POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het ziet er naar uit dat een rompkabinet komt (RADIO1) CDA, VVD, LPF en SGP (=meerderheid) zullen dit waarschjnlijk aan de koningin mededelen. Een rompkabinet kan belangrijke beslissingen nemen, in tegenstelling tot een demissionair kabinet.
Gelukkig veranderd er dan niet zoveel.
Gelukkig veranderd er dan niet zoveel.
De SGP is niet nodig voor een meerderheid.
Het is natuurlijk ongeloofwaardig om weer met de LPF te gaan samenwerken. Eerst de stekker eruit trekken, en (terecht) na de verkiezingen de meerderheid die ze hebben overgehouden met de LPF niet 'benutten'.
Verder moeten er gewoon zo snel mogelijk verkiezingen komen. Er zijn altijd wel belangrijke beslissingen te nemen, dus vanwege Uruzgan of Prinsjesdag de verkiezingen uitstellen is onnodig. Zoals Marijnisen gisteren helder wist te maken betekent zowel een demissionair als rompkabinet dat deze nooit al te ingrijpende zaken mag veranderen want de dreiging van het wegsturen is verdwenen en vervroegde verkiezingen worden natuurlijk niet zomaar uitgeschreven. Het tijdrekken wat CDA en VVD het afgelopen jaar al gebruikte is nu voorbij.
Het is natuurlijk ongeloofwaardig om weer met de LPF te gaan samenwerken. Eerst de stekker eruit trekken, en (terecht) na de verkiezingen de meerderheid die ze hebben overgehouden met de LPF niet 'benutten'.
Verder moeten er gewoon zo snel mogelijk verkiezingen komen. Er zijn altijd wel belangrijke beslissingen te nemen, dus vanwege Uruzgan of Prinsjesdag de verkiezingen uitstellen is onnodig. Zoals Marijnisen gisteren helder wist te maken betekent zowel een demissionair als rompkabinet dat deze nooit al te ingrijpende zaken mag veranderen want de dreiging van het wegsturen is verdwenen en vervroegde verkiezingen worden natuurlijk niet zomaar uitgeschreven. Het tijdrekken wat CDA en VVD het afgelopen jaar al gebruikte is nu voorbij.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
ik vind het wel verstandig dat ze nog een begroting willen maken voordat ze de pijp uit gaan. als er een kamermeerderheid voor is, betekent dat dat er draagvlak voor is. en daarmee voorkom je dat er feitelijk geen bestuur is voor de komende maanden.
Dat klopt, maar is om aan te geven wie er voor een rompkabinet zijnquote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:33 schreef Sidekick het volgende:
De SGP is niet nodig voor een meerderheid.
Een rompkabinet kan gewoon belangrijke beslissingen nemen.quote:Het is natuurlijk ongeloofwaardig om weer met de LPF te gaan samenwerken. Eerst de stekker eruit trekken, en (terecht) na de verkiezingen de meerderheid die ze hebben overgehouden met de LPF niet 'benutten'.
Verder moeten er gewoon zo snel mogelijk verkiezingen komen. Er zijn altijd wel belangrijke beslissingen te nemen, dus vanwege Uruzgan of Prinsjesdag de verkiezingen uitstellen is onnodig. Zoals Marijnisen gisteren helder wist te maken betekent zowel een demissionair als rompkabinet dat deze nooit al te ingrijpende zaken mag veranderen want de dreiging van het wegsturen is verdwenen en vervroegde verkiezingen worden natuurlijk niet zomaar uitgeschreven. Het tijdrekken wat CDA en VVD het afgelopen jaar al gebruikte is nu voorbij.
Marijnisen wil gewoon een links kabinet, maar dat komt er toch niet, ook niet na de verkiezingen.
[ Bericht 4% gewijzigd door more op 30-06-2006 09:45:24 ]
Krijgen we nu dan ook die vent met zijn Bentley terug op Economische Zaken ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Iets dat ongeloofwaardig is wanneer je vervroegde verkiezingen gaat houden. Het kabinet is gevallen, dus is het woord weer aan de kiezers. Niet vallen, en daarna denken door te gaan alsof er niets is gebeurd.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:39 schreef more het volgende:
Een rompkabinet kan gewoon belangrijke beslissingen nemen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat is natuurlijk wel een beetje de tendens van deze kabinetsperiode. Wat er ook gebeurt: wij weten het toch beter en hebben het 'beste' met iedereen voor, dus we doen wat we willen. Goedschiks of kwaadschiks'quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:46 schreef Sidekick het volgende:
Niet vallen, en daarna denken door te gaan alsof er niets is gebeurd.
Stelletje arrogante achterkamertjespolitici als nooit tevoren.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Daarom is het goed om de LPF erbij te halen, die maken daar korte metten meequote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:47 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Stelletje arrogante achterkamertjespolitici als nooit tevoren.
Honey ! Take me drunk, i am home !
hahaha, net goedquote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:47 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk wel een beetje de tendens van deze kabinetsperiode. Wat er ook gebeurt: wij weten het toch beter en hebben het 'beste' met iedereen voor, dus we doen wat we willen. Goedschiks of kwaadschiks'
Stelletje arrogante achterkamertjespolitici als nooit tevoren.
Het rompkabinet bestaat gewoon uit de huidige CDA en VVD ministers met steun van de LPF en SGP in de tweede kamer. Je kunt niet zomaar LPF ministers erbij plakken.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:45 schreef LangeTabbetje het volgende:
Krijgen we nu dan ook die vent met zijn Bentley terug op Economische Zaken ?
misschien wil heinsbroek het nog wel een keer overnemen van brinkhorst en de minister voor spek en bonen kunnen we wel missen iddquote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:53 schreef more het volgende:
[..]
Het rompkabinet bestaat gewoon uit de huidige CDA en VVD ministers met steun van de LPF en SGP in de tweede kamer. Je kunt niet zomaar LPF ministers erbij plakken.
en de minister voor spek en bonen kunnen we wel missen idd 
Zo hoort het ook. En ze doen het goed, dus wat wil je nog meer. Het was alleen jammer dat die achterlijke D66 nodig was.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:47 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk wel een beetje de tendens van deze kabinetsperiode. Wat er ook gebeurt: wij weten het toch beter en hebben het 'beste' met iedereen voor, dus we doen wat we willen. Goedschiks of kwaadschiks'
, Het was ook maar een geintje, maar ik neem toch niet aan dat de LPF en de SGP voor niks hun steun gaan betuigen aan het kabinet ? Ben beniewd (en dan met name de SGP), welke toezeggingen er worden gedaan.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:53 schreef more het volgende:
[..]
