevoetbald. Tsjechie uit was sterk en nog een paar redelijke helften hier en daar. Op het WK was het matigjes. Afgelopen zaterdag was het vele male beter dan dat we voorheen (afgelopen 4 , misschien wel 6 jaar) hebben gezien. Joegoslavie op het EK, de 6-1, was een van de laatste goede wedstrijden die ik me persoonlijk kan herrinneren.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 07:49 schreef DIGGER het volgende:
De media laten zich wel weer kennen door na 1 wedstrijd weer 180 graden om te keren, je hebt he tnu over iemand die al 2 jaar bondscoach is, dat vind je of al die tijd al niks of al die tijd al prima, maar dan even rond 1 incidentje een 180 graden draai maken en na 1 goede wedstrijd (met matig resultaat want de afwerking was dus gewoon niet goed) weer 180 graden terugdraaien is zo zielig.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 20:46 schreef Doc het volgende:

[..]
Ik geloof dat het hem toendertijd zelfs een " ban" van Van Basten had opgeleverd, dat MvB niet met hem wilde spreken.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:11 schreef Kill_em_all het volgende:

[..]

De jong hoort in een boom thuis, hij voetbal zoals die eruit ziet, als een aapje.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 20:48 schreef VoreG het volgende:

[..]

Daar is hij gewoon nog steeds pissig over. Nu is het rancune geworden

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 18:45 schreef Kill_em_all het volgende:

Als we echt zo geweldig zouden zijn, waarom zijn we dan geslacht tegen portugal?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:33 schreef Kill_em_all het volgende:
Ja sorry, stom van mij. Nederland kunnen we tegenwoordig ook beter vergelijken met Luxenburg, Bulgarije of Belgie. Dat is meer ons niveau

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 21:05 schreef Doc het volgende:


NL is ongeveer het niveau van Spanje of Engeland. Daar mag je het mee vergelijken.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 21:14 schreef tong80 het volgende:
Van Basten wil nog steeds niet door Voetbal International worden geïnterviewd doordat Derksen kritiek op hem heeft.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 21:31 schreef Doc het volgende:
We zijn nog steeds beter dan die twee.

NL is de afgelopen 1 jaar of zo ook redelijk vergelijkbaar met Zweden, Duitsland en Portugal

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 21:34 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Ik schat Engeland nog steeds hoger in dan Nederland, wanneer het bij de Engelsen begint te lopen dan zijn hun serieus favoriet voor de titel.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 21:34 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Ik schat Engeland nog steeds hoger in dan Nederland, wanneer het bij de Engelsen begint te lopen dan zijn hun serieus favoriet voor de titel.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 21:38 schreef Doc het volgende:

[..]

O ja? Het is alweer 40 jaar geleden dat ze een titel in de wacht sleepten en presteren op WKs, EKs en in voorbereidingen sindsdien zeker niet beter dan NL. Niet qua prestaties en niet qua spel. NL is dan even " favoriet" als Engeland.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 21:50 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Engeland heeft wel op elke linie topspelers staan, daardoor alleen al zijn ze favoriet.
Ik weet niet precies wat het probleem is met Engeland, ze hebben fantastische spelers en die spelen wekelijks in de zwaarste competitie van de wereld.
Wanneer het bij de Engelsen begint te lopen heeft Nederland met dit middenveld geen schijn van kans tegen de Engelsen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 22:03 schreef tong80 het volgende:
Heeft Engeland spelers als Seedorf, Makaaij, Davids, Zenden, Boateng, Melchiot, van Bommel, van Nistelrooij, Martin Drent ?

