POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het ziet er naar uit dat een rompkabinet komt (RADIO1) CDA, VVD, LPF en SGP (=meerderheid) zullen dit waarschjnlijk aan de koningin mededelen. Een rompkabinet kan belangrijke beslissingen nemen, in tegenstelling tot een demissionair kabinet.
Gelukkig veranderd er dan niet zoveel.
Gelukkig veranderd er dan niet zoveel.
De SGP is niet nodig voor een meerderheid.
Het is natuurlijk ongeloofwaardig om weer met de LPF te gaan samenwerken. Eerst de stekker eruit trekken, en (terecht) na de verkiezingen de meerderheid die ze hebben overgehouden met de LPF niet 'benutten'.
Verder moeten er gewoon zo snel mogelijk verkiezingen komen. Er zijn altijd wel belangrijke beslissingen te nemen, dus vanwege Uruzgan of Prinsjesdag de verkiezingen uitstellen is onnodig. Zoals Marijnisen gisteren helder wist te maken betekent zowel een demissionair als rompkabinet dat deze nooit al te ingrijpende zaken mag veranderen want de dreiging van het wegsturen is verdwenen en vervroegde verkiezingen worden natuurlijk niet zomaar uitgeschreven. Het tijdrekken wat CDA en VVD het afgelopen jaar al gebruikte is nu voorbij.
Het is natuurlijk ongeloofwaardig om weer met de LPF te gaan samenwerken. Eerst de stekker eruit trekken, en (terecht) na de verkiezingen de meerderheid die ze hebben overgehouden met de LPF niet 'benutten'.
Verder moeten er gewoon zo snel mogelijk verkiezingen komen. Er zijn altijd wel belangrijke beslissingen te nemen, dus vanwege Uruzgan of Prinsjesdag de verkiezingen uitstellen is onnodig. Zoals Marijnisen gisteren helder wist te maken betekent zowel een demissionair als rompkabinet dat deze nooit al te ingrijpende zaken mag veranderen want de dreiging van het wegsturen is verdwenen en vervroegde verkiezingen worden natuurlijk niet zomaar uitgeschreven. Het tijdrekken wat CDA en VVD het afgelopen jaar al gebruikte is nu voorbij.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
ik vind het wel verstandig dat ze nog een begroting willen maken voordat ze de pijp uit gaan. als er een kamermeerderheid voor is, betekent dat dat er draagvlak voor is. en daarmee voorkom je dat er feitelijk geen bestuur is voor de komende maanden.
Dat klopt, maar is om aan te geven wie er voor een rompkabinet zijnquote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:33 schreef Sidekick het volgende:
De SGP is niet nodig voor een meerderheid.
Een rompkabinet kan gewoon belangrijke beslissingen nemen.quote:Het is natuurlijk ongeloofwaardig om weer met de LPF te gaan samenwerken. Eerst de stekker eruit trekken, en (terecht) na de verkiezingen de meerderheid die ze hebben overgehouden met de LPF niet 'benutten'.
Verder moeten er gewoon zo snel mogelijk verkiezingen komen. Er zijn altijd wel belangrijke beslissingen te nemen, dus vanwege Uruzgan of Prinsjesdag de verkiezingen uitstellen is onnodig. Zoals Marijnisen gisteren helder wist te maken betekent zowel een demissionair als rompkabinet dat deze nooit al te ingrijpende zaken mag veranderen want de dreiging van het wegsturen is verdwenen en vervroegde verkiezingen worden natuurlijk niet zomaar uitgeschreven. Het tijdrekken wat CDA en VVD het afgelopen jaar al gebruikte is nu voorbij.
Marijnisen wil gewoon een links kabinet, maar dat komt er toch niet, ook niet na de verkiezingen.
[ Bericht 4% gewijzigd door more op 30-06-2006 09:45:24 ]
Krijgen we nu dan ook die vent met zijn Bentley terug op Economische Zaken ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Iets dat ongeloofwaardig is wanneer je vervroegde verkiezingen gaat houden. Het kabinet is gevallen, dus is het woord weer aan de kiezers. Niet vallen, en daarna denken door te gaan alsof er niets is gebeurd.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:39 schreef more het volgende:
Een rompkabinet kan gewoon belangrijke beslissingen nemen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat is natuurlijk wel een beetje de tendens van deze kabinetsperiode. Wat er ook gebeurt: wij weten het toch beter en hebben het 'beste' met iedereen voor, dus we doen wat we willen. Goedschiks of kwaadschiks'quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:46 schreef Sidekick het volgende:
Niet vallen, en daarna denken door te gaan alsof er niets is gebeurd.
Stelletje arrogante achterkamertjespolitici als nooit tevoren.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Daarom is het goed om de LPF erbij te halen, die maken daar korte metten meequote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:47 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Stelletje arrogante achterkamertjespolitici als nooit tevoren.
Honey ! Take me drunk, i am home !
hahaha, net goedquote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:47 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk wel een beetje de tendens van deze kabinetsperiode. Wat er ook gebeurt: wij weten het toch beter en hebben het 'beste' met iedereen voor, dus we doen wat we willen. Goedschiks of kwaadschiks'
Stelletje arrogante achterkamertjespolitici als nooit tevoren.
Het rompkabinet bestaat gewoon uit de huidige CDA en VVD ministers met steun van de LPF en SGP in de tweede kamer. Je kunt niet zomaar LPF ministers erbij plakken.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:45 schreef LangeTabbetje het volgende:
Krijgen we nu dan ook die vent met zijn Bentley terug op Economische Zaken ?
misschien wil heinsbroek het nog wel een keer overnemen van brinkhorst en de minister voor spek en bonen kunnen we wel missen iddquote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:53 schreef more het volgende:
[..]
Het rompkabinet bestaat gewoon uit de huidige CDA en VVD ministers met steun van de LPF en SGP in de tweede kamer. Je kunt niet zomaar LPF ministers erbij plakken.
en de minister voor spek en bonen kunnen we wel missen idd 
Zo hoort het ook. En ze doen het goed, dus wat wil je nog meer. Het was alleen jammer dat die achterlijke D66 nodig was.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:47 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk wel een beetje de tendens van deze kabinetsperiode. Wat er ook gebeurt: wij weten het toch beter en hebben het 'beste' met iedereen voor, dus we doen wat we willen. Goedschiks of kwaadschiks'
, Het was ook maar een geintje, maar ik neem toch niet aan dat de LPF en de SGP voor niks hun steun gaan betuigen aan het kabinet ? Ben beniewd (en dan met name de SGP), welke toezeggingen er worden gedaan.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:53 schreef more het volgende:
[..]
Het rompkabinet bestaat gewoon uit de huidige CDA en VVD ministers met steun van de LPF en SGP in de tweede kamer. Je kunt niet zomaar LPF ministers erbij plakken.
, Het was ook maar een geintje, maar ik neem toch niet aan dat de LPF en de SGP voor niks hun steun gaan betuigen aan het kabinet ? Ben beniewd (en dan met name de SGP), welke toezeggingen er worden gedaan.p.s. Volgens mij is het wel mogelijk een LPF of SGP minister erbij te plakken zolang ze maar wel gekozen zijn toch ? (Staatsrechtelijk gezien dan).
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik las rampkabinet.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Lezen is moeilijk hè!quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:55 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
misschien wil heinsbroek het nog wel een keer overnemen van brinkhorst en de minister voor spek en bonen kunnen we wel missen idd
nee, zo hoort het helemaal niet. wat hebben wij aan stelletje onverlaten die zichzelf boven alles en iedereen stellen en schijt hebben aan de roep van het volk? Bovendien doen ze het helemaal niet goed.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:55 schreef more het volgende:
[..]
Zo hoort het ook. En ze doen het goed, dus wat wil je nog meer.
Daar moeten ze niet over mekkeren, ze hebben die labiele D'66 jarenlang bewust overal voor gebruikt om hun niet zo snuggere wetjes van verdeel en heers er door te krijgen en nu aan het einde hebben ze opeens wat probleempjes, ach ja.quote:Het was alleen jammer dat die achterlijke D66 nodig was.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
En wat is het alternatief? Wouter Bos, Femke Halsema en Jan Marijnissen? Nee, dat zijn 3 mensen die zichzelf niet als verheven boven de rest zien.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:58 schreef Posdnous het volgende:
[..]
nee, zo hoort het helemaal niet. wat hebben wij aan stelletje onverlaten die zichzelf boven alles en iedereen stellen en schijt hebben aan de roep van het volk? Bovendien doen ze het helemaal niet goed.
Waarom zou je überhaupt vervroegde verkiezingen uitschrijven wanneer je nog 'gewoon' een kabinet hebt wat gesteund wordt door een kamermeerderheid?
Is er een (ongeschreven) wet die bepaalt dat alle steungevende partijen bewindslieden leveren? Nee toch.
Is er een (ongeschreven) wet die bepaalt dat alle steungevende partijen bewindslieden leveren? Nee toch.
Het volk mag 1 x per 4 jaar roepen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:58 schreef Posdnous het volgende:
nee, zo hoort het helemaal niet. wat hebben wij aan stelletje onverlaten die zichzelf boven alles en iedereen stellen en schijt hebben aan de roep van het volk? Bovendien doen ze het helemaal niet goed.
Daartussen heeft het parlement het inderdaad voor het zeggen.
Welkom in de parlementaire democratie.
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:06 schreef Liopleurodon het volgende:
[..]
Het volk mag 1 x per 4 jaar roepen.
Daartussen heeft het parlement het inderdaad voor het zeggen.
Welkom in de parlementaire democratie.
Posdnous wil gewoon dat er bestuurd wordt aan de hand van krantenkoppen.
Nee, maar er bestaat wel een ongschreven regel dat je niet van coalitiepartners wisselt zonder verkiezingen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:01 schreef Liopleurodon het volgende:
Waarom zou je überhaupt vervroegde verkiezingen uitschrijven wanneer je nog 'gewoon' een kabinet hebt wat gesteund wordt door een kamermeerderheid?
Is er een (ongeschreven) wet die bepaalt dat alle steungevende partijen bewindslieden leveren? Nee toch.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Je moet de LPF inderdaad nageven dat ze tijdens haar regeerperiode niet aan achterkamertjespolitiek deed, alle ruzies werden letterlijk op straat uitgevochten.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:53 schreef more het volgende:
[..]
Het rompkabinet bestaat gewoon uit de huidige CDA en VVD ministers met steun van de LPF en SGP in de tweede kamer. Je kunt niet zomaar LPF ministers erbij plakken.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Een minderheidskabinet van VVD, CDA gesteund door een parlementaire meederheid van CDA, VVD, LPF en SGP is totaal geen probleem. Je vertegenwoordigd immers een meerderheid van de Nederlandse bevolking.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:08 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nee, maar er bestaat wel een ongschreven regel dat je niet van coalitiepartners wisselt zonder verkiezingen.
Maar je bent wel van partners gewisseld en dat is onbehoorlijk in de Nederlandse parlementaire democratie.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:10 schreef more het volgende:
[..]
Een minderheidskabinet van VVD, CDA gesteund door een parlementaire meederheid van CDA, VVD, LPF en SGP is totaal geen probleem. Je vertegenwoordigd immers een meerderheid van de Nederlandse bevolking.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Dat ze doorreageren tot het eind van hun termijn, een paar voor en tegen argumenten
VOOR
-het land moet bestuurd worden, en een hoop beslissingen die gewoon belangrijk zijn, en die vaak bar weinig met de politieke kleur van een kabinet te maken hebben, moeten gewoon genomen worden. Bovendien zijn ze vaak al ingepland voor deze kabinetstermijn. De lange periode zonder kabinet en dus zonder beslissingen tussen BE1 en BE2 was niet al te best voor NL...
-wachten met verkiezingen tot de geplande datum gaat stemmen met het hart ipv het verstand tegen
-democratie moet niet te direct zijn, impopulaire maatregelen moeten immers ook genomen worden en daar moet een trivialiteit van D66 geen barriere voor zijn als er nog genoeg achterban in de kamer is, dus moet er doorgereageerd worden tot het eind van de termijn
TEGEN
-Een kabinet dat op een gekunstelde manier doorreageerd is natuurlijk minder geloofwaardig/democratisch
-de stem van het volk moet gehoord worden
Nouja, zoals jullie zien weet ik voorlopig nog wat meer voor dan tegenargumenten te fabriceren, anywho voel je vrij om dingen toe te voegen aan dit lijstje, zolang het maar heldere standpunten zijn.
VOOR
-het land moet bestuurd worden, en een hoop beslissingen die gewoon belangrijk zijn, en die vaak bar weinig met de politieke kleur van een kabinet te maken hebben, moeten gewoon genomen worden. Bovendien zijn ze vaak al ingepland voor deze kabinetstermijn. De lange periode zonder kabinet en dus zonder beslissingen tussen BE1 en BE2 was niet al te best voor NL...
-wachten met verkiezingen tot de geplande datum gaat stemmen met het hart ipv het verstand tegen
-democratie moet niet te direct zijn, impopulaire maatregelen moeten immers ook genomen worden en daar moet een trivialiteit van D66 geen barriere voor zijn als er nog genoeg achterban in de kamer is, dus moet er doorgereageerd worden tot het eind van de termijn
TEGEN
-Een kabinet dat op een gekunstelde manier doorreageerd is natuurlijk minder geloofwaardig/democratisch
-de stem van het volk moet gehoord worden
Nouja, zoals jullie zien weet ik voorlopig nog wat meer voor dan tegenargumenten te fabriceren, anywho voel je vrij om dingen toe te voegen aan dit lijstje, zolang het maar heldere standpunten zijn.
Maar dat is altijd zo rondom verkiezingen, de enige oplossing daarvoor is nooit meer verkiezingen houden.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:37 schreef Scheepschroef het volgende:
Dat ze doorreageren tot het eind van hun termijn, een paar voor en tegen argumenten
VOOR
-het land moet bestuurd worden, en een hoop beslissingen die gewoon belangrijk zijn, en die vaak bar weinig met de politieke kleur van een kabinet te maken hebben, moeten gewoon genomen worden.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Feitelijk kan/mag een missionair kabinet evenveel als een demissionair. Het wordt alleen als niet zo netjes gezien als ze belangrijke beslissingen nemen. Wat dan als belangrijk gezien wordt .. tsjah, de begroting natuurlijk sowieso en uitzending van troepen ook wel, verder .. geen idee.
Het kan natuurlijk niet zo zijn dat een minderheidsregering nog even zijn begroting maakt en dan ineens naar de stembus. Als ze dat proberen dan is er echt sprake van minachting van de kiezers en het democratische proces zoals wij dat in Nederland kennen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Feitelijk kan/mag een missionair kabinet evenveel als een demissionair. Het wordt alleen als niet zo netjes gezien als ze belangrijke beslissingen nemen. Wat dan als belangrijk gezien wordt .. tsjah, de begroting natuurlijk sowieso en uitzending van troepen ook wel, verder .. geen idee.
Ik snap het wel, een leuke "snoepgoed" begroting, en daar kun je wel op rekenen, kan de nog zittende partijen kiezers opleveren.
Dat het niet zo ´netjes´ is heeft alles te maken met een kabinet dat demissionair is omdat zij niet langer kan steunen op een Kamermeerderheid. In dat geval ontbreekt het aan democratische legitimatie. In dit geval ontbreekt het slechts aan de steun van de D66-fractie, een fractie die, naar het zich laat aanzien, een steeds kleiner deel van de bevolking vertegenwoordigt. De democratische legitimatie is in dit geval niet in gevaar en het ontbreken daarvan is ook niet de reden dat dit kabinet inmiddels demissionair is, zodat ik er geen moeite mee heb dat het kabinet tot een de vervroegde verkiezingen ´gewoon´ doorgaat. In die periode is het de Kamer overigens niet verboden alsnog een motie van wantrouwen uit te spreken, waarna het kabinet alsnog ´klassiek´ demissionair wordt.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Feitelijk kan/mag een missionair kabinet evenveel als een demissionair. Het wordt alleen als niet zo netjes gezien als ze belangrijke beslissingen nemen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik snap het ook niet als je met die gekken weer in de slag gaat moet je wel heel erg aan het pluche gehecht zijn.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:58 schreef Klonk het volgende:
samenwerken met de LPF, kan een kabinet 2 keer vallen ?
Nee hoor. Het zittende kabinet heeft immers nog steeds een Kamermeerderheid achter zich. Een meerderheid vond het niet nodig Verdonk weg te sturen en geen enkel Kamerlid, ook Van der Laan niet, vond het nodig het hele kabinet naar huis te sturen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk niet zo zijn dat een minderheidsregering nog even zijn begroting maakt en dan ineens naar de stembus. Als ze dat proberen dan is er echt sprake van minachting van de kiezers en het democratische proces zoals wij dat in Nederland kennen.
Niks minachting van de kiezers, de volksvertegenwoordiging staat nog steeds achter het kabinet.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Daar gaat het niet om, een coalitiepartij is uit de coalitie gestapt en dus heeft die geen meerderheid meer. Er zal dus een nieuw kabinet geformeerd moeten worden om dat weer te bereiken en dat kan dus eigenlijk niet zonder verkiezingen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:53 schreef Argento het volgende:
[..]
Nee hoor. Het zittende kabinet heeft immers nog steeds een Kamermeerderheid achter zich. Een meerderheid vond het niet nodig Verdonk weg te sturen en geen enkel Kamerlid, ook Van der Laan niet, vond het nodig het hele kabinet naar huis te sturen.
Niks minachting van de kiezers, de volksvertegenwoordiging staat nog steeds achter het kabinet.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Een kabinet dat 3 bewindslieden mist.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:53 schreef Argento het volgende:
[..]
Nee hoor. Het zittende kabinet heeft immers nog steeds een Kamermeerderheid achter zich. Een meerderheid vond het niet nodig Verdonk weg te sturen en geen enkel Kamerlid, ook Van der Laan niet, vond het nodig het hele kabinet naar huis te sturen.
Niks minachting van de kiezers, de volksvertegenwoordiging staat nog steeds achter het kabinet.
Ik zeg toch ook niet dat er geen nieuwe verkiezingen nodig zijn? Ik zeg dat het geen bezwaar is dat dit kabinet een grotere besluitvaardigheid blijft behouden dan in het geval indien het demissionare karakter van het kabinet het gevolg zou zijn geweest van het feit dat een Kamermeerderheid het vertrouwen opzegt. Dat is in dit geval nu eenmaal niet aan de orde en zolang een kabinet kan steunen op een Kamermeerderheid, moet het wat mij betreft ´gewoon´ haar werk kunnen doen. Daar is simpelweg niets op tegen als de democratische legitimatie niet in het geding is.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:55 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, een coalitiepartij is uit de coalitie gestapt en dus heeft die geen meerderheid meer. Er zal dus een nieuw kabinet geformeerd moeten worden om dat weer te bereiken en dat kan dus eigenlijk niet zonder verkiezingen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Maar toch zal er dan in één of andere vorm opnieuw geformeerd moeten worden, want het kabinet Balkenende II is vanaf vanochtend demissionair.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:58 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat er geen nieuwe verkiezingen nodig zijn? Ik zeg dat het geen bezwaar is dat dit kabinet een grotere besluitvaardigheid blijft behouden dan in het geval indien het demissionare karakter van het kabinet het gevolg zou zijn geweest van het feit dat een Kamermeerderheid het vertrouwen opzegt. Dat is in dit geval nu eenmaal niet aan de orde en zolang een kabinet kan steunen op een Kamermeerderheid, moet het wat mij betreft ´gewoon´ haar werk kunnen doen. Daar is simpelweg niets op tegen als de democratische legitimatie niet in het geding is.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
...en nog steeds op een Kamermeerderheid kon steunen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:57 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Een kabinet dat 3 bewindslieden mist.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
nog een keer:quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:59 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Maar toch zal er dan in één of andere vorm opnieuw geformeerd moeten worden, want het kabinet Balkenende II is vanaf vanochtend demissionair.
ik zeg niet dat geen vervroegde verkiezingen nodig zijn.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Tja heel leuk en aardig moeten ze nu nog bijna een jaar doorregeren met 3 (eigenlijk 4 staatsscr onderwijs is ook vrij) man minder. Kan me onmogelijk vorstellen dat dit de bedoeling is.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:59 schreef Argento het volgende:
[..]
...en nog steeds op een Kamermeerderheid kon steunen.
