Dat weet je toch totaal niet? Op basis van prestaties in het verleden, niets gepresteerd met Nederland met een middenveld met Van Bommel en Seedorf, zou je juist zeggen dat we nu maar eens anderen een kans moeten geven. Seedorf heeft grote periodes interlands in 2001, en 2002 ook niet meegedaan, in 2003 en 2004 was ie amper een echte vaste waarde, maar durfde Advocaat en Van Hanegem hem niet daadwerkelijk te laten vallen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 14:43 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Nooit heb ik beweerd dat het onder Dick Advocaat beter was, ik ben zelfs kritisch geweest over Frank Rijkaard, terwijl die bijna de finale van het EK in 2000 bereikte. Het gaat mij er alleen om dat het zoveel malen beter kan, dan dat het nu gaat. Met een betere bondscoach en (dus) een betere opstelling/tactiek en (dus) een beter selectiebeleid, hadden we afgelopen WK wellicht beter kunnen presteren en was er nu totaal geen onrust geweest. Een middenveld met onder andere Clarence Seedorf en Mark van Bommel, een voorhoede met Ruud van Nistelrooij en verder nog topvoetballers zoals bijvoorbeeld Khalid Boulahrouz en Robin van Persie, sta je veel sterker dan nu onder San Marco.
Dat klopt, maar dat zijn wel speler die kunnen groeien. Het is een lastige afweging die je moet maken. Een leerproces bij een nationaal elftal is niet goed natuurlijk. Het zouden spelers moeten zijn die er al staan; maar aan de andere kant, ze leren het anders nooit.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 14:42 schreef DubzOne het volgende:
[..]
Ik denk dat niemand zal ontkennen dat de groep aan verjonging toe was. Maar het is natuurlijk grote onzin om de oudere garde die wel Nederlands-elftal waardig zijn niet op te roepen en mindere spelers er voor op de plaats te zetten omdat we aan verjonging toe zijn!
Nee, niet op basis van leeftijd. Wel op basis van prestaties in Oranje en het 433 systeem plus mindere prestaties bij de clubs. RVN maakte een kutseizoen bij Man Utd, KJH kwam er hard aan, dus dan is het logisch dat die een kans krijgt. Laten we even niet vergeten dat RVN 2 jaar lang vertrouwen heeft gehad en nu pas 3 wedstrijden is gepasseerd, plus die pot tegen Portugal.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 14:55 schreef M0NTANA het volgende:
Als verjonging noodzakelijk is, dan moet dat inderdaad gebeuren. Maar je meent toch niet serieus dat het negeren/passeren van Clarence Seedorf, Mark van Bommel en Ruud van Nistelrooij is gebaseerd op hun leeftijd? Alledrie de spelers voetballen wekelijks op het allerhoogste niveau dat er is en zouden Oranje niet beter maken? Rot toch op, als je dat serieus meent, dan heb je zelf een kronkel in je kop.
Het was een riskante zet om Van Basten aan te stellen; absoluut. Maar er riepen ook al jarenlang mensen dat JC het nou eens moest doen; nou die doet het nu een beetje indirectquote:Een goede, geschikte bondscoach (zo iemand die in zijn periode voordat hij bondscoach werd, meer ervaring opdeed dan het werken bij Jong Ajax) maakt een elftal rondom de beste spelers die hij tot zijn beschikking heeft en daar horen de drie door mij aangedragen spelers zeker bij! Waarschijnlijk wordt dat géén (verminkt) 4-3-3-systeem, zoals Marco van Basten hanteert, maar een 4-4-2 of een variant daarvan. Toevalligerwijze het systeem waarin bijna alle internationals wekelijks spelen, maar goed.
Er is verbetering, dat had je zaterdag kunnen zien. Gezien de prestaties om ons heen hoeven we alleen voor Schotland en Zweden bang te zijnquote:Blijf jij maar lekker naar de toekomst kijken en hopen op verbetering, als straks het EK in Oostenrijk & Zwitserland wordt verpest, ga je gewoon weer vooruitkijken naar het WK van 2010 in Zuid-Afrika.
San Marco kijkt teveel naar de toekomst en mag dat ook van de KNVB, maar als voetbalsupporter ben ik daar niet blij mee. Afgelopen WK heeft Marco van Basten bewust laten lopen, hij zag het meer als leermoment voor het EK van twee jaar later. Maar als je een elftal op de been kan brengen met spelers van Arsenal, Manchester United, Chelsea, Bayern München, Barcelona en AC Milan, dan moet je gewoon meteen willen presteren. Zeker gezien het feit dat je een WK speelt, als het nou andersom was, dat je een EK gebruikt om je voor te bereiden op het WK, dan kan ik me er nog iets bij voorstellen. Marco van Basten heeft nu het WK verneukt voor veel Nederlandse topvoetballers, die er over vier jaar niet meer staan en weten dat ze afgelopen zomer iets moois hadden kunnen presteren. Een bondscoach die wél over de benodigde ervaring beschikte, had hoogstwaarschijnlijk niet voor een 4-3-3-systeem zónder tien gekozen, want zoals ik al eerder heb gezegd: Nederland heeft maar twee typische 4-3-3-spelers (linksbuiten Arjen Robben en spits Klaas Jan Huntelaar), de rest komt allemaal beter tot zijn recht in een 4-4-2-variant en als je 4-3-3 speelt zónder tien, kan je het net zo goed niet doen. Dezelfde bondscoach had wél de beste Nederlandse spelers die er op dat moment rondliepen gekozen en natuurlijk is het allemaal maar speculeren, maar de prestaties zullen hoogstwaarschijnlijk niet nóg slechter geweest zijn dan nu onder Marco van Basten, persoonlijk denk ik dat de prestaties (een stuk) beter zouden zijn geweest.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 15:05 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Nee, niet op basis van leeftijd. Wel op basis van prestaties in Oranje en het 433 systeem plus mindere prestaties bij de clubs. RVN maakte een kutseizoen bij Man Utd, KJH kwam er hard aan, dus dan is het logisch dat die een kans krijgt. Laten we even niet vergeten dat RVN 2 jaar lang vertrouwen heeft gehad en nu pas 3 wedstrijden is gepasseerd, plus die pot tegen Portugal.