Nou dan.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 21:57 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Geen schijn van kans? Mwahh.... wij hebben geen Terry, Gerard of Lampard. Engeland heeft geen Van Persie, Sneijder en Robben.
Engeland heeft in potentie een fantastisch middenveld, wat maar niet loopt. Wij hebben betere aanvallers, meer talentjes en meer gepresteerd de afgelopen 20 jaar.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 22:34 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Alleen de aanval bij Nederland is sterk, het middenveld is gewoon zwak.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 21:50 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Engeland heeft wel op elke linie topspelers staan, daardoor alleen al zijn ze favoriet.
Ik weet niet precies wat het probleem is met Engeland, ze hebben fantastische spelers en die spelen wekelijks in de zwaarste competitie van de wereld.
Wanneer het bij de Engelsen begint te lopen heeft Nederland met dit middenveld geen schijn van kans tegen de Engelsen.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 22:26 schreef gitaarsnaar het volgende:
Van Basten...

AUB... STAP VAN 4-3-3 AF PLZ

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 22:27 schreef Bruce117 het volgende:
ach resultaat is goed.
Laat ik het daar maar bij houden

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 22:28 schreef du_ke het volgende:

[..]

Waarom in hemelsnaam? Ze hebben de talentvolle Albaanse ploeg van de mat gespeeld.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 22:30 schreef OnlineGokker het volgende:
Wat een antwoorden weer tijdens de persconferente:

"dat kan"

"dat zou kunnen"

"dat is ook een mogelijkheid"

etc....

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 22:35 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ik had een schurfthekel aan Bert Maalderink maar ik moet zeggen dat ik me ondertussen net zo kapot erger aan dat quasi-humoristische toontje van Van Basten. Het druipt van de minachting, arrogantie.

Hij jaagt nuttige spelers weg, stapelt tactisch fout op fout waaronder een systeem dat hopeloos uit de tijd is en waarvoor de huidige selectie niet geschikt is...

Marco NEEM ONTSLAG en verlos ons uit ons lijden

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 22:49 schreef koningdavid het volgende:
Ach ja, moet je je voorstellen hoe Portugezen, Engelsen, Fransen en Spanjaarden zich op dit moment voelen.

Ik denk dat ze jaloers op ons zijn.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 22:47 schreef Beschouw het volgende:
Alweer drie punten op het conto van Van Basten bij te schrijven.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 22:55 schreef Bep het volgende:
Met tien punten uit vier duels gaat het Nederlands elftal als koploper in groep G de 'winsterstop' in.

Marco

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 23:00 schreef gitaarsnaar het volgende:

[..]

waarna we roemloos ondergaan als we tegen 'echte' tegenstanders moeten

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 23:02 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Wie zijn die echte tegenstanders dan volgens jou?

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 23:02 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Wie zijn die echte tegenstanders dan volgens jou?

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 23:54 schreef Steve_I. het volgende:
Weer even hopeloos als vanouds. Ik vind het meestal amper de moeite van het kijken niet eens meer waard. Nu ook maar 40 minuten gezien. Tijdperk van Basten zal over 10/20 jaar als een zwarte bladzijde van de vaderlandse voetbalgeschiedenis bekend staan.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 23:54 schreef Steve_I. het volgende:
Weer even hopeloos als vanouds. Ik vind het meestal amper de moeite van het kijken niet eens meer waard. Nu ook maar 40 minuten gezien. Tijdperk van Basten zal over 10/20 jaar als een zwarte bladzijde van de vaderlandse voetbalgeschiedenis bekend staan.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 20:46 schreef Doc het volgende:

[..]

Het aardige van Derksen is dat-ie na een jaar MvB volhardend dezelfde kritiek op Marco van Basten heeft (zie bv http://nieuws.voetbalprim(...)ndex.php/t-1883.html van meer dan een jaar geleden). Vaak wordt hem draaikoneterij verweten (en dat is met name zo als mensen naast hem zitten in de studio) maar in dit geval is hij behoorlijjk standvastig. Ik geloof dat het hem toendertijd zelfs een " ban" van Van Basten had opgeleverd, dat MvB niet met hem wilde spreken.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 06:56 schreef koningdavid het volgende:
Niemand heeft het er ook nog over dat Oranje in de periode '96 tot 2004 de kwalificatiewedstrijden vaak nog dramatischer speelde dan nu, en verloor van Wit-Rusland, Ierland, Portugal, Schotland, etc. en altijd play-offs nodig had om een eindtoernooi te halen.