Het rompkabinet bestaat gewoon uit de huidige CDA en VVD ministers met steun van de LPF en SGP in de tweede kamer. Je kunt niet zomaar LPF ministers erbij plakken.
, Het was ook maar een geintje, maar ik neem toch niet aan dat de LPF en de SGP voor niks hun steun gaan betuigen aan het kabinet ? Ben beniewd (en dan met name de SGP), welke toezeggingen er worden gedaan.p.s. Volgens mij is het wel mogelijk een LPF of SGP minister erbij te plakken zolang ze maar wel gekozen zijn toch ? (Staatsrechtelijk gezien dan).
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik las rampkabinet.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Lezen is moeilijk hè!quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:55 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
misschien wil heinsbroek het nog wel een keer overnemen van brinkhorst en de minister voor spek en bonen kunnen we wel missen idd
nee, zo hoort het helemaal niet. wat hebben wij aan stelletje onverlaten die zichzelf boven alles en iedereen stellen en schijt hebben aan de roep van het volk? Bovendien doen ze het helemaal niet goed.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:55 schreef more het volgende:
[..]
Zo hoort het ook. En ze doen het goed, dus wat wil je nog meer.
Daar moeten ze niet over mekkeren, ze hebben die labiele D'66 jarenlang bewust overal voor gebruikt om hun niet zo snuggere wetjes van verdeel en heers er door te krijgen en nu aan het einde hebben ze opeens wat probleempjes, ach ja.quote:Het was alleen jammer dat die achterlijke D66 nodig was.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
En wat is het alternatief? Wouter Bos, Femke Halsema en Jan Marijnissen? Nee, dat zijn 3 mensen die zichzelf niet als verheven boven de rest zien.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:58 schreef Posdnous het volgende:
[..]
nee, zo hoort het helemaal niet. wat hebben wij aan stelletje onverlaten die zichzelf boven alles en iedereen stellen en schijt hebben aan de roep van het volk? Bovendien doen ze het helemaal niet goed.
Waarom zou je überhaupt vervroegde verkiezingen uitschrijven wanneer je nog 'gewoon' een kabinet hebt wat gesteund wordt door een kamermeerderheid?
Is er een (ongeschreven) wet die bepaalt dat alle steungevende partijen bewindslieden leveren? Nee toch.
Is er een (ongeschreven) wet die bepaalt dat alle steungevende partijen bewindslieden leveren? Nee toch.
Het volk mag 1 x per 4 jaar roepen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:58 schreef Posdnous het volgende:
nee, zo hoort het helemaal niet. wat hebben wij aan stelletje onverlaten die zichzelf boven alles en iedereen stellen en schijt hebben aan de roep van het volk? Bovendien doen ze het helemaal niet goed.
Daartussen heeft het parlement het inderdaad voor het zeggen.
Welkom in de parlementaire democratie.
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:06 schreef Liopleurodon het volgende:
[..]
Het volk mag 1 x per 4 jaar roepen.
Daartussen heeft het parlement het inderdaad voor het zeggen.
Welkom in de parlementaire democratie.
Posdnous wil gewoon dat er bestuurd wordt aan de hand van krantenkoppen.
Nee, maar er bestaat wel een ongschreven regel dat je niet van coalitiepartners wisselt zonder verkiezingen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:01 schreef Liopleurodon het volgende:
Waarom zou je überhaupt vervroegde verkiezingen uitschrijven wanneer je nog 'gewoon' een kabinet hebt wat gesteund wordt door een kamermeerderheid?
Is er een (ongeschreven) wet die bepaalt dat alle steungevende partijen bewindslieden leveren? Nee toch.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Je moet de LPF inderdaad nageven dat ze tijdens haar regeerperiode niet aan achterkamertjespolitiek deed, alle ruzies werden letterlijk op straat uitgevochten.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:53 schreef more het volgende:
[..]
Het rompkabinet bestaat gewoon uit de huidige CDA en VVD ministers met steun van de LPF en SGP in de tweede kamer. Je kunt niet zomaar LPF ministers erbij plakken.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Een minderheidskabinet van VVD, CDA gesteund door een parlementaire meederheid van CDA, VVD, LPF en SGP is totaal geen probleem. Je vertegenwoordigd immers een meerderheid van de Nederlandse bevolking.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:08 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nee, maar er bestaat wel een ongschreven regel dat je niet van coalitiepartners wisselt zonder verkiezingen.
Maar je bent wel van partners gewisseld en dat is onbehoorlijk in de Nederlandse parlementaire democratie.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:10 schreef more het volgende:
[..]
Een minderheidskabinet van VVD, CDA gesteund door een parlementaire meederheid van CDA, VVD, LPF en SGP is totaal geen probleem. Je vertegenwoordigd immers een meerderheid van de Nederlandse bevolking.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Dat ze doorreageren tot het eind van hun termijn, een paar voor en tegen argumenten
VOOR
-het land moet bestuurd worden, en een hoop beslissingen die gewoon belangrijk zijn, en die vaak bar weinig met de politieke kleur van een kabinet te maken hebben, moeten gewoon genomen worden. Bovendien zijn ze vaak al ingepland voor deze kabinetstermijn. De lange periode zonder kabinet en dus zonder beslissingen tussen BE1 en BE2 was niet al te best voor NL...
-wachten met verkiezingen tot de geplande datum gaat stemmen met het hart ipv het verstand tegen
-democratie moet niet te direct zijn, impopulaire maatregelen moeten immers ook genomen worden en daar moet een trivialiteit van D66 geen barriere voor zijn als er nog genoeg achterban in de kamer is, dus moet er doorgereageerd worden tot het eind van de termijn
TEGEN
-Een kabinet dat op een gekunstelde manier doorreageerd is natuurlijk minder geloofwaardig/democratisch
-de stem van het volk moet gehoord worden
Nouja, zoals jullie zien weet ik voorlopig nog wat meer voor dan tegenargumenten te fabriceren, anywho voel je vrij om dingen toe te voegen aan dit lijstje, zolang het maar heldere standpunten zijn.