De laatste goede wedstrijd van Seedorf in Oranje kan ik me echt niet herinneren, en volgens mij is het ook niet altijd denderend bij Milan. Maar dat ie al jaren in de top meedraait zal niet alleen geluk zijn nee. Makaay is hetzelfde verhaal. X aantal interlands, allemaal even kut en slecht, maar moet je dan je team gaan bouwen rondom Makaay en de creatieve vleugels weglaten?
Mark van Bommel speelt een jaar lang kut in een soort van 433 systeem, iig niet zijn systeem bij Barca; gaat weer 442 bij Bayern spelen en hij speelt vele malen beter. Dat was dus waar ik het over heb; je kan er voor kiezen om Van Bommel je main man te maken, of niet. Van Basten kiest, mijn inziens, logischer wijs voor Van Persie, Sneijder, VDV en Robben.
Die kronkel heb ik ook wel hoor; al sta ik ook wel open voor andere kronkels
Zelf heb ik nooit geroepen om Johan Cruijff, ik vind het zelfs belachelijk hoeveel invloed deze man heeft. Hij smeerde Ajax trainer/coach Danny Blind aan, met de gevolgen van dien en de KNVB stelt op zijn advies Marco van Basten aan, ook al heeft deze enkel ervaring opgedaan bij Jong Ajax. Puur omdat men bij de KNVB de almachtige Johan Cruijff niet tegen de schenen durft te schoppen, omdat ze dan bang zijn hem kwijt te raken, lopen ze blind achter hem aan, met de gevolgen van dien. Johan Cruijff kraamt als analyticus steeds meer wartaal uit, dus om hem nu als een mak schaap achterna te lopen, snap ik al helemaal niet. Mochten de prestaties van onze huidige bondscoach nóg slechter worden, dan hoop ik dat de KNVB het aandurft om actie te ondernemen, ook al loopt men dan het risico om het kundige advies van Johan Cruijff kwijt te raken.quote:[..]
Het was een riskante zet om Van Basten aan te stellen; absoluut. Maar er riepen ook al jarenlang mensen dat JC het nou eens moest doen; nou die doet het nu een beetje indirectHet is een ander beleid en meningen daarover hoeven niet altijd overeen te komen, maar dat betekent niet dat een andere mening per definitie slecht is. Van Nistelrooy is overigens in mijn mening echt niet de beste speler van het Nederlands elftal.
De wedstrijd van zaterdag heb ik niet gezien, zoals bekend. Woensdag ga ik waarschijnlijk voor het eerst sinds het WK weer een wedstrijd van Oranje kijken en ik ben benieuwd, ik hoop niet dat ik wederom wordt teleurgesteld. Men (sommige FOK!kers hier en de media) vindt het spel tijdens het 1-1 gelijkspel bij Bulgarije helemaal geweldig, maar in mijn optiek moet je wedstrijden tegen dit soort B-landen ook met goed spel winnend af te sluiten. Het zegt eigenlijk al genoeg dat men tegenwoordig al blij is met goed spel en een gelijkspel bij Bulgarije, terwijl we eigenlijk gewoon moeten winnen. Kijken naar landen als Spanje, Frankrijk, Engeland en Italië heeft geen zin, aangezien die landen er op momenten dat het erom gaat, tóch wel staan en dan doel ik vooral op Frankrijk en Italië. Oranje staat er op momenten dat het erom juist om gaat, juist niet en ook niet onder San Marco.quote:[..]
Er is verbetering, dat had je zaterdag kunnen zien. Gezien de prestaties om ons heen hoeven we alleen voor Schotland en Zweden bang te zijnMorgen moet die lijn doorgetrokken worden; gaat het dan fout, dan moet er mijn inziens ook wel wat dingen gaan veranderen.
Klopt, om mezelf te quoten:quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 15:56 schreef Robar het volgende:
Het is ook wel vreemd dat MvB en de KNVB het WK als leerproces zien voor het EK van 2008
quote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:49 schreef M0NTANA het volgende:
Het WK gebruikte hij als voorbereiding op het EK, dat is hetzelfde als klaargestoomd worden bij Barça om er later bij Top Oss écht te staan.
quote:
Ik denk niet dat je bewust een WK laat lopen; wel dat je het ziet als een leerproces voor veel jongens. Maar bewust een WK laten lopen lijkt me niet slim; dan had ie wel de hele EK u21 ploeg opgeroepen. Het lijkt me ook niet dat ze na de kwartfinale hadden gezegd; we hebben genoeg geleerd, we stoppenquote:Op dinsdag 10 oktober 2006 15:41 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
San Marco kijkt teveel naar de toekomst en mag dat ook van de KNVB, maar als voetbalsupporter ben ik daar niet blij mee. Afgelopen WK heeft Marco van Basten bewust laten lopen, hij zag het meer als leermoment voor het EK van twee jaar later.
