POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zou het eerder als ongeloofwaardig betitelen, maar kennelijk gaan CDA en VVD toch proberen dit te bewerkstelligen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:57 schreef sigme het volgende:
[..]
Is dat niet zó tegenstrijdig dat die tegenstrijdigheid al aangeeft dat dit een niet-bestaande constructie betreft?
Mja, dan is het formeren van een kabinet ook ondemocratisch, en zijn politieke partijen ook al niet gewenst. Het is wel de realiteit in een politieke wereld waar men een gestructureerde samenwerking wenst voor stabiliteit.quote:Eigenlijk is iedere vervroeging van verkiezingen kiezersminachting. De kiezers hebben mandaat gegeven voor 4 jaar, aan hun vertegenwoordigers in de kamer. En nu zegt de regering dat de kiezer dan wel deze samenstelling kan hebben bedacht, maar dat zij deze keuze niet meer goed genoeg vinden en dus de kiezer dwingen tot een nieuwe, voortijdige keuze.
Eigenlijk zouden ze in hun sop gaar moeten koken en maar zien hoe ze meerderheid halen op basis van de democratische volksvertegenwoordiging.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Je hebt gemist dat de kabinetsperiode is afgelopen?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:42 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat gezeik (meer is het niet) over ´minachting van de kiezer´ begint echt ergerlijk geworden. Drie jaar geleden is de kiezer aan het woord geweest en gedurende een kabinetsperiode is het aan de volksvertegenwoordiging om het regeringsbeleid en de uitvoering daarvan te beoordelen.
De regering als zodanig (CDA/VVD/D66) bestaat niet meer.quote:Het is daarbij staatsrechtelijk zo ingericht dat verkiezingen zien op het kiezen van het controlerend orgaan (daarom is de gekozen burgemeester in mijn ogen ook een stompzinnig idee). Zolang de volksvertegenwoordiging het vertrouwen in de regering niet opzegt, is er geen enkele reden om aan te nemen dat doorregeren als minachting van de kiezer moet worden opgevat. De kiezer steunt het kabinet immers nog.
Doorgaan alsof er niets gebeurd is, is minachting voor de kiezer. Het kabinet bestaat niet meer, dan moet de kiezer zich uitspreken en niet een clubje van 2 partijen.quote:Dat het ontslag van het kabinet tot vervroegde verkiezingen moet leiden, lijkt me niet meer dan logisch, maar zolang het kabinet er nog zit (ook al is het zonder enkele bewindslieden) èn zij steunt op een Kamermeerderheid, is doorgaan op de oude voet tot aan de vervroegde verkiezingen in geen enkel opzicht op te vatten als minachting van de kiezer.
Wat is er ongeloofwaardig aan? Ik ben toch als bekend geen liefhebber van CDA / VVD, maar ik vind dat ze goede argumenten hebben voor doorregeren.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:21 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik zou het eerder als ongeloofwaardig betitelen, maar kennelijk gaan CDA en VVD toch proberen dit te bewerkstelligen.
Tsja. Het geeft aan dat 'kiezersminachting' niet zo'n bruikbaar begrip is. Maar ik zou inderdaad zeggen dat politieke partijen een schoolvoorbeeld zijn van kiezersminachting .quote:[..]
Mja, dan is het formeren van een kabinet ook ondemocratisch, en zijn politieke partijen ook al niet gewenst. Het is wel de realiteit in een politieke wereld waar men een gestructureerde samenwerking wenst voor stabiliteit.
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Die is niet afgelopen. Het kabinet zit er nog steeds en wel met volledige verantwoordelijkheid.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:29 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Je hebt gemist dat de kabinetsperiode is afgelopen?
Niemand heeft het over doorgaan alsof er niets gebeurd is, maar het is een feit dat het opstappen van het kabinet niet het gevolg is van een aangenomen motie van wantrouwen, dus in ieder geval niet de wil van de kiezer weerspiegelt. Ik zie dan ook niet in hoe doorgaan minachting van diezelfde kiezer zou opleveren.quote:Doorgaan alsof er niets gebeurd is, is minachting voor de kiezer. Het kabinet bestaat niet meer, dan moet de kiezer zich uitspreken en niet een clubje van 2 partijen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Zonder gekozen formateur is de formatie ook zonder democratische legitimatie. Ik zie echter niet in wat daar mis mee is.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:21 schreef Sidekick het volgende:
Mja, dan is het formeren van een kabinet ook ondemocratisch, en zijn politieke partijen ook al niet gewenst. Het is wel de realiteit in een politieke wereld waar men een gestructureerde samenwerking wenst voor stabiliteit.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik vind het ongeloofwaardig als je kabinet valt en je vervroegde verkiezingen wil uitschrijven, je nog wel gewoon wilt doorregeren alsof er niets aan de hand is. Een demissionair of een rompkabinet is simpelweg geen volwaardig kabinet waar CDA en VVD nu op inzetten. Argumenten van Uruzgan en Prinsjesdag zijn opportunistisch omdat het hele jaar door wel belangrijke zaken spelen. Als ze volwaardig hadden willen doorregeren, dan hadden ze dat vooraf moeten bedenken toen D66 de explosieven aan het plaatsen was. Kennelijk was een stabiele volwaardige regering minder waard dan de positie van 1 continu blunderende minister.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:32 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat is er ongeloofwaardig aan? Ik ben toch als bekend geen liefhebber van CDA / VVD, maar ik vind dat ze goede argumenten hebben voor doorregeren.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hoe stabiel was die volwaardige regering dan met die continu blunderende minister? En die onwillige coalitiegenoot?