VOOR
-het land moet bestuurd worden, en een hoop beslissingen die gewoon belangrijk zijn, en die vaak bar weinig met de politieke kleur van een kabinet te maken hebben, moeten gewoon genomen worden. Bovendien zijn ze vaak al ingepland voor deze kabinetstermijn. De lange periode zonder kabinet en dus zonder beslissingen tussen BE1 en BE2 was niet al te best voor NL...
-wachten met verkiezingen tot de geplande datum gaat stemmen met het hart ipv het verstand tegen
-democratie moet niet te direct zijn, impopulaire maatregelen moeten immers ook genomen worden en daar moet een trivialiteit van D66 geen barriere voor zijn als er nog genoeg achterban in de kamer is, dus moet er doorgereageerd worden tot het eind van de termijn
TEGEN
-Een kabinet dat op een gekunstelde manier doorreageerd is natuurlijk minder geloofwaardig/democratisch
-de stem van het volk moet gehoord worden
Nouja, zoals jullie zien weet ik voorlopig nog wat meer voor dan tegenargumenten te fabriceren, anywho voel je vrij om dingen toe te voegen aan dit lijstje, zolang het maar heldere standpunten zijn.
Maar dat is altijd zo rondom verkiezingen, de enige oplossing daarvoor is nooit meer verkiezingen houden.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:37 schreef Scheepschroef het volgende:
Dat ze doorreageren tot het eind van hun termijn, een paar voor en tegen argumenten
VOOR
-het land moet bestuurd worden, en een hoop beslissingen die gewoon belangrijk zijn, en die vaak bar weinig met de politieke kleur van een kabinet te maken hebben, moeten gewoon genomen worden.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Feitelijk kan/mag een missionair kabinet evenveel als een demissionair. Het wordt alleen als niet zo netjes gezien als ze belangrijke beslissingen nemen. Wat dan als belangrijk gezien wordt .. tsjah, de begroting natuurlijk sowieso en uitzending van troepen ook wel, verder .. geen idee.
Het kan natuurlijk niet zo zijn dat een minderheidsregering nog even zijn begroting maakt en dan ineens naar de stembus. Als ze dat proberen dan is er echt sprake van minachting van de kiezers en het democratische proces zoals wij dat in Nederland kennen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Feitelijk kan/mag een missionair kabinet evenveel als een demissionair. Het wordt alleen als niet zo netjes gezien als ze belangrijke beslissingen nemen. Wat dan als belangrijk gezien wordt .. tsjah, de begroting natuurlijk sowieso en uitzending van troepen ook wel, verder .. geen idee.
Ik snap het wel, een leuke "snoepgoed" begroting, en daar kun je wel op rekenen, kan de nog zittende partijen kiezers opleveren.
Dat het niet zo ´netjes´ is heeft alles te maken met een kabinet dat demissionair is omdat zij niet langer kan steunen op een Kamermeerderheid. In dat geval ontbreekt het aan democratische legitimatie. In dit geval ontbreekt het slechts aan de steun van de D66-fractie, een fractie die, naar het zich laat aanzien, een steeds kleiner deel van de bevolking vertegenwoordigt. De democratische legitimatie is in dit geval niet in gevaar en het ontbreken daarvan is ook niet de reden dat dit kabinet inmiddels demissionair is, zodat ik er geen moeite mee heb dat het kabinet tot een de vervroegde verkiezingen ´gewoon´ doorgaat. In die periode is het de Kamer overigens niet verboden alsnog een motie van wantrouwen uit te spreken, waarna het kabinet alsnog ´klassiek´ demissionair wordt.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Feitelijk kan/mag een missionair kabinet evenveel als een demissionair. Het wordt alleen als niet zo netjes gezien als ze belangrijke beslissingen nemen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik snap het ook niet als je met die gekken weer in de slag gaat moet je wel heel erg aan het pluche gehecht zijn.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:58 schreef Klonk het volgende:
samenwerken met de LPF, kan een kabinet 2 keer vallen ?
Nee hoor. Het zittende kabinet heeft immers nog steeds een Kamermeerderheid achter zich. Een meerderheid vond het niet nodig Verdonk weg te sturen en geen enkel Kamerlid, ook Van der Laan niet, vond het nodig het hele kabinet naar huis te sturen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk niet zo zijn dat een minderheidsregering nog even zijn begroting maakt en dan ineens naar de stembus. Als ze dat proberen dan is er echt sprake van minachting van de kiezers en het democratische proces zoals wij dat in Nederland kennen.
Niks minachting van de kiezers, de volksvertegenwoordiging staat nog steeds achter het kabinet.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Daar gaat het niet om, een coalitiepartij is uit de coalitie gestapt en dus heeft die geen meerderheid meer. Er zal dus een nieuw kabinet geformeerd moeten worden om dat weer te bereiken en dat kan dus eigenlijk niet zonder verkiezingen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:53 schreef Argento het volgende:
[..]
Nee hoor. Het zittende kabinet heeft immers nog steeds een Kamermeerderheid achter zich. Een meerderheid vond het niet nodig Verdonk weg te sturen en geen enkel Kamerlid, ook Van der Laan niet, vond het nodig het hele kabinet naar huis te sturen.
Niks minachting van de kiezers, de volksvertegenwoordiging staat nog steeds achter het kabinet.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Een kabinet dat 3 bewindslieden mist.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:53 schreef Argento het volgende:
[..]
Nee hoor. Het zittende kabinet heeft immers nog steeds een Kamermeerderheid achter zich. Een meerderheid vond het niet nodig Verdonk weg te sturen en geen enkel Kamerlid, ook Van der Laan niet, vond het nodig het hele kabinet naar huis te sturen.
Niks minachting van de kiezers, de volksvertegenwoordiging staat nog steeds achter het kabinet.
