Marco van Basten moet ontslagen worden! #8

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:10 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Beledigen? Je hebt het hele verhaaltje van Van Nistelrooy in de Sportweek gemist? Dit is echt zien wat je wil zien hoor. Van Basten is net zo fout als Van Nistelrooy geweest, maar het meneertje in Madrid loopt nu zelf de arrogante vedette uit te hangen.

Er moeten echt eens een paar mensen dat enorme bord voor hun kop weghalen dat Makaay en Seedorf nu ineens de redders van Oranje zouden zijn.

Van Basten is toch echt zelf de aanstichter geweest door het passeren van V. Nistelrooij en Van Bommel, ze daarover niet persoonlijk te benaderen en ze vervolgens schamper in de pers te behandelen. Dan is het niet vreemd dat je dat als speler uiteindelijk niet over je kant laat gaan.

Hetzelfde flikte hij ook al bij Davids, Makaay, Seedorf en Kluivert. Het gaat me niet zozeer om het feit dát ie ze passeert maar om de manier waarop.... Hij brengt ze niet persoonlijk op de hoogte (heeft ie zelf toegegeven) maar behandeld ze vervolgens wel als trash in de pers terwijl ze toch stuk voor stuk allemaal hele grote verdiensten hebben voor het NL voetbal. Zo ga je niet met mensen om. Je moet als bondscoach beseffen dat je sommige spelers altijd nog wel eens nodig zou kunnen hebben. Als ie Van Nistelrooij en Van Bommel gewoon correct had behandeld face to face waren ze misschien wel teleurgesteld geweest maar hadden ze in geval van nood zoals nu echt wel op komen draven, zelfde geldt voor Davids... Maar die wordt dan door San Marco doodleuk vergeleken met Jan Wouters... diep triest vind ik het voor een bondscoach

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:10 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Beledigen? Je hebt het hele verhaaltje van Van Nistelrooy in de Sportweek gemist? Dit is echt zien wat je wil zien hoor. Van Basten is net zo fout als Van Nistelrooy geweest, maar het meneertje in Madrid loopt nu zelf de arrogante vedette uit te hangen.
[..]

Dat moet van Basten wel bekend voorkomen. In zijn tijd als speler wilde hij ook weleens het meneertje uithangen.

quote:

Hij brengt ze niet persoonlijk op de hoogte

Dit vind ik altijd zo'n grote onzin.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:23 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Dit vind ik altijd zo'n grote onzin.

Hoezo, als je jaar in jaar uit vaste waarde bent en je zit er opeens niet meer bij dan vind ik het niet meer dan normaal dat je dan even uitleg krijgt via de telefoon... ook om discussies en ophef in de pers te voorkomen... maar deze bondscoach belt ze niet en steekt dan zelf ook nog eens de lont in het kruidvat door over ze te schamperen in de pers...

Het zijn toch potverdomme geen kinderen zeg.

Het is gewoon vedettegedrag als je uitleg wilt hebben waarom je niet opgeroepen wordt.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:27 schreef zjroentje het volgende:
Het zijn toch potverdomme geen kinderen zeg.

Het is gewoon vedettegedrag als je uitleg wilt hebben waarom je niet opgeroepen wordt.

Hallo, hoe zou jij het vinden als je baas je van de een op andere dag ontslaat en iemand anders aanneemt zonder enige vorm van uitleg.... dat is precies hetzelfde hoor... Als je als coaches keuzes maakt moet je daar gewoon eerlijk met spelers over communiceren.... zeker in de sport waar elke scheet breed wordt uitgemeten in de pers zou je er alles aan moeten doen om dit soort ophef te voorkomen.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:30 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Hallo, hoe zou jij het vinden als je baas je van de een op andere dag ontslaat en iemand anders aanneemt zonder enige vorm van uitleg.... dat is precies hetzelfde hoor... Als je als coaches keuzes maakt moet je daar gewoon eerlijk met spelers over communiceren.... zeker in de sport waar elke scheet breed wordt uitgemeten in de pers zou je er alles aan moeten doen om dit soort ophef te voorkomen.

Kom nou op zeg.

Het is een vertegenwoordigend elftal, daar ben je dus nooit zeker van je plaats bij de selectie. Ga je daar wel van uit, en vind je het raar dat je geen uitleg krijgt als je niet opgeroepen wordt, dan is dat gewoon misplaatst vedettegedrag.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:31 schreef zjroentje het volgende:


Het is een vertegenwoordigend elftal, daar ben je dus nooit zeker van je plaats bij de selectie. Ga je daar wel van uit, en vind je het raar dat je geen uitleg krijgt als je niet opgeroepen wordt, dan is dat gewoon misplaatst vedettegedrag.

De reactie van V. Bommel en V. Nistelrooij kwam pas nadat V. Basten ze via de pers duidelijk heeft gemaakt dat ze er niet meer bij hoorden, dat blijf ik niet chique vinden.