Klopt, maar je sprak over een kabinet met meer bevoegdheden dan een demissionair kabinet en daar is een formatie voor nodig.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:03 schreef Argento het volgende:
[..]
nog een keer:
ik zeg niet dat geen vervroegde verkiezingen nodig zijn.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Het is slechts Haagse praktijk om een demissionair kabinet te kortwieken. Voor die praktijk valt veel te zeggen als het kabinet demissionair is omdat het niet langer op een Kamermeerderheid steunt. De democratische legitimatie ontbreekt dan, en die is wel nodig voor het uitoefenen van een publiekrechtelijke bevoegdheid. De democratische legitimatie is in dit geval niet in het geding en dus is er niets mis met een kabinet dat voortijdig de handdoek in de ring gooit, maar tot het definitieve einde in ieder geval doet waarvoor zij is aangesteld en dat kan best verder gaan dan slechts het waarnemen van lopende zaken. Die begroting bijvoorbeeld, moet er gewoon komen en daar bestaat ook alle ruimte voor.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:04 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Klopt, maar je sprak over een kabinet met meer bevoegdheden dan een demissionair kabinet en daar is een formatie voor nodig.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Welk kabinet hebben wij het hier over? Dat was toch gevormd door CDA-VVD-D'66, of mis ik iets?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:53 schreef Argento het volgende:
Nee hoor. Het zittende kabinet heeft immers nog steeds een Kamermeerderheid achter zich. Een meerderheid vond het niet nodig Verdonk weg te sturen en geen enkel Kamerlid, ook Van der Laan niet, vond het nodig het hele kabinet naar huis te sturen.
Niks minachting van de kiezers, de volksvertegenwoordiging staat nog steeds achter het kabinet.
Exit D'66 is dus exit dit kabinet.
nog een keer:quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:03 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Tja heel leuk en aardig moeten ze nu nog bijna een jaar doorregeren met 3 (eigenlijk 4 staatsscr onderwijs is ook vrij) man minder. Kan me onmogelijk vorstellen dat dit de bedoeling is.
Ik zeg niet dat geen vervroegde verkiezingen nodig zijn.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat is maar zeer de vraag, weliswaar werd de motie van wantrouwen jegens Verdonk door een meerderheid verworpen, maar dat wil niet zeggen dat het kabinet nog op een meerderheid steunt.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:08 schreef Argento het volgende:
De democratische legitimatie is in dit geval niet in het geding
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Kom nou toch, niet alleen is er geen sprake van een aangenomen motie van wantrouwen, die motie is in het geheel niet eens ingediend.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:09 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat is maar zeer de vraag, weliswaar werd de motie van wantrouwen jegens Verdonk door een meerderheid verworpen, maar dat wil niet zeggen dat het kabinet nog op een meerderheid steunt.
Het is domweg een feit dat het kabinet niet als gevolg van een algehele motie van wantrouwen is afgetreden en zonder zon motie moet worden uitgegaan van de steun van de meerderheid.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Toch wel. Zolang de kamer de steunt niet intrekt -in meerderheid- bestaat de steun, formeel.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:09 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat is maar zeer de vraag, weliswaar werd de motie van wantrouwen jegens Verdonk door een meerderheid verworpen, maar dat wil niet zeggen dat het kabinet nog op een meerderheid steunt.
Er is geen gebleken meerderheid die het kabinet niet steunt. En gezien de stellingname van de LPF valt dat ook niet te verwachten, als het ter stemming wordt gebracht.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is heel simpel: er is een partij uit de coalitie gestapt en dus is het kabinet-Balkenende II gevallen. om een demissionair kabinet in het leven te roepen is er een nieuwe formatie nodig.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:12 schreef Argento het volgende:
[..]
Kom nou toch, niet alleen is er geen sprake van een aangenomen motie van wantrouwen, die motie is in het geheel niet eens ingediend.
Het is domweg een feit dat het kabinet niet als gevolg van een algehele motie van wantrouwen is afgetreden en zonder zon motie moet worden uitgegaan van de steun van de meerderheid.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
nog een keer:quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:14 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het is heel simpel: er is een partij uit de coalitie gestapt en dus is het kabinet-Balkenende II gevallen. om een demissionair kabinet in het leven te roepen is er een nieuwe formatie nodig.
Ik zeg niet dat geen vervroegde verkiezingen nodig zijn.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Die posten worden waargenomen door andere ministers, tenzij er een nieuw kabinet geformeerd wordt.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:16 schreef remlof het volgende:
Wie worden dan minister van Economische Zaken en van Bestuurlijke Vernieuwing?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Het zal nooit lukken om voor prinsjesdag verkiezingen te houden, een kabinet te vormen en een begroting maken, dus is het vrij logisch dat dit kabinet (demissionair of niet) de begroting zal opstellen. Of wilde jij prinsjesdag uitstellen?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk niet zo zijn dat een minderheidsregering nog even zijn begroting maakt en dan ineens naar de stembus. Als ze dat proberen dan is er echt sprake van minachting van de kiezers en het democratische proces zoals wij dat in Nederland kennen.
Ik snap het wel, een leuke "snoepgoed" begroting, en daar kun je wel op rekenen, kan de nog zittende partijen kiezers opleveren.
Ik ben van mening dat er gewoon verkiezingen uitgeschreven moeten worden, dit zal dan waarschijnlijk in oktober plaatsvinden en dat het demissionaire kabinet de lopende zaken afhandelt. Het is nog altijd de 2e kamer die moet stemmen over wetten, uitzending van militairen en daar zul je altijd de meerderheid voor nodig hebben of er nu een demissionair kabinet zit of niet.
Zeer formeel behoeft een kabinet niet eens de vaste steun van de Staten-Generaal te hebben. Om maar even te indiceren dat formele argumenten in zulk soort kwesties van geringe waarde zijnquote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Toch wel. Zolang de kamer de steunt niet intrekt -in meerderheid- bestaat de steun, formeel.
Nee, het kabinet is gevallen omdat het kabinet dat besloot. Niet omdat de kamer dat besloot.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:14 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het is heel simpel: er is een partij uit de coalitie gestapt en dus is het kabinet-Balkenende II gevallen.
Je bedoelt missionair.quote:om een demissionair kabinet in het leven te roepen is er een nieuwe formatie nodig.
Daar hoeven niet eens verkiezingen voor te komen - er kan een opdracht komen voor een minderheidskabinet, of een gelijmde coalitie, of een andere coalitie. Als het maar niet wordt afgekeurd door een meerderheid in de Tweede Kamer.
Zou zelfs best in dit geval ervan kunnen komen, omdat er dan een begroting gemaakt kan worden.
Maar ook als het kabinet demissionair blijft tot de verkiezingen heeft het inderdaad méér armslag dan een demissionair kabinet dat geen meerderheid in de kamer meer heeft. Domweg omdat er voor dit kabinet, en dus voor het meeste voorgestelde beleid, nog steeds een meerderheid in de kamer te vinden is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
een ware verademing.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:20 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, het kabinet is gevallen omdat de regering dat besloot. Niet omdat de kamer dat besloot.
[..]
Je bedoelt missionair.
Daar hoeven niet eens verkiezingen voor te komen - er kan een opdracht komen voor een minderheidskabinet, of een gelijmde coalitie, of een andere coalitie. Als het maar niet wordt afgekeurd door een meerderheid in de Tweede Kamer.
Zou zelfs best in dit geval ervan kunnen komen, omdat er dan een begroting gemaakt kan worden.
Maar ook als het kabinet demissionair blijft tot de verkiezingen heeft het inderdaad méér armslag dan een demissionair kabinet dat geen meerderheid in de kamer meer heeft. Domweg omdat er voor dit kabinet, en dus voor het meeste voorgestelde beleid, nog steeds een meerderheid in de kamer te vinden is.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat was Thom die dat zei, intelligent mannetje is het.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:33 schreef Sidekick het volgende:
Zoals Marijnisen gisteren helder wist te maken betekent zowel een demissionair als rompkabinet dat deze nooit al te ingrijpende zaken mag veranderen want de dreiging van het wegsturen is verdwenen en vervroegde verkiezingen worden natuurlijk niet zomaar uitgeschreven. Het tijdrekken wat CDA en VVD het afgelopen jaar al gebruikte is nu voorbij.
bedoel je te zeggen dat een kabinet na een aangenomen motie van wantrouwen gewoon kan blijven zitten?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:20 schreef Reya het volgende:
[..]
Zeer formeel behoeft een kabinet niet eens de vaste steun van de Staten-Generaal te hebben. Om maar even te indiceren dat formele argumenten in zulk soort kwesties van geringe waarde zijn
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat klopt, maar dat is dus strijdig met de gebruiken in de Nederlandse parlementaire democratie.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:20 schreef sigme het volgende:
[..]Daar hoeven niet eens verkiezingen voor te komen - er kan een opdracht komen voor een minderheidskabinet, of een gelijmde coalitie, of een andere coalitie.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
*bloos*quote:
Er zat een foutje in . Niet de regering liet het kabinet vallen, maar het kabinet. Het is geëdit.
. Niet de regering liet het kabinet vallen, maar het kabinet. Het is geëdit.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is eerder voorgekomen, nietwaar? Coalitiewissel zonder verkiezingen in elk geval.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:23 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat is dus strijdig met de gebruiken in de Nederlandse parlementaire democratie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, dat is ondenkbaar.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:22 schreef Argento het volgende:
[..]
bedoel je te zeggen dat een kabinet na een aangenomen motie van wantrouwen gewoon kan blijven zitten?
Hoe vaak in de geschiedenis is het voorgekomen dat een kabinet aftreedt ZONDER de steun van een Kamermeerderheid te hebben verloren?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:23 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat is dus strijdig met de gebruiken in de Nederlandse parlementaire democratie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Kok, over Srebenica, die was toch ook geen meerderheid kwijt?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:25 schreef Argento het volgende:
[..]
Hoe vaak in de geschiedenis is het voorgekomen dat een kabinet aftreedt ZONDER de steun van een Kamermeerderheid te hebben verloren?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
In 1965 en daarna is afgesproken om dat nooit meer te doen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is eerder voorgekomen, nietwaar? Coalitiewissel zonder verkiezingen in elk geval.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ja, maar Verhagen heeft gisteren nadrukkelijk uitgesloten dat dat nu gaat gebeuren.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is eerder voorgekomen, nietwaar? Coalitiewissel zonder verkiezingen in elk geval.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nou ja, dat is natuurlijk niet het enige criterium. Een kabinet kan ook een interne crisis doormaken, of de situatie tussen kabinet en Kamer onwerkbaar achten, ongeacht of ze nog gesteund wordt door een meerderheid of niet.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:25 schreef Argento het volgende:
[..]
Hoe vaak in de geschiedenis is het voorgekomen dat een kabinet aftreedt ZONDER de steun van een Kamermeerderheid te hebben verloren?
uhh....quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:26 schreef sigme het volgende:
[..]
Kok, over Srebenica, die was toch ook geen meerderheid kwijt?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat was puur pro forma, aangezien de verkiezingen er al aan kwamen en hij praktisch uitgeregeerd was. Formeel is dat kabinet inderdaad gevallen, maar de facto maakte het weinig verschil.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:26 schreef sigme het volgende:
[..]
Kok, over Srebenica, die was toch ook geen meerderheid kwijt?
Gewoon zo snel mogelijk nieuwe verkiezingen. Tijd dat de politiek weer eens naar de kiezer gaat luisteren. Deze discussies over uitstel hiervan door CDA/VVD met behulp van een minderheidskabinet is wat mij betreft niets anders dan minachting voor de kiezer.
Afspraken zijn er om vervangen te worden door nieuwe afspraken . Anders moeten ze er maar een wet van maken.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:26 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
In 1965 en daarna is afgesproken om dat nooit meer te doen.
Niet dat ik er nu voor pleit hoor, maar dat soort afspraken zijn natuurlijk waardeloos, in de politiek. Als in: in nieuwe omstandigheden zullen dergelijke afspraken terzijde worden geschoven omdat de omstandigheden anders zijn. Als de politieke wil er is om van de afpraak af te wijken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat gezeik (meer is het niet) over ´minachting van de kiezer´ begint echt ergerlijk geworden. Drie jaar geleden is de kiezer aan het woord geweest en gedurende een kabinetsperiode is het aan de volksvertegenwoordiging om het regeringsbeleid en de uitvoering daarvan te beoordelen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:31 schreef Vhiper het volgende:
Deze discussies over uitstel hiervan door CDA/VVD met behulp van een minderheidskabinet is wat mij betreft niets anders dan minachting voor de kiezer.
Het is daarbij staatsrechtelijk zo ingericht dat verkiezingen zien op het kiezen van het controlerend orgaan (daarom is de gekozen burgemeester in mijn ogen ook een stompzinnig idee). Zolang de volksvertegenwoordiging het vertrouwen in de regering niet opzegt, is er geen enkele reden om aan te nemen dat doorregeren als minachting van de kiezer moet worden opgevat. De kiezer steunt het kabinet immers nog.
Dat het ontslag van het kabinet tot vervroegde verkiezingen moet leiden, lijkt me niet meer dan logisch, maar zolang het kabinet er nog zit (ook al is het zonder enkele bewindslieden) èn zij steunt op een Kamermeerderheid, is doorgaan op de oude voet tot aan de vervroegde verkiezingen in geen enkel opzicht op te vatten als minachting van de kiezer.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het uitstellen van vervroegde verkiezingen is daarentegen wel erg dubieus, iets dat het doel is van een eventueel rompkabinet. Eerst een val van het kabinet, om daarna maar te bekijken wanneer het uitkomt voor nieuwe verkiezingen is minachting van de kiezer.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:42 schreef Argento het volgende:
Dat het ontslag van het kabinet tot vervroegde verkiezingen moet leiden, lijkt me niet meer dan logisch, maar zolang het kabinet er nog zit (ook al is het zonder enkele bewindslieden) èn zij steunt op een Kamermeerderheid, is doorgaan op de oude voet tot aan de vervroegde verkiezingen in geen enkel opzicht op te vatten als minachting van de kiezer.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Precies en juist het uitstellen van verkiezingen leidt tot minder slagvaardigheid voor het kabinet, missionair of niet.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:48 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het uitstellen van vervroegde verkiezingen is daarentegen wel erg dubieus, iets dat het doel is van een eventueel rompkabinet. Eerst een val van het kabinet, om daarna maar te bekijken wanneer het uitkomt voor nieuwe verkiezingen is minachting van de kiezer.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
De kiezer is formeel niet eens aan het woord voordat de verkiezingen (vervroegd of niet) plaatsvinden, zéker niet als nog steeds sprake is van steun van een Kamermeerderheid. Niks minachting van de kiezer.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:48 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het uitstellen van vervroegde verkiezingen is daarentegen wel erg dubieus, iets dat het doel is van een eventueel rompkabinet. Eerst een val van het kabinet, om daarna maar te bekijken wanneer het uitkomt voor nieuwe verkiezingen is minachting van de kiezer.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Is dat niet zó tegenstrijdig dat die tegenstrijdigheid al aangeeft dat dit een niet-bestaande constructie betreft?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:48 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het uitstellen van vervroegde verkiezingen (..)
Eigenlijk is iedere vervroeging van verkiezingen kiezersminachting. De kiezers hebben mandaat gegeven voor 4 jaar, aan hun vertegenwoordigers in de kamer. En nu zegt de regering dat de kiezer dan wel deze samenstelling kan hebben bedacht, maar dat zij deze keuze niet meer goed genoeg vinden en dus de kiezer dwingen tot een nieuwe, voortijdige keuze.
Eigenlijk zouden ze in hun sop gaar moeten koken en maar zien hoe ze meerderheid halen op basis van de democratische volksvertegenwoordiging.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik zou het eerder als ongeloofwaardig betitelen, maar kennelijk gaan CDA en VVD toch proberen dit te bewerkstelligen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:57 schreef sigme het volgende:
[..]
Is dat niet zó tegenstrijdig dat die tegenstrijdigheid al aangeeft dat dit een niet-bestaande constructie betreft?
Mja, dan is het formeren van een kabinet ook ondemocratisch, en zijn politieke partijen ook al niet gewenst. Het is wel de realiteit in een politieke wereld waar men een gestructureerde samenwerking wenst voor stabiliteit.quote:Eigenlijk is iedere vervroeging van verkiezingen kiezersminachting. De kiezers hebben mandaat gegeven voor 4 jaar, aan hun vertegenwoordigers in de kamer. En nu zegt de regering dat de kiezer dan wel deze samenstelling kan hebben bedacht, maar dat zij deze keuze niet meer goed genoeg vinden en dus de kiezer dwingen tot een nieuwe, voortijdige keuze.
Eigenlijk zouden ze in hun sop gaar moeten koken en maar zien hoe ze meerderheid halen op basis van de democratische volksvertegenwoordiging.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Je hebt gemist dat de kabinetsperiode is afgelopen?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:42 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat gezeik (meer is het niet) over ´minachting van de kiezer´ begint echt ergerlijk geworden. Drie jaar geleden is de kiezer aan het woord geweest en gedurende een kabinetsperiode is het aan de volksvertegenwoordiging om het regeringsbeleid en de uitvoering daarvan te beoordelen.
De regering als zodanig (CDA/VVD/D66) bestaat niet meer.quote:Het is daarbij staatsrechtelijk zo ingericht dat verkiezingen zien op het kiezen van het controlerend orgaan (daarom is de gekozen burgemeester in mijn ogen ook een stompzinnig idee). Zolang de volksvertegenwoordiging het vertrouwen in de regering niet opzegt, is er geen enkele reden om aan te nemen dat doorregeren als minachting van de kiezer moet worden opgevat. De kiezer steunt het kabinet immers nog.
Doorgaan alsof er niets gebeurd is, is minachting voor de kiezer. Het kabinet bestaat niet meer, dan moet de kiezer zich uitspreken en niet een clubje van 2 partijen.quote:Dat het ontslag van het kabinet tot vervroegde verkiezingen moet leiden, lijkt me niet meer dan logisch, maar zolang het kabinet er nog zit (ook al is het zonder enkele bewindslieden) èn zij steunt op een Kamermeerderheid, is doorgaan op de oude voet tot aan de vervroegde verkiezingen in geen enkel opzicht op te vatten als minachting van de kiezer.
Wat is er ongeloofwaardig aan? Ik ben toch als bekend geen liefhebber van CDA / VVD, maar ik vind dat ze goede argumenten hebben voor doorregeren.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:21 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik zou het eerder als ongeloofwaardig betitelen, maar kennelijk gaan CDA en VVD toch proberen dit te bewerkstelligen.
Tsja. Het geeft aan dat 'kiezersminachting' niet zo'n bruikbaar begrip is. Maar ik zou inderdaad zeggen dat politieke partijen een schoolvoorbeeld zijn van kiezersminachting .quote:[..]
Mja, dan is het formeren van een kabinet ook ondemocratisch, en zijn politieke partijen ook al niet gewenst. Het is wel de realiteit in een politieke wereld waar men een gestructureerde samenwerking wenst voor stabiliteit.
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Die is niet afgelopen. Het kabinet zit er nog steeds en wel met volledige verantwoordelijkheid.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:29 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Je hebt gemist dat de kabinetsperiode is afgelopen?
Niemand heeft het over doorgaan alsof er niets gebeurd is, maar het is een feit dat het opstappen van het kabinet niet het gevolg is van een aangenomen motie van wantrouwen, dus in ieder geval niet de wil van de kiezer weerspiegelt. Ik zie dan ook niet in hoe doorgaan minachting van diezelfde kiezer zou opleveren.quote:Doorgaan alsof er niets gebeurd is, is minachting voor de kiezer. Het kabinet bestaat niet meer, dan moet de kiezer zich uitspreken en niet een clubje van 2 partijen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Zonder gekozen formateur is de formatie ook zonder democratische legitimatie. Ik zie echter niet in wat daar mis mee is.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:21 schreef Sidekick het volgende:
Mja, dan is het formeren van een kabinet ook ondemocratisch, en zijn politieke partijen ook al niet gewenst. Het is wel de realiteit in een politieke wereld waar men een gestructureerde samenwerking wenst voor stabiliteit.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik vind het ongeloofwaardig als je kabinet valt en je vervroegde verkiezingen wil uitschrijven, je nog wel gewoon wilt doorregeren alsof er niets aan de hand is. Een demissionair of een rompkabinet is simpelweg geen volwaardig kabinet waar CDA en VVD nu op inzetten. Argumenten van Uruzgan en Prinsjesdag zijn opportunistisch omdat het hele jaar door wel belangrijke zaken spelen. Als ze volwaardig hadden willen doorregeren, dan hadden ze dat vooraf moeten bedenken toen D66 de explosieven aan het plaatsen was. Kennelijk was een stabiele volwaardige regering minder waard dan de positie van 1 continu blunderende minister.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:32 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat is er ongeloofwaardig aan? Ik ben toch als bekend geen liefhebber van CDA / VVD, maar ik vind dat ze goede argumenten hebben voor doorregeren.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hoe stabiel was die volwaardige regering dan met die continu blunderende minister? En die onwillige coalitiegenoot?
Een kabinet is een volwaardig kabinet als de meerderheid van de tweede kamer dat vindt. Niks meer en niks minder. Het feit dat er waarschijnlijk wel zo'n meerderheid gevonden kan worden is op zich al een goed argument vóór.