Nee, want dat waren de "goude jaren"

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 08:58 schreef Robar het volgende:
Ik heb toch zeker 15 minuten (verdeeld over de wedstrijd) genoten.
Voor de rest was het knap waardeloos, maar . . . . weer niet verloren.

- van Brockhorst heeft toch nu geen krediet meer mag ik hopen?
- de Jong speelde niet slecht, maar met te weinig diepgang, steeds maar een tikkie breed is ook niks
- Robben speelt hopeloos met af en toe een leuke beweging, maar 1 op 10 (passeren) is te weinig
- Landzaat kan niet scoren, speelt onopvallend, en is in verdedigend opzicht niet beter dan bijvoorbeeld van Bommel
- Emanuelson is te licht en heeft nog niets te zoeken in het grote oranje
- Babel trok TE veel naar binnen en kwam te weinig zijn man voorbij
- Boula is niet de rechtsback die we zoeken, hij MOET in het centrum
- Ooijer verdedigde redelijk, maar daar is naar mijn mening alles mee gezegd

+ van Persie
+ Sneijder
+ de Cler, kort gespeeld, maar ik zie hem liever dan GIO
+ van der Sar, wat mogen we blij zijn met hem
+ Mathijsen speelde redeljik, maar kan hij misschien niet beter ruilen met Boula voor de backpositie?

Eindoordeel, Bulgarije was een uitschieter en dat is zeer betreurenswaardig en zet van Basten weer op de plaats van incapabele bondscoach in mijn optiek.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 06:56 schreef koningdavid het volgende:
Niemand heeft het er ook nog over dat Oranje in de periode '96 tot 2004 de kwalificatiewedstrijden vaak nog dramatischer speelde dan nu, en verloor van Wit-Rusland, Ierland, Portugal, Schotland, etc. en altijd play-offs nodig had om een eindtoernooi te halen.

Nee, want dat waren de "goude jaren"

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 09:05 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Grotendeels eensch, alleen zal VBasten Mathijsen nooit op rechtsback zetten ipv Boulahrouz want die laatste is veel sneller en daar dus geschikter.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 09:05 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Grotendeels eensch, alleen zal VBasten Mathijsen nooit op rechtsback zetten ipv Boulahrouz want die laatste is veel sneller en daar dus geschikter.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 09:17 schreef Paardesnikkel het volgende:
"goed spel" tegen Bulgarije de uitschieter? Dat je tegen een middelmatig team als Bulgarije met redelijk spel geen overwinning kan forceren betekend gewoon dat je niet meer bij de top van Europa hoort. NL kan gewoon niet overtuigen, en de coach kan daar niks aan veranderen lijkt het. Idd tijd dat ie oprot, en dat er 1tje komt die de groep wel kan motiveren.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 09:19 schreef LuukBes het volgende:

[..]

Je kan wel Ooijer uit het centrum halen en omswitchen met Boula op rechts, heeft ie bij PSV nog een paar jaar gespeeld en kan ie wel aardig.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 09:16 schreef Robar het volgende:

[..]