Maar ik geef het op, we verschillen gewoon echt van mening.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 11:22 schreef Pedroso het volgende:
Natuurlijk heeft van Basten fouten gemaakt (niet gek ook voor een onervaren coach) maar deze liggen vnl. in de communicatie.

Hier ben ik het mee oneens. Ik vind dat de grootste fout die Van Basten maakt is het niet opstellen van een uitgebalanceerd middenveld. Het schoolvoorbeeld hiervoor is natuurlijk Sneijder als verdedigende middenvelder afgelopen WK. Ik kan daar nog steeds niet bij met m'n verstand.
Hier komen volgens mij alle problemen vandaan. Bv onbereikbare spits, opkomende middenvelders van de tegenstander wat de verdediging dan moet oplossen... dat soort dingen.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:27 schreef zjroentje het volgende:
Het zijn toch potverdomme geen kinderen zeg.

Het is gewoon vedettegedrag als je uitleg wilt hebben waarom je niet opgeroepen wordt.

Je moet toch toegeven dat het niet best is als er een gebrek aan vertrouwen ontstaat tussen spelers en een bondscoach.
Ik vind het ook niet verassend dat Van Bommel en Van Nistelrooij zo reageren. Er is niet netjes met ze omgegaan. Van Basten geeft dit ook zelf toe he.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:43 schreef ErikT het volgende:

[..]

Hier ben ik het mee oneens. Ik vind dat de grootste fout die Van Basten maakt is het niet opstellen van een uitgebalanceerd middenveld. Het schoolvoorbeeld hiervoor is natuurlijk Sneijder als verdedigende middenvelder afgelopen WK. Ik kan daar nog steeds niet bij met m'n verstand.
Hier komen volgens mij alle problemen vandaan. Bv onbereikbare spits, opkomende middenvelders van de tegenstander wat de verdediging dan moet oplossen... dat soort dingen.

Ben ik met je eens, op het middenveld was het tijdens het WK een grote zooi... spelers op posities waarvoor ze niet geschikt waren, daar lag de reden van uitschakeling in mijn ogen... daarom lijkt 4-4-2 me ook een betere optie... Schaars en De Zeeuw/ De Jong) als controlerende spelers, Robben en Van Persie als opkomende buitenspelers en bijvoorbeeld V/d Vaart/Sneijder als schaduwspits en een afmaker in de vorm van Huntelaar/ Kuijt of V. Nistelrooij

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:43 schreef ErikT het volgende:

[..]

Hier ben ik het mee oneens. Ik vind dat de grootste fout die Van Basten maakt is het niet opstellen van een uitgebalanceerd middenveld. Het schoolvoorbeeld hiervoor is natuurlijk Sneijder als verdedigende middenvelder afgelopen WK. Ik kan daar nog steeds niet bij met m'n verstand.
Hier komen volgens mij alle problemen vandaan. Bv onbereikbare spits, opkomende middenvelders van de tegenstander wat de verdediging dan moet oplossen... dat soort dingen.

Eensch!

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:43 schreef ErikT het volgende:

[..]

Hier ben ik het mee oneens. Ik vind dat de grootste fout die Van Basten maakt is het niet opstellen van een uitgebalanceerd middenveld. Het schoolvoorbeeld hiervoor is natuurlijk Sneijder als verdedigende middenvelder afgelopen WK. Ik kan daar nog steeds niet bij met m'n verstand.
Hier komen volgens mij alle problemen vandaan. Bv onbereikbare spits, opkomende middenvelders van de tegenstander wat de verdediging dan moet oplossen... dat soort dingen.

Verdedigende middenvelder betekent ook dat je veel aan de bal bent en Schneider is typisch zo'n speler die aan de bal op z'n best is. Dat het niet werkte was ook niet zijn schuld (hij speelde overigens ook niet geweldig). De andere 2 middenvelders hadden veel meer offensief moeten brengen. Cocu was jammergenoeg niet in vorm en van Bommel zakte weer eens door het ijs. Tel daarbij op dat er een spits rond liep die niet balvast en vaak ook niet aanspeelbaar was en de problemen zijn verklaart. Van Basten heeft hier zijn conclusies uitgetrokken en we zullen zien wat de toekomst brengt. Ik zie het zelf wel positief tegemoet.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 13:18 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Verdedigende middenvelder betekent ook dat je veel aan de bal bent en Schneider is typisch zo'n speler die aan de bal op z'n best is. Dat het niet werkte was ook niet zijn schuld (hij speelde overigens ook niet geweldig). De andere 2 middenvelders hadden veel meer offensief moeten brengen. Cocu was jammergenoeg niet in vorm en van Bommel zakte weer eens door het ijs. Tel daarbij op dat er een spits rond liep die niet balvast en vaak ook niet aanspeelbaar was en de problemen zijn verklaart. Van Basten heeft hier zijn conclusies uitgetrokken en we zullen zien wat de toekomst brengt. Ik zie het zelf wel positief tegemoet.