Uruzgan zegt me niet veel, tenminste, niet waarom daarvoor een volwaardig kabinet beter zou zijn, maar de begroting en de kamermeerderheid wel.
Een kabinet is een volwaardig kabinet als de meerderheid van de tweede kamer dat vindt. Niks meer en niks minder. Het feit dat er waarschijnlijk wel zo'n meerderheid gevonden kan worden is op zich al een goed argument vóór.
Uruzgan zegt me niet veel, tenminste, niet waarom daarvoor een volwaardig kabinet beter zou zijn, maar de begroting en de kamermeerderheid wel.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
D66 zit nu in een leuke positie, nu gaan ze dus in de oppositie zitten, en dus kunnen ze keihard gaan zeiken op het kabinet. Niet erg geloofwaardig, want dat kabinet steunen ze al 3,5 jaar !
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Maar Balkie 3 komt er dus, hij kan dus geen lijsttrekker meer worden van het CDA of wel?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
ach, menneke pechtold was het toch al vaak niet eens met zijn kabinetsvrienden? kan hij nu laten zien wat voor een waardeloze politicus hij is.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:45 schreef pberends het volgende:
D66 zit nu in een leuke positie, nu gaan ze dus in de oppositie zitten, en dus kunnen ze keihard gaan zeiken op het kabinet. Niet erg geloofwaardig, want dat kabinet steunen ze al 3,5 jaar !
Volgens mij wordt Balkie gewoon weer lijsttrekker van het CDA, tenzij hij tussen nu en het begin van de campagne (vlak na prinsjesdag?) nog een keer gigantisch loopt te blunderen...quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:46 schreef pberends het volgende:
Maar Balkie 3 komt er dus, hij kan dus geen lijsttrekker meer worden van het CDA of wel?
Maar Balkenende III, ik moet er niet aan denken, laten we hopen dat de PvdA als grootste uit de (stem)bus komt bij de aanstaande verkiezingen.
Volg jij de politiek van de afgelopen jaren überhaupt wel? De D66-fractie heeft zich, als het regeerakkoord het toeliet, altijd kritisch en onafhankelijk gekeken naar wetsvoorstellen en stemde regelmatig anders dan VVD en CDA. Ze waren dan afhankelijk van de LPF.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:45 schreef pberends het volgende:
D66 zit nu in een leuke positie, nu gaan ze dus in de oppositie zitten, en dus kunnen ze keihard gaan zeiken op het kabinet. Niet erg geloofwaardig, want dat kabinet steunen ze al 3,5 jaar !
Maar hij kan geen premier meer worden hierna toch?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:09 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij wordt Balkie gewoon weer lijsttrekker van het CDA, tenzij hij tussen nu en het begin van de campagne (vlak na prinsjesdag?) nog een keer gigantisch loopt te blunderen...
Maar Balkenende III, ik moet er niet aan denken, laten we hopen dat de PvdA als grootste uit de (stem)bus komt bij de aanstaande verkiezingen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:14 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Volg jij de politiek van de afgelopen jaren überhaupt wel?
QED .quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:46 schreef pberends het volgende:
Maar Balkie 3 komt er dus, hij kan dus geen lijsttrekker meer worden van het CDA of wel?
.
QED2quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:14 schreef pberends het volgende:
[..]
Maar hij kan geen premier meer worden hierna toch?
Waarom niet? Nooit van Lubbers III gehoord?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:14 schreef pberends het volgende:
[..]
Maar hij kan geen premier meer worden hierna toch?
Arrogant? Kan zijn maar ik voel me echt serieus genomen als VVD-stemmer. Mijn belangen worden goed behartigd door de partij waar ik op heb gestemd, en ik denk dat dat voor heel veel mensen geldt die voor dit kabinet zijn. Dat de linkse oppositie en hun aanhang negatief denken over dit plan is begrijpelijk maar is in principe niet relevant. Het gesmeek van sommigen om nieuwe verkiezingen vind ik trouwens ook een beetje doorzichtig.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:47 schreef Posdnous het volgende:
Dat is natuurlijk wel een beetje de tendens van deze kabinetsperiode. Wat er ook gebeurt: wij weten het toch beter en hebben het 'beste' met iedereen voor, dus we doen wat we willen. Goedschiks of kwaadschiks'
Stelletje arrogante achterkamertjespolitici als nooit tevoren.
Nu is het nog maar de vraag of Bea nog wel zin heeft in zo'n klungel waarvan beide kabinetten zijn gevallen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Waarom niet? Nooit van Lubbers III gehoord?
De vorige 2 Kamerverkiezingen was een CDA/VVD kabinet de inzet van beide partijen, daar is de kiezer niet mee accoord gegaan.
Dus het zou uiterst ondemocratisch zijn om het er nu toch door te drukken, hoewel het me niks zou verbazen
Dus het zou uiterst ondemocratisch zijn om het er nu toch door te drukken, hoewel het me niks zou verbazen
Denk niet echt dat je dat kan maken gezien het feit dat de PvdA al jarenlang de grootste partij is in de polls...quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:27 schreef NLweltmeister het volgende:
De vorige 2 Kamerverkiezingen was een CDA/VVD kabinet de inzet van beide partijen, daar is de kiezer niet mee accoord gegaan.
Dus het zou uiterst ondemocratisch zijn om het er nu toch door te drukken, hoewel het me niks zou verbazen
Een meerderheid is een meerderheid, zo is dat afgesproken in onze democratie, groot gelijk dat CDA en VVD samen met de LPF/SGP daar aan vast willen houden. En ik ben daar ook erg blij om als VVD-stemmer, met deze stap wordt dus niet de kiezer genegeerd maar alleen de linkse kiezer, en ik kan me zo voorstellen dat een rechtse partij daar niet wakker van ligt.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:27 schreef NLweltmeister het volgende:
De vorige 2 Kamerverkiezingen was een CDA/VVD kabinet de inzet van beide partijen, daar is de kiezer niet mee accoord gegaan.
Dus het zou uiterst ondemocratisch zijn om het er nu toch door te drukken, hoewel het me niks zou verbazen
En ze geven de LPF een veto zonder ze de verplichtingen te geven van een regeerakkoord. Het zou ook nog ontzettend dom zijn.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:27 schreef NLweltmeister het volgende:
De vorige 2 Kamerverkiezingen was een CDA/VVD kabinet de inzet van beide partijen, daar is de kiezer niet mee accoord gegaan.
Dus het zou uiterst ondemocratisch zijn om het er nu toch door te drukken, hoewel het me niks zou verbazen
wat zegt een peiling nou? de betrouwbaarheid daarvan is veel te laag gebleken in het verleden. bovendien hoeft een kabinet zich niets aan te trekken van officieuze cijfers, maar moet het kijken naar de feiten die er liggen. dat is het mandaat van de verkiezingen, en daar moeten ze het mee doen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Denk niet echt dat je dat kan maken gezien het feit dat de PvdA al jarenlang de grootste partij is in de polls...
Ik kan het me wel voorstellen dat ze wakker gaan liggen als de LPF nee blijft stemmen tenzij er een besluit komt dat meteen de zuivere LPF-mening is. Die macht krijgen ze nu, met 8 zetels . Ik zou het ontzettend dom vinden...quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:29 schreef Steijn het volgende:
[..]
Een meerderheid is een meerderheid, zo is dat afgesproken in onze democratie, groot gelijk dat CDA en VVD samen met de LPF/SGP daar aan vast willen houden. En ik ben daar ook erg blij om als VVD-stemmer, met deze stap wordt dus niet de kiezer genegeerd maar alleen de linkse-kiezer, en ik kan me zo voorstellen dat een rechtse partij daar niet wakker van ligt.
. Ik zou het ontzettend dom vinden...
ach bekijk het eens van de kant van de LPF. dit is hun laatste mogelijkheid om nog iets van betekenis te laten zien voordat het licht definitief uit gaat (zo lijkt het) bij de komende verkiezingen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:29 schreef Autodidact het volgende:
[..]
En ze geven de LPF een veto zonder ze de verplichtingen te geven van een regeerakkoord. Het zou ook nog ontzettend dom zijn.
Ze weet dat ze zich in heel lastig parket brengt als ze er tegenin gaat, ik zou er niet op rekenen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:23 schreef Autodidact het volgende:
Nu is het nog maar de vraag of Bea nog wel zin heeft in zo'n klungel waarvan beide kabinetten zijn gevallen.
Precies, en daarom moeten er zsm verkiezingen komen, ok, de zomer en prinsjesdag mogen ze nog wel effe demissionair uitzitten maar daarna moet de campagne toch echt beginnen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:31 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
wat zegt een peiling nou? de betrouwbaarheid daarvan is veel te laag gebleken in het verleden. bovendien hoeft een kabinet zich niets aan te trekken van officieuze cijfers, maar moet het kijken naar de feiten die er liggen. dat is het mandaat van de verkiezingen, en daar moeten ze het mee doen.
Ik vind de LPF soms aangenaam onconservatief, ik zie het wel zitten. Op politiek gebied vind ik de LPF een verijking voor deze coalitie.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:32 schreef Autodidact het volgende:
Ik kan het me wel voorstellen dat ze wakker gaan liggen als de LPF nee blijft stemmen tenzij er een besluit komt dat meteen de zuivere LPF-mening is. Die macht krijgen ze nu, met 8 zetels . Ik zou het ontzettend dom vinden...
Die hebben al tijden zitten inlikken voor dit moment inderdaad, dat zag je ook wel bij het laatste debat. Met het vooruitzicht het hele kabinet in een houdgreep te kunnen houden en ze dwingen LPF-besluiten te nemen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:32 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
ach bekijk het eens van de kant van de LPF. dit is hun laatste mogelijkheid om nog iets van betekenis te laten zien voordat het licht definitief uit gaat (zo lijkt het) bij de komende verkiezingen.
Het is uiterst slim van de LPF, maar echt niet voor VVD/CDA.
Hoezo?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:32 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ze weet dat ze zich in heel lastig parket brengt als ze er tegenin gaat, ik zou er niet op rekenen.
in de achterkamertjes worden daar vast wel afspraken over gemaakt .balkenende en zalm zijn vast ook niet gek. als ze hun nieuwe begroting er straks niet door kunnen krijgen, staan ze voor paal. dat zal wel niet in de planning liggenquote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:34 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Die hebben al tijden zitten inlikken voor dit moment inderdaad, dat zag je ook wel bij het laatste debat. Met het vooruitzicht het hele kabinet in een houdgreep te kunnen houden en ze dwingen LPF-besluiten te nemen.
Het is uiterst slim van de LPF, maar echt niet voor VVD/CDA.
Omdat het absoluut uitgesloten is dat de koningin zich met de politiek gaat bemoeien. In het verleden is daar groot politiek gedonder over geweest, immers de koningin is onschendbaar en de ministers zijn verantwoordelijk. Het principe van een democratie is dat het volk de macht heeft en niet een troon die erfopvolging kent.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:35 schreef Autodidact het volgende:
Hoezo?
Ze zullen dus waarschijnlijk geen onderdeel uitmaken van de coalitie, daar heb je onderhandelingen voor nodig en voor die afgerond zijn is het alweer tijd voor verkiezingen. Wat er zal gebeuren, iets dat onaangenaam is voor het 'rompkabinet', is dat de LPF nu de macht heeft élk voorstel af te keuren totdat het helemaal strookt met het LPF-programma. Ik denk dat het erg frustrerend wordt voor het 'rompkabinet' als ze merken dat ze de LPF bijna absolute macht hebben gegeven.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:34 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ik vind de LPF soms aangenaam onconservatief, ik zie het wel zitten. Op politiek gebied vind ik de LPF een verijking voor deze coalitie.
de kamer steunt het kabinet nog steeds. dus in principe is dat niet nodig. het is wel wenselijk. maar de kamer acht het ook wenselijk dat er dit jaar nog iets gedaan wordt. het kabinet ziet hiervoor mogelijkheden. wat is het probleem? is het probleem dat jan (met de pet) het niet begrijpt? is het probleem dat je het niet eens bent met het kabinetsbeleid?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Precies, en daarom moeten er zsm verkiezingen komen, ok, de zomer en prinsjesdag mogen ze nog wel effe demissionair uitzitten maar daarna moet de campagne toch echt beginnen.
Ik zie geen reden voor LPF om ook maar iets te onderhandelen, wat hebben ze te verliezen?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:37 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
in de achterkamertjes worden daar vast wel afspraken over gemaakt .balkenende en zalm zijn vast ook niet gek. als ze hun nieuwe begroting er straks niet door kunnen krijgen, staan ze voor paal. dat zal wel niet in de planning liggen
Dat doet ze toch altijd al door formateur (premier) en informateur(s) te benoemenquote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:37 schreef Steijn het volgende:
[..]
Omdat het absoluut uitgesloten is dat de koningin zich met de politiek gaat bemoeien. In het verleden is daar groot politiek gedonder over geweest, immers de koningin is onschendbaar en de ministers zijn verantwoordelijk. Het principe van een democratie is dat het volk de macht heeft en niet een troon die erfopvolging kent.
ze hebben iets te winnen. zetels bij de komende verkiezingen. denk je dat ze nu weer als een stel onbetrouwbare idioten over willen komen tijdens de komende verkiezingen? of denk je dat ze misschien nog een paar LPF puntjes op de agenda willen zetten zodat ze kunnen laten zien dat ze ook nog iets goeds gedaan hebben?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:39 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik zie geen reden voor LPF om ook maar iets te onderhandelen, wat hebben ze te verliezen?
Als ze niet onderhandelen hebben ze nog veel macht, zonder iets in te hoeven leveren en kunnen ze zeggen: "kijk, dit hebben wij gesteund en dit is ook daadwerkelijk besloten! Het staat 1 op 1"quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:41 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
ze hebben iets te winnen. zetels bij de komende verkiezingen. denk je dat ze nu weer als een stel onbetrouwbare idioten over willen komen tijdens de komende verkiezingen? of denk je dat ze misschien nog een paar LPF puntjes op de agenda willen zetten zodat ze kunnen laten zien dat ze ook nog iets goeds gedaan hebben?
LPF gaat het kabinet steunen
Er is nog hoop
Er is nog hoop
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Alsof je daar blij mee moet zijn!quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:01 schreef Martijn_77 het volgende:
LPF gaat het kabinet steunen
Er is nog hoop
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:56 schreef remlof het volgende:
[afbeelding]
Collignon in de Volkskrant van vandaag
Dus... Er wordt vandaag dus een informateur of formateur benoemd die het kabinet Balkenende III mogelijk moet maken? Dat moet gaan regeren met gedoogsteun van notabene de LPF
Het lijkt er bij deze dus inderdaad op dat ons land de status van Bananenrepubliek heeft bereikt...
Het lijkt er bij deze dus inderdaad op dat ons land de status van Bananenrepubliek heeft bereikt...
Gelukkig niet, bovendien hebben we al voldoende herrieschoppers in het kabinet zitten zonder die idioten van de LPG.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:53 schreef more het volgende:
[..]
Het rompkabinet bestaat gewoon uit de huidige CDA en VVD ministers met steun van de LPF en SGP in de tweede kamer. Je kunt niet zomaar LPF ministers erbij plakken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Afgezien daarvan snap ik niet goed waarom Vvd en CDA per se een missionaire status willen behouden en daarvoor zelfs bereid zijn om met de LPF in zee te gaan. Zouden ze zo bang voor verkiezingen zijn?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:16 schreef remlof het volgende:
Dus... Er wordt vandaag dus een informateur of formateur benoemd die het kabinet Balkenende III mogelijk moet maken? Dat moet gaan regeren met gedoogsteun van notabene de LPF
Het lijkt er bij deze dus inderdaad op dat ons land de status van Bananenrepubliek heeft bereikt...
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Idd, dan kan dit kabinet zijn werk afmaken en dan kunnen heel veel van die "ik stem op bos vanwege zijn lekkere kontje" stemmers inzien dat dit kabinet heel veel goed werk heeft gedaan en dat ze nog een termijn moeten krijgen om hun werk af te maken.quote:
Want een links kabinet zal de goede opgaande lijn die er niet in zit binnen de kortst mogelijke tijd om weten de buigen in een zwaar neer gaande lijn zeker als GL en de SP in het kabinet komen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ze willen nog even laten zien wat ze allemaal wel niet "bereikt hebben"... Oogsten dus. Maar ik vind het schandalig een nieuwe regering te installeren (al is het maar voor een paar maanden) zonder eerst het volk te raadplegen. Maak gewoon je zaakjes demissionair af en laat de verkiezingen in oktober komen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:18 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Afgezien daarvan snap ik niet goed waarom Vvd en CDA per se een missionaire status willen behouden en daarvoor zelfs bereid zijn om met de LPF in zee te gaan. Zouden ze zo bang voor verkiezingen zijn?
Walgelijke regentenkliek
Wat moeten ze dan afmaken? Voorbeelden graag!quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:20 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, dan kan dit kabinet zijn werk afmaken
En daarnaast zou ik graag voorbeelden willen zien waaruit de grote risico's van een links kabinet zouden blijken.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Die nieuwe begroting enzoquote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:22 schreef Plato1980 het volgende:
Wat moeten ze dan afmaken? Voorbeelden graag!
Luister eens goed naar het PvdA en de SP en hun gedraai kont over de levensloopregeling en het toelaten van polen enzo. Ze kijken echt niet naar de impact van die acties op de economiequote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:22 schreef Plato1980 het volgende:
En daarnaast zou ik graag voorbeelden willen zien waaruit de grote risico's van een links kabinet zouden blijken.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Als er verkiezingen in mei zijn, wat gebruikelijk is, wordt de begroting ook grotendeels door een demissionair kabinet samengesteld, dat is dus geen argument.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:25 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Die nieuwe begroting enzo
[..]
Luister eens goed naar het PvdA en de SP en hun gedraai kont over de levensloopregeling en het toelaten van polen enzo. Ze kijken echt niet naar de impact van die acties op de economie
En daarnaast heb je nog steeds geen voorbeeld van de rampzaligheid van een links kabinet gegeven.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
O, nee weet jij wat de impact op de Nederlandse economie is als er geen Polen worden toe gelaten en alle luie Nederlandse WW-ers gewoon in de sociale hang mat mogen blijven liggen?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:29 schreef Plato1980 het volgende:
En daarnaast heb je nog steeds geen voorbeeld van de rampzaligheid van een links kabinet gegeven.
Daar hoef je geen minister van financieen voor te zijn om die impact te zien
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Kun je me even de paragraaf waar dit zou staan in de verkiezingsprogramma's van PvdA en SP aanwijzen?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:31 schreef Martijn_77 het volgende:
alle luie Nederlandse WW-ers gewoon in de sociale hang mat mogen blijven liggen?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Wat is QED?quote:
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Het missionaire kabinet wat er de komende maanden komt heet toch Balkenende III? Dus kan Balkie na de verkiezingen niet doorregeren.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Waarom niet? Nooit van Lubbers III gehoord?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Onzin...quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:31 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
O, nee weet jij wat de impact op de Nederlandse economie is als er geen Polen worden toe gelaten en alle luie Nederlandse WW-ers gewoon in de sociale hang mat mogen blijven liggen?
Daar hoef je geen minister van financieen voor te zijn om die impact te zien
Ten eerste is Polen tegenwoordig een volwaardig EU lid en is het dus nogal krom haar inwoners minder rechten te geven dan die van andere lidstaten;
ten tweede werd hetzelfde gevreesd met de toelating van Spanje en Portugal en daar is in de praktijk ook nooit wat van gebleken.
Inderdaad. "We hebben nog zo'n mooie begroting die we er graag doorheen willen, we kunnen nu niet stoppen.......". Rot toch op. Gewoon verkiezingen en het volk weer even aan het woord latenquote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:47 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk wel een beetje de tendens van deze kabinetsperiode. Wat er ook gebeurt: wij weten het toch beter en hebben het 'beste' met iedereen voor, dus we doen wat we willen. Goedschiks of kwaadschiks'
Stelletje arrogante achterkamertjespolitici als nooit tevoren.
lege ton
Die was stabiel zolang de coalitiepartijen het gezamenlijk goed vonden.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:37 schreef sigme het volgende:
Hoe stabiel was die volwaardige regering dan met die continu blunderende minister? En die onwillige coalitiegenoot?
Het punt is dat wisselende meerderheden niet stabiel is. Hoe wil je nu een daadkrachtige begroting in het landsbelang krijgen wanneer er geen stabiele meerderheid is? Zeker met vervroegde verkiezingen is er geen reeele dreiging van een (nieuwe) val van zo'n kabinet dus.quote:Een kabinet is een volwaardig kabinet als de meerderheid van de tweede kamer dat vindt. Niks meer en niks minder. Het feit dat er waarschijnlijk wel zo'n meerderheid gevonden kan worden is op zich al een goed argument vóór.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
hoezo niet? is er in nederland een regel dat een premier maar 3 kabinetten mag leiden?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Het missionaire kabinet wat er de komende maanden komt heet toch Balkenende III? Dus kan Balkie na de verkiezingen niet doorregeren.