Ik zeg toch ook niet dat er geen nieuwe verkiezingen nodig zijn? Ik zeg dat het geen bezwaar is dat dit kabinet een grotere besluitvaardigheid blijft behouden dan in het geval indien het demissionare karakter van het kabinet het gevolg zou zijn geweest van het feit dat een Kamermeerderheid het vertrouwen opzegt. Dat is in dit geval nu eenmaal niet aan de orde en zolang een kabinet kan steunen op een Kamermeerderheid, moet het wat mij betreft ´gewoon´ haar werk kunnen doen. Daar is simpelweg niets op tegen als de democratische legitimatie niet in het geding is.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:55 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, een coalitiepartij is uit de coalitie gestapt en dus heeft die geen meerderheid meer. Er zal dus een nieuw kabinet geformeerd moeten worden om dat weer te bereiken en dat kan dus eigenlijk niet zonder verkiezingen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Maar toch zal er dan in één of andere vorm opnieuw geformeerd moeten worden, want het kabinet Balkenende II is vanaf vanochtend demissionair.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:58 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat er geen nieuwe verkiezingen nodig zijn? Ik zeg dat het geen bezwaar is dat dit kabinet een grotere besluitvaardigheid blijft behouden dan in het geval indien het demissionare karakter van het kabinet het gevolg zou zijn geweest van het feit dat een Kamermeerderheid het vertrouwen opzegt. Dat is in dit geval nu eenmaal niet aan de orde en zolang een kabinet kan steunen op een Kamermeerderheid, moet het wat mij betreft ´gewoon´ haar werk kunnen doen. Daar is simpelweg niets op tegen als de democratische legitimatie niet in het geding is.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
...en nog steeds op een Kamermeerderheid kon steunen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:57 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Een kabinet dat 3 bewindslieden mist.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
nog een keer:quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:59 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Maar toch zal er dan in één of andere vorm opnieuw geformeerd moeten worden, want het kabinet Balkenende II is vanaf vanochtend demissionair.
ik zeg niet dat geen vervroegde verkiezingen nodig zijn.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Tja heel leuk en aardig moeten ze nu nog bijna een jaar doorregeren met 3 (eigenlijk 4 staatsscr onderwijs is ook vrij) man minder. Kan me onmogelijk vorstellen dat dit de bedoeling is.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:59 schreef Argento het volgende:
[..]
...en nog steeds op een Kamermeerderheid kon steunen.
Klopt, maar je sprak over een kabinet met meer bevoegdheden dan een demissionair kabinet en daar is een formatie voor nodig.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:03 schreef Argento het volgende:
[..]
nog een keer:
ik zeg niet dat geen vervroegde verkiezingen nodig zijn.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Het is slechts Haagse praktijk om een demissionair kabinet te kortwieken. Voor die praktijk valt veel te zeggen als het kabinet demissionair is omdat het niet langer op een Kamermeerderheid steunt. De democratische legitimatie ontbreekt dan, en die is wel nodig voor het uitoefenen van een publiekrechtelijke bevoegdheid. De democratische legitimatie is in dit geval niet in het geding en dus is er niets mis met een kabinet dat voortijdig de handdoek in de ring gooit, maar tot het definitieve einde in ieder geval doet waarvoor zij is aangesteld en dat kan best verder gaan dan slechts het waarnemen van lopende zaken. Die begroting bijvoorbeeld, moet er gewoon komen en daar bestaat ook alle ruimte voor.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:04 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Klopt, maar je sprak over een kabinet met meer bevoegdheden dan een demissionair kabinet en daar is een formatie voor nodig.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Welk kabinet hebben wij het hier over? Dat was toch gevormd door CDA-VVD-D'66, of mis ik iets?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:53 schreef Argento het volgende:
Nee hoor. Het zittende kabinet heeft immers nog steeds een Kamermeerderheid achter zich. Een meerderheid vond het niet nodig Verdonk weg te sturen en geen enkel Kamerlid, ook Van der Laan niet, vond het nodig het hele kabinet naar huis te sturen.
Niks minachting van de kiezers, de volksvertegenwoordiging staat nog steeds achter het kabinet.
Exit D'66 is dus exit dit kabinet.
nog een keer:quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:03 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Tja heel leuk en aardig moeten ze nu nog bijna een jaar doorregeren met 3 (eigenlijk 4 staatsscr onderwijs is ook vrij) man minder. Kan me onmogelijk vorstellen dat dit de bedoeling is.
Ik zeg niet dat geen vervroegde verkiezingen nodig zijn.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat is maar zeer de vraag, weliswaar werd de motie van wantrouwen jegens Verdonk door een meerderheid verworpen, maar dat wil niet zeggen dat het kabinet nog op een meerderheid steunt.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:08 schreef Argento het volgende:
De democratische legitimatie is in dit geval niet in het geding
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Kom nou toch, niet alleen is er geen sprake van een aangenomen motie van wantrouwen, die motie is in het geheel niet eens ingediend.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:09 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat is maar zeer de vraag, weliswaar werd de motie van wantrouwen jegens Verdonk door een meerderheid verworpen, maar dat wil niet zeggen dat het kabinet nog op een meerderheid steunt.
Het is domweg een feit dat het kabinet niet als gevolg van een algehele motie van wantrouwen is afgetreden en zonder zon motie moet worden uitgegaan van de steun van de meerderheid.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Toch wel. Zolang de kamer de steunt niet intrekt -in meerderheid- bestaat de steun, formeel.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:09 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat is maar zeer de vraag, weliswaar werd de motie van wantrouwen jegens Verdonk door een meerderheid verworpen, maar dat wil niet zeggen dat het kabinet nog op een meerderheid steunt.
Er is geen gebleken meerderheid die het kabinet niet steunt. En gezien de stellingname van de LPF valt dat ook niet te verwachten, als het ter stemming wordt gebracht.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is heel simpel: er is een partij uit de coalitie gestapt en dus is het kabinet-Balkenende II gevallen. om een demissionair kabinet in het leven te roepen is er een nieuwe formatie nodig.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:12 schreef Argento het volgende:
[..]
Kom nou toch, niet alleen is er geen sprake van een aangenomen motie van wantrouwen, die motie is in het geheel niet eens ingediend.
Het is domweg een feit dat het kabinet niet als gevolg van een algehele motie van wantrouwen is afgetreden en zonder zon motie moet worden uitgegaan van de steun van de meerderheid.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
nog een keer:quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:14 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het is heel simpel: er is een partij uit de coalitie gestapt en dus is het kabinet-Balkenende II gevallen. om een demissionair kabinet in het leven te roepen is er een nieuwe formatie nodig.