Een kabinet is een volwaardig kabinet als de meerderheid van de tweede kamer dat vindt. Niks meer en niks minder. Het feit dat er waarschijnlijk wel zo'n meerderheid gevonden kan worden is op zich al een goed argument vóór.
Uruzgan zegt me niet veel, tenminste, niet waarom daarvoor een volwaardig kabinet beter zou zijn, maar de begroting en de kamermeerderheid wel.
Een kabinet is een volwaardig kabinet als de meerderheid van de tweede kamer dat vindt. Niks meer en niks minder. Het feit dat er waarschijnlijk wel zo'n meerderheid gevonden kan worden is op zich al een goed argument vóór.
Uruzgan zegt me niet veel, tenminste, niet waarom daarvoor een volwaardig kabinet beter zou zijn, maar de begroting en de kamermeerderheid wel.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
D66 zit nu in een leuke positie, nu gaan ze dus in de oppositie zitten, en dus kunnen ze keihard gaan zeiken op het kabinet. Niet erg geloofwaardig, want dat kabinet steunen ze al 3,5 jaar !
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Maar Balkie 3 komt er dus, hij kan dus geen lijsttrekker meer worden van het CDA of wel?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
ach, menneke pechtold was het toch al vaak niet eens met zijn kabinetsvrienden? kan hij nu laten zien wat voor een waardeloze politicus hij is.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:45 schreef pberends het volgende:
D66 zit nu in een leuke positie, nu gaan ze dus in de oppositie zitten, en dus kunnen ze keihard gaan zeiken op het kabinet. Niet erg geloofwaardig, want dat kabinet steunen ze al 3,5 jaar !
Volgens mij wordt Balkie gewoon weer lijsttrekker van het CDA, tenzij hij tussen nu en het begin van de campagne (vlak na prinsjesdag?) nog een keer gigantisch loopt te blunderen...quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:46 schreef pberends het volgende:
Maar Balkie 3 komt er dus, hij kan dus geen lijsttrekker meer worden van het CDA of wel?
Maar Balkenende III, ik moet er niet aan denken, laten we hopen dat de PvdA als grootste uit de (stem)bus komt bij de aanstaande verkiezingen.
Volg jij de politiek van de afgelopen jaren überhaupt wel? De D66-fractie heeft zich, als het regeerakkoord het toeliet, altijd kritisch en onafhankelijk gekeken naar wetsvoorstellen en stemde regelmatig anders dan VVD en CDA. Ze waren dan afhankelijk van de LPF.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:45 schreef pberends het volgende:
D66 zit nu in een leuke positie, nu gaan ze dus in de oppositie zitten, en dus kunnen ze keihard gaan zeiken op het kabinet. Niet erg geloofwaardig, want dat kabinet steunen ze al 3,5 jaar !
Maar hij kan geen premier meer worden hierna toch?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:09 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij wordt Balkie gewoon weer lijsttrekker van het CDA, tenzij hij tussen nu en het begin van de campagne (vlak na prinsjesdag?) nog een keer gigantisch loopt te blunderen...
Maar Balkenende III, ik moet er niet aan denken, laten we hopen dat de PvdA als grootste uit de (stem)bus komt bij de aanstaande verkiezingen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:14 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Volg jij de politiek van de afgelopen jaren überhaupt wel?
QED .quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:46 schreef pberends het volgende:
Maar Balkie 3 komt er dus, hij kan dus geen lijsttrekker meer worden van het CDA of wel?
.
QED2quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:14 schreef pberends het volgende:
[..]
Maar hij kan geen premier meer worden hierna toch?
Waarom niet? Nooit van Lubbers III gehoord?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:14 schreef pberends het volgende:
[..]
Maar hij kan geen premier meer worden hierna toch?