Mocht het CDA inderdaad de grootste partij worden na de volgende verkiezingen dan zou een Balkenende IV kabinet tot de mogelijkheden behoren... Niet dat de meerderheid van de nederlandse bevolking daar op zit te wachten trouwens, net als op dat rompkabinet Balkenende III maar dat schijnt er weinig toe te doenquote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Het missionaire kabinet wat er de komende maanden komt heet toch Balkenende III? Dus kan Balkie na de verkiezingen niet doorregeren.
Waarom niet? Er staat nergens dat een premier niet meer dan drie kabinetten mag leiden. Drees en Colijn hebben dat in het verleden ook gedaan. Overigens denk ik niet dat de kans dat Balkenende terug zal komen erg groot is, maar het mag wel.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Het missionaire kabinet wat er de komende maanden komt heet toch Balkenende III? Dus kan Balkie na de verkiezingen niet doorregeren.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
moet daar een reeele dreiging voor zijn dan?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:37 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Die was stabiel zolang de coalitiepartijen het gezamenlijk goed vonden.
[..]
Het punt is dat wisselende meerderheden niet stabiel is. Hoe wil je nu een daadkrachtige begroting in het landsbelang krijgen wanneer er geen stabiele meerderheid is? Zeker met vervroegde verkiezingen is er geen reeele dreiging van een (nieuwe) val van zo'n kabinet dus.
Yep, als ze ook maar een greintje fatsoen hebben, maken ze dan een algemene begroting zonder spectaculaire uitgaves links of rechts.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:29 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Als er verkiezingen in mei zijn, wat gebruikelijk is, wordt de begroting ook grotendeels door een demissionair kabinet samengesteld, dat is dus geen argument.
Er is geen limiet aan kabinetten dat een premier mag hebben ofzo...quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Het missionaire kabinet wat er de komende maanden komt heet toch Balkenende III? Dus kan Balkie na de verkiezingen niet doorregeren.
Trouwens, je had ook Drees 4.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Voor een goedwerkende democratie wel ja. Het kabinet kan doen en laten wat het wil, want het is totaal onzinnig om een kabinet te laten vallen wanneer je een paar weken daarna verkiezingen hebt (dan heb ik het over Prinsjesdag bijvoorbeeld).quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:38 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
moet daar een reeele dreiging voor zijn dan?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Kijk maar eens goed rond op de SP site en die van de PvdA.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:33 schreef Plato1980 het volgende:
Kun je me even de paragraaf waar dit zou staan in de verkiezingsprogramma's van PvdA en SP aanwijzen?
En laat je zicht niet vetroebelen door je rode bril
Idd, als de LPF er bij zou komen zou er weer gewoon een missionair kabinet knnen ontstaan wat zijn tijd uitdientquote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:34 schreef pberends het volgende:
Het missionaire kabinet wat er de komende maanden komt heet toch Balkenende III? Dus kan Balkie na de verkiezingen niet doorregeren.
Lees de berichten op de SP en PvdA site maar eens ze willen het gaan beperken terwijl het idd toendertijd met de toelating van Spanje en Portugal en in de praktijk ook nooit wat van gebleken is.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:36 schreef remlof het volgende:
Onzin...
Ten eerste is Polen tegenwoordig een volwaardig EU lid en is het dus nogal krom haar inwoners minder rechten te geven dan die van andere lidstaten;
ten tweede werd hetzelfde gevreesd met de toelating van Spanje en Portugal en daar is in de praktijk ook nooit wat van gebleken.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Gelukkig ben jij geheel objectief, je laat je zelfs niet hinderen door enige kennis van zaken.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:42 schreef Martijn_77 het volgende:
En laat je zicht niet vetroebelen door je rode bril
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
dat is normaal gesproken in de aanloop van de verkiezingen niet echt anders. toch viel het laatste kabinet kok vlak voor de verkiezingen nog.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:42 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Voor een goedwerkende democratie wel ja. Het kabinet kan doen en laten wat het wil, want het is totaal onzinnig om een kabinet te laten vallen wanneer je een paar weken daarna verkiezingen hebt (dan heb ik het over Prinsjesdag bijvoorbeeld).
als ze geen meerderheid in de kamer halen met hun begroting dan staan ze voor paal, en gaat het feest niet door. dus lijkt me wel dat er nog enige druk is.
Dat was een principiële zaak, dat had verder weinig met de gang van zaken in het Haags te maken.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:44 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
dat is normaal gesproken in de aanloop van de verkiezingen niet echt anders. toch viel het laatste kabinet kok vlak voor de verkiezingen nog.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat de stekker uit een kabinet wordt getrokken en ze daarna gewoon verder mogen regeren? Dit is echt een bananenrepubliek geworden...
Dat is ook niet mogelijk, daar zal een nieuw kabinet voor geformeerd moeten worden. Formeel klopt het allemaal, maar of het fatsoenlijk is, is vers twee.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:46 schreef Maerycke het volgende:
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat de stekker uit een kabinet wordt getrokken en ze daarna gewoon verder mogen regeren?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
niet zo huilen soms is het ook ietsje lastiger dan A+Bquote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:46 schreef Maerycke het volgende:
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat de stekker uit een kabinet wordt getrokken en ze daarna gewoon verder mogen regeren? Dit is echt een bananenrepubliek geworden...
Precies wat ik bedoel eigenlijk, maar ik heb het net pas gehoord, dus ben er nog een beetje vol van Het zal juridisch allemaal best kloppen hoor, maar wanneer een gevallen kabinet toch nog gemachtigd wordt om alsnog verder te regeren (al is het wellicht voor bepaalde tijd) dan denk ik echt dat we in dit land niet goed bezig zijn. Onze volksvertegenwoordiging heeft het vertrouwen in een hopeloos functionerende minister opgezegd. VVD én CDA kiezen ervoor om deze ramp te blijven ondersteunen en het kabinet valt. Nu willen ze doen alsof er niets aan de hand is en gewoon verder gaan. Ik vind het werkelijk onbegrijpelijk...quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:47 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat is ook niet mogelijk, daar zal een nieuw kabinet voor geformeerd moeten worden. Formeel klopt het allemaal, maar of het fatsoenlijk is, is vers twee.
dat klopt dus niet. een deel van het parlement heeft het vertrouwen opgezegd. waaronder de kleinste regeringspartij. en dat laatste is het enige probleem. 6/150 deel (4%) van de kiezers heeft op d66 gestemd.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:51 schreef Maerycke het volgende:
Onze volksvertegenwoordiging heeft het vertrouwen in een hopeloos functionerende minister opgezegd.
Ja maar minder dan 50% van de kiezers heeft op CDA en VVD gecombineerd gestemd, dat is het probleem!quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:53 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
dat klopt dus niet. een deel van het parlement heeft het vertrouwen opgezegd. waaronder de kleinste regeringspartij. en dat laatste is het enige probleem. 6/150 deel (4%) van de kiezers heeft op d66 gestemd.
meer dan 50% van het parlement steunt het kabinet.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja maar minder dan 50% van de kiezers heeft op CDA en VVD gecombineerd gestemd, dat is het probleem!
Inderdaad knap ONFATSOENLIJK om niet eerst en zo snel mogelijk de kiezer aan het woord te laten over een nieuw gekozen (missionair) kabinet.....
We leven toch in een democratie of zijn sommigen dat hier even tijdelijk vergeten?
Of leven we hier sinds kort in een schijndemocratie
We leven toch in een democratie of zijn sommigen dat hier even tijdelijk vergeten?
Of leven we hier sinds kort in een schijndemocratie
Pure symboliek waar het niet ging om het verlies van de meerderheid in het parlement.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:44 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
dat is normaal gesproken in de aanloop van de verkiezingen niet echt anders. toch viel het laatste kabinet kok vlak voor de verkiezingen nog.
Een ezel stoot zich niet tweemaal aan dezelfde steen, maar we moeten nu zelfs Balkenende de derde kans geven om het eindelijk eens tot een succesvol einde te brengen. Als we echt een stabiele missionaire regering als landsbelang zien, dan laten we hem niet nog een falen. De LPF en D66 waren al geen ideale opties, hoe wil hij in hemelsnaam dan een minderheidskabinet gaan leiden?quote:als ze geen meerderheid in de kamer halen met hun begroting dan staan ze voor paal, en gaat het feest niet door. dus lijkt me wel dat er nog enige druk is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat kan de motie is niet aangenomen geweest en als een er een partij opstapt dan kan ie gewoon vervangen worden als het mogelijk is.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:46 schreef Maerycke het volgende:
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat de stekker uit een kabinet wordt getrokken en ze daarna gewoon verder mogen regeren? Dit is echt een bananenrepubliek geworden...
Er mag dan gewoon een nieuwe coalatie gevormd worden. Maar ja de oppositie zal er wel anders over denken
En ja hoor...............
quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:47 schreef Plato1980 het volgende:
Dat is ook niet mogelijk, daar zal een nieuw kabinet voor geformeerd moeten worden. Formeel klopt het allemaal, maar of het fatsoenlijk is, is vers twee.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Balkenende is al niet eens in staat om gewone kabinetten bij elkaar te houden, laat staan dat hij in staat zal zijn dit te doen. Dit gaat hem gewoon volkomen boven de pet. Bovendien zit Nederland nou ook bepaald niet te wachten op het invoeren van de nodige LPF standpunten..quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:56 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Pure symboliek waar het niet ging om het verlies van de meerderheid in het parlement.
[..]
Een ezel stoot zich niet tweemaal aan dezelfde steen, maar we moeten nu zelfs Balkenende de derde kans geven om het eindelijk eens tot een succesvol einde te brengen. Als we echt een stabiele missionaire regering als landsbelang zien, dan laten we hem niet nog een falen. De LPF en D66 waren al geen ideale opties, hoe wil hij in hemelsnaam dan een minderheidskabinet gaan leiden?
Een kabinet dat in huidige samenstelling gedragen wordt door minder dan 50% van de kiezers...quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:56 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
meer dan 50% van het parlement steunt het kabinet.
Inderdaad ZEKER geen derde kans....quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:56 schreef Sidekick het volgende:
Een ezel stoot zich niet tweemaal aan dezelfde steen, maar we moeten nu zelfs Balkenende de derde kans geven om het eindelijk eens tot een succesvol einde te brengenleiden?
Heeft Balkenende nu niet voor de ZOVEELSTE keer laten zien dat hij de regie gewoon niet in handen heeft.....(over ezels gesproken).
Tijd voor een andere, maar wel bekwame premier...
Dit kabinet is al een en al gestruikel geweest....Genoeg geweest, en tijd voor verkiezingen en het zittend zooitje DEMISSIONAIR aub...
Als Balkenende nog een greintje fatsoen in z'n lijf heeft verlaat ie zsm de landelijke politiek...
Does "normen & waarden" ring a bell?
Does "normen & waarden" ring a bell?
De grootste oppositiepartij en een regeringspartij die voor de meerderheid zorgde zijn voor vervroegde verkiezingen. Dat is een zwaar gegeven.
Je zegt er wel wat bij....als....quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:02 schreef remlof het volgende:
Als Balkenende nog een greintje fatsoen in z'n lijf heeft verlaat ie zsm de landelijke politiek...
Does "normen & waarden" ring a bell?
Ja maar een meerderhied van de partijen VDD / CDA en LPF is tegen verkiezening. Dat is een nog zwaarder gegevenquote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:02 schreef Monidique het volgende:
De grootste oppositiepartij en een regeringspartij die voor de meerderheid zorgde zijn voor vervroegde verkiezingen. Dat is een zwaar gegeven.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nee. Nee, dat lijkt mij absoluut niet. Juridisch klopt het ongetwijfeld, moreel is het niet te verkopen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:04 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja maar een meerderhied van de partijen VDD / CDA en LPF is tegen verkiezening. Dat is een nog zwaarder gegeven
Waarom? Omdat ie een goed beleid gevoerd heeft maar dat zijn kabinet door een of andere ongeleide net niet lijstrekker geworden Lousewies ten val is gebracht?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:02 schreef remlof het volgende:
Als Balkenende nog een greintje fatsoen in z'n lijf heeft verlaat ie zsm de landelijke politiek...
Does "normen & waarden" ring a bell?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Zelfs Verhagen denkt er anders over. "Er komt geen nieuwe coalitie zonder tussenkomst van verkiezingen" zei hij, dus het is uitgesloten dat de LPF D66 gaat vervangen. De huidige pogingen om door te gaan gaat niet over een nieuwe coalitie, maar over een minderheidskabinet die on the fly een meerderheid zoekt.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:57 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat kan de motie is niet aangenomen geweest en als een er een partij opstapt dan kan ie gewoon vervangen worden als het mogelijk is.
Er mag dan gewoon een nieuwe coalatie gevormd worden. Maar ja de oppositie zal er wel anders over denken
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik vermoed trouwens dat de Koningin niet alleen kijkt naar wat de meerderheid wilt, maar ook naar de omstandigheden, zoals een regeringspartij en de grootste oppositiepartij die voor vervroegde verkiezingen zijn.
Uhm, het kabinet is ten val gebracht door Verdonk en een premier die geen regie kan voeren.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:05 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Waarom? Omdat ie een goed beleid gevoerd heeft maar dat zijn kabinet door een of andere ongeleide net niet lijstrekker geworden Lousewies ten val is gebracht?
Dat noemen ze democratie dat de gekozen meerderheid het voor het zeggen heeft.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee. Nee, dat lijkt mij absoluut niet. Juridisch klopt het ongetwijfeld, moreel is het niet te verkopen.
Nee, aan links is het niet te verkopen nee omdat zij hun voorsprong heel snel zien verdampen en dus zo snel mogelijk verkiezingen willen om nog te kunnne cashen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Inderdaad, na Balkie 1 was de LPF onbespreekbaar. Na de verkiezingen behielden ze wel de meerderheid, maar het was destijds niet eens goed genoeg om formatiegesprekken mee te voeren.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee. Nee, dat lijkt mij absoluut niet. Juridisch klopt het ongetwijfeld, moreel is het niet te verkopen.
En nu moeten ze weer opdraven om 'in het landsbelang' een stabiele coalitie te vormen? Moreel niet te verkopen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik geloof topch echt dat D66 de stekker er uit getroken heeft want de motie tegen verdonk is niet aangenomenquote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Uhm, het kabinet is ten val gebracht door Verdonk en een premier die geen regie kan voeren.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
In de Nederlandse democratische traditie is het niet gebruikelijk dat er geregeerd wordt door een dictaat van de meerderheid.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:07 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat noemen ze democratie dat de gekozen meerderheid het voor het zeggen heeft.
Ongetwijfeld willen zij nu verkiezingen omdat het hen beter uitkomt.quote:Nee, aan links is het niet te verkopen nee omdat zij hun voorsprong heel snel zien verdampen en dus zo snel mogelijk verkiezingen willen om nog te kunnne cashen
Nee, het kabinet is gevallen omdat de VVD Verdonk om partij-politieke redenen (Verdonk=stemmentrekker / angst voor afsplitsing van Verdonk) onvoorwaardelijk bleef steunen...quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:08 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik geloof topch echt dat D66 de stekker er uit getroken heeft want de motie tegen verdonk is niet aangenomen
Nee, hoe wordt er dan geregeerd? Waarom wordt er dan altijd een coalitie gevormd?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:09 schreef Monidique het volgende:
In de Nederlandse democratische traditie is het niet gebruikelijk dat er geregeerd wordt door een dictaat van de meerderheid.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Poldermodel, hè.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:14 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, hoe wordt er dan geregeerd? Waarom wordt er dan altijd een coalitie gevormd?
Ja, en in een polder model wijzingen soms de partijen die het goed met elkaar kunnen vinden en vormen een nieuw coalitie. Dus dat kan gewoonquote:
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Jawel, maar ik bedoel dat de instelling "de meerderheid is voor dus het is goed" niet gebruikelijk is in Nederland. Het is trouwens niet de bedoeling dat ze een nieuwe coalitie gaan vormen, als ik het goed begrepen heb. Daarnaast zou Balkenende nog ongeloofwaardiger zijn als hij nu met de LPF in zee gaat en dat uiteraard alleen maar omdat ze denken "allesbehalve de PvdA". Ze willen geen coalitie vanwege gedeelde standpunten, maar vanwege gedeelde antipathiën.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:18 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, en in een polder model wijzingen soms de partijen die het goed met elkaar kunnen vinden en vormen een nieuw coalitie. Dus dat kan gewoon
Zolang de Koningin maar luistert naar de meerderheid, komt er geen minderheidskabinet.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:06 schreef Monidique het volgende:
Ik vermoed trouwens dat de Koningin niet alleen kijkt naar wat de meerderheid wilt, maar ook naar de omstandigheden, zoals een regeringspartij en de grootste oppositiepartij die voor vervroegde verkiezingen zijn.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Idd een geeft ze een nieuwe coalitie een kans om het werk van het kabinet af te makenquote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:20 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Zolang de Koningin maar luistert naar de meerderheid, komt er geen minderheidskabinet.
Want dat is weer een meerderheid dan
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Volgens mij hangt het er vooral vanaf wat Tjeenk Willink en Ruud Lubbers haar adviseren...quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:20 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Zolang de Koningin maar luistert naar de meerderheid, komt er geen minderheidskabinet.
Wat een onzin. Met de steun van de LPF (=meerderheid) kan er een minderheidskabinet komen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:20 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Zolang de Koningin maar luistert naar de meerderheid, komt er geen minderheidskabinet.
de pvda wil verkiezingen in oktober.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:02 schreef Monidique het volgende:
De grootste oppositiepartij en een regeringspartij die voor de meerderheid zorgde zijn voor vervroegde verkiezingen. Dat is een zwaar gegeven.
wel door meer dan 50% van het parlement. en dat is gekozen door de kiezers.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Een kabinet dat in huidige samenstelling gedragen wordt door minder dan 50% van de kiezers...
In de Nederlandse politiek bestaat de ongeschreven regel dat dit niet zonder verkiezingen gebeurt.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:57 schreef Martijn_77 het volgende:
Dat kan de motie is niet aangenomen geweest en als een er een partij opstapt dan kan ie gewoon vervangen worden als het mogelijk is.
Bovendien had ik jou eens willen horen indien er bijvoorbeeld een kabinet van PvdA, CDA en SP was geweest dat na het opstappen van de SP zonder verkiezingen met GroenLinks in zee zou zijn gegaan. Dan had je ongetwijfeld moord en brand geschreeuwd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Plato1980 op 01-07-2006 15:33:02 ]
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ik begrijp het probleem niet als het om het tijdstip gaat, CDA/VVD wil verkiezingen in november/december en de oppositie heeft het over vlak na Prinsjesdag, dat zou dan oktober worden. Niet écht een groot verschil toch?
Romme houdt zich niet van de domme.
Das toch algemeen bekend dat 1 persoon maar maximaal 3 kabinetten mag leidenquote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:37 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
hoezo niet? is er in nederland een regel dat een premier maar 3 kabinetten mag leiden?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Volgens wijlen Barend Biesheuvel is het 'staatsrecht een levend recht'quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:24 schreef Plato1980 het volgende:
In de Nederlandse politiek bestaat de ongeschreven regel dat dit niet zonder verkiezingen gebeurt.
Romme houdt zich niet van de domme.
Maar het klopt niet.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:49 schreef pberends het volgende:
[..]
Das toch algemeen bekend dat 1 persoon maar maximaal 3 kabinetten mag leiden
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Het heeft niets met staatsrecht te maken.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:53 schreef Carl_Romme het volgende:
[..]
Volgens wijlen Barend Biesheuvel is het 'staatsrecht een levend recht'
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Volgens hem wel, het zou dan meer precies om het 'ongeschreven (actuele) staatsrecht' gaan.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:00 schreef Plato1980 het volgende:
Het heeft niets met staatsrecht te maken.
Romme houdt zich niet van de domme.
Colijn had er vijf en Drees vier.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:49 schreef pberends het volgende:
Das toch algemeen bekend dat 1 persoon maar maximaal 3 kabinetten mag leiden
Romme houdt zich niet van de domme.
Dan is het geen minderheidskabinet.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:43 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Wat een onzin. Met de steun van de LPF (=meerderheid) kan er een minderheidskabinet komen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat is dan ook niet het grootste probleem. Het gaat tussen demissionair en missionair. Mensen die denken dat je na een val van een kabinet en het uitzicht van vervroegde verkiezingen met een rompkabinet met steun van diverse meerderheden maar voornamelijk de LPF nog stevig kunt doorregeren is te lachwekkend voor woorden.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:49 schreef Carl_Romme het volgende:
Ik begrijp het probleem niet als het om het tijdstip gaat, CDA/VVD wil verkiezingen in november/december en de oppositie heeft het over vlak na Prinsjesdag, dat zou dan oktober worden. Niet écht een groot verschil toch?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik snap best dat je als PvdA-adept zo snel mogelijk verkiezingen wil, maar waarom is het precies te lachwekkend voor woorden?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:37 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dat is dan ook niet het grootste probleem. Het gaat tussen demissionair en missionair. Mensen die denken dat je na een val van een kabinet en het uitzicht van vervroegde verkiezingen met een rompkabinet met steun van diverse meerderheden maar voornamelijk de LPF nog stevig kunt doorregeren is te lachwekkend voor woorden.