OK, das waar, maar ik vind dat Boulahrouz niet helemaal tot zijn recht komt op de backpositie.
Aanvallend komt hij namelijk veel te kort.

quote:

Ik hoop dan maar dat Kromkamp weer wat van zijn AZ vorm terugvindt, want aan zo een speler heb je dan veel meer.

quote:

Dan is het exit Mathijsen wat mij betreft. Ik heb Boulahrouz vele malen hoger zitten en Ooijer vind ik vanwege zijn voetballende kwaliteiten een must in de verdediging van Oranje. Een centrum met Boulahrouz en Mathijsen is daarom geen optie, allebei te veel mandekker en te weinig spelverdeler/leider.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 09:20 schreef SCH het volgende:
Ik heb hem uitgezet

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 10:02 schreef M0NTANA het volgende:
Gisteren eindelijk weer eens een interland onder San Marco bekeken en ik ben nog steeds niet overtuigd dat hij de juiste man is, met een beetje pech (of eigenlijk juist als het gluk ontbrak) zou Oranje een strafschop tegen gekregen hebben en verlies je twee punten. Af en toe heb ik leuke aanvallen gezien, maar schrijnend is het dat gisteren tegen Albanië weer tijd moet worden gerekt, terwijl je ze van de mat moet (kunnen) spelen. Marco van Basten heeft geluk dat Robin van Persie in een uitstekende vorm verkeerd, want het is geen team dat er staat, twee wedstrijden zijn door de individuele klasse van één persoon beslist. Daarbij vraag ik me af waarom hij André Ooijer en Khalid Boulahrouz niet omwisselt en waarom er in de voorgoede niemand op zijn eigen plek speelt? San Marco heeft weer eens het geluk aan zijn zijde gehad.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 10:17 schreef Robar het volgende:

[..]

Als je dan toch over geluk praat: is het geen pech dat Landzaat drie opgelegde kansen mist en dat ook Albanie twee keer hands maakt op een cruciaal punt?

Kijk, dat het spel slecht was ben ik helemaal met je eens, maar toch blijft deze overwinning dik en dik verdiend.
Albanie was namelijk nog een enorm stuk slechter dan Nederland.

Ik vind niet dat je over geluk mag spreken, omdat de scheidsrechter geen penalty geeft (in mijn ogen overigens terecht, want de Jong had zijn handen gewoon langs zijn lichaam hangen en kon met geen mogelijkheid iets aan die handsbal doen).

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 09:17 schreef Paardesnikkel het volgende:
"goed spel" tegen Bulgarije de uitschieter? Dat je tegen een middelmatig team als Bulgarije met redelijk spel geen overwinning kan forceren betekend gewoon dat je niet meer bij de top van Europa hoort.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 10:24 schreef VinoTinto het volgende:

[..]

wie hoort er nu wel bij de 'top van europa' ?

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 00:12 schreef Beschouw het volgende:

[..]


Dertig gespeeld: twintig gewonnen, acht gelijk en slechts twee verloren.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 10:44 schreef ub40_bboy het volgende:
Ja, ik snap niet dat we op rechtsmidden niks beters in Nederland hebben rondlopen dan een middelmatige middenvelder van Wigan Atletic. Zelfs Aissatti en Affelay zijn beter.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 10:44 schreef ub40_bboy het volgende:
Ja, ik snap niet dat we op rechtsmidden niks beters in Nederland hebben rondlopen dan een middelmatige middenvelder van Wigan Atletic. Zelfs Aissatti en Affelay zijn beter.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 10:02 schreef M0NTANA het volgende:
Daarbij vraag ik me af waarom hij André Ooijer en Khalid Boulahrouz niet omwisselt en waarom er in de voorgoede niemand op zijn eigen plek speelt?

quote:

'Van Nistelrooy kan vaker naar hockey gaan kijken'

12/10/2006 10:18

Het Nederlands elftal zorgde weer eens voor gespreksstof met het wisselvallige optreden tegen Albanië. De Nederlandse kranten laveerden tussen opnieuw lof voor Robin van Persie, 'het nieuwe gezicht van Oranje', en de zwarte constatering dat Marco van Bastens team 'zelfs niet te groot is voor Albanië'.

Eerst dan maar het goede nieuws. Van Persie is momenteel niet te stoppen. Hij speelde een hoofdrol bij alle zeven goals die Nederland maakte in de EK-kwalificatie. Vier keer scoorde hij zelf, twee keer een assist en de begaafde linkspoot gaf een scherpe voorzet waaruit Albanië in eigen doel scoorde.