Ik zeg niet dat geen vervroegde verkiezingen nodig zijn.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Die posten worden waargenomen door andere ministers, tenzij er een nieuw kabinet geformeerd wordt.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:16 schreef remlof het volgende:
Wie worden dan minister van Economische Zaken en van Bestuurlijke Vernieuwing?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Het zal nooit lukken om voor prinsjesdag verkiezingen te houden, een kabinet te vormen en een begroting maken, dus is het vrij logisch dat dit kabinet (demissionair of niet) de begroting zal opstellen. Of wilde jij prinsjesdag uitstellen?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk niet zo zijn dat een minderheidsregering nog even zijn begroting maakt en dan ineens naar de stembus. Als ze dat proberen dan is er echt sprake van minachting van de kiezers en het democratische proces zoals wij dat in Nederland kennen.
Ik snap het wel, een leuke "snoepgoed" begroting, en daar kun je wel op rekenen, kan de nog zittende partijen kiezers opleveren.
Ik ben van mening dat er gewoon verkiezingen uitgeschreven moeten worden, dit zal dan waarschijnlijk in oktober plaatsvinden en dat het demissionaire kabinet de lopende zaken afhandelt. Het is nog altijd de 2e kamer die moet stemmen over wetten, uitzending van militairen en daar zul je altijd de meerderheid voor nodig hebben of er nu een demissionair kabinet zit of niet.
Zeer formeel behoeft een kabinet niet eens de vaste steun van de Staten-Generaal te hebben. Om maar even te indiceren dat formele argumenten in zulk soort kwesties van geringe waarde zijnquote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Toch wel. Zolang de kamer de steunt niet intrekt -in meerderheid- bestaat de steun, formeel.
Nee, het kabinet is gevallen omdat het kabinet dat besloot. Niet omdat de kamer dat besloot.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:14 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het is heel simpel: er is een partij uit de coalitie gestapt en dus is het kabinet-Balkenende II gevallen.
Je bedoelt missionair.quote:om een demissionair kabinet in het leven te roepen is er een nieuwe formatie nodig.
Daar hoeven niet eens verkiezingen voor te komen - er kan een opdracht komen voor een minderheidskabinet, of een gelijmde coalitie, of een andere coalitie. Als het maar niet wordt afgekeurd door een meerderheid in de Tweede Kamer.
Zou zelfs best in dit geval ervan kunnen komen, omdat er dan een begroting gemaakt kan worden.
Maar ook als het kabinet demissionair blijft tot de verkiezingen heeft het inderdaad méér armslag dan een demissionair kabinet dat geen meerderheid in de kamer meer heeft. Domweg omdat er voor dit kabinet, en dus voor het meeste voorgestelde beleid, nog steeds een meerderheid in de kamer te vinden is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
een ware verademing.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:20 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, het kabinet is gevallen omdat de regering dat besloot. Niet omdat de kamer dat besloot.
[..]
Je bedoelt missionair.
Daar hoeven niet eens verkiezingen voor te komen - er kan een opdracht komen voor een minderheidskabinet, of een gelijmde coalitie, of een andere coalitie. Als het maar niet wordt afgekeurd door een meerderheid in de Tweede Kamer.
Zou zelfs best in dit geval ervan kunnen komen, omdat er dan een begroting gemaakt kan worden.
Maar ook als het kabinet demissionair blijft tot de verkiezingen heeft het inderdaad méér armslag dan een demissionair kabinet dat geen meerderheid in de kamer meer heeft. Domweg omdat er voor dit kabinet, en dus voor het meeste voorgestelde beleid, nog steeds een meerderheid in de kamer te vinden is.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat was Thom die dat zei, intelligent mannetje is het.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:33 schreef Sidekick het volgende:
Zoals Marijnisen gisteren helder wist te maken betekent zowel een demissionair als rompkabinet dat deze nooit al te ingrijpende zaken mag veranderen want de dreiging van het wegsturen is verdwenen en vervroegde verkiezingen worden natuurlijk niet zomaar uitgeschreven. Het tijdrekken wat CDA en VVD het afgelopen jaar al gebruikte is nu voorbij.
bedoel je te zeggen dat een kabinet na een aangenomen motie van wantrouwen gewoon kan blijven zitten?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:20 schreef Reya het volgende:
[..]
Zeer formeel behoeft een kabinet niet eens de vaste steun van de Staten-Generaal te hebben. Om maar even te indiceren dat formele argumenten in zulk soort kwesties van geringe waarde zijn
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat klopt, maar dat is dus strijdig met de gebruiken in de Nederlandse parlementaire democratie.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:20 schreef sigme het volgende:
[..]Daar hoeven niet eens verkiezingen voor te komen - er kan een opdracht komen voor een minderheidskabinet, of een gelijmde coalitie, of een andere coalitie.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
*bloos*quote:
Er zat een foutje in . Niet de regering liet het kabinet vallen, maar het kabinet. Het is geëdit.
. Niet de regering liet het kabinet vallen, maar het kabinet. Het is geëdit.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is eerder voorgekomen, nietwaar? Coalitiewissel zonder verkiezingen in elk geval.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:23 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat is dus strijdig met de gebruiken in de Nederlandse parlementaire democratie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, dat is ondenkbaar.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:22 schreef Argento het volgende:
[..]
bedoel je te zeggen dat een kabinet na een aangenomen motie van wantrouwen gewoon kan blijven zitten?
Hoe vaak in de geschiedenis is het voorgekomen dat een kabinet aftreedt ZONDER de steun van een Kamermeerderheid te hebben verloren?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:23 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat is dus strijdig met de gebruiken in de Nederlandse parlementaire democratie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Kok, over Srebenica, die was toch ook geen meerderheid kwijt?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:25 schreef Argento het volgende:
[..]
Hoe vaak in de geschiedenis is het voorgekomen dat een kabinet aftreedt ZONDER de steun van een Kamermeerderheid te hebben verloren?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
In 1965 en daarna is afgesproken om dat nooit meer te doen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is eerder voorgekomen, nietwaar? Coalitiewissel zonder verkiezingen in elk geval.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ja, maar Verhagen heeft gisteren nadrukkelijk uitgesloten dat dat nu gaat gebeuren.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is eerder voorgekomen, nietwaar? Coalitiewissel zonder verkiezingen in elk geval.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nou ja, dat is natuurlijk niet het enige criterium. Een kabinet kan ook een interne crisis doormaken, of de situatie tussen kabinet en Kamer onwerkbaar achten, ongeacht of ze nog gesteund wordt door een meerderheid of niet.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:25 schreef Argento het volgende:
[..]
Hoe vaak in de geschiedenis is het voorgekomen dat een kabinet aftreedt ZONDER de steun van een Kamermeerderheid te hebben verloren?
uhh....quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:26 schreef sigme het volgende:
[..]