Dat zou ook wat te zwartwit gesteld zijn. Wél denk ik dat een rompkabinet meer slagkracht heeft dan een demissionair kabinet. Het is goed te vergelijken met Van Agt III.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:37 schreef Sidekick het volgende:
Dat is dan ook niet het grootste probleem. Het gaat tussen demissionair en missionair. Mensen die denken dat je na een val van een kabinet en het uitzicht van vervroegde verkiezingen met een rompkabinet met steun van diverse meerderheden maar voornamelijk de LPF nog stevig kunt doorregeren is te lachwekkend voor woorden.
Romme houdt zich niet van de domme.
Ik heb Van Agt 3 niet meegemaakt dus ik ken de situatie niet. Misschien kunnen ze de eurocent afschaffen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:50 schreef Carl_Romme het volgende:
[..]
Dat zou ook wat te zwartwit gesteld zijn. Wél denk ik dat een rompkabinet meer slagkracht heeft dan een demissionair kabinet. Het is goed te vergelijken met Van Agt III.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Zolang de LPF geen deel uitmaakt van het kabinet wel. Sowieso is er een meerderheid in de TK te vinden voor een rompkabinet. De VVD, CDA, LPF, CU en SGP vormen een ruime meerderheid.quote:
Omdat, zoals ook meerdere kamerleden hebben aangegeven, dit Kabinet gebaseerd was op een Regeerakkoord van 3 partijen, VVD, CDA, D66. Eén van deze partijen trekt zich terug. De hele basis van dit Kabinet is dus weg. Ineens gaan doorregeren met een minderheidskabinet met gedoogsteun van een partij die er de vorige periode een zo mogelijk nog grotere puinhoop van gemaakt heeft dan Verdonk op Integratie, is zacht gezegd, een vorm van minachting richting de bevolking, die zijn weerga niet kent.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:49 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik snap best dat je als PvdA-adept zo snel mogelijk verkiezingen wil, maar waarom is het precies te lachwekkend voor woorden?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij hangt het er vooral vanaf wat Tjeenk Willink en Ruud Lubbers haar adviseren...
quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:23 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Nu is het nog maar de vraag of Bea nog wel zin heeft in zo'n klungel waarvan beide kabinetten zijn gevallen.
quote:Lubbers benoemd tot informateur
Koningin Beatrix heeft oud-premier Ruud Lubbers benoemd tot informateur. Een 'rompkabinet' van CDA en VVD regeert het land tot de geplande verkiezingen in november.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Dat romp-kabinet komt er waarschijnlijk wel en Ruudje mag gaan kijken hoe dat aangepakt mag gaan worden.
klikkerdeklik
Ach laat ze nog even de begroting voor volgend jaar rondmaken. Daar is volgens mij niets mis mee toch?
klikkerdeklik
Ach laat ze nog even de begroting voor volgend jaar rondmaken. Daar is volgens mij niets mis mee toch?
Zolang er een meerderheid is in de Kamer kan er toch geen sprake zijn van minachting van de kiezer?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Omdat, zoals ook meerdere kamerleden hebben aangegeven, dit Kabinet gebaseerd was op een Regeerakkoord van 3 partijen, VVD, CDA, D66. Eén van deze partijen trekt zich terug. De hele basis van dit Kabinet is dus weg. Ineens gaan doorregeren met een minderheidskabinet met gedoogsteun van een partij die er de vorige periode een zo mogelijk nog grotere puinhoop van gemaakt heeft dan Verdonk op Integratie, is zacht gezegd, een vorm van minachting richting de bevolking, die zijn weerga niet kent.
Oh? Vreemd, ik hoor dat zelfde argument continu vallen als er wordt gepraat over het opblazen door het CDA van de coalitie-onderhandelingen met PvdA.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:05 schreef nikk het volgende:
[..]
Zolang er een meerderheid is in de Kamer kan er toch geen sprake zijn van minachting van de kiezer?
In Jip en Janneketaal dan maar? Dit Kabinet was gebaseerd op een meerderheid in de 2e Kamer van VVD, CDA en D66. Daarvan is D66 nu weg en daarmee de Parlementaire meerderheid. Dus de steun van de meerderheid van de volksvertegenwoordiging die gekozen is om dit Kabinet te ondersteunen. Men negeert dus nu het feit, dat een regering geen Volsvertegenwoordigingsmeerderheid meer heeft en gaat doorregeren met steun van partijen, die in eerste instantie al geen regeringsverantwoordelijkheid droegen.
Ik had je graag willen horen als dit Kabinet bestaan had uit CDA, PvdA en D66 en D66 had hetzelfde geintje uitgehaald en het gevolg was hetzelfde geweest, namelijk dat de andere twee waren gaan doorregeren met de steun van GL. FOK! was te klein geweest, vermoed ik zo.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Domme opmerking:quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:36 schreef 7th_wave het volgende:
ik vind het wel verstandig dat ze nog een begroting willen maken voordat ze de pijp uit gaan. als er een kamermeerderheid voor is, betekent dat dat er draagvlak voor is. en daarmee voorkom je dat er feitelijk geen bestuur is voor de komende maanden.
die kamermeerderheid is er alléén voor de verkiezingen, erna vermoedelijk niet meer. En wat moet een nieuwe coalitie en kamermeerderheid nu met een begroting die ze niet steunen?
De enige reden dat VVD en CDA de begroting willen doen is deze:
Na jaren bezuinigen waar zeer velen de dupe van werden, de economie afknijpen (angst houdt de hand op de knip ipv een impuls te geven aan economie door uitgaven te stimuleren) en talloze beleidsmaatregelen voor velen nadelig waren, wil deze coalitie maar éen ding.
Nu het opgespaarde geld, net voor verkiezingen, in de vorm van extraatjes uitdelen, zodat de gemiddelde domme burger met ultra korte termijn geheugen denkt: o, wat zijn VVD en CDA gul zeg!
In de praktijk zal een begroting aangenomen door een meerderheid in de kamer, die haar meerderheid gaat verliezen en een kabinet dat niet terug zal komen, níet uitgevoerd worden.
Ergo, het is tijd en geld verspilling om niet éerst verkiezingen te houden, zodat de hele poppenkast rondom prinsjesdag niet totaal nutteloos is.
Met een minderheidskabinet, die er is gekomen door een kabinetscrisis en het wegvallen van een coalitiepartner, kan je niet doorregeren alsof er niets gebeurd is, wat het CDA en de VVD kennelijk willen, ook al is er een wisselende parlamentaire meerderheid voor verscheidene zaken. Dat is inderdaad minachting voor de burger. Dat kunnen de oppositiepartijen goed gebruiken in de verkiezingscampagne deze herfst.
November mogen we kiezen of Sinterklaas 1 dag of 4 jaar duurt. Hopen dat het dan regenachtig en guur is, de opkomst wordt daardoor fijn beinvloed. Want links Nederland moet er niet te veel moeite voor hoeven doen om te gaan stemmen en het mag zeker geen onaangenaam weer zijn, dan blijven ze liever thuis voor de buis zitten.
Na de afgelopen 3 jaar en de minachting die deze ploeg nu ten toon spreidt door gewoon door te wille regeren over het graf heen, alsof er niks gebeurd is, denk ik dat de opkomst hoog genoeg zal zijn, al zaten we midden in Orkaak Kathrina.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:18 schreef Ippon het volgende:
November mogen we kiezen of Sinterklaas 1 dag of 4 jaar duurt. Hopen dat het dan regenachtig en guur is, de opkomst wordt daardoor fijn beinvloed. Want links Nederland moet er niet te veel moeite voor hoeven doen om te gaan stemmen en het mag zeker geen onaangenaam weer zijn, dan blijven ze liever thuis voor de buis zitten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Toch echt beter, dan een heel links kabinet. Maar ja, het is toch alleen maar uitstel...
Delivered without an information leaflet
En dat baseer je ook ergens op of blaat je gewoon mee met de rest van het telegraaf volk? Je hebt namelijk totaal geen vergelijkingsmateriaal. Nederland heeft nog nooit een geheel links Kabinet gehad, namelijk.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:22 schreef gekke_sandra het volgende:
Toch echt beter, dan een heel links kabinet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Omdat, zoals ook meerdere kamerleden hebben aangegeven, dit Kabinet gebaseerd was op een Regeerakkoord van 3 partijen, VVD, CDA, D66. Eén van deze partijen trekt zich terug. De hele basis van dit Kabinet is dus weg. Ineens gaan doorregeren met een minderheidskabinet met gedoogsteun van een partij die er de vorige periode een zo mogelijk nog grotere puinhoop van gemaakt heeft dan Verdonk op Integratie, is zacht gezegd, een vorm van minachting richting de bevolking, die zijn weerga niet kent.
Zeker wel.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:05 schreef nikk het volgende:
Zolang er een meerderheid is in de Kamer kan er toch geen sprake zijn van minachting van de kiezer?
Deze kamermeerderheid dateert van 3,5 jaar terug.
Als democratie betekende dat je ooit eens verkiezingen houdt en dan eeuwig kunt blijven zitten omdat je destijds gekozen bent, dan ben je opeens in een dictatuur beland. Zo werkt het eenvoudig niet, en daarom zijn er vierjaarlijkse verkiezingen.
Soms blijkt ook na drie of vier jaar uit alles dat de steun groot is aan kamer en regering en dat in de lijn der verwachting ligt dat bij volgende verkiezingen hetzelfde kabinet weer terug kan keren, zoals bij Paars II.
Soms, en daar lijkt het nu op, is die steun afgekalfd en ligt het voor de hand dat er na verkiezingen een politieke verschuiving optreedt. Hieruit valt af te leiden dat dit kabinet qua steun zijn langste tijd gehad heeft.
Als VVD en CDA overtuigd waren van hun supporters, zouden ze óok verkiezingen willen.
Deze hele manoeuvre van missionair voortborduren, is bewijs van het feit dat ook zij weten dat de echte meerderheid van Nederland hen weg wil hebben. Hun kamermeerderheid is verouderd, maar zal blijven tot verkiezingen. Dus, willen ze blijven. Bij een val van de regering zoals nu, zijn dan snelle verkiezingen echter redelijk en reeell.
Daar komt nog eens bij, dat bij de formatie 3 jaar geleden, de onderhandelingen begonnen tussen CDA en PvdA, de twee veruit grootste partijen. Het CDA sloot stiekum een deal met de VVD - hetgeen overigens niet zo netjes, maar wel volledig legaal is, zodat de (toen) op éen na grootste partij die veél groter was dan VVD, buiten de regering viel en in de oppositie belandde.
Dat is weliswaar onderdeel van democratie, máar als je spreekt over minachting van kiezers dan is dit beslist al een eerste voorbeeld geweest van de hand van Balkenende en co.
haha minachting hir en minachting daar, wat een gelul weer.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Na de afgelopen 3 jaar en de minachting die deze ploeg nu ten toon spreidt door gewoon door te wille regeren over het graf heen, alsof er niks gebeurd is, denk ik dat de opkomst hoog genoeg zal zijn, al zaten we midden in Orkaak Kathrina.
Haal die plaat voor je kop eens weg, de D66 is uit de coalitie gestapt om een persoonlijke vete. Het beleid wordt gewoon nog onderschreven door D66, tenzij ze in dat debat heben staan liegen.
Opblazen door het CDA? Kwestie van perspectief lijkt me.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh? Vreemd, ik hoor dat zelfde argument continu vallen als er wordt gepraat over het opblazen door het CDA van de coalitie-onderhandelingen met PvdA.
En daarom krijgen we dus vervroegde verkiezingen en kan ondertussen een rompkabinet het land nog fatsoenlijk besturen. Staatsrechterlijk volkomen juist en democratisch gelegitimeerd. Je had een punt gehad zodra het kabinet geen steun meer had in de Kamer.quote:In Jip en Janneketaal dan maar? Dit Kabinet was gebaseerd op een meerderheid in de 2e Kamer van VVD, CDA en D66. Daarvan is D66 nu weg en daarmee de Parlementaire meerderheid. Dus de steun van de meerderheid van de volksvertegenwoordiging die gekozen is om dit Kabinet te ondersteunen. Men negeert dus nu het feit, dat een regering geen Volsvertegenwoordigingsmeerderheid meer heeft en gaat doorregeren met steun van partijen, die in eerste instantie al geen regeringsverantwoordelijkheid droegen.
Zolang er vervroegde verkiezingen zouden komen had ik er geen problemen mee gehad. Het bijna wanhopige geschreeuw uit linkse hoek om toch alsjeblieft zo snel mogelijk verkiezingen te houden omdat anders het CDA en de VVD stemmen kunnen winnen is dan ook opportunisme ten top en werkelijk nergens op gebaseerd.quote:Ik had je graag willen horen als dit Kabinet bestaan had uit CDA, PvdA en D66 en D66 had hetzelfde geintje uitgehaald en het gevolg was hetzelfde geweest, namelijk dat de andere twee waren gaan doorregeren met de steun van GL. FOK! was te klein geweest, vermoed ik zo.
Ja, Blousewiese kon niet tegten haar verlies en wilde Pechtold er fijntjes op wijzen dat zij en zij alleen het voor het zeggen heeft die dode partij. Wat een rancuneuze trut.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:24 schreef franske19 het volgende:
[..]
haha minachting hir en minachting daar, wat een gelul weer.
Haal die plaat voor je kop eens weg, de D66 is uit de coalitie gestapt om een persoonlijke vete. Het beleid wordt gewoon nog onderschreven door D66, tenzij ze in dat debat heben staan liegen.
Nee hoor. Puur feit.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:24 schreef nikk het volgende:
[..]
Opblazen door het CDA? Kwestie van perspectief lijkt me.
Gelul. Als een Kabinet op deze manier zijn congé krijgt is het niks minder dan minachting van de Kamer en van de bevolking om toch te willen blijven zitten om nog even een Begroting erdoor te jassen (die door een volgend Kabinet van heel andere signatuur totaal niet onderschreven zal worden) en om nog gauw even wat speeksel in de aars van Bush te duwen, door te voorkomen dat een missie naar Afghanistan waar het grootste deel van de bevolking tegen is, toch te laten doorgaan.quote:[..]
En daarom krijgen we dus vervroegde verkiezingen en kan ondertussen een rompkabinet het land nog fatsoenlijk besturen. Staatsrechterlijk volkomen juist en democratisch gelegitimeerd. Je had een punt gehad zodra het kabinet geen steun meer had in de Kamer.
Ah, net als het krampachtig blijven steunen van een minister die in 4 maanden 2 moties van afkeuring aan haar broek krijgt (om nog maar te zwijgen van het goedpraten van diverse blunders van andere ministers (Donner, bijvoorbeeld), om maar te voorkomen, dat er eerder verkiezingen komen waarin je wordt weggevaagd?quote:[..]
Zolang er vervroegde verkiezingen zouden komen had ik er geen problemen mee gehad. Het bijna wanhopige geschreeuw uit linkse hoek om toch alsjeblieft zo snel mogelijk verkiezingen te houden omdat anders het CDA en de VVD stemmen kunnen winnen is dan ook opportunisme ten top en werkelijk nergens op gebaseerd.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat D66 oprecht morele problemen had met (de handelingen van) Verdonk, met wie de partij al vaker mee in botsing kwam, is niet iets wat waarschijnlijk wordt geacht?
Het is allemaal een vooropgezet plan van de Linkse oppositie, de Linkse Publieke Omroep en de Linkse Kerk. De illuminati zijn er qua invloed niks bij...quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:30 schreef Monidique het volgende:
Dat D66 oprecht morele problemen had met (de handelingen van) Verdonk, waar de partij al vaker mee in botsing kwam, is niet iets wat waarschijnlijk wordt geacht?
Het is allemaal een vooropgezet plan van de Linkse oppositie, de Linkse Publieke Omroep en de Linkse Kerk. De illuminati zijn er qua invloed niks bij...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het kan mij trouwens niet zoveel schelen of ze in september, november of zelfs mei verkiezingen houden, maar het lijkt mij evident dat het kabinet, dat gevallen is, niet zomaar door kan gaan alsof er niets gebeurt is, het zou demissionair moeten zijn.
quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:22 schreef gekke_sandra het volgende:
Toch echt beter, dan een heel links kabinet. Maar ja, het is toch alleen maar uitstel...
Neu, dat moet geblaat zijn.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En dat baseer je ook ergens op of blaat je gewoon mee met de rest van het telegraaf volk? Je hebt namelijk totaal geen vergelijkingsmateriaal. Nederland heeft nog nooit een geheel links Kabinet gehad, namelijk.
1. L_V heeft helemaal gelijk: Nederland moet het doen met coalitie regeringen en daarin zat tót Paars I en II áltijd het CDA, die hetzij met de PvdA, hetzij met de VVD (aangevuld met iets kleiners).
Nooit een compleet links kabinet gehad dus.
2. De opmerking getuigt bovendien van een grote mate van succesvolle indoctrinatie. Blater gelooft in de jarenlange herhaalde mythe dat Links Alleen Maar Geld Uitgeeft & Belastingen Verhoogt. Help!
Deze mythe gaat al heel lang mee maar sinds de jaren zeventig valt dit op geen enkele manier meer te onderbouwen voor de PvdA. Mythe dus. Gevoerd aan domme mensen (schapen if you wish) die het zonder enige vorm van kritisch denkvermogen (toch iets dat mensen onderscheidt van de dieren) eindeloos blijven door zeuren.
3. Feit is dat a. een heel grote meerderheid van de Nederlanders en in de afgelopen 2 kabinetten op achteruit is gegaan (bezuinigingen op van alles van onderwijs tot WAO) en b. de nadruk van dit kabinet op 'help, de economie gaat zo slecht, help' er alleen maar toe geleid heeft dat mensen het geld dát ze hadden liefst vasthielden voor de zekerheid. Voor het economisch proces is dat alleen maar slecht. Talloze vooraanstaande economen benadrukken dat dit beleid een self fulfilling prophecy was en de economie slechter maakte dat hij had hoeven zijn.
Je geeft het antwoord zelf al in je laatste zin.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:23 schreef fayle het volgende:
[..]
[..]
Zeker wel.
Deze kamermeerderheid dateert van 3,5 jaar terug.
Als democratie betekende dat je ooit eens verkiezingen houdt en dan eeuwig kunt blijven zitten omdat je destijds gekozen bent, dan ben je opeens in een dictatuur beland. Zo werkt het eenvoudig niet, en daarom zijn er vierjaarlijkse verkiezingen.
Onzin. Zelfs wanneer 90 procent steun vanuit de Kamer hebt zijn verkiezingen nodig. Je kan niet op basis van peilingen besluiten wanneer je wel of niet verkiezingen houd. Daar zijn staatsrechterlijke regels en wetten voor.quote:Soms blijkt ook na drie of vier jaar uit alles dat de steun groot is aan kamer en regering en dat in de lijn der verwachting ligt dat bij volgende verkiezingen hetzelfde kabinet weer terug kan keren, zoals bij Paars II.
Soms, en daar lijkt het nu op, is die steun afgekalfd en ligt het voor de hand dat er na verkiezingen een politieke verschuiving optreedt. Hieruit valt af te leiden dat dit kabinet qua steun zijn langste tijd gehad heeft.
Het CDA en de VVD zijn van mening dat het karwei nog niet geklaard is. En dat is een legitiem standpunt. Regeren op basis van de waan van de dag is misschien wel het meest onwenselijke.quote:Als VVD en CDA overtuigd waren van hun supporters, zouden ze óok verkiezingen willen.
Deze hele manoeuvre van missionair voortborduren, is bewijs van het feit dat ook zij weten dat de echte meerderheid van Nederland hen weg wil hebben. Hun kamermeerderheid is verouderd, maar zal blijven tot verkiezingen. Dus, willen ze blijven. Bij een val van de regering zoals nu, zijn dan snelle verkiezingen echter redelijk en reeell.
Weer dat gestrooi met het 'minachting voor de kiezer'. Dus wanneer een partij dat niet de meerderheid heeft niet in het kabinet komt is er sprake van minachting van de kiezer? Zo werkt dat dus niet.quote:Daar komt nog eens bij, dat bij de formatie 3 jaar geleden, de onderhandelingen begonnen tussen CDA en PvdA, de twee veruit grootste partijen. Het CDA sloot stiekum een deal met de VVD - hetgeen overigens niet zo netjes, maar wel volledig legaal is, zodat de (toen) op éen na grootste partij die veél groter was dan VVD, buiten de regering viel en in de oppositie belandde.