'De indrukwekkende cijfers van Van Persie gaan hand in hand met het spel dat hij showt op het veld', vindt De Telegraaf. 'Tegen de krachtpatsers uit Albanië bleef hij uitstekend op de been, was in de overbevolkte verdediging bijna altijd aanspeelbaar, zorgde voor een goede voortzetting en wist heel goed wat om zich heen gebeurde. Hij zag niet alleen Albanezen, maar ook zijn medespelers.'

En dat is slecht nieuws voor Ruud van Nistelrooy, meent de Volkskrant. 'De kans is groot dat de spits van Real Madrid in zijn vrije tijd voortaan vaker naar hockeywedstrijden kan gaan kijken. Met Van Persie, Huntelaar en Kuijt beschikt Van Basten over voldoende spitsen van kaliber om het vervolg van de route naar het EK met vertrouwen tegemoet te zien, hoewel de nationale ploeg gisteren na rust volledig uit de pas danste.'

Trouw gaat het verst in zijn kritiek op het huidige Nederlands elftal, al neemt het de spelers niet eens veel kwalijk. 'Het dient gezegd: de internationals van Van Basten voelen zich nergens te groot voor. Ook niet voor dit soort ondankbare klusjes. Ze ploeteren negentig minuten, knokken voor elke meter. Maar er dient ook te worden toegevoegd: dit Nederlands elftal ís nergens te groot voor.'

Het AD komt tot een vergelijkbare constatering. 'Wéér had de ploeg te veel last met een kleine ploeg. Dat staat niet heel gek in een tijdsgewricht waar Cyprus en Malta plotseling van Ierland en Hongarije kunnen winnen. Het blijft niettemin irritant om naar te kijken als een dwerg als Albanië zo moeizaam de punten afhandig gemaakt wordt. (…) Ook tegen deze mini-tegenstander moest doelman Edwin van der Sar in de slotfase zelfs een beetje tijdrekken.'

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 10:44 schreef ub40_bboy het volgende:
Ja, ik snap niet dat we op rechtsmidden niks beters in Nederland hebben rondlopen dan een middelmatige middenvelder van Wigan Atletic. Zelfs Aissatti en Affelay zijn beter.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 11:07 schreef addictivebeat het volgende:
Ze zijn wel creatiever, maar ik vrees een wesley sneijder verhaal voor die twee, ze zijn wel erg licht.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 11:18 schreef Robar het volgende:

[..]

Landzaat is ook te licht, daar zit dus niet zo heel veel verschil in.
Ik ken de oplossing . . . .


Van Bommel!

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 11:18 schreef M0NTANA het volgende:
De volgende wedstrijd tegen Roemenië zal een belangrijke zijn voor San Marco.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 11:01 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Alleen nogal licht en erg blessuregevoelig, misschien dat Mark van Bommel en Clarence Seedorf beter zijn dan Denny Landzaat of zal San Marco eerder de kans geven aan een makke AZ'er (Martijn Meerdink, David Mendes da Silva) of een jonge volgzame Ajacied (Jeffrey Sarpong, Vurnon Anita)?

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 11:34 schreef Nywuob het volgende:
Nederland komt deze poule toch wel met twee vingers in de neus door, om vervolgens weer af te gaan op het EK. Dan heb ik liever een zeer moeizame kwalificatie, maar er dan wel staan op het eindtoernooi zoals dat in voorgaande jaren vaak het geval was.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 11:31 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Ik schat David Mendes da Silva hoger in dan Landzaat.

Landzaat brengt aanvallend niks, verdedigend zie hem haast niet. Het enige wat hij goed doet is bij zijn mannetje blijven, maar dan kan je Jaap van bal op het dak 4 ook wel de hele tijd bij dat mannetje laten blijven.