Dat is toch niet zijn probleem? Spelers oproepen omdat ze er over 4 jaar niet bij kunnen zijn is net zo debiel als spelers oproepen voor het verjongen of het veranderen om te veranderen. Spelers moeten presteren en niet per definitie er van uit gaan dat ze er toch elke keer wel bij zijn. Beckham speelt toch ook niet meer voor Engeland; Raul speelt niet meer voor Spanje, zelfde als Joaquin. Italie zal ook vast wel eens spelers hebben thuisgelaten die veel beter hadden kunnen spelen.quote:Maar als je een elftal op de been kan brengen met spelers van Arsenal, Manchester United, Chelsea, Bayern München, Barcelona en AC Milan, dan moet je gewoon meteen willen presteren. Zeker gezien het feit dat je een WK speelt, als het nou andersom was, dat je een EK gebruikt om je voor te bereiden op het WK, dan kan ik me er nog iets bij voorstellen. Marco van Basten heeft nu het WK verneukt voor veel Nederlandse topvoetballers, die er over vier jaar niet meer staan en weten dat ze afgelopen zomer iets moois hadden kunnen presteren.
Tja, ik weet het niet.quote:Een bondscoach die wél over de benodigde ervaring beschikte, had hoogstwaarschijnlijk niet voor een 4-3-3-systeem zónder tien gekozen, want zoals ik al eerder heb gezegd: Nederland heeft maar twee typische 4-3-3-spelers (linksbuiten Arjen Robben en spits Klaas Jan Huntelaar), de rest komt allemaal beter tot zijn recht in een 4-4-2-variant en als je 4-3-3 speelt zónder tien, kan je het net zo goed niet doen. Dezelfde bondscoach had wél de beste Nederlandse spelers die er op dat moment rondliepen gekozen en natuurlijk is het allemaal maar speculeren, maar de prestaties zullen hoogstwaarschijnlijk niet nóg slechter geweest zijn dan nu onder Marco van Basten, persoonlijk denk ik dat de prestaties (een stuk) beter zouden zijn geweest.
Tja; ik volg hem af en toe ook niet. Het is lachwekkend natuurlijk dat ie na een dramatische wedstrijd Nederland toevallig niet had gezien, en na afgelopen weekend stond z'n column er weer vol vanquote:[..]
Zelf heb ik nooit geroepen om Johan Cruijff, ik vind het zelfs belachelijk hoeveel invloed deze man heeft. Hij smeerde Ajax trainer/coach Danny Blind aan, met de gevolgen van dien en de KNVB stelt op zijn advies Marco van Basten aan, ook al heeft deze enkel ervaring opgedaan bij Jong Ajax. Puur omdat men bij de KNVB de almachtige Johan Cruijff niet tegen de schenen durft te schoppen, omdat ze dan bang zijn hem kwijt te raken, lopen ze blind achter hem aan, met de gevolgen van dien. Johan Cruijff kraamt als analyticus steeds meer wartaal uit, dus om hem nu als een mak schaap achterna te lopen, snap ik al helemaal niet. Mochten de prestaties van onze huidige bondscoach nóg slechter worden, dan hoop ik dat de KNVB het aandurft om actie te ondernemen, ook al loopt men dan het risico om het kundige advies van Johan Cruijff kwijt te raken.
Als je het had gezien, had je gezien dat we daadwerkelijk de overwinning dik verdiende en kansen genoeg creeerde. Tel daar bij op het dramatische veld, wat verre van bespeelbaar was. Ballen die bleven hangen etc. Er waren veel kansen, er werden er een paar weggeven en vanaf de 20ste minuut heeft Nederland gedicteerd en de Bulgaren compleet onder druk gezet. Na rust was het weer even minder, daarna Nederland weer.quote:[..]
De wedstrijd van zaterdag heb ik niet gezien, zoals bekend. Woensdag ga ik waarschijnlijk voor het eerst sinds het WK weer een wedstrijd van Oranje kijken en ik ben benieuwd, ik hoop niet dat ik wederom wordt teleurgesteld. Men (sommige FOK!kers hier en de media) vindt het spel tijdens het 1-1 gelijkspel bij Bulgarije helemaal geweldig, maar in mijn optiek moet je wedstrijden tegen dit soort B-landen ook met goed spel winnend af te sluiten. Het zegt eigenlijk al genoeg dat men tegenwoordig al blij is met goed spel en een gelijkspel bij Bulgarije, terwijl we eigenlijk gewoon moeten winnen. Kijken naar landen als Spanje, Frankrijk, Engeland en Italië heeft geen zin, aangezien die landen er op momenten dat het erom gaat, tóch wel staan en dan doel ik vooral op Frankrijk en Italië. Oranje staat er op momenten dat het erom juist om gaat, juist niet en ook niet onder San Marco.
Maar goed dat je vooral op Frankrijk en Italië doelt want Spanje en Engeland zijn echt hele slechte voorbeelden van landen die er op het moment staan dat het moet. Engeland is maar een heel matige ploeg tegenwoordig en Spanje is HET toonbeeld van een 'choker'.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 15:41 schreef M0NTANA het volgende:
Kijken naar landen als Spanje, Frankrijk, Engeland en Italië heeft geen zin, aangezien die landen er op momenten dat het erom gaat, tóch wel staan en dan doel ik vooral op Frankrijk en Italië.
Tsjechie uit was sterk? Een wedstrijd die Nederland onverdiend won, waar een strafschop en een counter doorslaggevend waren. Dat was een typisch geval van meer geluk dan wijsheid. Daarvoor tegen Finland behaalde Nederland een grotere zege, van een supporters-blik als jij hier tentoonspreidt, verwacht ik dat je daar Nederland ook de credits voor zou geven.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 14:36 schreef BliksemSchigt het volgende:
Je moet eens minder naar namen kijken Montana en meer daadwerkelijk wat er gebeurd is. Onder Advocaat hebben we ook 2 jaar lang dramatisch voetbal gezien. Echt dramatisch. Daar heb ik echt bij geen enkele wedstrijd zitten genieten, zelfs niet op het EK.