Kok, over Srebenica, die was toch ook geen meerderheid kwijt?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat was puur pro forma, aangezien de verkiezingen er al aan kwamen en hij praktisch uitgeregeerd was. Formeel is dat kabinet inderdaad gevallen, maar de facto maakte het weinig verschil.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:26 schreef sigme het volgende:
[..]
Kok, over Srebenica, die was toch ook geen meerderheid kwijt?
Gewoon zo snel mogelijk nieuwe verkiezingen. Tijd dat de politiek weer eens naar de kiezer gaat luisteren. Deze discussies over uitstel hiervan door CDA/VVD met behulp van een minderheidskabinet is wat mij betreft niets anders dan minachting voor de kiezer.
Afspraken zijn er om vervangen te worden door nieuwe afspraken . Anders moeten ze er maar een wet van maken.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:26 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
In 1965 en daarna is afgesproken om dat nooit meer te doen.
Niet dat ik er nu voor pleit hoor, maar dat soort afspraken zijn natuurlijk waardeloos, in de politiek. Als in: in nieuwe omstandigheden zullen dergelijke afspraken terzijde worden geschoven omdat de omstandigheden anders zijn. Als de politieke wil er is om van de afpraak af te wijken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat gezeik (meer is het niet) over ´minachting van de kiezer´ begint echt ergerlijk geworden. Drie jaar geleden is de kiezer aan het woord geweest en gedurende een kabinetsperiode is het aan de volksvertegenwoordiging om het regeringsbeleid en de uitvoering daarvan te beoordelen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:31 schreef Vhiper het volgende:
Deze discussies over uitstel hiervan door CDA/VVD met behulp van een minderheidskabinet is wat mij betreft niets anders dan minachting voor de kiezer.
Het is daarbij staatsrechtelijk zo ingericht dat verkiezingen zien op het kiezen van het controlerend orgaan (daarom is de gekozen burgemeester in mijn ogen ook een stompzinnig idee). Zolang de volksvertegenwoordiging het vertrouwen in de regering niet opzegt, is er geen enkele reden om aan te nemen dat doorregeren als minachting van de kiezer moet worden opgevat. De kiezer steunt het kabinet immers nog.
Dat het ontslag van het kabinet tot vervroegde verkiezingen moet leiden, lijkt me niet meer dan logisch, maar zolang het kabinet er nog zit (ook al is het zonder enkele bewindslieden) èn zij steunt op een Kamermeerderheid, is doorgaan op de oude voet tot aan de vervroegde verkiezingen in geen enkel opzicht op te vatten als minachting van de kiezer.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het uitstellen van vervroegde verkiezingen is daarentegen wel erg dubieus, iets dat het doel is van een eventueel rompkabinet. Eerst een val van het kabinet, om daarna maar te bekijken wanneer het uitkomt voor nieuwe verkiezingen is minachting van de kiezer.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:42 schreef Argento het volgende:
Dat het ontslag van het kabinet tot vervroegde verkiezingen moet leiden, lijkt me niet meer dan logisch, maar zolang het kabinet er nog zit (ook al is het zonder enkele bewindslieden) èn zij steunt op een Kamermeerderheid, is doorgaan op de oude voet tot aan de vervroegde verkiezingen in geen enkel opzicht op te vatten als minachting van de kiezer.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Precies en juist het uitstellen van verkiezingen leidt tot minder slagvaardigheid voor het kabinet, missionair of niet.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:48 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het uitstellen van vervroegde verkiezingen is daarentegen wel erg dubieus, iets dat het doel is van een eventueel rompkabinet. Eerst een val van het kabinet, om daarna maar te bekijken wanneer het uitkomt voor nieuwe verkiezingen is minachting van de kiezer.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
De kiezer is formeel niet eens aan het woord voordat de verkiezingen (vervroegd of niet) plaatsvinden, zéker niet als nog steeds sprake is van steun van een Kamermeerderheid. Niks minachting van de kiezer.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:48 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het uitstellen van vervroegde verkiezingen is daarentegen wel erg dubieus, iets dat het doel is van een eventueel rompkabinet. Eerst een val van het kabinet, om daarna maar te bekijken wanneer het uitkomt voor nieuwe verkiezingen is minachting van de kiezer.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Is dat niet zó tegenstrijdig dat die tegenstrijdigheid al aangeeft dat dit een niet-bestaande constructie betreft?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:48 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het uitstellen van vervroegde verkiezingen (..)
Eigenlijk is iedere vervroeging van verkiezingen kiezersminachting. De kiezers hebben mandaat gegeven voor 4 jaar, aan hun vertegenwoordigers in de kamer. En nu zegt de regering dat de kiezer dan wel deze samenstelling kan hebben bedacht, maar dat zij deze keuze niet meer goed genoeg vinden en dus de kiezer dwingen tot een nieuwe, voortijdige keuze.
Eigenlijk zouden ze in hun sop gaar moeten koken en maar zien hoe ze meerderheid halen op basis van de democratische volksvertegenwoordiging.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik zou het eerder als ongeloofwaardig betitelen, maar kennelijk gaan CDA en VVD toch proberen dit te bewerkstelligen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:57 schreef sigme het volgende:
[..]
Is dat niet zó tegenstrijdig dat die tegenstrijdigheid al aangeeft dat dit een niet-bestaande constructie betreft?
Mja, dan is het formeren van een kabinet ook ondemocratisch, en zijn politieke partijen ook al niet gewenst. Het is wel de realiteit in een politieke wereld waar men een gestructureerde samenwerking wenst voor stabiliteit.quote:Eigenlijk is iedere vervroeging van verkiezingen kiezersminachting. De kiezers hebben mandaat gegeven voor 4 jaar, aan hun vertegenwoordigers in de kamer. En nu zegt de regering dat de kiezer dan wel deze samenstelling kan hebben bedacht, maar dat zij deze keuze niet meer goed genoeg vinden en dus de kiezer dwingen tot een nieuwe, voortijdige keuze.
Eigenlijk zouden ze in hun sop gaar moeten koken en maar zien hoe ze meerderheid halen op basis van de democratische volksvertegenwoordiging.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Je hebt gemist dat de kabinetsperiode is afgelopen?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:42 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat gezeik (meer is het niet) over ´minachting van de kiezer´ begint echt ergerlijk geworden. Drie jaar geleden is de kiezer aan het woord geweest en gedurende een kabinetsperiode is het aan de volksvertegenwoordiging om het regeringsbeleid en de uitvoering daarvan te beoordelen.