Dat is weliswaar onderdeel van democratie, máar als je spreekt over minachting van kiezers dan is dit beslist al een eerste voorbeeld geweest van de hand van Balkenende en co.
Als een partij, die in 2002 een pak rammel kreeg, begin 2003 een miraculeuze come-back maakt en desondanks op een dergelijke manier buiten de coalitie wordt gehouden, kun je inderdaad spreken van een minachting voor de wens van de kiezer.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:34 schreef nikk het volgende:
Weer dat gestrooi met het 'minachting voor de kiezer'. Dus wanneer een partij dat niet de meerderheid heeft niet in het kabinet komt is er sprake van minachting van de kiezer? Zo werkt dat dus niet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik zal je vertellen wát opportunisme is:quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:24 schreef nikk het volgende:
Zolang er vervroegde verkiezingen zouden komen had ik er geen problemen mee gehad. Het bijna wanhopige geschreeuw uit linkse hoek om toch alsjeblieft zo snel mogelijk verkiezingen te houden omdat anders het CDA en de VVD stemmen kunnen winnen is dan ook opportunisme ten top en werkelijk nergens op gebaseerd.
De wens van CDA en VVD om na jaren van bezuinigingen nu voor verkiezingen (vervroegd of niet) nog even de begroting er door te willen jassen alwaar ze van de spaarcenten nú opportunistisch as hell extraatjes gaan uitdelen, zodat de domoren onder ons zullen denken 'oooo, wat gúl zijn die partijen!'.
Korte termijn geheugen van kiezers zou dan lekker gespekt met leuke Zalm-cadeautjes en flink wat retoriek over Links (help! ze komen!) misschien wat extra zetels opleveren.
Opportunisme ja. Van VVD en CDA.
Het is té walgelijk.
Nee hoor, kwestie van perspectief.quote:
quote:Gelul. Als een Kabinet op deze manier zijn congé krijgt is het niks minder dan minachting van de Kamer en van de bevolking om toch te willen blijven zitten om nog even een Begroting erdoor te jassen (die door een volgend Kabinet van heel andere signatuur totaal niet onderschreven zal worden) en om nog gauw even wat speeksel in de aars van Bush te duwen, door te voorkomen dat een missie naar Afghanistan waar het grootste deel van de bevolking tegen is, toch te laten doorgaan.
Nog inhoudelijke argumenten misschien? Zoals Argento een paar reacties terug al duidelijk maakte, hetgeen dat het CDA en VVD doen is staatsrechterlijk volkomen juist en is democratisch gelegitimeerd.
Iedereen in de Kamer kan een motie van afkeuring indienen. Zolang het niet aangenomen wordt heeft het geen waarde. Sowieso is Verdonk de populairste Minister van het land. Wegsturen zou minachting voor de kiezer zijn toch?quote:Ah, net als het krampachtig blijven steunen van een minister die in 4 maanden 2 moties van afkeuring aan haar broek krijgt (om nog maar te zwijgen van het goedpraten van diverse blunders van andere ministers (Donner, bijvoorbeeld), om maar te voorkomen, dat er eerder verkiezingen komen waarin je wordt weggevaagd?
Ach, fatsoen....macht!quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:24 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
In de Nederlandse politiek bestaat de ongeschreven regel dat dit niet zonder verkiezingen gebeurt.
Haha die opmerking is echt sneu. En zelf ben je ook links? Zo niet, dan ben je helemaal lomp.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En dat baseer je ook ergens op of blaat je gewoon mee met de rest van het telegraaf volk? Je hebt namelijk totaal geen vergelijkingsmateriaal. Nederland heeft nog nooit een geheel links Kabinet gehad, namelijk.
Ik ben namelijk rechts/midden en ik zit echt niet te wachten op Bos als minister-president. (of wie dan ook, van de linkse partijen.) Die mening mag ik uiten en die hoef ik ook niet te verklaren hier. Wie ben jij om aan mijn mening te twijfelen?
Delivered without an information leaflet
Helemaal met je eens. En dat ligt allemaal aan die ene man die graag premier is en daar niet voor geschikt is: Balkenende. Hij heeft in 2003 koste wat het kost de onderhandelingen met Wouter Bos gefrustreerd om zijn uiteindelijke doel met de VVD te kunnen regeren....quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als een partij, die in 2002 een pak rammel kreeg, begin 2003 een miraculeuze come-back maakt en desondanks op een dergelijke manier buiten de coalitie wordt gehouden, kun je inderdaad spreken van een minachting voor de wens van de kiezer.
Balkenende schoffert stelselmatig de kiezer. Nu weer door te zeegen de verkiezingen het liefst zo lang mogelijk uit te stellen.
Balkenende liet ook voortdurend zien dat hij de regie kompleet kwijt is. willen wij die langer als premier...
Nederland wordt WAKKER: KIES BOS ALS DE VOLGENDE PREMIER
Fijn. En dat baseer je ook ergens op? Of heb je een poll in de Fancy ingevuld?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:41 schreef gekke_sandra het volgende:
[..]
Haha die opmerking is echt sneu. En zelf ben je ook links? Zo niet, dan ben je helemaal lomp.
Ik ben namelijk rechts/midden en ik zit echt niet te wachten op Bos als minister-president. (of wie dan ook, van de linkse partijen.)
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het is niet waard dat je daar op ingaat......quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Fijn. En dat baseer je ook ergens op? Of heb je een poll in de Fancy ingevuld?
Ik denk dat het een grote farce wordt, dit missionaire kabinet. In de houdgreep van de LPF.quote:Ruud Lubbers benoemd tot informateur
DEN HAAG (ANP) - Koningin Beatrix heeft Ruud Lubbers zaterdagmiddag benoemd tot informateur. De minister van Staat gaat het pad effenen voor een missionair kabinet van CDA en VVD en verwacht de verkiezingen in november.
Dat zei hij toen hij Paleis Noordeinde verliet, waar hij overleg had met de koningin. VVD-fractievoorzitter Mark Rutte is ,,zeer tevreden'' met de benoeming van oud-premier Ruud Lubbers tot informateur. ,,Hij is een ervaren staatsman die op zijn taak berekend is'', aldus een woordvoerder van de VVD.
Rutte had bij de koningin aangedrongen op een formateur of wel twee informateurs, een van de zijde van het CDA en een van de VVD. Hij heeft nu echter ,,geen probleem'' met Lubbers als informateur.
En daarom kwamen er coalitie-onderhandelingen. Maar goed, de PvdA wilde de eisen van het CDA niet accepteren dus het kwam er niet van.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als een partij, die in 2002 een pak rammel kreeg, begin 2003 een miraculeuze come-back maakt en desondanks op een dergelijke manier buiten de coalitie wordt gehouden, kun je inderdaad spreken van een minachting voor de wens van de kiezer.
quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Fijn. En dat baseer je ook ergens op? Of heb je een poll in de Fancy ingevuld?
Wat wil je bereiken met je denigrerende opmerkingen? Je kan je beter ergens anders druk om maken, aangezien ik het blijkbaar waard ben om tegen aan te blaten, zonde van je tijd.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:41 schreef gekke_sandra het volgende:
Die mening mag ik uiten en die hoef ik ook niet te verklaren hier. Wie ben jij om aan mijn mening te twijfelen?
Delivered without an information leaflet
Haha. Dat wilden ze wel. Maar toen Balkje dat zag, verhoogde hij de eisen. En wat nou 'eisen'? Sinds wanneer gaat onderhandelen over 'eisen'? De bedoeling is, en dat geeft het Staatshoofd ook als opdracht mee aan formateur en informateur, dat er een werkbare verhouding tussen Regering en parlement geschapen wordt. Dan kun je wel eisen gaan stellen, de bedoeling is wel dat je door onderhandelingen elkaar tegemoet komt. En dat deed balkje dus niet. Die stelde eisen en het was take it or leave it, wetende dat Zalm in de achterkamertjes allang klaarstond.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:45 schreef nikk het volgende:
[..]
En daarom kwamen er coalitie-onderhandelingen. Maar goed, de PvdA wilde de eisen van het CDA niet accepteren dus het kwam er niet van.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Helaas we met de partijen die ons land naar de kloten hebben geholpen aan de leiding. De CDA met die bakellende en de VVD met dat kutwijf van een verdonk. Helaas word naar de mening van de mensen op straat niet meer gevraagd.
In 2003 hadden CDA en VVD bijna een meerderheid, ze hadden voor de verkiezingen al aangegeven samen te willen werken en D66 wilde wel helpen. Lullig voor de PvdA, misschien, maar geen minachting voor de kiezer van de zijde van het CDA. D66 echter is toen wel heel onbetrouwbaar gebleken.
Slimmerik (not)quote:
Exactly, zoals ik doe in mijn eerste stukje. Die termijn is vierjaarlijks.quote:Onzin. Zelfs wanneer 90 procent steun vanuit de Kamer hebt zijn verkiezingen nodig. Je kan niet op basis van peilingen besluiten wanneer je wel of niet verkiezingen houd. Daar zijn staatsrechterlijke regels en wetten voor.
Peilingen onderstrepen hoogstens of de verwachting is dat er een vergelijkbaar kabinet zal volgen, ergo, dat de kiezers tevreden zijn over het gevoerde beleid óf dat er juist een politieke verschuiving gaat optreden.
Ná de VAL van een kabinet is het lógisch om verkiezingen te houden, zoals velen in deze thread al hebben uitgelegd. Als bóvendien blijkt uit peilingen dát er veel ontevredenheid is, dan is er maar éen reden om dat niet te doen, namelijk opportunisme en angst van de gevallen bewindslieden en partijen op het punt hun macht te verliezen.
Je kunt wel proberen om mijn zinnen te verdraaien, maar echt slim kom je dan niet over.
Dat is géen legitiem standpunt.quote:Het CDA en de VVD zijn van mening dat het karwei nog niet geklaard is. En dat is een legitiem standpunt. Regeren op basis van de waan van de dag is misschien wel het meest onwenselijke.
Dwz juridisch niet. Na de val van een kabinet zijn er regels, je haalde ze net toen 't je uitkwam zelf aan.
Dat je als kabinet dat er een potje van gemaakt heeft - even los van het beleid waar je 't wel of niet mee eens kunt zijn - de vele semicrises en toestanden, en twee! keer een demissionair kabinet onder éen premier die geen leiding weet te geven - graag door wilt gaan om het 'karwei af te maken' is dus weliswaar logisch vanuit hun oogpunt, maar legitiem? Nauwelijks.
Ik haal jou hier aan als ik me niet vergis qua 'minachting van de kiezer'.quote:Weer dat gestrooi met het 'minachting voor de kiezer'. Dus wanneer een partij dat niet de meerderheid heeft niet in het kabinet komt is er sprake van minachting van de kiezer? Zo werkt dat dus niet.
Los daarvan, als er via verkiezingen een duidelijk signaal komt dat de grote meerderheid van de bevolking óf voor CDA óf voor PvdA gestemd heeft - wat het geval was - dan ligt het voor de hand om die partijen samen te laten regeren.
Doe je dat niet, dan ga je hoedanook voorbij aan de wens van de kiezer.
Dat kun je minachting noemen.
D66 riep voor de verkiezingen dat ze zich niet zouden laten gebruiken als 'opvulling voor kamermeerderheid'. En me dunkt, dat als de kiezer een partij die ze 6 maanden ervoor heeft afgestraft massaal weer haar steun geeft, de kiezer daarmee een signaal afgeeft, wat op deze wijze totaal genegeerd is.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:49 schreef Monidique het volgende:
In 2003 hadden CDA en VVD bijna een meerderheid, ze hadden voor de verkiezingen al aangegeven samen te willen werken en D66 wilde wel helpen. Lullig voor de PvdA, misschien, maar geen minachting voor de kiezer van de zijde van het CDA. D66 echter is toen wel heel onbetrouwbaar gebleken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zou Bruno Bruins nu overigens alsnog aangesteld worden? En wat gebeurt er met de posten van pechtold, Brinkhorst en Medy van der Laan?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een grote minachting voor die paar miljoen kiezers die PVDA hadden gestemd. Die man van de Normen en Waarden heeft die gewoon geschofferd...quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:49 schreef Monidique het volgende:
Lullig voor de PvdA, misschien, maar geen minachting voor de kiezer van de zijde van het CDA. D66 echter is toen wel heel onbetrouwbaar gebleken.
Als het een missionair kabinet wordt, mogen ze meer dan alleen lopende zaken afhandelen en dus zullen die opengevallen D66 posten plus Rutte's plek wel opgevuld worden denk ik. Maar met deze ontwikkelingen is niets meer zeker.quote:Zou Bruno Bruins nu overigens alsnog aangesteld worden? En wat gebeurt er met de posten van pechtold, Brinkhorst en Medy van der Laan?
Behalve dat we nu een door de UN geloosde billengrijper als formateur hebben voor een verlenging van het 'normen en waarden' kabinet Balkenende II - maar dan zonder officiele meerderheid.
Feest.
[ Bericht 21% gewijzigd door fayle op 01-07-2006 17:57:43 (quote toegevoegd voor duidelijkheid) ]
Bij het maken van een coalitie is het altijd "grote minachting" voor miljoenen kiezers. What's your point?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een grote minachting voor die paar miljoen kiezers die PVDA hadden gestemd. Die man van de Normen en Waarden heeft die gewoon geschofferd...
Je kon er beslist niet aan voorbij dat de PVDA een grote winst had geboekt en de VVD juist verlies. Dan ligt het niet voor de hand om als CDA met de VVD te gaan regeren. Je moet wel oog hebben naar de winnaars en verliezers en daarop bepalen met wie je in zee gaat.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:57 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Bij het maken van een coalitie is het altijd "grote minachting" voor miljoenen kiezers. What's your point?
Maar zoals gezegd het was een voorop gezette actie van Bakenende.
quote:
Na een val van een kabinet is er veelal ook geen meerderheid meer te vinden in de Tweede Kamer. Ergo, geen democratische legitimatie en zijn nieuwe verkiezingen noodzakelijk. Nergens stel ik dat vervroegde verkiezingen onnodig zijn. Maar er is geen enkele reden voor het kabinet het werk neer te leggen zolang er nog een democratische meerderheid is in de Kamer.quote:Exactly, zoals ik doe in mijn eerste stukje. Die termijn is vierjaarlijks.
Peilingen onderstrepen hoogstens of de verwachting is dat er een vergelijkbaar kabinet zal volgen, ergo, dat de kiezers tevreden zijn over het gevoerde beleid óf dat er juist een politieke verschuiving gaat optreden.
Ná de VAL van een kabinet is het lógisch om verkiezingen te houden, zoals velen in deze thread al hebben uitgelegd. Als bóvendien blijkt uit peilingen dát er veel ontevredenheid is, dan is er maar éen reden om dat niet te doen, namelijk opportunisme en angst van de gevallen bewindslieden en partijen op het punt hun macht te verliezen.
quote:Je kunt wel proberen om mijn zinnen te verdraaien, maar echt slim kom je dan niet over.
Is het die tijd van de maand ofzo?
En dat is dus onzin. Er zijn juridisch en logischerwijs gezien nog vele mogelijkheden. Sterker nog, er is al een informateur benoemd.quote:Dat is géen legitiem standpunt.
Dwz juridisch niet. Na de val van een kabinet zijn er regels, je haalde ze net toen 't je uitkwam zelf aan.
Legitimatie geschied bij wijze van feiten, niet emotie.quote:Dat je als kabinet dat er een potje van gemaakt heeft - even los van het beleid waar je 't wel of niet mee eens kunt zijn - de vele semicrises en toestanden, en twee! keer een demissionair kabinet onder éen premier die geen leiding weet te geven - graag door wilt gaan om het 'karwei af te maken' is dus weliswaar logisch vanuit hun oogpunt, maar legitiem? Nauwelijks.
Nogmaals onzin. Je stemt in Nederland niet op coalities.quote:Ik haal jou hier aan als ik me niet vergis qua 'minachting van de kiezer'.
Los daarvan, als er via verkiezingen een duidelijk signaal komt dat de grote meerderheid van de bevolking óf voor CDA óf voor PvdA gestemd heeft - wat het geval was - dan ligt het voor de hand om die partijen samen te laten regeren.
Doe je dat niet, dan ga je hoedanook voorbij aan de wens van de kiezer.
Dat kun je minachting noemen.
Nah, ik zie niet in wat winst en verlies te zeggen heeft. Het gaat om de meerderheid.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je kon er beslist niet aan voorbij dat de PVDA een grote winst had geboekt en de VVD juist verlies. Dan ligt het niet voor de hand om als CDA met de VVD te gaan regeren. Je moet wel oog hebben naar de winnaars en verliezers en daarop bepalen met wie je in zee gaat.
Maar zoals gezegd het was een voorop gezette actie van Bakenende.
Stel je voor zeg dat de SP ineens een gigantische winst boekt, dan had het CDA met de SP gemoeten. Dat was een leuk feest geworden. Overigens ben ik wel direct bereid te geloven dat Balkenende de gesprekken met de PvdA heeft laten klappen.
Ook de VVD won 4 of 5 zetels destijds. Alle partijen wonnen behalve D66. De PvdA weigerde extra te bezuinigen en wilde de pijn voor zich uit schuiven. Hulde aan het CDA dat zij wel enig gevoel voor verantwoordelijkheid hadden/hebben.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je kon er beslist niet aan voorbij dat de PVDA een grote winst had geboekt en de VVD juist verlies. Dan ligt het niet voor de hand om als CDA met de VVD te gaan regeren. Je moet wel oog hebben naar de winnaars en verliezers en daarop bepalen met wie je in zee gaat.
Maar zoals gezegd het was een voorop gezette actie van Bakenende.
De praktijk is soms wel weerbarstig. Maar je kan er niet omheen dat wat Balkenende in 2003 flikte pure schoffering is geweest....quote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Nah, ik zie niet in wat winst en verlies te zeggen heeft. Het gaat om de meerderheid.
Stel je voor zeg dat de SP ineens een gigantische winst boekt, dan had het CDA met de SP gemoeten. Dat was een leuk feest geworden.
Hij legt de normen en waarden op zijn eigen manier uit hoe het hemzelf uitkomt.
Zo'n vent die bovendoen de regie compleet kwijt is moet je bovendien nooit als premier willen hebben.
Bovendien is Balk II door deze dire jaar gestrompeld, vaak wegen slechte regie....
Excuus. Je hebr gelijk VVD won ook. Maar lang niet zoveel als de PVDAquote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:03 schreef nikk het volgende:
[..]
Ook de VVD won 4 of 5 zetels destijds. Alle partijen wonnen behalve D66. De PvdA weigerde extra te bezuinigen en wilde de pijn voor zich uit schuiven. Hulde aan het CDA dat zij wel enig gevoel voor verantwoordelijkheid hadden/hebben.
En vergeet nou eens een keer dat de PVDA sinterklaas is. Al lang niet meer zo.
In het najaar overleg vorig jaar hadden ze een veel beter alternatief dan de coalitie.....Economisch en sociaal.
Sterk en sociaal. HET KAN ECHT.
NEDERLAND WORDT WAKKER
Bij mijn weten won PvdA fors, VVD bleef zo'n beetje gelijk (oftewel, geen verbetering na grof verlies ervoor), D66 verloor twee zetels en de LPF verloor bijna hun macht...in ieder geval, als jullie het over de laatste verkiezingen hadden.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:03 schreef nikk het volgende:
[..]
Ook de VVD won 4 of 5 zetels destijds. Alle partijen wonnen behalve D66. De PvdA weigerde extra te bezuinigen en wilde de pijn voor zich uit schuiven. Hulde aan het CDA dat zij wel enig gevoel voor verantwoordelijkheid hadden/hebben.
ik zoek het ff uitquote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:08 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Bij mijn weten won PvdA fors, VVD bleef zo'n beetje gelijk (oftewel, geen verbetering na grof verlies ervoor), D66 verloor twee zetels en de LPF verloor bijna hun macht...in ieder geval, als jullie het over de laatste verkiezingen hadden.
hij heeft wel gelijk.. 28 zetels in 2003 en 24 in 2002: winst 4 voor VVD.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:08 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Bij mijn weten won PvdA fors, VVD bleef zo'n beetje gelijk (oftewel, geen verbetering na grof verlies ervoor), D66 verloor twee zetels en de LPF verloor bijna hun macht...in ieder geval, als jullie het over de laatste verkiezingen hadden.
Dit zal allemaal best, maar waarom zou winst en verlies meespelen bij de keuze? (Dus los van het feit dat de VVD ook winst heeft geboekt tijdens de laatste verkiezingen.)quote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De praktijk is soms wel weerbarstig. Maar je kan er niet omheen dat wat Balkenende in 2003 flikte pure schoffering is geweest....
Hij legt de normen en waarden op zijn eigen manier uit hoe het hemzelf uitkomt.