Onder Van Basten is er bij vlagen wel eens een minuut of 30, 35 goed gevoetbald. Tsjechie uit was sterk en nog een paar redelijke helften hier en daar. Op het WK was het matigjes. Afgelopen zaterdag was het vele male beter dan dat we voorheen (afgelopen 4 , misschien wel 6 jaar) hebben gezien. Joegoslavie op het EK, de 6-1, was een van de laatste goede wedstrijden die ik me persoonlijk kan herrinneren.
Het aardige van Derksen is dat-ie na een jaar MvB volhardend dezelfde kritiek op Marco van Basten heeft (zie bv http://nieuws.voetbalprim(...)ndex.php/t-1883.html van meer dan een jaar geleden). Vaak wordt hem draaikoneterij verweten (en dat is met name zo als mensen naast hem zitten in de studio) maar in dit geval is hij behoorlijjk standvastig. Ik geloof dat het hem toendertijd zelfs een " ban" van Van Basten had opgeleverd, dat MvB niet met hem wilde spreken.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 07:49 schreef DIGGER het volgende:
De media laten zich wel weer kennen door na 1 wedstrijd weer 180 graden om te keren, je hebt he tnu over iemand die al 2 jaar bondscoach is, dat vind je of al die tijd al niks of al die tijd al prima, maar dan even rond 1 incidentje een 180 graden draai maken en na 1 goede wedstrijd (met matig resultaat want de afwerking was dus gewoon niet goed) weer 180 graden terugdraaien is zo zielig.
Daar is hij gewoon nog steeds pissig over. Nu is het rancune gewordenquote:Op dinsdag 10 oktober 2006 20:46 schreef Doc het volgende:
[..]
Ik geloof dat het hem toendertijd zelfs een " ban" van Van Basten had opgeleverd, dat MvB niet met hem wilde spreken.
Joh, wat een orginele vergelijking om een donkere voetballer een aapje te noemen! Ik weet nog wat tofs: probeer een oerwoud geluiden in het stadion of werp hem eens een banaan toequote:Op maandag 9 oktober 2006 14:11 schreef Kill_em_all het volgende:
[..]
De jong hoort in een boom thuis, hij voetbal zoals die eruit ziet, als een aapje.
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 20:48 schreef VoreG het volgende:
[..]
Daar is hij gewoon nog steeds pissig over. Nu is het rancune geworden
Een 1-0 verliesparij in een voetbalwedstrijd die nooit een voetbal wedstrijd werd is niet " geslacht".quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:45 schreef Kill_em_all het volgende:
Als we echt zo geweldig zouden zijn, waarom zijn we dan geslacht tegen portugal?
NL is ongeveer het niveau van Spanje of Engeland. Daar mag je het mee vergelijken.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 12:33 schreef Kill_em_all het volgende:
Ja sorry, stom van mij. Nederland kunnen we tegenwoordig ook beter vergelijken met Luxenburg, Bulgarije of Belgie. Dat is meer ons niveau
De laatste 30 jaar was Oranje qua niveau hoger dan die twee landen. Momenteel moeten we ons helaas met deze subtoppers meten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 21:05 schreef Doc het volgende:
NL is ongeveer het niveau van Spanje of Engeland. Daar mag je het mee vergelijken.
Ja, we moeten inderdaad weer eens gaan zuipen ja!quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 21:14 schreef tong80 het volgende:
Van Basten wil nog steeds niet door Voetbal International worden geïnterviewd doordat Derksen kritiek op hem heeft.
Ik schat Engeland nog steeds hoger in dan Nederland, wanneer het bij de Engelsen begint te lopen dan zijn hun serieus favoriet voor de titel.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 21:31 schreef Doc het volgende:
We zijn nog steeds beter dan die twee.
NL is de afgelopen 1 jaar of zo ook redelijk vergelijkbaar met Zweden, Duitsland enPortugal
Dat is bij Spanje ook al 10 jaar. Engeland heeft hetzelfde probleem. Het loopt niet.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 21:34 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Ik schat Engeland nog steeds hoger in dan Nederland, wanneer het bij de Engelsen begint te lopen dan zijn hun serieus favoriet voor de titel.
O ja? Het is alweer 40 jaar geleden dat ze een titel in de wacht sleepten en presteren op WKs, EKs en in voorbereidingen sindsdien zeker niet beter dan NL. Niet qua prestaties en niet qua spel. NL is dan even " favoriet" als Engeland.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 21:34 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Ik schat Engeland nog steeds hoger in dan Nederland, wanneer het bij de Engelsen begint te lopen dan zijn hun serieus favoriet voor de titel.
Engeland heeft wel op elke linie topspelers staan, daardoor alleen al zijn ze favoriet.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 21:38 schreef Doc het volgende:
[..]
O ja? Het is alweer 40 jaar geleden dat ze een titel in de wacht sleepten en presteren op WKs, EKs en in voorbereidingen sindsdien zeker niet beter dan NL. Niet qua prestaties en niet qua spel. NL is dan even " favoriet" als Engeland.
Geen schijn van kans? Mwahh.... wij hebben geen Terry, Gerard of Lampard. Engeland heeft geen Van Persie, Sneijder en Robben.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 21:50 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Engeland heeft wel op elke linie topspelers staan, daardoor alleen al zijn ze favoriet.