De regering als zodanig (CDA/VVD/D66) bestaat niet meer.quote:Het is daarbij staatsrechtelijk zo ingericht dat verkiezingen zien op het kiezen van het controlerend orgaan (daarom is de gekozen burgemeester in mijn ogen ook een stompzinnig idee). Zolang de volksvertegenwoordiging het vertrouwen in de regering niet opzegt, is er geen enkele reden om aan te nemen dat doorregeren als minachting van de kiezer moet worden opgevat. De kiezer steunt het kabinet immers nog.
Doorgaan alsof er niets gebeurd is, is minachting voor de kiezer. Het kabinet bestaat niet meer, dan moet de kiezer zich uitspreken en niet een clubje van 2 partijen.quote:Dat het ontslag van het kabinet tot vervroegde verkiezingen moet leiden, lijkt me niet meer dan logisch, maar zolang het kabinet er nog zit (ook al is het zonder enkele bewindslieden) èn zij steunt op een Kamermeerderheid, is doorgaan op de oude voet tot aan de vervroegde verkiezingen in geen enkel opzicht op te vatten als minachting van de kiezer.
Wat is er ongeloofwaardig aan? Ik ben toch als bekend geen liefhebber van CDA / VVD, maar ik vind dat ze goede argumenten hebben voor doorregeren.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:21 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik zou het eerder als ongeloofwaardig betitelen, maar kennelijk gaan CDA en VVD toch proberen dit te bewerkstelligen.
Tsja. Het geeft aan dat 'kiezersminachting' niet zo'n bruikbaar begrip is. Maar ik zou inderdaad zeggen dat politieke partijen een schoolvoorbeeld zijn van kiezersminachting .quote:[..]
Mja, dan is het formeren van een kabinet ook ondemocratisch, en zijn politieke partijen ook al niet gewenst. Het is wel de realiteit in een politieke wereld waar men een gestructureerde samenwerking wenst voor stabiliteit.
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Die is niet afgelopen. Het kabinet zit er nog steeds en wel met volledige verantwoordelijkheid.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:29 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Je hebt gemist dat de kabinetsperiode is afgelopen?
Niemand heeft het over doorgaan alsof er niets gebeurd is, maar het is een feit dat het opstappen van het kabinet niet het gevolg is van een aangenomen motie van wantrouwen, dus in ieder geval niet de wil van de kiezer weerspiegelt. Ik zie dan ook niet in hoe doorgaan minachting van diezelfde kiezer zou opleveren.quote:Doorgaan alsof er niets gebeurd is, is minachting voor de kiezer. Het kabinet bestaat niet meer, dan moet de kiezer zich uitspreken en niet een clubje van 2 partijen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Zonder gekozen formateur is de formatie ook zonder democratische legitimatie. Ik zie echter niet in wat daar mis mee is.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:21 schreef Sidekick het volgende:
Mja, dan is het formeren van een kabinet ook ondemocratisch, en zijn politieke partijen ook al niet gewenst. Het is wel de realiteit in een politieke wereld waar men een gestructureerde samenwerking wenst voor stabiliteit.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik vind het ongeloofwaardig als je kabinet valt en je vervroegde verkiezingen wil uitschrijven, je nog wel gewoon wilt doorregeren alsof er niets aan de hand is. Een demissionair of een rompkabinet is simpelweg geen volwaardig kabinet waar CDA en VVD nu op inzetten. Argumenten van Uruzgan en Prinsjesdag zijn opportunistisch omdat het hele jaar door wel belangrijke zaken spelen. Als ze volwaardig hadden willen doorregeren, dan hadden ze dat vooraf moeten bedenken toen D66 de explosieven aan het plaatsen was. Kennelijk was een stabiele volwaardige regering minder waard dan de positie van 1 continu blunderende minister.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:32 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat is er ongeloofwaardig aan? Ik ben toch als bekend geen liefhebber van CDA / VVD, maar ik vind dat ze goede argumenten hebben voor doorregeren.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hoe stabiel was die volwaardige regering dan met die continu blunderende minister? En die onwillige coalitiegenoot?
Een kabinet is een volwaardig kabinet als de meerderheid van de tweede kamer dat vindt. Niks meer en niks minder. Het feit dat er waarschijnlijk wel zo'n meerderheid gevonden kan worden is op zich al een goed argument vóór.
Uruzgan zegt me niet veel, tenminste, niet waarom daarvoor een volwaardig kabinet beter zou zijn, maar de begroting en de kamermeerderheid wel.
Een kabinet is een volwaardig kabinet als de meerderheid van de tweede kamer dat vindt. Niks meer en niks minder. Het feit dat er waarschijnlijk wel zo'n meerderheid gevonden kan worden is op zich al een goed argument vóór.
Uruzgan zegt me niet veel, tenminste, niet waarom daarvoor een volwaardig kabinet beter zou zijn, maar de begroting en de kamermeerderheid wel.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
D66 zit nu in een leuke positie, nu gaan ze dus in de oppositie zitten, en dus kunnen ze keihard gaan zeiken op het kabinet. Niet erg geloofwaardig, want dat kabinet steunen ze al 3,5 jaar !
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Maar Balkie 3 komt er dus, hij kan dus geen lijsttrekker meer worden van het CDA of wel?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
ach, menneke pechtold was het toch al vaak niet eens met zijn kabinetsvrienden? kan hij nu laten zien wat voor een waardeloze politicus hij is.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:45 schreef pberends het volgende:
D66 zit nu in een leuke positie, nu gaan ze dus in de oppositie zitten, en dus kunnen ze keihard gaan zeiken op het kabinet. Niet erg geloofwaardig, want dat kabinet steunen ze al 3,5 jaar !
Volgens mij wordt Balkie gewoon weer lijsttrekker van het CDA, tenzij hij tussen nu en het begin van de campagne (vlak na prinsjesdag?) nog een keer gigantisch loopt te blunderen...quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:46 schreef pberends het volgende:
Maar Balkie 3 komt er dus, hij kan dus geen lijsttrekker meer worden van het CDA of wel?