Het feit dat je een oude, beetje uitgebluste knar als Cocu als opkomende offensieve middenvelder gebruikt tijdens een WK getuigt niet bepaald van intelligentie... het was veel logischer geweest om Cocu en Sneijder van rol te laten wisselen....

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 13:18 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Verdedigende middenvelder betekent ook dat je veel aan de bal bent en Schneider is typisch zo'n speler die aan de bal op z'n best is. Dat het niet werkte was ook niet zijn schuld (hij speelde overigens ook niet geweldig). De andere 2 middenvelders hadden veel meer offensief moeten brengen. Cocu was jammergenoeg niet in vorm en van Bommel zakte weer eens door het ijs. Tel daarbij op dat er een spits rond liep die niet balvast en vaak ook niet aanspeelbaar was en de problemen zijn verklaart. Van Basten heeft hier zijn conclusies uitgetrokken en we zullen zien wat de toekomst brengt. Ik zie het zelf wel positief tegemoet.

Wat? Verdedigende middenvelder betekent dat je de gaten dicht moet lopen, de bal moet afpakken en die aan de andere 2 middenvelders moet geven. De meest aanvallende middenvelder van de tegenstander uitschakelen. Zelf moet je verder onzichtbaar zijn, 100% dienend spelen.
Dit zijn 5 dingen die Wesley Sneijder niet kan.

Schoolvoorbeelden van hoe het wel moet: Gennaro Gatusso, Johann Vogel, Timmy Simons, Tomas Galasek.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 14:05 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Het feit dat je een oude, beetje uitgebluste knar als Cocu als opkomende offensieve middenvelder gebruikt tijdens een WK getuigt niet bepaald van intelligentie... het was veel logischer geweest om Cocu en Sneijder van rol te laten wisselen....

Persoonlijk had ik dan Sneijer eraf gehaald en daar VDV gezet. Of die was geblesseerd he?
IIG zo ja:

VDV/Sneijder........................Van Bommel
............................Cocu

Of zo, met een 10 dus:
......................VDV/Sneijder
Cocu.......................................Van Bommel

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 14:20 schreef ErikT het volgende:

[..]

Wat? Verdedigende middenvelder betekent dat je de gaten dicht moet lopen, de bal moet afpakken en die aan de andere 2 middenvelders moet geven. De meest aanvallende middenvelder van de tegenstander uitschakelen. Zelf moet je verder onzichtbaar zijn, 100% dienend spelen.
Dit zijn 5 dingen die Wesley Sneijder niet kan.

Schoolvoorbeelden van hoe het wel moet: Gennaro Gatusso, Johann Vogel, Timmy Simons, Tomas Galasek.

De schoolvoorbeelden die je noemt zijn voor een bepaalde speelwijze (vnl. verdedigend) nuttige spelers. Wil je meer offensief gaan voetballen dan kan je verdedigende middenvelder een extra wapen zijn. De intentie van van Basten was om offensief te voetballen, dat het er niet uitkwam dat heeft meer met eerder genoemde oorzaken te maken. Ik vind overigens niet dat zo'n speelwijze tegen iedere tegenstander succesvol zal zijn maar in de meeste wedstrijden kan het goed werken. Voor mandekking heb je minder aan Sneijder maar als je een overwicht creeert kan Sneijder het verschil maken. De meeste ploegen spelen met 1 of 2 spitsen dus verdedigend is het best op te lossen om een aanvallende middenvelder op te vangen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pedroso op 08-10-2006 18:08:04 ]

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 11:11 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Van Nistelrooij heeft alle kans gehad onder van Basten en heeft tot aan de laatste wedstrijd op het WK alle kans gehad.
Hij heeft gewoon het laatste jaar slecht gepresteert (zowel in Oranje als bij Man. United).

gelul, 21 doelpunten in de competitie, en hij zat vanaf februari op de bank...

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 16:51 schreef AminBen het volgende:

[..]

gelul, 21 doelpunten in de competitie, en hij zat vanaf februari op de bank...

Hoeveel daarvan waren pingels? En hoeveel intikkertjes?

Meevoetballend heb je geen zak aan RvN. Aan anderen spitsen ook niet eigenlijk. Het is een beetje armoe troef na het afscheid van Dennis...

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 16:54 schreef Radegast het volgende:

[..]

Hoeveel daarvan waren pingels? En hoeveel intikkertjes?

Meevoetballend heb je geen zak aan RvN. Aan anderen spitsen ook niet eigenlijk. Het is een beetje armoe troef na het afscheid van Dennis...