Ik weet niet precies wat het probleem is met Engeland, ze hebben fantastische spelers en die spelen wekelijks in de zwaarste competitie van de wereld.
Wanneer het bij de Engelsen begint te lopen heeft Nederland met dit middenveld geen schijn van kans tegen de Engelsen.
Martin Drentquote:Op dinsdag 10 oktober 2006 22:03 schreef tong80 het volgende:
Heeft Engeland spelers als Seedorf, Makaaij, Davids, Zenden, Boateng, Melchiot, van Bommel, van Nistelrooij, Martin Drent ?
Nou dan.
Alleen de aanval bij Nederland is sterk, het middenveld is gewoon zwak.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 21:57 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Geen schijn van kans? Mwahh.... wij hebben geen Terry, Gerard of Lampard. Engeland heeft geen Van Persie, Sneijder en Robben.
Engeland heeft in potentie een fantastisch middenveld, wat maar niet loopt. Wij hebben betere aanvallers, meer talentjes en meer gepresteerd de afgelopen 20 jaar.
Je kan zeggen wat je wilt, maar een Sneijder in vorm vind ik een hele goede middenvelder. Alleen fysiek heeft ie niks in te brengen nee, maar door horen anderen voor te zijn. Sneijder met de punt naar achteren op een wk is natuurlijk een kansloze zaak en ik hoop dat Marco dat inmiddels doorheeft.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 22:34 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Alleen de aanval bij Nederland is sterk, het middenveld is gewoon zwak.
Je overschat het Engelse voetbal een beetje.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 21:50 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Engeland heeft wel op elke linie topspelers staan, daardoor alleen al zijn ze favoriet.
Ik weet niet precies wat het probleem is met Engeland, ze hebben fantastische spelers en die spelen wekelijks in de zwaarste competitie van de wereld.
Wanneer het bij de Engelsen begint te lopen heeft Nederland met dit middenveld geen schijn van kans tegen de Engelsen.
Waarom in hemelsnaam? Ze hebben de talentvolle Albaanse ploeg van de mat gespeeld.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 22:26 schreef gitaarsnaar het volgende:
Van Basten...
AUB... STAP VAN 4-3-3 AF PLZ![]()
![]()
![]()
![]()
Ik wil 2-1 amper goed noemen. Het is op z'n best voldoende.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 22:27 schreef Bruce117 het volgende:
ach resultaat is goed.
Laat ik het daar maar bij houden
true true..quote:Op woensdag 11 oktober 2006 22:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Waarom in hemelsnaam? Ze hebben de talentvolle Albaanse ploeg van de mat gespeeld.
Ik had een schurfthekel aan Bert Maalderink maar ik moet zeggen dat ik me ondertussen net zo kapot erger aan dat quasi-humoristische toontje van Van Basten. Het druipt van de minachting, arrogantie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 22:30 schreef OnlineGokker het volgende:
Wat een antwoorden weer tijdens de persconferente:
"dat kan"
"dat zou kunnen"
"dat is ook een mogelijkheid"
etc....
Hoezo? We verliezen toch nog steeds niet?quote:Op woensdag 11 oktober 2006 22:35 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik had een schurfthekel aan Bert Maalderink maar ik moet zeggen dat ik me ondertussen net zo kapot erger aan dat quasi-humoristische toontje van Van Basten. Het druipt van de minachting, arrogantie.
Hij jaagt nuttige spelers weg, stapelt tactisch fout op fout waaronder een systeem dat hopeloos uit de tijd is en waarvoor de huidige selectie niet geschikt is...
Marco NEEM ONTSLAG en verlos ons uit ons lijden
It's lonely at the topquote:Op woensdag 11 oktober 2006 22:49 schreef koningdavid het volgende:
Ach ja, moet je je voorstellen hoe Portugezen, Engelsen, Fransen en Spanjaarden zich op dit moment voelen.
Ik denk dat ze jaloers op ons zijn.![]()
het erge is dat mensen dit over een jaar vergeten zijn en dan als het net zo slecht is als nu zeggen: maar vorige jaar ging het wel gewoon goedquote:Op woensdag 11 oktober 2006 22:47 schreef Beschouw het volgende:
Alweer drie punten op het conto van Van Basten bij te schrijven.
waarna we roemloos ondergaan als we tegen 'echte' tegenstanders moetenquote:Op woensdag 11 oktober 2006 22:55 schreef Bep het volgende:
Met tien punten uit vier duels gaat het Nederlands elftal als koploper in groep G de 'winsterstop' in.
Marco![]()
Wie zijn die echte tegenstanders dan volgens jou?quote:Op woensdag 11 oktober 2006 23:00 schreef gitaarsnaar het volgende:
[..]
waarna we roemloos ondergaan als we tegen 'echte' tegenstanders moeten![]()
naja, de toplanden [die allemaal vandaag verloren hebben.. i knowquote:Op woensdag 11 oktober 2006 23:02 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Wie zijn die echte tegenstanders dan volgens jou?
In ieder geval geen Luxemburg of Wit-Ruslandquote:Op woensdag 11 oktober 2006 23:02 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Wie zijn die echte tegenstanders dan volgens jou?
quote:Op woensdag 11 oktober 2006 23:54 schreef Steve_I. het volgende:
Weer even hopeloos als vanouds. Ik vind het meestal amper de moeite van het kijken niet eens meer waard. Nu ook maar 40 minuten gezien. Tijdperk van Basten zal over 10/20 jaar als een zwarte bladzijde van de vaderlandse voetbalgeschiedenis bekend staan.