Arrogant? Kan zijn maar ik voel me echt serieus genomen als VVD-stemmer. Mijn belangen worden goed behartigd door de partij waar ik op heb gestemd, en ik denk dat dat voor heel veel mensen geldt die voor dit kabinet zijn. Dat de linkse oppositie en hun aanhang negatief denken over dit plan is begrijpelijk maar is in principe niet relevant. Het gesmeek van sommigen om nieuwe verkiezingen vind ik trouwens ook een beetje doorzichtig.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:47 schreef Posdnous het volgende:
Dat is natuurlijk wel een beetje de tendens van deze kabinetsperiode. Wat er ook gebeurt: wij weten het toch beter en hebben het 'beste' met iedereen voor, dus we doen wat we willen. Goedschiks of kwaadschiks'
Stelletje arrogante achterkamertjespolitici als nooit tevoren.
Nu is het nog maar de vraag of Bea nog wel zin heeft in zo'n klungel waarvan beide kabinetten zijn gevallen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Waarom niet? Nooit van Lubbers III gehoord?
De vorige 2 Kamerverkiezingen was een CDA/VVD kabinet de inzet van beide partijen, daar is de kiezer niet mee accoord gegaan.
Dus het zou uiterst ondemocratisch zijn om het er nu toch door te drukken, hoewel het me niks zou verbazen
Dus het zou uiterst ondemocratisch zijn om het er nu toch door te drukken, hoewel het me niks zou verbazen
Denk niet echt dat je dat kan maken gezien het feit dat de PvdA al jarenlang de grootste partij is in de polls...quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:27 schreef NLweltmeister het volgende:
De vorige 2 Kamerverkiezingen was een CDA/VVD kabinet de inzet van beide partijen, daar is de kiezer niet mee accoord gegaan.
Dus het zou uiterst ondemocratisch zijn om het er nu toch door te drukken, hoewel het me niks zou verbazen
Een meerderheid is een meerderheid, zo is dat afgesproken in onze democratie, groot gelijk dat CDA en VVD samen met de LPF/SGP daar aan vast willen houden. En ik ben daar ook erg blij om als VVD-stemmer, met deze stap wordt dus niet de kiezer genegeerd maar alleen de linkse kiezer, en ik kan me zo voorstellen dat een rechtse partij daar niet wakker van ligt.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:27 schreef NLweltmeister het volgende:
De vorige 2 Kamerverkiezingen was een CDA/VVD kabinet de inzet van beide partijen, daar is de kiezer niet mee accoord gegaan.
Dus het zou uiterst ondemocratisch zijn om het er nu toch door te drukken, hoewel het me niks zou verbazen
En ze geven de LPF een veto zonder ze de verplichtingen te geven van een regeerakkoord. Het zou ook nog ontzettend dom zijn.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:27 schreef NLweltmeister het volgende:
De vorige 2 Kamerverkiezingen was een CDA/VVD kabinet de inzet van beide partijen, daar is de kiezer niet mee accoord gegaan.
Dus het zou uiterst ondemocratisch zijn om het er nu toch door te drukken, hoewel het me niks zou verbazen
wat zegt een peiling nou? de betrouwbaarheid daarvan is veel te laag gebleken in het verleden. bovendien hoeft een kabinet zich niets aan te trekken van officieuze cijfers, maar moet het kijken naar de feiten die er liggen. dat is het mandaat van de verkiezingen, en daar moeten ze het mee doen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Denk niet echt dat je dat kan maken gezien het feit dat de PvdA al jarenlang de grootste partij is in de polls...
Ik kan het me wel voorstellen dat ze wakker gaan liggen als de LPF nee blijft stemmen tenzij er een besluit komt dat meteen de zuivere LPF-mening is. Die macht krijgen ze nu, met 8 zetels . Ik zou het ontzettend dom vinden...quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:29 schreef Steijn het volgende:
[..]
Een meerderheid is een meerderheid, zo is dat afgesproken in onze democratie, groot gelijk dat CDA en VVD samen met de LPF/SGP daar aan vast willen houden. En ik ben daar ook erg blij om als VVD-stemmer, met deze stap wordt dus niet de kiezer genegeerd maar alleen de linkse-kiezer, en ik kan me zo voorstellen dat een rechtse partij daar niet wakker van ligt.
. Ik zou het ontzettend dom vinden...
ach bekijk het eens van de kant van de LPF. dit is hun laatste mogelijkheid om nog iets van betekenis te laten zien voordat het licht definitief uit gaat (zo lijkt het) bij de komende verkiezingen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:29 schreef Autodidact het volgende:
[..]
En ze geven de LPF een veto zonder ze de verplichtingen te geven van een regeerakkoord. Het zou ook nog ontzettend dom zijn.