Maar Balkenende III, ik moet er niet aan denken, laten we hopen dat de PvdA als grootste uit de (stem)bus komt bij de aanstaande verkiezingen.
Volg jij de politiek van de afgelopen jaren überhaupt wel? De D66-fractie heeft zich, als het regeerakkoord het toeliet, altijd kritisch en onafhankelijk gekeken naar wetsvoorstellen en stemde regelmatig anders dan VVD en CDA. Ze waren dan afhankelijk van de LPF.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:45 schreef pberends het volgende:
D66 zit nu in een leuke positie, nu gaan ze dus in de oppositie zitten, en dus kunnen ze keihard gaan zeiken op het kabinet. Niet erg geloofwaardig, want dat kabinet steunen ze al 3,5 jaar !
Maar hij kan geen premier meer worden hierna toch?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:09 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij wordt Balkie gewoon weer lijsttrekker van het CDA, tenzij hij tussen nu en het begin van de campagne (vlak na prinsjesdag?) nog een keer gigantisch loopt te blunderen...
Maar Balkenende III, ik moet er niet aan denken, laten we hopen dat de PvdA als grootste uit de (stem)bus komt bij de aanstaande verkiezingen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:14 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Volg jij de politiek van de afgelopen jaren überhaupt wel?
QED .quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:46 schreef pberends het volgende:
Maar Balkie 3 komt er dus, hij kan dus geen lijsttrekker meer worden van het CDA of wel?
.
QED2quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:14 schreef pberends het volgende:
[..]
Maar hij kan geen premier meer worden hierna toch?
Waarom niet? Nooit van Lubbers III gehoord?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:14 schreef pberends het volgende:
[..]
Maar hij kan geen premier meer worden hierna toch?
Arrogant? Kan zijn maar ik voel me echt serieus genomen als VVD-stemmer. Mijn belangen worden goed behartigd door de partij waar ik op heb gestemd, en ik denk dat dat voor heel veel mensen geldt die voor dit kabinet zijn. Dat de linkse oppositie en hun aanhang negatief denken over dit plan is begrijpelijk maar is in principe niet relevant. Het gesmeek van sommigen om nieuwe verkiezingen vind ik trouwens ook een beetje doorzichtig.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:47 schreef Posdnous het volgende:
Dat is natuurlijk wel een beetje de tendens van deze kabinetsperiode. Wat er ook gebeurt: wij weten het toch beter en hebben het 'beste' met iedereen voor, dus we doen wat we willen. Goedschiks of kwaadschiks'
Stelletje arrogante achterkamertjespolitici als nooit tevoren.
Nu is het nog maar de vraag of Bea nog wel zin heeft in zo'n klungel waarvan beide kabinetten zijn gevallen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Waarom niet? Nooit van Lubbers III gehoord?
De vorige 2 Kamerverkiezingen was een CDA/VVD kabinet de inzet van beide partijen, daar is de kiezer niet mee accoord gegaan.
Dus het zou uiterst ondemocratisch zijn om het er nu toch door te drukken, hoewel het me niks zou verbazen
Dus het zou uiterst ondemocratisch zijn om het er nu toch door te drukken, hoewel het me niks zou verbazen
Denk niet echt dat je dat kan maken gezien het feit dat de PvdA al jarenlang de grootste partij is in de polls...quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:27 schreef NLweltmeister het volgende:
De vorige 2 Kamerverkiezingen was een CDA/VVD kabinet de inzet van beide partijen, daar is de kiezer niet mee accoord gegaan.
Dus het zou uiterst ondemocratisch zijn om het er nu toch door te drukken, hoewel het me niks zou verbazen
Een meerderheid is een meerderheid, zo is dat afgesproken in onze democratie, groot gelijk dat CDA en VVD samen met de LPF/SGP daar aan vast willen houden. En ik ben daar ook erg blij om als VVD-stemmer, met deze stap wordt dus niet de kiezer genegeerd maar alleen de linkse kiezer, en ik kan me zo voorstellen dat een rechtse partij daar niet wakker van ligt.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:27 schreef NLweltmeister het volgende:
De vorige 2 Kamerverkiezingen was een CDA/VVD kabinet de inzet van beide partijen, daar is de kiezer niet mee accoord gegaan.
Dus het zou uiterst ondemocratisch zijn om het er nu toch door te drukken, hoewel het me niks zou verbazen
En ze geven de LPF een veto zonder ze de verplichtingen te geven van een regeerakkoord. Het zou ook nog ontzettend dom zijn.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:27 schreef NLweltmeister het volgende:
De vorige 2 Kamerverkiezingen was een CDA/VVD kabinet de inzet van beide partijen, daar is de kiezer niet mee accoord gegaan.
Dus het zou uiterst ondemocratisch zijn om het er nu toch door te drukken, hoewel het me niks zou verbazen
wat zegt een peiling nou? de betrouwbaarheid daarvan is veel te laag gebleken in het verleden. bovendien hoeft een kabinet zich niets aan te trekken van officieuze cijfers, maar moet het kijken naar de feiten die er liggen. dat is het mandaat van de verkiezingen, en daar moeten ze het mee doen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Denk niet echt dat je dat kan maken gezien het feit dat de PvdA al jarenlang de grootste partij is in de polls...
Ik kan het me wel voorstellen dat ze wakker gaan liggen als de LPF nee blijft stemmen tenzij er een besluit komt dat meteen de zuivere LPF-mening is. Die macht krijgen ze nu, met 8 zetels . Ik zou het ontzettend dom vinden...quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:29 schreef Steijn het volgende:
[..]
Een meerderheid is een meerderheid, zo is dat afgesproken in onze democratie, groot gelijk dat CDA en VVD samen met de LPF/SGP daar aan vast willen houden. En ik ben daar ook erg blij om als VVD-stemmer, met deze stap wordt dus niet de kiezer genegeerd maar alleen de linkse-kiezer, en ik kan me zo voorstellen dat een rechtse partij daar niet wakker van ligt.
. Ik zou het ontzettend dom vinden...
ach bekijk het eens van de kant van de LPF. dit is hun laatste mogelijkheid om nog iets van betekenis te laten zien voordat het licht definitief uit gaat (zo lijkt het) bij de komende verkiezingen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:29 schreef Autodidact het volgende:
[..]
En ze geven de LPF een veto zonder ze de verplichtingen te geven van een regeerakkoord. Het zou ook nog ontzettend dom zijn.