Hou op.quote:Op woensdag 11 oktober 2006 23:54 schreef Steve_I. het volgende:
Weer even hopeloos als vanouds. Ik vind het meestal amper de moeite van het kijken niet eens meer waard. Nu ook maar 40 minuten gezien. Tijdperk van Basten zal over 10/20 jaar als een zwarte bladzijde van de vaderlandse voetbalgeschiedenis bekend staan.
Er zijn idd wel uitzonderingen, maar ik heb het dan ook over het gros van de mediaquote:Op dinsdag 10 oktober 2006 20:46 schreef Doc het volgende:
[..]
Het aardige van Derksen is dat-ie na een jaar MvB volhardend dezelfde kritiek op Marco van Basten heeft (zie bv http://nieuws.voetbalprim(...)ndex.php/t-1883.html van meer dan een jaar geleden). Vaak wordt hem draaikoneterij verweten (en dat is met name zo als mensen naast hem zitten in de studio) maar in dit geval is hij behoorlijjk standvastig. Ik geloof dat het hem toendertijd zelfs een " ban" van Van Basten had opgeleverd, dat MvB niet met hem wilde spreken.
Iedereen herinnert zich ook het Braziliaanse team dat géén wereldkampioen werd. Gewoon omdat het schandalig mooi en gemotiveerd voetbalde.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 06:56 schreef koningdavid het volgende:
Niemand heeft het er ook nog over dat Oranje in de periode '96 tot 2004 de kwalificatiewedstrijden vaak nog dramatischer speelde dan nu, en verloor van Wit-Rusland, Ierland, Portugal, Schotland, etc. en altijd play-offs nodig had om een eindtoernooi te halen.
Nee, want dat waren de "goude jaren"![]()
Grotendeels eensch, alleen zal VBasten Mathijsen nooit op rechtsback zetten ipv Boulahrouz want die laatste is veel sneller en daar dus geschikter.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 08:58 schreef Robar het volgende:
Ik heb toch zeker 15 minuten (verdeeld over de wedstrijd) genoten.
Voor de rest was het knap waardeloos, maar . . . . weer niet verloren.
- van Brockhorst heeft toch nu geen krediet meer mag ik hopen?
- de Jong speelde niet slecht, maar met te weinig diepgang, steeds maar een tikkie breed is ook niks
- Robben speelt hopeloos met af en toe een leuke beweging, maar 1 op 10 (passeren) is te weinig
- Landzaat kan niet scoren, speelt onopvallend, en is in verdedigend opzicht niet beter dan bijvoorbeeld van Bommel
- Emanuelson is te licht en heeft nog niets te zoeken in het grote oranje
- Babel trok TE veel naar binnen en kwam te weinig zijn man voorbij
- Boula is niet de rechtsback die we zoeken, hij MOET in het centrum
- Ooijer verdedigde redelijk, maar daar is naar mijn mening alles mee gezegd
+ van Persie
+ Sneijder
+ de Cler, kort gespeeld, maar ik zie hem liever dan GIO
+ van der Sar, wat mogen we blij zijn met hem
+ Mathijsen speelde redeljik, maar kan hij misschien niet beter ruilen met Boula voor de backpositie?
Eindoordeel, Bulgarije was een uitschieter en dat is zeer betreurenswaardig en zet van Basten weer op de plaats van incapabele bondscoach in mijn optiek.
We voetbalden toen net zo slecht of misschien zelfs slechter in de kwali, resultaten zijn nu idd beter. Maar het was wel vaak zo dat we op een eindtoernooi er altijd stonden na een maandje focussen op trainingskamp, terwijl het bedroevende niveau zich nu op het WK doorzette.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 06:56 schreef koningdavid het volgende:
Niemand heeft het er ook nog over dat Oranje in de periode '96 tot 2004 de kwalificatiewedstrijden vaak nog dramatischer speelde dan nu, en verloor van Wit-Rusland, Ierland, Portugal, Schotland, etc. en altijd play-offs nodig had om een eindtoernooi te halen.
Nee, want dat waren de "goude jaren"![]()
OK, das waar, maar ik vind dat Boulahrouz niet helemaal tot zijn recht komt op de backpositie.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 09:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Grotendeels eensch, alleen zal VBasten Mathijsen nooit op rechtsback zetten ipv Boulahrouz want die laatste is veel sneller en daar dus geschikter.
Je kan wel Ooijer uit het centrum halen en omswitchen met Boula op rechts, heeft ie bij PSV nog een paar jaar gespeeld en kan ie wel aardig.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 09:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Grotendeels eensch, alleen zal VBasten Mathijsen nooit op rechtsback zetten ipv Boulahrouz want die laatste is veel sneller en daar dus geschikter.
Nederland liet tegen Bulgarije goed voetbal zien en verdiende veel meer dan de 1-1.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 09:17 schreef Paardesnikkel het volgende:
"goed spel" tegen Bulgarije de uitschieter? Dat je tegen een middelmatig team als Bulgarije met redelijk spel geen overwinning kan forceren betekend gewoon dat je niet meer bij de top van Europa hoort. NL kan gewoon niet overtuigen, en de coach kan daar niks aan veranderen lijkt het. Idd tijd dat ie oprot, en dat er 1tje komt die de groep wel kan motiveren.
Je mist dan alleen een "leider" en een speler met voetballende kwaliteiten.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 09:19 schreef LuukBes het volgende:
[..]
Je kan wel Ooijer uit het centrum halen en omswitchen met Boula op rechts, heeft ie bij PSV nog een paar jaar gespeeld en kan ie wel aardig.
Absoluut! Boula moet gewoon in het centrum.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 09:16 schreef Robar het volgende:
[..]
OK, das waar, maar ik vind dat Boulahrouz niet helemaal tot zijn recht komt op de backpositie.