Zo'n vent die bovendoen de regie compleet kwijt is moet je bovendien nooit als premier willen hebben.
Bovendien is Balk II door deze dire jaar gestrompeld, vaak wegen slechte regie....
Mja, niet echt indrukwekkend verschil dus.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
hij heeft wel gelijk.. 28 zetels in 2003 en 24 in 2002: winst 4 voor VVD.
Deze al langs geweest?
bronquote:Nederland is zeer verdeeld over de val van het kabinet, zo blijkt uit een peiling onder 1500 mensen van Maurice de Hond. Vrijwel alle antwoorden laten een 50-50 verhouding zien. De belangrijkste uitkomsten op een rij:
Terecht of niet terecht
50 procent van de Nederlanders vindt het terecht dat D66 het kabinet heeft laten vallen toen Minister Verdonk niet aftrad; 49 procent vindt het niet terecht. Van de D66-kiezers uit 2003 vindt 80 procent het terecht.
53 procent is van mening dat D66 het kabinet eerder had moeten laten vallen. Van de D66-kiezers is dat 69 procent.
19 procent is voor een lijmpoging, maar 78 procent is daar tegen.
50 procent van de bevolking wenst nieuwe verkiezingen in september/oktober; 20 procent in november/december. Tot aan de verkiezingen ziet 49 procent het liefst een rompkabinet, en 45 procent een demissionair kabinet.
Regeringscombinaties
Bij de gewenste regeringscombinaties geniet een combinatie met CDA en VVD erin de voorkeur (39 procent); 32 procent noemt CDA en PvdA en 23 procent een combinatie met PvdA en VVD.
Bij de CDA-kiezers is een duidelijk grotere voorkeur voor een combinatie met de VVD dan met de PvdA.
Als de verkiezingsuitslag dat mogelijk maakt wil 38 procent een linkse coalitie.
Bos of Balkenende
Op de vraag welke partij men het liefst ziet als grootste en men mag alleen kiezen uit CDA en PvdA dan worden de partijen in even grote mate genoemd (47 procent). Als men mag kiezen uit Bos en Balkenende dan is de verhouding 48 en 47 procent.
Dat zijn grote verschillen met de scores van bijna vier maanden geleden. Toen was er een meerderheid voor links en lag Balkenende zeer fors achter op Bos.
Romme houdt zich niet van de domme.
Je hebt gelijk als je zegt dat het om meerderheden gaat. Dat is waar.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dit zal allemaal best, maar waarom zou winst en verlies meespelen bij de keuze? (Dus los van het feit dat de VVD ook winst heeft geboekt tijdens de laatste verkiezingen.)
Maar het gaat er ook om dat je moreel en ethisch handeld. Met normen en waarden dus...Jawel Balkenende kent die twee woorden zo goed....maar past het selectief toe....
Het gaat ook om dat je eerlijk kijkt naar winst/verlies. en dus lag het niet voor de hand om met het VVd te gaan regeren en een verliezende d66.
Dat is niet conform de uitslag van de verkiezingen in 2003.
in vergelijking met die van de pvda in 2003 valt dat idd in het niet.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:17 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Mja, niet echt indrukwekkend verschil dus.
Maar Balkenende, de man van de normen en waarden vindt het niet erg om een paar miljoen kiezers door de stront te trekken.
Maar die vent luister ook alleen maar naar zichzelf en laat zien dat hij weinig politiek gevoel en regie heeft.
Dus tijd voor een nieuwe MP. Beter laat dan nooit....
Contradictio in terminis.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:01 schreef nikk het volgende:
Is het die tijd van de maand ofzo?
Legitimatie geschied bij wijze van feiten, niet emotie.
Ik ben niet geemotioneerd, maar jij ziet eruit alsof je ietwat onwel (geemotioneerd?) raakt.
Ik neem aan van welquote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Zou Bruno Bruins nu overigens alsnog aangesteld worden?
Moeilijk te zeggen. De portefeuille Spek&Bonen van Pechtold kan Remkes er prima bij hebben. Economische Zaken werd na het aftreden van Heinsbroek tot de verkiezingen van 2003 waargenomen door de toenmalige minister van Financien Hoogervorst, dus Zalm zou het nu wel eens over kunnen nemen. Wat er met de portefeuille van Van der Laan gebeurt, geen idee... Misschien dat Bruins ook die portefeuille over kan nemen, het is immers allebei OC&W?quote:En wat gebeurt er met de posten van pechtold, Brinkhorst en Medy van der Laan?
Het is nog wat waarschijnlijker geworden:
quote:Lubbers benoemd tot informateur
Uitgegeven: 1 juli 2006 16:41
Laatst gewijzigd: 1 juli 2006 19:01
DEN HAAG - Koningin Beatrix heeft Ruud Lubbers zaterdagmiddag benoemd tot informateur. De minister van Staat gaat het pad effenen voor een missionair kabinet van CDA en VVD. Dat zei hij toen hij Paleis Noordeinde verliet, waar hij overleg had met de koningin.
Het nieuwe kabinet moet meer doen dan alleen op de winkel passen. Verkiezingen worden voorzien in november. Het CDA en de VVD kunnnen dus werken aan een volwaardige begroting op Prinsjesdag.
Dat is tegen de zin van de linkse oppositie en D66, die bij koningin Beatrix hadden aangedrongen op een "demissionair" kabinet, dat dus geen besluiten kan nemen over onderwerpen die door het parlement als "controversieel" worden bestempeld.
Koningin Beatrix benoemde zaterdagmiddag na een gesprek van meer dan twee uur, Lubbers tot informateur. Eerder had zij de fractieleiders van alle partijen in de Tweede Kamer gehoord.
CDA en VVD hadden aangedrongen op een missionair kabinet van deze twee partijen, dat bij voorstellen van het kabinet is aangewezen op steun vanuit de oppositie. De LPF had zich in het gesprek met de koningin al bereid getoond die steun te geven.
Tevreden
VVD-fractievoorzitter Mark Rutte is "zeer tevreden" met de benoeming van oud-premier Ruud Lubbers tot informateur. "Hij is een ervaren staatsman die op zijn taak berekend is", aldus een woordvoerder van de VVD.
Rutte had bij de koningin aangedrongen op een formateur of wel twee informateurs, een van de zijde van het CDA en een van de VVD. Hij heeft nu echter "geen probleem" met Lubbers als informateur.
'Karwei snel afmaken'
Oud-premier Ruud Lubbers hoopt dat zijn werk als informateur er over een tot twee weken al op zit. Daarna is de formatie van een nieuw kabinet een "kwestie van een enkele dag." Hij heeft dat zaterdag gezegd in een korte toelichting op zijn benoeming als informateur. Lubbers gaat onderzoeken welke onderwerpen een nieuw kabinet van VVD en CDA, maar zonder het uit de coalitie gestapte D66, nog moet aanpakken.
Uitgangspunt daarbij is het hoofdlijnenakkoord zoals het kabinet dit bij het aantreden overeenkwam. "Wat is daarvan nog niet gedaan, wat moet nog en wat kan er nog," aldus Lubbers, die erop aanstuurt dat in november verkiezingen worden gehouden. Hij benadrukte echter dat het niet de bedoeling is dat dit kabinet over zijn graf heen gaat regeren. Maar het kabinet moet in ieder geval wel in staat zijn de begroting voor 2007 te verdedigen in de Tweede Kamer.
Paasakkoord
Vorig jaar werd, na het aftreden van minister Thom de Graaf, het hoofdlijnenakkoord aangevuld met een paasakkoord om D66 binnen de coalitie te houden. Lubbers gaat de partijen "expliciet vragen" welke afspraken uit het paasakkoord moeten blijven gelden, al zal dat naar zijn verwachting beperkt zijn.
Het afhaken van D66 houdt ook in dat de minister van Economische Zaken en die voor Bestuurlijke Vernieuwing en Koninkrijksrelaties moeten worden vervangen. Vooral het vinden van een kandidaat voor de zware post van Economische Zaken "is niet iets wat je zomaar even doet". Als belangrijke onderwerpen voor de nieuwe bewindslieden noemde Lubbers de Antillen en de splitsingswet, die voorziet in een tweedeling van de energiebedrijven.
Bruno Bruins, de man die Mark Rutte zou opvolgen als VVD-staatssecretaris van Onderwijs, mag als het aan Lubbers ligt toetreden tot het nieuwe kabinet. De beëdiging van Bruins werd donderdag uitgesteld als gevolg van de kabinetscrisis.
Lubbers begint maandag met zijn officiële werkzaamheden. Hij voert dan gesprekken met de voorzitters van Tweede en Eerste Kamer en met de fractievoorzitters van de partijen. Hoewel er tijdens de consultatieronde van de koningin een "afgetekende meerderheid" voor een missionair kabinet ontstond, wil hij het draagvlak in de Kamer nauwkeuriger in kaart brengen.
Halsema
Fractievoorzitter Femke Halsema van GroenLinks vindt het goed nieuws dat er "redelijk snel" vervroegde verkiezingen komen. Ze betreurt wel dat informateur Ruud Lubbers een missionair kabinet gaat onderzoeken. "Ik hoop dat het een zo beperkt mogelijke opdracht krijgt, gezien de ontbrekende electorale legitimatie van dit te vormen minderheidskabinet."
Bos
Wouter Bos is blij dat de verkiezingen niet later zullen worden gehouden dan in november. De PvdA-leider is wel benieuwd hoe een minderheidskabinet van CDA-VVD meerderheden gaat bereiken in het parlement. Dat liet de PvdA-leider zaterdag weten in een reactie op de opdracht van informateur Ruud Lubbers.
Volgens Bos zegt de opdracht die Lubbers heeft meegekregen niets over hoe zaken als de begroting worden afgehandeld. In de praktijk zullen de meest urgente zaken doorgaan en worden grote beslissingen aan een volgend kabinet overgelaten, stelt de PvdA-leider. "Dat lijkt mij uit democratisch oogpunt het beste." Bos had zelf bij de koningin vrijdag aangegeven dat hij zo snel mogelijk verkiezingen wil en dat het kabinet demissionair moet blijven.
1 voordeel voor balkenende. Dit kabinet zal niet vallenquote:Kabinet Balkenende-3 in de maak
***************************************
` Er komt een nieuw kabinet-Balkenende:
Balkenende-3.Het zal bestaan uit de
huidige ministers van CDA en VVD,met
misschien twee nieuwe bewindslieden als
vervanging van de opgestapte ministers
van D66.
Het minderheidskabinet blijft aan tot
er na de verkiezingen van november een
nieuwe regering kan aantreden.Ook mag
het kabinet een volwaardige begroting
voorbereiden voor Prinsjesdag.
De linkse oppositiepartijen PvdA en SP
hadden liever een demissionair kabinet
gezien,dat geen omstreden besluiten mag
nemen.Ze zijn wel blij met verkiezingen
in november:beter dan pas in mei 2007.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Hebben jullie die zeurkous van een Halsema ook gezien? Wanneer gaat dat mens eindelijk eens haar kinderen verzorgen ipv ministers lastig vallen met idiote vragen? Zij kan er echt helemaal niks van en ze ziet er met de dag lelijker uit.
Balkenende III?
Kan dat zónder verkiezingen? Is het dan niet gewoon het verlengde Balkenende II?
(politicologen of staatsrechtdeskundigen alhier?)
Kan dat zónder verkiezingen? Is het dan niet gewoon het verlengde Balkenende II?
(politicologen of staatsrechtdeskundigen alhier?)
En nu weer ff inhoudelijk aub.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 22:03 schreef Ippon het volgende:
Hebben jullie die zeurkous van een Halsema ook gezien? Wanneer gaat dat mens eindelijk eens haar kinderen verzorgen ipv ministers lastig vallen met idiote vragen? Zij kan er echt helemaal niks van en ze ziet er met de dag lelijker uit.
Ze heeft een fantastische inbreng gehad. En op zuivere gronden. En bovenal ik ben het met haar eens hoe zij het debat heeft gevoerd.
Wat heb ik gezegd?:quote:Op zaterdag 1 juli 2006 19:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Het is nog wat waarschijnlijker geworden:
[Lubbers als formateur (...)]
quote:Op donderdag 29 juni 2006 19:04 schreef LXIV het volgende:
Ach, met al die vrouwen tegenwoordig in de politiek is de Tweede Kamer gewoon een kippenhok geworden.
IJzeren Rita, Femke -haal die tanden eens van elkaar- Halsema, Hirsi Ali Megan en bovenal Viezelous - wat een voorhoofd zeg- von der Wahn. Waar ze precies mee bezig zijn beseffen ze niet in hun PMS-waanzin, ze kakelen maar wat en de onderlinge kinnesinne is niet van de lucht.
Nu hoeft dit op zich geen probleem te zijn, het is nu eenmaal de logische consequentie van vrouwen laten mee-regeren, maar zo een kippenhok heeft wél behoefte aan een sterke haan: om de kippetjes af en toe een beurt te geven, en eens flink in de nek te pikken wanneer ze denken te ver te kunnen gaan. En juist dat haanjesgedrag, daar heeft Balkenende niks van begrepen.
Wat wij nodig hebben is een Lubbers, willen we ook vrouwen in de TK. Die weet daar wel mee om te gaan.
The End Times are wild
Mijn god, wat ben jij gehersenspoeld zeg.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 22:43 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En nu weer ff inhoudelijk aub.
Ze heeft een fantastische inbreng gehad. En op zuivere gronden. En bovenal ik ben het met haar eens hoe zij het debat heeft gevoerd.
Geef mij maar dit bericht zo vlak voor het slapen gaan. Perfecte maatregelen als je het mij vraagt. Kan (de)missionair kabinet Balkenende deze wet ook nog snel voor Nederland aannemen? Als er een links kabinet komt, dan zal Nederland nog meer dan voorheen het afvoerputje van de wereld worden.
quote:Telegraaf schreef:
PARIJS - Het Franse parlement heeft vrijdag officieel een omstreden wet aangenomen die immigratie voor hoogopgeleide buitenlanders makkelijker maakt, maar laag opgeleiden buiten de deur houdt.
De wet, die door minister Nicolas Sarkozy (Binnenlandse Zaken) is opgesteld, kreeg veel kritiek. Volgens critici is de wet discriminerend voor armen. Vooral de linkse oppositie, mensenrechtengroepen en de rooms-katholieke kerk uitten bezwaren en spraken van 'migratieapartheid'.
De Nationale Vergadering had de wet in mei al goedgekeurd. De Senaat gaf vrijdag ook zijn goedkeuring. Volgens de nieuwe wet kunnen geschoolde immigranten een verblijfsvergunning krijgen voor drie jaar. Dat geldt ook voor ongeschoolde immigranten in bedrijfssectoren waar een tekort is aan arbeidskrachten.
Elke immigrant moet een 'integratiecontract' tekenen waarin hij zich verplicht de Franse manier van leven te respecteren. De wet maakt ook gezinshereniging moeilijker. Echtgenotes uit het land van herkomst moeten nu langer wachten op een verblijfsvergunning. Dit is vooral bedoeld om schijnhuwelijken te ontmoedigen.
De nieuwe wet schrapt ook de regel dat een immigrant die langer dan tien jaar illegaal in Frankrijk verblijft, een verblijfsvergunning krijgt. Volgens de nieuwe wet moet dat per geval worden bekeken.
Gelukkig want dit bericht stemde mij toch zorgelijkquote:
Bronquote:Val kabinet slecht voor economie
De val van het kabinet is schadelijk voor de economie, vindt werkgeversorganisatie VNO-NCW. Ook de vakcentrale CNV is droevig gestemd. De FNV is juist blij en wil dat er zo snel mogelijk nieuwe verkiezingen komen.
Net nu de consument weer volop vertrouwen heeft in de toekomst, ondernemers weer investeren, en Nederland niet langer de slechtst presterende economie van Europa heeft, valt het kabinet. Dat is wel een erg ongelukkig moment, vindt Bernard Wientjes, voorzitter van VNO-NCW. "2007 wordt een cruciaal jaar voor economisch herstel in ons land en daar is een actief kabinet voor nodig."
Wientjes is stomverbaasd en teleurgesteld dat het zover heeft kunnen komen. "Het kan toch niet zo zijn dat Somalisch familierecht een kabinet in Nederland laat vallen. We moeten op dit moment vechten voor een Nederland dat zijn plaats moet herbevechten in een globaliserende wereld."
Rompkabinet
Volgens hem is de beste oplossing doorregeren. "Een demissionair kabinet is verloren tijd. We moeten doorgaan met ons beleid en dat betekent een rompkabinet." Een romp- of missionair kabinet is een kabinet waar één of meerdere coalitiepartners uit zijn gestapt. In tegenstelling tot een demissionair kabinet worden lopende regeringszaken, zoals de begroting voor 2007, nog afgehandeld. Verder bereidt het de verkiezingen voor.
Een halfjaar stilstaan zou rampzalig zijn voor Nederland, meent Wientjes. Dan komt een heel scala aan heikele dossiers stil te liggen, als de wijziging van de Gaswet en de Mededingingswet. Ook de aangekondigde lastenverlichting voor het bedrijfsleven belandt in een vacuüm. Andere projecten die mogelijk de eindstreep niet halen, zijn het nieuwe huurbeleid dat voorziet in een geleidelijke liberalisering van de huurmarkt.
Ook de splitsing van energiebedrijven staat op losse schroeven. De Tweede Kamer heeft weliswaar al ingestemd met de afsplitsing van de energienetten, maar de Eerste Kamer moet zich er nog over buigen. En dat gebeurt waarschijnlijk niet in het geval van een demissionair kabinet.
Vakcentrale CNV betreurt het dat het kabinet nu niet meer toekomt aan noodzakelijke sociale investeringen. "Het ziet ernaar uit dat we nu moeten wachten op een volgend kabinet voor maatregelen die dringend noodzakelijk zijn" aldus CNV-voorzitter René Paas.
Schatkist
Vakcentrale FNV reageert juist verheugd op de val van het kabinet. "Eindelijk. Er is door dit kabinet al te veel leed aangericht. Dat stopt nu", zegt voorzitter Agnes Jongerius. De vakcentrale wil nu zo snel mogelijk verkiezingen. "Daarna kunnen de werkzaamheden aan een prettiger land beginnen."
"Het moet vanaf nu gaan over de dingen die mensen echt bezighouden, zoals hoe vind en houd ik een baan", stelt Jongerius, die fel uithaalt naar het sociale beleid van het kabinet-Balkenende. Dat bezuinigde waar het volgens haar had moeten investeren.
"Het kabinet koos steeds voor de schatkist in plaats van investeren in mensen. Daardoor hebben ze een hoop foute maatregelen genomen, als korten op de WW en de hoge premies voor de ziektekosten."
Volgens de FNV zette het kabinet groepen burgers tegen elkaar op: Oud tegen jong, Nederlanders tegen allochtonen, werkenden tegen niet-actieven.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
In de Telegraaf stond het helemaal prachtig. De kop was: Val kabinet slecht voor economie. Een heel stuk gelul over hoe slecht het wel niet was, en 1 heel klein zinnetje dat de FNV het juist goed vond.
Maar dat het niet ideaal is voor de economie kan elke ramdebiel bedenken. Ze hebben het alleen aan hun eigen partijen te danken.
Maar dat het niet ideaal is voor de economie kan elke ramdebiel bedenken. Ze hebben het alleen aan hun eigen partijen te danken.
Na de verkiezingen in 2003 behield CDA-VVD-LPF haar meerderheid, maar toch was er geen sprake van een voortzetting. Integendeel, de LPF was partij non grata en kwam niet meer in het verhaal voor. Het was moreel niet te verkopen. Toch is het nu de belangrijkste steunpilaar voor een minderheidskabinet. Nu opeens kan het wel. De LPF moet nu een probleem oplossen waar ze vier jaar geleden verantwoordelijk voor waren: continuiteit bij een kabinetscrises.
Over een geloofwaardigheidsprobleem gesproken.
Over een geloofwaardigheidsprobleem gesproken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het verschil is dat het hier gaat om een kabinet met slechts een beperkte taakomschrijving. Bovendien regeert de LPF niet mee, en zijn ze ook niet alleen van de LPF afhankelijk, de CU en de SGP hebben ook toegezegd om te gedogen, dat levert ook al een meerderheid op.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:16 schreef Sidekick het volgende:
Na de verkiezingen in 2003 behield CDA-VVD-LPF haar meerderheid, maar toch was er geen sprake van een voortzetting. Integendeel, de LPF was partij non grata en kwam niet meer in het verhaal voor. Het was moreel niet te verkopen. Toch is het nu de belangrijkste steunpilaar voor een minderheidskabinet. Nu opeens kan het wel. De LPF moet nu een probleem oplossen waar ze vier jaar geleden verantwoordelijk voor waren: continuiteit bij een kabinetscrises.
Over een geloofwaardigheidsprobleem gesproken.
Romme houdt zich niet van de domme.