Kuijt kan voetballend aardig uit de voeten in de spits. Is sterk, goed aanspeelbaar en wordt nog steeds beter. Armoe troef zou ik niet willen zeggen. Huntelaar kan er ook naar toe groeien (hij is er nog niet maar heeft wel de potentie) en van Persie kan het ook aardig invullen (zoals gisterenavond gedemonstreerd is). Ook Babel kan in de toekomst in de spits uit de voeten. Overigens zijn er maar weinig spitsen mondiaal die zowel meevoetballend als scorend hun waarde hebben. Ik kom op dit moment niet verder dan Eto'o en Drogba.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 14:43 schreef Pedroso het volgende:

[..]

De schoolvoorbeelden die je noemt zijn voor een bepaalde speelwijze (vnl. verdedigend) nuttige spelers. Wil je meer offensief gaan voetballen dan kan je verdedigende middenvelder een extra wapen zijn. De intentie van van Basten was om offensief te voetballen, dat het er niet uitkwam dat heeft meer met eerder genoemde oorzaken te maken. Ik vind overigens niet dat zo'n speelwijze tegen iedere tegenstander succesvol zal zijn maar in de meeste wedstrijden kan het goed werken. Voor mandekking heb je minder aan Sneijder maar als je een overwicht creeert kan Sneijder het verschil maken. De meeste ploegen spelen met 1 of 2 spitsen dus verdedigend is het best op te lossen om een verdedigende middenvelder op te vangen.

Als je offensief wil gaan voetballen moet je met een nummer 10 gaan spelen.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 16:54 schreef Radegast het volgende:

[..]

Hoeveel daarvan waren pingels? En hoeveel intikkertjes?

Meevoetballend heb je geen zak aan RvN. Aan anderen spitsen ook niet eigenlijk. Het is een beetje armoe troef na het afscheid van Dennis...

Dat hij meevoetballend niet super is weet iedereen, en dus had V Basten dat ook moeten/kunnen weten. Het getuigt wel van erg weinig inzicht als je van V Nistelrooy verwacht dat hij gaat spelen als een Kluivert of een Bergkamp in z'n beste dagen.

En meer in het algemeen: Kuyt zit qua meevoetballen ongeveer op hetzelfde niveau als V Nistelrooy, dus dat is ook geen verbetering.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 16:54 schreef Radegast het volgende:

[..]

Hoeveel daarvan waren pingels? En hoeveel intikkertjes?

Meevoetballend heb je geen zak aan RvN. Aan anderen spitsen ook niet eigenlijk. Het is een beetje armoe troef na het afscheid van Dennis...

Altijd op de juiste plaats staan is geluk...

Hij heeft er anders honderden op die manier tegen de touwen gewerkt. Ruud is en blijft de beste afmaker ter wereld

[ Bericht 1% gewijzigd door AminBen op 08-10-2006 18:14:44 ]

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 18:00 schreef AminBen het volgende:

[..]

Altijd op de juiste plaats staan is geluk...

Hij er anders honderden op die manier tegen de touwen gewerkt. Ruud is een blijft de beste afmaker ter wereld

Die tijd is alweer een tijdje over hoor. Hij is al anderhalf jaar over de top en als hij niet scoort heb je niets aan hem.

hij scoort dus wel, wanneer niet eigenlijk? In het seizoen 2004-05, maar daarin was hij lang geblesseerd en maakte-ie toch zo'n 10 goals in de CL.

Niet elke spits kan op de juiste plek staan.

Het is een soort klasse.

v. Persie tikte er mooi 3 in als centrale spits, ok 2 afgekeurd maar whatever.... volgens mij moet je hem naast de Hunter zetten en 4-4-2 gaan spelen. Dat zou ik wel eens willen zien.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:38 schreef TheVulture het volgende:

[..]

De reactie van V. Bommel en V. Nistelrooij kwam pas nadat V. Basten ze via de pers duidelijk heeft gemaakt dat ze er niet meer bij hoorden, dat blijf ik niet chique vinden.

Maar ik geef het op, we verschillen gewoon echt van mening.

JA het is niet chique van Van Basten dat-ie het zo doet.

En ja, het is vedette gedrag als je vervolgens de diva uit gaat hangen van " als je me niet persoonoijk belt dan speel ik niet meer hoor". Het lijkt verdomme wel een wijf!

Dat is geen optie voor van Basten dus Huntelaar op de bank kan ook.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 12:43 schreef ErikT het volgende:

[..]

Ik vind dat de grootste fout die Van Basten maakt is het niet opstellen van een uitgebalanceerd middenveld.

Ik denk ook dat MvB's fouten eerder liggen in de opstelling dan in de selectie. het verbaasd me daarom dat de meeste gasten hier dan lopen te piepen over de selectie terwijl uiteindelijk iedereen opgeroepen wordt (op misschien een of twee spalers na) die ze zelf ook zouden oproepen.