Aanvallend komt hij namelijk veel te kort.
Ook dat. Hoewel ik altijd met weemoed zal terugdenken aan het gestroomlijnde profiel van Reizigerquote:Ik hoop dan maar dat Kromkamp weer wat van zijn AZ vorm terugvindt, want aan zo een speler heb je dan veel meer.
Meestal eens, alleen vind ik Ooijer op het moment heel slordig, ook in Engeland.quote:Dan is het exit Mathijsen wat mij betreft. Ik heb Boulahrouz vele malen hoger zitten en Ooijer vind ik vanwege zijn voetballende kwaliteiten een must in de verdediging van Oranje. Een centrum met Boulahrouz en Mathijsen is daarom geen optie, allebei te veel mandekker en te weinig spelverdeler/leider.
Kan je geen ongelijk geven.....quote:Op donderdag 12 oktober 2006 09:20 schreef SCH het volgende:
Ik heb hem uitgezet
Als je dan toch over geluk praat: is het geen pech dat Landzaat drie opgelegde kansen mist en dat ook Albanie twee keer hands maakt op een cruciaal punt?quote:Op donderdag 12 oktober 2006 10:02 schreef M0NTANA het volgende:
Gisteren eindelijk weer eens een interland onder San Marco bekeken en ik ben nog steeds niet overtuigd dat hij de juiste man is, met een beetje pech (of eigenlijk juist als het gluk ontbrak) zou Oranje een strafschop tegen gekregen hebben en verlies je twee punten. Af en toe heb ik leuke aanvallen gezien, maar schrijnend is het dat gisteren tegen Albanië weer tijd moet worden gerekt, terwijl je ze van de mat moet (kunnen) spelen. Marco van Basten heeft geluk dat Robin van Persie in een uitstekende vorm verkeerd, want het is geen team dat er staat, twee wedstrijden zijn door de individuele klasse van één persoon beslist. Daarbij vraag ik me af waarom hij André Ooijer en Khalid Boulahrouz niet omwisselt en waarom er in de voorgoede niemand op zijn eigen plek speelt? San Marco heeft weer eens het geluk aan zijn zijde gehad.
Doelde meer op de handsbal van Khalid Boulahrouz, kort voor tijd. Maar inderdaad, er werden ook redelijk wat opgelegde kansen gemist, maar feit blijft dat het een slechte/matige vertoning was.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 10:17 schreef Robar het volgende:
[..]
Als je dan toch over geluk praat: is het geen pech dat Landzaat drie opgelegde kansen mist en dat ook Albanie twee keer hands maakt op een cruciaal punt?
Kijk, dat het spel slecht was ben ik helemaal met je eens, maar toch blijft deze overwinning dik en dik verdiend.
Albanie was namelijk nog een enorm stuk slechter dan Nederland.
Ik vind niet dat je over geluk mag spreken, omdat de scheidsrechter geen penalty geeft (in mijn ogen overigens terecht, want de Jong had zijn handen gewoon langs zijn lichaam hangen en kon met geen mogelijkheid iets aan die handsbal doen).
wie hoort er nu wel bij de 'top van europa' ?quote:Op donderdag 12 oktober 2006 09:17 schreef Paardesnikkel het volgende:
"goed spel" tegen Bulgarije de uitschieter? Dat je tegen een middelmatig team als Bulgarije met redelijk spel geen overwinning kan forceren betekend gewoon dat je niet meer bij de top van Europa hoort.
Niemand I guess, dit doet echter niets af aan het niveau van Oranje. Als de overige "top" van Europa zich verlaagt tot amateurklasse en zich daardoor in de nesten werkt, so be it. Dat zou moeten betekenen dat de graveerder nu al de EK beker kan graveren met Nederland er op. Je zou hoogstens kunnen denken dat het niveau van het (Europese) voetbal (in interlands) structureel zakt, maar dat andere topploegen slecht spelen is geen excuus dat het ok is als Oranje hier ook aan mee doet.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 10:24 schreef VinoTinto het volgende:
[..]
wie hoort er nu wel bij de 'top van europa' ?
Waarvan 1 wedstrijd de moeite waard was om te zienquote:Op donderdag 12 oktober 2006 00:12 schreef Beschouw het volgende:
[..]
![]()
Dertig gespeeld: twintig gewonnen, acht gelijk en slechts twee verloren.
Alleen nogal licht en erg blessuregevoelig, misschien dat Mark van Bommel en Clarence Seedorf beter zijn dan Denny Landzaat of zal San Marco eerder de kans geven aan een makke AZ'er (Martijn Meerdink, David Mendes da Silva) of een jonge volgzame Ajacied (Jeffrey Sarpong, Vurnon Anita)?quote:Op donderdag 12 oktober 2006 10:44 schreef ub40_bboy het volgende:
Ja, ik snap niet dat we op rechtsmidden niks beters in Nederland hebben rondlopen dan een middelmatige middenvelder van Wigan Atletic. Zelfs Aissatti en Affelay zijn beter.
Nog belangrijker, ze zijn creatiever!quote:Op donderdag 12 oktober 2006 10:44 schreef ub40_bboy het volgende:
Ja, ik snap niet dat we op rechtsmidden niks beters in Nederland hebben rondlopen dan een middelmatige middenvelder van Wigan Atletic. Zelfs Aissatti en Affelay zijn beter.