Maar ik heb ook al ergens een heel lijstje gezien met alles wat dan doorgeschoven zou gaan worden naar het volgende kabinet en dat was een behoorlijk lijstje en als er een links kabinet zou komen zou ook veel afgewezen / gewijzigd gaan worden.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:15 schreef JelleS het volgende:
In de Telegraaf stond het helemaal prachtig. De kop was: Val kabinet slecht voor economie. Een heel stuk gelul over hoe slecht het wel niet was, en 1 heel klein zinnetje dat de FNV het juist goed vond.
Maar dat het niet ideaal is voor de economie kan elke ramdebiel bedenken. Ze hebben het alleen aan hun eigen partijen te danken.
En er zatten ook best veel dingen bij die voor de economische groei van Nederland noodzakelijk waren. Dus ik hoop echt dat dit kabinet het nog kan afronden
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Voor een paar maanden lukt het wel, want die partij is intussen gedecimeerd en Harry Wijnschenk uitgespeeld.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
En D66 stemt ook niet per definitie tegen kabinetsvoorstellen nu ze uit het kabinet gestapt zijn.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:20 schreef Carl_Romme het volgende:
[..]
Het verschil is dat het hier gaat om een kabinet met slechts een beperkte taakomschrijving. Bovendien regeert de LPF niet mee, en zijn ze ook niet alleen van de LPF afhankelijk, de CU en de SGP hebben ook toegezegd om te gedogen, dat levert ook al een meerderheid op.
Ik ben iig benieuwd hoe 'niet demissionair' Balkenende 3 gaat worden. Bemoedigende woorden van Lubbers dat het niet over het graf moet gaan regeren. Dan wordt de scheidslijn tussen demissionair en niet demissionar erg dun. Het zal in de praktijk ook niet anders kunnen lopen, want de al smalle basis van Balkenende 2 (77 zetels, historisch laag volgens mij) wordt alleen maar smaller en dat zal zich ook uitbetalen in een minder daadkrachtige regering. Niet alleen de positie van de LPF wordt sterker, maar van de gehele oppositie. Samen met vervroegde verkiezingen zijn dat al twee overwinningen voor de oppositie.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Tuurlijk kan dat. En het is inderdaad eigenlijk Balkenende-II zonder D66. Als de coalitie verandert, is het gebruikelijl dat het kabinet een andere naam/volgnummer krijgt.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 22:41 schreef fayle het volgende:
Balkenende III?
Kan dat zónder verkiezingen? Is het dan niet gewoon het verlengde Balkenende II?
"we moeten doorgaan met ons beleid"quote:Op zaterdag 1 juli 2006 23:56 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Gelukkig want dit bericht stemde mij toch zorgelijk
[..]
Bron
Het is toch ook godverdomme een grofschandaal zeg.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Zoals? En die dingen konden niet in de afgelopen 3 jaar worden uitgevoerd of zo? Ze hadden de afgelopen 3 jaar dingen moeten doen om de economie van nederland te stimuleren. Maar toen hebben ze de burger helemaal de crisis ingepraat met als gevolg dat we later aan het herstellen zijn dan de rest van Europa, en dan nog niet eens dankzij balkenende, maar ondanks Balkenende. De enige reden dat ze willen doorregeren is dat ze dan met Prinsjesdag nog even gauw kadootjes kunnen uitdelen om hun hachje te redden bij de verkiezingen.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:22 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En er zatten ook best veel dingen bij die voor de economische groei van Nederland noodzakelijk waren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Op dit moment - ervan uitgaande dat er geen partij meer bijkomt - zou ik op de partij Wilders stemmen. Veruit het dichtste tegen het libertarisme aan, en de enige partij die ook echt voor een kleine overheid is die zich niet met de mensen in het land bemoeit. De PvdV is de enige politieke partij die de burgers wil verlossen van het knellende collectivistische juk en die de zwakkeren in de samenleving aanspoort om beter hun best te doen. Lamzakken die voortdurend hun hand ophouden voor een aalmoes - betaald uit de algemene middelen - kunnen we niet gebruiken.
Zo'n kortzichtigheid in één post......hoe krijg je het er in.quote:Op zondag 2 juli 2006 11:14 schreef Ippon het volgende:
Op dit moment - ervan uitgaande dat er geen partij meer bijkomt - zou ik op de partij Wilders stemmen. Veruit het dichtste tegen het libertarisme aan, en de enige partij die ook echt voor een kleine overheid is die zich niet met de mensen in het land bemoeit. De PvdV is de enige politieke partij die de burgers wil verlossen van het knellende collectivistische juk en die de zwakkeren in de samenleving aanspoort om beter hun best te doen. Lamzakken die voortdurend hun hand ophouden voor een aalmoes - betaald uit de algemene middelen - kunnen we niet gebruiken.
Je bevestigt wel mijn beeld over de gemiddelde Wilders stemmer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arnem_ op 02-07-2006 11:50:42 ]
Ach welnee man. Het CDA en de VVD hebben ruim voor de verkiezingen aangegeven met elkaar verder te willen. Kiezers hebben dus welbewust op een van deze partijen gekozen wetende dat een samenwerking er aan zat te komen. Die samenwerking wilden ze dus ook, anders hadden ze niet op deze partijen moeten stemmen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Als een partij, die in 2002 een pak rammel kreeg, begin 2003 een miraculeuze come-back maakt en desondanks op een dergelijke manier buiten de coalitie wordt gehouden, kun je inderdaad spreken van een minachting voor de wens van de kiezer.
Om dan een coalitie met de PvdA aan te gaan zou pas echt een ultiem grove minachting van de kiezer zijn.
Tenzij jij natuurlijk kan aantonen dat er op het stembiljet tegenwoordig ook op een coalitie gestemd kan worden en de meerderheid van de CDA-kiezers daar PvdA heeft ingevuld.
Wat natuurlijk sowieso al een gotspe eerste klas is. Waar hebben we dan nog verkiezingen voor?quote:Op zondag 2 juli 2006 11:41 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ach welnee man. Het CDA en de VVD hebben ruim voor de verkiezingen aangegeven met elkaar verder te willen.
Beetje rammelende logica, he? Juist om te voorkomen dat deze coalitie eraan kwam hebben veel mensen PvdA gestemd, om zo te voorkomen dat deze partijen samen een meerderheid zouden halen.quote:Kiezers hebben dus welbewust op een van deze partijen gekozen wetende dat een samenwerking er aan zat te komen. Die samenwerking wilden ze dus ook, anders hadden ze niet op deze partijen moeten stemmen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Om een volksvertegenwoordiging te kiezen.quote:Op zondag 2 juli 2006 11:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat natuurlijk sowieso al een gotspe eerste klas is. Waar hebben we dan nog verkiezingen voor?
Je mag niet vantevoren zeggen wat je bedoeling is? Je hebt liever dat alles na de verkiezingen opeens uit de hoge hoed getoverd wordt? Als je zo redeneert zijn verkiezingsprogramma's ook een gotspe eerste klas.
Nee hoor, volkomen logisch. Ze hebben dit vantevoren aan de kiezer aangegeven en voeren het dan zo goed mogelijk uit. Een GroenLinks die in het verkiezingsprogramma aangeeft openbaar vervoer te willen steunen, maar het na de verkiezingen wil afschaffen, zal zijn kiezers ook niet blij maken.quote:Beetje rammelende logica, he?
Dat is pas rammelende logica. Omdat mensen PvdA hebben gestemd omdat ze een coalitie CDA/VVD niet willen, mogen die twee partijen in een coalitie niet samenwerken, maar moet het CDA met de PvdA verder?quote:Juist om te voorkomen dat deze coalitie eraan kwam hebben veel mensen PvdA gestemd, om zo te voorkomen dat deze partijen samen een meerderheid zouden halen.
Voorbeelden graag! En toon dan, als je toch bezig bent, meteen even aan dat de economie zich onder een ander kabinet niet hersteld zou hebben.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:22 schreef Martijn_77 het volgende:
En er zatten ook best veel dingen bij die voor de economische groei van Nederland noodzakelijk waren. Dus ik hoop echt dat dit kabinet het nog kan afronden
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Het staat wel vast dat het CDA de informatie met de PvdA bewust heeft doen stuklopen, zelfs vanuit CDA-kringen (Wester, VD Broek) is dat bevestigd.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:24 schreef nikk het volgende:
Opblazen door het CDA? Kwestie van perspectief lijkt me.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Omdat anders het begrotingsloze jaar 2007 als verloren kan worden beschouwd, iets wat we toch echt niet kunnen gebruiken.quote:
We hadden het over maatregelen in het verleden, niet over de slinkse pogingen van het kabinet om de verkiezingen uit te stellen.quote:Op zondag 2 juli 2006 12:19 schreef Zelva het volgende:
[..]
Omdat anders het begrotingsloze jaar 2007 als verloren kan worden beschouwd, iets wat we toch echt niet kunnen gebruiken.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Dan mag je mij uitleggen waar jij overeenkomsten ziet op het gebied van persoonlijke vrijheden tussen het libertarisme in zijn algemeenheid en de standpunten van Wilders.quote:Op zondag 2 juli 2006 11:14 schreef Ippon het volgende:
Op dit moment - ervan uitgaande dat er geen partij meer bijkomt - zou ik op de partij Wilders stemmen. Veruit het dichtste tegen het libertarisme aan, en de enige partij die ook echt voor een kleine overheid is die zich niet met de mensen in het land bemoeit. De PvdV is de enige politieke partij die de burgers wil verlossen van het knellende collectivistische juk en die de zwakkeren in de samenleving aanspoort om beter hun best te doen. Lamzakken die voortdurend hun hand ophouden voor een aalmoes - betaald uit de algemene middelen - kunnen we niet gebruiken.
En dat is precies de voornaamste reden voor mij om in november weer PvdA te gaan stemmen! (anders zou ik GL nog overwegen)quote:Op zondag 2 juli 2006 11:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Beetje rammelende logica, he? Juist om te voorkomen dat deze coalitie eraan kwam hebben veel mensen PvdA gestemd, om zo te voorkomen dat deze partijen samen een meerderheid zouden halen.
CDA en VVD hebben samen geen meerderheid, de meerderheid van de kiezers wilde een dergelijk kabinet dus 100 % zeker niet.quote:Op zondag 2 juli 2006 11:41 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ach welnee man. Het CDA en de VVD hebben ruim voor de verkiezingen aangegeven met elkaar verder te willen. Kiezers hebben dus welbewust op een van deze partijen gekozen wetende dat een samenwerking er aan zat te komen. Die samenwerking wilden ze dus ook, anders hadden ze niet op deze partijen moeten stemmen.
Om dan een coalitie met de PvdA aan te gaan zou pas echt een ultiem grove minachting van de kiezer zijn.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
En die coalitie is er dan ook niet gekomen, dus wat wil je nou zeggen?quote:Op zondag 2 juli 2006 12:41 schreef Plato1980 het volgende:
CDA en VVD hebben samen geen meerderheid, de meerderheid van de kiezers wilde een dergelijk kabinet dus 100 % zeker niet.
En wat mensen zoals jij maar niet willen inzien is dat je uit een verkiezingsuitslag niet kunt aflezen wat de gewenste coalitie is als een betreffende partij niet heeft duidelijk gemaakt wat de koers gaat worden.
Als kiezers een coalitie zouden kunnen kiezen, en dat kunnen ze dus absoluut niet, dan zouden PvdA en CDA ook geen meerderheid hebben omdat er vanuit gegaan mag worden dat een meerderheid van de kiezers van het CDA niet voor een coalitie met de PvdA is en het nog maar de vraag is of 100 procent van de PvdA-stemmers zo graag met het CDA in zee wilde. Dat eerste is is zelfs nu ook nog zo. Zie boven in dit topic.
quote:Bij de CDA-kiezers is een duidelijk grotere voorkeur voor een combinatie met de VVD dan met de PvdA.
quote:Op zondag 2 juli 2006 11:14 schreef Ippon het volgende:
Op dit moment - ervan uitgaande dat er geen partij meer bijkomt - zou ik op de partij Wilders stemmen. Veruit het dichtste tegen het libertarisme aan, en de enige partij die ook echt voor een kleine overheid is die zich niet met de mensen in het land bemoeit. De PvdV is de enige politieke partij die de burgers wil verlossen van het knellende collectivistische juk en die de zwakkeren in de samenleving aanspoort om beter hun best te doen. Lamzakken die voortdurend hun hand ophouden voor een aalmoes - betaald uit de algemene middelen - kunnen we niet gebruiken.
Lang Leve The USA. Fantastisch land. Is daar echt veel en veel beter dan hier. Hoeven we tenminste ook ons niet meer te bekommeren om de sociaal zwakkeren. De werkenden hoeven dan die zwakkeren niet meer of nauwelijks te betalen. Dan hou je zelf tenmiste wat meer over, want alleen je eigen portemonnee telt immers. Ik ben blij dat er mensen zijn die denken dat hun niets kan overkomen. Immers sociale zwak zijn is altijd een keuze...
[ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 02-07-2006 14:45:46 ]
Bedoel je met 'mensen zoals jij' politicologen?quote:Op zondag 2 juli 2006 13:52 schreef Zelva het volgende:
[..]
En die coalitie is er dan ook niet gekomen, dus wat wil je nou zeggen?
En wat mensen zoals jij maar niet willen inzien is dat je uit een verkiezingsuitslag niet kunt aflezen wat de gewenste coalitie is als een betreffende partij niet heeft duidelijk gemaakt wat de koers gaat worden.
Maar verder zeg ik ook niet dat je uit een verkiezingsuitslag de coalitie geheel kunt aflezen, maar je kunt wel zeggen dat een coalitie gebaseerd op minder dan 76 zetels in ieder geval niet de wens van de meerderheid was.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Een stem brengt geen coalitiewens tot uiting simpelweg omdat niemand op een coalitie stemt, maar op een partij (een persoon zelfs). En de verkiezingen gaan ook niet over de samenstelling van de regering, maar over de samenstelling van de tweede kamer. De coalitie is domweg geen onderwerp van verkiezing en is slechts indirect verbonden aan de verkiezingsuitslag, aangezien de coalitie op een meerderheid moet steunenquote:Op zondag 2 juli 2006 14:54 schreef Plato1980 het volgende:
niet de wens van de meerderheid was.
Het is dus onjuist om in de coalitite iets te lezen omtrent de wens van de kiezer of de minachting daarvan.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Juist wel! Maar dat weet je zelf ook wel!quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:20 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Zolang de Koningin maar luistert naar de meerderheid, komt er geen minderheidskabinet.
Nee, zeker niet gezien de opgaande lijn van de economiequote:Op zondag 2 juli 2006 12:19 schreef Zelva het volgende:
[..]
Omdat anders het begrotingsloze jaar 2007 als verloren kan worden beschouwd, iets wat we toch echt niet kunnen gebruiken.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ja, dankzij Balkenende, natuurlijkquote:Op zondag 2 juli 2006 18:37 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, zeker niet gezien de opgaande lijn van de economie
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je moet me geen woorden in de mond gaan leggenquote:Op zondag 2 juli 2006 18:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, dankzij Balkenende, natuurlijk
Ik laat het bewust in het midden aan wie het te danken is dat de economie weer een opgaande lijn vertoond.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Tja of je nou die begroting uitstelt of in de eerste helft van 2007 alleen maar campagne voert en formateert maakt ook niet zoveel uit natuurlijk.quote:Op zondag 2 juli 2006 12:19 schreef Zelva het volgende:
[..]
Omdat anders het begrotingsloze jaar 2007 als verloren kan worden beschouwd, iets wat we toch echt niet kunnen gebruiken.
Ja ja. Je andere topics en bijdragen zijn ook zo 'in het midden'quote:Op zondag 2 juli 2006 18:41 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Je moet me geen woorden in de mond gaan leggen
Ik laat het bewust in het midden aan wie het te danken is dat de economie weer een opgaande lijn vertoond.
De enige reden dat Balkje wil blijven regeren en een Begroting maken is dat ze dan nog gauw even kaddotjes (waar we de afgelopen 3 jaar zelf voor gespaard hebben) kunnen gaan uitdelen, in de hoop hun electorale hachje te redden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja, en de rede dat Links nu verkiezingen wil is om hun electorale voorsprong te cashen. Maar ik zou zeggen geef Balkenende de kans om de zaken af te ronden. Voordat een nieuw kabinet (in welke samenstelling dan ook) aantreed en misschien de goede plannen die Balkenende nu nog heeft om zeep helptquote:Op zondag 2 juli 2006 18:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja ja. Je andere topics en bijdragen zijn ook zo 'in het midden'
De enige reden dat Balkje wil blijven regeren en een Begroting maken is dat ze dan nog gauw even kaddotjes (waar we de afgelopen 3 jaar zelf voor gespaard hebben) kunnen gaan uitdelen, in de hoop hun electorale hachje te redden.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
En je denkt dat het met een links kabinet beter gaat worden dan.........quote:Op zondag 2 juli 2006 18:47 schreef Maerycke het volgende:
Goede plannen Ik kan niet wachten totdat ik die lui eindelijk van het pluche kan stemmen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Balkenende heeft 4 jaar de tijd gehad om zich te bewijzen. Als hij nu nog tijd nodig heeft om zaken af te ronden, wat heeft ie dan de afgelopen jaren gedaan? Toen hadden we daadkracht nodig die ons hielp en dan bedoel ik niet van de wal in de sloot of op het randje van een (burger)oorlog.quote:Op zondag 2 juli 2006 18:45 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, en de rede dat Links nu verkiezingen wil is om hun electorale voorsprong te cashen. Maar ik zou zeggen geef Balkenende de kans om de zaken af te ronden. Voordat een nieuw kabinet (in welke samenstelling dan ook) aantreed en misschien de goede plannen die Balkenende nu nog heeft om zeep helpt
En je zegt het zelf al 'misschien' de plannen om zeep helpt. Wat geeft je het waanidee dat elk ander kabinet slechter zou zijn dan de puinhoop die we de afgelopen tijd onze regering hebben genoemd?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Daar ben ik absoluut van overtuigd ja.quote:Op zondag 2 juli 2006 18:48 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En je denkt dat het met een links kabinet beter gaat worden dan.........
Weten jullie nog, dat Nawijn aan het eind van zijn ministerschap maar bleef hameren op landsbelang omdat hij zijn positie in gevaar zag komen, zoals ze het nu over Uruzgan en de begroting hebben .. Dat is toen door Kopspijkers nog gepersifleerd. De oude regenten zijn gewoon vervangen door nieuwe regenten.
Ik vind het insinueren van een randje burger oorlog wel erg vergaand.quote:Op zondag 2 juli 2006 18:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Balkenende heeft 4 jaar de tijd gehad om zich te bewijzen. Als hij nu nog tijd nodig heeft om zaken af te ronden, wat heeft ie dan de afgelopen jaren gedaan? Toen hadden we daadkracht nodig die ons hielp en dan bedoel ik niet van de wal in de sloot of op het randje van een (burger)oorlog.
Ja, als er een verzameling rode boomknuffelaars aan de macht komt zal dit de doodsteek zijn voor veel infrastructuur projecten en zal ook de sociale hangmaat blijven bestaan. En zal op die manier de economische groei van Nederland het zwaar krijgenquote:Op zondag 2 juli 2006 18:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En je zegt het zelf al 'misschien' de plannen om zeep helpt. Wat geeft je het waanidee dat elk ander kabinet slechter zou zijn dan de puinhoop die we de afgelopen tijd onze regering hebben genoemd?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Aangezien de grootste oppositiepartij ook aangeeft het prima te vinden dat er een rompkabinet komt geeft wel aan dat een demissionair kabinet zeer onverstandig zou zijn nu. Regeerakkoord is zo ongeveer wel rond op enkele zaken na maar je zit wel met een begroting voor vorig jaar wat er nu eenmaal niet kan komen met een demissionair kabinet en Uruzgan.quote:Op zondag 2 juli 2006 18:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Balkenende heeft 4 jaar de tijd gehad om zich te bewijzen. Als hij nu nog tijd nodig heeft om zaken af te ronden, wat heeft ie dan de afgelopen jaren gedaan? Toen hadden we daadkracht nodig die ons hielp en dan bedoel ik niet van de wal in de sloot of op het randje van een (burger)oorlog.
En je zegt het zelf al 'misschien' de plannen om zeep helpt. Wat geeft je het waanidee dat elk ander kabinet slechter zou zijn dan de puinhoop die we de afgelopen tijd onze regering hebben genoemd?
Wat is overigens volgens jou de puinhoop geweest van dit kabinet? Economisch gezien lopen we nu weer voorop in de EU en die iets diepere daling enkele jaren terug paste eigenlijk ook wel bij Nederland. Dit was o.a. begin jaren 90 ook het geval, diepere dalen hogere pieken. Waren Lubbers III en Paars I dan ook puinhopen?
en hier verder Waarschijnlijk komt er een rompkabinet (Deel 2)
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