100% mee eens!quote:Op donderdag 12 oktober 2006 10:02 schreef M0NTANA het volgende:
Daarbij vraag ik me af waarom hij André Ooijer en Khalid Boulahrouz niet omwisselt en waarom er in de voorgoede niemand op zijn eigen plek speelt?
quote:'Van Nistelrooy kan vaker naar hockey gaan kijken'
12/10/2006 10:18
Het Nederlands elftal zorgde weer eens voor gespreksstof met het wisselvallige optreden tegen Albanië. De Nederlandse kranten laveerden tussen opnieuw lof voor Robin van Persie, 'het nieuwe gezicht van Oranje', en de zwarte constatering dat Marco van Bastens team 'zelfs niet te groot is voor Albanië'.
Eerst dan maar het goede nieuws. Van Persie is momenteel niet te stoppen. Hij speelde een hoofdrol bij alle zeven goals die Nederland maakte in de EK-kwalificatie. Vier keer scoorde hij zelf, twee keer een assist en de begaafde linkspoot gaf een scherpe voorzet waaruit Albanië in eigen doel scoorde.
'De indrukwekkende cijfers van Van Persie gaan hand in hand met het spel dat hij showt op het veld', vindt De Telegraaf. 'Tegen de krachtpatsers uit Albanië bleef hij uitstekend op de been, was in de overbevolkte verdediging bijna altijd aanspeelbaar, zorgde voor een goede voortzetting en wist heel goed wat om zich heen gebeurde. Hij zag niet alleen Albanezen, maar ook zijn medespelers.'
En dat is slecht nieuws voor Ruud van Nistelrooy, meent de Volkskrant. 'De kans is groot dat de spits van Real Madrid in zijn vrije tijd voortaan vaker naar hockeywedstrijden kan gaan kijken. Met Van Persie, Huntelaar en Kuijt beschikt Van Basten over voldoende spitsen van kaliber om het vervolg van de route naar het EK met vertrouwen tegemoet te zien, hoewel de nationale ploeg gisteren na rust volledig uit de pas danste.'
Trouw gaat het verst in zijn kritiek op het huidige Nederlands elftal, al neemt het de spelers niet eens veel kwalijk. 'Het dient gezegd: de internationals van Van Basten voelen zich nergens te groot voor. Ook niet voor dit soort ondankbare klusjes. Ze ploeteren negentig minuten, knokken voor elke meter. Maar er dient ook te worden toegevoegd: dit Nederlands elftal ís nergens te groot voor.'
Het AD komt tot een vergelijkbare constatering. 'Wéér had de ploeg te veel last met een kleine ploeg. Dat staat niet heel gek in een tijdsgewricht waar Cyprus en Malta plotseling van Ierland en Hongarije kunnen winnen. Het blijft niettemin irritant om naar te kijken als een dwerg als Albanië zo moeizaam de punten afhandig gemaakt wordt. (…) Ook tegen deze mini-tegenstander moest doelman Edwin van der Sar in de slotfase zelfs een beetje tijdrekken.'
Idd. Valt me alleen op dat er iets onbenoembaars is met Landzaat, dat als hij niet opgesteld wordt en het loopt niet, de rust er ineens wel is als hij op het veld komt. En dan zie je hem niets bijzonders doen. (Maar ook weer niet drie goede kansen verprutsen in de regel)quote:Op donderdag 12 oktober 2006 10:44 schreef ub40_bboy het volgende:
Ja, ik snap niet dat we op rechtsmidden niks beters in Nederland hebben rondlopen dan een middelmatige middenvelder van Wigan Atletic. Zelfs Aissatti en Affelay zijn beter.
Landzaat is ook te licht, daar zit dus niet zo heel veel verschil in.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 11:07 schreef addictivebeat het volgende:
Ze zijn wel creatiever, maar ik vrees een wesley sneijder verhaal voor die twee, ze zijn wel erg licht.
Eigenlijk is Mark van Bommel best een held, dat hij Marco van Basten nu laat vallen, in plaats van andersom!quote:Op donderdag 12 oktober 2006 11:18 schreef Robar het volgende:
[..]
Landzaat is ook te licht, daar zit dus niet zo heel veel verschil in.
Ik ken de oplossing . . . .
Van Bommel!
Puntverlies is inderdaad een hele slechte zaak dan . . .quote:Op donderdag 12 oktober 2006 11:18 schreef M0NTANA het volgende:
De volgende wedstrijd tegen Roemenië zal een belangrijke zijn voor San Marco.
Ik schat David Mendes da Silva hoger in dan Landzaat.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 11:01 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Alleen nogal licht en erg blessuregevoelig, misschien dat Mark van Bommel en Clarence Seedorf beter zijn dan Denny Landzaat of zal San Marco eerder de kans geven aan een makke AZ'er (Martijn Meerdink, David Mendes da Silva) of een jonge volgzame Ajacied (Jeffrey Sarpong, Vurnon Anita)?
Leg dat de KNVB maar eens uit, volgens mij vinden die alles wel best zolang de iconen Johan Cruijff en Marco van Basten voor de voetbalbond behouden blijven.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 11:34 schreef Nywuob het volgende:
Nederland komt deze poule toch wel met twee vingers in de neus door, om vervolgens weer af te gaan op het EK. Dan heb ik liever een zeer moeizame kwalificatie, maar er dan wel staan op het eindtoernooi zoals dat in voorgaande jaren vaak het geval was.
Bij zijn mannetje blijven, inderdaad. Een stratenmaker uit Albanië, die wekelijks op amateurniveau speelt.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 11:31 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ik schat David Mendes da Silva hoger in dan Landzaat.
Landzaat brengt aanvallend niks, verdedigend zie hem haast niet. Het enige wat hij goed doet is bij zijn mannetje blijven, maar dan kan je Jaap van bal op het dak 4 ook wel de hele tijd bij dat mannetje laten blijven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |